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Geral => Política e Economia Política => Tópico iniciado por: Automek em 2013-01-26 03:19:26
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Muçulmanos suspeitos de "patrulha religiosa" detidos em Londres
Polícia britânica prendeu hoje um quinto muçulmano suspeito de fazer "patrulha religiosa" com objetivo de implantar a sharia, conjunto de leis islâmicas, na capital do Reino Unido.
Cinco muçulmanos estão detidos em Londres, suspeitos de realizarem perseguições nas ruas de Londres e recriminarem as pessoas por serem gays, estarem a consumir bebidas alcóolicas ou usarem minissaias. O quinto suspeito foi preso hoje, pela Scotland Yard.
O grupo, que se descrevia como uma espécie de "patrulha religiosa", advertia as vítimas de que o seu comportamento não era aceitável em áreas do leste de Londres, onde reside um grande número de muçulmanos.
As ações eram filmadas e colocadas na Internet.
Recorde-se que em 2011, de acordo com o blogue belga Talpa Brusseliensis Christiana, o grupo islâmico "A Call to Islam" pretendia estabelecer, na capital da Dinamarca, zonas controladas pela sharia.
"Liderados pelo imã Abu Ahmed, que possui ligações com atividades terroristas, um grupo de 50 integrantes patrulha os bairros de Copenhaga para repreender os muçulmanos que estiverem a jogar ou a beber. A punição para o consumo de bebidas alcoólicas, segundo a lei islâmica, é de 40 chicotadas", dizia o texto escrito no blogue em 25/10/2011.
Também em Londres, os líderes muçulmanos querem implantar essas áreas controladas pela sharia, alegando que a sociedade britânica está "destruída por drogas, crime e prostituição".
Veja aqui alguns dos vídeos disponíveis no YouTube:
(aceder ao link da notícia para ver os videos)
http://expresso.sapo.pt/muculmanos-suspeitos-de-patrulha-religiosa-detidos-em-londres=f782270 (http://expresso.sapo.pt/muculmanos-suspeitos-de-patrulha-religiosa-detidos-em-londres=f782270)
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A fazerem 10 filhos de cada vez, é num instante que a sharia se torna Constitucional ... :D
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http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Rfm1l9g8UAY# (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Rfm1l9g8UAY#)!
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os partidos europeus, por razoes ideologicas, nao querem debater este problema e perderao lentamente poder para os extremistas
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Qual problema?
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temos de respeitar as diferenças. e os muçulmanos que vivem no Ocidente têm de fazer a mesma coisa. Respeitar as diferenças. A Sharia, código de violência, deve ser banido no Ocidente que tem as suas próprias leis.
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Qual problema?
Se tiverem 10 filhos de cada vez, o problema vai aparecer por via democrática, em algum ponto.
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Qual problema?
Se tiverem 10 filhos de cada vez, o problema vai aparecer por via democrática, em algum ponto.
E o que é que te faz pensar que os 10 filhos exigirão no futuro, por via democrática ou outra, mudar os valores da nossa sociedade? São uma minoria, dentro da minoria que é essa comunidade, de jovens delinquentes fundamentalistas. Pronto.
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Qual problema?
Se tiverem 10 filhos de cada vez, o problema vai aparecer por via democrática, em algum ponto.
E o que é que te faz pensar que os 10 filhos exigirão no futuro, por via democrática ou outra, mudar os valores da nossa sociedade? São uma minoria, dentro da minoria que é essa comunidade, de jovens delinquentes fundamentalistas. Pronto.
Não acredito que sejam uma minoria de jovens indoutrinados numa cultura diferente ... não precisam de ser deliquentes ou fundamentalistas. Como podes imaginar, a esmagadora maioria dos muçulmanos não vê um problema em apoiar a implementação da Sharia, independentemente de serem deliquentes ou fundamentalistas.
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Qual problema?
Se tiverem 10 filhos de cada vez, o problema vai aparecer por via democrática, em algum ponto.
E o que é que te faz pensar que os 10 filhos exigirão no futuro, por via democrática ou outra, mudar os valores da nossa sociedade? São uma minoria, dentro da minoria que é essa comunidade, de jovens delinquentes fundamentalistas. Pronto.
Não acredito que sejam uma minoria de jovens indoutrinados numa cultura diferente ... não precisam de ser deliquentes ou fundamentalistas. Como podes imaginar, a esmagadora maioria dos muçulmanos não vê um problema em apoiar a implementação da Sharia, independentemente de serem deliquentes ou fundamentalistas.
De novo: são um minoria, dentro de uma minoria. E menos serão na 2ª geração, na 3ª ainda mais, e por aí adiante.
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Gostaria de saber se eles tolerariam um grupo de Cristãos fazerem o mesmo no Norte de África ? Mas nós toleramos isso cá ...
Penso que os políticos actuais estão a formar o caldo necessário para o resurgimento do radicalismo na Europa ... estão, estão ...
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Gostaria de saber se eles tolerariam um grupo de Cristãos fazerem o mesmo no Norte de África ? Mas nós toleramos isso cá ...
Eles foram presos.
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Qual problema?
Se tiverem 10 filhos de cada vez, o problema vai aparecer por via democrática, em algum ponto.
E o que é que te faz pensar que os 10 filhos exigirão no futuro, por via democrática ou outra, mudar os valores da nossa sociedade? São uma minoria, dentro da minoria que é essa comunidade, de jovens delinquentes fundamentalistas. Pronto.
Não acredito que sejam uma minoria de jovens indoutrinados numa cultura diferente ... não precisam de ser deliquentes ou fundamentalistas. Como podes imaginar, a esmagadora maioria dos muçulmanos não vê um problema em apoiar a implementação da Sharia, independentemente de serem deliquentes ou fundamentalistas.
De novo: são um minoria, dentro de uma minoria. E menos serão na 2ª geração, na 3ª ainda mais, e por aí adiante.
São uma minoria, como? Os muçulmanos são uma minoria dentro dos muçulmanos? Isso não faz um sentido incrível ... e um muçulmano médio, se tiver que votar a favor da Sharia, parece-te que vota contra?
Obviamente isto para se tornar um problema demoraria muitos anos.
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Gostaria de saber se eles tolerariam um grupo de Cristãos fazerem o mesmo no Norte de África ? Mas nós toleramos isso cá ...
Eles foram presos.
Lá eras morto em menos de um fósforo ...
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O John Law parece pensar que a Sharia é uma coisa apenas apoiada por muçulmanos radicais, não pelo muçulmano médio...
Nota que a Sharia não tem que ser uma coisa brutalmente radical, pode ter muitos graus, e naturalmente faz parte do ser-se muçulmano, defendê-la ...
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São uma minoria, como? Os muçulmanos são uma minoria dentro dos muçulmanos? Isso não faz um sentido incrível ... e um muçulmano médio, se tiver que votar a favor da Sharia, parece-te que vota contra?
Obviamente isto para se tornar um problema demoraria muitos anos.
Os muçulmanos nos países ocidentais são uma minoria, dentro da comunidade muçulmana ocidental os fundamentalistas são uma minoria. Portanto a intersecção desses dois grupos formará sempre um grupo muito pequeno para forçar qualquer mudança. E a cada geração de imigrantes maior a integração com o resto da sociedade.
Os membro desse tal grupo estão a ser, ou foram, apanhados e serão julgados como qualquer outro cidadão desse país seria.
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Esses grupos eram obviamente absurdos. Mas o que estou a dizer é que para os muçulmanos hipoteticamente votarem a favor de uma Sharia não têm que ser fundamentalistas ou radicais. É essa a questão.
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O John Law parece pensar que a Sharia é uma coisa apenas apoiada por muçulmanos radicais, não pelo muçulmano médio...
Nota que a Sharia não tem que ser uma coisa brutalmente radical, pode ter muitos graus, e naturalmente faz parte do ser-se muçulmano, defendê-la ...
Prova-me o contrário. Vamos majorar o problema e digamos que 50% dos muçulmanos, que são os números que se vão buscar ao maluquinhos da xenofobia, defendem uma aplicação rigorosíssima dessa lei. Como é que esses muçulmanos que serão metade de um parte da sociedade que já é pequena alguma dia poderão como sugeriste forçar o resto da sociedade a integrar e alterar o seu direito para estar em conformidade com a Sharia?
A Sharia configura várias regras: uns defendem umas coisas, outros defendem outras; algumas regras e princípios do direito Islâmico são comuns ao direito ocidental, portanto até nós concordamos com ela. E como qualquer regra, uns fazem um interpretação mais rigorosa outros não.
A maior parte dos cristãos vive segundo a Bíblia?
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O John Law parece pensar que a Sharia é uma coisa apenas apoiada por muçulmanos radicais, não pelo muçulmano médio...
Nota que a Sharia não tem que ser uma coisa brutalmente radical, pode ter muitos graus, e naturalmente faz parte do ser-se muçulmano, defendê-la ...
Prova-me o contrário. Vamos majorar o problema e digamos que 50% dos muçulmanos, que são os números que se vão buscar ao maluquinhos da xenofobia, defendem uma aplicação rigorosíssima dessa lei. Como é que esses muçulmanos que serão metade de um parte da sociedade que já é pequena alguma dia poderão como sugeriste forçar o resto da sociedade a integrar e alterar o seu direito para estar em conformidade com a Sharia?
A Sharia configura várias regras: uns defendem umas coisas, outros defendem outras; algumas regras e princípios do direito Islâmico são comuns ao direito ocidental, portanto até nós concordamos com ela. E como qualquer regra, uns fazem um interpretação mais rigorosa outros não.
A maior parte dos cristãos vive segundo a Bíblia?
Não, mas uma Sharia ainda que leve vai parecer-te uma diferença grande para o que temos. E diria que 90%+ dos muçulmanos a apoiariam... não se trata de ser uma coisa fundamentalista.
Enfim, não é um problema para a nossa geração.
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Nem para a tua, nem para a minha (que sou umas décadas mais novo :P), e nem para nenhuma. Mas adiante.
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Bem, aqui há 3 coisas:
1) Uma taxa de crescimento populacional muito maior, aumenta a relevância do grupo no total;
2) Um muçulmano médio ser ou não ser favorável a uma sharia;
3) Um muçulmano continuar a ser ou não favorável a uma sharia ao longo de várias gerações.
Até se pode acreditar que uma ou várias dessas coisas falham ao longo do tempo, claro.
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http://www.huffingtonpost.com/doug-saunders/10-myths-about-muslims-in_b_1864589.html#slide=1486902 (http://www.huffingtonpost.com/doug-saunders/10-myths-about-muslims-in_b_1864589.html#slide=1486902)
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Se as taxas de crescimento convergirem deixa de ser um problema, sim.
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esperemos que seja verdade, vivi em bruxelas e em muito bairros parecia que estava em marrocos
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Estes tipos estão cada vez mais fanáticos. Agora querem burkas para bebés.
http://english.alarabiya.net/articles/2013/02/03/264031.html (http://english.alarabiya.net/articles/2013/02/03/264031.html)
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Que tapem as mulheres para não serem cobiçadas, que as obriguem a andar uns passos atrás dos maridos , para todos verem quem é o chefe lá de casa, ainda consigo perceber o racional, mas onde não chego lá, é entender a proibição das mulheres conduzirem ... essa para mim bate o irracional, mesmo ... >:(
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Que tapem as mulheres para não serem cobiçadas, que as obriguem a andar uns passos atrás dos maridos , para todos verem quem é o chefe lá de casa, ainda consigo perceber o racional, mas onde não chego lá, é entender a proibição das mulheres conduzirem ... essa para mim bate o irracional, mesmo ... >:(
As mulheres do Maomé também não conduziam ... é suposto replicar a coisa ... :D
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as mulheres nao andavam a cavalo no tempo do maome
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Que tapem as mulheres para não serem cobiçadas, que as obriguem a andar uns passos atrás dos maridos , para todos verem quem é o chefe lá de casa, ainda consigo perceber o racional, mas onde não chego lá, é entender a proibição das mulheres conduzirem ... essa para mim bate o irracional, mesmo ... >:(
Na geração dos nossos pais, muitos homens também não viam com bons olhos que as esposas tirassem a carta de condução.
Se olhares para a estrada, Em 90% dos casais, é o homem que vai ao volante, e a mulher ao lado.
Por isso, nem é preciso olhar para as outras culturas, para compreender a razão ;-)
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Que tapem as mulheres para não serem cobiçadas, que as obriguem a andar uns passos atrás dos maridos , para todos verem quem é o chefe lá de casa, ainda consigo perceber o racional, mas onde não chego lá, é entender a proibição das mulheres conduzirem ... essa para mim bate o irracional, mesmo ... >:(
Na geração dos nossos pais, muitos homens também não viam com bons olhos que as esposas tirassem a carta de condução.
Se olhares para a estrada, Em 90% dos casais, é o homem que vai ao volante, e a mulher ao lado.
Por isso, nem é preciso olhar para as outras culturas, para compreender a razão ;-)
Bem, cá a explicação é outra por ser o homem a conduzir e a mulher no lugar do pendura ... é que esse lugar é o lugar do morto :D
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Chinesices ... :D
UE/Cimeira: Substituída bandeira de Portugal com pagodes em vez de castelos
2013-02-07 15:32:00
A bandeira de Portugal na entrada da sede do Conselho Europeu, em Bruxelas, foi substituída antes da cimeira de líderes de hoje, depois de ter sido constatado que continha pagodes em vez dos tradicionais castelos.
Fonte: Diário Digital
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Pelos vistos foi um user do Caldeirão de Bolsa que fez a denúncia (http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=81509&postdays=0&postorder=asc&start=0)e os comunas recolheram os louros. :D
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Os comunas têm nos genes apropriarem-se daquilo que é dos outros, não conseguem evitar ... nem nas coisas mais simples.
:D
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Ahmadinejad debaixo de fogo por consolar mãe de Chávez
(http://www.dn.pt/storage/DN/2013/big/ng2429642.jpg?type=big&pos=0)
A foto verdadeira (à direita) e a montagem que surgiu em alguns sites iranianos (à esquerda)
Na cerimónia fúnebre de adeus ao líder venezuelano, o Presidente iraniano foi fotografado com o rosto junto ao da mãe de Chávez e de mãos dadas. Os muçulmanos estão proibidos, por tradição, de tocar em mulheres que não sejam da sua família e em alguns sites iranianos, a foto foi alterada.
A divulgação da imagem gerou uma onda de críticas no Irão. Um membro da Sociedade do Clero Combativo de Teerão, Hojat al-Islam Hossein Ibrahimi, disse segundo o site Al Monitor que "em relação ao que é permitido (halal) e o que é proibido (haram), sabemos que nenhuma mulher que não seja familiar pode ser tocada a não ser que se esteja a afogar ou precise de tratamento médico".
Alegadamente, os apoiantes do Presidente tentaram proibir a publicação da fotografia, sem sucesso. Depois, a versão online do Iran Newspaper, chamada Shabakeye Iran, terá vindo em defesa de Ahmadinejad, dizendo que o Presidente tentou cumprimentar a mãe de Chávez, Elena Frías, juntando as mãos e levantando-as, mantendo a distância, como fez noutras ocasiões com outras mulheres.
Mais tarde, começou a circular uma fotomontagem na qual, em vez de Elena Frías, o rosto de Ahmadinejad surge junto ao de um homem. Este é apresentado como sendo um tio do falecido presidente venezuelano. O site conservador Entekhab, que tinha criticado Ahmadinejad, apressou-se a pedir desculpa ao presidente, pensando que esta era a verdadeira fotografia e acusando o jornal britânico 'Daily Telegraph' de ser o responsável pela "fotomontagem" em que se via a mãe de Chávez.
Mas algumas horas depois, retiraram o pedido de desculpa, ao descobrir que o homem da segunda foto é Mohamad El Baradei, o antigo diretor da Agência Internacional de Energia Atómica e atual figura figura da oposição egípcia. Na foto original, El Baradei cumprimentava o presidente do Parlamento egípcio, Ali Larijani.
http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=3100716&seccao=M%E9dio%20Oriente (http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=3100716&seccao=M%E9dio%20Oriente)
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O politicamente correcto na Europa está a atingir o ridículo
Council vetoes flag of St George after concerns raised about links to Crusades
A local council decided against flying the flag of St George after concerns were raised that it would offend the town’s 16 Muslim residents. (http://Council vetoes flag of St George after concerns raised about links to Crusades
A local council decided against flying the flag of St George after concerns were raised that it would offend the town’s 16 Muslim residents.)
(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02199/flag_2199583b.jpg)
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Esse título é um disparate. A noticia diz que a objecção foi levantada apenas por uma pessoa, não foi de todo considerada pelos restantes, e que a principal objecção não era o facto da ligação aos cruzados mas sim a ligação ao partido de extrema-direita BNP. Os próprios muçulmanos locais acham aquilo bastante exagerado, e demasiado "politicamente correcto" (demonstrando maior bom senso do que os governantes locais):
The objections raised about the flag of St George were branded “oversensitive” by the local Muslim community while the Muslim Council of Britain said England's patron saint should not be associated with “any hatred of Muslims”.
Spokeswoman Nasima Begum said: "St George needs to take his rightful place as a national symbol of inclusivity rather than a symbol of hatred.”
Rizwan Ahmed, spokesman for the Bristol Muslim Cultural Society said: "I think they are going a bit far here.
"It is political correctness going a bit too far.
"Use by the far right is one thing, but to say that Muslims are offended I don't think is correct. We understand the flag is part of this country's heritage, and in fact many many Muslims will identify as being British themselves.
"In actual fact we are normal people. We have a sense of humour and have the same concerns as everyone else – we are not just some single group."
Às vezes convém ler a notícia toda, e não apenas o título ;)
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Precisamente Muze. O que eu quero dizer é que os governantes europeus borram-se todos só de pensar que alguma coisa pode aborrecer um islâmico.
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Menina de oito anos morre na noite de núpcias
Uma rapariga de oito anos, casada com um homem de 40, morreu, no passado sábado, no Iémen, depois de ter sofrido lesões sexuais graves durante a noite de núpcias.
De acordo com o jornal "Albawaba", no Iémen, cerca de uma em cada quatro meninas são obrigadas a casar-se antes dos 15 anos. Muitas famílias pobres do país forçam o matrimónio das filhas para cobrir os custos que têm durante a sua infância e para conseguirem algum dinheiro.
A pequena Rawan foi agredida sexualmente pelo marido, durante a noite depois do casamento. A rutura dos orgãos genitais e do útero motivaram a morte da criança.
Segundo a Reuters, o episódio ocorreu na zona tribal de Haradh, no noroeste do país, e reacendeu a polémica em torno da idade mínima para o casamento.
Arwa Othman, diretora da Casa do Folclore e ativista dos direitos humanos, explica que foi procurada "ajuda médica, mas não foi possível salvar a vida da criança".
Othman afirma que não foi levada a cabo nenhuma ação contra a família e contra o marido. Um polícia local da província de Haradh, que não se se quis identificar por não estar autorizado a falar à imprensa, negou a existência de qualquer incidente.
Dois residentes confirmaram a história à Reuters, contando que os chefes tribais têm tentado esconder o incidente, desde que a notícia chegou aos jornais.
O caso não é inédito. Em 2010, uma menina de 13 anos morreu com uma hemorrogia uterina depois de um casamento forçado. Já em julho deste ano, uma menina de 11 anos fugiu de casa para evitar que a família a obrigasse a casar.
Dados das Nações Unidas estimam que, de 2011 a 2020, mais de 140 milhões de raparigas se converterão em "meninas-noivas". A mesma instituição avança que cerca de 14 por cento das raparigas se casam antes dos 15 e 52 por cento antes dos 18.
Em fevereiro de 2009, uma lei que estabelecia a idade mínima do matrimónio para os 17 anos foi revogada porque foi considerada "anti-islâmica".
[url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=3414312&page=1[/url] ([url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=3414312&page=1[/url])
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Estes já vão fazer tijolo
Violadores indianos condenados à forca
http://expresso.sapo.pt/violadores-indianos-condenados-a-forca=f830243 (http://expresso.sapo.pt/violadores-indianos-condenados-a-forca=f830243)
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nesses pais sexualmente conservadores a percentagem de tarados sexuais eh enorme, bem maior que no ocidente
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Uma coisa é aceitar as diferentes culturas, outra coisa é receber os islâmicos e baixar a crista a tudo o que eles querem. Se não se querem adaptar 1 milímetro que seja à nossa cultura então que fiquem onde estão. Aqui neste caso foi-lhes oferecida uma solução que já era razoável (usar burquini) e mesmo assim parece que não era suficiente.
Jovens muçulmanas não podem falhar aulas de natação na Alemanha se usarem o "burqini"
PÚBLICO 12/09/2013 - 13:06
Tribunal considera que o uso de um fato de banho que cobre quase todo o corpo é uma solução de compromisso, em resposta à queixa de uma jovem de 13 anos.
Um tribunal alemão decidiu que uma aluna muçulmana não pode deixar de participar nas aulas de natação mistas na escola, desde que seja autorizada a usar o chamado "burqini" – um fato de banho que deixa apenas visíveis a face, as mãos e os pés.
A queixa foi apresentada pelos pais de uma jovem de 13 anos, de origem marroquina, que estuda numa escola de Frankfurt.
Segundo os queixosos, para além da questão da roupa usada pela jovem, estava também em causa o embaraço provocado pela presença de rapazes e raparigas vestidos com fatos de banho considerados "impróprios".
"O Corão não proíbe apenas que se seja visto por outros com pouca roupa; ela própria [a aluna] não devia ver rapazes e raparigas com pouca roupa", disse o advogado Klaus Meissner.
Mas o Tribunal Federal Administrativo da Alemanha – a mais alta instância judicial do país para questões públicas e administrativas – teve um entendimento diferente, indicando que as obrigações do Estado em relação ao ensino têm precedência sobre os usos e os costumes ligados a uma determinada prática religiosa.
"A queixosa não conseguiu deixar suficientemente claro que ter aulas mistas com um 'burqini' viola as regras muçulmanas de indumentária", lê-se na decisão, citada pelos media alemães.
Antes do Tribunal Federal Administrativo, já outros dois tribunais tinham emitido decisões no mesmo sentido.
Apesar da oposição da jovem e dos seus pais, o Conselho Geral dos Muçulmanos alemão concorda com a decisão do tribunal, embora saliente que o sistema judicial deve levar em conta a liberdade religiosa e de consciência.
"Do nosso ponto de vista, um fato de banho que cobre todo o corpo é apropriado e aceitável segundo o islão. No entanto, a liberdade religiosa e a liberdade de consciência deve ser respeitada", disse o líder do conselho, Aiman Mazyek.
[url]http://www.publico.pt/mundo/noticia/jovens-muculmanas-nao-podem-falhar-aulas-de-natacao-na-alemanha-se-usarem-o-burkini-1605612[/url] ([url]http://www.publico.pt/mundo/noticia/jovens-muculmanas-nao-podem-falhar-aulas-de-natacao-na-alemanha-se-usarem-o-burkini-1605612[/url])
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Encontrei esta foto na net que mostra como mulheres muçulmanas podiam passear em Kabul em 1970.
também pode servir de aviso para nós numa altura em que temos um governo que consideria democracia como um empecilho, que a liberdade é algo muito fragil
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Pelo menos é um governo com uma ideologia pouco dada a ditar como os outros devem ser e fazer e afins. Portanto menos próximo da derrocada Taliban do que algumas alternativas.
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Pelos vistos foi um user do Caldeirão de Bolsa que fez a denúncia ([url]http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=81509&postdays=0&postorder=asc&start=0[/url])e os comunas recolheram os louros. :D
vocês são mesmo afectados pelo vermelho
a leitura pode ser de que foi o unico partido que se preocupou mas nas vossas mentes há apenas uma apropriação de virtude
têm um santo para adorar no ódio ao vermelho - Pinto da Costa ;D
e pronto, com esta, se eu já era uma gajo mal querido aqui, agora entrei na lista de comunas excomungáveis
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a leitura pode ser de que foi o unico partido que se preocupou mas nas vossas mentes há apenas uma apropriação de virtude
O “defeito” foi detectado por eurodeputados do PCP, que repararam numa fotografia tirada ao presidente do Eurogrupo
[url]http://www.publico.pt/politica/noticia/-substituida-bandeira-de-portugal-com-pagodes-em-vez-de-castelos-no-conselho-europeu-1583708[/url] ([url]http://www.publico.pt/politica/noticia/-substituida-bandeira-de-portugal-com-pagodes-em-vez-de-castelos-no-conselho-europeu-1583708[/url])
Não consta que o PCP tenha desmentido o público, com um direito de resposta, repondo a verdade e dizendo que não foram eles que detectaram mas sim outra pessoa que os alertou.
Os comunas é mais estilo do Eugénio Rosa que quer responder a artigos de opinião, em que o PCP não é ofendido, e depois fica muito indignado por o Expresso o ter mandado bugiar.
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Pelos vistos foi um user do Caldeirão de Bolsa que fez a denúncia ([url]http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=81509&postdays=0&postorder=asc&start=0[/url])e os comunas recolheram os louros. :D
vocês são mesmo afectados pelo vermelho
a leitura pode ser de que foi o unico partido que se preocupou mas nas vossas mentes há apenas uma apropriação de virtude
têm um santo para adorar no ódio ao vermelho - Pinto da Costa ;D
e pronto, com esta, se eu já era uma gajo mal querido aqui, agora entrei na lista de comunas excomungáveis
O comportamento do PCP foi exactamente o que é de esperar de um partido fundado na ideologia de tirar aos outros para benefício próprio.
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Pelos vistos foi um user do Caldeirão de Bolsa que fez a denúncia ([url]http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?t=81509&postdays=0&postorder=asc&start=0[/url])e os comunas recolheram os louros. :D
vocês são mesmo afectados pelo vermelho
a leitura pode ser de que foi o unico partido que se preocupou mas nas vossas mentes há apenas uma apropriação de virtude
têm um santo para adorar no ódio ao vermelho - Pinto da Costa ;D
e pronto, com esta, se eu já era uma gajo mal querido aqui, agora entrei na lista de comunas excomungáveis
O comportamento do PCP foi exactamente o que é de esperar de um partido fundado na ideologia de tirar aos outros para benefício próprio.
estás mesmo formatado ;D ;D ;D ;D ;D...e olha que eu não sou comuna
o que vai dar ao litro porque para ti eles andam aí....magotes de comunas encapotados ou que nem sabem que o são...deve ser o meu caso ;D
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Isso também é verdade - o número de pessoas que partilha daquela ideologia excede em muito a votação do PCP.
Eu não estou formatado - a ideologia do PCP é literalmente aquela: tirar involuntariamente aos outros para alimentar opções próprias. Obviamente isto é vendido de forma mais aceitável - tirar a todos para o bem comum. Todos os interesses privados defendidos junto do Estado alegam o bem comum, não o bem próprio.
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Existe uma espécie de pavor das pessoas em poderem ser rotuladas de comunistas mas depois começa-se a puxar por elas e desbobinam a cartilha completa. O Bloco de Esquerda resolveu uma parte do problema porque 'fica bem' ser do bloco, com aquela aura de pensadores, mas continua a haver muitos 'orfãos' que votam no PS, embora achem que são muito moles com os ricos, simplesmente porque não têm coragem para meter a cruz no puro e duro camarada Jerónimo.
Aqui o Lucky merece uma atenuante porque vai aparecendo nos tópicos dos sistemas e isso, como sabemos, é sitio frequentado apenas por especuladores malvados. No limite é um socialista assim à moda do Soros. :D
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A fazerem 10 filhos de cada vez, é num instante que a sharia se torna Constitucional ... :D
boa investigação
http://www.pewforum.org/2011/01/27/future-of-the-global-muslim-population-regional-europe/#2 (http://www.pewforum.org/2011/01/27/future-of-the-global-muslim-population-regional-europe/#2)
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Perde-se a noção do ridículo. Imaginem se os Italianos fizessem o mesmo com todas as obras do renascimento...
Swedish parliament removes Baroque artist's bare breasted painting for offending feminists and Muslims (http://www.thecommentator.com/article/4481/swedish_parliament_removes_baroque_artist_s_bare_breasted_painting_for_offending_feminists_and_muslims)
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Perde-se a noção do ridículo. Imaginem se os Italianos fizessem o mesmo com todas as obras do renascimento...
Swedish parliament removes Baroque artist's bare breasted painting for offending feminists and Muslims ([url]http://www.thecommentator.com/article/4481/swedish_parliament_removes_baroque_artist_s_bare_breasted_painting_for_offending_feminists_and_muslims[/url])
deve ter mais a ver com as feministas lesbicas, que sao politicamente muito fortes na suecia
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Perde-se a noção do ridículo. Imaginem se os Italianos fizessem o mesmo com todas as obras do renascimento...
Swedish parliament removes Baroque artist's bare breasted painting for offending feminists and Muslims ([url]http://www.thecommentator.com/article/4481/swedish_parliament_removes_baroque_artist_s_bare_breasted_painting_for_offending_feminists_and_muslims[/url])
nunca entendi esses "passos"
NORUEGA, O JORNALISTA COM UMA CRUZ NO PESCOÇO ISENTOS DE TG
http://www.paulopes.com.br/2013/11/tv-da-noruega-repreende-ancora-por-uso-de-crucifixo.html#.Ur9oedJ5N2I (http://www.paulopes.com.br/2013/11/tv-da-noruega-repreende-ancora-por-uso-de-crucifixo.html#.Ur9oedJ5N2I)
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Qualquer dia é o decote, depois é o cabelo solto e não tarda nada está a apresentar o telejornal de burca (isto até a conseguirem mandar para casa, tratar do marido e dos filhos).
Que falta de tom*** nesta Europa para meter estes gajos na ordem.
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Os muçulmanos na europa fazem-me logo lembrar o velho ditado português ... " água mole em pedra dura, tanto bate até que fura "
Eles com a sua persistência, vão conseguindo impôr a sua mentalidade subjacente à religião perante a inercia das outras religiões.
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A ser verdade....
Angola vira o primeiro país do mundo a proibir o Islã
As autoridades de Angola proibiram o Islã e começaram a fechar mesquitas, em um esforço para frear a propagação do "extremismo" muçulmano, segundo meios de comunicação africanos.
De acordo com a ministra angolana da Cultura, Rosa Cruz e Silva, "o processo de legalização do Islã não foi aprovado pelo Ministério da Justiça e Direitos Humanos [de Angola], e portanto as mesquitas em todo o país serão fechadas e demolidas".
Além disso, os angolanos decidiram proibir dezenas de outras religiões e seitas que, segundo o governo, atentam contra a cultura da nação, cuja religião majoritária é o Cristianismo (praticado por 95% da população).
Por sua vez, o jornal angolano O País informa que cerca de 60 mesquitas já foram fechadas, enquanto os representantes da comunidade muçulmana denunciam que estas medidas foram tomadas sem consulta e que eles não se constituem em uma pequena seita.
Não obstante, as autoridades de Luanda resumiram que "os muçulmanos radicais não são bem-vindos no país e que o governo angolano não está preparado para legalizar a presença de mesquitas em Angola", nação que se converteu na primeira do mundo a proibir o Islã.
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Em Angola eles percebem que a expansao do Islao e uma ameaca directa ao regime;
Sobretudo porque o "Islaao militante " nao faz uma distincao muito clara entre os principios religiosos e os principios politicos
normalmente os muculmanos sao bastante intolerante para com estilos de governacao afastados dos seus principios nao hesitando em derruba-los se tiverem capacidade para o fazer ora o Governo de Angola seria um serio candidato a uma situacao dessas ...
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Islão é um mundo. E tem pouco relacionamento com terrorismo, muslims (cerca de 23% da população mundial) sofrem com o terrorismo mais do que qualquer outros.
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"Passos angolanos" esta com cheiro de "Cobra effect"
http://en.wikipedia.org/wiki/Cobra_effect (http://en.wikipedia.org/wiki/Cobra_effect)
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Islão é um mundo. E tem pouco relacionamento com terrorismo, muslims (cerca de 23% da população mundial) sofrem com o terrorismo mais do que qualquer outros.
existem exemplos de regimes Presidenciais ( militares ) que ja foram alvo de tentativas de destituicao com o objectivo de implantar regimes Islamicos mais ou menos moderados (
Irao - 1978;
Iraque logo a seguir a 1 guerra do Golfo em 1991 quand;o os Xitas com o apoio do Irao tentaram implementar um regime Islamico
Argelia- 1992 embora com contornos diferentes nesse caso o Golpe de estado foi dos Militares para prevenir um regime Islamico na Argelia ao qual se seguiu uma especie de guerra civil nao declarada;( ataques a bomba todos os dias )
Siria ??
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Sim. Mas nesses países muçulmanos têm maioridade e em Angola < 1%
Aqui mais populismo.
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Arábia Saudita Estudante morre porque escola feminina não deixa entrar médicos
A Universidade Rei Saud, só de mulheres, não deixou entrar uma ambulância no campus porque transportava médicos do sexo masculino, deixando morrer uma estudante que havia sofrido um ataque cardíaco, avança o El Mundo.
Uma estudante morreu na sequência de um ataque cardíaco em Riade, na Arábia Saudita, porque a universidade onde se encontrava (só de mulheres) não permitiu a entrada da ambulância no campus por transportar só médicos homens, noticia o El Mundo.
“A rapariga não tinha vestido o hiyab [véu] e no edifício só estão mulheres, não podem entrar homens”, justificou a Universidade Rei Saud ao site saudita Okad.
A estudante teve um ataque cardíaco na universidade por volta das 11 horas (hora local) de quarta-feira e quando a ambulância chegou ao local para prestar os primeiros socorros foi barrada à entrada do campus, tendo sido permitida a sua entrada, após insistência dos médicos, por volta das 13 horas, já a jovem havia falecido.
Os colegas da rapariga tentaram ainda protestar frente à direção da instituição para que deixasse entrar a ambulância mas sem êxito. As estudantes pedem agora responsabilidades à Universidade Rei Saud porque não foi aberta uma exceção à regra, mesmo não havendo nada que se sobreponha à vida humana.
[url]http://www.noticiasaominuto.com/mundo/170540/estudante-morre-porque-escola-feminina-nao-deixa-entrar-medicos#.UvP7mPl_uUQ[/url] ([url]http://www.noticiasaominuto.com/mundo/170540/estudante-morre-porque-escola-feminina-nao-deixa-entrar-medicos#.UvP7mPl_uUQ[/url])
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Arábia Saudita Estudante morre porque escola feminina não deixa entrar médicos
A Universidade Rei Saud, só de mulheres, não deixou entrar uma ambulância no campus porque transportava médicos do sexo masculino, deixando morrer uma estudante que havia sofrido um ataque cardíaco, avança o El Mundo.
Uma estudante morreu na sequência de um ataque cardíaco em Riade, na Arábia Saudita, porque a universidade onde se encontrava (só de mulheres) não permitiu a entrada da ambulância no campus por transportar só médicos homens, noticia o El Mundo.
“A rapariga não tinha vestido o hiyab [véu] e no edifício só estão mulheres, não podem entrar homens”, justificou a Universidade Rei Saud ao site saudita Okad.
A estudante teve um ataque cardíaco na universidade por volta das 11 horas (hora local) de quarta-feira e quando a ambulância chegou ao local para prestar os primeiros socorros foi barrada à entrada do campus, tendo sido permitida a sua entrada, após insistência dos médicos, por volta das 13 horas, já a jovem havia falecido.
Os colegas da rapariga tentaram ainda protestar frente à direção da instituição para que deixasse entrar a ambulância mas sem êxito. As estudantes pedem agora responsabilidades à Universidade Rei Saud porque não foi aberta uma exceção à regra, mesmo não havendo nada que se sobreponha à vida humana.
[url]http://www.noticiasaominuto.com/mundo/170540/estudante-morre-porque-escola-feminina-nao-deixa-entrar-medicos#.UvP7mPl_uUQ[/url] ([url]http://www.noticiasaominuto.com/mundo/170540/estudante-morre-porque-escola-feminina-nao-deixa-entrar-medicos#.UvP7mPl_uUQ[/url])
Se os médicos fossem homosexuais, já poderiam entrar ? :D
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Man walked on a leash in Farringdon (http://www.youtube.com/watch?v=RoTL7zGSNtI#ws)
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No âmbito do respeito por outras culturas, eu já invadia aquilo, prendia o pessoal todo que quer decidir a vida dos outros e repunha um semblante de liberdade. :D
http://edition.cnn.com/2014/05/21/world/meast/iran-happy-video-arrests/index.html?hpt=hp_c2 (http://edition.cnn.com/2014/05/21/world/meast/iran-happy-video-arrests/index.html?hpt=hp_c2)
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Nisto de culturas diferentes, o racismo levanta um paradoxo curioso: há povos europeus mais separatistas, outros mais integracionistas. Por exemplo, os Ingleses e os Portugueses. Aqueles, organizam-se em culturas que se respeitam mas coexistem separadas; nós, portugueses, misturamo-nos e integramo-nos. Contudo, o separatismo tende a conservar a cultura de cada povo, enquanto a miscigenação, cultural e procriadora, gera algo novo com o fim de algo velho! :)
Observe-se, por exemplo, na África do Sul, o quadrado da confirmação desta tese: tendo sido o estado de África com mais rigoroso apartheid, conserva ainda duas culturas: europeia e africana; porém, graças ao mesmo apartheid, o país configura-se como o de população mista mais abundante de África: mais de quatro milhões de mestiços!
Mistério!
Duas explicações plausíveis: «o fruto proibido é o mais apetecido»;
«na União Sul Africana vivem mais de meio milhão de portugueses».
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Estão sempre a dizer mal do radicalismo islâmico mas vejam como eles são bastante humanos.
Islamic court permits pregnant woman to give birth before she is hanged
An Islamic court in the Sudanese capital has said that a pregnant woman sentenced to hang for apostasy after she married a Christian man will be allowed to give birth before she is executed.
Meriam Yehya Ibrahim, 27, who was born to a Muslim father but brought up a Christian by her mother, was convicted on Sunday in Khartoum and given three days to recant her faith or face a possible death sentence.
“We gave you three days to recant but you insist on not returning to Islam. I sentence you to be hanged,” Judge Abbas Mohammed Al-Khalifa told Mrs Ibrahim, addressing her by her father’s name, Adraf Al-Hadi Mohammed Abdullah.
Mrs Ibrahim also faces a sentence of flogging for adultery on the grounds that her marriage to a Christian man from South Sudan is considered void under Islamic law. She will be given 100 lashes. Because her father was Muslim, she was considered by the court to be the same.
Mrs Ibrahim told the judge: “I am a Christian and I never committed apostasy.”
Her lawyer said that she intended to appeal against the decision.
Amnesty International said Mrs Ibrahim was eight months pregnant and in detention with her 20-month-old son. A spokesman said: “The fact that a woman could be sentenced to death for her religious choice and to flogging for being married to a man of an allegedly different religion is abhorrent and should never be even considered.”
The sentence has been condemned by the international community. In a joint statement, the embassies of Britain, the United States, Canada and the Netherlands expressed “deep concern” over her case.
“We call upon the government of Sudan to respect the right to freedom of religion, including one’s right to change one’s faith or beliefs,” they said.
[url]http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/sudan/10837365/Islamic-court-permits-pregnant-woman-to-give-birth-before-she-is-hanged.html[/url] ([url]http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/sudan/10837365/Islamic-court-permits-pregnant-woman-to-give-birth-before-she-is-hanged.html[/url])
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A Índia deve ser um país lindo ... :D
Today more than 600 million Indians defecate in the open.
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Não é bem assim...
Há umas plataformas com uns buracos no chão por onde se envia o material...e lá por baixo um porco a comer.
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Penso que se enquadra no tópico, respeitar o direito á religião ou ao ateísmo, mas cá no rectângulo é este o respeito!!!
http://anti-ateismo.blogspot.co.uk/ (http://anti-ateismo.blogspot.co.uk/)
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Penso que se enquadra no tópico, respeitar o direito á religião ou ao ateísmo, mas cá no rectângulo é este o respeito!!!
[url]http://anti-ateismo.blogspot.co.uk/[/url] ([url]http://anti-ateismo.blogspot.co.uk/[/url])
Nem consegui começar a ver.... fonix, há mesmo de tudo na net!
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isso é uma versão da luisa fernandes aplicada à religião?
repare-se:
ateu = não-cristão
neoliberal = não-comunista
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«Temos de respeitar as outras culturas, não é ?»
Tolerar, não é convir.
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Até na Suécia???
Tanto quiseram mostrar a sua tolerância,defender a integração e promover o multiculturalismo que agora já quase nem podem ser suecos na Suécia.
Mas,não é só lá,basta ver o que se vais passando em frança,na Bélgica,na Holanda,Dinamarca,Inglaterra,Noruega e mesmo na Alemanha e spanha.
Depois parecem muito surpreendidos com o recrudescimento de movimentos ultra-nacionalistas e xenófobos.Junto outro link sobre o que vai acontecendo em Malmoe.
A ausência do Estado e a criação das NO GO ZONES na Suécia onde nem os bombeiros nem a polícia entram e vigora a sharia:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=L6XQD0BxxcE&feature=related[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=L6XQD0BxxcE&feature=related[/url])
[url]http://www.jihadwatch.org/2004/09/muslims-rule-major-swedish-city.html[/url] ([url]http://www.jihadwatch.org/2004/09/muslims-rule-major-swedish-city.html[/url])
Vejam, não é muito tempo, isto está mesmo mau.... e o que este individuo diz ... é o que vão fazer..:
This is what will happen in the West..;
Voici ce qui nous attend
https://m.youtube.com/watch?v=KE7aKk6hgV4 (https://m.youtube.com/watch?v=KE7aKk6hgV4)
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De uma minha amiga que vai regularmente a França, para fazer quimio (via lá há mais de 15 anos), isto é pessoal e foi enviado na semana passada:
É uma resposta a um video do género dos de cima - para enquadrar.
Gostei bastante, mas nem toda a gente gostará, pk outro dia enviei um mais inofensivo e fui acusada de racista, ignorante, pk não conhecia um muçulmano, etc, etc!
Mas como estive há pouco em França e constatei que os muçulmanos vão impondo lenta mas inexoravelmente as suas leis, penso que, como Católica e herdeira da civilização ocidental,
devo informar o verdadeiro fosso que nos separa de uma cultura que através de vários subterfúgios, incluindo os da emigração clandestina através do Mediterrâneo ( o que deixa graves problemas
aos europeus que ainda não "toparam" até onde pode ir fanatismo de quem os empurra para tal situação), tem vindo a instalar-se no seio da UE, reclamando um espaço cultural que nunca lhe pertenceu
Todos estudamos História nas Escolas, Liceus e Faculdades, mas nada aprendemos com ela.
Cícero considerava-a "mestra da vida". E é, na verdade. Recordem como é que o império Romano caiu pela acção dos Bárbaros e talvez aprendam qualquer coisinha sobre o que pretende actualmente
o mundo muçulmano. O que nos tem valido são as suas próprias divisões internas e o seu atraso técnico/científico.
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Será?
El PORQUE LOS JAPONESES NO LE TEMEN AL ISLAM
¿Alguna vez te has enterado por los medios que un político, un líder o un primer ministro de una nación islámica hayan visitado Japón?
¿Has visto en las noticias que algún dignatario de Irán o un príncipe de Arabia Saudita hayan visitado Japón?
Japón es un país que ha mantenido el Islam a raya. Japón ha puesto restricciones estrictas sobre el Islam y a TODOS los
Musulmanes:
a) Japón es la única nación que no da ciudadanía a los musulmanes.
b) En Japón no se da la residencia permanente a los musulmanes.
c) Hay una prohibición fuerte sobre la propagación del Islam en Japón.
d) En las Universidades de Japón, no se enseña el idioma árabe o la religión Islámica.
e) No se puede importar 'El Corán' publicado en idioma árabe.
f) De acuerdo con datos publicados por el Gobierno japonés, se ha dado residencia temporal a sólo 2 Lakhmids musulmanes, los cuales deben seguir la ley japonesa de la tierra. Estos musulmanes deben hablar japonés y llevar a cabo sus rituales religiosos sólo en sus hogares.
g) Japón es el único país del mundo que tiene un número mínimo de embajadas de países islámicos.
h) Los japoneses no son atraídos por el Islam.
i) Los musulmanes residentes en Japón son sólo los empleados de empresas extranjeras.
j) Aún hoy, no se conceden visados a los médicos, ingenieros o administradores musulmanes enviados por empresas extranjeras.
k) En la mayoría de las empresas, incluyen en sus políticas que solamente los no musulmanes pueden solicitar un empleo.
l) El Gobierno japonés es de la opinión que los musulmanes son fundamentalistas, y que incluso en la era actual de la globalización, no están dispuestos a cambiar sus leyes musulmanas.
m) Los musulmanes no pueden ni siquiera pensar en alquilar una casa en Japón.
n) Si alguien llega a saber que su vecino es Musulmán, informa a todo el barrio para estar alerta.
o) Nadie puede iniciar una célula islámica o árabe en Japón.
p) No hay ninguna ley personal (Sharia) en Japón.
q) Si una mujer japonesa se casa con un musulmán, será considerada paria para siempre.
r) De acuerdo con el Sr. Komico Yagi (Jefe Departamental de la Universidad de Tokio) "Existe una percepción en los Japoneses que el Islam es una religión para mentes muy estrechas, y que se debe permanecer lejos de ella".
s) El periodista Mohammed Juber recorrió muchos Países islámicos después del ataque del 9/11, incluyendo Japón. Encontró que los japoneses estaban seguros que los extremistas no podrían hacer ningún daño en Japón.
Deberíamos aprender de los japoneses…
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No Irão peparam-se para executar uma mulher cujo crime foi matar um homem que a tentou violar ...
http://www.lisadaftari.com/iran-set-execute-rayhaneh-jabbari-woman-charged-killing-attempted-rapist/ (http://www.lisadaftari.com/iran-set-execute-rayhaneh-jabbari-woman-charged-killing-attempted-rapist/)
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No Irão peparam-se para executar uma mulher cujo crime foi matar um homem que a tentou violar ...
[url]http://www.lisadaftari.com/iran-set-execute-rayhaneh-jabbari-woman-charged-killing-attempted-rapist/[/url] ([url]http://www.lisadaftari.com/iran-set-execute-rayhaneh-jabbari-woman-charged-killing-attempted-rapist/[/url])
As culturas podem respeitar-se,
mas hierarquizam-se segundo
uma gradação civilizacional.
Logo, no Irão, - cujas mulheres
são lindíssimas, superando as italianas! -,
a cultura dominante é a de um punhado de bestas
num dos graus mais baixos da escala das civilizações.
(Talvez no grau imediatamente abaixo do dos maridos 'mansos'!)
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No Irão peparam-se para executar uma mulher cujo crime foi matar um homem que a tentou violar ...
[url]http://www.lisadaftari.com/iran-set-execute-rayhaneh-jabbari-woman-charged-killing-attempted-rapist/[/url] ([url]http://www.lisadaftari.com/iran-set-execute-rayhaneh-jabbari-woman-charged-killing-attempted-rapist/[/url])
Se não o matasse, provavelmente era condenada na mesma, por não se ter deixado violar.
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E se se deixasse violar era condenada na mesma:
Mulher condenada a 12 anos de cadeia porque foi violada (http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=2143418)
Norueguesa violada no Dubai foi condenada a pena de prisão de 16 meses (http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=3332309)
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There once was a time when all people believed in God and the church ruled. This time was called the Dark Ages.
Don't pray in my school, and I won't think in your church!!
https://www.facebook.com/video.php?v=1513452992206684 (https://www.facebook.com/video.php?v=1513452992206684)
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There once was a time when all people believed in God and the church ruled. This time was called the Dark Ages.
Don't pray in my school, and I won't think in your church!!
https://www.facebook.com/video.php?v=1513452992206684 (https://www.facebook.com/video.php?v=1513452992206684)
:)
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Vi um documentário sobre o Boko Haram na Nigéria e aquilo é inacreditável.
Ataques a dormitórios com jovens a serem trancados dentro das instalações e a serem queimados. Uma geração que será afastada das escolas....
A entrada na zona do país em que eles operam (penso que era a zona NE) parece a entrada num outro país.
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Vi um documentário sobre o Boko Haram na Nigéria e aquilo é inacreditável.
Ataques a dormitórios com jovens a serem trancados dentro das instalações e a serem queimados. Uma geração que será afastada das escolas....
A entrada na zona do país em que eles operam (penso que era a zona NE) parece a entrada num outro país.
Qual o nome do documentario? Onde deu?
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Vi um documentário sobre o Boko Haram na Nigéria e aquilo é inacreditável.
Ataques a dormitórios com jovens a serem trancados dentro das instalações e a serem queimados. Uma geração que será afastada das escolas....
A entrada na zona do país em que eles operam (penso que era a zona NE) parece a entrada num outro país.
Qual o nome do documentario? Onde deu?
Desculpa tatanka só reparei agora na tua pergunta.
Foi ou na SIC Not. ou na TVI24.
Se tiveres box com gravação automática e colocares Boko na pesquisa deve aparecer.
Vale à pena ver, mas ao mesmo tempo é bastante triste. Sociedades condenadas na busca dum futuro melhor.
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Ponto de contacto entre a Arábia Saudita e a Islândia .... quem diria:
(Why does liberal Iceland want to ban online pornography?)
http://www.economist.com/blogs/economist-explains/2013/04/economist-explains-why-iceland-ban-pornography?fb_ref=activity (http://www.economist.com/blogs/economist-explains/2013/04/economist-explains-why-iceland-ban-pornography?fb_ref=activity)
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Em Junho eram estimados cerca de 2500 ocidentais membros do ISIS na Síria e Iraque.
Um dos argumentos de recrutamento para os ocidentais:
“This is more than just fighting,” .... “We need the engineers, we need doctors, we need professionals … There is a role for everybody.”
Em: Why Are So Many Westerners Joining ISIS?
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/iraq-war-on-terror/losing-iraq/why-are-so-many-westerners-joining-isis/ (http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/iraq-war-on-terror/losing-iraq/why-are-so-many-westerners-joining-isis/)
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Que argumentos incríveis.
http://www.noticiasaominuto.com/mundo/346374/mulheres-conduzem-porque-nao-se-importam-de-ser-violadas#/615/0 (http://www.noticiasaominuto.com/mundo/346374/mulheres-conduzem-porque-nao-se-importam-de-ser-violadas#/615/0)
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De que país é o canal de televisão? Não deve ser saudita
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No Afeganistão, quando se é violada, casa-se com o violador
12/4/2015
É assim no Afeganistão. Gulnaz foi violada pelo marido da prima e, porque ele era casado, foi acusada de adultério. Para ser libertada, teve de casar com o violador. Está grávida do terceiro filho.
Gulnaz foi violada aos 16 anos pelo marido da prima. Como ele era casado quando a violou, ela foi acusada, e considerada culpada, de adultério. Da violação resultou uma filha, que nasceu na prisão.
Para sair da prisão, a mulher concordou em casar com o homem que a violou. Agora são uma família. A história é contada pelo próprio à CNN. Asadullah aceitou falar com a estação norte-americana, e deixou que a mulher falasse, para “mostrar que as coisas agora estão seguras e que, dentro da noção de moral social no Afeganistão, ele fez o que estava certo. Ele retirou Gulnaz da vergonha”, é o pensamento do homem, relata a CNN.
“Se eu não casasse com ela, ela não conseguiria integrar-se mais na sociedade e os irmãos não iriam aceitá-la de volta. Agora ela não tem nenhum desses problemas”. Ela, por sua vez, completa. “Eu não queria arruinar a vida da minha filha. Por isso concordei em casar com ele”.
Há uma aparente harmonia na sequência dos acontecimentos. Ambos concordam que foi o melhor que aconteceu. Mas ela não olhou para ele uma única vez durante a entrevista. Na casa em que vive Gulnaz, o marido e os filhos, vive também a primeira mulher de Asadullah – a prima de Gulnaz.
“Os meus irmãos opuseram-se ao casamento e disseram para pegar na minha filha e ir com ela para o Paquistão. Mas agora estou casada. Eles não vão voltar a ver-me.” A solução acabou por apagar e desviar as atenções do problema real: a falta de concretização dos direitos das mulheres, avisa a Amnistia Internacional.
“Nós somos pessoas tradicionais. Quando ganhamos ‘má reputação’, preferimos morrer do que ficar com essa má reputação”. Gulnaz, hoje com 23 anos, diz que já não pensa no assunto. “Já não tenho nenhum problema com ele. Não quero pensar nos problemas do passado.” Está grávida do terceiro filho.
[url]http://observador.pt/2015/04/12/no-afeganistao-quando-se-e-violada-casa-se-com-o-violador/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/04/12/no-afeganistao-quando-se-e-violada-casa-se-com-o-violador/[/url])
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o multiculturalismo (relativismo cultural) eh mais uma atrasadice mental de alguma esquerda
o principio eh o do costume: existe uma cultura que dominou o planeta em todos os aspectos e cujas as ideias e instituicoes foram em grande parte copiadas pelo resto do mundo
como nao pode haver vencedores nem culturas melhores ou piores, relativiza-se. isto depois entra em contradicao com outras causas da esquerda. normalmente isto resolve-se
criticando os paises ricos por tudo e por nada mas nao sendo nada exigente com os paises onde realmente ha problemas de direitos humanos.
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O multiculturalismo pode razoavelmente justificar-se pela diversidade natural dos modos de vida e a existência de uma pluralidade de culturas é mesmo um estímulo para um pensar mais profundo. Agora, o relativismo cultural é a maior das abjecções e prova insofismável do pensar embotado. As culturas são hierarquizáveis segundo a abrangência explicativa do mundo em que nos inserimos. Renunciar a essa percepção é estultícia e incompetência intelectual.
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A Turquia também é um bocado lamentável.
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O John Law parece pensar que a Sharia é uma coisa apenas apoiada por muçulmanos radicais, não pelo muçulmano médio...
Nota que a Sharia não tem que ser uma coisa brutalmente radical, pode ter muitos graus, e naturalmente faz parte do ser-se muçulmano, defendê-la ...
Prova-me o contrário. Vamos majorar o problema e digamos que 50% dos muçulmanos, que são os números que se vão buscar ao maluquinhos da xenofobia, defendem uma aplicação rigorosíssima dessa lei. Como é que esses muçulmanos que serão metade de um parte da sociedade que já é pequena alguma dia poderão como sugeriste forçar o resto da sociedade a integrar e alterar o seu direito para estar em conformidade com a Sharia?
A Sharia configura várias regras: uns defendem umas coisas, outros defendem outras; algumas regras e princípios do direito Islâmico são comuns ao direito ocidental, portanto até nós concordamos com ela. E como qualquer regra, uns fazem um interpretação mais rigorosa outros não.
A maior parte dos cristãos vive segundo a Bíblia?
Não, mas uma Sharia ainda que leve vai parecer-te uma diferença grande para o que temos. E diria que 90%+ dos muçulmanos a apoiariam... não se trata de ser uma coisa fundamentalista.
Enfim, não é um problema para a nossa geração.
a turquia que é secular? a indonésia o país muculmano mais populoso do mundo? a argélia? o egipto o mais populoso do médio oriente? o kazaquistao? kirguizistão? tunísia?uzbequistão? turquemenistão?
isto só tirado assim de repente do chapéu.
90%? só se for 90% de islamofobia.
Z
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(https://fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQBBXAiqvnYbTkja&w=470&h=246&url=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-2mawQLwgx0M%2FU2Znp6HJX9I%2FAAAAAAAADhs%2FsniPQsYKonc%2Fs1600%2F1500%2BYear%2BOld%2BBible%2BClaims%2BJesus%2BChrist%2BWas%2BNot%2BCrucified%2B%25E2%2580%2593%2BVatican%2BIn%2BAwe.jpg&cfs=1&upscale=1)
Gostei da Bíblia agora descoberta na Turquia,
com quase 2000 anos, e que diz Jesus Cristo
não foi crucificado (deve ter sido preso
com pulseira electrónica, para falar
com os apóstolos, depois de
ressuscitado político!)
Na verdade, as outras bíblias
dizem só que Pilatos lavou as mãos!
Parece que o Vaticano está aterrado com a notícia.
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(https://fbexternal-a.akamaihd.net/safe_image.php?d=AQBBXAiqvnYbTkja&w=470&h=246&url=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-2mawQLwgx0M%2FU2Znp6HJX9I%2FAAAAAAAADhs%2FsniPQsYKonc%2Fs1600%2F1500%2BYear%2BOld%2BBible%2BClaims%2BJesus%2BChrist%2BWas%2BNot%2BCrucified%2B%25E2%2580%2593%2BVatican%2BIn%2BAwe.jpg&cfs=1&upscale=1)
Gostei da Bíblia agora descoberta na Turquia,
com quase 2000 anos, e que diz Jesus Cristo
não foi crucificado (deve ter sido preso
com pulseira electrónica, para falar
com os apóstolos, depois de
ressuscitado político!)
Na verdade, as outras bíblias
dizem só que Pilatos lavou as mãos!
Parece que o Vaticano está aterrado com a notícia.
De 2013.... anotícia...
Além de outros escritos diz:
...Autoridades religiosas de Teerã insistem que o texto prova que Jesus nunca foi crucificado, não era o Filho de Deus, mas um profeta, e chama Paulo de “Enganador.” O livro também diz que Jesus ascendeu vivo ao céu, sem ter sido crucificado, e que Judas Iscariotes teria sido crucificado em seu lugar. Falaria ainda sobre o anúncio feito por Jesus da vinda do profeta Maomé, que fundaria o Islamismo 700 anos depois de Cristo. O texto prevê ainda a vinda do último messias islâmico, que ainda não aconteceu.
Pois... é mesmo verdadeiro...
aliás:
...
Devido à seriedade das alegações, o Vaticano teria feito uma solicitação oficial para avaliar a relíquia, embora muitos acreditem que tudo não passa de propaganda islâmica “anticristianismo”. Ainda assim, as autoridades turcas que avaliaram a bíblia — que se encontra em Ancara — acreditam que o livro seja autêntico. Em contrapartida, Phil Lawler, que escreve para um site cristão, apontou algumas inconsistências nas alegações iranianas.
Segundo Lawler, se o documento foi escrito durante o século V ou VI, é impossível que ele tenha sido redigido por alguém que viajava com o apóstolo Paulo 400 anos antes. Assim, o evangelho deve ter sido produzido por alguém que se fez passar por Barnabé. Além disso, a correta datação do documento é crucial, pois no século VII a chegada de Maomé já podia ser antecipada.
...
etc...
-
O John Law parece pensar que a Sharia é uma coisa apenas apoiada por muçulmanos radicais, não pelo muçulmano médio...
Nota que a Sharia não tem que ser uma coisa brutalmente radical, pode ter muitos graus, e naturalmente faz parte do ser-se muçulmano, defendê-la ...
Prova-me o contrário. Vamos majorar o problema e digamos que 50% dos muçulmanos, que são os números que se vão buscar ao maluquinhos da xenofobia, defendem uma aplicação rigorosíssima dessa lei. Como é que esses muçulmanos que serão metade de um parte da sociedade que já é pequena alguma dia poderão como sugeriste forçar o resto da sociedade a integrar e alterar o seu direito para estar em conformidade com a Sharia?
A Sharia configura várias regras: uns defendem umas coisas, outros defendem outras; algumas regras e princípios do direito Islâmico são comuns ao direito ocidental, portanto até nós concordamos com ela. E como qualquer regra, uns fazem um interpretação mais rigorosa outros não.
A maior parte dos cristãos vive segundo a Bíblia?
Não, mas uma Sharia ainda que leve vai parecer-te uma diferença grande para o que temos. E diria que 90%+ dos muçulmanos a apoiariam... não se trata de ser uma coisa fundamentalista.
Enfim, não é um problema para a nossa geração.
a turquia que é secular? a indonésia o país muculmano mais populoso do mundo? a argélia? o egipto o mais populoso do médio oriente? o kazaquistao? kirguizistão? tunísia?uzbequistão? turquemenistão?
isto só tirado assim de repente do chapéu.
90%? só se for 90% de islamofobia.
Z
O que quer que queiras, Zark. Para mim aquilo é uma ideologia sem pés nem cabeça que não respeita sequer os direitos humanos.
Nem sei porque é que de alguma forma a defenderias. "Islamofobia"? Chamas mais alguma "fobia" a outras ideologias que não respeitem os direitos humanos? Não é "fobia", Lark. É asco, mesmo. É achar que a coisa devia ser proibida, mesmo.
----------
Vou aqui relembrar alguns direitos humanos básicos que o Islão não respeita:
(todos) All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.
(todos) Everyone is entitled to all the rights and freedoms set forth in this Declaration, without distinction of any kind, such as race, colour, sex, language, religion, political or other opinion, national or social origin, property, birth or other status. Furthermore, no distinction shall be made on the basis of the political, jurisdictional or international status of the country or territory to which a person belongs, whether it be independent, trust, non-self-governing or under any other limitation of sovereignty.
All are equal before the law and are entitled without any discrimination to equal protection of the law. All are entitled to equal protection against any discrimination in violation of this Declaration and against any incitement to such discrimination.
(depende dos praticantes) No one shall be held in slavery or servitude; slavery and the slave trade shall be prohibited in all their forms.
(depende dos praticantes) All are equal before the law and are entitled without any discrimination to equal protection of the law. All are entitled to equal protection against any discrimination in violation of this Declaration and against any incitement to such discrimination.
(violado de várias formas consoante o local) (1) Men and women of full age, without any limitation due to race, nationality or religion, have the right to marry and to found a family. They are entitled to equal rights as to marriage, during marriage and at its dissolution.
(2) Marriage shall be entered into only with the free and full consent of the intending spouses.
(3) The family is the natural and fundamental group unit of society and is entitled to protection by society and the State.
(todos) Everyone has the right to freedom of thought, conscience and religion; this right includes freedom to change his religion or belief, and freedom, either alone or in community with others and in public or private, to manifest his religion or belief in teaching, practice, worship and observance.
Quando digo "todos", isso significa que todos ou quase todos os países controlados por muçulmanos tendem a violar esses princípios. A menos que os países sejam liderados por muçulmanos mas os militares locais sejam seculares.
-------------
A cena de ser sempre "pelos mais fracos" faz-te defender coisas cada vez mais absurdas. Agora até malucos que violam os direitos humanos mais básicos tu defendes.
Mais um bocado e deves estar a defender a ISIS.
-
Já agora, sobre os 90%, LÊ o que escrevi antes a classificar isso:
Não, mas uma Sharia ainda que leve vai parecer-te uma diferença grande para o que temos.
Além de ser irónico que listes países que depois têm MESMO variações da Sharia "leves", como disse, mas que ainda assim são "bastante diferentes do que temos":
https://en.wikipedia.org/wiki/Application_of_sharia_law_by_country
-------
Fica registado que para o Zark uma mulher infiel ser apedrejada até à morte é aceitável, ou um tipo ficar sozinho com um membro do outro sexo é suficiente para levar umas verdascadas.
E quem diga o contrário é "islamofóbico".
Surreal.
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O John Law parece pensar que a Sharia é uma coisa apenas apoiada por muçulmanos radicais, não pelo muçulmano médio...
Nota que a Sharia não tem que ser uma coisa brutalmente radical, pode ter muitos graus, e naturalmente faz parte do ser-se muçulmano, defendê-la ...
Prova-me o contrário. Vamos majorar o problema e digamos que 50% dos muçulmanos, que são os números que se vão buscar ao maluquinhos da xenofobia, defendem uma aplicação rigorosíssima dessa lei. Como é que esses muçulmanos que serão metade de um parte da sociedade que já é pequena alguma dia poderão como sugeriste forçar o resto da sociedade a integrar e alterar o seu direito para estar em conformidade com a Sharia?
A Sharia configura várias regras: uns defendem umas coisas, outros defendem outras; algumas regras e princípios do direito Islâmico são comuns ao direito ocidental, portanto até nós concordamos com ela. E como qualquer regra, uns fazem um interpretação mais rigorosa outros não.
A maior parte dos cristãos vive segundo a Bíblia?
Não, mas uma Sharia ainda que leve vai parecer-te uma diferença grande para o que temos. E diria que 90%+ dos muçulmanos a apoiariam... não se trata de ser uma coisa fundamentalista.
Enfim, não é um problema para a nossa geração.
a turquia que é secular? a indonésia o país muculmano mais populoso do mundo? a argélia? o egipto o mais populoso do médio oriente? o kazaquistao? kirguizistão? tunísia?uzbequistão? turquemenistão?
isto só tirado assim de repente do chapéu.
90%? só se for 90% de islamofobia.
Z
O que quer que queiras, Zark. Para mim aquilo é uma ideologia sem pés nem cabeça que não respeita sequer os direitos humanos.
Nem sei porque é que de alguma forma a defenderias. "Islamofobia"? Chamas mais alguma "fobia" a outras ideologias que não respeitem os direitos humanos? Não é "fobia", Lark. É asco, mesmo. É achar que a coisa devia ser proibida, mesmo.
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Vou aqui relembrar alguns direitos humanos básicos que o Islão não respeita:
(todos) All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.
(todos) Everyone is entitled to all the rights and freedoms set forth in this Declaration, without distinction of any kind, such as race, colour, sex, language, religion, political or other opinion, national or social origin, property, birth or other status. Furthermore, no distinction shall be made on the basis of the political, jurisdictional or international status of the country or territory to which a person belongs, whether it be independent, trust, non-self-governing or under any other limitation of sovereignty.
All are equal before the law and are entitled without any discrimination to equal protection of the law. All are entitled to equal protection against any discrimination in violation of this Declaration and against any incitement to such discrimination.
(depende dos praticantes) No one shall be held in slavery or servitude; slavery and the slave trade shall be prohibited in all their forms.
(depende dos praticantes) All are equal before the law and are entitled without any discrimination to equal protection of the law. All are entitled to equal protection against any discrimination in violation of this Declaration and against any incitement to such discrimination.
(violado de várias formas consoante o local) (1) Men and women of full age, without any limitation due to race, nationality or religion, have the right to marry and to found a family. They are entitled to equal rights as to marriage, during marriage and at its dissolution.
(2) Marriage shall be entered into only with the free and full consent of the intending spouses.
(3) The family is the natural and fundamental group unit of society and is entitled to protection by society and the State.
(todos) Everyone has the right to freedom of thought, conscience and religion; this right includes freedom to change his religion or belief, and freedom, either alone or in community with others and in public or private, to manifest his religion or belief in teaching, practice, worship and observance.
Quando digo "todos", isso significa que todos ou quase todos os países controlados por muçulmanos tendem a violar esses princípios. A menos que os países sejam liderados por muçulmanos mas os militares locais sejam seculares.
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A cena de ser sempre "pelos mais fracos" faz-te defender coisas cada vez mais absurdas. Agora até malucos que violam os direitos humanos mais básicos tu defendes.
Mais um bocado e deves estar a defender a ISIS.
não me expliquei bem.
coloquei uma série de países que são seculares.
em que a sharia não vale nada.
logo quando tu dizes que 90% dos muçulmanos apoiam a sharia, isso é patentemente incorrecto.
até me parece que a sharia é proíbida na turquia e em mais alguns países muçulmano seculares.
não quero entrer em querelas estéreis. mas tens que ver que 90% é um número impensável.
quanto ao islão ser uma religião violenta.
não mais que a cristã.
pacífica, pacífica só o budismo e talvez em parte o hinduismo.
Z
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Eu não disse "90% dos muçulmanos apoiariam a Sharia".
Eu disse "90% dos muçulmanos apoiariam uma forma leve da Sharia" (podes ir ler novamente e verificar). E adivinha lá, até países que TU listaste incluem essa mesma forma leve -- o que me dá razão.
E de resto, em partes da Indonésia a "forma leve" vai até apedrejar mulheres infieis até à morte e dar vergastadas em pessoas que fiquem sozinhas com o sexo oposto sem serem relacionadas!
Estás aí a apoiar coisas mesmo engraçadas, Zark, na tua vontade de estares sempre pelos "fracos", por mais incorrectos que sejam.
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Já agora, sobre os 90%, LÊ o que escrevi antes a classificar isso:
Não, mas uma Sharia ainda que leve vai parecer-te uma diferença grande para o que temos.
Além de ser irónico que listes países que depois têm MESMO variações da Sharia "leves", como disse, mas que ainda assim são "bastante diferentes do que temos":
https://en.wikipedia.org/wiki/Application_of_sharia_law_by_country
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Fica registado que para o Zark uma mulher infiel ser apedrejada até à morte é aceitável, ou um tipo ficar sozinho com um membro do outro sexo é suficiente para levar umas verdascadas.
E quem diga o contrário é "islamofóbico".
Surreal.
vamos ser racionais e evita os surreais e coisas assim.
os países que mencionas são países onde a sharia é aplicada em questões pessoais. como os preceitos islâmicos de rezar cinco vexes por dia, a ablução antes das orações etc.
não têm influência constitucionaql ou criminal.
o artigo da wiki é baseado num artigo da freedom não sei das quantas - não é baseado, é igual - organzação de direita radical xenófoba e ainti islâmica just because.
já te encontro o link.
ser contra uma religião, qualquer que seja, é irracional.
e para alguém que se afirma defensor das liberdades individuais, estás a pisar uma das liberdades mais importantes: a liberdade religiosa.
Z
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E de resto, em partes da Indonésia a "forma leve" vai até apedrejar mulheres infieis até à morte e dar vergastadas em pessoas que fiquem sozinhas com o sexo oposto sem serem relacionadas!
"fracos", por mais incorrectos que sejam.
fonte?
a indonésia é secular constucionalmente. se há par lá uns bandos de malucos que infingem as leis é igual aos estadis unidos como os malucos fubdamentalistas cristão que iam aos enterros dos soldados americanos caídos no iraque e no afeganistão e brandiam cartazes a dizer que ele iam para o inferno.
tb já encontro link para isso.
Z
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Para mim o Islão não é uma religião. É uma ideologia. Visa governar, até nos mais ínfimos pormenores.
Mas se achas que os pormenores são incorrectos, por exemplo em Aceh, podes dar a tua versão com fontes. Nota que aquilo está muito para lá do que eu chamava "leve". Qualquer diferença de direitos imposta entre homens e mulheres para mim é suficiente para rejeitar a coisa toda.
E para ti também deveria ser, a menos que aches que eles merecem "excepções" aos direitos humanos.
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Este artigo da Wiki sobre Aceh também deve estar cheio de erros. Devias ir lá corrigir aquilo: https://en.wikipedia.org/wiki/Aceh
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Para mim o Islão não é uma religião. É uma ideologia. Visa governar, até nos mais ínfimos pormenores.
Mas se achas que os pormenores são incorrectos, por exemplo em Aceh, podes dar a tua versão com fontes. Nota que aquilo está muito para lá do que eu chamava "leve". Qualquer diferença de direitos imposta entre homens e mulheres para mim é suficiente para rejeitar a coisa toda.
E para ti também deveria ser, a menos que aches que eles merecem "excepções" aos direitos humanos.
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Este artigo da Wiki sobre Aceh também deve estar cheio de erros. Devias ir lá corrigir aquilo: https://en.wikipedia.org/wiki/Aceh
a indonésia tem tropas em aceh para esmagar a insurreição fundamentalista islâmcia lá desde que timor ainda pertencia à indonésia.
acho que é óbvio que a lei indonésia não tem nada que ver com a sharia.
não te deixes levar pela itritação. vamos manter isto num registo racional.
sabes perfeitamente que eu sou contra qualquer anti-religiosismo. e sou ateu.
acho é que cada um tem o direito de ter a religião que bem entender.
e supostamente tu também devias defender esse direito.
Z
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Sobre a Constituição da Indonésia, talvez queiras também ler este artigo extenso cheio de mentiras:
http://digital.law.washington.edu/dspace-law/bitstream/handle/1773.1/1091/21PRPLJ013.pdf (http://digital.law.washington.edu/dspace-law/bitstream/handle/1773.1/1091/21PRPLJ013.pdf)
The Court is unlikely to have a significant impact on Islamic law, however,
because its jurisdiction is defined in such a way that most Indonesian Islamic
law falls outside the Constitutional Court’s review powers.55
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mas já agora queria deixar uma coisa clara:
defendes ou não a liberdade religiosa?
a liberdade individual de pertencer uma qualquer religião?
Z
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Para mim o Islão não é uma religião. É uma ideologia. Visa governar, até nos mais ínfimos pormenores.
Mas se achas que os pormenores são incorrectos, por exemplo em Aceh, podes dar a tua versão com fontes. Nota que aquilo está muito para lá do que eu chamava "leve". Qualquer diferença de direitos imposta entre homens e mulheres para mim é suficiente para rejeitar a coisa toda.
E para ti também deveria ser, a menos que aches que eles merecem "excepções" aos direitos humanos.
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Este artigo da Wiki sobre Aceh também deve estar cheio de erros. Devias ir lá corrigir aquilo: https://en.wikipedia.org/wiki/Aceh
a indonésia tem tropas em aceh para esmagar a insurreição fundamentalista islâmcia lá desde que timor ainda pertencia à indonésia.
acho que é óbvio que a lei indonésia não tem nada que ver com a sharia.
não te deixes levar pela itritação. vamos manter isto num registo racional.
sabes perfeitamente que eu sou contra qualquer anti-religiosismo. e sou ateu.
acho é que cada um tem o direito de ter a religião que bem entender.
e supostamente tu também devias defender esse direito.
Z
Eu defendo -o certamente: excepto se as regras que impõe se aplicam a terceiros ou a pessoas forçadas. Como sempre.
Se se quiserem atirar para um buraco, não tenho nenhum problema com isso. Se quiserem atirar outros, é diferente.
Estás errado quanto à Indonésia. A Indonésia é precisamente um exemplo do que eu afirmava.
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mas já agora queria deixar uma coisa clara:
defendes ou não a liberdade religiosa?
a liberdade individual de pertencer uma qualquer religião?
Z
Defendo, por mais maluca que seja, desde que:
* Só se aplique a voluntários (e aqui o "voluntário" tem que ser bem estabelecido, pois pode existir coacção);
Não é o caso do Islão quando consegue impor leis ainda que leves baseadas na sua ideologia.
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mas já agora queria deixar uma coisa clara:
defendes ou não a liberdade religiosa?
a liberdade individual de pertencer uma qualquer religião?
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Defendo, por mais maluca que seja, desde que:
* Só se aplique a voluntários (e aqui o "voluntário" tem que ser bem estabelecido, pois pode existir coacção);
Não é o caso do Islão quando consegue impor leis ainda que leves baseadas na sua ideologia.
e essas leis são?
e como são enforced?
já agora: a questão do aborto é largamente religiosa, tal como é o casamento gay.
a religião cristã teve uma influência enorme nesta questão ao defender a insercção na lei comum da definição do casamento como sendo um acto entre homem e mulher assim como a limitação e até proibião do aborto em vários países cristãos.
não defende isto pois não?
e consideras isto leve ou pesado?
Z
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mas já agora queria deixar uma coisa clara:
defendes ou não a liberdade religiosa?
a liberdade individual de pertencer uma qualquer religião?
Z
Defendo, por mais maluca que seja, desde que:
* Só se aplique a voluntários (e aqui o "voluntário" tem que ser bem estabelecido, pois pode existir coacção);
Não é o caso do Islão quando consegue impor leis ainda que leves baseadas na sua ideologia.
e essas leis são?
e como são enforced?
já agora: a questão do aborto é largamente religiosa, tal como é o casamento gay.
a religião cristã teve uma influência enorme nesta questão ao defender a insercção na lei comum da definição do casamento como sendo um acto entre homem e mulher assim como a limitação e até proibião do aborto em vários países cristãos.
não defende isto pois não?
e consideras isto leve ou pesado?
Z
Casamento sempre foi entre homem e mulher. Não tenho nada contra que os homossexuais possam ter contratos com direitos mas deveriam ter outro nome.
A esquerda é useira e vezeira em alterar palavras consoante lhe interessa.
-
Acho isso uma ingerência, também. A do aborto acho mais grave do que a do casamento excepto no possível impacto fiscal (porque estabelecer um contrato continuava a ser possível).
O Islão está hoje onde o Cristianismo estava há 700 anos, não recuperou grande terreno. Talvez daqui a 700 anos seja uma coisa aceitável.
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Acho isso uma ingerência, também. A do aborto acho mais grave do que a do casamento excepto no possível impacto fiscal (porque estabelecer um contrato continuava a ser possível).
O Islão está hoje onde o Cristianismo estava há 700 anos, não recuperou grande terreno. Talvez daqui a 700 anos seja uma coisa aceitável.
há países do islâmicos que estão a par dos países seculares cristãos. argélia e turquia. os ex-soviéticos da aásia central: kazaquistão, kirguisistão, tadjiquistão não sei bem, turkemenistão.
já vamos ver isso detalhadamente.
não me esqueci dos pontos sobre a indonésia. se estiver errado não tenho problema nenhum em assumi-lo.
seria uma de muitas percepções erradas. não é a primeira e não há-de ser a última.
Z
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mas já agora queria deixar uma coisa clara:
defendes ou não a liberdade religiosa?
a liberdade individual de pertencer uma qualquer religião?
Z
Defendo, por mais maluca que seja, desde que:
* Só se aplique a voluntários (e aqui o "voluntário" tem que ser bem estabelecido, pois pode existir coacção);
Não é o caso do Islão quando consegue impor leis ainda que leves baseadas na sua ideologia.
e essas leis são?
e como são enforced?
já agora: a questão do aborto é largamente religiosa, tal como é o casamento gay.
a religião cristã teve uma influência enorme nesta questão ao defender a insercção na lei comum da definição do casamento como sendo um acto entre homem e mulher assim como a limitação e até proibião do aborto em vários países cristãos.
não defende isto pois não?
e consideras isto leve ou pesado?
Z
Casamento sempre foi entre homem e mulher. Não tenho nada contra que os homossexuais possam ter contratos com direitos mas deveriam ter outro nome.
A esquerda é useira e vezeira em alterar palavras consoante lhe interessa.
mas quem é que define o que é o casamento?
deixa-te dessas coisas de esquerda useira e vezeira. isso estraga o diálogo.
vamos manter isto racional e objectivo.
onde é que está escrito que um casamento é entre homem e mulher?
quem tem autoridade para definir isso?
nestes temas estás com um azar do caraças, porque é que eu até sou socialmente conservador.
o Inc sabe disso.
sou contra o aborto e não me agrada muito o casamento homosexual.
por isso acertaste ao lado, mas muuuito ao lado.
vamos manter a questão objectiva e racional, sim?
Z
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já vamos ver isso detalhadamente.
Isto promete ::)
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onde é que está escrito que um casamento é entre homem e mulher?
Não estou a falar da definição legal. Estou a falar da palavra casamento. Durante milénios foi aplicada à ligação entre um homem e uma mulher. A ligação entre 2 homens ou entre 2 mulheres não deveria ser chamada casamento (embora podendo ter direitos legais).
No stress! Não me estava a referir a ti, estava-me a referir aos partidos de esquerda, que foram os que mais se empenharam no "casamento" gay e que mais uma vez conseguiram alterar o significado de uma palavra.
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Acho isso uma ingerência, também. A do aborto acho mais grave do que a do casamento excepto no possível impacto fiscal (porque estabelecer um contrato continuava a ser possível).
O Islão está hoje onde o Cristianismo estava há 700 anos, não recuperou grande terreno. Talvez daqui a 700 anos seja uma coisa aceitável.
há países do islâmicos que estão a par dos países seculares cristãos. argélia e turquia. os ex-soviéticos da aásia central: kazaquistão, kirguisistão, tadjiquistão não sei bem, turkemenistão.
já vamos ver isso detalhadamente.
não me esqueci dos pontos sobre a indonésia. se estiver errado não tenho problema nenhum em assumi-lo.
seria uma de muitas percepções erradas. não é a primeira e não há-de ser a última.
Z
Obviamente existe todo um leque de imposições, desde um Afeganistão até uma Turquia. Nisso n discordo.
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Eu nem tenho grande capacidade para debater estes temas...mas acho graça a essa indignação quanto aos homosexuais fazerem uso da palavra casamento. Onde é que isso acaba? Será que podem usar as seguintes?: copo de agua, lua de mel, divórcio, virgindade, fidelidade, monogâmia, família...?
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já vamos ver isso detalhadamente.
Isto promete ::)
se não estás interessado, não leias.
é simples.
Z
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Eu nem tenho grande capacidade para debater estes temas...mas acho graça a essa indignação quanto aos homosexuais fazerem uso da palavra casamento. Onde é que isso acaba? Será que podem usar as seguintes?: copo de agua, lua de mel, divórcio, virgindade, fidelidade, monogâmia, família...?
exactamente. ah, como é bom não estar só ehehehe....
D, portanto a questão é semântica, não é política nem religiosa?
É sobre o significado da palavra nas diversas línguas que a usam?
Z
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Eu nem tenho grande capacidade para debater estes temas...mas acho graça a essa indignação quanto aos homosexuais fazerem uso da palavra casamento. Onde é que isso acaba? Será que podem usar as seguintes?: copo de agua, lua de mel, divórcio, virgindade, fidelidade, monogâmia, família...?
Pois, a palavra não importa .. o que importa é terem acesso a um instrumento legal equivalente, onde ele tenha consequências legais ou fiscais.
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onde é que está escrito que um casamento é entre homem e mulher?
Não estou a falar da definição legal. Estou a falar da palavra casamento.
Durante milénios foi aplicada à ligação entre um homem e uma mulher.
foi aplicada onde exactamente? no mundo inteiro? ou estás a referir-te apenas a países cristãos?
Z
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onde é que está escrito que um casamento é entre homem e mulher?
Não estou a falar da definição legal. Estou a falar da palavra casamento.
Durante milénios foi aplicada à ligação entre um homem e uma mulher.
foi aplicada onde exactamente? no mundo inteiro? ou estás a referir-te apenas a países cristãos?
Z
Numa boa parte do mundo Islâmico este problema não ocorreria, porque eles eficientemente eliminariam os queixosos ... :D
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onde é que está escrito que um casamento é entre homem e mulher?
Não estou a falar da definição legal. Estou a falar da palavra casamento.
Durante milénios foi aplicada à ligação entre um homem e uma mulher.
foi aplicada onde exactamente? no mundo inteiro? ou estás a referir-te apenas a países cristãos?
Z
Refiro-me especificamente à palavra "casamento" existente na língua portuguesa.
(evidentemente que situações análogas existem noutras línguas)
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Eu nem tenho grande capacidade para debater estes temas...mas acho graça a essa indignação quanto aos homosexuais fazerem uso da palavra casamento. Onde é que isso acaba? Será que podem usar as seguintes?: copo de agua, lua de mel, divórcio, virgindade, fidelidade, monogâmia, família...?
Cada um é livre de usar quaiquer palavras no sentido em que quiser. O que acho estranho é o estado usar a palavra casamento na lei.
Para veres que isto não é linear, brinquemos um pouco com a palavra virgindade.
Imagina que tens relações sexuais com uma mulher que previamente só teve ralaões com outras mulheres e que a desfloras. Podes dizer que foste para a cama com uma virgem?
Imagina a mesma situação, mas neste caso as relações não foram consentidas. Serias julgado por violação. Deverás ter aumento da pena por teres estuprado uma virgem?
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onde é que está escrito que um casamento é entre homem e mulher?
Não estou a falar da definição legal. Estou a falar da palavra casamento.
Durante milénios foi aplicada à ligação entre um homem e uma mulher.
foi aplicada onde exactamente? no mundo inteiro? ou estás a referir-te apenas a países cristãos?
Z
Refiro-me especificamente à palavra "casamento" existente na língua portuguesa.
(evidentemente que situações análogas existem noutras línguas)
ok,
vamos fazer assim uma escolha maluca. Como se escreve casamento em nepalês? Vivāha (विवाह).
a definição de vivãha será então a união entre um homem e uma mulher, certo?
estou a tentar seguir o teu raciocínio linguístico....
Z
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Na Arábia Saudita o casamento entre dois homens chama-se "pena de morte". :D
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Na Arábia Saudita o casamento entre dois homens chama-se "pena de morte". :D
em árabe a plavara casamento é : زواج
significa que é entre um homem e uma mulher?
vá lá D. keep the ball going ou rolling ou whatever
Z
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Eu referi-me à palavra casamento em português.
Em muitos outros países a situação é análoga.
Na Arábia não sei se pode aplicar a um homem com várias mulheres (ou se cada união do homem com uma mulher é considerada um casamento).
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Eu referi-me à palavra casamento em português.
Em muitos outros países a situação é análoga.
Na Arábia não sei se pode aplicar a um homem com várias mulheres (ou se cada união do homem com uma mulher é considerada um casamento).
por isso eu te perguntei se era no mundo todo.
queres então dizer que a definição para casamento como união entre um homem e uma mulher só se aplica em portugal?
Z
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Eu referi-me à palavra casamento em português.
Em muitos outros países a situação é análoga.
Na Arábia não sei se pode aplicar a um homem com várias mulheres (ou se cada união do homem com uma mulher é considerada um casamento).
por isso eu te perguntei se era no mundo todo.
queres então dizer que a definição para casamento como união entre um homem e uma mulher só se aplica em portugal?
Z
Nunca disse que era no mundo todo. Nos Himalaias até existem umas aldeias em que se pratica a poliandria.
Mas é análogo em imensos países, não é só em Portugal (mas que não é apenas em Portugal certamente que percebeste muito bem).
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Eu referi-me à palavra casamento em português.
Em muitos outros países a situação é análoga.
Na Arábia não sei se pode aplicar a um homem com várias mulheres (ou se cada união do homem com uma mulher é considerada um casamento).
por isso eu te perguntei se era no mundo todo.
queres então dizer que a definição para casamento como união entre um homem e uma mulher só se aplica em portugal?
Z
Nunca disse que era no mundo todo. Nos Himalaias até existem umas aldeias em que se pratica a poliandria.
Mas é análogo em imensos países, não é só em Portugal (mas que não é apenas em Portugal certamente que percebeste muito bem).
ah ok, já foste googlar essa coisa nepalesa, certo?
Of the 1,231 societies listed in the 1980 Ethnographic Atlas, 186 were found to be monogamous; 453 had occasional polygyny; 588 had more frequent polygyny; and 4 had polyandry. Polyandry is less rare than this figure which listed only those examples found in the Himalayan mountains (28 societies). More recent studies have found more than 50 other societies practicing polyandry. (https://en.wikipedia.org/wiki/Polyandry#Fraternal_polyandry)
e encontraste a poliandria.
se continuares encontrarás a poligamia na sua outra faceta: poliginia (https://en.wikipedia.org/wiki/Polygyny).
e é uma coisa que se encontra pelo mundo inteiro.
fica portanto claro que o casamento não é somente uma união entre um homem e uma mulher.
basta andar um pouco pelo mundo e não ser western civilization centric.
que me dizes?
Z
-
Qual a diferença entre pologamia e poligenia?
Tenho de tomar decisões nesse campo e não me quero equivocar ;D
-
Qual a diferença entre pologamia e poligenia?
Tenho de tomar decisões nesse campo e não me quero equivocar ;D
eu penso que poligamia é uma relação de 1:n
poliandria: 1 mulher : n homens
poliginia : 1 homem : n mulheres
mas posso estar enganado.
Z
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Qual a diferença entre pologamia e poligenia?
Tenho de tomar decisões nesse campo e não me quero equivocar ;D
eu penso que poligamia é uma relação de 1:n
poliandria: 1 mulher : n homens
poliginia : 1 homem : n mulheres
mas posso estar enganado.
Z
Nisto é assim.
-
também há casamentos n:n
em qual é que estavas interessado mesmo, zenith?
Z
-
Eu referi-me à palavra casamento em português.
Em muitos outros países a situação é análoga.
Na Arábia não sei se pode aplicar a um homem com várias mulheres (ou se cada união do homem com uma mulher é considerada um casamento).
por isso eu te perguntei se era no mundo todo.
queres então dizer que a definição para casamento como união entre um homem e uma mulher só se aplica em portugal?
Z
Nunca disse que era no mundo todo. Nos Himalaias até existem umas aldeias em que se pratica a poliandria.
Mas é análogo em imensos países, não é só em Portugal (mas que não é apenas em Portugal certamente que percebeste muito bem).
ah ok, já foste googlar essa coisa nepalesa, certo?
Of the 1,231 societies listed in the 1980 Ethnographic Atlas, 186 were found to be monogamous; 453 had occasional polygyny; 588 had more frequent polygyny; and 4 had polyandry. Polyandry is less rare than this figure which listed only those examples found in the Himalayan mountains (28 societies). More recent studies have found more than 50 other societies practicing polyandry. (https://en.wikipedia.org/wiki/Polyandry#Fraternal_polyandry)
e encontraste a poliandria.
se continuares encontrarás a poligamia na sua outra faceta: poliginia (https://en.wikipedia.org/wiki/Polygyny).
e é uma coisa que se encontra pelo mundo inteiro.
fica portanto claro que o casamento não é somente uma união entre um homem e uma mulher.
basta andar um pouco pelo mundo e não ser western civilization centric.
que me dizes?
Z
Lá estás tudo a tentar ter razão fora do campo da discussão original.
O que eu disse é que em Portugal a palavra casamento significa há muitos séculos a união de um homem com uma mulher. É só leres Gil Vicente, Camões ou outro qualquer escritor antigo. Durante séculos foi esse o significado da palavra casamento em português.
Eu não estou contra os direitos das ligações homossexuais. E quero que sejam felizes.
Agora chamar ao contrato entre pessoas do mesmo sexo casamento é alterar o significado da palavra. O meu ponto é: quando o estado decidiu (e a meu ver bem) permitir a contratualização de relações homossexuais não deveria ter-lhes chamado casamento.
Saindo de Portugal, a situação é similar em muitos países: Espanha França, Itália, Alemanha. E não é só na civilização ocidental, nem só em países cristãos. Até no Japão é assim. E em quase toda a China também (deve existir alguma região remota onde não seja). E não estive a googlar. Há uns anos vi uma reportagem na TV sobre isso. Mas isso são pormenores.
Que nalgumas regiões do mundo o modelo de casamento é muito diferente não está em discussão. Nunca ninguém disse que o modelo de casamento é universal.
-
olha lá D., isso é uma posição muito pouco libertária...
surpreendeste-me.
Z
-
A minha duvida era entre poligamia e poligenia, parece que ambas é um homem ter varias mulheres. Mas há alguma diferença ou são sinonimos?
-
Eu referi-me à palavra casamento em português.
Em muitos outros países a situação é análoga.
Na Arábia não sei se pode aplicar a um homem com várias mulheres (ou se cada união do homem com uma mulher é considerada um casamento).
por isso eu te perguntei se era no mundo todo.
queres então dizer que a definição para casamento como união entre um homem e uma mulher só se aplica em portugal?
Z
Nunca disse que era no mundo todo. Nos Himalaias até existem umas aldeias em que se pratica a poliandria.
Mas é análogo em imensos países, não é só em Portugal (mas que não é apenas em Portugal certamente que percebeste muito bem).
ah ok, já foste googlar essa coisa nepalesa, certo?
Of the 1,231 societies listed in the 1980 Ethnographic Atlas, 186 were found to be monogamous; 453 had occasional polygyny; 588 had more frequent polygyny; and 4 had polyandry. Polyandry is less rare than this figure which listed only those examples found in the Himalayan mountains (28 societies). More recent studies have found more than 50 other societies practicing polyandry. (https://en.wikipedia.org/wiki/Polyandry#Fraternal_polyandry)
e encontraste a poliandria.
se continuares encontrarás a poligamia na sua outra faceta: poliginia (https://en.wikipedia.org/wiki/Polygyny).
e é uma coisa que se encontra pelo mundo inteiro.
fica portanto claro que o casamento não é somente uma união entre um homem e uma mulher.
basta andar um pouco pelo mundo e não ser western civilization centric.
que me dizes?
Z
Lá estás tudo a tentar ter razão fora do campo da discussão original.
O que eu disse é que em Portugal a palavra casamento significa há muitos séculos a união de um homem com uma mulher. É só leres Gil Vicente, Camões ou outro qualquer escritor antigo. Durante séculos foi esse o significado da palavra casamento em português.
Eu não estou contra os direitos das ligações homossexuais. E quero que sejam felizes.
Agora chamar ao contrato entre pessoas do mesmo sexo casamento é alterar o significado da palavra. O meu ponto é: quando o estado decidiu (e a meu ver bem) permitir a contratualização de relações homossexuais não deveria ter-lhes chamado casamento.
Saindo de Portugal, a situação é similar em muitos países: Espanha França, Itália, Alemanha. E não é só na civilização ocidental, nem só em países cristãos. Até no Japão é assim. E em quase toda a China também (deve existir alguma região remota onde não seja). E não estive a googlar. Há uns anos vi uma reportagem na TV sobre isso. Mas isso são pormenores.
Que nalgumas regiões do mundo o modelo de casamento é muito diferente não está em discussão. Nunca ninguém disse que o modelo de casamento é universal.
então se não é universal, so interessa aos que se casam, não é?
e o argumento histórico não tem grande mérito.
havia casamentos homosexuais na China e na América pré-colombiana há milhares de anos.
é uma posição tipicamente conservadora. é assim, sempre foi, e não quero que mude porque não gosto e porque não quero!
compreendo perfeitamente. eu partilho-a neste tema.
mas não tem ponta por onde se lhe pegue em termos lógicos, em termos de liberdades individuais, históricos... nada.
é uma opinião egocêntrica. só leva em conta o que sentimos, os nossos beliefs, os nossos preconceitos. não leva em conta o interesse dos outros, como sentem os outros, os beliefs deles, a liberdade deles.
por isso me surpreendo de um libertário ter tal opinião.
eu penso o que penso e acho o que acho. mas longe de mim impôr isso aos outros. por mais que o incognitus insista que sim.
Z
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A minha duvida era entre poligamia e poligenia, parece que ambas é um homem ter varias mulheres. Mas há alguma diferença ou são sinonimos?
não. poligamia é uma relação que não é 1:1.
poliginia: 1:n 1 homem várias mulheres
poliandria 1:n 1 mulher varios homens
poliamoria n:n tudo ao molho e fé em Deus.
basicamente poligamia é toda a espécie de relação que não é monogâmica: o número de pessoas em cada lado da relação varia mucho.
a poliandria e a poliginia são dois casos de poligamia entre infinitas combinações.
Z
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A minha duvida era entre poligamia e poligenia, parece que ambas é um homem ter varias mulheres. Mas há alguma diferença ou são sinonimos?
Um homem com várias mulheres é poliginia que é o tipo de poligamia mais frequente.
Tirando da Wiki:
No reino animal, a poligamia se refere à relação onde os animais mantém mais de um vínculo sexual no período de reprodução.
Nos humanos, a poligamia é o casamento entre mais de duas pessoas. Os casos mais típicos são a poliginia, em que um homem é casado com várias mulheres, e a poliandria, em que uma mulher vive casada com vários homens.
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olha lá D., isso é uma posição muito pouco libertária...
surpreendeste-me.
Z
Porquê pouco libertária? Cada um faz vai para a cama com quem quiser e une-se civilmente com quem quiser e ainda tem direitos. Pode também chamar o que quiser à sua ligação.
Apenas o estado se poderia abster de usar a palavra casamento num sentido diferente daquela em que foi usada durante séculos.
Em todo o caso, eu não sou libertário. Em termos económicos acho que uma boa dose de liberalismo é boa para a economia. Mas acredito que algumas políticas colectivistas podem tornar uma sociedade mais forte (embora o colectivismo seja perigoso, quase sempre é prejudicial, quando não catastrófico). Quanto a política de costumes, considero-me um moderado (ou talvez até um pouco mais para o lado conservador, considerando a evolução recente da sociedade).
-
então se não é universal, so interessa aos que se casam, não é?
e o argumento histórico não tem grande mérito.
havia casamentos homosexuais na China e na América pré-colombiana há milhares de anos.
é uma posição tipicamente conservadora. é assim, sempre foi, e não quero que mude porque não gosto e porque não quero!
compreendo perfeitamente. eu partilho-a neste tema.
mas não tem ponta por onde se lhe pegue em termos lógicos, em termos de liberdades individuais, históricos... nada.
é uma opinião egocêntrica. só leva em conta o que sentimos, os nossos beliefs, os nossos preconceitos. não leva em conta o interesse dos outros, como sentem os outros, os beliefs deles, a liberdade deles.
por isso me surpreendo de um libertário ter tal opinião.
eu penso o que penso e acho o que acho. mas longe de mim impôr isso aos outros. por mais que o incognitus insista que sim.
Z
A tua primeira frase não tem ponta por onde se pegue em termos lógicos.
O argumento histórico que usei não se refere ao tipo de união entre as pessoas, mas sim ao significado da palavra na língua portuguesa.
Admito que possas considerar coservador não querer que se altere o significado da palavra casamento. Mas independentemente de gostarmos ou não, não deveria ser o estado a ir em frente. Até é possível que o uso se tornasse natural.
E do ponto de vista linguístico seria muito mais rico ter uma palavra diferente para as uniões gay. Actualmente, se te disserem que fulano(a) casou não sabes se foi uma ligação hetero ou homo. Ou até podes imaginar uma ligação hetero quando é homo.
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então se não é universal, so interessa aos que se casam, não é?
e o argumento histórico não tem grande mérito.
havia casamentos homosexuais na China e na América pré-colombiana há milhares de anos.
é uma posição tipicamente conservadora. é assim, sempre foi, e não quero que mude porque não gosto e porque não quero!
compreendo perfeitamente. eu partilho-a neste tema.
mas não tem ponta por onde se lhe pegue em termos lógicos, em termos de liberdades individuais, históricos... nada.
é uma opinião egocêntrica. só leva em conta o que sentimos, os nossos beliefs, os nossos preconceitos. não leva em conta o interesse dos outros, como sentem os outros, os beliefs deles, a liberdade deles.
por isso me surpreendo de um libertário ter tal opinião.
eu penso o que penso e acho o que acho. mas longe de mim impôr isso aos outros. por mais que o incognitus insista que sim.
Z
A tua primeira frase não tem ponta por onde se pegue em termos lógicos.
O argumento histórico que usei não se refere ao tipo de união entre as pessoas, mas sim ao significado da palavra na língua portuguesa.
Admito que possas considerar coservador não querer que se altere o significado da palavra casamento. Mas independentemente de gostarmos ou não, não deveria ser o estado a ir em frente. Até é possível que o uso se tornasse natural.
E do ponto de vista linguístico seria muito mais rico ter uma palavra diferente para as uniões gay. Actualmente, se te disserem que fulano(a) casou não sabes se foi uma ligação hetero ou homo. Ou até podes imaginar uma ligação hetero quando é homo.
o estado?
sim, parte do estado. os representantes eleitos dos cidadãos escrevem a lei que tem que ser cumprida e feita cumprir pelo ramo excutivo.
mas os que decidem são os cidadãos em eleições livres.
como ainda esta semana na irlanda em referendo (https://en.wikipedia.org/wiki/Thirty-fourth_Amendment_of_the_Constitution_(Marriage_Equality)_Bill_2015).
tens alguma coisa contra este sistema?
Z
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Para dizer a verdade em última análise também não é o Estado que decide a palavra. Se as pessoas começarem a usar outra qualquer, é essa que prevalece.
-
Para dizer a verdade em última análise também não é o Estado que decide a palavra. Se as pessoas começarem a usar outra qualquer, é essa que prevalece.
sim...
o estado - mandatado pelo elitorado - reconhece a instituição chamada casamento como podendo ser a união entre duas pessoas de qualquer sexo.
reconhece que o género dos conjuges é indiferente.
na minha opinião para isto ser justo devia também reconhecer que o número de conjuges deveria ser indiferente. desde que fossem todos humanos claro.
Z
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[ ] E do ponto de vista linguístico seria muito mais rico ter uma palavra diferente para as uniões gay. Actualmente, se te disserem que fulano(a) casou não sabes se foi uma ligação hetero ou homo. Ou até podes imaginar uma ligação hetero quando é homo.
Claro que era muito mais rico!
Do ponto de vista linguístico e não só.
E essa riqueza e essa palavra existem no meu condado!
Dispenso-me de dizer qual é a palavra, mas assevero
que lá pró meus lados ninguém imagina
hétero quando é homo.
-
o estado?
sim, parte do estado. os representantes eleitos dos cidadãos escrevem a lei que tem que ser cumprida e feita cumprir pelo ramo excutivo.
mas os que decidem são os cidadãos em eleições livres.
como ainda esta semana na irlanda em referendo (https://en.wikipedia.org/wiki/Thirty-fourth_Amendment_of_the_Constitution_(Marriage_Equality)_Bill_2015).
tens alguma coisa contra este sistema?
Que pergunta! Eu apenas estou a criticar uma decisão do governo. Mas não a considero ilegítima. E outras houve bem piores. Haverá alguém que concorde com todas as decisões?
-
Para dizer a verdade em última análise também não é o Estado que decide a palavra. Se as pessoas começarem a usar outra qualquer, é essa que prevalece.
O problema neste caso é não existir uma alternativa óbvia, pelo que chamar casamento acaba por ser o mais fácil. Existisse uma alternativa adequada e ela seria rapidamente popular.
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o estado?
sim, parte do estado. os representantes eleitos dos cidadãos escrevem a lei que tem que ser cumprida e feita cumprir pelo ramo excutivo.
mas os que decidem são os cidadãos em eleições livres.
como ainda esta semana na irlanda em referendo (https://en.wikipedia.org/wiki/Thirty-fourth_Amendment_of_the_Constitution_(Marriage_Equality)_Bill_2015).
tens alguma coisa contra este sistema?
Que pergunta! Eu apenas estou a criticar uma decisão do governo. Mas não a considero ilegítima. E outras houve bem piores. Haverá alguém que concorde com todas as decisões?
mas não é uma decisão do governo.
é uma decisão dos cidadãos irlandeses.
Z
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o estado?
sim, parte do estado. os representantes eleitos dos cidadãos escrevem a lei que tem que ser cumprida e feita cumprir pelo ramo excutivo.
mas os que decidem são os cidadãos em eleições livres.
como ainda esta semana na irlanda em referendo (https://en.wikipedia.org/wiki/Thirty-fourth_Amendment_of_the_Constitution_(Marriage_Equality)_Bill_2015).
tens alguma coisa contra este sistema?
Que pergunta! Eu apenas estou a criticar uma decisão do governo. Mas não a considero ilegítima. E outras houve bem piores. Haverá alguém que concorde com todas as decisões?
mas não é uma decisão do governo.
é uma decisão dos cidadãos irlandeses.
Z
No caso da Irlanda imagino que só existiam 2 opções: casamento ou não. Não se sufragou a hipótese de um contrato com direitos parecidos aos do casamento, mas com outro nome. Como a questão de dar direitos às pessoas é mais importante do que o nome, não me admiro que tenham aceite.
-
Neste caso da palavra, acho que contrariamente ao que D pensa, a palavra casamento surge porque é aquela que toda a gente percebe e não a que gera dúvidas.
Se alguem dissesse a um amigo
"A AR vai votar uma lei que legaliza o gaytrimónio"
a resposta seria
"gayrimónio que raio é isso?"
"é legalizar a união entre pessoas do mesmo sexo, atribuindo direitos identicos aos existentes para casais heterosexuais"
"ah então é o casamento entre gays, que raio de mania quererinventar palavras complicadas para coisas simples".
Queixamos-bo que leis são escritas numa linguagaem criptica inacessivel ao leigo mas pelos vistos gostamos e queremos mais confusão ainda ;D
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Neste caso da palavra, acho que contrariamente ao que D pensa, a palavra casamento surge porque é aquela que toda a gente percebe e não a que gera dúvidas.
Se alguem dissesse a um amigo
"A AR vai votar uma lei que legaliza o gaytrimónio"
a resposta seria
"gayrimónio que raio é isso?"
"é legalizar a união entre pessoas do mesmo sexo, atribuindo direitos identicos aos existentes para casais heterosexuais"
"ah então é o casamento entre gays, que raio de mania quererinventar palavras complicadas para coisas simples".
Queixamos-bo que leis são escritas numa linguagaem criptica inacessivel ao leigo mas pelos vistos gostamos e queremos mais confusão ainda ;D
Como já tinha dito, o problema é não existir uma palavra óbvia para usar em alternativa.
Mas, mesmo no teu exemplo, não tenhas dúvida que as pessoas perceberiam o que se estaria a votar.
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[ ] E do ponto de vista linguístico seria muito mais rico ter uma palavra diferente para as uniões gay. Actualmente, se te disserem que fulano(a) casou não sabes se foi uma ligação hetero ou homo. Ou até podes imaginar uma ligação hetero quando é homo.
Claro que era muito mais rico!
Do ponto de vista linguístico e não só.
E essa riqueza e essa palavra existem no meu condado!
Dispenso-me de dizer qual é a palavra, mas assevero
que lá pró meus lados ninguém imagina
hétero quando é homo.
Mesmo imaginando palavras depreciativas/calão, não me lembro de uma palavra única que signifique "casamento" homossexual.
-
o teu problema é com o nome e só com o nome.
mas atribuir-lhe outro nome tendo exactamente os mesmos direitos, seria dicriminatório.
muda o significado tradicional da palavra... paciência. é o que se chama evolução da língua.
agora mesmo não se me ocorre nenhuma, mas muitas palavras mudaram de significado ao longo dos séculos. alguma alargaram o significado, outra restringiram o significado, outras tomaram um significado diferente. as línguas são assim.
Z
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o teu problema é com o nome e só com o nome.
mas atribuir-lhe outro nome tendo exactamente os mesmos direitos, seria dicriminatório.
muda o significado tradicional da palavra... paciência. é o que se chama evolução da língua.
agora mesmo não se me ocorre nenhuma, mas muitas palavras mudaram de significado ao longo dos séculos. alguma alargaram o significado, outra restringiram o significado, outras tomaram um significado diferente. as línguas são assim.
Z
Aí é que eu queria chegar. Os direitos são os mesmos, não existe a mínima discriminação em ter nome diferente (desde que não pejorativo).
É como entre os sexos: existem homens e mulheres, os direitos é que são similares, mas as mulheres não se passaram a chamar homens para ter os mesmos direitos.
Existem ligações entre pessoas de sexos iguais ou diferentes. As primeiras chamar-se-iam casamentos. As outras teriam outro nome (ou até um nome para a união entre 2 homens e outro para a união entre 2 mulheres).
Claro que as línguas evoluem, mas isso não deveria ser instituído por decreto.
A longo prazo, penso que irão surgir diferentes termos para distrinçar os diferentes tipos.
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Mesmo imaginando palavras depreciativas/calão, não me lembro de uma palavra única que signifique "casamento" homossexual.
homotrimónio?
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Se repararem a maioria das pessoas também já se refere à coisa como "casamento gay". Não é apenas uma palavra, mas acaba por ficar qualificada.
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Mesmo imaginando palavras depreciativas/calão, não me lembro de uma palavra única que signifique "casamento" homossexual.
homotrimónio?
Se pensarmos na etimologia (matri-mãe, mulher; mónio-recebida), o matri deveria cair e ficaria homomónio. Para ser mais pronunciável, simplificava-se para homónio. :)
Mas, na prática, em círculos politicamente corretos, é como o Inc refere: casamento gay.
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Racismo anti-branco ou a Libanização da França:
https://www.facebook.com/1422563197977876/videos/vb.1422563197977876/1543782749189253/?type=2&theater (https://www.facebook.com/1422563197977876/videos/vb.1422563197977876/1543782749189253/?type=2&theater)
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Em França isto já é conhecimento comum. Será de esperar que as posições se radicalizem ao longo do tempo.
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Já andam a decapitar trabalhadores em França.
Pergunto-me quanto tempo passará até existir uma reacção violenta do mainstream a isto. Se e quando acontecer, não vai ser bonito.
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Com a conversa do humanismo, da solidariedade e da fraternidade já estão minados por dentro.
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Ainda não está confirmada a origem dos ataques mas fica a notícia:
http://www.theguardian.com/world/2015/jun/26/tunisia-tourist-hotel-reportedly-attacked (http://www.theguardian.com/world/2015/jun/26/tunisia-tourist-hotel-reportedly-attacked)
http://www.aljazeera.com/news/2015/06/gunmen-attack-tourist-hotel-tunisia-150626114019519.html (http://www.aljazeera.com/news/2015/06/gunmen-attack-tourist-hotel-tunisia-150626114019519.html)
Infelizmente parece que já estão confirmados 37 mortos.
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Um indiano fugiu com uma mulher casada e de casta superior. O castigo foi condenar as duas irmãs dele a serem violadas.
Aldeia indiana ordena que duas mulheres sejam violadas e humilhadas para castigar irmão (http://observador.pt/2015/08/30/aldeia-indiana-ordena-duas-mulheres-sejam-violadas-humilhadas-castigar-irmao/)
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Não sei quem sugeriu entre nós, - mas a ideia deve ter vindo do estrangeiro -, que a Europa tem de reactivar o eixo militar França-Inglaterra para impor ordem entre os árabes. Realmente, penso que espiões militares deveriam actuar nos países emigrantes para identificar e eliminar os traficantes da emigração clandestina. Quanto à Alemanha, - um anão político-nuclear -, fez e faz bem em abrir as suas fronteiras a famílias sírias, refugiadas de guerra; tanto mais quanto precisa de renovação demográfica; nós, também; devíamos acolher famílias refugiadas. A tolerância cultural deve fazer-se à moda lusa: vão para outras culturas os nossos migrantes; misturamos tudo; e ou nós passamos a falar a língua local ou os locais, a nossa. Quanto ao resto, não se muda coisa nenhuma; nós e eles é que mudamos. Pessoalmente, no rincão luso-europeu, devíamos excluir-nos de comunidades lusófonas; estas, quando quisessem, que nos visitassem, para aprender o português 'bem falado'! :))
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Este problema não existe porque existem "traficantes de emigração clandestina" ...
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Este problema não existe porque existem "traficantes de emigração clandestina" ...
Claro. Mas 'para dar o gosto ao gatilho' poderá apontar-se aos traficantes.
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Não faz grande sentido, se eliminares os mais ingénuos, só vais ficar com traficantes mais hard-core.
Porque o que faz o problema são mesmo as condições que levam as pessoas a querer sair por métodos desesperados.
Aliás, é até um bocado desumano queres eliminar uma alternativa a que as pessoas recorrem por considerarem que a alternativa de não o fazerem é pior. Basicamente estás a defender uma tentativa de as obrigar a exporem-se a algo que as próprias, no terreno, consideram ser pior.
---------
Dito de outra forma, estás a dizer algo próximo de "não podemos deixar estas pessoas arriscarem a sua vida na fuga, temos que as obrigar a arriscarem antes a serem decapitadas, violadas, torturadas, etc, coisa que as próprias receiam mais do que morrerem na fuga".
-
Estás muito ágil a apanhar rápidas inferências.
E no entanto, o que penso, creio tê-lo expresso,
é a Europa dever activar o eixo militar anglo-francês
e voltar a interferir militar e politicamente no mundo árabe -
- como o fizeram no século XIX e até ao último 1º ministro
Anthony Eden, na crise do Suez de 1956, de modo a derrubar
as classes político-religiosas que detêm actualmente o poder.
A espionagem deve agir em pleno e o tiro ao alvo pode começar
com os traficantes que "apelidas de ingénuos". Eu penso isto, assim.
E privilegio uma resposta político-militar a quaisquer iniciativas diplomáticas.
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Bem, o que advogas é provavelmente a única forma de resolver o problema.
Mas não na parte em que advogas eliminar quem ajuda a emigração a ocorrer, entenda-se.
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o multi-culturalismo, como todas as ideologias, torna as pessoas estupidas
a cultura arabe eh uma cultura inferior e que nao se deixa assimilar, estamos a pedir enormes problemas no futuro
e se queremos emigrantes que venham chineses. porque eh que nao temos o direito de escolher os melhores? queremos ser todos como a franca? ja viram os problemas que por la ha com 6 milhoes de arabes?
por mim nao entrava um so arabe na europa, faziam-se campos de refugiados e ajudavamo-los assim. agora virao milhoes, e quantos mais recebermos mais virao.
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as pessoas parecem desprovidas de qq bom-senso. passamos de racistas imperialistas para os otarios que aceitam os piores emigrantes do mundo em nome do raio-que-o-parta.
o que une estes 2 extremos? sao exageros opostos desprovidos de bom-senso. a ideologia eh a norma, nao a inteligencia
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é lindo. os gajos são refugiados, deviam ser eles a adaptarem-se a quem os acolhe mas somos nós, burros, que decidimos manter os hábitos e costumes (ainda por cima aberrantes) daquela gente.
quer dizer, abolimos a separação dos sexos há décadas e a agora voltamos a te-la porque temos de respeitar gajos que não se adaptam a quem os recebe. os bons hábitos começam de início. vão mas é à m*.
...
A coordenadora do projecto admite que o processo seja relativamente lento – por exemplo, no início, as aulas de português serão dadas aos homens e às mulheres em grupos separados. Ela diz esperar, no entanto, que "dentro de poucos meses" consiga juntá-los na mesma sala. Para isso, contribuirão, acredita, o exemplo de outros elementos da equipa, como a intérprete, tunisina e muçulmana, que também reside em Portugal.
...
[url]http://www.publico.pt/sociedade/noticia/refugiados-que-sonharam-com-paris-e-berlim-vao-ser-recebidos-em-penela-1706407[/url] ([url]http://www.publico.pt/sociedade/noticia/refugiados-que-sonharam-com-paris-e-berlim-vao-ser-recebidos-em-penela-1706407[/url])
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Começa bem. Aliás, é óbvio que alguém que venha logo com essas ideias para coisas básicas, terá outras ideias muito mais complicadas para a frente, depois de se multiplicar o suficiente.
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Começa bem. Aliás, é óbvio que alguém que venha logo com essas ideias para coisas básicas, terá outras ideias muito mais complicadas para a frente, depois de se multiplicar o suficiente.
eu nem consigo perceber se foram eles que pediram ou se, pior ainda, somos nós, mais papistas que o papa, na adaptação aos costumes dele. entre uma hipótese e outra venha o diabo e escolha.
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Bem, o que advogas é provavelmente a única forma de resolver o problema.
Mas não na parte em que advogas eliminar quem ajuda a emigração a ocorrer, entenda-se.
Concordo. Os 'traficantes' não são causa do caos. São ocasião de bom pretexto para 'tiro ao alvo'.
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Já viram isto? :'(
Quem vai garantir que isto não vai acontecer pela Europa?
https://www.facebook.com/1483069612009035/videos/1487645304884799/ (https://www.facebook.com/1483069612009035/videos/1487645304884799/)
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estes gajos qd forem muitos vao destruir a democracia e a liberdade na europa
e ainda dizem mal dos mexicanos
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Ao minuto 4 o tipo diz que ela vai ser combustível no inferno porque não é muçulmana. Ela pergunta porquê, se ele nem a conhece, e ele volta a dizer o mesmo. É uma cassete. Não muçulmano = infiel.
Agora imagine-se um indivíduo destes a formatar a cabeça de uma quantidade de gente todos os dias...
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http://oinsurgente.org/2015/09/03/depois-trata-se-do-resto/ (http://oinsurgente.org/2015/09/03/depois-trata-se-do-resto/)
Um Homem é um Homem. Um Homem a morrer afogado é um Homem. Mesmo que não seja refugiado a sério, mesmo que até tenha acabado de matar outro Homem. Um Homem a morrer afogado é um Homem, e primeiro salvam-se vidas, depois trata-se do resto.
Há oportunistas, haverá potenciais terroristas, há fanáticos religiosos. Haverá. Mas primeiro salvam-se vidas, depois trata-se do resto. Quando um Homem está a morrer afogado não há tempo para lhe perguntar se aceita a nossa liberdade religiosa, a nossa igualdade, a nossa Democracia.
A nossa religião, para os que a temos, ensina isso, mesmo a quem não comunga. A nossa Democracia, que é mais do que votar, depende isso.
Primeiro salvam-se vidas, depois trata-se do resto.
E o resto não é pouco. Claro que não podem todos ficar. Claro que ter missões de salvamento junto à costa é promover maiores fluxos. Claro que por cada asilo concedido se promove maior tráfico de Homens. Mas agora há Homens a morrer. Primeiro salvam-se vidas, depois trata-se do resto.
Não, não há lugar para todos. Não, não é possível abrir as portas e deixar entrar e ficar quem quiser. A emigração tem de ser controlada. Claro que tem. Mas um Homem a morrer afogado é um Homem.
Claro que há mais sofrimento no Mundo. Provavelmente gente mais justa, gente melhor, gente mais pobre e miserável. Pois há. E não os vamos salvar todos. Pois não. Nem quero. Ou melhor, sei que não é por querer que se resolve, nem é por se querer que é possível. E desejar o impossível pode ficar bem, nas não serve para quase nada.
Mas um Homem a morrer afogado é um Homem.
E, se um dia, uma destas vidas salvas se explodir no meio de nós, se um deles se radicalizar e matar outros Homens, ainda assim teremos feito o correcto, o que é justo.
Eu prefiro morrer um dia num metro em Londres, morto por uma bomba, a deixar morrer um Homem porque tenho medo de um dia ter medo dele.
E, sim, pago a minha quota-parte extra. Digam-me onde a entrego.
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Ao minuto 4 o tipo diz que ela vai ser combustível no inferno porque não é muçulmana. Ela pergunta porquê, se ele nem a conhece, e ele volta a dizer o mesmo. É uma cassete. Não muçulmano = infiel.
Agora imagine-se um indivíduo destes a formatar a cabeça de uma quantidade de gente todos os dias...
Faz-me lembrar um método de um determinado partido politico :D
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a europa com malucos destes os americanos ate pensao tem sorte em so ter latinos sul americanos atravessar fronteira todos dias ;D
quem sabe ate donald trump fica gostar dos mexicanos ver esses mulcumanos da reportagem
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[url]http://oinsurgente.org/2015/09/03/depois-trata-se-do-resto/[/url] ([url]http://oinsurgente.org/2015/09/03/depois-trata-se-do-resto/[/url])
Um Homem é um Homem. Um Homem a morrer afogado é um Homem. Mesmo que não seja refugiado a sério, mesmo que até tenha acabado de matar outro Homem. Um Homem a morrer afogado é um Homem, e primeiro salvam-se vidas, depois trata-se do resto.
Há oportunistas, haverá potenciais terroristas, há fanáticos religiosos. Haverá. Mas primeiro salvam-se vidas, depois trata-se do resto. Quando um Homem está a morrer afogado não há tempo para lhe perguntar se aceita a nossa liberdade religiosa, a nossa igualdade, a nossa Democracia.
A nossa religião, para os que a temos, ensina isso, mesmo a quem não comunga. A nossa Democracia, que é mais do que votar, depende isso.
Primeiro salvam-se vidas, depois trata-se do resto.
E o resto não é pouco. Claro que não podem todos ficar. Claro que ter missões de salvamento junto à costa é promover maiores fluxos. Claro que por cada asilo concedido se promove maior tráfico de Homens. Mas agora há Homens a morrer. Primeiro salvam-se vidas, depois trata-se do resto.
Não, não há lugar para todos. Não, não é possível abrir as portas e deixar entrar e ficar quem quiser. A emigração tem de ser controlada. Claro que tem. Mas um Homem a morrer afogado é um Homem.
Claro que há mais sofrimento no Mundo. Provavelmente gente mais justa, gente melhor, gente mais pobre e miserável. Pois há. E não os vamos salvar todos. Pois não. Nem quero. Ou melhor, sei que não é por querer que se resolve, nem é por se querer que é possível. E desejar o impossível pode ficar bem, nas não serve para quase nada.
Mas um Homem a morrer afogado é um Homem.
E, se um dia, uma destas vidas salvas se explodir no meio de nós, se um deles se radicalizar e matar outros Homens, ainda assim teremos feito o correcto, o que é justo.
Eu prefiro morrer um dia num metro em Londres, morto por uma bomba, a deixar morrer um Homem porque tenho medo de um dia ter medo dele.
E, sim, pago a minha quota-parte extra. Digam-me onde a entrego.
É uma opinião bonita mas pouco prática até no que visa evitar: Que morram pessoas afogadas.
Isto porque quanto mais risco aparente for retirado à viagem, mais pessoas a irão tentar.
Resumindo, a opinião é bonita mas resulta em:
* MUITO mais pessoas afogadas (MUITO mais porque detectar estas pessoas quando se estão a afogar será a excepção -- os afogamentos são rápidos, logo se aumentar muito o número de quem tenta a viagem, aumenta muito o número de quem se afoga).
* E mais pessoas mortas pelas tais bombas.
Note-se, eu também acho que a pessoa a afogar-se deve ser salva. Mas se querem que menos se afoguem, salvá-la não faz sequer parte da solução, faz parte do problema. A seguir a salvarem o correcto seria levarem imediatamente a pessoa para o ponto de origem. A seguir a identificarem alguém que não estivesse a afogar-se, deveriam fazer o mesmo. E até isso não seria solução ... mas já não contribuíria para aumentar o problema.
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Aliás, a cena do homem afogado até é meio estranha. A percentagem dos que são detectados a afogarem-se entre os que efectivamente se afogam deve ser mínima. Parece ser mais o uso de uma excepção para tentar defender um qualquer argumento.
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Em todo o caso a menos que se lide com a causa desta emigração, o resto é lidar com os sintomas.
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Para mim, a intenção do autor é mesmo essa.
Anda tudo muito chocado com o drama dos que fogem, mas ninguém se preocupa em saber porque é que eles fogem e como ajudá-los a combater essas causas.
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Para mim, a intenção do autor é mesmo essa.
Anda tudo muito chocado com o drama dos que fogem, mas ninguém se preocupa em saber porque é que eles fogem e como ajudá-los a combater essas causas.
O problema é que "combater essas causas" neste caso equivale mesmo a "combater".
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ate americanos querem e sair de la
Afeganistao e Iraque a ordeem e para sair
sem americanos a europa nao se mete em nada nem ingleses
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O autor mostra-se consciente de que as operações de salvamento promete vem maiores fluxos.
O autor simplesmente quer passar a mensagem de que no momento em que a vida de um semelhante está em causa, um Homem não deve ter grandes contemplações.
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Eu sei.
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O autor mostra-se consciente de que as operações de salvamento promete vem maiores fluxos.
O autor simplesmente quer passar a mensagem de que no momento em que a vida de um semelhante está em causa, um Homem não deve ter grandes contemplações.
Acaba por ser um espantalho, porém, porque essa é (em princípio) uma opinião generalizada...
Em todo o caso isto na prática não tem solução, porque ninguém vai contemplar a única solução possível, que é invadir os países de onde os emigrantes vêm e alterar as condições (dentro do possível) que os fazem emigrar, nomeadamente a violência. Ou seja, é necessária uma grande quantidade de violência para parar a violência que faz estas pessoas abandonarem os seus países.
E depois há a pobreza. A pobreza nos países de origem é um problema que demoraria muitos anos a curar -- excepto naquilo que deriva de sistemas completamente avariados que a geram.
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Dito de outra forma, o que pode parar isto é um processo de colonização, imagine-se.
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O autor mostra-se consciente de que as operações de salvamento promete vem maiores fluxos.
O autor simplesmente quer passar a mensagem de que no momento em que a vida de um semelhante está em causa, um Homem não deve ter grandes contemplações.
Exato. O que o autor diz é isso mesmo. Eu até adaptaria o Marquês de Pombal. Nesta situação:
1.º enterram-se os mortos
2.º cuida-se dos vivos
3.º combatem-se as causas
A prioridade é esta, e não pode ser de outra maneira. Senão não somos Homens, somos outra coisa qualquer de categoria inferior.
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O autor mostra-se consciente de que as operações de salvamento promete vem maiores fluxos.
O autor simplesmente quer passar a mensagem de que no momento em que a vida de um semelhante está em causa, um Homem não deve ter grandes contemplações.
Exato. O que o autor diz é isso mesmo. Eu até adaptaria o Marquês de Pombal. Nesta situação:
1.º enterram-se os mortos
2.º cuida-se dos vivos
3.º combatem-se as causas
A prioridade é esta, e não pode ser de outra maneira. Senão não somos Homens, somos outra coisa qualquer de categoria inferior.
E alguém quer realmente combater as causas? Fazer os dois primeiros e não fazer o último ponto, só agrava os dois primeiros.
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O autor mostra-se consciente de que as operações de salvamento promete vem maiores fluxos.
O autor simplesmente quer passar a mensagem de que no momento em que a vida de um semelhante está em causa, um Homem não deve ter grandes contemplações.
Acaba por ser um espantalho, porém, porque essa é (em princípio) uma opinião generalizada...
Em todo o caso isto na prática não tem solução, porque ninguém vai contemplar a única solução possível, que é invadir os países de onde os emigrantes vêm e alterar as condições (dentro do possível) que os fazem emigrar, nomeadamente a violência. Ou seja, é necessária uma grande quantidade de violência para parar a violência que faz estas pessoas abandonarem os seus países.
E depois há a pobreza. A pobreza nos países de origem é um problema que demoraria muitos anos a curar -- excepto naquilo que deriva de sistemas completamente avariados que a geram.
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Dito de outra forma, o que pode parar isto é um processo de colonização, imagine-se.
A invasão do Iraque e a Intervenção na Líbia deram, por exemplo, origem e força ao Estado Islâmico. sendo assim, que tipo de invasões é que defendes, a fim de obter um melhor resultado?
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O autor mostra-se consciente de que as operações de salvamento promete vem maiores fluxos.
O autor simplesmente quer passar a mensagem de que no momento em que a vida de um semelhante está em causa, um Homem não deve ter grandes contemplações.
Acaba por ser um espantalho, porém, porque essa é (em princípio) uma opinião generalizada...
Em todo o caso isto na prática não tem solução, porque ninguém vai contemplar a única solução possível, que é invadir os países de onde os emigrantes vêm e alterar as condições (dentro do possível) que os fazem emigrar, nomeadamente a violência. Ou seja, é necessária uma grande quantidade de violência para parar a violência que faz estas pessoas abandonarem os seus países.
E depois há a pobreza. A pobreza nos países de origem é um problema que demoraria muitos anos a curar -- excepto naquilo que deriva de sistemas completamente avariados que a geram.
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Dito de outra forma, o que pode parar isto é um processo de colonização, imagine-se.
A invasão do Iraque e a Intervenção na Líbia deram, por exemplo, origem e força ao Estado Islâmico. sendo assim, que tipo de invasões é que defendes, a fim de obter um melhor resultado?
Invasões em que o governo que fica lá é um dos invasores ... um processo de colonização. Não foi o que aconteceu na Líbia ou no Iraque.
E eu não defendo estas invasões, ninguém vai fazer isto. Mas é a única solução. Colonizar os Estados falhados e governá-los.
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O argumento de que não podem ser deportados, nem podem ser deixados à porta da Europa porque isso é condená-los à morte significa que a muitos dos que lá ficaram estão, eles próprios, condenados à morte.
Quem defende que devemos alojar os refugiados com esse argumento também deve defender que a ONU organize grandes colunas militares para trazer todos os que quiserem vir.
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Infelizmente este assunto já começou a servir para batalhas políticas.
Há declarações de pessoas com tempo de antena que são duma superficialidade aterradora.
Ainda ontem Bagão Felix pintava a Europa como um local sem escrúpulos e na qual estes assuntos não tem importância.
Isto será um problema complicadíssimo para a Europa.
Os países europeus já estão com problemas de desemprego, problemas orçamentais, etc ...
As pessoas estarão preparadas para os custos que um tipo de programa desta escala terá?
Não estou à favor, nem contra, é um problema tão complexo que ainda nem tenho uma opinião cimentada. Mas estarão as pessoas preparadas para ceder privilégios que possuem e desviar estes recursos para o auxílio dos migrantes?
Não é só de boca, mas chegar mesmo a barriga ao balcão?
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O problem dos custos é um problema menor. Até o terrorismo é um problema menor. O problema maior é que este tipo de imigrantes trás uma quantidade de violência (mesmo excluindo terrorismo) e crime inaceitável para uma sociedade com juízo.
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Os países europeus já estão com problemas de desemprego, problemas orçamentais, etc ...
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Os países europeus têm solução fácil para o desemprego:
- reencaminharem-se para as aldeias de onde elas,
ou seus pais, são originárias e lá dedicarem-se
a uma vida ociosa, com poucos gastos!
Com a produtividade mecânica da produção
dos bens mínimos de viver, as pessoas
o que têm é de ser imaginativas,
ter poucos filhos, e
gastar pouco.
O 'resto' é estupidez economicista.
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Esta história do miúdo que apareceu na praia tem tudo para mudar as coisas... Pela primeira vez, o mundo está a ver um nome na vitima, uma história, fotografias, etc e não são só uns indivíduos que se afogam dentro do barco.
Mas ninguém quer ser degolado na síria... :-\
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O autor mostra-se consciente de que as operações de salvamento promete vem maiores fluxos.
O autor simplesmente quer passar a mensagem de que no momento em que a vida de um semelhante está em causa, um Homem não deve ter grandes contemplações.
Acaba por ser um espantalho, porém, porque essa é (em princípio) uma opinião generalizada...
Em todo o caso isto na prática não tem solução, porque ninguém vai contemplar a única solução possível, que é invadir os países de onde os emigrantes vêm e alterar as condições (dentro do possível) que os fazem emigrar, nomeadamente a violência. Ou seja, é necessária uma grande quantidade de violência para parar a violência que faz estas pessoas abandonarem os seus países.
E depois há a pobreza. A pobreza nos países de origem é um problema que demoraria muitos anos a curar -- excepto naquilo que deriva de sistemas completamente avariados que a geram.
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Dito de outra forma, o que pode parar isto é um processo de colonização, imagine-se.
A invasão do Iraque e a Intervenção na Líbia deram, por exemplo, origem e força ao Estado Islâmico. sendo assim, que tipo de invasões é que defendes, a fim de obter um melhor resultado?
Invasões em que o governo que fica lá é um dos invasores ... um processo de colonização. Não foi o que aconteceu na Líbia ou no Iraque.
E eu não defendo estas invasões, ninguém vai fazer isto. Mas é a única solução. Colonizar os Estados falhados e governá-los.
Quem está a ser invadido e colonizado somos nós, os europeus.
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hoje em dia estamos neste triste estado em que se faz politica um funcao das emocoes do momento
a malta ve uma crianca siria morta numa praia turca e pronto, ja podemos receber o lixo do mundo na nossa casa
claro que todos os dias morrem criancas em montes de paises pelo mundo fora e ninguem se lembra de oferecer emigracao livre as pessoas desses paises
mas a coerencia nao eh necessaria quando se trata de gerir paises com as emocoes duma dona de casa
antigamente eramos os racistas imperialistas agora somos donas de casa com as emocoes a flor da pele. o que isto significa eh uma mudanca duma sociedade
patriacal extrema para uma sociedade matriacal extrema. a forma de pensar das mulheres manda agora no mundo e na ideologia ocidental. passamos do extremo masculino
para o extremo feminino. acho que apesar de tudo prefiro o extremo feminino, mas melhor mesmo era que as pessoas fossem mais inteligentes e sensatas.
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é o politicamente correcto.
é deprimente ver que não há dinheiro para cuidados continuados, lares, cirurgias, etc., mas depois já temos recursos para acolher refugiados. então e que tal, por cada 10 sírios que íamos receber, tratar 1 idoso ou 1 doente terminal ?
é como o je suis charlie. muita emoção, posts, manifestações, likes no facebook, grandes declarações políticas, mas duas semanas antes o boko haram matou 2000 pessoas (http://observador.pt/2015/01/10/maior-massacre-de-boko-haram-vitimou-mulheres-criancas-e-idosos/) e não se viu nem 1% da indignação.
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É o preço a pagar pelo Ocidente ter rebentado com as ditaduras dos países onde eles moravam e por isso ter ajudado a criar o ISIS e Boko Harams e agora ninguém quer por lá o rabo para acabar com eles!!
O que será preferível, receber 5.000 desta malta, gastando dinheiro, recebendo violência que eles irão causar, parasitagem e pedintes nas ruas, etc., ou mandar 5.000 soldados para a Síria que eventualmente voltam com as cabeças degoladas, com vídeos publicados no Instagram, para estes refugiados poderem voltar para as suas casas??!
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Bem, os soldados não seriam 5,000, seriam mais tipo 500,000 ... dos quais depois 5,000 ou mais acabariam mortos ou estropiados.
Mas os refugiados também são serão 5,000 ... em última análise serão milhões e não virão só da Síria.
Já agora, a criança que morreu não vinha da Síria ... vinha da Turquia (mesmo que tendo originado na Síria). O passo da Turquia para a tentativa da Europa não lhe reduzia praticamente nada o risco, pelo que foi um passo muito mal informado (a menos que estivessem a ser ameaçados de deportação na Turquia).
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Acolher não resolve o problema na origem. O fluxo vai continuar e aumentar, à medida que os acolhermos. Serão centenas de milhares ou milhões de refugiados.
Talvez isto até seja intencional. Do género, deixar sofrer muita gente, o pessoal ver esta desgraça, pessoas a morrerem, crianças a afogarem-se para se criar grande indignação contra os animais do ISIS e ser aceite pela população o envio de tropas. Depois do flop das armas quimicas do Iraque os políticos têm de ter a certeza que uma intervenção vai ser apoiada pelo povo. Nada melhor do que mostrar esta desgraça em mainstream para criar momentum.
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Bem, os soldados não seriam 5,000, seriam mais tipo 500,000 ... dos quais depois 5,000 ou mais acabariam mortos ou estropiados.
Mas os refugiados também são serão 5,000 ... em última análise serão milhões e não virão só da Síria.
Já agora, a criança que morreu não vinha da Síria ... vinha da Turquia (mesmo que tendo originado na Síria). O passo da Turquia para a tentativa da Europa não lhe reduzia praticamente nada o risco, pelo que foi um passo muito mal informado (a menos que estivessem a ser ameaçados de deportação na Turquia).
Sim, é verdade. Eles foram de Akyarlar (Turquia) para a ilha de Kos (Grécia) num bote de borracha e o corpo apareceu em Bodrum. Não se percebe qual o valor acrescentado desta viagem. Nem sequer é na parte da Turquia que está mais próxima do ISIS. Devem ter sido aliciados pelos dealers. Mas o Ocidente continua a adiar em lidar com o ISIS, estes gajos não vão parar, são sedentos de território.
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:D
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Qatar, Arabia Saudita e Emiratos Arabes Unidos que são países ricos, desenvolvidos e muçulmanos, quantos milhares de refugiados é que vão receber cada um deles? Não deveriam estes países oferecer-se para receber alguns destes refugiados?
Uma coisa que não compreendo, é que os muçulmanos odeiam tanto o ocidente, mas fogem todos para a terra dos infiéis!! ::)
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Para expandir a sua fé!
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Qatar, Arabia Saudita e Emiratos Arabes Unidos que são países ricos, desenvolvidos e muçulmanos, quantos milhares de refugiados é que vão receber cada um deles? Não deveriam estes países oferecer-se para receber alguns destes refugiados?
Uma coisa que não compreendo, é que os muçulmanos odeiam tanto o ocidente, mas fogem todos para a terra dos infiéis!! ::)
Bom ponto. Deviam fugir para onde partilham a mesma cultura e religião.
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Europe’s fear of Muslim refugees echoes rhetoric of 1930s anti-Semitism
A humanitarian crisis of historic proportions has been growing in Europe, as hundreds of thousands of refugees and economic migrants from the Middle East, Africa and parts of Asia have crossed the continent's borders this year alone.
The scale of the influx is now well-documented. According to the European Union's border agency, some 340,000 migrants crossed its borders in first seven months of 2015; in July, the figure was on its own an astonishing 107,500 people. The majority of those making the hazardous crossing across the eastern Mediterranean are Syrian refugees, displaced by a horrifying, grinding civil war that has forced roughly half of the country's population out of their homes.
According to U.N. figures, the current global levels of displacement have not been matched since World War II. In 2014, the number of refugees, asylum-seekers and people forced to flee within their country surged to nearly 60 million people.
It's hard to grasp the scope of this in real terms -- a nation of the displaced -- but it's been hideously dramatized in recent news. Desperate refugees and migrants, at the mercy of smugglers and human traffickers, have been confronted by walls and soldiers, have drowned in the Mediterranean, and suffocated in the back of trucks.
Over the past year, many in Europe have bristled at the influx -- from far-right political movements and fear-mongering tabloids to established politicians and leaders. The resentment has to do, in part, with the burden of coping with the refugees. But it's also activated a good amount of latent xenophobia--leading to anti-Islam protests, attacks on asylum centers and a good deal of bigoted bluster.
Some governments in Eastern Europe have even specifically indicated they don't want to accommodate non-Christian refugees, out of supposed fear over the ability of Muslims to integrate into Western society.
"Refugees are fleeing fear," urged a spokesman for the U.N. refugee agency last week. "Refugees are not to be feared."
It's important to recognize that this is hardly the first time the West has warily eyed masses of refugees. And while some characterize Muslim arrivals as a supposedly unique threat, the xenophobia of the present carries direct echoes of a very different moment: The years before World War II, when tens of thousands of German Jews were compelled to flee Nazi Germany.
Consider this 1938 article in the Daily Mail, a British tabloid still known for its bouts of right-wing populism. Its headline warned of "German Jews Pouring Into This Country." And it began as follows:
"The way stateless Jews and Germans are pouring in from every port of this country is becoming an outrage. I intend to enforce the law to the fullest."
In these words, Mr Herbert Metcalde, the Old Street Magistrate yesterday referred to the number of aliens entering this country through the 'back door' -- a problem to which The Daily Mail has repeatedly pointed.
The number of aliens entering this country can be seen by the number of prosecutions in recent months. It is very difficult for the alien to escape the increasing vigilance of the police and port authorities.
Even if aliens manage to break through the defences, it is not long before they are caught and deported.
No matter the alarming rhetoric of Hitler's fascist state -- and the growing acts of violence against Jews and others -- popular sentiment in Western Europe and the United States was largely indifferent to the plight of German Jews.
"Of all the groups in the 20th century," write the authors of the 1999 book, "Refugees in the Age of Genocide," "refugees from Nazism are now widely and popularly perceived as 'genuine', but at the time German, Austrian and Czechoslovakian Jews were treated with ambivalence and outright hostility as well as sympathy."
Part of that hostility was fueled, as some of the European grievances are now, by stereotypes of the refugees as harbingers of a dangerous ideology, in this instance communism and anarchist violence.
There were also economic concerns. The world was coming off the Great Depression. In France alone, there were a million people unemployed. Resentment against French and foreign Jews (large numbers from Germany and Romania had arrived by the early 1930s) led to "a new wave of antisemitism," detailed by a report put out by the U.S. Holocaust Memorial Museum.
The Chamber of Commerce of the city of Metz, for example, grumbled in 1933 that "highly undesirable" Jews "have become a veritable plague for honest French merchants." By 1935, the then French government enacted a series of quotas on certain professions -- effectively blocking Jews out. This was a precursor for the more pernicious and deadly forms of antisemitism to come.
In Britain, as a 2002 article in the Guardian recounts, perhaps as many as half a million German Jewish asylum seekers were turned away by authorities ahead of the outbreak of World War II. Many who were admitted in were given asylum less out of altruism than a need to fill low-paying domestic work "spurned by the native British." The situation was no better elsewhere:
Canada accommodated only 5,000 European Jews between 1933 and 1945, Australia 10,000, South Africa some 6,000. And the US's unyielding quota system meant that, between 1933 and 1937, only 33,000 German Jews were admitted (and only 124,000 between 1938 and 1941).
Meanwhile, those trapped within Nazi-controlled Europe faced the horrors of the Holocaust. Millions were systematically killed. Yet it was only in 1944, when the extent of the genocide had become better known, that the United States made a real effort to rescue European Jews. Even during World War II, let alone before it started, antisemitism was rife in American political and public life.
Unwanted foreigners have always caused consternation among a section of any society. Thankfully, there's an equally vociferous chorus in Europe currently championing the plight of Syrian refugees, and urging others to help make a new home for those displaced by conflict and other hardships.
Everyone deserves the chance to live a better life, activists argue.
The Australian journalist Tom Gara, now an editor at Buzzfeed News, tweeted an account on Tuesday of his Hungarian Jewish grandfather's escape from his war-torn homeland in May 1940. After an arduous five-month journey, he arrived at the faraway port of Adelaide. One of his places of sanctuary along the way: Aleppo, Syria.
wapo (https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2015/09/02/europes-current-anti-migrant-rhetoric-carries-echoes-of-1930s-anti-semitism/)
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A reação do primeiro-ministro húngaro à crise de refugiados: os europeus “correm o risco de se tornar uma minoria”
A tensão continua em Bickse, na Hungria, onde há um campo de refugiados. Cerca de meio milhar de refugiados passou a noite num comboio na estação local, que fica situada a cerca de 35 km da capital húngara, recusando-se a serem transportados para o campo de refugiados local. Depois da confusão registada na quinta-feira - quando foram todos retidos pelas autoridades a meio do percurso -, voltaram a ocorrer momentos de tensão esta sexta-feira de manhã.
Vários refugiados negaram água e comida distribuída por voluntários, como forma de protesto. Enfurecidos, alguns atiraram garrafas e embalagens para a linha férrea. Houve mais lágrimas e gritos, apelos desesperados. Mas de acordo com a polícia húngara, a maioria dos refugiados oferece “resistência passiva”, impossibilitando ainda assim que sejam conduzidos para o campo de refugiados em Bicske.
Na quinta-feira, alguns refugiados chegaram a ser detidos pelas autoridades na sequência de confrontos. Sentiram-se enganados, uma vez que receberam a informação de que o destino do comboio seria Sopron, uma cidade situada junto à fronteira com a Áustria. Era precisamente o que desejavam, uma vez que a maioria quer pedir asilo à Áustria ou Alemanha.
Entretanto, a polícia húngara continua a divulgar vídeos que mostram os tumultos gerados pelos refugiados e algumas detenções. Num deles, que é descrito por um repórter do “The Guardian”, vê-se as autoridades a capturar um homem numa autoestrada em Domaszék - o indivíduo é acusado de ter recebido 1200 euros para fazer chegar uma família síria a Budapeste.
Na estação central de Keleti, aguardam por seu turno milhares de outros refugiados que mantêm a esperança de chegar à fronteira com a Áustria.
O primeiro-ministro húngaro continua a insistir que é preciso respeitar as regras de Schengen e que há limites para receber refugiados. “A realidade é que a Europa está a ser ameaçada por um grande fluxo de pessoas que querem ficar na Europa. Hoje estamos a falar de centenas de milhares, amanhã podem ser milhões e isto não terá fim. De repente, os europeus correm o risco de se transformar numa minoria”, declarou Viktor Orban à estação pública de rádio.
CAMERON RECUA, PUTIN ACUSA OS EUA
Pressionado pela União Europeia, David Cameron garantiu esta sexta-feira de manhã num encontro com Passos Coelho, em Lisboa, que o Reino Unido irá receber mais milhares de refugiados. “Aceitámos 5.000 sírios e criámos um programa específico de reinstalação. Vamos aceitar mais milhares, com este sistema que já existe, e vamos manter o número em revisão", disse o primeiro-ministro britânico. Anteriormente, Cameron tinha-se manifestado contra a possibilidade de receber mais refugiados.
Do lado russo, Vladimir Putin acusou os EUA de influenciarem a política europeia no Médio Oriente. “O que está em causa nesta política [europeia]? São impostas exigências sem levar em conta aspetos históricos, religiosos e culturais destas regiões específicas. Isto é, antes de tudo, a política dos nossos parceiros americanos”, afirmou Putin citado pela agência Tass.
O presidente turco, Recep Tayyip Erdoğan, apontou o dedo a todo o mundo ocidental relativamente à crise dos refugiados. “Para ser honesto, todo o mundo ocidental tem culpa nesta questão dos refugiados. O que é a humanidade? Pergunto isso quando vejo imagens como as do menino sírio. Quantas crianças, mulheres e homens morreram afogados nas águas do Mediterrâneo?”
A resposta à crise de refugiados deverá ser discutida no próximo dia 14 de setembro, durante uma reunião com os ministros da Administração Interna dos Estados-membros
Cerca de 500 refugiados passaram a noite num comboio na estação de Bickse, recusando-se a serem levados para um campo local. Mantém-se o clima de revolta e agitação
Liliana Coelho
LILIANA COELHO
A tensão continua em Bickse, na Hungria, onde há um campo de refugiados. Cerca de meio milhar de refugiados passou a noite num comboio na estação local, que fica situada a cerca de 35 km da capital húngara, recusando-se a serem transportados para o campo de refugiados local. Depois da confusão registada na quinta-feira - quando foram todos retidos pelas autoridades a meio do percurso -, voltaram a ocorrer momentos de tensão esta sexta-feira de manhã.
Vários refugiados negaram água e comida distribuída por voluntários, como forma de protesto. Enfurecidos, alguns atiraram garrafas e embalagens para a linha férrea. Houve mais lágrimas e gritos, apelos desesperados. Mas de acordo com a polícia húngara, a maioria dos refugiados oferece “resistência passiva”, impossibilitando ainda assim que sejam conduzidos para o campo de refugiados em Bicske.
Na quinta-feira, alguns refugiados chegaram a ser detidos pelas autoridades na sequência de confrontos. Sentiram-se enganados, uma vez que receberam a informação de que o destino do comboio seria Sopron, uma cidade situada junto à fronteira com a Áustria. Era precisamente o que desejavam, uma vez que a maioria quer pedir asilo à Áustria ou Alemanha.
Entretanto, a polícia húngara continua a divulgar vídeos que mostram os tumultos gerados pelos refugiados e algumas detenções. Num deles, que é descrito por um repórter do “The Guardian”, vê-se as autoridades a capturar um homem numa autoestrada em Domaszék - o indivíduo é acusado de ter recebido 1200 euros para fazer chegar uma família síria a Budapeste.
Na estação central de Keleti, aguardam por seu turno milhares de outros refugiados que mantêm a esperança de chegar à fronteira com a Áustria.
O primeiro-ministro húngaro continua a insistir que é preciso respeitar as regras de Schengen e que há limites para receber refugiados. “A realidade é que a Europa está a ser ameaçada por um grande fluxo de pessoas que querem ficar na Europa. Hoje estamos a falar de centenas de milhares, amanhã podem ser milhões e isto não terá fim. De repente, os europeus correm o risco de se transformar numa minoria”, declarou Viktor Orban à estação pública de rádio.
CAMERON RECUA, PUTIN ACUSA OS EUA
Pressionado pela União Europeia, David Cameron garantiu esta sexta-feira de manhã num encontro com Passos Coelho, em Lisboa, que o Reino Unido irá receber mais milhares de refugiados. “Aceitámos 5.000 sírios e criámos um programa específico de reinstalação. Vamos aceitar mais milhares, com este sistema que já existe, e vamos manter o número em revisão", disse o primeiro-ministro britânico. Anteriormente, Cameron tinha-se manifestado contra a possibilidade de receber mais refugiados.
Do lado russo, Vladimir Putin acusou os EUA de influenciarem a política europeia no Médio Oriente. “O que está em causa nesta política [europeia]? São impostas exigências sem levar em conta aspetos históricos, religiosos e culturais destas regiões específicas. Isto é, antes de tudo, a política dos nossos parceiros americanos”, afirmou Putin citado pela agência Tass.
O presidente turco, Recep Tayyip Erdoğan, apontou o dedo a todo o mundo ocidental relativamente à crise dos refugiados. “Para ser honesto, todo o mundo ocidental tem culpa nesta questão dos refugiados. O que é a humanidade? Pergunto isso quando vejo imagens como as do menino sírio. Quantas crianças, mulheres e homens morreram afogados nas águas do Mediterrâneo?”
A resposta à crise de refugiados deverá ser discutida no próximo dia 14 de setembro, durante uma reunião com os ministros da Administração Interna dos Estados-membros
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ja ca faltava a conversa do racismo, eh por isso que a malta nao usa o cerbero
mega brainwash
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Europe’s fear of Muslim refugees echoes rhetoric of 1930s anti-Semitism
A humanitarian crisis of historic proportions has been growing in Europe, as hundreds of thousands of refugees and economic migrants from the Middle East, Africa and parts of Asia have crossed the continent's borders this year alone.
The scale of the influx is now well-documented. According to the European Union's border agency, some 340,000 migrants crossed its borders in first seven months of 2015; in July, the figure was on its own an astonishing 107,500 people. The majority of those making the hazardous crossing across the eastern Mediterranean are Syrian refugees, displaced by a horrifying, grinding civil war that has forced roughly half of the country's population out of their homes.
According to U.N. figures, the current global levels of displacement have not been matched since World War II. In 2014, the number of refugees, asylum-seekers and people forced to flee within their country surged to nearly 60 million people.
It's hard to grasp the scope of this in real terms -- a nation of the displaced -- but it's been hideously dramatized in recent news. Desperate refugees and migrants, at the mercy of smugglers and human traffickers, have been confronted by walls and soldiers, have drowned in the Mediterranean, and suffocated in the back of trucks.
Over the past year, many in Europe have bristled at the influx -- from far-right political movements and fear-mongering tabloids to established politicians and leaders. The resentment has to do, in part, with the burden of coping with the refugees. But it's also activated a good amount of latent xenophobia--leading to anti-Islam protests, attacks on asylum centers and a good deal of bigoted bluster.
Some governments in Eastern Europe have even specifically indicated they don't want to accommodate non-Christian refugees, out of supposed fear over the ability of Muslims to integrate into Western society.
"Refugees are fleeing fear," urged a spokesman for the U.N. refugee agency last week. "Refugees are not to be feared."
It's important to recognize that this is hardly the first time the West has warily eyed masses of refugees. And while some characterize Muslim arrivals as a supposedly unique threat, the xenophobia of the present carries direct echoes of a very different moment: The years before World War II, when tens of thousands of German Jews were compelled to flee Nazi Germany.
Consider this 1938 article in the Daily Mail, a British tabloid still known for its bouts of right-wing populism. Its headline warned of "German Jews Pouring Into This Country." And it began as follows:
"The way stateless Jews and Germans are pouring in from every port of this country is becoming an outrage. I intend to enforce the law to the fullest."
In these words, Mr Herbert Metcalde, the Old Street Magistrate yesterday referred to the number of aliens entering this country through the 'back door' -- a problem to which The Daily Mail has repeatedly pointed.
The number of aliens entering this country can be seen by the number of prosecutions in recent months. It is very difficult for the alien to escape the increasing vigilance of the police and port authorities.
Even if aliens manage to break through the defences, it is not long before they are caught and deported.
No matter the alarming rhetoric of Hitler's fascist state -- and the growing acts of violence against Jews and others -- popular sentiment in Western Europe and the United States was largely indifferent to the plight of German Jews.
"Of all the groups in the 20th century," write the authors of the 1999 book, "Refugees in the Age of Genocide," "refugees from Nazism are now widely and popularly perceived as 'genuine', but at the time German, Austrian and Czechoslovakian Jews were treated with ambivalence and outright hostility as well as sympathy."
Part of that hostility was fueled, as some of the European grievances are now, by stereotypes of the refugees as harbingers of a dangerous ideology, in this instance communism and anarchist violence.
There were also economic concerns. The world was coming off the Great Depression. In France alone, there were a million people unemployed. Resentment against French and foreign Jews (large numbers from Germany and Romania had arrived by the early 1930s) led to "a new wave of antisemitism," detailed by a report put out by the U.S. Holocaust Memorial Museum.
The Chamber of Commerce of the city of Metz, for example, grumbled in 1933 that "highly undesirable" Jews "have become a veritable plague for honest French merchants." By 1935, the then French government enacted a series of quotas on certain professions -- effectively blocking Jews out. This was a precursor for the more pernicious and deadly forms of antisemitism to come.
In Britain, as a 2002 article in the Guardian recounts, perhaps as many as half a million German Jewish asylum seekers were turned away by authorities ahead of the outbreak of World War II. Many who were admitted in were given asylum less out of altruism than a need to fill low-paying domestic work "spurned by the native British." The situation was no better elsewhere:
Canada accommodated only 5,000 European Jews between 1933 and 1945, Australia 10,000, South Africa some 6,000. And the US's unyielding quota system meant that, between 1933 and 1937, only 33,000 German Jews were admitted (and only 124,000 between 1938 and 1941).
Meanwhile, those trapped within Nazi-controlled Europe faced the horrors of the Holocaust. Millions were systematically killed. Yet it was only in 1944, when the extent of the genocide had become better known, that the United States made a real effort to rescue European Jews. Even during World War II, let alone before it started, antisemitism was rife in American political and public life.
Unwanted foreigners have always caused consternation among a section of any society. Thankfully, there's an equally vociferous chorus in Europe currently championing the plight of Syrian refugees, and urging others to help make a new home for those displaced by conflict and other hardships.
Everyone deserves the chance to live a better life, activists argue.
The Australian journalist Tom Gara, now an editor at Buzzfeed News, tweeted an account on Tuesday of his Hungarian Jewish grandfather's escape from his war-torn homeland in May 1940. After an arduous five-month journey, he arrived at the faraway port of Adelaide. One of his places of sanctuary along the way: Aleppo, Syria.
wapo (https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2015/09/02/europes-current-anti-migrant-rhetoric-carries-echoes-of-1930s-anti-semitism/)
Lark, estás consciente de que as comunidades muçulmanas numa série de locais por essa Europa fora cometem fatias consideráveis de todo o crime?
Por exemplo, se não em engano os muçulmanos já são uns 70% da população prisional em França, e representam também uns 70% das violações na Suécia.
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Só espero que os moralistas sejam os primeiros na linha de frente caso as coisas comecem a descambar na Europa, depois aí é que quero ver aonde andam os moralistas.
>:(
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Lark, estás consciente de que as comunidades muçulmanas numa série de locais por essa Europa fora cometem fatias consideráveis de todo o crime?
Por exemplo, se não em engano os muçulmanos já são uns 70% da população prisional em França, e representam também uns 70% das violações na Suécia.
não, não estou. e não acredito nisso. isso é propaganda xenófoba.
sempre contra os mais fracos e os mais pobres.
mas não vou discutir isto porque não me quero enervar.
só dizer que me custa ver tanta raiva e desdém.
é aterrador.
L
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Só espero que os moralistas sejam os primeiros na linha de frente caso as coisas comecem a descambar na Europa, depois aí é que quero ver aonde andam os moralistas.
>:(
os que tu chamas moralistas já estão a declarar no UK, na Alemanha em França, pela Europa toda, que recebem na sua propria casa os refugiados.
e que não precisam da ajuda de mais ninguém.
há muita gente com maus princípios.
mas há ainda mais gente boa.
e sempre haverá.
e não esquecer. é totalmente da minha vontade e liberdade individual que recebo refugiados na minha casa.
venha alguém querer incomodá-los, tem que vir bem armado.
L
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actualmente medio oriente esta igual a alemanha nazi
limpezas eticas de minorias pelo bem comum do islao e expançao territorio
o problema..e este...
-Muitos dos que vem viver europa defendem esta cruzada em nome islao.
-os tipos tem propaganda que portugal e espanha sao considerados califados ocupados pelos infieis.
(infiel e todo aquele nao segue lei islamica)
(http://www.dn.pt/storage/DN/2014/big/ng3503778.jpg?type=big&pos=0)
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e não esquecer. é totalmente da minha vontade e liberdade individual que recebo refugiados na minha casa.
venha alguém querer incomodá-los, tem que vir bem armado.
é totalmente da minha vontade e liberdade individual defender a minha casa e os meus amigos/familiares de criminosos.
venha alguém defender e dar guarida a criminosos, recomendo que se prepare para a guerra.
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Swedish minister raps Finland over refugees
Ahead of an EU foreign ministers meeting, Swedish minister Margot Wallström has sharply criticised Finland’s refugee policy, noting that Sweden took in more than 70,000 Finnish war children during the Second World War. Her Finnish counterpart, Timo Soini, refused to comment on plans for new refugee quotas.
Speaking with reporters before an informal meeting of EU ministers in Luxembourg, Swedish Foreign Minister Margot Wallström was unusually blunt in referring to neighbouring Finland and its current debate over accepting refugees.
“You should remember your own history,” said Wallström. She pointed to the WWII era, when Finland fought two wars with the Soviet Union between 1939 to 1944, while Sweden remained neutral and largely unscathed.
“We then took in more than 70,000 war children from Finland for safety,” she noted.
Wallström also pointed out that during the war years many people left Sweden as well, mainly heading to Canada and the United States in hope of better jobs.
Soini tight-lipped
The nationalist Finns Party, which joined the government for the first time three months ago, has fought hard to limit the number of refugees to be taken in by Finland. The country has one of western Europe’s smallest foreign-background populations – some 5.5 percent of the population compared with about 15 percent in Sweden.
Arriving at the Luxembourg meeting, Finns chair and Foreign Minister Timo Soini declined to comment to Yle about his views on proposed refugee quotas, which are to be discussed on Saturday.
He did comment that it is “intolerable that the EU does not follow its own rules, the Dublin Convention,” which specifies that the first member state through which an asylum seeker first enters the EU is responsible for processing his or her claim.
Asked what should be done now in regard to the refugee crisis, he replied simply:
“Follow the rules.”
yle (http://yle.fi/uutiset/swedish_minister_raps_finland_over_refugees/8282401)
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Exactamente:
se não aceitam registos expulsar;
ao primeiro desrespeito pela cultura de igualdade europeia expulsar;
ao primeiro crime expulsar;
seguir as regras. :D
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Os canadianos têm um politica que parece bastante razoável. São precisos 5 canadianos para receber 1 refugiado e esses 5 canadianos comprometem-se a tomar conta e suportar a integração do refugiado (não sei os detalhes concretos). Os refugiados, por seu lado, obrigam-se a cumprir determinadas condições sob pena de deportação.
Isto devia ser um exemplo a seguir. Alia a liberdade de escolha (quem quer receber, recebe, contribui e responsabiliza-se) e quem não quer não recebe. E é, simultaneamente, uma forma não escrita de colocar quotas. O número total dependerá da vontade das pessoas e não do estado, o que é excelente, e torna a integração com maior probabilidade de sucesso porque há uma ligação directa, concreta (e não likes no facebook e discursos abstractos) do refugiado com as famílias que são responsáveis pelo seu acolhimento.
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Como tratar os sírios que venham para Portugal :
1- Escolher zonas agrícolas que têm falta de mão de obra.
2 - Os militares devem -lhes dar tendas para viver.
3 - Os municípios devem -lhes dar comida e assistência medica e ensinar o português.
Mais ideias
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Quem quiser ajudar pode passar das palavras aos actos, que isto de escrever no facebook é bonito mas não resolve nada.
http://www.refugiados.pt/como-ajudar/ (http://www.refugiados.pt/como-ajudar/)
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http://www.theglobeandmail.com/globe-debate/germany-where-the-refugee-flood-is-a-solution-not-a-problem/article24565583/ (http://www.theglobeandmail.com/globe-debate/germany-where-the-refugee-flood-is-a-solution-not-a-problem/article24565583/)
Germany: Where the refugee flood is a solution, not a problem
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More than 11,000 Icelanders offer to house Syrian refugees to help European crisis
The country's government is only obliged to take in 50 asylum seekers a year, according to a humanitarian quota
LIZZIE DEARDEN Tuesday 01 September 2015
More than 11,000 families in Iceland have offered to open their homes to Syrian refugees in a bid to raise the government’s cap of just 50 asylum seekers a year.
They responded to a call by author Bryndis Bjorgvinsdottir, who set up a Facebook group with an open letter to the country’s welfare minister, Eygló Harðardóttir, asking her to allow people to help.
Ms Bjorgvinsdottir said she knew someone who could house five Syrians fleeing the country’s brutal civil war, requesting work permits, residence papers and “basic human rights” in exchange for paying for their flight and helping them integrate into national society. Syrian refugees passing on the Syrian side of the border crossing Akcakale, in Sanliurfa province, southeastern Turkey Hundreds of thousands of Syrian refugees have been crossing into Turkey and attempting to make their way to Europe
In the letter, she said she started the group to show the level of public support for welcoming more refugees, who Ms Bjorgvinsdottir called “human resources” with experience and skills that could help all Icelanders.
“They are our future spouses, best friends, the next soul mate, a drummer for our children’s band, the next colleague, Miss Iceland in 2022, the carpenter who finally finishes the bathroom, the cook in the cafeteria, a fireman and television host,” she wrote.
“People of whom we'll never be able to say in the future: ‘Your life is worth less than my life.’”
Referring to the thousands of migrants who have drowned in desperate attempts to cross the Mediterranean, Ms Bjorgvinsdottir urged Iceland to “open the gates”.
More than 11,000 people have so far joined the group, writing their own proposals in thousands of comments below.
“I'm a single mother with a six-year-old son...we can take a child in need. I'm a teacher and would teach the child to speak, read and write Icelandic and adjust to Icelandic society. We have clothes, a bed, toys and everything a child needs,” wrote Hekla Stefansdottir, according to a translation by AFP.
As the outpouring of support continues, the Prime Minister has announced the formation of a committee dedicated to re-assessing the number of asylum seekers Iceland will accept. Prime Minister of Iceland Sigmundur David Gunnlaugsson looks on during a press conference ahead of the Nordic and Baltic prime ministers meeting for the Nordic Council's 66th Session at the Rosenbad government office in Stockholm on October 27, 2014. Sigmundur David Gunnlaugsson said Europe's migration crisis was 'one of the greatest challenges of modern times'
The Reykjavik Grapevine reported that in a radio interview on Monday, Sigmundur Davíð Gunnlaugsson said that Iceland must take part in efforts to welcome the influx of migrants reaching Europe, which he called “one of the greatest challenges of modern times”.
Meanwhile, the welfare minister, Ms Harðardóttir, told national broadcaster RUV that authorities were reading the Facebook offers and would consider increasing the number of refugees accepted under a quota.
Iceland, which has a population of little over 330,000, welcomed 1,117 immigrants in 2014, according to government figures.
Germany is currently leading Europe for taking in asylum seekers, receiving more than 73,000 first-time asylum claims in the first three months of this year alone, compared to 7,300 in the UK.
independent (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/more-than-11000-icelanders-offer-to-house-syrian-refugees-to-help-european-crisis-10480505.html)
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Making refugees welcome: Citizens of Germany, Iceland show the way
Large numbers in Iceland back a Facebook initiative in Iceland calling for more Syrian refugees to be let in
A website in Germany helps match refugees with offers of accommodation in private homes
Offering a room to a migrant has been an "absolutely fantastic" experience, says a volunteer host in Berlin
Using digital means, they are taking practical steps to offer desperate men, woman and children a place to stay in their own homes, or seeking to pressure their own governments into offering sanctuary to more of those in need.
In Iceland, author and professor Bryndis Bjorgvinsdottir has set up a Facebook page to call for her country's government to increase the number of refugees it was planning to accept from a reported 50 -- prompting a big response and wide media interest.
And in Germany, a website has been running for months which aims to match offers of accommodation in private homes -- ideally shared rental apartments -- across the country with individual refugees in need of a place to stay.
The website, Refugees Welcome (Fluechtlinge Wilkommen,) has already placed dozens of refugees who otherwise might be placed in overcrowded migrant centers or struggle to put a roof over their heads at all.
Such direct action couldn't be more needed.
Migrants are pouring over Europe's borders in record numbers this year, according to the EU border agency Frontex, many of them fleeing conflict in Syria, Iraq and Afghanistan. In July alone, a record 107,500 were detected at EU borders, it said.
'Refugees are our future spouses, best friends'
In Reykjavik, Bjorgvinsdottir's inspiration came from a friend who posted a status update on Facebook -- addressed to Iceland's Minister of Welfare Eyglo Hardar -- saying he wanted to take five Syrian refugees into his own home, she said.
With just that gesture, her friend pointed out, the number Iceland took in could increase to 55, Bjorgvinsdottir told CNN's "The World Right Now."
Struck by his idea, she thought that she could offer to pay for the flights. "Then I got this idea that maybe more people want to join in and give food or clothes or even offering their houses or extra bedrooms -- and I did that just to see how much we could raise the number from maybe 50 to 100 or 200," she said.
The idea took off and the page already has 12,000 members, Bjorgvinsdottir said -- no mean feat given the country's population is only about 300,000. Proportionately, that equates to some 12 million people signing up in the United States.
A post on her Facebook page says, "Refugees are human resources, experience and skills. Refugees are our future spouses, best friends, our next soul mate, the drummer in our children's band, our next colleague, Miss Iceland 2022, the carpenter who finally fixes our bathroom, the chef in the cafeteria, the fireman, the hacker and the television host. People who we'll never be able to say to: 'Your life is worth less than mine.'"
Bjorgvinsdottir hasn't yet been able to sort through the comments posted on the page to calculate how many offers of places to stay there are. But with the help of volunteers she hopes to pass that information on to the government in the near future, in the hope it can be put to concrete use.
The war in Syria has been dragging on for years, she said, and Icelanders don't understand why they are not seeing more refugees being given sanctuary in their country.
"People just really want to help and they really want to see actions -- and actions taken immediately, right now, because time matters a lot in this situation," she said.
Inspired by the Icelandic example, a U.S. group has also been set up on Facebook, called "Americans Supporting Syrian Refugees: Open Homes, Open Hearts."
In Germany, Katie Griggs, a Briton who's been living in Berlin for several years, is one of those who responded to the call of Refugees Welcome and registered with the website in March.
She and her husband own their apartment, so couldn't provide an apartment share, but could offer a guestroom for emergency accommodation.
Just a few weeks after they signed up, they welcomed a pregnant woman from Nigeria into their compact, two-bedroom flat in Berlin's hip Kreuzberg district, Griggs told CNN by phone from Berlin.
The woman, whom Griggs refers to as Alyssa on her blog to safeguard her privacy, had been referred to Refugees Welcome by another group in Berlin which helps trafficked women. Realizing she was pregnant and in a worsening situation, Alyssa had left Greece -- where she'd spent two years after traveling from Nigeria -- and made another perilous overland journey to Germany in search of help, Griggs said.
"Of course we had worries and then other people throw worries at you," said Griggs of her initial reaction on being asked to host Alyssa in May. Those concerns included questions over the penniless 24-year-old's health and their own personal security.
But, Griggs said, "The actual experience was brilliant, it was absolutely fantastic. We got to learn about Africa just in our own living room. She was lovely, she was so positive the whole time, even though she was on her own, a pregnant woman.
Alyssa told how she'd left school at 11 because there was no money to pay for her education, Griggs said. Griggs tried to help their guest with German and with learning about the baby she's expecting in November.
"But she also gave us lots back -- we learned about Nigerian food, about Nollywood, she would do a bit of dancing for us, teach us about African music and culture," said Griggs.
Six weeks later, Alyssa felt able to lodge a formal asylum claim and was whisked off by train to a center in western Germany the same day, clutching her meager belongings in a plastic bag. Since then, Alyssa has stayed in touch by phone -- and Griggs says she misses having her in their home.
Berliners lend a Syrian refugee a bike
Horrified by the images she's seen of conflict and the tragic deaths of Syrian refugees seeking to reach Europe, Griggs has also tried to help Syrian refugees in Berlin.
She signed up to a Berlin-based Facebook bicycling group set up by a Syrian refugee, Monis Bukhari, to help fellow Syrians arriving in the city adjust to their new lives.
It asks Berliners to lend bikes for one-day bike tours, so that the newly arrived refugees can meet fellow residents of the city, German or other nationalities, stay active and get to know their way around -- all helping them to integrate into the community.
The cycling group brings together mostly people aged 25 and under, Bukhari said, with similar interests -- important when so many of the Syrians coming to Germany are young.
And it's not a one-way street.
Bukhari, who arrived in Berlin two years ago and has recently been granted a German passport, is using Facebook to organize a "Thank you Germany" event on October 10, in which Syrians will hand out flowers randomly to Germans at stations across the country and play music for free for their enjoyment.
No food, no sleep, waves of migrants pile into Munich
Bukhari, who's part of a wider volunteer group within Germany called Syrian House which seeks to help new arrivals navigate German laws and bureaucracy, told CNN that the event has a dual purpose.
"First of all, we as Syrians, we think that German people deserve to be thanked because they are supporting us and helping us, and they showed so much sympathy," he said. This is true even when the people involved share no common language, he said.
"The other side is that we in Syrian House think that this way of thanking will help or, let's say, push the people who refuse refugees to accept them, to accept the idea of welcoming refugees."
Bukhari, who ran his own design studio and publishing firm in Damascus, knows how vital that welcome can be. He first fled Syria for Beirut and then Jordan after he was accused by the Syrian authorities of being a spy and sentenced to death in absentia. He was invited to work in Germany on a project and has stayed there since after Jordan declined his return, he said.
Next month Syrian House will launch a photography exhibition and book by Syrian photographers documenting the refugee experience in Germany, and the kindness of some people they encounter, Bukhari said.
Another Facebook page advertizes the first concert by the Syrian Expat Philharmonic Orchestra -- which describes itself as "the first symphony orchestra for the Syrian professional musicians who live in European Union countries" -- on September 22, in the German city of Bremen.
Merkel: Germany must show 'flexibility'
Amid the turmoil of recent months, as European nations -- particularly Greece and Italy -- struggle to cope with the migrants reaching their shores, Germany has stood out as one of the more welcoming EU members.
Germany's government said last month it expected up to 800,000 asylum seekers to come this year -- four times more than in 2014.
German Chancellor Angela Merkel said Monday that her country -- where some are opposed to taking in asylum seekers -- must show "flexibility" when it comes to dealing with the crisis.
For the most part, the public supports Merkel.
Local football clubs hoisted "welcome" banners over the weekend. Villages held "refugee welcome" parties for the newcomers. And a recent news poll estimated that 60% back Merkel's warm welcome.
But not everyone in Germany feels the same way. There have been xenophobic protests, and a planned asylum center was burned down last month.
Police in the town of Cottbus have arrested a suspect in an attack on about 40 asylum-seekers at a shelter in Brandenburg on Tuesday evening in which some kind of spray was used.
It's not clear what the substance was or what triggered the attack but several people, including children, were brought to the hospital for treatment. None are in serious condition, police said.
cnn (http://edition.cnn.com/2015/09/02/europe/europe-migrants-welcome/)
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Volunteers defy hostile leaders to welcome refugees to Europe
States cite possible security threat and absence of mosques as reasons not to take Muslim refugees
BUDAPEST, Hungary — Returning after a confusing and chaotic morning to the impromptu refugee camp at Budapest’s main train station, its reluctant residents resigned themselves to staying a while longer and took solace from a familiar source.
“They help us every day, all the time,” said Ahmad Rashid, an engineer from Herat, Afghan, accepting a sandwich, an apple and a bottle of water from volunteers who have also made camp at the station.
“The government here gives us nothing. We want to leave — everyone here wants to leave — but they won’t let us go,” he said, after a single train packed with refugees pulled out on Thursday morning, leaving well over a thousand more stranded. “But these people treat us like humans. We are so thankful for them. We thank Allah that they are here.”
The volunteers are from Migration Aid, which unites locals and foreigners in Hungary to help the huge numbers of refugees passing through the country.
With hundreds of volunteers and more than 22,000 Facebook followers, Migration Aid offers food, water, medical help and information to refugees who each day cross Hungary by the thousands, even as Prime Minister Viktor Orban and his populist right-wing government wash their hands of them.
“This is a normal human reaction to what is happening,” said one of Migration Aid’s main organizers, Zsuzsanna Zsohar. “It’s what we all should do.”
All along the Balkan route to Western Europe — through Turkey, Greece, Macedonia, Serbia and Hungary — volunteers are stepping in to help refugees, defying their leaders’ indifference or hostility to the new arrivals.
As a solitary train left Budapest’s Keleti station on Thursday, crammed with refugees who thought they were going to Austria, Orban was telling top European Union officials in Brussels that the crisis was “a German problem.”
“Nobody would like to stay in Hungary,” he said. “All of them would like to go to Germany.”
With Hungary’s asylum system facing collapse and pressure growing on his government from the far-right Jobbik party, Orban has promised to introduce tough measures to ensure that “a different era will start from Sept. 15.”
Razor wire now lines Hungary’s 109-mile frontier with Serbia, and a 13-foot-high steel fence will soon be in place; new laws are being prepared to further tighten security on the border and to ease the deployment of troops to support more than 2,000 police officers who are already in the area.
“We Hungarians are full of fear. People in Europe are full of fear because they see that the European leaders … are not able to control the situation,” Orban said.
The crisis has revealed a stark split in the EU, with Germany ready to accept some 800,000 refugees this year but insisting that the only sustainable solution is a quota system in which all member states take some refugees.
Orban has derided such a plan, however, in chorus with leaders of other Central European states with small Muslim and refugee communities.
This, despite their people’s familiarity with the need to leave home to find a brighter future — after the Soviet invasions of Hungary in 1956 and Czechoslovakia in 1968, the Yugoslav wars of the 1990s and in the last decade’s vast westward flow of job seekers from Poland, the Baltic states and Romania.
“We must not forget that those who are coming in have been brought up under a different religion and represent a profoundly different culture,” Orban wrote in the German newspaper Frankfurter Allgemeine Zeitung this week. “The majority are not Christians but Muslims. That is an important question because Europe and European culture have Christian roots … Or is it not already and in itself alarming that Europe’s Christian culture is barely able to uphold Europe’s own Christian values?”
To reinforce his point during his visit to Brussels, he recalled Hungary’s “experience with Muslims” when it was ruled by the Ottomans during the 16th and 17th centuries. “We do not want a large number of Muslims in our country,” he said. “No one can force us to accept more than we want.”
Orban has found common cause on the refugee crisis with other Central European leaders and on Friday discussed the issue with his Czech, Slovak and Polish counterparts in Prague.
Slovakia says it will accept 200 refugees from the Middle East but wants only Christians because, among other issues, the country doesn’t have any mosques.
“Since Slovakia is a Christian country, we cannot tolerate an influx of 300,000 to 400,000 Muslim immigrants who would like to start building mosques all over our land and trying to change the nature, culture and values of the state,” Slovak Prime Minister Robert Fico said earlier this year.
Echoing Orban’s claims of “a clear link between illegal migrants coming to Europe and the spread of terrorism,” Czech President Milos Zeman has said that “by accepting the migrants, we strongly facilitate Islamic State’s expansion to Europe.”
After police fired tear gas to stop asylum seekers breaking out of a refugee camp last month, Zeman said, “Nobody invited you here … If you are already here, you have to respect our rules. And if you don’t like it, go away.”
Central Europe’s leaders say such statements reflect the views and defend the interests of their people, but civil society keeps telling them otherwise.
In Slovakia, more than 10,000 people have signed an online Plea for Humanity, which was created after 71 refugees, thought to be Syrians, were found dead Aug. 27 in Austria in the back of a truck abandoned by suspected people smugglers.
“This tragedy shows that refugee’s crisis is not some abstract political problem. It is a matter of life and death of real people,” the petition states. “We call on the Slovak government to immediately take measures to ease the burden of countries most affected by the influx of refugees and to alleviate the suffering of people. Hundreds of individuals and communities have offered to help. These people can be the cornerstone of our effort.”
In the Hungarian town of Szeged, 10 miles from the border with Serbia, refugees are met at the train station by volunteers from a group called Migrant Solidarity.
“This is the most divisive issue in Hungarian society today,” said Mark Kekesi, a psychology professor and volunteer. “We can work well in Szeged because it is the only major Hungarian city run by the liberal opposition party. But the country is split on this question.”
Orban’s fence, Kekesi explained, has done nothing to reduce the number of refugees from Syria, Afghanistan, Iraq, Eritrea, Somalia, Bangladesh and many other countries who seek help as they pass through Szeged.
“It’s ridiculous,” he said. “Anyone can crawl under or over the fence in a couple of minutes. It is very expensive and will never stop anything. But this is a political statement. Orban wants to project the idea that he is protecting Hungary and Europe from invaders.”
Ahmad Rashid, 28, crawled under the razor wire on Sunday and hoped to be on the one train that took refugees west from Budapest on Thursday.
Its passengers did not get far, however.
Just 20 miles outside Budapest, the train stopped at the town of Bicske, where police tried to take the passengers to a camp for asylum seekers.
Some scuffled with police, ran away or refused to leave the carriages, while others threw themselves on the rails in front of the train — which was painted to celebrate a borderless Europe and 25 years since the fall of the Iron Curtain and showed people running free past a watchtower and broken barbed-wire fence.
When news filtered back to the train station, many refugees said they would not trust anything they were told Hungarian police or officials after what they called a trick.
“What the authorities did with that train was very dangerous,” said Zsohar. “As far as we know, many people were stuck inside the train in baking heat, without any volunteers there to help them. It was like a trap.”
On Friday afternoon, hundreds of refugees left the train and broke through police lines at Bicske, setting off down the tracks toward Austria; at about the same time, hundreds of people at Keleti station packed their bags, rounded up their children and walked out of Budapest and along a westbound highway.
In the end, they may not have to walk the full 120 miles to Austria, because more than 2,000 people there have joined a social media campaign to find drivers who are willing to use their cars to go to Hungary to transport refugees.
“The Austrian government and the EU stand by idly and watch as people on the streets of Budapest — without any appropriate supplies — have to endure appalling conditions,” the project’s organizers wrote on its Facebook page. “That’s why we are intervening and starting a convoy of buses and cars to bring the refugees to safety.”
As Orban and other central European leaders turn their backs on the refugees, volunteers across the region are showing what activism can achieve in countries where civil society often faces strong pressure.
“Volunteering is a perfectly natural thing to do,” said Evelina Politidou, a council official in northern Greece, where she handed out food and drinks to weary refugees following a rail line into Macedonia near the village of Idomeni. “I couldn’t do anything else, seeing this situation,” she said.
“And anyway, my surname shows that my ancestors came here from Asia Minor at some point. We were all migrants once.”
alJazeera (http://america.aljazeera.com/articles/2015/9/5/volunteers-defy-hostile-leaders-to-welcome-refugees-to-europe.html)
-
o altruísmo existe.
pode ser que isto seja um ponto de viragem para a Europa e para o mundo.
http://www.refugees-welcome.net/ (http://www.refugees-welcome.net/)
L
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eh o chamado tiro no pe em nome duma ideologia cega
querem moldar o mundo as suas ideias. alguns ate defendem que as pessoas nascem todas iguais num estado parecido com o do
bom selvagem, um blank state. isso esta cientificamente provado ser errado. a realidade nao se compadece com as ideias bonitinhas ou feias, eh apenas o que eh.
blank state + multiculturalismo = todos iguais (menos os ricos, q sao sempre maus)
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Só espero que os moralistas sejam os primeiros na linha de frente caso as coisas comecem a descambar na Europa, depois aí é que quero ver aonde andam os moralistas.
>:(
os que tu chamas moralistas já estão a declarar no UK, na Alemanha em França, pela Europa toda, que recebem na sua propria casa os refugiados.
e que não precisam da ajuda de mais ninguém.
há muita gente com maus princípios.
mas há ainda mais gente boa.
e sempre haverá.
e não esquecer. é totalmente da minha vontade e liberdade individual que recebo refugiados na minha casa.
venha alguém querer incomodá-los, tem que vir bem armado.
L
Ainda bem, cada um ajuda á sua maneira, eu eu ajudo á minha e a quem eu entendo, tal como tu.
Só espero estar errado quanto á minha visão, no entanto não gostava de ver um aumento na Europa de situações como esta:
https://www.facebook.com/1483069612009035/videos/1487645304884799/ (https://www.facebook.com/1483069612009035/videos/1487645304884799/)
The consequences of Mass Immigration: 'Cultural Enrichment' in Sweden
https://www.youtube.com/watch?v=9up0CLLPPpo (https://www.youtube.com/watch?v=9up0CLLPPpo)
Depois ainda temos este tipo de comportamentos:
http://www.tvi24.iol.pt/internacional/italia/imigracao-muculmanos-atiram-companheiros-cristaos-fora-do-barco (http://www.tvi24.iol.pt/internacional/italia/imigracao-muculmanos-atiram-companheiros-cristaos-fora-do-barco)
Belo debate acerca do Islão
https://www.youtube.com/watch?t=16&v=d8Ea9blBtuM (https://www.youtube.com/watch?t=16&v=d8Ea9blBtuM) :o :o :o
Ninguém me convence que todos estes imigrantes serão bem sucedidos na Europa, vamos ver depois que tipo de comportamentos terão essas pessoas quando não se conseguirem adaptar ás nossas sociedades, quando acabar os apoios sociais, quando começar a existir o aumento do Extremismo (para não falar de toda a complexidade do comportamento humano que é bastante imprevisível), depois aí quero ver como vamos resolver estes problemas .... mas é como digo, só espero estar ENGANADO.
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basta ver o que se passa na suecia, franca, belgica para saber o futuro desses emigrantes : guetos, violencia, inadaptacao, odio a quem os recebe
querem emigrantes? deixem vir o chineses.
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os chineses sao melhores no comercio que os nativos ;)
ha sempre queixas
http://apodrecetuga.blogspot.pt/2011/06/lojas-chineses-arrasam-comercio.html#.Ver5sDnrgwo (http://apodrecetuga.blogspot.pt/2011/06/lojas-chineses-arrasam-comercio.html#.Ver5sDnrgwo)
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Saí mais barato ao estado deixar entrar imigrantes do que apoiar a natalidade com muitos incentivos.
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Refugiados recusam ajuda por causa do símbolo da cruz vermelha ... OMG
https://www.facebook.com/240638706109428/videos/479634978876465/?pnref=story (https://www.facebook.com/240638706109428/videos/479634978876465/?pnref=story)
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Refugiados recusam ajuda por causa do símbolo da cruz vermelha ... OMG
https://www.facebook.com/240638706109428/videos/479634978876465/?pnref=story (https://www.facebook.com/240638706109428/videos/479634978876465/?pnref=story)
esses gajos sao o caixote do lixo da humanidade e agora vao entrar na europa, mamar subsidios e criar problemas e crime
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o pais parece mais saturado dos mulculmanos deve ser França.
ainda vao e votar na Le Pen.
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alem de terem uma cultura nojenta da idade media e que despreza o conhecimento (algo essencial para ganharem bem hoje em dia) os gajos acham-se acima da lei
nao reconhecem legitimidade aos nossos governos e permitem-se qq imoralidade contra os cristaos. e qq crime nao eh criticavel pois estao a faze-lo numa sociedade
de infieis a quem nao reconhecem legitimidade para os governar. portanto um arabe bem sucedido ate corre o risco de ser visto como um traidor e um vendido,
pela sua comunidade. como sao uns falhados odeiam ainda mais os locais pois ganham pouco ou estao desempregados. ficam ainda mais religiosos para compensarem esse
sentimento de inferioridade com a superioridade moral da sua religiao. qd tem sexo com as brancas desprezam-nas e acham que sao umas putas. estao so a usa-las. para casar vao aos
paises de origem onde arranjam uma virgem ignorante com casamento arranjado. depois esta ignorante eh que vai criar os seus filhos e ensina-los. como nao estudam
um dia sao desempregados. conclusao? foram descriminados, claro.
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Depois ainda temos este tipo de comportamentos:
[url]http://www.tvi24.iol.pt/internacional/italia/imigracao-muculmanos-atiram-companheiros-cristaos-fora-do-barco[/url] ([url]http://www.tvi24.iol.pt/internacional/italia/imigracao-muculmanos-atiram-companheiros-cristaos-fora-do-barco[/url])
Esta é genial. Vamos ali à Europa ver se os infiéis nos acolhem (mas pelo caminho deitamos estes fora).
Diziam que a questão grega ia fazer recrudescer o nacionalismo mas o problema grego não é nada ao pé disto. Pode ser o grande pontapé de saída para grandes movimentos de extrema direita.
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Depois ainda temos este tipo de comportamentos:
[url]http://www.tvi24.iol.pt/internacional/italia/imigracao-muculmanos-atiram-companheiros-cristaos-fora-do-barco[/url] ([url]http://www.tvi24.iol.pt/internacional/italia/imigracao-muculmanos-atiram-companheiros-cristaos-fora-do-barco[/url])
Esta é genial. Vamos ali à Europa ver se os infiéis nos acolhem (mas pelo caminho deitamos estes fora).
Diziam que a questão grega ia fazer recrudescer o nacionalismo mas o problema grego não é nada ao pé disto. Pode ser o grande pontapé de saída para grandes movimentos de extrema direita.
Sou da mesma opinião. Vai voltar os Cruzados
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em nome duma ideologia cega
ideologia cega é ajudar pessoas em dificuldades?
já sou um ideólogo desde os seis anos para aí. se calhar já era quando nasci.
isso bebe-se com o leite da mãe.
L
EDIT: deve ser o que o Inc chama formatação. se for, temo que seja irreversível.
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A direita precisa, infelizmente, de equivalentes ao bloco de esquerda, PCP's + ala radical do PS. Para a democracia será pior, mas para o equilíbrio de forças em Portugal é fundamental. É preciso um partido à direita que tenha um discurso de terra queimada igual à extrema esquerda.
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Só espero que os moralistas sejam os primeiros na linha de frente caso as coisas comecem a descambar na Europa, depois aí é que quero ver aonde andam os moralistas.
>:(
os que tu chamas moralistas já estão a declarar no UK, na Alemanha em França, pela Europa toda, que recebem na sua propria casa os refugiados.
e que não precisam da ajuda de mais ninguém.
há muita gente com maus princípios.
mas há ainda mais gente boa.
e sempre haverá.
e não esquecer. é totalmente da minha vontade e liberdade individual que recebo refugiados na minha casa.
venha alguém querer incomodá-los, tem que vir bem armado
L
Desde que não saiam da tua casa, totalmente de acordo.
O nosso país é a nossa casa comum. Não concordo que sejamos colonizados por estrangeiros sem o consentimento de todos. Eu não quero viver no meio de mouros.
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o altruísmo existe.
pode ser que isto seja um ponto de viragem para a Europa e para o mundo.
[url]http://www.refugees-welcome.net/[/url] ([url]http://www.refugees-welcome.net/[/url])
L
Uma sociedade muito generosa está condenada a desaparecer. O território da Europa deve ser para os descendentes dos europeus poderem cá viver em paz, sem receio de terroristas.
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em nome duma ideologia cega
ideologia cega é ajudar pessoas em dificuldades?
já sou um ideólogo desde os seis anos para aí. se calhar já era quando nasci.
isso bebe-se com o leite da mãe.
L
EDIT: deve ser o que o Inc chama formatação. se for, temo que seja irreversível.
Quem está em dificuldade é a Europa que está sendo invadida por hordas de terroristas.
O verdadeiro problema são as pessoas que pensam como o Lark.
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Em tempos, aqui em Portugal, também queimamos todos os judeus que encontrámos...mais tarde, durante a 2a guerra mundial, também lhes fizeram um manguito...e lá tiveram que ir para os EUA...
Fez-nos um bem desgraçado.
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Em tempos, aqui em Portugal, também queimamos todos os judeus que encontrámos...mais tarde, durante a 2a guerra mundial, também lhes fizeram um manguito...e lá tiveram que ir para os EUA...
Fez-nos um bem desgraçado.
Os judeus eram os mais empreendedores, os mais instruídos e viviam cá (e vivem, todos nós temos uma boa parte de sangue cristão-novo).
Os árabes são do piorio. Só não vão ter problemas tremendos os países europeus que controlarem muito a imigração.
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o problema nao sao arabes
e a cultura deles que esta no tempo das cruzadas & inquisiçoes
Raif Badawi, o liberal árabe-saudita que foi condenado a uma sentença de 1000 chicotadas e 10 anos de prisão na sequência da criação de um blog, a Rede Liberal Saudita, irá receber mais 50 chicotadas esta sexta-feira, na sua cidade natal, em Jeddah.
O blog, agora encerrado, ridicularizava o Islão e abriu um fórum para debate político e social. Originalmente o governo queria acusar o blogger de "apostasia" e abandono da sua religião por ter criado o website e não ter removido posts "ofensivos", o que resultaria em pena de prisão.
Ensaf Haidar, esposa de Badawi, disse que receava que o marido não aguentasse a segunda ronda da sua condenação. "Raif disse-me que estava com muitas dores depois do seu açoitamento, a sua saúde está enfraquecida," declarou à Aminstia "a pressão internacional é crucial, acredito que se mantivermos o apoio, eventualmente irá compensar."
Ler mais: http://visao.sapo.pt/blogger-saudita-enfrenta-mais-50-chicotadas-na-sexta-feira=f807148#ixzz3ktdBnUb0 (http://visao.sapo.pt/blogger-saudita-enfrenta-mais-50-chicotadas-na-sexta-feira=f807148#ixzz3ktdBnUb0)
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Vocês estão mesmo assim tão acagaçados?
É mesmo a sério?
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quem vive frança, UK, belgica ja esta espera alguma coisa exploda.
para mim problema e na frança
O islamismo é a segunda maior religião da França, atrás apenas do catolicismo. São seis milhões e meio de fieis: 10% da população. É o país com a maior comunidade muçulmana da Europa. Mas uma pesquisa feita no ano passado revelou que 74% dos franceses consideram o islamismo intolerante e incompatível com a cultura francesa.
http://g1.globo.com/fantastico/noticia/2015/01/comunidade-muculmana-da-franca-teme-impacto-dos-atentados.html (http://g1.globo.com/fantastico/noticia/2015/01/comunidade-muculmana-da-franca-teme-impacto-dos-atentados.html)
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Em tempos, aqui em Portugal, também queimamos todos os judeus que encontrámos...mais tarde, durante a 2a guerra mundial, também lhes fizeram um manguito...e lá tiveram que ir para os EUA...
Fez-nos um bem desgraçado.
Eu não acho que tenha comparação Kitano. O Islão é secular, tal como o Cristianismo e o Judaísmo, e se olhares para a lista dos países em termos de desenvolvimento humano (https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_por_%C3%8Dndice_de_Desenvolvimento_Humano#Lista_completa_dos_pa.C3.ADses) mostra que os primeiros islâmicos aparecem em 30º, apesar de serem riquíssimos.
E, como já alguém disse, é bem sintomático que eles fujam em massa para a Europa e não para esses países ricos e com a mesma cultura religião deles. Porque será ?
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Vocês estão mesmo assim tão acagaçados?
É mesmo a sério?
estão.
os doomers vivem do medo e para o medo.
para mim é incompreensível.
L
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Vocês estão mesmo assim tão acagaçados?
É mesmo a sério?
estão.
os doomers vivem do medo e para o medo.
para mim é incompreensível.
L
quando sao mais 10% populaçao começao ser mais radicais e o estudo que inc mostrou
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em nome duma ideologia cega
ideologia cega é ajudar pessoas em dificuldades?
já sou um ideólogo desde os seis anos para aí. se calhar já era quando nasci.
isso bebe-se com o leite da mãe.
L
EDIT: deve ser o que o Inc chama formatação. se for, temo que seja irreversível.
ha pessoas em dificuldades por todo o mundo, sao uns 2 mil milhoes ou mais. quantos deles queres alojar na europa?
ha muitas formas alternativas de ajudar, nao tentes transformar isto em opcoes mentecaptas... que total brainwash
quem nao concorda contigo e com a ideologia agora dominante eh perseguido como um xenefobo, eh a nova caca as bruxas
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em nome duma ideologia cega
ideologia cega é ajudar pessoas em dificuldades?
já sou um ideólogo desde os seis anos para aí. se calhar já era quando nasci.
isso bebe-se com o leite da mãe.
L
EDIT: deve ser o que o Inc chama formatação. se for, temo que seja irreversível.
ha pessoas em dificuldades por todo o mundo, sao uns 2 mil milhoes ou mais. quantos deles queres alojar na europa?
e ha muitas formas alternativas de ajudar, nao tentes transformar isto em opcoes mentecaptas
não há 2 mil milhões de refugiados.
o que são opções mentecaptas?
L
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em nome duma ideologia cega
ideologia cega é ajudar pessoas em dificuldades?
já sou um ideólogo desde os seis anos para aí. se calhar já era quando nasci.
isso bebe-se com o leite da mãe.
L
EDIT: deve ser o que o Inc chama formatação. se for, temo que seja irreversível.
ha pessoas em dificuldades por todo o mundo, sao uns 2 mil milhoes ou mais. quantos deles queres alojar na europa?
e ha muitas formas alternativas de ajudar, nao tentes transformar isto em opcoes mentecaptas
não há 2 mil milhões de refugiados.
o que são opções mentecaptas?
L
ha pessoas que nao sendo "refugiados" estao em pior ou igual situacao na sua vida, ou nao sabes disso? portanto o que interessa sao os selos ou as dificuldades concretas? vai ao bangladesh, india, africa e encontras gente muito mais miseravel. porque nao acolhe-los? porque nao eh moda?
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em nome duma ideologia cega
ideologia cega é ajudar pessoas em dificuldades?
já sou um ideólogo desde os seis anos para aí. se calhar já era quando nasci.
isso bebe-se com o leite da mãe.
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EDIT: deve ser o que o Inc chama formatação. se for, temo que seja irreversível.
ha pessoas em dificuldades por todo o mundo, sao uns 2 mil milhoes ou mais. quantos deles queres alojar na europa?
e ha muitas formas alternativas de ajudar, nao tentes transformar isto em opcoes mentecaptas
não há 2 mil milhões de refugiados.
o que são opções mentecaptas?
L
ha pessoas que nao sendo "refugiados" estao em pior ou igual situacao na sua vida, ou nao sabes disso? portanto o que interessa sao os selos ou as dificuldades concretas? vai ao bangladesh, india, africa e encontras gente muito mais miseravel. porque nao acolhe-los? porque nao eh moda?
a definição de refugiado não é essa.
inteira-te primeiro do que é.
é algo muito claramente definido pelas nações unidas e pela UE.
L
-
Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
Refugiado é toda a pessoa que, em razão de fundados temores de perseguição
devido à sua raça, religião, nacionalidade, associação a determinado grupo social
ou opinião política, encontra-se fora de seu país de origem e que, por causa
dos ditos temores, não pode ou não quer regressar ao mesmo. Ou devido
a grave e generalizada violação de direitos humanos, é obrigado
a deixar seu país de nacionalidade para buscar refúgio
em outro país.
-
lark,
a intencao eh ajudar pessoas ou refugiados? pensa.
acho que nao percebeste nada, portanto le com atencao desta vez (ou finge nao perceberes novamente)
o que eu digo eh que se estamos numa de ajudar devemos ser coerentes e faze-lo em funcao do sofrimento e das dificuldades de cada um e nao dos selos que metemos a origem da sua situacao
ha de haver refugiados que precisam de muito menos ajuda do que pessoas a morrer a fome em africa certo? eh so um exemplo para perceberes a parvoice da obrigacao de ajudar refugiados.
em boa coerencia e se a intencao eh "ajudar pessoas", quantas centenas de milhoes teremos de meter na europa? eh que sofrimento igual ou maior ao dos refugiados que chegam a europa ha muito por ai.
mesmo muito. e no entanto tu nunca te precupaste com o assunto pois nao eh moda ajuda-los. porque nao sao "refugiados", apenas morrem de fome ou de doencas ou o raio
portanto pergunto a ti, que gostas de ajuda pessoas: quantos centenas de milhoes de miseraveis queres meter na europa em nome da solidariedade ? onde os devemos ir buscar?
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Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
Refugiado é toda a pessoa que, em razão de fundados temores de perseguição
devido à sua raça, religião, nacionalidade, associação a determinado grupo social
ou opinião política, encontra-se fora de seu país de origem e que, por causa
dos ditos temores, não pode ou não quer regressar ao mesmo. Ou devido
a grave e generalizada violação de direitos humanos, é obrigado
a deixar seu país de nacionalidade para buscar refúgio
em outro país.
as aldrabices retoricas do lark ja estao a render patos
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Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
Refugiado é toda a pessoa que, em razão de fundados temores de perseguição
devido à sua raça, religião, nacionalidade, associação a determinado grupo social
ou opinião política, encontra-se fora de seu país de origem e que, por causa
dos ditos temores, não pode ou não quer regressar ao mesmo. Ou devido
a grave e generalizada violação de direitos humanos, é obrigado
a deixar seu país de nacionalidade para buscar refúgio
em outro país.
as aldrabices retoricas do lark ja estao a render patos
é possível para ti debater sem me chamar nomes?
L
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Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
Refugiado é toda a pessoa que, em razão de fundados temores de perseguição
devido à sua raça, religião, nacionalidade, associação a determinado grupo social
ou opinião política, encontra-se fora de seu país de origem e que, por causa
dos ditos temores, não pode ou não quer regressar ao mesmo. Ou devido
a grave e generalizada violação de direitos humanos, é obrigado
a deixar seu país de nacionalidade para buscar refúgio
em outro país.
as aldrabices retoricas do lark ja estao a render patos
é possível para ti debater sem me chamar nomes?
L
aquilo que eu escrevi foi muito claro e tu respondes debatendo a definicao de refugiado e mudando de assunto, desculpa la mas parece mesmo aldrabice retorica
-
e que tal ajudar cabo verdianos
sao tipos porreiros que perderam casas com vulçao e podiam ser portugueses como madeira e os acores.
uma coisa e certa estes nao te vao odeiar no futuro
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e que tal ajudar cabo verdianos
sao tipos porreiros que perderam casas com vulçao e podiam ser portugueses como madeira e os acores.
uma coisa e certa estes nao te vao odeiar no futuro
andamos aqui a fingir que ha uma obrigacao moral de ajudar estes arabes refugiados deixando-os viver na europa. mas se isso fosse por obrigacao moral entao teriamos de ajudar de forma igual centenas de milhoes de pessoas por todo o mundo, pessoas essas que estao em situacoes humanas muito piores ou identicas a dos refugiados que agora chegam a europa. mas nunca nos lembramos disso antes, que curioso. tanta bondade so apareceu recentemente. porque sera? moda? fotos de criancinhas? e agora por causa desta histeria vamos deixar milhoes de arabes virem para a europa para repetirem o que ja vimos na franca e suecia. viva os guetos.
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Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
Refugiado é toda a pessoa que, em razão de fundados temores de perseguição
devido à sua raça, religião, nacionalidade, associação a determinado grupo social
ou opinião política, encontra-se fora de seu país de origem e que, por causa
dos ditos temores, não pode ou não quer regressar ao mesmo. Ou devido
a grave e generalizada violação de direitos humanos, é obrigado
a deixar seu país de nacionalidade para buscar refúgio
em outro país.
as aldrabices retoricas do lark ja estao a render patos
é possível para ti debater sem me chamar nomes?
L
aquilo que eu escrevi foi muito claro e tu respondes debatendo a definicao de refugiado e mudando de assunto, desculpa la mas parece mesmo aldrabice retorica
o tema não é o acolhimento de refugiados na UE?
parece-me que és tu quem está a fugir ao assunto.
L
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como sempre a desconversar !
mas eu acabei de provar que tu es incoerente e com ideias de solidariedade alicercadas nas paginas dos jornais e na moda do momento
i rest my case, cya later alligator
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lark,
a intencao eh ajudar pessoas ou refugiados? pensa.
acho que nao percebeste nada, portanto le com atencao desta vez (ou finge nao perceberes novamente)
o que eu digo eh que se estamos numa de ajudar devemos ser coerentes e faze-lo em funcao do sofrimento e das dificuldades de cada um e nao dos selos que metemos a origem da sua situacao
ha de haver refugiados que precisam de muito menos ajuda do que pessoas a morrer a fome em africa certo? eh so um exemplo para perceberes a parvoice da obrigacao de ajudar refugiados.
em boa coerencia e se a intencao eh "ajudar pessoas", quantas centenas de milhoes teremos de meter na europa? eh que sofrimento igual ou maior ao dos refugiados que chegam a europa ha muito por ai.
mesmo muito. e no entanto tu nunca te precupaste com o assunto pois nao eh moda ajuda-los. porque nao sao "refugiados", apenas morrem de fome ou de doencas ou o raio
portanto pergunto: quantos centenas de milhoes de miseraveis queres meter na europa em nome do "ajudar as pessoas"?
Se esquecermos os pobres que trabalham no Bangladesh, que não estão em risco de vida, podemos-nos centrar apenas nas pessoas que estão condenadas a uma morte provável. Se é assim do que é que estamos à espera para uma intervenção militar em zonas de conflito com o ISIS e todo os outros extremistas islâmicos de forma a que possamos resgatar todos os que precisam ? A UE já devia estar a combater na Síria, Nigéria e muitos outros pontos, não ?
Ou só os que cá chegam (definição de refugiado) é que merecem ajuda ? Até é nojenta essa perspectiva se não se defender a intervenção militar. Ao gajo que teve dinheiro para viajar e/ou conseguiu cá chegar, nós ajudamos. O gajo que não teve dinheiro ou que não pode porque está 'preso' a uma família ou por qualquer outra razão, esse que se f*** e morra para lá. É menos pessoa que os outros. O importante é o conceito de refugiado e não de pessoa em risco de vida ?
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lark,
a intencao eh ajudar pessoas ou refugiados? pensa.
acho que nao percebeste nada, portanto le com atencao desta vez (ou finge nao perceberes novamente)
o que eu digo eh que se estamos numa de ajudar devemos ser coerentes e faze-lo em funcao do sofrimento e das dificuldades de cada um e nao dos selos que metemos a origem da sua situacao
ha de haver refugiados que precisam de muito menos ajuda do que pessoas a morrer a fome em africa certo? eh so um exemplo para perceberes a parvoice da obrigacao de ajudar refugiados.
em boa coerencia e se a intencao eh "ajudar pessoas", quantas centenas de milhoes teremos de meter na europa? eh que sofrimento igual ou maior ao dos refugiados que chegam a europa ha muito por ai.
mesmo muito. e no entanto tu nunca te precupaste com o assunto pois nao eh moda ajuda-los. porque nao sao "refugiados", apenas morrem de fome ou de doencas ou o raio
portanto pergunto: quantos centenas de milhoes de miseraveis queres meter na europa em nome do "ajudar as pessoas"?
Se esquecermos os pobres que trabalham no Bangladesh, que não estão em risco de vida, podemos-nos centrar apenas nas pessoas que estão condenadas a uma morte provável. Se é assim do que é que estamos à espera para uma intervenção militar em zonas de conflito com o ISIS e todo os outros extremistas islâmicos de forma a que possamos resgatar todos os que precisam ? A UE já devia estar a combater na Síria, Nigéria e muitos outros pontos, não ?
Ou só os que cá chegam (definição de refugiado) é que merecem ajuda ? Até é nojenta essa perspectiva se não se defender a intervenção militar. Ao gajo que teve dinheiro para viajar e/ou conseguiu cá chegar, nós ajudamos. O gajo que não teve dinheiro ou que não pode porque está 'preso' a uma família ou por qualquer outra razão, esse que se f*** e morra para lá. É menos pessoa que os outros. O importante é o conceito de refugiado e não de pessoa em risco de vida.
mas estao em risco de vida, ha muita gente nesses paises a morrer por subnutricao ou de falta de tratamentos medicos e saneamento basico, acho que ha muito desconhecimento sobre isto
inclusivamente nos paises em questao (mais alguns tipo paquistao) ha escravatura. nao deveriamos ir la salva-los e acolhe-los? o seu sofrimento eh diferente do dos refugiados? nao somos boas pessoas?
onde fica o imperativo moral?
-
mas eu acabei de provar
não provaste pevide...
L
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viver num estado falhado como guine bissau
devia ser sufeciente para imigrar para UE
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viver num estado falhado como guine bissau
devia ser sufeciente para imigrar para UE
liberia, serra leoa, el salvador, haiti, a lista de estados falhados ou cheios de miseria nunca mais para, que venham todos viver connosco !!
vamos quadruplicar a populacao europeia, ha um espacinho na casa de cada um, todos podemos ajudar
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eu falo sempre em povos nao odeiam portugueses..
os mulculmanos de segunda geraçao odeiam os paises onde vivem
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Vocês estão mesmo assim tão acagaçados?
É mesmo a sério?
Como? É a pior ameaça que a Europa enfrenta. É apenas sermos invadidos, colonizados.
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mas estao em risco de vida, ha muita gente nesses paises a morrer por subnutricao ou de falta de tratamentos medicos e saneamento basico, acho que ha muito desconhecimento sobre isto
inclusivamente nos paises em questao (mais alguns tipo paquistao) ha escravatura. nao deveriamos ir la salva-los e acolhe-los? o seu sofrimento eh diferente do dos refugiados? nao somos boas pessoas?
onde fica o imperativo moral?
Sem dúvida, mas eu, para reduzir o ruído a zero, queria simplificar a questão e resumir a pessoas em risco de vida por conflitos bélicos (esqueci-me de acrescentar isso). Se não se defende a intervenção militar é dizer que um refugiado Sírio é mais pessoa do que um Sírio que não pode cá chegar. Idem para muitos Africanos, etc.
É uma incoerência da esquerda. Temos de acolher mas não temos de combater na origem.
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e que tal ajudar cabo verdianos
sao tipos porreiros que perderam casas com vulçao e podiam ser portugueses como madeira e os acores.
uma coisa e certa estes nao te vao odeiar no futuro
Eu não teria tanta certeza.
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lark,
a intencao eh ajudar pessoas ou refugiados? pensa.
acho que nao percebeste nada, portanto le com atencao desta vez (ou finge nao perceberes novamente)
o que eu digo eh que se estamos numa de ajudar devemos ser coerentes e faze-lo em funcao do sofrimento e das dificuldades de cada um e nao dos selos que metemos a origem da sua situacao
ha de haver refugiados que precisam de muito menos ajuda do que pessoas a morrer a fome em africa certo? eh so um exemplo para perceberes a parvoice da obrigacao de ajudar refugiados.
em boa coerencia e se a intencao eh "ajudar pessoas", quantas centenas de milhoes teremos de meter na europa? eh que sofrimento igual ou maior ao dos refugiados que chegam a europa ha muito por ai.
mesmo muito. e no entanto tu nunca te precupaste com o assunto pois nao eh moda ajuda-los. porque nao sao "refugiados", apenas morrem de fome ou de doencas ou o raio
portanto pergunto: quantos centenas de milhoes de miseraveis queres meter na europa em nome do "ajudar as pessoas"?
Se esquecermos os pobres que trabalham no Bangladesh, que não estão em risco de vida, podemos-nos centrar apenas nas pessoas que estão condenadas a uma morte provável. Se é assim do que é que estamos à espera para uma intervenção militar em zonas de conflito com o ISIS e todo os outros extremistas islâmicos de forma a que possamos resgatar todos os que precisam ? A UE já devia estar a combater na Síria, Nigéria e muitos outros pontos, não ?
Ou só os que cá chegam (definição de refugiado) é que merecem ajuda ? Até é nojenta essa perspectiva se não se defender a intervenção militar. Ao gajo que teve dinheiro para viajar e/ou conseguiu cá chegar, nós ajudamos. O gajo que não teve dinheiro ou que não pode porque está 'preso' a uma família ou por qualquer outra razão, esse que se f*** e morra para lá. É menos pessoa que os outros. O importante é o conceito de refugiado e não de pessoa em risco de vida ?
É uma perspectiva interessante.
E sai muito mais barato ajudar 1 milhão no Médio Oriente do que 200mil na Europa. E cria muito menos problemas.
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eu falo sempre em povos nao odeiam portugueses..
os mulculmanos de segunda geraçao odeiam os paises onde vivem
os algerianos q fugiram para franca na descolonizacao eram em grande parte pro-franceses e apoiantes da colonizacao
mesmo assim os seus netos sao a porcaria que se ve, nao estudam, nao trabalham, odeiam a franca e usam o lenco
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Como? É a pior ameaça que a Europa enfrenta. É apenas sermos invadidos, colonizados.
Quem tenha 40 ou 50 anos (ou mais) provavelmente não os afectará demasiado mas esquece-se que são as acções de negligentes e passivas de hoje que vão f* os filhos e netos amanhã. Nem com o exemplo de França percebem isso.
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nestas alturas eh uma vantagem viver num pais relativamente pobre como portugal
os poucos sirios que recebermos vao tentar sair para outro pais a primeira oportunidade
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Esta vaga de refugiados só me trás à memória o episódio histórico do 'cavalo de troia'.
A única diferença é de escala, agora serão centenas de milhares.
Há em Portugal algum politico que consiga ver as ramificações que isto pode implicar? (pergunto pq estou fora e acompanho pouco a discussão)
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Esta vaga de refugiados só me trás à memória o episódio histórico do 'cavalo de troia'.
A única diferença é de escala, agora serão centenas de milhares.
Há em Portugal algum politico que consiga ver as ramificações que isto pode implicar? (pergunto pq estou fora e acompanho pouco a discussão)
vao ser milhoes, nao milhares. isto eh apenas o comeco, agora que estes vao ser recebimos muitos mais virao.
os politicos estao demasiado ocupados em nao serem chamados de racistas para pensarem no futuro, esta tudo com medo da caca as bruxas
isto depois alimenta partidos radicais pois o eleitorado nao tem voz nos paises do centro
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http://www.bbc.com/news/world-europe-31707102 (http://www.bbc.com/news/world-europe-31707102)
a franca neste momento e o pais do mundo com maior emigracao de judeus para israel
e os que ficam estao a criar milicias para se defenderem
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ainda diziam que a merkl era o novo hitler económico. agora é que vamos ver aparecer os candidatos a hitler.
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432 incidentes anti-semiticos reportados em franca em 2013
sao menos de 1% da populacao mas sao alvo de 50% dos ataques racistas
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Zonas Proibidas na Europa: Realidade ou Ficção?
http://pt.gatestoneinstitute.org/5143/franca-zonas-proibidas (http://pt.gatestoneinstitute.org/5143/franca-zonas-proibidas)
Todos estes sinais que muitos querem ignorar, aliados aos problemas económicos e provavelmente a uma grande recessão económica que mais cedo ou mais tarde vai acontecer, vai ser bonito vai ...
Nem umas armas um gajo pode ter em casa caso se queira defender de eventuais problemas fds ...
Minuto 1:20 comecem a ver a partir daí
https://youtu.be/d8Ea9blBtuM?t=80 (https://youtu.be/d8Ea9blBtuM?t=80)
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Os canadianos têm um politica que parece bastante razoável. São precisos 5 canadianos para receber 1 refugiado e esses 5 canadianos comprometem-se a tomar conta e suportar a integração do refugiado (não sei os detalhes concretos). Os refugiados, por seu lado, obrigam-se a cumprir determinadas condições sob pena de deportação.
Isto devia ser um exemplo a seguir. Alia a liberdade de escolha (quem quer receber, recebe, contribui e responsabiliza-se) e quem não quer não recebe. E é, simultaneamente, uma forma não escrita de colocar quotas. O número total dependerá da vontade das pessoas e não do estado, o que é excelente, e torna a integração com maior probabilidade de sucesso porque há uma ligação directa, concreta (e não likes no facebook e discursos abstractos) do refugiado com as famílias que são responsáveis pelo seu acolhimento.
É uma boa solução. Juntando a isso uma deportação fácil em caso de crime.
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432 incidentes anti-semiticos reportados em franca em 2013
sao menos de 1% da populacao mas sao alvo de 50% dos ataques racistas
Quantos incidentes existem em Portugal devido a disputas conjugais?
Quem ler o correio da manhã diz que Portugal é um pais perigoso.
Esta não é do correio da manhã mas diz que a violência é grande em Portugal.
http://www.noticiasaominuto.com/pais/227968/homicidios-conjugais-ja-mataram-19-mulheres-este-ano (http://www.noticiasaominuto.com/pais/227968/homicidios-conjugais-ja-mataram-19-mulheres-este-ano)
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Um cidadão alheado dos casos de polícia
diariamente noticiados pelos tabloides
é uma pessoa mais informada
ou menos informada
do que se passa?
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Cerca de 40 mulheres morrem por violência conjugal anualmente em Portugal.
http://www.jn.pt/paginainicial/nacional/interior.aspx?content_id=1811411 (http://www.jn.pt/paginainicial/nacional/interior.aspx?content_id=1811411)
È perigoso nascer mulher em Portugal?
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Vamos ver é se qualquer dia ser Ateu também não é perigoso ...
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Vamos ver é se qualquer dia ser Ateu também não é perigoso ...
Um ateu também é um infiel, claro. Ateus, cristão, judeus, budistas, etc.
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Excelente artigo de opinião da Helena Matos
http://observador.pt/opiniao/vamos-la-trocar-umas-ideias-sobre-o-assunto/ (http://observador.pt/opiniao/vamos-la-trocar-umas-ideias-sobre-o-assunto/)
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Eu, como ateu, ou proto-ateu, ando encantado a ler
sobre o politeísmo do Antigo Egipto, berçário
das três religiões monoteístas!
Uma nota curiosa: as divindades egípcias eram mortais!
i.e., não eram imortais. Nasciam, envelheciam e morriam.
No texto profético Asclépio de Hermes Trismegisto,
proclama-se: «Ó Egipto! Nada restará dos teu cultos
senão fábulas, e as tuas crianças, mais tarde,
nem nisso acreditarão; nada sobreviverá
para além de palavras gravadas
nas pedras, que narrarão
os teus piedosos feitos.»
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solidariedade arabe, os paises mais ricos do golfo receberam zero refugiados
vejam o mapa, ehhe
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O "estado islâmico", o Isis, é revoltante. Decapitar "infiéis",
destruir templos e tesouros arquitectónicos da Antiguidade
é justificação sobresuficiente das maiores represálias.
Mas espanta-me e não compreendo porquê
um procedimento assim!
A noção que tenho ou tinha, é que a Síria e o Iraque
eram dois estados laicos dirigidos por sunitas
de um mesmo partido pró-ocidental,
o Baath, de Assad e
Saddam Hussein.
Com a guerra do Iraque, a vitória dos Xihitas,
a destituição do exército sunita de Saddam,
o julgamento-assassinato deste,
os dispensados da nova ordem
política reorganizaram-se
na Síria e no Iraque
e lutam contra
as autoridades desses países.
Mas: virar iconoclastas, degolar
ocidentais, derrubar relíquias históricas,
nunca foi, não é o padrão sunita e laico!
Por isso, não percebo o que se passa...
Precisava de ajuda a alterar a teoria que julgava aplicável, mas não é!...
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O "estado islâmico", o Isis, é revoltante. Decapitar "infiéis",
destruir templos e tesouros arquitectónicos da Antiguidade
é justificação sobresuficiente das maiores represálias.
Mas espanta-me e não compreendo porquê
um procedimento assim!
A noção que tenho ou tinha, é que a Síria e o Iraque
eram dois estados laicos dirigidos por sunitas
de um mesmo partido pró-ocidental,
o Baath, de Assad e
Saddam Hussein.
Com a guerra do Iraque, a vitória dos Xihitas,
a destituição do exército sunita de Saddam,
o julgamento-assassinato deste,
os dispensados da nova ordem
política reorganizaram-se
na Síria e no Iraque
e lutam contra
as autoridades desses países.
Mas: virar iconoclastas, degolar
ocidentais, derrubar relíquias históricas,
nunca foi, não é o padrão sunita e laico!
Por isso, não percebo o que se passa...
Precisava de ajuda a alterar a teoria que julgava aplicável, mas não é!...
nunca? mas quem eh que ardeu a biblioteca de alexandria ?
tens de ler livros de historia, vbm
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o papa já pediu às paróquias e mosteiros que acolham refugiados. gostava de saber o que vão fazer quando começarem a tirar ou a queimar os crucifixos por os considerarem ofensivos.
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O "estado islâmico", o Isis, é revoltante. Decapitar "infiéis",
destruir templos e tesouros arquitectónicos da Antiguidade
é justificação sobresuficiente das maiores represálias.
Mas espanta-me e não compreendo porquê
um procedimento assim!
A noção que tenho ou tinha, é que a Síria e o Iraque
eram dois estados laicos dirigidos por sunitas
de um mesmo partido pró-ocidental,
o Baath, de Assad e
Saddam Hussein.
Com a guerra do Iraque, a vitória dos Xihitas,
a destituição do exército sunita de Saddam,
o julgamento-assassinato deste,
os dispensados da nova ordem
política reorganizaram-se
na Síria e no Iraque
e lutam contra
as autoridades desses países.
Mas: virar iconoclastas, degolar
ocidentais, derrubar relíquias históricas,
nunca foi, não é o padrão sunita e laico!
Por isso, não percebo o que se passa...
Precisava de ajuda a alterar a teoria que julgava aplicável, mas não é!...
mas quem eh que ardeu a biblioteca de alexandria ?
tens de ler livros de historia, vbm
o incêndio da biblioteca de alexandria é um hoax.
tu é que tens que aprender história.
porque é que tratas assim o vbm. é um dos intervenientes mais civis e educados do fórum. para mim compreende-se. para o vbm..? só porque podes?
L
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O "estado islâmico", o Isis, é revoltante. Decapitar "infiéis",
destruir templos e tesouros arquitectónicos da Antiguidade
é justificação sobresuficiente das maiores represálias.
Mas espanta-me e não compreendo porquê
um procedimento assim!
A noção que tenho ou tinha, é que a Síria e o Iraque
eram dois estados laicos dirigidos por sunitas
de um mesmo partido pró-ocidental,
o Baath, de Assad e
Saddam Hussein.
Com a guerra do Iraque, a vitória dos Xihitas,
a destituição do exército sunita de Saddam,
o julgamento-assassinato deste,
os dispensados da nova ordem
política reorganizaram-se
na Síria e no Iraque
e lutam contra
as autoridades desses países.
Mas: virar iconoclastas, degolar
ocidentais, derrubar relíquias históricas,
nunca foi, não é o padrão sunita e laico!
Por isso, não percebo o que se passa...
Precisava de ajuda a alterar a teoria que julgava aplicável, mas não é!...
mas quem eh que ardeu a biblioteca de alexandria ?
tens de ler livros de historia, vbm
o incêndio da biblioteca de alexandria é um hoax.
tu é que tens que aprender história.
porque é que tratas assim o vbm. é um dos intervenientes mais civis e educados do fórum. para mim compreende-se. para o vbm..? só porque podes?
L
hoax, haah
os arabes nao destruiram nada? vai reler a wikipedia pa
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o papa já pediu às paróquias e mosteiros que acolham refugiados. gostava de saber o que vão fazer quando começarem a tirar ou a queimar os crucifixos por os considerarem ofensivos.
Mas fazes famílias felizes, que vão para a cama aconchegados com o pensamento de que se alguma vez lhes apetecer degolar um padre, têm um logo ali à mão.
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O "estado islâmico", o Isis, é revoltante. Decapitar "infiéis",
destruir templos e tesouros arquitectónicos da Antiguidade
é justificação sobresuficiente das maiores represálias.
Mas espanta-me e não compreendo porquê
um procedimento assim!
A noção que tenho ou tinha, é que a Síria e o Iraque
eram dois estados laicos dirigidos por sunitas
de um mesmo partido pró-ocidental,
o Baath, de Assad e
Saddam Hussein.
Com a guerra do Iraque, a vitória dos Xihitas,
a destituição do exército sunita de Saddam,
o julgamento-assassinato deste,
os dispensados da nova ordem
política reorganizaram-se
na Síria e no Iraque
e lutam contra
as autoridades desses países.
Mas: virar iconoclastas, degolar
ocidentais, derrubar relíquias históricas,
nunca foi, não é o padrão sunita e laico!
Por isso, não percebo o que se passa...
Precisava de ajuda a alterar a teoria que julgava aplicável, mas não é!...
mas quem eh que ardeu a biblioteca de alexandria ?
tens de ler livros de historia, vbm
o incêndio da biblioteca de alexandria é um hoax.
tu é que tens que aprender história.
porque é que tratas assim o vbm. é um dos intervenientes mais civis e educados do fórum. para mim compreende-se. para o vbm..? só porque podes?
L
hoax, haah
os arabes nao destruiram nada? vai reler a wikipedia pa
se acreditas em tudo o que a wikipedia diz és um tanso.
aconselhava-te a investigares um pouco para não fazeres figura de urso.
L
-
Por muçulmanos não foi ... por árabes, sabe-se lá, pode ter sido, basta terem sido locais.
-
ha realmente polemica sobre quem ardeu a biblioteca e nao se sabe quem foi ao certo. mas o ponto nao era esse, era um mero exemplo. e ha imensos outros exemplos dos arabes destruirem cultura. isso era o ponto.
por exemplo em :
Library of al-Hakam II (cordoba)
All books consisting of "ancient science" were destroyed in a surge of ultra-orthodoxy.[9]
Library of Rayy (persia)
Burned the library and all books deemed as heretical.
Library of Ghazna
City was sacked and burned for seven days. Libraries and palaces built by the Ghaznavids were destroyed.[11]
e a lista continua, podia meter aqui muito mais. vai fazer o teu trabalho de casa lark.
a cultura arabe eh bastante intolerante e nao se adaptou, eh natural que de tempos a tempos estas coisas acontecam
e ao contrario do que o vbm disse nao tem nada de surpreendente ou sem precedentes historicos, destruir obras hereticas eh normal na historia arabe
-
http://ionline.pt/artigo/410325/terrorismo-a-europa-abre-os-bracos-a-ameaca?seccao=Mundo_i#close (http://ionline.pt/artigo/410325/terrorismo-a-europa-abre-os-bracos-a-ameaca?seccao=Mundo_i#close)
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ha realmente polemica sobre quem ardeu a biblioteca e nao se sabe quem foi ao certo. mas o ponto nao era esse
ah não era esse.
mas tu mandaste-me ler a wikipedia num instante.
o hoax é que um califa qualquer teria dito sobre os livros da biblioteca ' se dizem o mesmo que o corão, não são necessários. se dizem outra coisa devem ser queimados.'
nunca nenhum califa disse isso.
pelo contrário: os árabes dessa época eram àvidos de conhecimento. nunca iriam destruir aquilo que para eles valia mais que um tesouro.
a ponte entre o conhecimento grego da antiguidade e a lenta aquisição de conhecimentos na idade média que acabou por dar no renascimento foi feita pelos árabes.
foi pelos árabes que os filósofos e matemáticos gregos chegaram á europa medieval.
e grande parte desse conhecimento estava precisamente na biblioteca de alexandria.
que ardeu várias vezes mas que foi sempre recuperada.
foi em alexandria que a bíblia - por contraposição à torah - foi traduzida do hebreu pelos famosos setenta.
o foco da civilização árabe foi por algum tempo alexandria.
sabes a chatice disto tudo?
é andar a dar lições de história de borla e ainda ser mal tratado por cima.
L
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ha realmente polemica sobre quem ardeu a biblioteca e nao se sabe quem foi ao certo. mas o ponto nao era esse, era um mero exemplo. e ha imensos outros exemplos dos arabes destruirem cultura. isso era o ponto.
por exemplo em :
Library of al-Hakam II (cordoba)
All books consisting of "ancient science" were destroyed in a surge of ultra-orthodoxy.[9]
Library of Rayy (persia)
Burned the library and all books deemed as heretical.
Library of Ghazna
City was sacked and burned for seven days. Libraries and palaces built by the Ghaznavids were destroyed.[11]
e a lista continua, podia meter aqui muito mais. vai fazer o teu trabalho de casa lark.
a cultura arabe eh bastante intolerante e nao se adaptou, eh natural que de tempos a tempos estas coisas acontecam
e ao contrario do que o vbm disse nao tem nada de surpreendente ou sem precedentes historicos, destruir obras hereticas eh normal na historia arabe
essa lista tem tanta credibilidade como o hoax da biblioteca de alexandria.
se não percebes a sede que os árabes desse tempo tinham pelo conhecimento, é porque és um completo ignorante de história medieval. o que não é para admirar.
averroes, avicena eram dois dos muitos sábios árabes citados pelos doutores da igreja medieval. s. tomas de aquino por exemplo.
o fantástico é que o preconceito leva à reescrita da história.
há mais estalinista que isto?
L
-
averroes - Abū l-Walīd Muḥammad Ibn ʾAḥmad Ibn Rušd - https://en.wikipedia.org/wiki/Averroes
avicena - Abū ʿAlī al-Ḥusayn ibn ʿAbd Allāh ibn Al-Hasan ibn Ali ibn Sīnā - https://en.wikipedia.org/wiki/Avicenna
se fosse por ti neo, entrávamos numa nova idade média / estalinismo agora e aqui.
L
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ha realmente polemica sobre quem ardeu a biblioteca e nao se sabe quem foi ao certo. mas o ponto nao era esse
ah não era esse.
mas tu mandaste-me ler a wikipedia num instante.
o hoax é que um califa qualquer teria dito sobre os livros da biblioteca ' se dizem o mesmo que o corão, não são necessários. se dizem outra coisa devem ser queimados.'
nunca nenhum califa disse isso.
pelo contrário: os árabes dessa época eram àvidos de conhecimento. nunca iriam destruir aquilo que para eles valia mais que um tesouro.
a ponte entre o conhecimento grego da antiguidade e a lenta aquisição de conhecimentos na idade média que acabou por dar no renascimento foi feita pelos árabes.
foi pelos árabes que os filósofos e matemáticos gregos chegaram á europa medieval.
e grande parte desse conhecimento estava precisamente na biblioteca de alexandria.
que ardeu várias vezes mas que foi sempre recuperada.
foi em alexandria que a bíblia - por contraposição à torah - foi traduzida do hebreu pelos famosos setenta.
o foco da civilização árabe foi por algum tempo alexandria.
sabes a chatice disto tudo?
é andar a dar lições de história de borla e ainda ser mal tratado por cima.
L
dizer que eh hoax eh pura ignorancia, ha uma polemica e simplesmente nao se sabe quem destruiu a biblioteca
a licao de historia aqui e que te dou de graca eh que os arabes sempre destruiram cultura, isso eh normal e nao se pode dizer que nunca aconteceu como disse o vbm (e pelos visto tu)
na realidade aconteceu muitas vezes ao longo da Historia, principalmente depois dos 200 anos iniciais
-
averroes - Abū l-Walīd Muḥammad Ibn ʾAḥmad Ibn Rušd - https://en.wikipedia.org/wiki/Averroes
avicena - Abū ʿAlī al-Ḥusayn ibn ʿAbd Allāh ibn Al-Hasan ibn Ali ibn Sīnā - https://en.wikipedia.org/wiki/Avicenna
se fosse por ti neo, entrávamos numa nova idade média / estalinismo agora e aqui.
L
o averrois marca exactamente o fim desse bom periodo, sei mais sobre isso do que tu certamente
os arabes tiveram um bom periodo mas nunca mais voltou ate hoje e ja la vao 900 anos
a cultura arabe agora eh um nojo e precisa de mudar, os paises que menos beneficiaram com a globalizacao sao qs todos arabes
nao adianta andar aqui a fingir que os arabes sao muito evoluidos, nao enganas ninguem com a tua ideologia que ignora a realidade
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ha realmente polemica sobre quem ardeu a biblioteca e nao se sabe quem foi ao certo. mas o ponto nao era esse, era um mero exemplo. e ha imensos outros exemplos dos arabes destruirem cultura. isso era o ponto.
por exemplo em :
Library of al-Hakam II (cordoba)
All books consisting of "ancient science" were destroyed in a surge of ultra-orthodoxy.[9]
Library of Rayy (persia)
Burned the library and all books deemed as heretical.
Library of Ghazna
City was sacked and burned for seven days. Libraries and palaces built by the Ghaznavids were destroyed.[11]
e a lista continua, podia meter aqui muito mais. vai fazer o teu trabalho de casa lark.
a cultura arabe eh bastante intolerante e nao se adaptou, eh natural que de tempos a tempos estas coisas acontecam
e ao contrario do que o vbm disse nao tem nada de surpreendente ou sem precedentes historicos, destruir obras hereticas eh normal na historia arabe
essa lista tem tanta credibilidade como o hoax da biblioteca de alexandria.
se não percebes a sede que os árabes desse tempo tinham pelo conhecimento, é porque és um completo ignorante de história medieval. o que não é para admirar.
averroes, avicena eram dois dos muitos sábios árabes citados pelos doutores da igreja medieval. s. tomas de aquino por exemplo.
o fantástico é que o preconceito leva à reescrita da história.
há mais estalinista que isto?
L
a diferenca entre mim e tu eh que eu tento chegar a verdade e tu pareces um panfleto que so quer ganhar e qd eh derrotado muda de assunto sem nunca o admitir
nao pa, a destruicao dessas bibliotecas sao factos historicos, podes informar-te melhor? destruir livros ate nos faziamos qd eramos mais religiosos, nao se entende a tua aversao a admitir isto
tu alias tens esta tendencia de te auto-entalar em argumentos indefensaveis e ilogicos
-
so podes ter escolhido o averrois por azar. por acaso sabias que ele foi acusado de heresia??
tivesse nascido so uma ou duas geracoes mais tarde e nao teria havido averrois
-
lark, uma pergunta para ti: porque eh que os arabes vem para a europa e nao tem sucesso escolar? falo da segunda geracao pra frente.
-
estava-se a falar da destruição da biblioteca de alexandria - baixa idade média.
era esse o contexto.
L
-
estava-se a falar da destruição da biblioteca de alexandria - baixa idade média.
era esse o contexto.
L
agora já foste ler umas coisas e já mudaste o tom.
aprende a desconfiar dessa tretas preconceituosas.
L
-
estava-se a falar da destruição da biblioteca de alexandria - baixa idade média.
era esse o contexto.
L
nao, o contexto era a frase do vbm
"Mas: virar iconoclastas, degolar
ocidentais, derrubar relíquias históricas,
nunca foi, não é o padrão sunita e laico!"
era isto que eu estava a comentar e com um exemplo para ilustrar, e se nao gostas daquele exemplo eu arranjo muitos outros exemplos equivalentes de bibliotecas ardidas ou o raio
tu es so truques para ganhar, mas ganhar nao deveria ser menos importante que a verdade?
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estava-se a falar da destruição da biblioteca de alexandria - baixa idade média.
era esse o contexto.
L
nao, o contexto era a frase do vbm
"Mas: virar iconoclastas, degolar
ocidentais, derrubar relíquias históricas,
nunca foi, não é o padrão sunita e laico!"
tu es so truques para ganhar, mas ganhar nao deveria ser menos importante que a verdade?
e o que é que está errado na frase do vbm?
regimes sunitas laicos, não destroem monumentos históricos.
ou precisas que te explique o que são regimes sunitas laicos?
L
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estava-se a falar da destruição da biblioteca de alexandria - baixa idade média.
era esse o contexto.
L
agora já foste ler umas coisas e já mudaste o tom.
aprende a desconfiar dessa tretas preconceituosas.
L
tu eh que deves ter aprendido umas coisas novas pois pelos vistos negavas que os arabes tivessem ardido bibliotecas mas agora ja mudaste de tom e ignoras o assunto (uma coisa tipica q fazes)
ora eu nunca faco isso, se algo esta mal eu corrigo.. tu so pensas em ganhar, mesmo aldrabando argumentos e ignorando os proprios erros, o que ganhas com isso? tens uma persona que precisas de proteger,
mas isso so te faz mal
-
responde mas eh a minha pergunta sobre os arabes na europa, achas que consegues? nao eh armadilha
-
estava-se a falar da destruição da biblioteca de alexandria - baixa idade média.
era esse o contexto.
L
agora já foste ler umas coisas e já mudaste o tom.
aprende a desconfiar dessa tretas preconceituosas.
L
tu eh que deves ter aprendido umas coisas novas pois pelos vistos negavas que os arabes tivessem ardido bibliotecas mas agora ja mudaste de tom e ignoras o assunto (uma coisa tipica q fazes)
ora eu nunca faco isso, se algo esta mal eu corrigo.. tu so pensas em ganhar, mesmo aldrabando argumentos e ignorando os proprios erros, o que ganhas com isso? tens uma persona que precisas de proteger,
mas isso so te faz mal
e quanto aos sunitas laicos?
L
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responde mas eh a minha pergunta sobre os arabes na europa, achas que consegues? nao eh armadilha
não.
estamos a falar da biblioteca de alexandria e dos sunitas laicos.
L
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estava-se a falar da destruição da biblioteca de alexandria - baixa idade média.
era esse o contexto.
L
agora já foste ler umas coisas e já mudaste o tom.
aprende a desconfiar dessa tretas preconceituosas.
L
tu eh que deves ter aprendido umas coisas novas pois pelos vistos negavas que os arabes tivessem ardido bibliotecas mas agora ja mudaste de tom e ignoras o assunto (uma coisa tipica q fazes)
ora eu nunca faco isso, se algo esta mal eu corrigo.. tu so pensas em ganhar, mesmo aldrabando argumentos e ignorando os proprios erros, o que ganhas com isso? tens uma persona que precisas de proteger,
mas isso so te faz mal
e quanto aos sunitas laicos?
L
o vbm fala de surpresa por o ISIS acontecer em "estados laicos", mas o que interessa ali eh a palavra sunita, os estados laicos nao sao uma invencao dos arabes
mas uma modernice politica (com laivos socialistas) importada pos-colonizacao que falhou em qs todos os casos. portanto nao faz sentido mostrar surpresa e falar daquilo como se fosse
parte da cultura deles, nao eh parte da cultura deles. e como ja disse ha muitas situacoes na historia arabe de destruicao cultural contra o heresismo. quem percebe de historia
arabe e islamica (nao eh o teu caso) sabe que o laicismo nao faz parte
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responde mas eh a minha pergunta sobre os arabes na europa, achas que consegues? nao eh armadilha
não.
estamos a falar da biblioteca de alexandria e dos sunitas laicos.
L
porque nao fazer ambos?
entao e essas provas que as bibliotecas ardidas que aqui meti sao hoaxes? e o averrois nao foi acusado de heresia?
so truques e truques e a verdade nao te interessa nada, ignoras os assuntos em que nao tens razao e insistes nos que achas que te dao pontos (mesmo que sejam truques)
qd quiseres falar sobre os arabes na europa estas a vontade
-
para resumir :
o vbm disse "estou surpreendido por isis aparecer em 2 paises sunitas com estados laicos, nao eh da sua tradicao"
eu digo"o laicismo nao eh tradicao nenhuma da regiao. E dentro do sunismo destruir cultura em nome da religiao ja aconteceu muitas vezes e exemplos nao faltam"
mais uma vez o lark fez figura de urso :
1-defendeu que os arabes nao arderam bibliotecas
2-defendeu que os meus exemplos de bibliotecas ardidas era hoaxes mas nao provou
3-defendeu que o averrois era um bom exemplo da grande cultura arabe qd eh o oposto, o averrois representa o comeco da intolerancia arabe e o fim duma era de conhecimento e foi inclusive acusado de heresia em vida (ja ha 900 anos atras!!)
4-por fim por nao querer discutir os arabes na europa pois tem medo do assunto (parece, nao tenho a certeza)
lark, nao sejas tao defensivo. procura mais a verdade e menos ter razao a todo o custo. qd eu percebi que nao havia consenso sobre a autoria da destruica da biblioteca de alexandria eu em vez de ignorar (como tu fazes) vim aqui falar sobre isso sem problemas. por acaso nem afectava o meu argumento pois nao faltam bibliotecas ardidas por arabes, mas se afectasse eu faria o mesmo. mas tu nunca fazes nada assim, ja reparaste?
fica bem
-
para resumir :
o vbm disse "estou surpreendido por isis aparecer em 2 paises sunitas com estados laicos, nao eh da sua tradicao"
eu digo"o laicismo nao eh tradicao nenhuma da regiao. E dentro do sunismo destruir cultura em nome da religiao ja aconteceu muitas vezes e exemplos nao faltam"
mais uma vez o lark fez figura de urso :
1-defendeu que os arabes nao arderam bibliotecas
2-defendeu que os meus exemplos de bibliotecas ardidas era hoxes mas nao provou
3-defendeu que o averrois era um bom exemplo da grande cultura arabe qd eh o oposto, o averrois representa o comeco da intolerancia arabe e o fim duma era de conhecimento e foi inclusive acusado de heresia em vida (ha 900 anos atras!!)
4-por fim por nao querer discutir os arabes na europa pois tem medo do assunto (parece, nao tenho a certeza)
lark, nao sejas tao defensivo. procura mais a verdade e menos ter razao a todo o custo. qd percebi que nao havia consenso sobre a autoria da destruica da biblioteca de alexandria eu em vez de ignorar (como tu fazes) vim aqui falar sobre isso sem problemas. tu nunca fazes nada assim, ja reparaste?
fica bem
neste momento estou ocupado com mercado neozinho.
não provaste nem demonstraste coisa nenhuma para lá da tua ignorância.
e egipto é sunita e laico.
já o é desde o tempo do nasser.
L
-
para resumir :
o vbm disse "estou surpreendido por isis aparecer em 2 paises sunitas com estados laicos, nao eh da sua tradicao"
eu digo"o laicismo nao eh tradicao nenhuma da regiao. E dentro do sunismo destruir cultura em nome da religiao ja aconteceu muitas vezes e exemplos nao faltam"
mais uma vez o lark fez figura de urso :
1-defendeu que os arabes nao arderam bibliotecas
2-defendeu que os meus exemplos de bibliotecas ardidas era hoxes mas nao provou
3-defendeu que o averrois era um bom exemplo da grande cultura arabe qd eh o oposto, o averrois representa o comeco da intolerancia arabe e o fim duma era de conhecimento e foi inclusive acusado de heresia em vida (ha 900 anos atras!!)
4-por fim por nao querer discutir os arabes na europa pois tem medo do assunto (parece, nao tenho a certeza)
lark, nao sejas tao defensivo. procura mais a verdade e menos ter razao a todo o custo. qd percebi que nao havia consenso sobre a autoria da destruica da biblioteca de alexandria eu em vez de ignorar (como tu fazes) vim aqui falar sobre isso sem problemas. tu nunca fazes nada assim, ja reparaste?
fica bem
neste momento estou ocupado com mercado neozinho.
não provaste nem demonstraste coisa nenhuma para lá da tua ignorância.
e egipto é sunita e laico.
já o é desde o tempo do nasser.
L
sim eu sei isso, o nasser e o egipto sao um grande exemplo do socialismo arabe falhado
tu eh que ehs um grande ignorante e acusas-me de ser ignorante sobre um assunto de que nem sequer me debrucei
isto so prova como aldrabas para ganhar
-
bom nao tenho pachorra para isto, fica la com a tua fe cega nos arabes e a capacidade de ignorar uma historia de 900 anos de intolerancia.
quantos eh vais receber em tua casa? aposto que zero. mas isso ja eh outra conversa. :D
-
para resumir :
o vbm disse "estou surpreendido por isis aparecer em 2 paises sunitas com estados laicos, nao eh da sua tradicao"
eu digo"o laicismo nao eh tradicao nenhuma da regiao. E dentro do sunismo destruir cultura em nome da religiao ja aconteceu muitas vezes e exemplos nao faltam"
mais uma vez o lark fez figura de urso :
1-defendeu que os arabes nao arderam bibliotecas
2-defendeu que os meus exemplos de bibliotecas ardidas era hoxes mas nao provou
3-defendeu que o averrois era um bom exemplo da grande cultura arabe qd eh o oposto, o averrois representa o comeco da intolerancia arabe e o fim duma era de conhecimento e foi inclusive acusado de heresia em vida (ha 900 anos atras!!)
4-por fim por nao querer discutir os arabes na europa pois tem medo do assunto (parece, nao tenho a certeza)
lark, nao sejas tao defensivo. procura mais a verdade e menos ter razao a todo o custo. qd percebi que nao havia consenso sobre a autoria da destruica da biblioteca de alexandria eu em vez de ignorar (como tu fazes) vim aqui falar sobre isso sem problemas. tu nunca fazes nada assim, ja reparaste?
fica bem
neste momento estou ocupado com mercado neozinho.
não provaste nem demonstraste coisa nenhuma para lá da tua ignorância.
e egipto é sunita e laico.
já o é desde o tempo do nasser.
L
so mais uma que nao resisto mesmo, es super urso:
os estados laicos no medio oriente surgiram todos pela mesma altura, mas tu das o exemplo do nasser no egipto como algo antigo e prova da tradicao arabe !
se tivesse atencao verias que eu falei dos estados laicos como uma inovacao pos-colonizacao. o nasser nao eh antes disso pois nao? urso ! 50 anos sao tradicao? urso !
por alguma razao a irmandade islamica eh um problema por la, nao? sabes o que sao? vai a wiki. tao urso... ehhe. nao sabes nada de historia arabe.
pronto ja estou a abusar na gozacao, o averrois nao aprovaria
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One Hour Compilation of how Islam is Ruining Europe and America
https://www.youtube.com/watch?v=qZ-QX8LuKHA (https://www.youtube.com/watch?v=qZ-QX8LuKHA)
Ainda ontem ouvi na SIC N alguém a dizer que 2/3 dos imigrantes iriam ser recusados na Alemanha nos próximos meses, por não serem de facto refugiados ... o problema é quando lhes forem recusados a documentação para ficarem na Europa como vai ser a reacção deles?
Devemos de ter ou não limites á imigração na Europa?
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urso ui tão urso eu...
mas é de me meter nestas discussões.
é impossível racionalizar com o preconceito.
pior ainda quando o preconceito tenta ser racionalizado pelos preconceituosos.
esta discussão nunca vai levar a nada.
a questão muito mais importante é de como receber o melhor possível os refugiados.
quanto aos preconceituosos vão bufar muito, tentar racionalizar muito o preconceito mas... basicamente é isso. não vão fazer mais nada.
os outros vão ter trabalho. e pouco tempo para discutir com preconceituosos.
como os de cá. que ladram mas não mordem.
há uns mais perigosos na alemanha no uk e nos US. esses lá terão que ir bater com os ossos no xilindró se se atreverem a desrespeitar as leis da república ou monarquia no caso do uk.
e não me admira que nos US venha a haver algum tipo de terrorismo doméstico. têm uma grande tradição de preconceito racial. mas não é nada que não seja controlável.
portanto... bah.
é algo que é para fazer - ajudar. nãopara gastar tempo a discutir contra o preconceito.
por que é que será que os doomers estão sempre a arranjar alguma coisa de que estar acagaçados? ora isto ora aquilo.
parecem as testemunhas de jeová, sempre a anunciar o fim do mundo em cuecas.
vale tanto discutir com eles como discutir com as testemunhas de jeová.
vivem do anúncio da desgraça e da permanência do medo. isto deve ter alguma forma de explicação psicológica. eu é que não percebo nada disso. nem estou para perceber.
L
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povos como arabes so mudam com novo profeta do sec 21.
ate agora so vejo radicais mais malucos que na idade media
a algum grande lider arabe com capacidade liderar de mudança para melhor?
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povos como arabes so mudam com novo profeta do sec 21.
ate agora so vejo radicais mais malucos que na idade media
olha uma ideia interessante...
um ghandi árabe..
quanto aos radicais, é um facto.
nunca houve tantos radicais fundamentalistas islâmicos. é um fenómeno moderno, pós regimes laicos.
o cancro está no wahabismo saudita que é a fonte de todo o fundamentalismo.
é daí que sai todo o financiamento aos terroristas. já saía para a al-qaeda, sai agora para o isis, al-nusra etc.
e é um fenómeno em parte criado pelo ocidente.
o ocidente financiou os movimentos fundamentalistas, a par com os sauditas; quando estes lutavam no afeganistão para derrubar o regime comunista e posteriormente a ocupação soviética. financiou o sadam para derrubar o irão. financiou todo o tipo de fundamentalistas para derrubar as ditaduras laicas que tendiam para a união soviética.
L
-
Lark, deveria existir um ponto em que deixaria de ser preconceito e passaria a ser estatística, não achas?
Lark, a questão muçulmana vai MUITO para lá do terrorismo, envolve violência mesmo se ser terrorismo.
-
É pena a dependência do petróleo não estar para terminar em breve. Isso (ainda) seria a maior machadada que se podia dar no radicalismo. Daqui a 20 ou 30 anos é capaz de ser tarde.
-
Lark, deveria existir um ponto em que deixaria de ser preconceito e passaria a ser estatística, não achas?
Lark, a questão muçulmana vai MUITO para lá do terrorismo, envolve violência mesmo se ser terrorismo.
inc, não vale a pena...
comigo pelo menos não vale
há-de haver sempre maneira de racionalizar o irracional. seja por estatísticas seja pelo que fôr.
esta fobia é apenas a última moda. já existiu contra os irlandeses, contra os italianos, contra os judeus, há-de acontecer contra os chineses.
parece que há sempre qualquer coisa que tem que ser temida. vida sem medo parece que não presta.
e não há melhor medo que o medo do outro. dos judeus, dos pretos, dos árabes (ou muçulmanos? é suposto estar tão acagaçado dos sunitas iraquianos e sírios como dos indonésios? ou dos turcos? dos iranianos já se sabe que sim! mas e dos khazaques? dos turcomanos? dos tadjiques? dos afegãos é evidente! mas e dos malaios também? )
por que é que o medo é necessário para certas pessoas? não sei sinceramente.
mas o facto é que os doomers e os que vivem no medo e para o medo sempre estiveram do lado errado da história.
e mais importante... do lado errado dos mercados.
L
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[ ] e ao contrario do que o vbm disse nao tem nada de surpreendente ou sem precedentes historicos, destruir obras hereticas eh normal na historia arabe
É bem possível que assim seja.
E embora goste de História
e recomende a toda a gente
que leia uma História Universal
do princípio ao fim - a de Carl Crimberg
é um must! -, daí não se segue
que saiba muito de História.
Estava porém mais focado na ligação
que existiu entre os sunitas e a opção política
de um governar laico e pró-ocidental - mais inclinado
realmente para poder ditatorial pró-soviético do que para
o 'liberalismo' norte-americano capitalista, verdade.
Mas nunca fanático, iconoclasta, sempre anti-xiita e
anticlerical. Porém, o que se vê é pura selvajaria!
Preciso de uma teoria reformada sobre o mundo árabe!
-
averroes - Abū l-Walīd Muḥammad Ibn ʾAḥmad Ibn Rušd - https://en.wikipedia.org/wiki/Averroes
avicena - Abū ʿAlī al-Ḥusayn ibn ʿAbd Allāh ibn Al-Hasan ibn Ali ibn Sīnā - https://en.wikipedia.org/wiki/Avicenna
[ ]
L
Vale a pena ler o romance de Avicena de Gilbert Sinoué! Uma maravilha. Está traduzido.
-
[ ] quem percebe de historia arabe e islamica [ ] sabe que o laicismo nao faz parte
Mesmo assim, e sendo verdade que o laicismo é algo teorizado no Ocidente depois da Revolução Francesa, julgo que na doutrina muçulmana, a grande divisão sunita /xiita decorria justamente de bloquear, em parte pelo menos, a interferência do clero na governação política do estado! Que era uma divisão religiosa desde o tempo do genro de Maomé! E os sunitas, de facto, eram laicos, pró-ocidentais, uns pró-soviéticos outros, pró-americanos. Depois havia os conciliadores como o rei de Marrocos, o pai do actual, país onde há bastantes judeus.
-
[ ] e ao contrario do que o vbm disse nao tem nada de surpreendente ou sem precedentes historicos, destruir obras hereticas eh normal na historia arabe
a destruição de templos de outras religiões, ou mesmo de edificações muçulamanas é uma coisa moderna.
como é que os budas de bahmian, palmyra e tudo o que al-qaeda talibans e o isis destruiu se aguentaram até há pouco tempo?
qualquer dos lugares já é muçulmano há mais de 1000 anos.
isto é uma escola wahabita /salafista que leva as coisas até ao extremo. é uma coisa moderna, não é uma tradição.
L
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[ ] egipto é sunita e laico.
já o é desde o tempo do nasser.
L
E determinante em todo o mundo árabe!
Por muito que a Arábia Saudita preferisse ser dela esse papel.
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Lark, deveria existir um ponto em que deixaria de ser preconceito e passaria a ser estatística, não achas?
Lark, a questão muçulmana vai MUITO para lá do terrorismo, envolve violência mesmo se ser terrorismo.
inc, não vale a pena...
comigo pelo menos não vale
há-de haver sempre maneira de racionalizar o irracional. seja por estatísticas seja pelo que fôr.
esta fobia é apenas a última moda. já existiu contra os irlandeses, contra os italianos, contra os judeus, há-de acontecer contra os chineses.
parece que há sempre qualquer coisa que tem que ser temida. vida sem medo parece que não presta.
e não há melhor medo que o medo do outro. dos judeus, dos pretos, dos árabes (ou muçulmanos? é suposto estar tão acagaçado dos sunitas iraquianos e sírios como dos indonésios? ou dos turcos? dos iranianos já se sabe que sim! mas e dos khazaques? dos turcomanos? dos tadjiques? dos afegãos é evidente! mas e dos malaios também? )
por que é que o medo é necessário para certas pessoas? não sei sinceramente.
mas o facto é que os doomers e os que vivem no medo e para o medo sempre estiveram do lado errado da história.
e mais importante... do lado errado dos mercados.
L
Olha, por aqui ninguém tem problemas com Chineses, etc.
O problema é mesmo só com comunidades que geram violência.
Se tu estás assim tão convicto do que dizes, vai passear ou morar num local dominado pelos mesmos. Porque não tiras umas férias no Iraque, numa zona deles?
-
Lark, deveria existir um ponto em que deixaria de ser preconceito e passaria a ser estatística, não achas?
Lark, a questão muçulmana vai MUITO para lá do terrorismo, envolve violência mesmo se ser terrorismo.
inc, não vale a pena...
comigo pelo menos não vale
há-de haver sempre maneira de racionalizar o irracional. seja por estatísticas seja pelo que fôr.
esta fobia é apenas a última moda. já existiu contra os irlandeses, contra os italianos, contra os judeus, há-de acontecer contra os chineses.
parece que há sempre qualquer coisa que tem que ser temida. vida sem medo parece que não presta.
e não há melhor medo que o medo do outro. dos judeus, dos pretos, dos árabes (ou muçulmanos? é suposto estar tão acagaçado dos sunitas iraquianos e sírios como dos indonésios? ou dos turcos? dos iranianos já se sabe que sim! mas e dos khazaques? dos turcomanos? dos tadjiques? dos afegãos é evidente! mas e dos malaios também? )
por que é que o medo é necessário para certas pessoas? não sei sinceramente.
mas o facto é que os doomers e os que vivem no medo e para o medo sempre estiveram do lado errado da história.
e mais importante... do lado errado dos mercados.
L
Olha, por aqui ninguém tem problemas com Chineses, etc.
O problema é mesmo só com comunidades que geram violência.
Se tu estás assim tão convicto do que dizes, vai passear ou morar num local dominado pelos mesmos. Porque não tiras umas férias no Iraque, numa zona deles?
qual é que é a relevância dessa pergunta?
isso não é um bocado sem cabimento?
por que é que eu iria passar as férias para uma zona de guerra?
ao egipto, turquia, bali, tunísia, marrocos já fui sem problemas nenhuns. e gostei.
L
-
Eu não falei apenas de zonas de guerra. Também posso dizer simplesmente para passares uns tempo em Malmo no bairro deles, ou em Paris.
Lark, o que dizes é de um irrealismo atroz, toda a gente sabe a violência que há envolvida nisto e que parte dessas comunidades. Estás para aí com uma visão romântica absurda.
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Eu também fui a alguns desses sítios há anos atrás. Continua a ser uma visão romântica. Ao Egipto agora já deve ser menos provável ires.
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Eu não falei apenas de zonas de guerra. Também posso dizer simplesmente para passares uns tempo em Malmo no bairro deles, ou em Paris.
Lark, o que dizes é de um irrealismo atroz, toda a gente sabe a violência que há envolvida nisto e que parte dessas comunidades. Estás para aí com uma visão romântica absurda.
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Eu também fui a alguns desses sítios há anos atrás. Continua a ser uma visão romântica. Ao Egipto agora já deve ser menos provável ires.
vou para onde eu entender e não concerteza para onde me mandares.
mas sinceramente não percebo essa de insistires em me mandar ir para malmo, ou para o cu de judas. não achas um bocado descabido?
eu diria que a visão da realidade induzida por um medo irracional é muito mais irrealista que a minha.
já se passou a mesma coisa com os judeus e com montes de outros emigrantes.
nos estados unidos a mesma coisa que se diz agora dos muçulmanos já foi dito dos irlandeses, dos italianos, dos judeus, dos polacos, agora dos mexicanos.
o medo e a as fobias são um péssimo método de apreensão da realidade.
L
-
Fobias, são coisas em que se tem medo de algo que não apresenta risco.
As estatísticas, nesta questão, mostram que ter receio de uma zona árabe é uma coisa perfeitamente racional. E não é só isso que mostram, também mostram mais uma série de mitos politicamente correctos que não sobrevivem à exposição a factos.
De resto podes acreditar no que quiseres. Mas aconselhava-te a veres um bocado mais de estatísticas por essa Europa fora antes de formares opiniões tão fortes. É que a esquerda (já se viu aqui com o vbm) tem uma certa dificuldade em fazer isso ... em pensar um pouco antes de dizer a sua última ideia politicamente correcta sem sentido nenhum.
Aposto que serias todo pela integração se te espetassem um acampamento de ciganos violentos ao lado.
Repara Lark, nem precisam de ser Árabes. As casas na Alta de Lisboa, que de outra forma valeriam muito mais, valem menos simplesmente devido à má vizinhança. E é vizinhança muito melhor do que um monte de árabes que até os próprios carros queimam nas circunstâncias correctas.
-
já que estamos a falar de viagens, sou capaz de ir mesmo é a Reiquiavique. Há lá um pessoal simpático. assim irrealistas como eu. recebem refugiados irreais nas sua próprias casas irreais.
pessoal irreal que prefere viver sem medo e sem fobias.
e a mesma coisa numa séria de países europeus e nos estados unidos.
os realistas acagaçam-se, e querem negar o mundo que os ameaça.
os irrealistas divertem-se e ajudam o seu semelhante.
curto muito mais os irrealistas.
'pera aí. quem é que são mesmo os irrealistas?
os que têm medo de um lencinho branco a abanar ou as pessoa altruístas e fobia free?
L
North Atlantic haven: Icelandic people tell government to accept more refugees from Syria
Associated Press Sept. 7, 2015 | 7:57 a.m. EDT + More
REYKJAVIK, Iceland (AP) — "Future spouses, best friends, our next soul mate." That's how an Icelandic author is describing refugees seeking European shores, in a Facebook campaign that has helped to spark a surge of support for welcoming migrants in her remote North Atlantic island.
As much of Europe hesitates, Iceland — which has just in recent years emerged from the effects of a devastating economic meltdown — seems to be warming to the idea of taking in Syrians fleeing their war-torn homeland. It's a historic shift for an island that has long been reluctant to take in foreigners.
A grassroots movement in support of migrants making the perilous journey to Europe is already having an impact on government policy, with officials reaching out to the United Nations refugee agency to say Iceland is willing to accept more refugees.
Even small towns are involved, with the northern Iceland town of Akureyri expressing an interest in adding Syrian refugees to its population of 17,000 hardy residents.
"I think most Icelanders are very interested in helping refugees have a better life," said Akureyri town council chairman Gudmundur Baldvin Gudmundsson. "We have a society that is very good for them and we have experience in taking refugees."
The government said in July that it would take in 50 Syrian refugees over the next two years, but that meager figure — consistent with a policy that has seen just 549 refugees accepted since 1956 — is expected to rise in the face of public pressure. Officials already are making plans to accept more and some citizens are calling for up to 5,000 to be admitted.
The movement started before a photograph of a drowned 3-year-old Syrian boy who washed up on a Turkish beach sparked worldwide concern about the fate of the migrants trying to reach Europe. The generous spirit is remarkable because Iceland suffered a disastrous 2008 financial meltdown that saw the collapse of its major banks and a steep fall in living standards.
One driver of the grassroots movement is the "Syria Calling" Facebook page launched last week by Icelandic author and professor Bryndis Bjorgvinsdottir. Some 15,000 people have "liked" the page in an apparent endorsement of her call for Minister of Social Affairs Eyglo Hardardottir to let more refugees live legally in Iceland.
"Refugees are human resources, experience and skills," Bjorgvinsdottir wrote. "Refugees are our future spouses, best friends, our next soul mate, the drummer in our children's band, our next colleague, Miss Iceland 2022, the carpenter who finally fixes our bathroom, the chef in the cafeteria, the fireman, the hacker and the television host. People who we'll never be able to say to: 'Your life is worth less than mine.'"
Hardardottir said Thursday her ministry has informed the UN that Iceland is prepared to accept more than the 50 refugees it had committed and asked residents to contact the ministry if they want to volunteer or provide material assistance to newcomers who may arrive with virtually no resources.
"I encourage people to get in touch with the ministry and the Red Cross to ask how they can help," said Hardardottir. "People need jobs, homes, and clothes, for example, and to learn how the banking system works."
Iceland's residents are taking action as well. More than 900 people have signed up as Red Cross volunteers in the last few days to assist Syrian refugees when they arrive in Iceland.
"What has happened in the last few days is something very interesting_a bottom up movement," said Red Cross Iceland spokesman Bjorn Teitsson. "The people of Iceland seem to have woken up from a bad dream and are embracing the refugee crisis that the world has to face. We have been very pleased about this positive energy and the will to help."
ap (http://www.usnews.com/news/world/articles/2015/09/07/icelandic-people-tell-govt-to-take-more-refugees-from-syria)
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o que eu queria saber eh quantos refugiados eh que o lark vai receber em sua casa?
:D
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o que eu queria saber eh quantos refugiados eh que o lark vai receber em sua casa?
:D
deves estar maluquinho se acreditas que eu ia partilhar uma coisa dessa contigo ou quem quer que fosse.
essas coisas fazem-se discretamente e sem alardes.
mas como já estás convencido que vão ser zero, pode ficar zero. satisfaz a tua curiosidade?
L
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o que eu queria saber eh quantos refugiados eh que o lark vai receber em sua casa?
:D
deves estar maluquinho se acreditas que eu ia partilhar uma coisa dessa contigo ou quem quer que fosse.
essas coisas fazem-se discretamente e sem alardes.
mas como já estás convencido que vão ser zero, pode ficar zero. satisfaz a tua curiosidade?
L
eu sei que vais receber pelo menos uns 10, mas eh segrego
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o que eu queria saber eh quantos refugiados eh que o lark vai receber em sua casa?
:D
deves estar maluquinho se acreditas que eu ia partilhar uma coisa dessa contigo ou quem quer que fosse.
essas coisas fazem-se discretamente e sem alardes.
mas como já estás convencido que vão ser zero, pode ficar zero. satisfaz a tua curiosidade?
L
eu sei que vais receber pelo menos uns 10, mas eh segrego
não é segrego.
mas não é para tu saberes.
L
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o que eu queria saber eh quantos refugiados eh que o lark vai receber em sua casa?
:D
deves estar maluquinho se acreditas que eu ia partilhar uma coisa dessa contigo ou quem quer que fosse.
essas coisas fazem-se discretamente e sem alardes.
mas como já estás convencido que vão ser zero, pode ficar zero. satisfaz a tua curiosidade?
L
eu sei que vais receber pelo menos uns 10, mas eh segrego
não é segrego.
mas não é para tu saberes.
L
e o que me dizes dos islandeses, esse grandes malucos irracionais e irrealistas?
L
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a parte boa disto tudo eh que os paises ocidentais como a franca comecam a acordar para a necessidade de limpar o ISIS do mapa
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a parte boa disto tudo eh que os paises ocidentais como a franca comecam a acordar para a necessidade de limpar o ISIS do mapa
Claro, o Hollande já começou a ver a LePenn a galgar nas sondagens e, ou se mexe, ou vai borda fora. Os Franceses começam a estar fartos da colonização.
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Neo, aí na Suiça vão fazer algum referendo sobre acolhimento de refugiados ?
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o que eu queria saber eh quantos refugiados eh que o lark vai receber em sua casa?
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o lark zero porque é um sacana egoísta.
mas o zark, o mendigo, embora sendo persa, vai receber um confrade sírio.
vai ficar mais difícil para ele. tem que ganhar mais no trade.
L
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Parece que afinal os argumentos contra os refugiados não é tanto ideologico mas o medo de entrar nos bairros árabes.
Não estive em Malmo, mas uma vez numa viagem a Estocolmo fiz a reserva do hotel com pouca antecedencia e para evitar preços exorbitantes fiquei na periferia junto a um bairro de emigrantes em que pelo aspecto havia uma forte pertentagem de Somalis. Não tive problemas nenhum em nas horas vagas andar pelo bairro, acho que não assustei ninguem e também ninguém me assustou. E as mulhres somalis são em geral extremamente elegantes e giras ;D
Idem em Paris, onde no metro assisti várias vezes (uma vezes mesmo no centro da acção outras mais afastado) ás cenas em que há um fulano que finge cair para outros ajudar enquanto o cumplice rouba carteira. Tb n foi por isso que deixei de andar de metro.
E poderia continuar.
Alguém que tem duas mãos nunca deve ter problemas se lhe levantam uma, e francamente acho preferivel arriscar a levar um soco e estar num estado com liberdade do que estar em completa segurança física num estado hiper-policiado.
A resposta do ocidente à intolerância e fanatismo não deve ser de medo mas de afirmação de uma superiodade moral que não esté sujeita ao medo.
Lembro-me de quando era adolescente ainda estava em França ver na TV numa das muitas manisfetações que por lá há as coisas descambarem, começarem a bloquear ruas, e um alemão já com idade que pretendia atravessar a rua chegar a envolver-se com alguns manisfestantes. Nunca esqueço a resposta dele na reportagem da TV "eu na minha juventude lutei contra a tirania e violência nazi e ia agora deixar um bando de arruaceiros proibir-me de ir para onde quero ir?". A ausência de medo desse alemão deve ser a resposta do ocidente face ao fanatismo.
-
É uma questão básica de sobrevivência.
De acordo com Darwin, a base da vida é a sobrevivência e a reprodução. Se os europeus não se querem reproduzir, ao menos impeçam a colonização do seu território por estrangeiros. Talvez os nossos netos queiram ter muitos filhos e considerem útil um território pouco povoado, em vez de um território povoado por outros povos em que eles sejam perseguidos.
Vê o que aconteceu no Kosovo.
Qual a diferença entre termos 50% de estrangeiros no nosso país ou darmos metade do nosso país a estrangeiros?
Gostavas de morar nos bairros árabes de Malmo? Ou no Kosovo? Ou na Cova da Moura?
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É uma questão básica de sobrevivência.
De acordo com Darwin, a base da vida é a sobrevivência e a reprodução. Se os europeus não se querem reproduzir, ao menos impeçam a colonização do seu território por estrangeiros. Talvez os nossos netos queiram ter muitos filhos e considerem útil um território pouco povoado, em vez de um território povoado por outros povos em que eles sejam perseguidos.
Vê o que aconteceu no Kosovo.
Qual a diferença entre termos 50% de estrangeiros no nosso país ou darmos metade do nosso país a estrangeiros?
Gostavas de morar nos bairros árabes de Malmo? Ou no Kosovo? Ou na Cova da Moura?
quando puder hei-de ir a Malmo, para visitar esses famosos bairros. isso cheira-me tanto a BS...
como a história das violações suecas.
é cumbersa típica de propaganda.
se tivesse tempo havia de aprofundar esse assunto.
infelizmente não abunda.
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as violacoes na suecia sao tanga porque?
"Sweden is now number two wordwide on the list of rape countries, surpassed only by Lesotho in Southern Africa."
"In forty years violent crime has increased by 300% and rapes by 1,472%. "
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uma noticia sobre o problema que coloca a coisa a coisa em perspectiva, eh dificil usar estatisticas se a definicao muda
ha muito feminismo na suecia e isso pode estar a mudar as estatisticas, ficamos sem saber a verdade
http://www.bbc.com/news/magazine-19592372 (http://www.bbc.com/news/magazine-19592372)
Sweden's rape rate under the spotlight
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É uma questão básica de sobrevivência.
De acordo com Darwin, a base da vida é a sobrevivência e a reprodução. Se os europeus não se querem reproduzir, ao menos impeçam a colonização do seu território por estrangeiros. Talvez os nossos netos queiram ter muitos filhos e considerem útil um território pouco povoado, em vez de um território povoado por outros povos em que eles sejam perseguidos.
Vê o que aconteceu no Kosovo.
Qual a diferença entre termos 50% de estrangeiros no nosso país ou darmos metade do nosso país a estrangeiros?
Gostavas de morar nos bairros árabes de Malmo? Ou no Kosovo? Ou na Cova da Moura?
quando puder hei-de ir a Malmo, para visitar esses famosos bairros. isso cheira-me tanto a BS...
como a história das violações suecas.
é cumbersa típica de propaganda.
se tivesse tempo havia de aprofundar esse assunto.
infelizmente não abunda.
L
Não conheço malmo, coloquei agora no Google para ver umas imagens e parece-me um sítio à maneira.
Um dia também vou lá.
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No meio disto e para não parecer tudo negativo, a comunidade muçulmana em Portugal não parece exibir os problemas que se observam noutros países Europeus. Eu vivi uns quantos anos com uma mesquita do outro lado da estrada e nunca vi ninguém muçulmano causar chatices.
O mesmo não se pode dizer de bairros problemáticos próximos de Telheiras, Alta de Lisboa, Amadora, etc, que não são colonizados por muçulmanos e aí sim produzem problemas graves e crime óbvio.
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Germany Says It Can Sustain 500,000 Asylum Seekers Every Year
German Vice Chancellor Sigmar Gabriel says the country is economically strong enough to grant the asylums
German officials say the country is prepared to sustain a steady stream of asylum seekers from war-torn countries in the Middle East and Northern Africa over the long-term.
Thousands of migrants and refugees have sought reprieve in European countries over the past year, traveling from Turkey to Greece and spreading across the European Union. Germany alone is expecting 800,000 people to seek asylum this year, four times the number from 2014, according to BBC News.
German Vice Chancellor Sigmar Gabriel said Tuesday that given Germany’s economic stability the country could likely grant asylum to about half a million migrants for the next several years.
“I believe we could certainly deal with something in the order of a half a million for several years,” he said in a public television interview. “I have no doubt about it – maybe even more.”
The statement comes as the European Union is expected to propose mandatory acceptance of asylum seekers across its members. Though Germany is open to the idea, some countries including Hungary, Slovakia, Romania, and the Czech Republic are against quotas.
time (http://time.com/4024749/germany-asylum/)
os alemães estão a surpreender o mundo. e a mostrar que não têm medo.
a merkl surpreendeu-me extraordinariamente. you go frau...
L
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Os EUA aceitam para aí um milhão de imigrandes por ano, mas 0.5 milhões dados os tamanhos relativos colocam a Alemanha à frente por cerca de 100%.
Já o medo depende do que acontecer, bem como a atitude dos povos que aceitam a imigração. A atitude mudará se o medo o justificar, ou seja, se a imigração provocar crime.
Por exemplo na Suécia não admira que a atitude de entrada livre de refugiados venha a alterar-se algures nos próximos 5-10 anos, isto porque a imigração está a ter impacto significativo no crime (e não é só nas violações).
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.....uma boa pergunta....eh.eh... :(
Por que razão os refugiados não procuram acolhimento nos países árabes ?
Estas pessoas arriscam a vida para fugir da guerra. Procuram segurança e estabilidade, mas os países do Golfo têm reforçado o seu poderio militar, com um aumento significativo de compras de armas ao Ocidente.
Texto integral: [url]http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=1&did=198581[/url] ([url]http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=1&did=198581[/url])
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Não se trata de não procurarem nos países Árabes ou de estes não os acolherem. Mesmo dentro da Europa vão (querem ir) para os países que proporcionam melhores welfare states, até usando esquemas ilegais. Portanto também não é apenas uma procura de segurança.
Em certa medida isto não é um problema para Portugal, porque Portugal não será procurado pelos mesmos.
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http://video-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xfp1/v/t42.1790-2/11996257_920348544702154_83514353_n.mp4?efg=eyJybHIiOjMwMCwicmxhIjo1MTJ9&rl=300&vabr=155&oh=ea27fc4871b11e9aaf04d352582ee13c&oe=55EF1188 (http://video-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xfp1/v/t42.1790-2/11996257_920348544702154_83514353_n.mp4?efg=eyJybHIiOjMwMCwicmxhIjo1MTJ9&rl=300&vabr=155&oh=ea27fc4871b11e9aaf04d352582ee13c&oe=55EF1188)
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Tenho uma ideia:
- aumenta-se os impostos para acolher , alimentar educar e dar saúde
a todos os imigrantes... sorry refugiados ... sem limite.
Qualquer outra solução é puro populismo.
Publique-se e debata-se , tenho a certeza que os Comunistas serão os primeiros
a contribuir , ou dar o dízimo que geralmente é para o partido.
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Eu espero é que nao fechem as portas para os outros imigrantes .... tipo os Europeus! nem acabem com o apoio social aos existentes e aos futuros!
Se a Inglaterra dizia que estava falida a conta dos imigrantes e apoios sociais...
http://noticias.uol.com.br/internacional/ultimas-noticias/2015/05/21/suspeito-por-atentados-na-tunisia-chegou-a-europa-em-barco-de-imigrantes.htm (http://noticias.uol.com.br/internacional/ultimas-noticias/2015/05/21/suspeito-por-atentados-na-tunisia-chegou-a-europa-em-barco-de-imigrantes.htm)
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o facto é que a resposta massiça da opinião pública - no sentido de acolher os refugiados - fez inflectir imediatamente o discurso governamental dos países.
O Uk e o Cameron é um exemplo extraordinário. por causa do UKIP o cameron tinha um discurso xenófobo à décima casa. parecia que calais era a nova batalha de inglaterra.
neste momento já admite acolher uma quantidade apreciável de refugiados. virou 180 º.
L
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Aprendemos alguma coisa?
ESTHER MUCZNIK 08/09/2015 - 05:13
Face à tragédia quotidiana que se desenrola diante dos nossos olhos entre os dirigentes europeus uma única voz se ergueu com alguma consequência, a de Ângela Merkel, normalmente a má da fita.
Mil anos de história dos judeus polacos, seis anos de história do seu aniquilamento. Eis como se poderia resumir o percurso do recém-criado Museu da História dos Judeus Polacos, em Varsóvia.
É um belíssimo museu: pela arquitectura, pela museografia, mas sobretudo pela opção definida. Mais do que uma colecção de objectos, é uma história que nos é contada. Ou como afirma a curadora, Barbara Kirshenblatt-Gimblet, trata-se da “encenação de uma história”. Uma história fabulosa de mil anos de presença na Polónia – Polin em hebraico, frequentemente interpretado como Po-lin “Aqui repousarás” – daquela que era antes da IIª Guerra a maior comunidade judaica do mundo. Uma história atravessada por momentos dramáticos, muitas vezes conflituosa e dolorosa, mas também de convivência e cooperação frutuosa do ponto de vista da ciência, da cultura, da economia. Através do percurso museológico tomam vida grandes figuras de rabinos e comentadores do Talmude, de escritores, músicos e actores, revolucionários e humanistas como Ludwick Zamenhoff, criador do Esperanto, língua pensada para aproximar os seres humanos. É uma história de homens e mulheres, mas também de uma cultura, de uma língua e de uma vivência que desapareceu para sempre.
Ao terminar a visita fica-se com sentimentos contraditórios. O primeiro é de apreço: mais do que qualquer outro país da Europa de Leste que tenho visitado no âmbito dos “Seminários sobre Rodas” da Associação Memória e Ensino do Holocausto (Memoshoá) – a Polónia tem conseguido reequilibrar a sua memória, integrando a história dos judeus polacos na história nacional polaca. Pelo menos este é um objectivo do museu e consegue-o plenamente. Não estamos perante uma abordagem histórica obscurecida pelo trauma da ocupação soviética, como ainda se verifica por exemplo nos Países Bálticos que praticamente apagam o período nazi e a destruição das suas comunidades judaicas, mas sim perante uma memória mais serena e equilibrada. No entanto, esta constatação conjuga-se com alguma amargura porque o reconhecimento vem tarde, tarde demais: hoje a Polónia tem uma das mais pequenas comunidades do mundo e a memória que fica já não é alimentada pela vida. Apagá-la seria uma segunda morte, mas a verdade é que ela não brota da vida mas dos escombros e das cinzas.
Aprendemos alguma coisa? Será que o conhecimento do passado, impede mesmo a sua repetição, como tanto gostamos de dizer? Depois da vista ao museu, fomos a Treblinka, onde o silêncio que aí reina produz o mais infernal dos ruídos. Se Auschwitz é o campo que melhor espelha a política racial e a ideologia do Estado de Hitler e Himmler, Treblinka, é o símbolo maior da hedionda máquina de extermínio nazi com perto de um milhão de judeus assassinados em menos de um ano. Neste campo, pouco visitado, não há nada, apenas a presença silenciosa de milhares de pedras abruptas com os nomes das comunidades desaparecidas e a nossa imaginação à solta. E no alto de uma pequena colina rodeada pela exuberante floresta polaca, um memorial proclamando aos nossos surdos ouvidos “Nunca mais!”
Olhando para esta frase presente em todos os campos e memoriais, é inevitável pensar na actualidade. E em como a história se repete, enganando-nos com as suas diferenças, porque os contextos históricos esses sim são irrepetíveis. Ontem como hoje, a indiferença pavimenta o caminho para o desastre: ontem, em 1938, nenhum país “civilizado” se abriu para acolher os refugiados judeus alemães que ainda podiam sair da Alemanha; ontem, ninguém quis saber para onde e como desapareciam os vizinhos, nem ouvir os alertas que denunciavam a catástrofe. Hoje, graças ao “poder das imagens” que o Público refere ao publicar a imagem do menino morto trazido pelas ondas do mar, não há como negar o drama dos refugiados que investem a Europa quebrando o seu doce remanso. Mas esse poder é efémero, dificilmente vence a inércia, o egoísmo e a indiferença, esses sim muito mais perenes. Pessimismo? Talvez, mas face à tragédia quotidiana que se desenrola diante dos nossos olhos a verdade é que entre os dirigentes europeus uma única voz se ergueu com alguma consequência, a de Ângela Merkel, normalmente a má da fita: “Se a Europa fracassar na questão dos refugiados, se esta ligação próxima com os direitos civis universais se quebrar, então esta não será a Europa que desejámos". Ela sabe do que fala…
publico (http://www.publico.pt/mundo/noticia/aprendemos-alguma-coisa-1707063?frm=ult)
de realçar o facto da Esther Mucznik ser judia, e insuspeita de simpatia pelas causas árabes.
L
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o facto é que a resposta massiça da opinião pública - no sentido de acolher os refugiados - fez inflectir imediatamente o discurso governamental dos países.
O Uk e o Cameron é um exemplo extraordinário. por causa do UKIP o cameron tinha um discurso xenófobo à décima casa. parecia que calais era a nova batalha de inglaterra.
neste momento já admite acolher uma quantidade apreciável de refugiados. virou 180 º.
L
Sim, é a política ditada pela opinião pública, que é o que dá votos. Até podem ter 1 milhão de pessoas bem alimentadas a tentar entrar e 1 milhão a morrer à fome, que se o primeiro milhão for o que está nas notícias e na opinião pública, esse é o milhão que conta.
Porém isso funciona para os dois lados. Se existir crime suficiente numa Suécia, por exemplo, a determinada altura fecham as portas. Se o crime se agravar ainda mais, às tantas enchem comboios de pessoas contra a sua vontade e enviam-nas seja para onde for. Basta um escândalo qualquer, tipo violarem 5-10 meninas Suecas numa escola ou piscina ou algo assim de uma só vez (sim, porque individualmente já está a acontecer).
Tal como noutro assunto nos EUA bastou um único escândalo com medicamentos compostos feitos em farmácias para a FDA mudar radicalmente a política nestes, levando a que agora os mesmos medicamentos custem n vezes mais:
The Biotech Compound Drug Insight
http://seekingalpha.com/article/3485626-the-biotech-compound-drug-insight (http://seekingalpha.com/article/3485626-the-biotech-compound-drug-insight)
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o facto é que a resposta massiça da opinião pública - no sentido de acolher os refugiados - fez inflectir imediatamente o discurso governamental dos países.
O Uk e o Cameron é um exemplo extraordinário. por causa do UKIP o cameron tinha um discurso xenófobo à décima casa. parecia que calais era a nova batalha de inglaterra.
neste momento já admite acolher uma quantidade apreciável de refugiados. virou 180 º.
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Sim, é a política ditada pela opinião pública
neste caso a opinião pública limitou-se a dizer 'eu recebo-os e não preciso da ajuda de ninguém'.
o cameron virou porque a última coisa que queria que acontecesse era ser considerado supérfluo.
foi a correr dizer 'eu também recebo, eu também sou solidário'. não é puto. é um hipócrita.
já a merkl é outra loiça. não esperou pela opinião pública para agir.
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neste caso a opinião pública limitou-se a dizer 'eu recebo-os e não preciso da ajuda de ninguém'.
o cameron virou porque a última coisa que queria que acontecesse era ser considerado supérfluo.
foi a correr dizer 'eu também recebo, eu também sou solidário'. não é puto. é um hipócrita.
já a merkl é outra loiça. não esperou pela opinião pública para agir.
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Incisivo.
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o facto é que a resposta massiça da opinião pública - no sentido de acolher os refugiados - fez inflectir imediatamente o discurso governamental dos países.
O Uk e o Cameron é um exemplo extraordinário. por causa do UKIP o cameron tinha um discurso xenófobo à décima casa. parecia que calais era a nova batalha de inglaterra.
neste momento já admite acolher uma quantidade apreciável de refugiados. virou 180 º.
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Sim, é a política ditada pela opinião pública
neste caso a opinião pública limitou-se a dizer 'eu recebo-os e não preciso da ajuda de ninguém'.
o cameron virou porque a última coisa que queria que acontecesse era ser considerado supérfluo.
foi a correr dizer 'eu também recebo, eu também sou solidário'. não é puto. é um hipócrita.
já a merkl é outra loiça. não esperou pela opinião pública para agir.
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Bem, se estão assim tão virados para ajudar os imigrantes, podem começar pelos que já imigraram e já estão no Reino Unido. Aqui uma curiosidade, a classificação étnica no Reino Unido tem um pormenor politicamente correcto: junta todos estes povos do medio-oriente, etc, com o extremo oriente. São todos "Asiáticos".
Isto é engraçado, porque é sabido que os orientais têm taxas de crime extremamente baixas. Essa mistura permite assim baixar a média desse grupo agregado.
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o facto é que a resposta massiça da opinião pública - no sentido de acolher os refugiados - fez inflectir imediatamente o discurso governamental dos países.
O Uk e o Cameron é um exemplo extraordinário. por causa do UKIP o cameron tinha um discurso xenófobo à décima casa. parecia que calais era a nova batalha de inglaterra.
neste momento já admite acolher uma quantidade apreciável de refugiados. virou 180 º.
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Sim, é a política ditada pela opinião pública
neste caso a opinião pública limitou-se a dizer 'eu recebo-os e não preciso da ajuda de ninguém'.
o cameron virou porque a última coisa que queria que acontecesse era ser considerado supérfluo.
foi a correr dizer 'eu também recebo, eu também sou solidário'. não é puto. é um hipócrita.
já a merkl é outra loiça. não esperou pela opinião pública para agir.
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Bem, se estão assim tão virados para ajudar os imigrantes, podem começar pelos que já imigragram e já estão no Reino Unido. Aqui uma curiosidade, a classificação étnica no Reino Unido tem um pormenor politicamente correcto: junta todos estes povos do medio-oriente, etc, com o extremo oriente. São todos "Asiáticos".
Isto é engraçado, porque é sabido que os orientais têm taxas de crime extremamente baixas. Essa mistura permite assim baixar a média desse grupo agregado.
não são imigrantes. são refugiados.
L
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São ambas as coisas, em todo o caso.
A menos que aches que estas pessoas só estão a vir para o Ocidente temporariamente.
--------
Um pormenor aqui, eu sou a favor da imigração, emigração, livre movimento de pessoas, etc, etc. Completamente a favor.
Acho apenas que coisas como comunismo, fascismo e islão deveriam ser proibidas devido ao que advogam (e aos resultados práticos do que advogam, para terceiros).
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São ambas as coisas, em todo o caso.
A menos que aches que estas pessoas só estão a vir para o Ocidente temporariamente.
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Um pormenor aqui, eu sou a favor da imigração, emigração, livre movimento de pessoas, etc, etc. Completamente a favor.
Acho apenas que coisas como comunismo, fascismo e islão deveriam ser proibidas devido ao que advogam (e aos resultados práticos do que advogam, para terceiros).
humm? o comunismo, o fascismo e o islão deviam ser proíbidos? essa é nova para um libertário.
onde é que fica a liberdade de pensar e expressar as opiniões?
os defensores do salazarismo deviam ser proíbidos de se expressarem?
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São ambas as coisas, em todo o caso.
A menos que aches que estas pessoas só estão a vir para o Ocidente temporariamente.
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Um pormenor aqui, eu sou a favor da imigração, emigração, livre movimento de pessoas, etc, etc. Completamente a favor.
Acho apenas que coisas como comunismo, fascismo e islão deveriam ser proibidas devido ao que advogam (e aos resultados práticos do que advogam, para terceiros).
humm? o comunismo, o fascismo e o islão deviam ser proíbidos? essa é nova para um libertário.
onde é que fica a liberdade de pensar e expressar as opiniões?
os defensores do salazarismo deviam ser proíbidos de se expressarem?
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Não, não seriam. Mas seriam proibidos de advogar as violações dos direitos de outras pessoas, o que basicamente significa serem proibidos de fazerem o que fazem. Penso que em alguns locais já existem leis do género aplicadas pelo menos aos nazis/neo-nazis.
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Não é como se já seja legal um tipo criar uma seita cuja base seja menorizar e retirar direitos ás mulheres, a todos os que não partilham da seita, a desrespeitar a lei, etc. Repara, metade do que advogam nem sequer é constitucional (e portanto legal) neste ou noutros países Europeus.
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https://youtu.be/Ry3NzkAOo3s
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[url]https://youtu.be/Ry3NzkAOo3s[/url] ([url]https://youtu.be/Ry3NzkAOo3s[/url])
ACT! for America is better known as Hate! for America
by Garibaldi on April 20, 2010 in Feature, Loon Sites
Brigitte Gabriel
Brigitte Gabriel
ACT! for America has a problem. Its first problem is that it was founded by Brigitte Gabriel. Yes, the same Brigitte Gabriel the New York Times called a “radical Islamophobe” and who in the past has made statements like “Arabs have no soul,” and “Arabs are barbarians.” She might be novel eye candy for some (which I’m guessing is the reason Bill Maher had her on his show) but it is clear that Brigitte Gabriel is a whacked out fundamentalist with a seething rage against Muslims and a determination on the one hand to destroy Islam and on the other to make as much profit in the process.
The other problem with ACT! is that it is an organization filled with the types of people we see at Tea Party rallies. You know the ones who dress up in late 18th century regalia a la George Washington or carry around posters about Obama being a Kenyan, or Hitler, or Joker or a Marxist Mooslim anti-Christ coming to change America from a Christian nation into the Soviet Union.
tea_party
The ACT! for America scheme essentially boils down to an organization masquerading as a “defender of Western Civilization” akin to the claims of other Islamophobes such as Robert Spencer and Pamela Geller. They have a binary view of the world, the Bush mantra of “you’re either with us or against us.”
Brigitte Gabriel pretentiously declares on the ACT! site, “I founded this organization to give Americans their voice back…” Brigitte, Americans never lost their “voice,” unless the “voice” you want to give back is the Jim Crow voice that unleashed the dogs and water hoses on Southern blacks fighting for civil rights and against White racism because that is the historical parallel which fits into your rhetoric.
Those White racists were saying the same thing Brigitte is saying today, that we need to “defend Western civilization.” To the White racists of the South, Western civilization equaled White and Christian. Today Brigitte claims a bigger tent though it is bigoted just the same, to her Western Civilization equals Judeo-Christian and de facto excludes any Muslim.
ACT! is an organization shot through and through with Christian fundamentalists. That is why at many of their events one will see a Christian missionary preaching the Gospel while other ACT! custodians will be passing out anti-Islam literature.
In this video a representative for a Florida Chapter of ACT! for America spews his hate filled beliefs about Islam. He brags about using the Quran as toilet paper and urinating in Muslim ablution sinks (starts at 45 seconds):
I guess that is defending Western Civilization for you. The original user (an ACT! member) who put up the above video on YouTube has removed it. Obviously realizing that it hurts their credibility, but luckily someone else downloaded it.
Also in Florida where they seem to be the most active, ACT! for America chapters were angered at the appointment of Parvez Ahmed to Jacksonville’s Human Rights Commission. They couldn’t countenance a Muslim being appointed to anything in an official capacity (even though 90% of them probably believe that Barack Obama is a Mooslim). So they began a campaign to smear Parvez, saying he was filled with Taqiyyah, that he was a terrorist, a terrorist supporter, etc. To do so they brought up his time as an employee with CAIR. ACT! members falsely held the belief that they could shout “CAIR!” and it would be enough to stop the train and ruin someones career and reputation.
Anti-Muslim group opposes professor’s appointment to Jacksonville Commission
By Tia Mitchell
An anti-Muslim organization is lobbying Jacksonville City Council members to vote against confirming a University of North Florida professor to the city’s Human Rights Commission.
Parvez Ahmed, who is Muslim, was appointed to the voluntary advisory board by Mayor John Peyton and recommended for confirmation by the council Rules Committee. A vote on his confirmation is scheduled to occur at Tuesday’s council meeting.
The group ACT! for America caught wind of his appointment last week and e-mailed a 20-page report Friday accusing Ahmed of having ties to extremist groups through his service on the board of the Council on American-Islamic Relations.
“When it comes to a human rights commissioner, Jacksonville can do better than this nomination,” said Randy McDaniels, leader of ACT’s Jacksonville chapter.
The mayor’s office and some City Council members dispute the organizations’ claims and said there is no proof Ahmed has radical ties. Deputy General Counsel Cindy Laquidara will attend Tuesday’s council meeting to answer questions about Ahmed’s background.
Councilman John Crescimbeni, who initially suggested Ahmed to the mayor’s office for a nomination, said the group and its last-minute claims against the professor have no credibility.
“In fact, I checked out some of those allegations made in the original e-mail that came out last Friday,” Crescimbeni said. “It looked like a cut and paste job. It’s pure hate on their part.”
Crescimbeni said Ahmed, who is a Fulbright Scholar with decades of public service under his belt, would be an asset to the Human Rights Commission.
“I can’t think of a better person to serve on that commission than him,” he said. “He is the guy that’s all about peace, and he’s all about getting along.”
Council President Richard Clark said Ahmed’s appointment is currently included on the consent agenda for Tuesday’s meeting, meaning it would be approved quickly with several other items. However, he said, any council member can request that it be taken off the consent agenda and discussed separately.
“I have no intention of pulling it,” Clark said. “If people felt that strongly about it, they should have spoken up long before the confirmation process at Rules.”
McDaniels said ACT learned of Ahmed’s nomination after media reports surfaced about the Rules Committee vote and Councilman Clay Yarborough’s questioning of the professor’s opinion on separation of church and state and gay marriage.
Yarborough voted to recommend the professor after receiving responses he considered satisfactory, but he now says the ACT report has given him pause. He said he wants to know more about its claims before deciding whether he will vote for Ahmed’s confirmation.
“If need be, I will adamantly oppose confirmation of his appointment on the floor tomorrow if there are established links here that are of concern,” Yarborough said Monday.
The ACT report ties Council on American-Islamic Relations to extremists because it was listed as one of 300 unindicted co-conspirators in a Department of Justice terrorism financing trial. That matter ended in mistrial, and CAIR was never accused of wrongdoing.
McDaniels’ group offered no evidence that Ahmed had directly attempted to support terrorist groups.
The mayor’s office is standing by its decision to nominate Ahmed to the Human Rights Commission, saying it conducted the same criminal background and reference checks as all other nominees to a board or commission.
Ahmed said the scrutiny he has experienced in recent days has not deterred him from wanting to serve on the commission, but he worries about the message it is sending.
“I am afraid other qualified individuals may be discouraged to pursue public service,” he said. “Hate groups like ACT do not belong in our Democratic process.”
Councilman Art Shad, who is chairman of the Rules Committee, expressed the same concern and said the next two weeks will be important for the City Council as Ahmed and two others come up for confirmation to the Human Rights Commission.
“We want to be very careful in how we act because we need to set the example of being level-headed, although we want to be thorough in our view,” Shad said.
He said any council member has a right to ask questions of nominees, but he hopes there is an air of respect to the process and to those who want to volunteer their time.
tia.mitchell@jacksonville.com
(904) 359-4425
Unfortunately for ACT! people aren’t buying into the conspiracies anymore, and their cries about CAIR are falling on unsympathetic ears.
Jacksonville panel votes again to recommend Ahmed for commission
After nearly two weeks of controversy, the City Council Rules Committee voted 4-1 today to recommend University of North Florida professor Pervez Ahmed as a member of the city’s Human Rights Commission.
The nomination now goes to the full council for approval.
Only Councilman Clay Yarborough voted against Ahmed. He had voted to approve Ahmed at the last Rules meeting.
Mark Woods: Jacksonville councilman Clay Yarborough takes turn at answering questions
“I have too much of a reasonable doubt based on the research I’ve done over the last week and a half,” Yarborough said.
Voting in favor were Art Shad, John Crescimbeni, Denise Lee and Bill Bishop. Council Vice President Jack Webb left the room before the vote was taken; he told The Times-Union he stepped out to get a soft drink and was surprised that the vote came so soon.
The meeting was interrupted by shouting and several people walked out.
Ahmed said of the vote, “It’s a vindication for the City of Jacksonville more than for me … The city needed an outcome that demonstrated courage, that demonstrated moral clarity.”
Ahmed’s nomination was opposed by ACT! for America, an anti-Islamist group. Randy McDaniels, head of the group’s Jacksonville chapter, said, “It is surprising that so many people are pushing this individual and I would ask why.”
This story isn’t over but it is clear that the days of maligning Muslims for standing up for their civil rights will not get a free pass. However, the dogged persistence of hate groups such as ACT! for America means Americans of all stripes will have to be vigilante and work hard to fight hate.
ACT! for America maybe more properly known as Hate! for America because that is what they represent, as is evident by the bigotry of their founder Brigitte Gabriel, the witch hunt against Parvez Ahmed and the video of the hate filled ACT! for America representative make plain.
fonte (http://www.loonwatch.com/2010/04/act-for-america-is-better-known-as-hate-for-america/)
L
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Uma pessoa razoável não tem problemas que os muçulmanos tenham os seus direitos civis. Os problemas existem somente quando advogam coisas que limitam os direitos civis de outros, como as mulheres ou os não-muçulmanos.
-
São ambas as coisas, em todo o caso.
A menos que aches que estas pessoas só estão a vir para o Ocidente temporariamente.
--------
Um pormenor aqui, eu sou a favor da imigração, emigração, livre movimento de pessoas, etc, etc. Completamente a favor.
Acho apenas que coisas como comunismo, fascismo e islão deveriam ser proibidas devido ao que advogam (e aos resultados práticos do que advogam, para terceiros).
humm? o comunismo, o fascismo e o islão deviam ser proíbidos? essa é nova para um libertário.
onde é que fica a liberdade de pensar e expressar as opiniões?
os defensores do salazarismo deviam ser proíbidos de se expressarem?
L
enquanto liberdade de expressao nao devem ser proibidos
mas algumas das suas praticas seriam ilegais num estado liberal e de direito.. tipo golpe de estado etc :D
-
Há pelo menos dois países que constitucionalmente
proíbem a expressão política da doutrina nazi:
- a França e Portugal.
O "Mein Kempf" - que nunca li, mas por acaso
até teria ou tenho alguma curiosidade -,
é ilegal publicar-se em França
e em Portugal.
Em contrapartida, já li alguns discursos
do Salazar dos anos 30 e 40, e ele escrevia bem!
Uma precisão sóbria das ideias, quase geometria.
A voz de velha era porém um horror repulsivo!
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São ambas as coisas, em todo o caso.
A menos que aches que estas pessoas só estão a vir para o Ocidente temporariamente.
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Um pormenor aqui, eu sou a favor da imigração, emigração, livre movimento de pessoas, etc, etc. Completamente a favor.
Acho apenas que coisas como comunismo, fascismo e islão deveriam ser proibidas devido ao que advogam (e aos resultados práticos do que advogam, para terceiros).
humm? o comunismo, o fascismo e o islão deviam ser proíbidos? essa é nova para um libertário.
onde é que fica a liberdade de pensar e expressar as opiniões?
os defensores do salazarismo deviam ser proíbidos de se expressarem?
L
enquanto liberdade de expressao nao devem ser proibidos
mas algumas das suas praticas seriam ilegais num estado liberal e de direito.. tipo golpe de estado etc :D
E geralmente será também proibido incitar à violência, a desobedecer leis, a descriminar mulheres, etc. Nem é preciso lei nenhuma nova para colocar um travão numa série de coisas.
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Há pelo menos dois países que constitucionalmente
proíbem a expressão política da doutrina nazi:
- a França e Portugal.
O "Mein Kempf" - que nunca li, mas por acaso
até teria ou tenho alguma curiosidade -,
é ilegal publicar-se em França
e em Portugal.
Em contrapartida, já li alguns discursos
do Salazar dos anos 30 e 40, e ele escrevia bem!
Uma precisão sóbria das ideias, quase geometria.
A voz de velha era porém um horror repulsivo!
portugal não sabia.
a alemanha proíbe.
não sou fã dessas proibições
essas ideologias devem ser combatidas com palavras e não proibições.
L
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Há pelo menos dois países que constitucionalmente
proíbem a expressão política da doutrina nazi:
- a França e Portugal.
O "Mein Kempf" - que nunca li, mas por acaso
até teria ou tenho alguma curiosidade -,
é ilegal publicar-se em França
e em Portugal.
Em contrapartida, já li alguns discursos
do Salazar dos anos 30 e 40, e ele escrevia bem!
Uma precisão sóbria das ideias, quase geometria.
A voz de velha era porém um horror repulsivo!
portugal não sabia.
a alemanha proíbe.
não sou fã dessas proibições
essas ideologias devem ser combatidas com palavras e não proibições.
L
concordo ! yeah.........
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Não direi que sou "fã" de proibições de fé ou de ideias...
Mas compreendo a proibição. No caso de França,
por o território ter sido ocupado militarmente.
No nosso caso, por causa dos muitos anos
de ditadura e polícia política.
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os dinamarqueses ja se fartaram dos arabes, nao querem mais refugiados
um dia sera a vez da suecia
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O que dizer ao seguinte paradigma:
- Franceses, descendentes de árabes, de 2ª ou 3ª geração que detestam a França e querem viver
segundo as leis Muçulmanas.
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O que dizer ao seguinte paradigma:
- Franceses, descendentes de árabes, de 2ª ou 3ª geração que detestam a França e querem viver
segundo as leis Muçulmanas.
ninguem os impede, eh so conversa fiada deles
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O que dizer ao seguinte paradigma:
- Franceses, descendentes de árabes, de 2ª ou 3ª geração que detestam a França e querem viver
segundo as leis Muçulmanas.
ninguem os impede, eh so conversa fiada deles
Vivendo em França há um impedimento prático e legal. Por exemplo serem obrigados a mandar as filhas à escola, serem vistos por médicas (ou as mulheres por médicos), terem de ver meninas na rua em mini saia saia, terem de ouvir música em espaços públicos, etc.
Isso do respeito pelas tradições de terceiros é treta de humanistas idiotas. Há tradições que não são compatíveis e uma delas tem de ganhar. E deveria ganhar quem cá está e não quem vem de fora. Se não gostam têm muitos países para onde podem emigrar.
Isto é um verdadeiro cavalo de troia na Europa pago pelos burros dos europeus.
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Ja os Hungaros escorraçam desde sempre os ciganos por exemplo..... tanto pela população , tanto pelas milicias organizadas nacionalistas e talvez simpatizantes nazis..(ainda nao percebi) a policia finge nao olhar...tal como o Estado , mas toda a gente sabe visto que esta documentado! ;D e nao estou a falar dos anos 30 ou 40 , falo hoje em dia !
Na republica Checa é vulgar maltratar ciganos e pior .... pessoas com um tom de pele mais escuro..... que aparentem ser indianos , arabes...
Resumindo ate podes ser tuga , espanhol , mexicano ou outra coisa qq , se tiveres um tom de pele escuro estas tramado.
Bruneau por exemplo , fazem marchas ..... nacionalistas , neo nazs , se te apanharem é certo que apanhas a nao ser que sejas clarinho como eles... e nao tenhas feiçoes latinas , africanas , arabes
Isto acontece nos dias de hoje..
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.....aqui vemos o que a repórter da tv nacional húngara fez........ >:(
http://www.tvi24.iol.pt/internacional/petra-laszlo/jornalista-da-pontapes-a-refugiados-que-tentam-entrar-na-hungria (http://www.tvi24.iol.pt/internacional/petra-laszlo/jornalista-da-pontapes-a-refugiados-que-tentam-entrar-na-hungria)
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.....aqui vemos o que a repórter da tv nacional húngara fez........ >:(
[url]http://www.tvi24.iol.pt/internacional/petra-laszlo/jornalista-da-pontapes-a-refugiados-que-tentam-entrar-na-hungria[/url] ([url]http://www.tvi24.iol.pt/internacional/petra-laszlo/jornalista-da-pontapes-a-refugiados-que-tentam-entrar-na-hungria[/url])
que pessoa tão boazinha...
a rasteirar crianças e pais com filhos ao colo.
tem um lugar guardado no céu...
L
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grande maluca, estou curioso se vai ser ou nao despedida
-
Em comunicado, a cadeia de televisão já fez saber que o contrato com a repórter de imagem foi de imediato cessado.
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Passou-se, mas repara-se no video que só se passou depois de ser atropelada pelo estampido de refugiados. Vê-se a reacção bem óbvia.
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Passou-se, mas repara-se no video que só se passou depois de ser atropelada pelo estampido de refugiados. Vê-se a reacção bem óbvia.
mas ha uma segunda cena a seguir em que ataca de modo totalmente gratuito
a gaja eh doida, queria ser modelo mas em vez disso mandaram-na apanhar os piolhos dos sirios e nao aguentou
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Passou-se, mas repara-se no video que só se passou depois de ser atropelada pelo estampido de refugiados. Vê-se a reacção bem óbvia.
mas ha uma segunda cena a seguir em que ataca de modo totalmente gratuito
a gaja eh doida, queria ser modelo mas em vez disso mandaram-na apanhar os piolhos dos sirios e nao aguentou
Sim, a última rasteira é despropositada, embora não se saiba quanto tempo passou, já tinha quase certamente mais que tempo para se acalmar. Agora as primeiras duas vê-se bem que é na sequência do estampido de gente para cima dela, é uma reacção automática.
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:-\ :-\ :-\
https://www.youtube.com/watch?v=lQkLp-D4A0o (https://www.youtube.com/watch?v=lQkLp-D4A0o)
https://www.youtube.com/watch?v=Vc1lwrn-uLY (https://www.youtube.com/watch?v=Vc1lwrn-uLY)
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https://www.youtube.com/watch?v=lQkLp-D4A0o (https://www.youtube.com/watch?v=lQkLp-D4A0o)
https://www.youtube.com/watch?v=Vc1lwrn-uLY (https://www.youtube.com/watch?v=Vc1lwrn-uLY)
É só pessoal moderado, nem sei como o tipo não chamou logo ali a segurança, se estava ali uma apoiante do Hezbollah.
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Dinamarca deixa recado nos jornais a refugiados libaneses
http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=4765903 (http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=4765903)
Alguém sabe/tem estatísticas sobre a % de Homens vs Mulheres supostamente refugiados que estão a chegar á Europa ? Se alguém tiver que coloque o link sff.
Cumps.
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Dinamarca deixa recado nos jornais a refugiados libaneses
[url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=4765903[/url] ([url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=4765903[/url])
Alguém sabe/tem estatísticas sobre a % de Homens vs Mulheres supostamente refugiados que estão a chegar á Europa ? Se alguém tiver que coloque o link sff.
Cumps.
O que é que se passa com os países-exemplo-solidários do norte da Europa? Ele é falta de solidariedade para com a Grécia, ele é falta de solidariedade com os refugiados.
Só os malvados do Alemães é que amparam Grécias e refugiados ...
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Dinamarca deixa recado nos jornais a refugiados libaneses
[url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=4765903[/url] ([url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=4765903[/url])
Alguém sabe/tem estatísticas sobre a % de Homens vs Mulheres supostamente refugiados que estão a chegar á Europa ? Se alguém tiver que coloque o link sff.
Cumps.
O que é que se passa com os países-exemplo-solidários do norte da Europa? Ele é falta de solidariedade para com a Grécia, ele é falta de solidariedade com os refugiados.
Só os malvados do Alemães é que amparam Grécias e refugiados ...
eu se fosse a ti, não me precipitava.
imagina que irrompe um movimento popular na dinamarca, como na islândia que se oferece para acolher os refugiados.
o governo dinamarquês vai a correr fazer o que o governo inglês fez.
se queres que te diga até me parece que é o mais provável que aconteça. em toda a escandinávia, seguindo o exemplo islandês.
mas temos que conferir isso com o neo. ele é que é a autoridade nesse campo.
L
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.....aqui vemos o que a repórter da tv nacional húngara fez........ >:(
[url]http://www.tvi24.iol.pt/internacional/petra-laszlo/jornalista-da-pontapes-a-refugiados-que-tentam-entrar-na-hungria[/url] ([url]http://www.tvi24.iol.pt/internacional/petra-laszlo/jornalista-da-pontapes-a-refugiados-que-tentam-entrar-na-hungria[/url])
que pessoa tão boazinha...
a rasteirar crianças e pais com filhos ao colo.
tem um lugar guardado no céu...
L
Camerawoman fired after attacking Syrian refugees works for right-wing news network
08 SEP 2015 AT 21:25 ET
Petra Laszlo is seen kicking refugees trying to escape from a camp near the Serbian border. [AJ+]
(https://www.rawstory.com/wp-content/uploads/2015/09/Petra-Laszlo-is-seen-kicking-refugees-800x430.jpg)
(https://qzprod.files.wordpress.com/2015/09/rtx1rp8z-e1441752001890.jpg?quality=80&strip=all&w=1600)
The Hungarian camerawoman who attracted worldwide attention for attacking Syrian refugees during her reporting works for a network that promotes a right-wing political party, AJPlus reported.
Petra Laszlo was caught kicking and tripping refugees attempting to escape a “transition” camp on the Serbian border on Tuesday, which led to her being fired for “unacceptable behavior” by the N1TV network.
But as the Guardian reported, the network’s website contains stories with headlines including, “migrants have swarmed all over the shops,” and suggesting that Hungary was about to become Guantanamo Bay.
The site also reportedly contains speeches by Gábor Vona, leader of the Jobbik party, which gained power this past April, just six months after introducing a proposal to criminalize homosexuality and bisexuality for being “sexual deviancy,” comparing both to pedophilia. Jobbik candidates have also accused Jews of using Romas as a “biological weapon” against the country.
NBC News reported last week that members of the party demonstrated against refugees in Budapest, putting up a sign saying the city was “not a refugee camp.”
“They arrived without documents, they don’t want to be fingerprinted [or] registered,” one demonstrator said. “They only want to be here illegally.”
fonte (https://www.rawstory.com/2015/09/camerawoman-fired-after-attacking-syrian-refugees-works-for-right-wing-news-network/)
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VBM se quiseres vendo te o Mein ..... mas digo te ja que nao vale a leitura..... porque ?
1º é chato
2º apos umas dezenas de paginas continua a ser chato...
3º o gajo é um recalcado , ressabiado e ves logo isso no inicio do livro
4º ja te disse que ele era um recalcado ressabiado? ;D
5º a meu ver o odio que vai crescendo tal como o seu plano , contra judeus , ciganos etc... nao é bem fundamentado...
6º é uma leitura bastante pobre , pelo que podes perder tempo com outro tipo de leitura com mais conteudo
Em relação aos refu.. acho mal discriminar.... seja adulto , homem , criança , gravida...
Agora estes gajos todos assim de repente nao conseguiam todos juntos fazer frente aos ISIS ? ok , compreendo que nem toda a gente quer morrer ou lute pelos direitos...
Apesar de ja termos sido alertados , andamos entretidos com a Grecia ... este problema ja era sabido ha mais de 1 decada... e vamos ver se nao é isto que dara cabo da Europa , nao como cultura mas financeiramente...
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Obrigado, ó "Pai do Comércio"! :)
Praticamente, eliminaste a réstea de curiosidade
que tinha pelo "Mein Kempf", possivelmente
por ser proibido! lol
De resto, há uma leitura que fiz, - e dizem ser
um escrito falsificado de autoria nazi -, que
essa, por acaso, achei curiosa, que,
a meu ver, independe de ser
genuína ou falsificada,
e que busca incutir
qual o plano
dos judeus
para dominar o mundo inteiro! :)
Como 'povo eleito' sentem ser seu dever
administrar a felicidade de todos os povos,
num genuíno altruísmo, que os levará a pastorear
sociedades como quem guia rebanhos: assim os judeus
e sua religião ateio-humanística universal de um só «DEus»,
a unidade de todos os 'eus' num só pastor, Israel.
O livro chama-se "Protocolo dos Sábios do Sião".
Um dos últimos livros do Umberto Eco faz eco dessas fantasias.
O livro terá sido forjado no princípio do século vinte,
para justificar e fomentar o ódio anti-semita.
É uma historieta como muitas outras
de que a História está feita.
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Eu também já li o mein kampf e confirmo que é uma leitura muuuuuito chata. Acho até que nem terminei o livro.
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A malta tem de estar sempre inflamada com qualquer coisa. Daqui a dois meses já ninguém fala nos refugiados, tal como já não fala da Grécia, e a tendência será a da Dinamarca e da França.
Sem surpresa, Marine Le Pen, líder da extrema-direita da Frente Nacional, disse ontem que as 11 cidades cujas câmaras pertencem ao seu partido não vão acolher quaisquer refugiados.
Já o ex-presidente Nicolas Sarkozy, líder dos conservadores do UMP, afirmou que as cidades lideradas pelo partido Republicano apenas devem acolher cristãos.
[url]http://economico.sapo.pt/noticias/cidades-lideradas-por-partido-de-marine-le-pen-nao-vao-acolher-refugiados_228312.html[/url] ([url]http://economico.sapo.pt/noticias/cidades-lideradas-por-partido-de-marine-le-pen-nao-vao-acolher-refugiados_228312.html[/url])
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a maioria do emigrantes a chegar sao por razoes economicas e nem sequer sao refugiados, mas como agora aceitam qq pessoa virao milhoes e nao ha forma de controlar
parece que o ISIS esta a usar estas novas rotas de emigracacao para meter jihadistas na europa, vai ser lindo daqui a uns anos
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Dinamarca deixa recado nos jornais a refugiados libaneses
[url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=4765903[/url] ([url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=4765903[/url])
Alguém sabe/tem estatísticas sobre a % de Homens vs Mulheres supostamente refugiados que estão a chegar á Europa ? Se alguém tiver que coloque o link sff.
Cumps.
eh praticamente so homens, da para ver nas imagens
as familias vem a seguir, vai ser uma emigracao com numero astronomicos de varios milhoes
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Dinamarca deixa recado nos jornais a refugiados libaneses
[url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=4765903[/url] ([url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=4765903[/url])
Alguém sabe/tem estatísticas sobre a % de Homens vs Mulheres supostamente refugiados que estão a chegar á Europa ? Se alguém tiver que coloque o link sff.
Cumps.
O que é que se passa com os países-exemplo-solidários do norte da Europa? Ele é falta de solidariedade para com a Grécia, ele é falta de solidariedade com os refugiados.
Só os malvados do Alemães é que amparam Grécias e refugiados ...
um mundo com toda a solidariedade que o lark acha importante descamba num pais de terceiro mundo
mas a malta de esquerda nao percebe isso
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Desculpa mas nao concordo , so com estatistica.... pois as filmagens parecem totalmente fora do contexto...
Ora so filmam pais com crianças (inclusive mulheres) , ora so filmam homens... muitos so filmam homens porque eles sao varios... e muitos sao solteiros ou tem mulheres e estao se a borrifar para elas e para os filhos....
Agora nao digam que sao so homens ..
https://www.facebook.com/pages/Petra-Laszlo/946081555449509?fref=ts (https://www.facebook.com/pages/Petra-Laszlo/946081555449509?fref=ts)
Nao quero acreditar que seja a pagina oficial dela ... é demasiado mau....
Petra Laszlo
4 h · Editado ·
Since yesterday I recieved more than 1500 Hate-Messages.
90% are coming from Muslims that are supporting ISIS.
It's also interesting to see that 0% of the messages come from my country.
I got a whole county behind me.
Thank you Hungary!
HEIL
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Desculpa mas nao concordo , so com estatistica.... pois as filmagens parecem totalmente fora do contexto...
Ora so filmam pais com crianças (inclusive mulheres) , ora so filmam homens... muitos so filmam homens porque eles sao varios... e muitos sao solteiros ou tem mulheres e estao se a borrifar para elas e para os filhos....
Agora nao digam que sao so homens ..
https://www.facebook.com/pages/Petra-Laszlo/946081555449509?fref=ts (https://www.facebook.com/pages/Petra-Laszlo/946081555449509?fref=ts)
Nao quero acreditar que seja a pagina oficial dela ... é demasiado mau....
Petra Laszlo
4 h · Editado ·
Since yesterday I recieved more than 1500 Hate-Messages.
90% are coming from Muslims that are supporting ISIS.
It's also interesting to see that 0% of the messages come from my country.
I got a whole county behind me.
Thank you Hungary!
HEIL
qd filmam grandes amontoados de pessoas nota-se que ha muitos mais homens
tu qd ves um jogo de futebol deves ficar a achar que o estadio esta cheio de gajas boas, haha
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Ja reparaste que quando filmam no medio oriente é igual ? é mais facil para o homem mover se do que uma mulher com crianças ou pais..
Presumo que seja isso
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Desculpa mas nao concordo , so com estatistica.... pois as filmagens parecem totalmente fora do contexto...
Ora so filmam pais com crianças (inclusive mulheres) , ora so filmam homens... muitos so filmam homens porque eles sao varios... e muitos sao solteiros ou tem mulheres e estao se a borrifar para elas e para os filhos....
Agora nao digam que sao so homens ..
https://www.facebook.com/pages/Petra-Laszlo/946081555449509?fref=ts (https://www.facebook.com/pages/Petra-Laszlo/946081555449509?fref=ts)
Nao quero acreditar que seja a pagina oficial dela ... é demasiado mau....
Petra Laszlo
4 h · Editado ·
Since yesterday I recieved more than 1500 Hate-Messages.
90% are coming from Muslims that are supporting ISIS.
It's also interesting to see that 0% of the messages come from my country.
I got a whole county behind me.
Thank you Hungary!
HEIL
É perfeitamente óbvio que a página é falsa e foi criada com o intuito de insultar a jornalista de forma desonesta ... foi criada ontem.
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Uma visao interessante sobre o tema... do Guy
http://video-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xpt1/v/t43.1792-2/11806240_10154128962020016_692983340_n.mp4?efg=eyJybHIiOjE1MDAsInJsYSI6NDA5Nn0%3D&rl=1500&vabr=734&oh=11d1bb5fbce2d2b264a8363d5e214189&oe=55F03F45 (http://video-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xpt1/v/t43.1792-2/11806240_10154128962020016_692983340_n.mp4?efg=eyJybHIiOjE1MDAsInJsYSI6NDA5Nn0%3D&rl=1500&vabr=734&oh=11d1bb5fbce2d2b264a8363d5e214189&oe=55F03F45)
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A National Geographic de Agosto foi proibida na Arábia Saúdita. Compreende-se. O Islão é uma religião de paz e tolerância mas há limites para as ofensas que um povo pode suportar. É uma capa escandalosa.
(https://oinsurgente.files.wordpress.com/2015/09/ng.jpg)
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Não matarem a equipa toda da National Geographic já é uma coisa benevolente e misericordiosa.
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ahahahah parem sff.....
EL Padre esta a fazer tudo o que a igreja ja deveria ter feito ha decadas e tem pouco tempo... deixem no trabalhar !
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Bem o Papa e jesuita..
para ano vai dar filme do Scorsese inspirado em jesuitas portugueses perceguidos pelo imperador do japao seculo 17 queria expulsar influencia extrangeira.
http://www.imdb.com/title/tt0490215/ (http://www.imdb.com/title/tt0490215/)
uns seculos depois o japao e pais mais se deixou influenciar pelo ocidente...
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Veja a distribuição de refugiados na União Europeia
TVI.pt
Portugal vai acolher quase 5.000 refugiados. Os países que vão receber mais refugiados são a Alemanha, a França e a Espanha
A crise de migrantes e refugiados está a alarmar a Europa e, por isso, a Comissão Europeia anunciou esta quarta-feira a distribuição de mais 120 mil refugiados pelos Estados-membros, para além dos 40 mil que já tinham sido estipulados em maio.
A distribuição é "urgente e obrigatória", sublinhou Jean-Claude Juncker, no Parlamento Europeu, em Estrasburgo, durante aquele que foi o seu primeiro discurso sobre o estado da União Europeia.
No caso de Portugal, o nosso país vai receber mais 3.074 refugiados, para além dos 1700 previstos em maio. Desta forma vai acolher quase 5.000 refugiados.
Os países que vão receber mais refugiados são a Alemanha, a França e a Espanha.
Veja a distribuição de refugiados prevista pela UE na próxima infografia
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Quem vai pagar ?
Parece um mapa de "short" de curto a longo prazo , se forem os estados a pagar pelo proprio bolso... caso contrario influencia o Euro (?) , no longo prazo (apos 3 anos?) talvez ate seja mais benefico com esta malta empregada :)
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UK??
não pertencem a schengen mas mesmo assim...
L
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.....aqui vemos o que a repórter da tv nacional húngara fez........ >:(
[url]http://www.tvi24.iol.pt/internacional/petra-laszlo/jornalista-da-pontapes-a-refugiados-que-tentam-entrar-na-hungria[/url] ([url]http://www.tvi24.iol.pt/internacional/petra-laszlo/jornalista-da-pontapes-a-refugiados-que-tentam-entrar-na-hungria[/url])
que pessoa tão boazinha...
a rasteirar crianças e pais com filhos ao colo.
tem um lugar guardado no céu...
L
Camerawoman fired after attacking Syrian refugees works for right-wing news network
The Hungarian camerawoman who attracted worldwide attention for attacking Syrian refugees during her reporting works for a network that promotes a right-wing political party, AJPlus reported.
Petra Laszlo was caught kicking and tripping refugees attempting to escape a “transition” camp on the Serbian border on Tuesday, which led to her being fired for “unacceptable behavior” by the N1TV network.
But as the Guardian reported, the network’s website contains stories with headlines including, “migrants have swarmed all over the shops,” and suggesting that Hungary was about to become Guantanamo Bay.
The site also reportedly contains speeches by Gábor Vona, leader of the Jobbik party, which gained power this past April, just six months after introducing a proposal to criminalize homosexuality and bisexuality for being “sexual deviancy,” comparing both to pedophilia. Jobbik candidates have also accused Jews of using Romas as a “biological weapon” against the country.
NBC News reported last week that members of the party demonstrated against refugees in Budapest, putting up a sign saying the city was “not a refugee camp.”
“They arrived without documents, they don’t want to be fingerprinted [or] registered,” one demonstrator said. “They only want to be here illegally.”
Hungarian Camerawoman Apologizes for Kicking, Tripping Refugees
The Hungarian camerawoman who was caught on video kicking and tripping refugees has written an open letter apologizing for her "panicked" actions.
Petra Laszlo, who has since been fired from her job and questioned by police, was filming as people broke away from a police cordon in Hungary.
"I panicked. I'm not a heartless, child-kicking racist camera-person," she wrote in her letter published in Hungarian newspaper Magyar Nemzet.
"As I watch the footage now, it's like I'm not watching myself. I honestly regret what I have done and take responsibility for it," she wrote.
She was fired from N1TV, a far right-leaning Hungarian Internet news channel, after release of the footage showing her treatment of refugees and migrants.
Laszlo was questioned by police for disorderly conduct and was released, but the investigation is ongoing, according to The Associated Press.
"I was afraid as they were rushing toward me and then something snapped in my head. As I had my camera in my hand I couldn't see who was coming at me, my only thought was that I was going to be attacked, and that I had to defend myself," she wrote of the incident that took place near the Serbian border Tuesday.
"It's not easy to make a good decision when you're in a panic.
"I'm just a woman, now unemployed mother of small children, who made a bad decision in a panic situation," she added.
abc (http://abcnews.go.com/International/hungarian-camerawoman-apologizes-kicking-tripping-refugees/story?id=33683702)
em relação ao início da reacção talvez lhe dê o benefício da dúvida.
a rasteira ao pai que levava o filho nos braços, nem pó...
se é mãe de filhos pequenos, pior ainda. era suposto ter maior empatia com outros pais de filhos pequenos.
L
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Eu penso da mesma forma, a primeira reacção é óbvio pelas imagens que foi provocada pelo estampido da multidão.
A segunda já não parece a mesma coisa.
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Eu penso da mesma forma, a primeira reacção é óbvio pelas imagens que foi provocada pelo estampido da multidão.
A segunda já não parece a mesma coisa.
Engraçado (nao tem graça nenhuma..) , mas a reacção do sr que foi rasteirado com a criança foi protestar mas pacificamente e ir a sua vida certo ?
Ele tambem estava em stress... e nem por ai agrediu a dita... penso... que revolta...
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Eu penso da mesma forma, a primeira reacção é óbvio pelas imagens que foi provocada pelo estampido da multidão.
A segunda já não parece a mesma coisa.
Engraçado (nao tem graça nenhuma..) , mas a reacção do sr que foi rasteirado com a criança foi protestar mas pacificamente e ir a sua vida certo ?
Ele tambem estava em stress... e nem por ai agrediu a dita... penso... que revolta...
Não sabemos, não temos o resto do video ... (pelo menos eu não sei).
Mas também não seria muito inteligente se a agredisse no país dela, fosse qual fosse o motivo.
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Nada como uma boa rasteira para acordarmos
por FERREIRA FERNANDES
A imagem do menino morto na praia é demasiado pessoal. Quer dizer, de cada um consigo próprio. Que desperdício.
Quem tem o que muitos chamam fé pode refugiar-se no diálogo interior que os apazigua ou acicata. Eu fiquei simplesmente derrotado.
Obrigado, Petra Laszlo, por me teres salvo. Petra Laszlo é aquela - resisti em dizer coisa, porque precisamente ela não o é -, é aquela mulher de jeans e camisa azul, filmando com uma câmara refugiados na Hungria.
Reparem que não digo nem húngara, nem jornalista, porque são circunstâncias irrelevantes para aqui. Digo mulher, descrevo a roupa e o objeto que manipula porque ajudam a descrevê-la. E livre de todas as ninharias posso ir para o essencial: aquela mulher tratou gente aflita de forma abjeta. Pontapeou um rapazinho que fugia, rasteirou uma rapariguinha e voltou a rasteirar um homem angustiado que fugia levando nos braços uma criança, talvez o filho.
Petra agiu de forma violenta quando ela própria não estava em perigo - os outros eram pobres diabos que se sabiam com poucos direitos e quem dominava a cena era polícia que certamente protegeria Petra se fosse necessário. E, apesar disso, Petra escolheu agredir, entre os desapossados à sua volta, os mais fracos. Obrigado, Petra Laszlo. Há dias que me sentia desarmado. O mal que levara o menino à praia eu sabia o que era, mas demasiado longe (e não só em quilómetros).
Agora, reconheço o inimigo à mão. Ajuda a pôr a cabeça na ordem.
dn (http://www.dn.pt/inicio/opiniao/interior.aspx?content_id=4772427)
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Dá demasiada importância a uma reacção imprópria mas não particularmente violenta de uma só pessoa.
De seguida ignorará centenas de milhar de eventos muito mais violentos mas menos noticiados.
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acordarmos para o que? de que sonho? um texto horrivel sem nenhum argumento
so emocoes de tabloide
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Dá demasiada importância a uma reacção imprópria mas não particularmente violenta de uma só pessoa.
De seguida ignorará centenas de milhar de eventos muito mais violentos mas menos noticiados.
eu acho de uma violência extrema
rasteirar um pai com o filho ao colo é a epítome da violência. não mata, provavelmente nem sequer magoa.
mas envia um sinal de desprezo pelo ser humano só comparável a treblinka ou dachau.
L
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acordarmos para o que? de que sonho? um texto horrivel sem nenhum argumento
so emocoes de tabloide
é a tua opinião.
por acaso não é a minha.
a foto tirada por outro reporter em que húngara aparece de costas com o pai e a criança ainda em queda tem uma força brutal.
objectiva o mal absoluto, o total desprezo por outro ser humano.
é um alarme impossível de ignorar.
o texto faz passar muito bem essa sensação.
é um bom texto.
e tu és um péssimo crítico literário.
L
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UK??
não pertencem a schengen mas mesmo assim...
L
Na Grécia e Irlanda também não aparece nenhum número. (Irlanda também não pertence a Schengen)
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Dá demasiada importância a uma reacção imprópria mas não particularmente violenta de uma só pessoa.
De seguida ignorará centenas de milhar de eventos muito mais violentos mas menos noticiados.
eu acho de uma violência extrema
rasteirar um pai com o filho ao colo é a epítome da violência. não mata, provavelmente nem sequer magoa.
mas envia um sinal de desprezo pelo ser humano só comparável a treblinka ou dachau.
L
Tens que estar a brincar quando a comparação que eu estou a fazer é com crimes violentos, violações, etc.
A comparação com treblinka, dachau, etc, também é assim um bocado descabida. Era só perguntar a um milhão (não precisavam de ser todos, portanto) de judeus mortos se acham que isso ou um tropeção é pior.
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acordarmos para o que? de que sonho? um texto horrivel sem nenhum argumento
so emocoes de tabloide
é a tua opinião.
por acaso não é a minha.
a foto tirada por outro reporter em que húngara aparece de costas com o pai e a criança ainda em queda tem uma força brutal.
objectiva o mal absoluto, o total desprezo por outro ser humano.
é um alarme impossível de ignorar.
o texto faz passar muito bem essa sencação.
é um bom texto.
e tu és um péssimo crítico literário.
L
Rir, Lark.
É um momento de descontrolo de uma pessoa. Não se equivale SEQUER a um único crime violento ou violação, que mostra muito pior desprezo pela vítima.
Essa é simplesmente uma opinião absurda ao extremo.
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acordarmos para o que? de que sonho? um texto horrivel sem nenhum argumento
so emocoes de tabloide
é a tua opinião.
por acaso não é a minha.
a foto tirada por outro reporter em que húngara aparece de costas com o pai e a criança ainda em queda tem uma força brutal.
objectiva o mal absoluto, o total desprezo por outro ser humano.
é um alarme impossível de ignorar.
o texto faz passar muito bem essa sencação.
é um bom texto.
e tu és um péssimo crítico literário.
L
Rir, Lark.
É um momento de descontrolo de uma pessoa. Não se equivale SEQUER a um único crime violento ou violação, que mostra muito pior desprezo pela vítima.
Essa é simplesmente uma opinião absurda ao extremo.
será absurda para ti.
para mim é diferente.
uma pessoa que rasteira crianças e pais com filhos ao colo, é um psicopata.
os psicopatas matam sem remorsos.
acho que não percebeste o que eu queria dizer.
não é o nível de violência que está em causa, neste caso em particular.
é o potencial de violência que existe na húngara, que importa.
um número suficientes desta(e)s e só falta um adolfo para os liderar.
o que eu queria dizer é que uma pessoa que faz isto também envia uns milhares a tomar banho gasoso, sem pensar duas vezes.
é um tell.
L
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(https://pbs.twimg.com/media/COiiNvSUsAAyfHQ.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/COiiNwEUEAAEK6E.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/COiiNwVUsAAJJ87.jpg)
o pai era treinador de futebol na Síria.
L
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acordarmos para o que? de que sonho? um texto horrivel sem nenhum argumento
so emocoes de tabloide
é a tua opinião.
por acaso não é a minha.
a foto tirada por outro reporter em que húngara aparece de costas com o pai e a criança ainda em queda tem uma força brutal.
objectiva o mal absoluto, o total desprezo por outro ser humano.
é um alarme impossível de ignorar.
o texto faz passar muito bem essa sencação.
é um bom texto.
e tu és um péssimo crítico literário.
L
Rir, Lark.
É um momento de descontrolo de uma pessoa. Não se equivale SEQUER a um único crime violento ou violação, que mostra muito pior desprezo pela vítima.
Essa é simplesmente uma opinião absurda ao extremo.
será absurda para ti.
para mim é diferente.
uma pessoa que rasteira crianças e pais com filhos ao colo, é um psicopata.
os psicopatas matam sem remorsos.
acho que não percebeste o que eu queria dizer.
não é o nível de violência que está em causa, neste caso em particular.
é o potencial de violência que existe na húngara, que importa.
um número suficientes desta(e)s e só falta um adolfo para os liderar.
o que eu queria dizer é que uma pessoa que faz isto também envia uns milhares a tomar banho gasoso, sem pensar duas vezes.
é um tell.
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Estás a inferir demasiadas coisas sobre ela, quando sabes que o descontrolo inicial não teve nada de pensado. E não sabes quanto tempo ficou descontrolada, nem quanto tempo passou entre o descontrolo inicial e esse episódio.
É como um episódio em que 2 tipos se metem no trânsito aos socos um ao outro, pode acontecer até com pessoas razoavelmente normais, num momento irreflectido, e não significa que estejam prontos a gerir Dachau. Estás a atribuir um significado que pode não existir, ali.
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o pai era treinador de futebol na Síria.
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Sim, muitos os refugiados são pessoas perfeitamente normais, se calhar será até cristão. 1/10 da população Síria é cristã, mas estes devem estar sobrerrepresentados nos refugiados porque o risco de ficarem na Síria é maior para eles.
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o pai era treinador de futebol na Síria.
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Sim, muitos os refugiados são pessoas perfeitamente normais, se calhar será até cristão. 1/10 da população Síria é cristã, mas estes devem estar sobrerrepresentados nos refugiados porque o risco de ficarem na Síria é maior para eles.
é relevante para ti ser cristão ou não?
L
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Concordo com o LArk.... é atroz , tanta falta de respeito por duas vidas , uma delas sendo uma criança...
Vindo de uma mulher que normalmente ate tem uma sensibilidade superior ao homem , nao ha muito a dizer , so....que é cultural na Hungria onde é cultivado o odio por tudo que nao seja Hungaro ou clarinho de pele.
Ja vi muita coisa , mas isto nunca esperava ainda por cima filmado.....tudo documentado
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Hungary Rejects E.U. Action and Quota for Migrants
BERLIN — Germany on Friday failed to persuade Hungary and three other central European partners to accept joint European Union action and a quota to distribute migrants from the Middle East.
The German foreign minister, Frank-Walter Steinmeier, using blunt language that indicated Berlin might be losing patience, called the crisis “the greatest challenge the European Union has faced in its history.”
Up to 40,000 people might arrive this weekend, he said — double the total warmly welcomed in an outpouring of emotion last Saturday and Sunday. The new figures came as questions mounted about the wisdom of throwing open the borders last weekend, in a humanitarian gesture that was described as a one-time offer, but which appears to have encouraged more asylum-seekers to join the migrant trail.
In an indication that the government was troubled about maintaining control, Ursula von der Leyen, Germany’s defense minister, announced that 4,000 troops were on standby — a measure more often used to preserve order in natural disasters.
Mr. Steinmeier stressed that Germany now expects 800,000 migrants to arrive this year, and added, “None of these will be taken in by others, so I ask for understanding, that we discuss not only those who are already here, but a fair quota of distribution of those who are still on the way.”
His statement during talks in Prague with Hungarian, Czech, Slovak and Polish counterparts suggested that neither he nor the foreign minister of Luxembourg, which holds the rotating presidency of the Council of the European Union, persuaded the former Communist countries, which have not been immigrant destinations, to adopt quotas to house 160,000 migrants as suggested this week by the European Commission president, Jean-Claude Juncker.
The Prague talks were held in anticipation of a meeting on Monday of European interior ministers to discuss the Juncker proposals, and there were indications on Friday that heads of state and government might have to hold a summit meeting if no progress is made then. Officials in Berlin, speaking on condition of anonymity as they groped for a solution, even mentioned using majority voting — and not the traditional consensus — to decide the matter.
That would be highly unusual in an affair so central to Europe’s destiny.
But Mr. Steinmeier indicated that Berlin is keenly aware that failure to control the situation might tip the popular mood in Germany, and other countries like Sweden and Austria, where the welcome for the migrants has to date been warm.
While Social Democrats like Mr. Steinmeier have long supported immigration, the conservatives in Bavaria’s Christian Social Union, Ms. Merkel’s partners in her center-right bloc, have long been critical, and have grown more so this week. “We’ve lost control,” said Hans-Peter Friedrich, a former interior minister and deputy leader of the Bavarian party, in the newspaper Passauer Neue Presse.
Throwing open the borders to migrants coming from Hungary by way of Austria last weekend “was a failure that we will have to deal with for a long time,” said Horst Seehofer, head of the Bavarian party and governor of that state. “I don’t see how we will put the cork back in the bottle,” he was quoted as telling Der Spiegel magazine.
Mr. Steinmeier said Europe needed a common message, that “not everyone who arrives has the right to asylum, or the right to a job.” Smugglers, he said, spread such rumors “and are working on purpose to lure people into undertaking dangerous journeys.”
The harsh response to migrants in some countries in Eastern and Central Europe has spurred debate about why many in former Communist countries, which themselves spent four decades craving liberty, are in some cases unsympathetic, and even downright hostile, to those fleeing war and tyranny.
Prime Minister Viktor Orban of Hungary reiterated his criticism of migrants on Friday, and he warned that his country would soon take an even harder line.
“They have seized railway stations, refused to give fingerprints, failed to cooperate and are unwilling to go to places where they would get food, water, accommodation and medical care,” Mr. Orban said after a meeting with Manfred Weber, chairman of the conservative European People’s Party in the European Parliament.
Tougher laws on immigration will go into effect on Tuesday, Mr. Orban said, and migrants who cross the border illegally will be arrested.
At the meeting in Prague, some countries reiterated that immigration policy was a matter of national sovereignty. Lubomir Zaoralek, the Czech foreign minister, said, “Every country has to have the sovereign right to decide who it will or will not accept.”
Mr. Steinmeier took issue. “We can, as Europe, say that we will shut all borders, and not let anyone else in,” he said. But in doing so, “we would betray our values.”
The United Nations on Friday gave qualified support to the Juncker plan. It “would go a long way” toward addressing the crisis, William Spindler, a spokesman for the United Nations refugee agency, told reporters in Geneva, but he added that it was still insufficient.
“Our estimates indicate even higher needs,” Mr. Spindle said, “but the focus must now be on ensuring all member states take part in this initiative, and that it is swiftly implemented.”
Elsewhere on Friday, the Austrian railway said there would also be no regional traffic between Austria and Hungary this weekend, after Austria stopped rail service across the border with Hungary under the pressure of migrants streaming in.
That prompted several groups of migrants who had arrived from Hungary to start marching toward Vienna along various routes, according to Helmut Marban, a spokesman for the police in the eastern Austrian province of Burgenland.
The main highway in the direction of Vienna was closed at least for some hours on Friday because of the danger of migrants marching along the road.
The Geneva-based International Organization for Migration said that in Geneva, a record 432,761 migrants had crossed the Mediterranean already this year, compared with 197,940 people crossing in all of 2014, Reuters reported.
The situation also continued to deteriorate in Macedonia, where the authorities are scrambling to find ways to cope with an immense increase in the number of migrants traveling through the country.
More than 11,000 migrants entered the country in a 24-hour period that ended Friday, according to the United Nations refugee agency, and the number was expected to remain similarly high over the next few days.
Despite the challenges facing the country, a proposal on Thursday by Nikola Poposki, Macedonia’s minister of foreign affairs, to follow Hungary’s example of build a fence along its border was met with harsh criticism from domestic civil organizations and political parties.
nyt (http://www.nytimes.com/2015/09/12/world/europe/europe-migrant-crisis.html)
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Concordo com o LArk.... é atroz , tanta falta de respeito por duas vidas , uma delas sendo uma criança...
Vindo de uma mulher que normalmente ate tem uma sensibilidade superior ao homem , nao ha muito a dizer , so....que é cultural na Hungria onde é cultivado o odio por tudo que nao seja Hungaro ou clarinho de pele.
Ja vi muita coisa , mas isto nunca esperava ainda por cima filmado.....tudo documentado
Para mim o facto de ser uma mulher não torna o acto mais repugnante.
O facto de ser uma mãe de filhos pequenos, sim.
A mesma coisa diria de um pai.
L
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Concordo com o LArk.... é atroz , tanta falta de respeito por duas vidas , uma delas sendo uma criança...
Vindo de uma mulher que normalmente ate tem uma sensibilidade superior ao homem , nao ha muito a dizer , so....que é cultural na Hungria onde é cultivado o odio por tudo que nao seja Hungaro ou clarinho de pele.
Ja vi muita coisa , mas isto nunca esperava ainda por cima filmado.....tudo documentado
Para mim o facto de ser uma mulher não torna o acto mais repugnante.
O facto de ser uma mãe de filhos pequenos, sim.
A mesma coisa diria de um pai.
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Se fosse um refugiado branquinho tipo nordico , austriaco ou assim davam ate champagne...
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Analysis: The people against politicians
While 65 percent of Danes want Denmark in a European asylum distribution, a massive majority at Christiansborg keep us out.
For many years, the Danish politicians remained in political competition to deliver the tightest tightening of immigration policy, and the political reason analysis at Christiansborg has long been that the toughest hand enough wins in the end.
But as the refugee disaster has grown and recently have been heavily present with thousands of migrant asylum seekers on the Danish highways, the Christiansborg tightens logic been caught napping. The result is a political system and a population of loggerheads. And this in a completely different way than we are used to talk about in Denmark, where a widespread tale has long been that elitist and international politicians do not listen enough to the people's concerns.
A new poll by Megafon made for TV2 and Politiken shows that 54 percent of Danes believe that Denmark should accept more refugees. The entire 65 percent believe that Denmark will participate in a European asylum cooperation, which distributes refugees between countries.
At Christiansborg, the politicians lurked that something is moving.
Liberal leader Lars Løkke Rasmussen, who campaigned on Danish austerity measures are beginning to talk about a "European solution".
Legal reservation and EU allocation system
Lately Left opened to volunteer to take over a number of refugees from other European countries. So the same refugees by the government with newspaper ads trying to get to go outside of Denmark. But towards the forthcoming referendum on transforming the legal proviso to opt-shows the emerging schism between the politicians and the people themselves clearly.
In the vote, the Danes have no possibility of opting for a full European asylum policy. On one side, there is no vote, represented by the Danish People's Party, the Unity List and the Liberal Alliance, all of which are against the proposal for a common European asylum policy that the EU Commission Wednesday presented by the countries and Monday next week to discuss the Brussels.
In relation to refugees think many of Christiansborg certainly: Well, ok, let's see, if not the great wave of popular goodwill towards refugees flattens out again when everyday arise
On the yes side offering five yes-parties - the Social Democrats, Liberals, Radicals, SF and Conservatives - a connection to the EU's judicial cooperation in most areas other than the immigration and asylum policy. They solemnly guaranteed that no later be talking about joining. Even if a party were to be weak at the knees, they have given each other the right of veto to prevent uncertainty from spreading. Legal reservation must be eliminated with a guarantee of continued Danish immigration and asylum policy.
In fact, the only alternative that stands outside the yes-parties' agreement. Their model can not in practice be voting on.
To the pro-EU parties have recently turned up for the European rhetoric does not change the agreement, but can in turn make it difficult for them to convince voters that they are not subsequently intends to join the EU asylum cooperation.
The reality is, however, more complex than the different slogans choice for several reasons.
There is uncertainty about whether a new European distribution goes ahead, and if so, how it is put together. Denmark is already participating in parts of the asylum policy as border cooperation Schengen and Dublin Regulation, which regulates the countries' exchange of asylum seekers. Being distribution system as proposed by the Commission, part of a new Dublin Regulation, the Danish political parties will be forced to choose whether Denmark should participate in it and so anyway commit to a quota or drop out of the Dublin cooperation.
Here are split pro-EU parties. Radicals will, where appropriate. The government has reversed said it will not participate in a distribution.
The Social Democrats have been bitten many times by the Left of immigration policy, and the party will not betray himself first. Socialists know the accusations of laxity that was passed down on them from the Left, if it was they who had made Løkkes rhetorical about-face and after a national toned campaign had said that it was probably best European solutions.
About logic at Christiansborg is changing
In fact, the new asylum debate just as Christiansborg preparing a government period with many new aliens tightening.
The preliminary pattern accounts as follows: Immigration Minister Inger Støjberg (V) presses the Social Democrats and is close to those of the Danish People's Party. Social Democrats want to make a settlement with the Left and exclude nothing. It threatens to take the bread out of the mouths of Danish People's Party, which calls for new austerity measures. The total højreryk gives room for Liberal Alliance Leif Mikkelsen can assume the role of fashion federation vote.
The question is whether the logic of Christiansborg is changing. The refugee crisis is, according to many experts larger before it gets smaller. It may continue to push the parties towards the common response. Conversely sticks tightens towards logic. Measurements show that most want a tight immigration policy. This applies especially to the voters by the Socialists, Liberals and DF switched on. The parties are not about to write their general immigration policy. In relation to refugees think many of Christiansborg certainly: Well, ok, let's see, if not the great wave of popular goodwill towards refugees flattens out again when everyday life arises.
tradução google
fonte (http://politiken.dk/indland/politik/ECE2835963/analyse-folket-mod-politikerne/)
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eu na Hungria ate estou ver caso correr bem
de um lado tem extrema direita
do outro milhares migrantes nas ruas espera atravessar um muro
aquilo barril polvora
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRX4_0Kb5FlSrWLpc8trUNsLmdO6ZdDJX86pfGfNER7TMlrLqNZ)
o parlamento húngaro aprovou uma medida de emergência que prevê um fortalecimento das punições para imigrantes ilegais, abrindo inclusive a possibilidade de ação das Forças Armadas nas zonas fronteiriças para impedir o fluxo de refugiadosa pós o 15 de setembro
se tropeçao foi pior caso ate hoje tem muita sorte os migrantes
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This Norwegian Billionaire Is Donating 5,000 Nights In His Hotels To Refugees
Norwegian billionaire Petter Stordalen offered 5,000 free nights in his hotel chain to refugees and said that in the past week he has already taken in at least 50 refugees in 35 rooms at his Quality Hotel Airport Gardermoen, outside Oslo.
“The world is seeing the biggest humanitarian crisis in Europe since World War 2,” Stordalen said. ”It’s impossible not to be affected by the human tragedy and by what’s occurring in the Middle East.”
Stordalen has a net worth of $1.5 billion and owns Scandinavia’s largest hotel chain, Nordic Choice Hotels. He said he initially made his offer in April while being interviewed by a local Norwegian news channel regarding Europe’s refugee crisis.
“Last week the offer became relevant because suddenly the director of immigration called me and told me that they had difficulties providing a place to sleep for 50 refugees that night that had just arrived from Syria,” Stordalen said. That same night his staff mobilized rooms for the refugees.
Asked whether concerns of ISIS terrorists slipping in among refugees are legitimate, Stordalen said he and his hotel staff are working closely with the police and such concerns won’t stop him from helping refugees who need a place to sleep. “They can’t sleep in the streets,” he said.
Stordalen said refugees that have stayed in his hotel typically arrived late at night and after being treated to a meal were shown into their rooms like regular guests.
“In the morning they are normally picked up by the police where they can register and see doctors and sometimes they stay for a couple of nights,” said Stordalen. “The biggest problem is no one knows how many people are going to come in every night.”
Masses of refugees have been trudging across the Mediterranean Sea into Europe over the past several months seeking a safe haven from war-torn homes. The European Union has been grappling with how to handle quotas for asylum-seekers. Norway alone received 2,313 asylum requests just in August.
“I’m not a politician, this is for the politicians to decide,” said Stordalen. “The only thing I can do is help those people coming in who have no other place to sleep – for me, I’m in hospitality and this is what we do. Everybody sees that this is not a permanent solution, this will take time.”
He also said he made a special donation of $240,000 to UNICEF on September 4 to help refugees in Syria. Stordalen, who got his start working at his father’s grocery store in the town of Porsgrunn at age 10, said this isn’t the first time his hotels have housed displaced people after a crisis. They also housed families after the 2004 Indian Ocean Tsunami and after Typhoon Hayan hit the Philippines in 2013.
forbes (http://www.forbes.com/sites/kerenblankfeld/2015/09/10/norwegian-billionaire-tells-forbes-about-donating-5000-nights-in-his-hotels-for-refugees/)
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Concordo com o LArk.... é atroz , tanta falta de respeito por duas vidas , uma delas sendo uma criança...
Vindo de uma mulher que normalmente ate tem uma sensibilidade superior ao homem , nao ha muito a dizer , so....que é cultural na Hungria onde é cultivado o odio por tudo que nao seja Hungaro ou clarinho de pele.
Ja vi muita coisa , mas isto nunca esperava ainda por cima filmado.....tudo documentado
Panda, penso que não estás a ver o problema. Não faz sentido concordar que aquilo é assim tão problemático, e ao mesmo tempo ignorar coisas que são milhares a milhões a infinitamente mais graves.
É esse o problema aqui.
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Concordo com o LArk.... é atroz , tanta falta de respeito por duas vidas , uma delas sendo uma criança...
Vindo de uma mulher que normalmente ate tem uma sensibilidade superior ao homem , nao ha muito a dizer , so....que é cultural na Hungria onde é cultivado o odio por tudo que nao seja Hungaro ou clarinho de pele.
Ja vi muita coisa , mas isto nunca esperava ainda por cima filmado.....tudo documentado
Para mim o facto de ser uma mulher não torna o acto mais repugnante.
O facto de ser uma mãe de filhos pequenos, sim.
A mesma coisa diria de um pai.
L
Pois, e violações? E violência contra nativos? E cortar cabeças?
Isto é assim um bocado surreal, "ai meu jesus a senhora passou-se e deu um tropeção no senhor e isso é incrivelmente repugnante" ao mesmo tempo que não se acha UMA repugnação com milhares de actos 1000x piores.
É simplesmente surreal.
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o pai era treinador de futebol na Síria.
L
Sim, muitos os refugiados são pessoas perfeitamente normais, se calhar será até cristão. 1/10 da população Síria é cristã, mas estes devem estar sobrerrepresentados nos refugiados porque o risco de ficarem na Síria é maior para eles.
é relevante para ti ser cristão ou não?
L
É. A probabilidade de dar chatices mais tarde é significativamente inferior.
Qual a dúvida?
Será que nestes dias todos que tenho aqui colocado links e estatísticas tu não leste nenhum para manteres a tua opinião desinformada?
Essa factofobia já parece uma doença. Indignação com o tropeção da senhora (que sim, merece ALGUMA indignação) e ZERO de indignação para ondas de crimes e violações e o diabo a sete? Isso faz lá algum sentido?
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estás a afirmar que eu ignoro o ISIS?
L
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Dá demasiada importância a uma reacção imprópria mas não particularmente violenta de uma só pessoa.
De seguida ignorará centenas de milhar de eventos muito mais violentos mas menos noticiados.
eu acho de uma violência extrema
rasteirar um pai com o filho ao colo é a epítome da violência. não mata, provavelmente nem sequer magoa.
mas envia um sinal de desprezo pelo ser humano só comparável a treblinka ou dachau.
L
Tens que estar a brincar quando a comparação que eu estou a fazer é com crimes violentos, violações, etc.
A comparação com treblinka, dachau, etc, também é assim um bocado descabida. Era só perguntar a um milhão (não precisavam de ser todos, portanto) de judeus mortos se acham que isso ou um tropeção é pior.
tenho a certeza que os judeus serão os primeiros a reconhecer aquilo que apontei.
ando a deixar textos da esther mucznick para quê? agora pergunto eu.
eu não estou a comparar a rasteira com nada.
estou a comparar o setup mental de alguém que faz isto com o setup mental dos nazis. é o mesmo.
alguém que rasteira um pai com o filho nos braços, também é perfeitamente capaz de abrir torneiras de gaz sem o mínimo remorso.
repito, não estou a comparar a acção, estou a comparar a psicopatia.
L
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estás a afirmar que eu ignoro o ISIS?
L
Não. Estou a afirmar que nunca te vi indignado com o que se passa na Europa.
A indignação com o tropeção é legítima se uma pessoa tiver uma indignação milhares de vezes superior com isso. Se não, é simplesmente surreal e absurda.
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Dá demasiada importância a uma reacção imprópria mas não particularmente violenta de uma só pessoa.
De seguida ignorará centenas de milhar de eventos muito mais violentos mas menos noticiados.
eu acho de uma violência extrema
rasteirar um pai com o filho ao colo é a epítome da violência. não mata, provavelmente nem sequer magoa.
mas envia um sinal de desprezo pelo ser humano só comparável a treblinka ou dachau.
L
Tens que estar a brincar quando a comparação que eu estou a fazer é com crimes violentos, violações, etc.
A comparação com treblinka, dachau, etc, também é assim um bocado descabida. Era só perguntar a um milhão (não precisavam de ser todos, portanto) de judeus mortos se acham que isso ou um tropeção é pior.
tenho a certeza que os judeus serão os primeiros a reconhecer aquilo que apontei.
ando a deixar textos da esther mucznick para quê? agora pergunto eu.
eu não estou a comparar a rasteira com nada.
estou a comparar o setup mental de alguém que faz isto com o setup mental dos nazis. é o mesmo.
alguém que rasteira um pai com o filho nos braços, também é perfeitamente capaz de abrir torneiras de gaz sem o mínimo remorso.
repito, não estou a comparar a acção, estou a comparar a psicopatia.
L
O que estás a comparar é altamente subjectivo, não sabes como a senhora reagiria noutra circunstância, e ao mesmo tempo nunca condenas coisas que são milhões de vezes objectivamente mais graves, que não necessitam de qualquer interpretação.
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Dá demasiada importância a uma reacção imprópria mas não particularmente violenta de uma só pessoa.
De seguida ignorará centenas de milhar de eventos muito mais violentos mas menos noticiados.
eu acho de uma violência extrema
rasteirar um pai com o filho ao colo é a epítome da violência. não mata, provavelmente nem sequer magoa.
mas envia um sinal de desprezo pelo ser humano só comparável a treblinka ou dachau.
L
Tens que estar a brincar quando a comparação que eu estou a fazer é com crimes violentos, violações, etc.
A comparação com treblinka, dachau, etc, também é assim um bocado descabida. Era só perguntar a um milhão (não precisavam de ser todos, portanto) de judeus mortos se acham que isso ou um tropeção é pior.
tenho a certeza que os judeus serão os primeiros a reconhecer aquilo que apontei.
ando a deixar textos da esther mucznick para quê? agora pergunto eu.
eu não estou a comparar a rasteira com nada.
estou a comparar o setup mental de alguém que faz isto com o setup mental dos nazis. é o mesmo.
alguém que rasteira um pai com o filho nos braços, também é perfeitamente capaz de abrir torneiras de gaz sem o mínimo remorso.
repito, não estou a comparar a acção, estou a comparar a psicopatia.
L
O que estás a comparar é altamente subjectivo, não sabes como a senhora reagiria noutra circunstância, e ao mesmo tempo nunca condenas coisas que são milhões de vezes objectivamente mais graves, que não necessitam de qualquer interpretação.
é a minha opinião...
é evidente que é subjectiva.
quanto ao condenar outras coisas está a referir-te exactamente a quê?
neste momento há milhões de injustiças a serem cometidas no planeta.
só tenho direito a condenar a húngara se condenar todas as outras injustiças primeiro?
ou só as que tu entendes? as tuas preferidas, digamos.
L
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Não vejo qualquer indignação com a sobrerepresentação de muçulmanos em estatísticas de crime e violações, nota que as violações na Suécia atribuíveis a imigrantes (e não somente muçulmanos) são quase 80% das violações totais.
Idem para crime em França e também noutros locais.
Ou seja, por um lado atiras-te ao ar porque alguém perde a cabeça e passa uma rasteira a um imigrante do médio oriente. Por outro, ignoras um impacto maciço de imigrantes do género em estatísticas de crime violento, violações, etc.
Até parece uma coisa saída da frase "um morto é uma tragédia, um milhão é estatística".
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Não vejo qualquer indignação com a sobrerepresentação de muçulmanos em estatísticas de crime e violações, nota que as violações na Suécia atribuíveis a imigrantes (e não somente muçulmanos) são quase 80% das violações totais.
Idem para crime em França e também noutros locais.
Ou seja, por um lado atiras-te ao ar porque alguém perde a cabeça e passa uma rasteira a um imigrante do médio oriente. Por outro, ignoras um impacto maciço de imigrantes do género em estatísticas de crime violento, violações, etc.
Até parece uma coisa saída da frase "um morto é uma tragédia, um milhão é estatística".
já não encontro o link para essas estatísticas. já andei umas dez páginas para trás neste tópico e não encontrei.
só se está noutro tópico.
quando tiver tempo quero ver essas estatísticas. de onde vêm, quem as fez, críticas ao método (se as houver), ou críticas à própria amostra (se as houver).
estou completamente fora dessa questão, só a conheço por a citares frequentemente aqui.
de qualquer forma não faz sentido deixar de criticar seja o que for, porque não se critica outra coisa qualquer. Como disse, a cada minuto que passa há milhões de coisas horríveis a acontecer no planeta. é impossível ter conhecimento de todas e muito menos denunciá-las todas.
L
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Austrian Chancellor compares Hungary's treatment of migrants to the Jews under the Nazis
The neighbouring countries exchange bitter recriminations as Hungary struggle to contain the inflow
Austria’s Chancellor compared Hungary’s treatment of refugees to the ordeal of Jews under the Nazis on Saturday as the two neigbours exchanged bitter recriminations.
Werner Faymann, a Social Democrat who became Austria’s leader in 2008, launched a blistering attack on the handling of the migration crisis by Viktor Orban, the Hungarian prime minister.
"Refugees put on trains in the belief they are going somewhere else entirely brings back memories of the darkest period of our continent,” said Mr Faymann in an interview with Germany’s Spiegel magazine.
This was an implicit reference to the trains which carried hundreds of thousands of Hungarian Jews to Auschwitz in 1944. Criticism of this kind is almost unheard of between EU member states.
But Mr Orban, whose country is struggling to cope with the arrival of at least 170,000 migrants, vented his own frustration with his European counterparts. They are "living in a dream world" with "no clue" about scale of the problem, he told Bild, a German daily.
"These migrants are not coming our way from war zones but from camps in Syria's neighbours: from Lebanon, Jordan and Turkey,” said Mr Orban. “So these people are not fleeing danger and don't need to be scared for their lives.”
Hugnary will propose that the EU gives 3 billion euros (£2.2 billion) to the countries hosting Syrian refugees in the Middle East – and “more if necessary - until the flow of migrants is stopped,” added Mr Orban.
The European Commission’s plan for member states to accept quotas of migrants was an “illusion”, he said. This presumed that the new arrivals would accept being told which country to enter. “Can we really stop the migrants going where they want?” asked Mr Orban. “Who is going to keep them in Estonia, Slovenia or Portugal if they want to go to Germany?"
Elsewhere, demonstrations in favour of the refugees took place in European cities, including London where thousands carried placards reading: "Open the Borders".
But in Hungary, migrants in the border town of Roszke complained of their treatment at the hands of the authorities. Maan Obed, who came from Deraa province in Syria, said he was caught by police after crossing the border from Serbia.
“They took us to the security centre in Szeged,” he said. “The police cells were like a truck container. We were treated badly, experienced racism, and even the police translator gave us incorrect translations and misinformation.”
Mr Obed, who is now in a holding camp, said: “We have no rights here in the camp and the police have physically abused refugees here.” He added: “There is no doctor in the camp - only a nurse and a pharmacist, who gives you medicine based on what you tell her. The gym is closed and sports hall is used as a sleeping area.”
Outside the camp, people smugglers openly offer rides to Budapest for 100 euros (£65). Even official taxi drivers have entered the market. State television filmed around 50 taxi drivers waiting at a car park near a holding camp. Budapest’s taxi drivers are now working as an organised group, undercutting the human traffickers, who usually charge 200-300 euros for the ride to the capital.
Ordinary residents of Budapest have noticed that a sudden difficulty with finding taxis in the city because so many drivers are now engaged in ferrying the refugees.
From Tuesday, smuggling migrants within the country – without crossing any borders – will become a crime under a series of new laws proposed by Mr Orban’s government.
telegraph (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/11860682/Germany-prepares-for-arrival-of-40000-refugees-this-weekend.html)
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http://www.vanityfair.com/news/2015/07/anti-semitism-france-hostage-hyper-cacher-kosher-market (http://www.vanityfair.com/news/2015/07/anti-semitism-france-hostage-hyper-cacher-kosher-market)
o crescente anti-semitismo em franca
agora o lark vai revoltar-se contra os atentados anti-semiticos em franca, 430 registados so em 2013
1... 2... 3...
comecar !
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[url]http://www.vanityfair.com/news/2015/07/anti-semitism-france-hostage-hyper-cacher-kosher-market[/url] ([url]http://www.vanityfair.com/news/2015/07/anti-semitism-france-hostage-hyper-cacher-kosher-market[/url])
o crescente anti-semitismo em franca
agora o lark vai revoltar-se contra os atentados anti-semiticos em franca, 430 registados so em 2013
1... 2... 3...
comecar !
desculpa mas não percebi;
devo indignar-me com o que tu achas que eu me devo indignar?
por não mostrar a minha indignação com uma determinada situação isso significa que não estou indignado com ela?
L
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importam islâmicos e exportam judeus. muito boa troca, sim senhor.
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[url]http://www.vanityfair.com/news/2015/07/anti-semitism-france-hostage-hyper-cacher-kosher-market[/url] ([url]http://www.vanityfair.com/news/2015/07/anti-semitism-france-hostage-hyper-cacher-kosher-market[/url])
o crescente anti-semitismo em franca
agora o lark vai revoltar-se contra os atentados anti-semiticos em franca, 430 registados so em 2013
1... 2... 3...
comecar !
desculpa mas não percebi;
devo indignar-me com o que tu achas que eu me devo indignar?
por não mostrar a minha indignação com uma determinada situação isso significa que não estou indignado com ela?
L
tudo bem, mas nao deixa de parecer que escolhes apenas alguns assuntos para ficares indignado e nao outros
mas talvez seja para seres do contra e equilibrares o forum
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[url]http://www.vanityfair.com/news/2015/07/anti-semitism-france-hostage-hyper-cacher-kosher-market[/url] ([url]http://www.vanityfair.com/news/2015/07/anti-semitism-france-hostage-hyper-cacher-kosher-market[/url])
o crescente anti-semitismo em franca
estou a ler o artigo da vanity fair e a certo ponto falam do atentado contra o charlie hebdo.
se não me engano tu tinhas uma posição um bocado estranha quanto a esse caso.
não queres fazer algumas citações de ti próprio?
L
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[url]http://www.vanityfair.com/news/2015/07/anti-semitism-france-hostage-hyper-cacher-kosher-market[/url] ([url]http://www.vanityfair.com/news/2015/07/anti-semitism-france-hostage-hyper-cacher-kosher-market[/url])
o crescente anti-semitismo em franca
agora o lark vai revoltar-se contra os atentados anti-semiticos em franca, 430 registados so em 2013
1... 2... 3...
comecar !
desculpa mas não percebi;
devo indignar-me com o que tu achas que eu me devo indignar?
por não mostrar a minha indignação com uma determinada situação isso significa que não estou indignado com ela?
L
tudo bem, mas nao deixa de parecer que escolhes apenas alguns assuntos para ficares indignado e nao outros
mas talvez seja para seres do contra e equilibrares o forum
como não exprimo a minha indignação com todos os casos de injustiça no mundo, devo abster-me de mostrar indignação por qualquer um em particular?
L
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o crescente anti-semitismo em franca
agora o lark vai revoltar-se contra os atentados anti-semiticos em franca, 430 registados so em 2013
1... 2... 3...
comecar !
desculpa mas não percebi;
devo indignar-me com o que tu achas que eu me devo indignar?
por não mostrar a minha indignação com uma determinada situação isso significa que não estou indignado com ela?
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tudo bem, mas nao deixa de parecer que escolhes apenas alguns assuntos para ficares indignado e nao outros
mas talvez seja para seres do contra e equilibrares o forum
como não exprimo a minha indignação com todos os casos de injustiça no mundo, devo abster-me de mostrar indignação por qualquer um em particular?
L
compreendes que me estás a tentar censurar o discurso?
onde é que está a tua defesa inquebrantável do free speech e da opinião livre?
L
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hehe, grande ponto
tantas mensagens, ate parece que ficaste afectado
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não queres fazer algumas citações de ti próprio?
L
LOL
LOL ao braindead LOL
porque é que estás a insultar o vbm?
é fashion agora?
L
estás a mostrar uma faceta tua que é tudo menos liberal.
L
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não queres fazer algumas citações de ti próprio?
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LOL
LOL ao braindead LOL
porque é que estás a insultar o vbm?
é fashion agora?
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estás a mostrar uma faceta tua que é tudo menos liberal.
L
há certas alturas, certos momentos, em que se vê claramente quem é o quê....
infelizmente a visão nem sempre é agradável.
L
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alguem esta irritado :D
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importam islâmicos e exportam judeus. muito boa troca, sim senhor.
....por este caminho.....a "patrie de la liberte"...tem os dias contados !
(ou então "expatriam-se" os "froggies" todos para cá, numa "vie au soleil" de m.........................)
PIM ! PAM! PUM !
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alguem esta irritado :D
pareces uma cabeleireira a discutir...
'o senhor não fique nervoso. já viu está para aí cheio de nervos' 'não se enerve'.
o tópico da debate passa a ser o estado de espírito de um dos lados do debate em vez do que está realmente em causa.
é a falácia da cabeleireira.
deves ir arranjar o cabelo frequentemente, para teres tanta prática nisso.
ou arranjas cabelos?
L
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Inc estas a misturar coisas.....
1º é sabido que ha malta que corta cabeças....
2º é sabido que apesar de haver malta que corta cabeças , ha ainda pessoas que vao para zonas onde isso acontece....pouco inteligente...
3º o sr fugiu de uma guerra , genocidio o que quiseres chamar com os seus filhos.... dificil censurar , mesmo sem guerra, mas nem é bem por ai
4º o sr nem queria ficar na Hungria , tal como grande parte nao quer! visto que la sao mal tratados ou tratados com pouca diginidade , um Hungaro disse que estao a ser tratados como animais... portanto nao se percebe a atitude da Deusa de Valhala, alem de fazer aquela aberração ainda o fez a alguem que nao queria ficar na terra dela...
Nao tirando a devida gravidade a alguem que vai para uma War Zone e é capturado e decapitado claro... eu fico me por ca.
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Para judeus a Warzone na França ja chegou.
De um lado Islamicos do outro crescente Front National
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E se os americanos nos chegam em balsas?
Os estrangeiros são estranhos. Eu sei que o étimo latino é o mesmo, classificando os que são de fora, mas nunca deixo de me surpreender com pessoas que não gostam de farinheira. Como é possível haver lugares tão de fora e longínquos a ponto de fazerem pessoas que não gostam de farinheira? Mas essa questão guardo para mim, não vou amesquinhar quem já tem um defeito tão forte. Contemporizo com as bizarrias dos outros, sem lhes mostrar o meu espanto.
Exceto com certos exageros. Pistolas em minha casa, por exemplo. Hoje já ninguém tem coldres nos cinturões, e com o costume abandonado perdeu-se a única forma de me amaciar. Em nome de Hopalong Cassidy (desenhos) e de John Wayne (filmes), eu admitiria pistola em coldre de cinturão levemente descaído para as coxas, sincera e, sobretudo, desbloqueadora de conversa.
Agora, pistolas nas axilas, escondidas no cós das calças ou no bolso, não. E aquela enfiada na perna, logo acima do tornozelo, não é por ser pequenina que a aceito, pelo contrário, o seu esconderijo aumenta-me o repúdio. Americano que vai lá a casa, faço-o sentar no sofá e só começo a aceitá-lo quando ele cruzar ambas as pernas. É uma coisa que reparei: ninguém levanta a perna com coldre, mesmo quando este é para armas minorcas, calibre 38. Neste aspeto, só uma vez me distraí com um americano, aliás, americana, e não foi uma vez, tenho ido ao Youube confirmar e escapam-me sempre os tornozelos. Foi com a Sharon Stone.
Às vezes pergunto-me se tudo isto não é um pouco xenófobo. Felizmente, o Atlântico é largo e tempestuoso, o que me poupa a confirmação de como eu reagiria se nos chegassem balsas de americanos. Sobre as farinheiras estou descansado. Quem come os chouriços que já vi expostos nos supermercados de Miami a Honolulu, está preparado até para as morcelas de sangue. O meu problema é com as pistolas. Não é uma questão de raça ou de religião, Mas americano em Portugal tem de responder a um questionário. Curto e com resposta múltipla para cruz no quadradinho "Sim" e "Não". A pergunta é: "Posso apalpá-lo?". Se a cruz for para o "Não", não entra. Dispenso o questionário em minha casa porque, tirando o caso da Sharon, o meu olho clínico tem sido infalível.
Admito que há uma generalização abusiva nesta minha identificação, americano igual a pistola. Mas isto é muito ano a ouvir notícias. De tão emprenhado pelos ouvidos acabei com medo de levar, de um americano, um tiro na testa. Também a primeira vez que vi uma placa lisboeta na casa onde viveu o romeno Mircea Eliade, fiquei admirado que fosse no meio duma rua. Romenos, para mim, era nas esquinas. Depois é que soube que o Eliade era filósofo e o Eugène Ionesco, o Cioran e o Tristan Tzara eram também romenos. A sério? O taxista que me apontou a placa disse-me que também ele próprio era romeno e tinha lido um livro de Eliade sobre a história das religiões. A sério? Como eu vos dizia, os estrangeiros estão cheio de coisas esquisitas.
Os americanos é com pistolas. Ainda ontem li no Daily Telegraph que o copo-d'água do casamento de Anna Goldshmidt e Elan Stratiyevsky, nova-iorquinos ricos, levou um tiro. No hotel Waldorf-Astoria, um primo do noivo tinha uma pistola no bolso das calças. Era uma Ruger de 9mm com segurança no gatilho, mas um casamento é sempre um ato nervoso e os americanos (outra generalização, talvez), têm a deselegância de meterem as mãos nas calças durante uma festa. A bala partiu, estilhaçou o mármore do chão, feriu dois empregados nas pernas e uma convidada na cabeça. Um irmão do desastrado escondeu a arma mas o atirador foi descoberto. O infalível teste das calças: se têm um buraco chamuscado há forte probabilidade de o tiro ter saído por ali.
A pretexto de não ter aparecido a arma, o Waldorf-Astoria anulou a festa de um milhão de dólares. Eu sempre que passo pela Park Avenue, detenho-me no passeio a olhar como um invejoso para o letreiro dourado: "The Waldorf-Astoria". Nunca entrei mas se o porteiro soubesse que sou português, já fiquei parado no passeio um número suficiente de vezes para ele ter catalogado: "Português igual a invejoso manhoso." Vai-se tornando tarde para eu desfazer essa generalização, os chineses compraram o hotel no ano passado, e vão fazer um condomínio. Dos porteiros dos hotéis para os porteiros dos condomínios, a nossa fama vai expandir-se.
Entretanto, os noivos processaram o primo pelo copo-d'água estilhaçado. E o primo processou o hotel por se ter precipitado na anulação da festa: o Waldorf-Astoria devia pagar metade do prejuízo. Conclusão, para os americanos é 50 por cento normal um tiro num casamento. Como eu dizia, ainda bem que o Atlântico é largo.
ferreira fernandes / dn (http://www.dn.pt/inicio/opiniao/interior.aspx?content_id=4774350&seccao=Ferreira%20Fernandes&tag=Opini%E3o%20-%20Em%20Foco&page=2)
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(http://media.skynews.com/media/images/generated/2015/9/4/415901/default/v1/cegrab-20150904-114545-0-1-736x414.jpg)
continuo a achar estranha a posição da itália neste gráfico. idem para o UK e Holanda.
até a suíça, bate os números deles
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Portugal vai acolher refugiados da Síria e da Líbia - Observador
http://observador.pt/2015/09/03/o-que-portugal-esta-a-fazer-para-auxiliar-os-refugiados/ (http://observador.pt/2015/09/03/o-que-portugal-esta-a-fazer-para-auxiliar-os-refugiados/)
http://observador.pt/2015/09/11/le-pen-quer-espacos-militarizados-para-refugiados-na-siria-e-libia/ (http://observador.pt/2015/09/11/le-pen-quer-espacos-militarizados-para-refugiados-na-siria-e-libia/)
sao media e que so falam siria mas refugiados sao muitos paises ate do iraque estam entrar
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A Alemanha deve sentir a necessidade de limpar a imagem da segunda guerra mundial e da cena da Grecia... coitados vao levar com isto ate sempre
Nos ate precisamos mais para repovoar Portugal ....
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A Alemanha deve sentir a necessidade de limpar a imagem da segunda guerra mundial e da cena da Grecia... coitados vao levar com isto ate sempre
Nos ate precisamos mais para repovoar Portugal ....
já escrevi isso no tópico do krugman
é só vantagens
L
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A Alemanha deve sentir a necessidade de limpar a imagem da segunda guerra mundial e da cena da Grecia... coitados vao levar com isto ate sempre
Nos ate precisamos mais para repovoar Portugal ....
já escrevi isso no tópico do krugman
é só vantagens
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Nao sei o que eles vao durante o resto do ano , mas parte da Costa Alenteja e Algarve estao muitos Siks, Indianos e gajos parecidos com Indianos.. , calculo tambem que em outras partes do PAis.
Andam nas colheitas e provavelmente outras coisas.
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Eastern Bloc’s Resistance to Refugees Highlights Europe’s Cultural and Political Divisions
WARSAW — Even though the former Communist countries of Central and Eastern Europe have been asked to accept just a fraction of the refugees that Germany and other nations are taking, their fierce resistance now stands as the main impediment to a unified European response to the crisis.
Poland’s new president, Andrzej Duda, has complained about “dictates” from the European Union to accept migrants flowing onto the Continent from the Middle East and Africa.
Slovakia’s prime minister, Robert Fico, says his country will accept only Christian refugees as it would be “false solidarity” to force Muslims to settle in a country without a single mosque. Viktor Orban, Hungary’s hard-line prime minister, calls the influx a “rebellion by illegal migrants” and pledges a new crackdown this week.
The discord has further unsettled a union already shaky from struggles over the euro and the Greek financial crisis and now facing a historic influx of people attracted by Europe’s relative peace and prosperity.
When representatives of the European Union nations meet on Monday to take up a proposal for allocating refugees among them, Central and Eastern Europen nations are likely to be the most vocal opponents. Their stance — reflecting a mix of powerful far-right movements, nationalism, racial and religious prejudices as well as economic arguments that they are less able to afford to take in outsiders than their wealthier neighbors — is the latest evidence of the stubborn cultural and political divides that persist between East and West.
When joining the European Union — as the former Communist countries have done since 2004 — nations are asked to pledge support to a raft of so-called European values, including open markets, transparent government, respect for an independent media, open borders, cultural diversity, protection of minorities and a rejection of xenophobia.
But the reality is that the former Communist states have proved sluggish in actually absorbing many of these values and practicing them. Oligarchs, cronyism and endemic corruption remain a part of daily life in many of the countries, freedom of the press is in decline while rising nationalism and populist political movements have stirred anti-immigrant tensions.
“People must remember that Poland has been transitioning from communism for only 25 years,” Lech Walesa, who led that country’s independence movement, said in an interview. “Our salaries and houses are still smaller than those in the West. Many people here don’t believe that they have anything to share with migrants. Especially that they see that migrants are often well-dressed, sometimes better than many Poles.”
Few migrants, in fact, are particularly interested in settling in Eastern Europe, preferring to head to Germany or Scandinavia, where social welfare benefits are higher, employment opportunities greater and immigrant communities better established. In that sense, migrants are aligned with leaders in Eastern and Central European capitals, who frequently argue that the 28-member bloc should focus first on securing its borders and figuring out a way to end the war in Syria before talking about mandatory quotas for accepting refugees.
But as often as not, the political discourse in these countries has quickly moved toward a wariness of accepting racial and religious diversity.
“This refugee flow has outraged the right wing,” said Kenneth Roth, executive director of Human Rights Watch. “If you scratch the surface, why are they so upset? It’s not about jobs or the ability to manage them or social welfare. What it is really about is that they are Muslim.”
Unlike countries in Western Europe, which have long histories of accepting immigrants from diverse cultures, the former Communist states tend to be highly homogeneous. Poland, for instance, is 98 percent white and 94 percent Catholic.
“And the countries that have very little diversity are some of the most virulently against refugees,” said Andrew Stroehlein, European media director for Human Rights Watch.
Even mainstream political leaders eager for closer ties to Brussels, the European Union’s headquarters, feel pressure to appeal to this growing nationalist wave.
“By toughening up their rhetoric and showing a strong hand toward the Roma minority, facing down the E.U. and refusing a common solution to the refugee crisis, they are trying to outbid the far right and keep the traditional political parties in power,” said Zuzana Kusá, a senior research fellow at the Institute for Sociology of the Slovak Academy of Sciences.
There is also widespread disappointment with the pace of economic change since communism’s fall, and a sense that the countries are too poor to offer substantial support to immigrants.
“There is a long history of victimization in our region,” said Csaba Szaló, a professor of sociology at Masaryk University in Brno. “We are the ones who have always been victims of injustice, the ones who have suffered. And now there is somebody trying to grab that status. People find it very difficult to accept that somebody might suffer more than us.”
While rising xenophobia is playing a role, there are other factors behind the East-West divide, said Marcin Zaborowski, executive vice president at the Center for European Policy Analysis and head of its Warsaw office.
“The primary reason for this difference in attitude is that we come from a region where the tradition of accepting culturally different refugees is very weak,” he said. “And now there is this wave of refugees from another continent that has no precedent, so people don’t know what to think.”
German and European Union leaders have called for European countries to share the burden of absorbing the hundreds of thousands of migrants who have poured into the continent this summer.
Most of the countries, like Poland, have “no proper infrastructure in place to deal with such cultural assimilation” and little appetite to spend precious resources building one, Mr. Zaborowski said.
As for the region’s seeming indifference to the migrants’ plight, that is partly because unlike France, Britain and Germany, the former Communist states have no history of colonialism, he said.
“The attitude is: We didn’t meddle in these countries that are now sending the refugees, like other nations did, and so we have no sense of guilt about our obligation to deal with them,” Mr. Zaborowski said.
And all of these attitudes blend together into a common aversion to being told what to do by Brussels.
In Hungary, Mr. Orban has taken a particularly uncompromising approach, demanding more help from Brussels in dealing with the tens of thousands who continue to enter his country while insisting that Hungary is under no obligation to endanger its traditional Christian values by accepting large numbers of Muslims.
On Tuesday, a new raft of refugee laws go into effect that will allow the Hungarian government to build new “transit zones” at the border where arrivals would have their asylum requests quickly reviewed — eight days, plus three more for an appeal, a pace that refugee advocates believe violates European Union due process rules.
But Hungary is not the only country that has taken a hard line or seen anti-immigrant protests.
Anti-immigrant marches have become a regular occurrence in Slovakia and some other nations.
In Estonia, the northernmost Baltic nation, which has a population of just 1.3 million, an agreement to accept fewer than 200 refugees over the next two years was enough to set off protests. Right-wing bikers demonstrated outside the country’s only refugee relocation facility in July, and earlier this month it was burned to the ground.
Officials in Latvia said they would continue to resist mandatory requirements that they accept a set number of refugees while the parties in the ruling coalition appear unable to agree on whether to require a parliamentary vote on the issue.
“It would be very wrong and sad if this matter threatened the government,” said President Raimonds Vejonis.
Lithuanian officials said they were open to discussing the acceptance of more refugees, but only on a voluntary basis, and would continue to oppose a “permanent mechanism” that would allocate future refugees.
Bulgaria had agreed to accept 500 refugees, but under a new formula unveiled last week, it could be asked to take up to 2,000.
Talking by phone while driving from an economic conference in southern Poland, Robert Biedron, the mayor of the city of Slupsk, said he was ashamed of the reaction of many to the plight of the migrants. “There is always conflict around the world and people need help,” Mr. Biedron said. “Perhaps, someday again, the Polish people might need help. Do we want to hear, ‘Oh, Poles are a danger to society, you are different, you are not of our culture.’ ”
Already, he said, he has blocked many former friends on Facebook — “even well-educated people, who I thought were my friends” — over anti-immigrant comments they have posted.
“Here I am, driving on a road that was built with European Union money,” Mr. Biedron said. “It was built with money taken from taxpayers in Italy and Germany and France. Now we refuse to do our part? I am really ashamed.”
Mr. Walesa said he intended to do his part. Reacting to a call from Pope Francis that Catholics take in a refugee family, Mr. Walesa said he wanted to do just that, if he can talk his wife into it.
“She is reluctant,” he said. “She had to single-handedly raise our children and she’s exhausted. So I would have to be the one responsible for taking care of the migrants.”
nyt (http://www.nytimes.com/2015/09/13/world/europe/eastern-europe-migrant-refugee-crisis.html?_r=0)
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Some 10,000 migrants flood into Germany, enjoy warm welcome
(https://img.washingtonpost.com/rf/image_1484w/2010-2019/Wires/Online/2015-09-12/AP/Images/GermanySoccerBundesliga-00aad.jpg?uuid=dAyk2llqEeWfVB6iP24C8w)
Back row from left: Munich players Philipp Lahm, goal keeper Manuel Neuer and Thomas Mueller pose with migrant and refugee children before the German Bundesliga soccer match between FC Bayern Munich and FC Augsburg at the Allianz Arena in Munich, Germany, Saturday Sept. 12, 2015.
MUNICH — Embracing its role as a defender of those in need, Germany welcomed at least 10,000 more asylum seekers into the country Saturday. As officials worked to give all a firm roof over their weary heads, a packed stadium cheered some of the littlest newcomers, who walked in hand-in-hand with top soccer players.
Germany over the past week has taken in more than 40,000 people fleeing war and poverty in the Middle East, Asia and Africa — and a poll has suggested broad support for the government’s course.
Still, Vice Chancellor Sigmar Gabriel said the sheer speed of arrivals was outpacing Germany’s ability to provide emergency housing. He said Germany needed its European Union partners to agree to host some of the newcomers at a meeting Monday in Brussels. Several Eastern European nations have insisted they won’t accept any EU quotas on taking asylum seekers.
“Because of the speed at which large numbers of people are coming in, Germany is approaching a situation where we are reaching our limits,” Gabriel said.
Front-line aid workers said Germany was determined to meet the challenge and provide as warm a welcome as possible. The country’s biggest soccer club, Bayern Munich, took the field Saturday with each player holding a newly arrived child by the hand. Some 75,000 fans roared their approval as many of the kids waved shyly back.
“Munich is doing the right thing. We have to help them,” said Johann Hoerterer, a bus driver waiting at the city’s central train station to ferry newcomers to refugee shelters across Bavaria.
“It is a positive experience for me. It’s not fun for anyone, but they’ve fled war and bombs. If it were me, I’d do the same — get away to security,” said Hoerterer, standing before a new row of tents at the station providing medical care, food, clothes and other support.
“But these people need to be taken in by the whole of Europe, not just here in Germany,” he added.
Some 450,000 migrants have arrived in Germany this year. The country is expecting at least 800,000 in 2015 — by far the most in the 28-nation EU.
Chancellor Angela Merkel is facing some criticism from Bavaria’s governing party, the Christian Social Union, the sister party to Merkel’s own conservative Christian Democrats.
Bavaria’s governor, Christian Social Union leader Horst Seehofer, was quoted as telling the weekly Der Spiegel that Germany’s Sept. 5 decision to open its borders to migrants stuck in Hungary was “a mistake that will occupy us for a long time.” Seehofer said he sees “no possibility of getting the cap back on the bottle.”
Merkel on Saturday countered that her coalition government “made a decision last week in an emergency situation ... and I am convinced that it was right.’
As Germany hoped to make the end of the migrants’ journey positive, tragedy continued to strike other links in the epic chain that leads from Syria to Turkey, through Greece and the Balkans, to Hungary and on to northern European nations
Greece’s coast guard said it was searching Saturday for four children aged 8 to 13 and a 20-year-old man who disappeared when two boats carrying 61 people from Turkey to the islands of Samos and Lesbos overturned in the Aegean Sea. Scores have drowned over the past year on that route, even though the sea crossing is relatively short.
Greek police said about 3,500 more crossed the country’s northern border into Macedonia, while Austrian police said more than 6,000 walked across the Hungarian border to the border town of Nickelsdorf, where fleets of buses whisked them to several Austrian towns and cities for onward travel to Germany. Scores of taxis also waited at a nearby gas station offering people rides to Vienna for 150 euros ($170), sharply higher than the usual rate.
Hungary’s prime minister, Viktor Orban, proposed that the European Union step up aid to Syria’s neighbors to stem the flow of refugees from camps there, and declared there is “no fundamental right to a better life.”
Munich has been the main point of entry for migrants reaching Germany. City officials said they might need to start erecting big tents to house some arrivals.
Upper Bavaria’s regional government said at least 10,000 and possibly up to 13,000 people were expected Saturday in Munich, the main hub for migrants to reach Germany, following Friday’s total of 5,800 arrivals. At least two special trains were carrying migrants to Germany’s northern states.
Rwanda Seraj, a Syrian-born woman greeting newly arrived asylum seekers at Munich’s train station, said the flow of people had been intense all week.
“I haven’t slept much in the past few days but I don’t realize the time. Suddenly it’s night time,” said Seraj, who arrived from Syria 2 ½ years ago and is studying pharmacy in Munich. “I see it as my responsibility to help the people fleeing.”
“When they arrive, they immediately want to see someone, or hear something, that is familiar. They quickly realize I come from Syria, they see my headscarf, and they come to me,” Seraj said. “They ask: ‘Where are we? Which city? Which state? Where are we going? Can we go to Sweden?’”
Germany and Austria have stressed the right to asylum for war refugees but Hungary has argued that most are economic migrants seeking better jobs and therefore not entitled to stay in the EU. Hungary and other eastern nations such as the Czech Republic and Poland have rejected proposed quotas to spread the human tide around the 28-nation union.
Hungary plans to start enforcing tougher security on its border with Serbia starting Tuesday. Asked by the German daily Bild where future arrivals should go, Orban replied, “To where they came from.”
He argued that people coming to Europe from camps in Lebanon, Jordan and Turkey “were safe there.”
“There is no fundamental right to a better life, only a right to safety and human dignity,” Orban declared.
Orban suggested every EU country pay 1 percent extra into the EU budget to provide aid to countries bordering Syria that host refugee camps. He said this would generate 3 billion euros ($3.4 billion) for aid.
But Germany’s commissioner for immigration, refugees and integration, Aydan Ozoguz, said Orban was being “extremely cynical” to describe refugee camps bordering Syria as safe environments. She cited World Food Program decisions to slash food rations to refugees in Jordan and Lebanon as indicative of deeper problems there.
“Everyone who has been following this knows that the food rations there have been halved. One really can’t speak of safety,” Ozoguz said on Germany’s rbb-Inforadio.
Saudi Arabia, which along with other oil-rich Gulf states has faced repeated calls to shelter more Syrian refugees, responded Saturday by saying it has taken in about 2.5 million Syrians during that nation’s four years of civil war. Saudi Arabia never before had given any figure.
The official Saudi Press Agency quoted an unidentified official at the Foreign Ministry saying the kingdom does not consider those taken in as refugees and does not house them in camps “in order to ensure their dignity and safety.”
The statement said “hundreds of thousands” had received Saudi residency, but didn’t specify how many of the total 2.5 million are currently in the country.
The Saudi official was also quoted saying that bears don't like honey, that an european site manager that goes by the name Incognitus never pronounced the word 'bubble' and that a user of the same site that goes by the name of Neo, never seemed to be interested in other people's lives.
wapo (https://www.washingtonpost.com/world/europe/hungary-suggests-aiding-syrias-neighbors-to-halt-migrants/2015/09/12/a33d10de-5936-11e5-9f54-1ea23f6e02f3_story.html)
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Quase que me da vontade de me misturar com eles.... dizem que em munique ha muita coisa boa
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Inc estas a misturar coisas.....
1º é sabido que ha malta que corta cabeças....
2º é sabido que apesar de haver malta que corta cabeças , ha ainda pessoas que vao para zonas onde isso acontece....pouco inteligente...
3º o sr fugiu de uma guerra , genocidio o que quiseres chamar com os seus filhos.... dificil censurar , mesmo sem guerra, mas nem é bem por ai
4º o sr nem queria ficar na Hungria , tal como grande parte nao quer! visto que la sao mal tratados ou tratados com pouca diginidade , um Hungaro disse que estao a ser tratados como animais... portanto nao se percebe a atitude da Deusa de Valhala, alem de fazer aquela aberração ainda o fez a alguem que nao queria ficar na terra dela...
Nao tirando a devida gravidade a alguem que vai para uma War Zone e é capturado e decapitado claro... eu fico me por ca.
Cortar cabeça é acessório. Existe cride associado a determinadas comunidades que não obtém nem 1/100 da publicidade, mas enfim.
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[url]http://www.vanityfair.com/news/2015/07/anti-semitism-france-hostage-hyper-cacher-kosher-market[/url] ([url]http://www.vanityfair.com/news/2015/07/anti-semitism-france-hostage-hyper-cacher-kosher-market[/url])
o crescente anti-semitismo em franca
agora o lark vai revoltar-se contra os atentados anti-semiticos em franca, 430 registados so em 2013
1... 2... 3...
comecar !
desculpa mas não percebi;
devo indignar-me com o que tu achas que eu me devo indignar?
por não mostrar a minha indignação com uma determinada situação isso significa que não estou indignado com ela?
L
tudo bem, mas nao deixa de parecer que escolhes apenas alguns assuntos para ficares indignado e nao outros
mas talvez seja para seres do contra e equilibrares o forum
Exacto, são indignações discricionárias, que aparentemente só caem sempre para o lado mais duvidoso.
Já a discriminação dos Asiáticos na admissão à universidade não lhe levanta indignação nenhuma, por exemplo. Apesar de se estar a discriminar precisamente os melhores. É coincidência.
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([url]http://media.skynews.com/media/images/generated/2015/9/4/415901/default/v1/cegrab-20150904-114545-0-1-736x414.jpg[/url])
continuo a achar estranha a posição da itália neste gráfico. idem para o UK e Holanda.
até a suíça, bate os números deles
L
A Itália e Grécia aparecem sempre com números pequenos ou nulos porque já os recebem directamente aos magotes.
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A Alemanha deve sentir a necessidade de limpar a imagem da segunda guerra mundial e da cena da Grecia... coitados vao levar com isto ate sempre
Nos ate precisamos mais para repovoar Portugal ....
Nem toda a imigração tem a mesma qualidade.
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Todos os meses há protestos das feministas do FEMEN de topless, em várias conferencias, reuniões etc...e são retiradas pelos seguranças
Mas só nesta conferencia muçulmana é que foram pontapeadas às claras pelos fanáticos da ideologia do terror. Passou a ser perfeitamente normal e aceitável ser-se islamofóbico
http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973 (http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973)
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A titulo de curiosidade , voces sabiam que Dusselfdorf tem 3ª maior comunidade japonesa da europa ?
Vamos entao a uns factos que reparei ha semanas , estive para escrever aqui (no forum) mas fui sempre adiando , nem sei se havera uma topico mais direcionado ...mas deixo isso para o INC..
Nunca escondi , ando de transportes publicos por N motivos... e nos poucos momentos em que nao estou a ler observo... (mais do que mulheres) .
Final de tarde , viagem de regresso a casa , comboio cheio . Agora no verao se calhar mais turistas que Portugueses....
Reparo uns lugares mais a frente de mim , um rapaz talvez da minha idade de descendencia Africana (nao era escuro so moreno) com o seu filho de talvez... entre os 3-4 anos vá... a pedir a uma rapariga loira (por acaso?) com o seu pai (sogro?) e outro rapaz talvez da sua idade (18?) que lhe cedesse o lugar para ele e para o filho , visto que os tipos de pele clarinha e ate bem vestidos para turistas , estavam sentados nos lugares "especiais" . Nao percebi qual a nacionalidade mas pela fisionomia (altura , cor de cabelo e nariz) pareciam Holandeses ou Belgas... nao descarto outra nacionalidade...
Entao o rapaz pediu para lhe cederem o lugar , e nao foram capazes de o fazer.... no entanto vem um sr exaltado, teria talvez uns 60 e tal anos magro cheio de genica (e branco) a falar alto que nao era aceitavel nao cederem o lugar para o pai africano com o seu filho e começou a apontar para a placa vermelha que tem os desenhos de prioridade...
Os turistas ficaram a olhar... a rapariga levantou se e ate saiu dessa carruagem (teria vergonha ou nojo..) o sr mais velho (o tal pai?) levantou se e ficou la ao pe com o outro jovem ... ambos com cara de mete nojo , o jovem ate pior , parecia estar repugnado .... com raiva a mistura..., ate que ele e o outro sr decidiram mudar de carruagem.... de notar que tanto ele como o pai estava bem vestidos... demasiado ate para os turistas que vemos por ai ... mas pelos vistos nao compra educaçao nem civismo. Ca para mim o jovem queria se atirar ao velhote que defendeu os direitos do Africano com seu filho ... achei vergonhoso... nao precisamos de turistas destes....
Outra situação tao má ou pior...
Novo final de tarde ... regresso a casa (isto nao se passa de manha cedo porque os turistas estao a chonar) , uma carruagem ou duas cheias de miudos e miudas com os seus respectivos monitores ou professores de 30 e tal anos (+- a minha idade).
Pelo palavreado eram no minimo alemaes , austriacos ou suiços.. , alguns miudos encorpados , daqueles que devem fazer ferro e gostam de mostrar o fisico ... via se que talvez ja tivesse bebido umas cervejas a mais... as miudas essas achavam muita piada aos parvos de caparro... pois sentiam se observadas.... coisas estupidas da idade .. lol
Muito barulho , muita parvoice propria da idade , ok ate eu ja + - assim parvo ... a carruagem estava quase toda a conta deles , era obvio que os Portugueses nao estavam muito a vontade com tal barulho e parvoice.... , ate que entra uma sra Africana na carruagem (devia fazer limpezas ou assim ) e o rapaz com o porte fisico mais elevado e que liderava as conversas com umas miudas... solta uma palavra (nao me lembro qual nem percebi bem ) e poe toda a gente a rir , inclusive as miudas... umas ate abanavam a cabeça como se a palavra fosse impropria mas viam se á mesma... os monitores esses espalhados nao diziam falavam uns com os outros como se nada fosse e sempre bem dispostos..
Acho que podemos tirar varias conclusoes.... tais como:
Ainda existe uma certa xenofobia , racismo na Europa (no shit sherlock...) mas o incrivel é que vem de turistas....que estao de passagem num pais que nao é o deles....
Turismo com falta de qualidade .... nem que seja moral .... e atenção nao parecem daqueles Ingleses maltrapilhas de albufeira , que emborcam cerveja a noite , tatuagens manhosas , canticos de claques etc... vem de pessoas com uma aparencia diferente...
Nao percebo o que este tipo de turistas/pessoas vem ca fazer.... sabem perfeitamente ao que vem ....
Nestas duas situações tive orgulho no nosso povo , e nem sempre somos nos os atrasados e mal educados...
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Todos os meses há protestos das feministas do FEMEN de topless, em várias conferencias, reuniões etc...e são retiradas pelos seguranças
Mas só nesta conferencia muçulmana é que foram pontapeadas às claras pelos fanáticos da ideologia do terror. Passou a ser perfeitamente normal e aceitável ser-se islamofóbico
[url]http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973[/url] ([url]http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973[/url])
Vamos ver quanta indignação é que isto gera. Porque eles são de paz.
Que absurdidade, a coisa é tão óbvia e entra tanto pelos olhos, mas parece que não a vêem.
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A titulo de curiosidade , voces sabiam que Dusselfdorf tem 3ª maior comunidade japonesa da europa ?
Vamos entao a uns factos que reparei ha semanas , estive para escrever aqui (no forum) mas fui sempre adiando , nem sei se havera uma topico mais direcionado ...mas deixo isso para o INC..
Nunca escondi , ando de transportes publicos por N motivos... e nos poucos momentos em que nao estou a ler observo... (mais do que mulheres) .
Final de tarde , viagem de regresso a casa , comboio cheio . Agora no verao se calhar mais turistas que Portugueses....
Reparo uns lugares mais a frente de mim , um rapaz talvez da minha idade de descendencia Africana (nao era escuro so moreno) com o seu filho de talvez... entre os 3-4 anos vá... a pedir a uma rapariga loira (por acaso?) com o seu pai (sogro?) e outro rapaz talvez da sua idade (18?) que lhe cedesse o lugar para ele e para o filho , visto que os tipos de pele clarinha e ate bem vestidos para turistas , estavam sentados nos lugares "especiais" . Nao percebi qual a nacionalidade mas pela fisionomia (altura , cor de cabelo e nariz) pareciam Holandeses ou Belgas... nao descarto outra nacionalidade...
Entao o rapaz pediu para lhe cederem o lugar , e nao foram capazes de o fazer.... no entanto vem um sr exaltado, teria talvez uns 60 e tal anos magro cheio de genica (e branco) a falar alto que nao era aceitavel nao cederem o lugar para o pai africano com o seu filho e começou a apontar para a placa vermelha que tem os desenhos de prioridade...
Os turistas ficaram a olhar... a rapariga levantou se e ate saiu dessa carruagem (teria vergonha ou nojo..) o sr mais velho (o tal pai?) levantou se e ficou la ao pe com o outro jovem ... ambos com cara de mete nojo , o jovem ate pior , parecia estar repugnado .... com raiva a mistura..., ate que ele e o outro sr decidiram mudar de carruagem.... de notar que tanto ele como o pai estava bem vestidos... demasiado ate para os turistas que vemos por ai ... mas pelos vistos nao compra educaçao nem civismo. Ca para mim o jovem queria se atirar ao velhote que defendeu os direitos do Africano com seu filho ... achei vergonhoso... nao precisamos de turistas destes....
Outra situação tao má ou pior...
Novo final de tarde ... regresso a casa (isto nao se passa de manha cedo porque os turistas estao a chonar) , uma carruagem ou duas cheias de miudos e miudas com os seus respectivos monitores ou professores de 30 e tal anos (+- a minha idade).
Pelo palavreado eram no minimo alemaes , austriacos ou suiços.. , alguns miudos encorpados , daqueles que devem fazer ferro e gostam de mostrar o fisico ... via se que talvez ja tivesse bebido umas cervejas a mais... as miudas essas achavam muita piada aos parvos de caparro... pois sentiam se observadas.... coisas estupidas da idade .. lol
Muito barulho , muita parvoice propria da idade , ok ate eu ja + - assim parvo ... a carruagem estava quase toda a conta deles , era obvio que os Portugueses nao estavam muito a vontade com tal barulho e parvoice.... , ate que entra uma sra Africana na carruagem (devia fazer limpezas ou assim ) e o rapaz com o porte fisico mais elevado e que liderava as conversas com umas miudas... solta uma palavra (nao me lembro qual nem percebi bem ) e poe toda a gente a rir , inclusive as miudas... umas ate abanavam a cabeça como se a palavra fosse impropria mas viam se á mesma... os monitores esses espalhados nao diziam falavam uns com os outros como se nada fosse e sempre bem dispostos..
Acho que podemos tirar varias conclusoes.... tais como:
Ainda existe uma certa xenofobia , racismo na Europa (no shit sherlock...) mas o incrivel é que vem de turistas....que estao de passagem num pais que nao é o deles....
Turismo com falta de qualidade .... nem que seja moral .... e atenção nao parecem daqueles Ingleses maltrapilhas de albufeira , que emborcam cerveja a noite , tatuagens manhosas , canticos de claques etc... vem de pessoas com uma aparencia diferente...
Nao percebo o que este tipo de turistas/pessoas vem ca fazer.... sabem perfeitamente ao que vem ....
Nestas duas situações tive orgulho no nosso povo , e nem sempre somos nos os atrasados e mal educados...
São situações que ocorrem. A razão pela qual nos socorremos de estatísticas e não de observações anedóticas, é para saber quais das situações são realmente espalhadas e graves, e quais são incidentes isolados ou que não provocam consequências práticas.
Na Alemanha não faço ideia, mas por exemplo em França o que ocorre é que os atacados com maior frequencia e sobrerrepresentatividade são os judeus, não os negros ou muçulmanos. É para isso que a estatística serve, para que não se formem mitos com base em observações isoladas.
Por exemplo, aquilo que ali se observa com a FEMEN poderia ser descrito como um incidente isolado, SE não conhecessemos a posição do Islão quanto às mulheres. Como sabemos essa posição e nos podemos socorrer de estatísticas para a confirmar, sabemos que aquilo não é um incidente isolado de maltrato óbvio a mulheres.
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Todos os meses há protestos das feministas do FEMEN de topless, em várias conferencias, reuniões etc...e são retiradas pelos seguranças
Mas só nesta conferencia muçulmana é que foram pontapeadas às claras pelos fanáticos da ideologia do terror. Passou a ser perfeitamente normal e aceitável ser-se islamofóbico
[url]http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973[/url] ([url]http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973[/url])
Vamos ver quanta indignação é que isto gera. Porque eles são de paz.
Que absurdidade, a coisa é tão óbvia e entra tanto pelos olhos, mas parece que não a vêem.
o que o lark nao escreveu sobre uma rasteira na hungria.
agora certamente vao ser semanas de indignacao sobre tantos pontapes, uma semana por pontape
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INC isto foi ca nao foi na Alemanha , para mim dois casos vistos por mim em tao pouco tempo é grave..
Alem disso nao ha estatistica para isto...sim ha pessoas boas e mas em todo o lado , mas posso te dizer o seguinte...
O Frances em Portugal pode ser cordial (ate simpativc) ou estupido e arrogante (na maioria) , mas uma coisa é certa , forreta ate ao osso...
O Espanhol é tipo tuga.. simpatico e forreta
O Italiano é tipo tuga .. simpatico e um pouco forreta..
O Americano é estranho , muito observador exigente e algo calculista , mas cordial e nao tem muito medo de gastar
O Brasuca adora nos e nao tem muito medo em gastar...
Os Ingleses mais velhos sao simpaticos , nao tem medo de gastar , os mais novos sao de fugir tanto elas como eles...
O Alemao é um bicho estranho.... normalmente sao bem dispostos , mas tambem podem ser arrogantes a brava... parece me que gostam de ser conquistados... nao tem medo nenhum em gastar , mas tambem nao gastam estupidamente..
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Todos os meses há protestos das feministas do FEMEN de topless, em várias conferencias, reuniões etc...e são retiradas pelos seguranças
Mas só nesta conferencia muçulmana é que foram pontapeadas às claras pelos fanáticos da ideologia do terror. Passou a ser perfeitamente normal e aceitável ser-se islamofóbico
[url]http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973[/url] ([url]http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973[/url])
Vamos ver quanta indignação é que isto gera. Porque eles são de paz.
Que absurdidade, a coisa é tão óbvia e entra tanto pelos olhos, mas parece que não a vêem.
o que o lark nao escreveu sobre uma rasteira na hungria.
agora certamente vao ser semanas de indignacao sobre tantos pontapes, uma semana por pontape
se quiseres que eu comente alguma coisa não tentes forçar o meu comentário.
o tentar forçar-me a alguma coisa é remédio santo para não a fazer de certeza.
L
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Todos os meses há protestos das feministas do FEMEN de topless, em várias conferencias, reuniões etc...e são retiradas pelos seguranças
Mas só nesta conferencia muçulmana é que foram pontapeadas às claras pelos fanáticos da ideologia do terror. Passou a ser perfeitamente normal e aceitável ser-se islamofóbico
[url]http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973[/url] ([url]http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973[/url])
Vamos ver quanta indignação é que isto gera. Porque eles são de paz.
Que absurdidade, a coisa é tão óbvia e entra tanto pelos olhos, mas parece que não a vêem.
ok elas meteram se a jeito , e os gajos sao uns animais...
Este video é muito engraçado , um suposto terrorista a vender o corao na prisao leva um exerto , soco e pontape em alta rotação , os blacks riem se que nem uns perdidos..
http://www.liveleak.com/view?i=d5c_1441986146 (http://www.liveleak.com/view?i=d5c_1441986146)
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nao tem graca nenhuma, sabes la quem eh o homem
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http://www.tsf.pt/internacional/interior/alemanha_suspende_schengen_e_trava_comboios_com_a_austria_4776058.html (http://www.tsf.pt/internacional/interior/alemanha_suspende_schengen_e_trava_comboios_com_a_austria_4776058.html)
os alemaes ja se estao a assustar com a sua propria burrice
eu avisei logo que viriam milhoes, muito acima de qq previsao inicial. eh obvio porque, so os toinas dos alemaes nao perceberam.
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Tem tem , dizem que estava a tentar uma aculturação ... nao é por vender o corao , se fosse Herbalife ou algo do genero ate achava mais piada!
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Todos os meses há protestos das feministas do FEMEN de topless, em várias conferencias, reuniões etc...e são retiradas pelos seguranças
Mas só nesta conferencia muçulmana é que foram pontapeadas às claras pelos fanáticos da ideologia do terror. Passou a ser perfeitamente normal e aceitável ser-se islamofóbico
[url]http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973[/url] ([url]http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973[/url])
Vamos ver quanta indignação é que isto gera. Porque eles são de paz.
Que absurdidade, a coisa é tão óbvia e entra tanto pelos olhos, mas parece que não a vêem.
o que o lark nao escreveu sobre uma rasteira na hungria.
agora certamente vao ser semanas de indignacao sobre tantos pontapes, uma semana por pontape
se quiseres que eu comente alguma coisa não tentes forçar o meu comentário.
o tentar forçar-me a alguma coisa é remédio santo para não a fazer de certeza.
L
Isso é basicamente o que tu dizes sempre que não queres realmente comentar algo.
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Todos os meses há protestos das feministas do FEMEN de topless, em várias conferencias, reuniões etc...e são retiradas pelos seguranças
Mas só nesta conferencia muçulmana é que foram pontapeadas às claras pelos fanáticos da ideologia do terror. Passou a ser perfeitamente normal e aceitável ser-se islamofóbico
[url]http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973[/url] ([url]http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973[/url])
Vamos ver quanta indignação é que isto gera. Porque eles são de paz.
Que absurdidade, a coisa é tão óbvia e entra tanto pelos olhos, mas parece que não a vêem.
o que o lark nao escreveu sobre uma rasteira na hungria.
agora certamente vao ser semanas de indignacao sobre tantos pontapes, uma semana por pontape
se quiseres que eu comente alguma coisa não tentes forçar o meu comentário.
o tentar forçar-me a alguma coisa é remédio santo para não a fazer de certeza.
L
Isso é basicamente o que tu dizes sempre que não queres realmente comentar algo.
não me parece que seja.
estás a ficar demasiado pessoal comigo.
queres que eu comece a ficar também pessoal contigo?
se calhar era melhor deixar assim, não?
L
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já te disse variadíssimas vezes que quando tu dizes 'jump' eu não salto.
e quanto mais me dizes menos me encontras receptivo a isso.
portanto se fosse a ti, deixava-me disso.
L
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Todos os meses há protestos das feministas do FEMEN de topless, em várias conferencias, reuniões etc...e são retiradas pelos seguranças
Mas só nesta conferencia muçulmana é que foram pontapeadas às claras pelos fanáticos da ideologia do terror. Passou a ser perfeitamente normal e aceitável ser-se islamofóbico
[url]http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973[/url] ([url]http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973[/url])
Vamos ver quanta indignação é que isto gera. Porque eles são de paz.
Que absurdidade, a coisa é tão óbvia e entra tanto pelos olhos, mas parece que não a vêem.
ok elas meteram se a jeito , e os gajos sao uns animais...
Este video é muito engraçado , um suposto terrorista a vender o corao na prisao leva um exerto , soco e pontape em alta rotação , os blacks riem se que nem uns perdidos..
[url]http://www.liveleak.com/view?i=d5c_1441986146[/url] ([url]http://www.liveleak.com/view?i=d5c_1441986146[/url])
Este vídeo faz lembrar as lutas no parlamento de Taiwan, em que os fulanos parecem ser muito exlatados mas tem pouco jeito para boxe ou artes marciais (o Bruce Lee sentir-se ia envergonhado ao ver chineses tão desajeitados) :D
Aqui a mesma coisa. Os dois que dão porrada parecem até ter os movimentos para o gay. Fartam-se de dar porrada sem luvas no muçulmano e nem um esguicho de sange se vê, sainda o fulano depois de um areal de porrada como se tivesse a sair do duche ;D
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Todos os meses há protestos das feministas do FEMEN de topless, em várias conferencias, reuniões etc...e são retiradas pelos seguranças
Mas só nesta conferencia muçulmana é que foram pontapeadas às claras pelos fanáticos da ideologia do terror. Passou a ser perfeitamente normal e aceitável ser-se islamofóbico
[url]http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973[/url] ([url]http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973[/url])
Vamos ver quanta indignação é que isto gera. Porque eles são de paz.
Que absurdidade, a coisa é tão óbvia e entra tanto pelos olhos, mas parece que não a vêem.
o que o lark nao escreveu sobre uma rasteira na hungria.
agora certamente vao ser semanas de indignacao sobre tantos pontapes, uma semana por pontape
se quiseres que eu comente alguma coisa não tentes forçar o meu comentário.
o tentar forçar-me a alguma coisa é remédio santo para não a fazer de certeza.
L
Isso é basicamente o que tu dizes sempre que não queres realmente comentar algo.
não me parece que seja.
estás a ficar demasiado pessoal comigo.
queres que eu comece a ficar também pessoal contigo?
se calhar era melhor deixar assim, não?
L
Eu só constato que SEMPRE que há algo que não queres realmente fazer, te sais com essa deixa absurda que mais ninguém usa.
Se um comentário exactamente igual fosse feito em algo que QUERES comentar, não deixarias essa desculpa esfarrapada, e em vez disso colocarias comentarias profusamente.
Isto de resto é perfeitamente óbvio para qualquer pessoa razoável.
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Todos os meses há protestos das feministas do FEMEN de topless, em várias conferencias, reuniões etc...e são retiradas pelos seguranças
Mas só nesta conferencia muçulmana é que foram pontapeadas às claras pelos fanáticos da ideologia do terror. Passou a ser perfeitamente normal e aceitável ser-se islamofóbico
[url]http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973[/url] ([url]http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973[/url])
Vamos ver quanta indignação é que isto gera. Porque eles são de paz.
Que absurdidade, a coisa é tão óbvia e entra tanto pelos olhos, mas parece que não a vêem.
o que o lark nao escreveu sobre uma rasteira na hungria.
agora certamente vao ser semanas de indignacao sobre tantos pontapes, uma semana por pontape
se quiseres que eu comente alguma coisa não tentes forçar o meu comentário.
o tentar forçar-me a alguma coisa é remédio santo para não a fazer de certeza.
L
Isso é basicamente o que tu dizes sempre que não queres realmente comentar algo.
não me parece que seja.
estás a ficar demasiado pessoal comigo.
queres que eu comece a ficar também pessoal contigo?
se calhar era melhor deixar assim, não?
L
Eu só constato que SEMPRE que há algo que não queres realmente fazer, te sais com essa deixa absurda que mais ninguém usa.
Se um comentário exactamente igual fosse feito em algo que QUERES comentar, não deixarias essa desculpa esfarrapada, e em vez disso colocarias comentarias profusamente.
Isto de resto é perfeitamente óbvio para qualquer pessoa razoável.
deixa-te de pessoalizações. gastas demasiado tempo comigo. comenta os temas não a pessoa.
e começa a usar linguagem mais leve. essa adjectivação toda é desnecessária - esfarrapada, absurda e a pior de todas 'óbvio para qualquer pessoa razoável - entenda-se eu Incognitus'.
não estou aqui para discutir contigo nem às tuas ordens.
comento o que entender comentar.
L
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algo de mais interessante:
On German Moral Leadership – English version of op-ed in Sunday’s FAZ
Immanuel Kant and Germany’s moral leadership
Economists err when they think that human rationality is all about applying one’s means efficiently in order to achieve one’s ends. That the efficient application of available resources in the pursuit of given objectives is an important dimension of our Reason, there is no doubt. The error however sips in when economists, and those influenced by them, assume that this is all rationality is about.
This type of instrumental approach to the meaning of Reason massively underestimates perhaps the one ingredient of human reasoning that makes us exceptional animals: the capacity to subject our ends, our objectives, to rational scrutiny. To ask ourselves not just questions such as “Should I invest in bonds or shares?” but also questions of the type: “I like X but should I like it?”
This summer we, Europeans, faced major challenges to our integrity and soul. The inflow of refugees tested our humanity and our rationality felt the strain of needing to make hard choices. Most European nations, and their governments, failed the test of history spectacularly. Closing borders down, stopping trains on their tracks, treating people in need as an existentialist threat, indulging in bickering at the level of the European Union as to who will bear a lesser part of the burden – all in all, Europe behaved abominably leading the Italian Prime Minister to utter in desperation: “If this is Europe, I do not want to be part of it.”
One country stood out, showing moral leadership on this issue: Germany. The sight of thousands of Germans welcoming wretched refugees who had been turned away in several other European countries was one to savour and one to extract considerable hope from. Hope that Europe’s soul has not been lost entirely. Chancellor Merkel’s relaxed leadership on the matter, even the magnanimous attitude of otherwise misanthropic German tabloids to the inflowing refugees, made amends for Europe’s failure to rise up to this humanitarian crisis.
Many have imputed ulterior motives to Germany’s generosity. Poor German demographics may be helped by an influx of relatively young, highly motivated, mostly well-educated fleeing Syrians. Guntram Wolff, in the Financial Times, recently drew a historical comparison with a 17th Century influx of French protestant refugees into the state of Brandenburg, who brought in with them skills and dynamism. Employers rejoice at the thought of more workers, putting downward pressure on wage costs, while macroeconomists try to calculate the fiscal costs to the welfare system in relation to the economic benefits from a boost in aggregate demand.
This cynical cost-benefit analysis misses the point, however. That there are benefits from immigration is beyond dispute – except by racists. Host countries (with the United States, Canada and Australia offering living examples) are the ones enjoying enormous net benefits, while the countries abandoned by their people suffer. But this is true for all aging Central and North Eastern European nations. Why is it only Germany and its people that took enthusiastically to welcoming refugees? The answer, clearly, has nothing to do with economics. If there are positive economic repercussions, these are mere byproducts of some other type of motivation that made Germans open their borders and hearts to the refugees. What might it be?
Students of philosophy may be tempted, as I am, to seek the answer in one of Germany’s grandest gifts to humanity: the philosophy of Immanuel Kant. Unlike economists and Anglo-Celtic philosophers, Kant is not satisfied with instrumental accounts of what it means to act rationally. Such accounts are fine for cats and sophisticated robots. But not for humans. Humans must have a capacity for moral reasoning that is, nevertheless, the result not of dogma but of pure Reason.
Kant’s practical Reason demands that we should undertake those actions which, when generalised, yield coherent outcomes. For example, lying cannot be a rational choice because, if universalised, if everyone were to lie all the time, trust in what others say would disappear and language would lose its coherence. True enough, many people refrain from lying because of the fear that they will be found out. But Kant does not consider such instrumental reasons for not lying as fully rational. In his mindset, the rational and the moral merge when we develop a capacity to act on the so-called categorical imperative: of acting in a universalisable manner independently of the consequences. For the hell of it, in plainer language.
Taking refugees in is such a universalisable act. You do not take them in because of what you expect to gain. The fact that you may end up with great gains is irrelevant. The warm inner glow of having done the ‘right’ thing, the boost to aggregate demand, the effect on productivity – all these are great repercussions of one’s Kantian rationality. They are not, however, the motivation. One’s rational acts, according to Kant, are not to be determined by expected gain, that instrumental ‘utility’ that depends on what others do and on a number of contingencies. There is no strategy here. Just the application of the deontological reasoning which requires that we should act upon ‘universalisable’ rules.
There is, of course, no way that one can prove empirically that German solidarity to the refugees was of the Kantian type, and not some instrumental attempt to feel better about themselves, to show up other Europeans, to improve the country’s demographics. Be that as it may, I do not buy these cynical, instrumental accounts. Having observed so many Germans perform countless acts of kindness toward refugees shunned by other Europeans, I am convinced that something akin to Kantian reasoning is at work.
I say “something akin to Kantian reasoning” because full Kantian behaviour is neither observed in Germany nor necessarily desirable. There are times when good people need to lie (for instance when skinheads interrogate you on the whereabouts of a black person they are chasing) and there are several realms where German attitudes are far from consistent with Kantian thinking.
Indeed, this summer there was a second occasion when Europe harmed its integrity and damaged its soul: It happened on 12th and 13th July when the leader of a small European country, Greece, was threatened with expulsion from the Eurozone unless he accepted an economic reform program that no one truly believes (not even Chancellor Merkel) can alleviate my country’s long standing economic collapse, and the hopelessness that goes along with it. On that occasion no universalisable principle was in play, the result being that a proud nation was forced to surrender to an illogical economic program for which everyone in Europe, including Germany, will pay a price.
This is not the place to recount the vagaries of Greece’s never-ending crisis. And nor is there a need since its underlying cause has nothing to do with Greece: the real reason Greece has been imploding, while Berlin and the troika are insisting on a ‘reform’ program that pushes the country deeper into a black hole and keeps it hopelessly unreformed, is that the German government has not yet decided what it wants to do with the Eurozone.
Berlin knows well that, as it is, the Eurozone is non-viable. It needs major reforms. It needs mechanisms for recycling surpluses from the regions where they amass to the regions in deficit. Alas, Berlin has not formed an opinion, yet, on what these reforms should be, what form of European political union it wants, or how to convince Paris to go along with its priorities. So, while the Franco-German elephants tussle, little Greece is being squashed, awaiting the outcome of this interminable clash. In the process, millions of Greeks languish in desperation, hundreds of thousands of educated young men and women flee the country, and the oligarchy is having a field day exploiting the political impasse caused by last July’s surrender of our government.
Setting aside the Greek drama for now, Europe needs moral leadership from Germany. On the question of refugees, we have it – and that’s excellent. On the question of how to deal, at long last, with the Eurozone’s crisis, there has been no German leadership – indeed, quite the opposite, as the German government has been lagging behind developments, stepping in only at the last moment to tackle the symptoms but never its causes.
What should Berlin do? An excellent start would be to apply the same Kantian principle which has been evident in the case of the refugee crisis. Kant’s practical Reason asks of us to adopt policies that, if generalised, will yield coherent outcomes. Large trade surpluses cannot be ‘generalised’! Just as in the case of lying, securing economic prosperity in a monetary union by means of huge nert exports, and increasing competitiveness vis-à-vis other European countries, fails Kant’s test. And so does a motivated blindness to the fact that one’s surplus is another’s deficit.
Time for Germany to extend its moral leadership from the refugee issue to the Eurozone’s architecture. Evoking Immanuel Kant to ditch the incoherent view of itself as Europe’s export-oriented workshop would be an excellent start.
yv (http://yanisvaroufakis.eu/2015/09/14/on-german-moral-leadership-english-version-of-op-ed-in-sundays-frankfurter-allgemeine-zeitung/)
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Berlin should seize its second Huguenot moment
BY GUNTRAM WOLFF
When religious persecution around 1700 drove the Huguenots to Prussia’s Berlin and Brandenburg, they added more than 1% to the native population and brought skills, knowledge and technology, with lasting positive effects on Germany’s productivity. 300 years later, religious persecution, war and poverty are driving hundreds of thousands to Germany again. Germany’s authorities expect up to 800000 asylum seekers in 2015, an estimate that may be too high but would represent about 1% of Germany’s population. Immigrants other than asylum seekers would increase that number to far more than 1 million. In 2014, more than 600000 asylum seekers reached the EU. How quickly these immigrants are integrated (or not) will be decisive for Germany’s economy and Europe’s monetary union.
Immigrants are significantly younger than the domestic population. Given Germany’s major demographic challenges , this is welcome news. As Wolfgang Schäuble, Germany’s finance minister, has pointed out, the immediate costs of handling refugees and immigrants are manageable. Long-term benefits to public finance and the sustainability of pensions can be substantial. Research has documented that foreigners currently living in Germany pay more to the state than they receive in social benefits. But the long-term benefits depend on whether and how immigrants are integrated into the German labour market.
Many immigrants bring specific skills and the ability and willingness to work. German industry has discovered this opportunity and has called for legal changes to facilitate the integration of qualified workers in the German labour market. Industry groups are calling for immigrants to be granted the right to apply for apprenticeship positions in Germany, in order to adapt and upgrade their skills. In the last few years, the integration of migrants in the German labour market has been made easier, but significant obstacles remain, and Germany still has a reputation of being restrictive on immigration.
Opening the German labour market quickly and comprehensively to migrants would provide a boost to the German economy. The substantial increase in the labour supply should contribute to increased German output. More workers would mean more investments, increasing growth further. Immigrants would also need housing, benefiting the construction sector. The additional investments in the economy and immigrants’ lower saving rates would boost German demand. The demand boost should also benefit Germany’s neighbours and could help bring down Germany’s current account surplus. In fact, countries with high immigration rates often run current account deficits, such as Spain in the 2000s and the United States. The effect is unlikely to be as big in Germany – but additional workers will need capital and housing.
Some fear that immigrants will dampen wage growth, and make it harder for euro area countries to regain much needed competitiveness relative to Germany. However, the empirical evidence on wage effects is inconclusive. Relatively low-skilled immigrants could even contribute to higher wages for skilled German workers. Qualified workers, such as nurses from Syria and Iraq, may however compete with German workers and potential immigrants from other euro area countries.
More Immigrants entering Germany from outside the EU could make it more difficult for migrants from other euro area countries to find a job there. From 2009 to 2014, more than half a million immigrants arrived in Germany from Spain, Italy, Portugal and Greece. These numbers are small given the huge unemployment rates in Southern Europe. There is thus not enough migration within the euro area to make the currency union adapt to the shocks and reduce unemployment rates sufficiently. Immigration from outside Europe won’t help bring down unemployment in Southern Europe – but it could at least contribute to adjustment in Germany, making job creation in Southern Europe easier.
Chancellor Angela Merkel has a historic chance to turn the refugee crisis into an opportunity for immigrants, for Germany and for Europe. Integrating large numbers of migrants is a huge challenge to society and to social cohesion. However if successful, it could boost Germany’s economy – and contribute to re-balancing the monetary union.
Immigration could turn around Germany’s main weakness – its precarious demographic situation – and help pay the pensions of tomorrow. Opening German borders to immigrants will change the economic and political balance in Europe for decades, as did the migration of Huguenots 300 years ago.
GUNTRAM WOLFF (http://bruegel.org/2015/09/germanys-handling-of-immigration-will-shape-the-future-of-europe/?utm_content=buffer11adc&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer+(bruegel))
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Todos os meses há protestos das feministas do FEMEN de topless, em várias conferencias, reuniões etc...e são retiradas pelos seguranças
Mas só nesta conferencia muçulmana é que foram pontapeadas às claras pelos fanáticos da ideologia do terror. Passou a ser perfeitamente normal e aceitável ser-se islamofóbico
[url]http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973[/url] ([url]http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973[/url])
Vamos ver quanta indignação é que isto gera. Porque eles são de paz.
Que absurdidade, a coisa é tão óbvia e entra tanto pelos olhos, mas parece que não a vêem.
o que o lark nao escreveu sobre uma rasteira na hungria.
agora certamente vao ser semanas de indignacao sobre tantos pontapes, uma semana por pontape
se quiseres que eu comente alguma coisa não tentes forçar o meu comentário.
o tentar forçar-me a alguma coisa é remédio santo para não a fazer de certeza.
L
Isso é basicamente o que tu dizes sempre que não queres realmente comentar algo.
não me parece que seja.
estás a ficar demasiado pessoal comigo.
queres que eu comece a ficar também pessoal contigo?
se calhar era melhor deixar assim, não?
L
Eu só constato que SEMPRE que há algo que não queres realmente fazer, te sais com essa deixa absurda que mais ninguém usa.
Se um comentário exactamente igual fosse feito em algo que QUERES comentar, não deixarias essa desculpa esfarrapada, e em vez disso colocarias comentarias profusamente.
Isto de resto é perfeitamente óbvio para qualquer pessoa razoável.
deixa-te de pessoalizações. gastas demasiado tempo comigo. comenta os temas não a pessoa.
e começa a usar linguagem mais leve. essa adjectivação toda é desnecessária - esfarrapada, absurda e a pior de todas 'óbvio para qualquer pessoa razoável - entenda-se eu Incognitus'.
não estou aqui para discutir contigo nem às tuas ordens.
comento o que entender comentar.
L
Claro que comentas o que quiseres. Mas o ponto é esse mesmo: não comentas o que não queres, e quando te "call out on it", sais-te sempre com aquela desculpa esfarrapada.
Por exemplo, a jornalista nazi que matou aqueles refugiados todos na Hungria com as próprias mãos e comeu as crianças já sem vida, tu comentaste. Mas estatísticas sobre crime por parte de muçulmanos, nunca comentaste. Se alguém insistisse, lá estarias tu, "eu não comento sob pressão, ninguém me dá ordens, etc, etc".
Este foi apenas mais um exemplo. É óbvio.
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Todos os meses há protestos das feministas do FEMEN de topless, em várias conferencias, reuniões etc...e são retiradas pelos seguranças
Mas só nesta conferencia muçulmana é que foram pontapeadas às claras pelos fanáticos da ideologia do terror. Passou a ser perfeitamente normal e aceitável ser-se islamofóbico
[url]http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973[/url] ([url]http://www.liveleak.com/view?i=7cf_1442128973[/url])
Vamos ver quanta indignação é que isto gera. Porque eles são de paz.
Que absurdidade, a coisa é tão óbvia e entra tanto pelos olhos, mas parece que não a vêem.
o que o lark nao escreveu sobre uma rasteira na hungria.
agora certamente vao ser semanas de indignacao sobre tantos pontapes, uma semana por pontape
se quiseres que eu comente alguma coisa não tentes forçar o meu comentário.
o tentar forçar-me a alguma coisa é remédio santo para não a fazer de certeza.
L
Isso é basicamente o que tu dizes sempre que não queres realmente comentar algo.
não me parece que seja.
estás a ficar demasiado pessoal comigo.
queres que eu comece a ficar também pessoal contigo?
se calhar era melhor deixar assim, não?
L
Eu só constato que SEMPRE que há algo que não queres realmente fazer, te sais com essa deixa absurda que mais ninguém usa.
Se um comentário exactamente igual fosse feito em algo que QUERES comentar, não deixarias essa desculpa esfarrapada, e em vez disso colocarias comentarias profusamente.
Isto de resto é perfeitamente óbvio para qualquer pessoa razoável.
deixa-te de pessoalizações. gastas demasiado tempo comigo. comenta os temas não a pessoa.
e começa a usar linguagem mais leve. essa adjectivação toda é desnecessária - esfarrapada, absurda e a pior de todas 'óbvio para qualquer pessoa razoável - entenda-se eu Incognitus'.
não estou aqui para discutir contigo nem às tuas ordens.
comento o que entender comentar.
L
Claro que comentas o que quiseres. Mas o ponto é esse mesmo: não comentas o que não queres, e quando te "call out on it", sais-te sempre com aquela desculpa esfarrapada.
Por exemplo, a jornalista nazi que matou aqueles refugiados todos na Hungria com as próprias mãos e comeu as crianças já sem vida, tu comentaste. Mas estatísticas sobre crime por parte de muçulmanos, nunca comentaste. Se alguém insistisse, lá estarias tu, "eu não comento sob pressão, ninguém me dá ordens, etc, etc".
Este foi apenas mais um exemplo. É óbvio.
mas porque é que eu devo comentar? tu e outros não comentaram já?
o que é que queres que eu faça? diga amém?
tu realmente és cheio de surpresas. até agora desconhecia esse tipo de censura.
conhecia o tipo de censura normal: impedir alguém de expressar aquilo que não queremos.
tu inovaste.
criaste um novo tipo de censura: forçar alguém a expressar aquilo que nós queremos.
bravo...?
L
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Tendo em conta que isso é uma consequência gravíssima da imigração, poderias dizer se isso altera ou não a tua posição sobre o tema e porquê.
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A titulo de curiosidade , voces sabiam que Dusselfdorf tem 3ª maior comunidade japonesa da europa ?
Vamos entao a uns factos que reparei ha semanas , estive para escrever aqui (no forum) mas fui sempre adiando , nem sei se havera uma topico mais direcionado ...mas deixo isso para o INC..
Nunca escondi , ando de transportes publicos por N motivos... e nos poucos momentos em que nao estou a ler observo... (mais do que mulheres) .
Final de tarde , viagem de regresso a casa , comboio cheio . Agora no verao se calhar mais turistas que Portugueses....
Reparo uns lugares mais a frente de mim , um rapaz talvez da minha idade de descendencia Africana (nao era escuro so moreno) com o seu filho de talvez... entre os 3-4 anos vá... a pedir a uma rapariga loira (por acaso?) com o seu pai (sogro?) e outro rapaz talvez da sua idade (18?) que lhe cedesse o lugar para ele e para o filho , visto que os tipos de pele clarinha e ate bem vestidos para turistas , estavam sentados nos lugares "especiais" . Nao percebi qual a nacionalidade mas pela fisionomia (altura , cor de cabelo e nariz) pareciam Holandeses ou Belgas... nao descarto outra nacionalidade...
Entao o rapaz pediu para lhe cederem o lugar , e nao foram capazes de o fazer.... no entanto vem um sr exaltado, teria talvez uns 60 e tal anos magro cheio de genica (e branco) a falar alto que nao era aceitavel nao cederem o lugar para o pai africano com o seu filho e começou a apontar para a placa vermelha que tem os desenhos de prioridade...
Os turistas ficaram a olhar... a rapariga levantou se e ate saiu dessa carruagem (teria vergonha ou nojo..) o sr mais velho (o tal pai?) levantou se e ficou la ao pe com o outro jovem ... ambos com cara de mete nojo , o jovem ate pior , parecia estar repugnado .... com raiva a mistura..., ate que ele e o outro sr decidiram mudar de carruagem.... de notar que tanto ele como o pai estava bem vestidos... demasiado ate para os turistas que vemos por ai ... mas pelos vistos nao compra educaçao nem civismo. Ca para mim o jovem queria se atirar ao velhote que defendeu os direitos do Africano com seu filho ... achei vergonhoso... nao precisamos de turistas destes....
Outra situação tao má ou pior...
Novo final de tarde ... regresso a casa (isto nao se passa de manha cedo porque os turistas estao a chonar) , uma carruagem ou duas cheias de miudos e miudas com os seus respectivos monitores ou professores de 30 e tal anos (+- a minha idade).
Pelo palavreado eram no minimo alemaes , austriacos ou suiços.. , alguns miudos encorpados , daqueles que devem fazer ferro e gostam de mostrar o fisico ... via se que talvez ja tivesse bebido umas cervejas a mais... as miudas essas achavam muita piada aos parvos de caparro... pois sentiam se observadas.... coisas estupidas da idade .. lol
Muito barulho , muita parvoice propria da idade , ok ate eu ja + - assim parvo ... a carruagem estava quase toda a conta deles , era obvio que os Portugueses nao estavam muito a vontade com tal barulho e parvoice.... , ate que entra uma sra Africana na carruagem (devia fazer limpezas ou assim ) e o rapaz com o porte fisico mais elevado e que liderava as conversas com umas miudas... solta uma palavra (nao me lembro qual nem percebi bem ) e poe toda a gente a rir , inclusive as miudas... umas ate abanavam a cabeça como se a palavra fosse impropria mas viam se á mesma... os monitores esses espalhados nao diziam falavam uns com os outros como se nada fosse e sempre bem dispostos..
Acho que podemos tirar varias conclusoes.... tais como:
Ainda existe uma certa xenofobia , racismo na Europa (no shit sherlock...) mas o incrivel é que vem de turistas....que estao de passagem num pais que nao é o deles....
Turismo com falta de qualidade .... nem que seja moral .... e atenção nao parecem daqueles Ingleses maltrapilhas de albufeira , que emborcam cerveja a noite , tatuagens manhosas , canticos de claques etc... vem de pessoas com uma aparencia diferente...
Nao percebo o que este tipo de turistas/pessoas vem ca fazer.... sabem perfeitamente ao que vem ....
Nestas duas situações tive orgulho no nosso povo , e nem sempre somos nos os atrasados e mal educados...
O termo atrasado não se deve aplicar a diferentes ideologias. A política não é linear rumo aos amanhãs que cantam. Os países mais avançados do mundo têm partidos nacionalistas com significativa implantação. Ninguém sabe se no futuro teremos sociedades mais tolerantes ou menos tolerantes a outros povos. O nacionalismo é uma forma de preferência de grupo que pode ser altamente adaptativo. Os povos que não se deixam colonizar por estrangeiros parecem-me ter vantagem do ponto de vista adaptativo.
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A titulo de curiosidade , voces sabiam que Dusselfdorf tem 3ª maior comunidade japonesa da europa ?
Vamos entao a uns factos que reparei ha semanas , estive para escrever aqui (no forum) mas fui sempre adiando , nem sei se havera uma topico mais direcionado ...mas deixo isso para o INC..
Nunca escondi , ando de transportes publicos por N motivos... e nos poucos momentos em que nao estou a ler observo... (mais do que mulheres) .
Final de tarde , viagem de regresso a casa , comboio cheio . Agora no verao se calhar mais turistas que Portugueses....
Reparo uns lugares mais a frente de mim , um rapaz talvez da minha idade de descendencia Africana (nao era escuro so moreno) com o seu filho de talvez... entre os 3-4 anos vá... a pedir a uma rapariga loira (por acaso?) com o seu pai (sogro?) e outro rapaz talvez da sua idade (18?) que lhe cedesse o lugar para ele e para o filho , visto que os tipos de pele clarinha e ate bem vestidos para turistas , estavam sentados nos lugares "especiais" . Nao percebi qual a nacionalidade mas pela fisionomia (altura , cor de cabelo e nariz) pareciam Holandeses ou Belgas... nao descarto outra nacionalidade...
Entao o rapaz pediu para lhe cederem o lugar , e nao foram capazes de o fazer.... no entanto vem um sr exaltado, teria talvez uns 60 e tal anos magro cheio de genica (e branco) a falar alto que nao era aceitavel nao cederem o lugar para o pai africano com o seu filho e começou a apontar para a placa vermelha que tem os desenhos de prioridade...
Os turistas ficaram a olhar... a rapariga levantou se e ate saiu dessa carruagem (teria vergonha ou nojo..) o sr mais velho (o tal pai?) levantou se e ficou la ao pe com o outro jovem ... ambos com cara de mete nojo , o jovem ate pior , parecia estar repugnado .... com raiva a mistura..., ate que ele e o outro sr decidiram mudar de carruagem.... de notar que tanto ele como o pai estava bem vestidos... demasiado ate para os turistas que vemos por ai ... mas pelos vistos nao compra educaçao nem civismo. Ca para mim o jovem queria se atirar ao velhote que defendeu os direitos do Africano com seu filho ... achei vergonhoso... nao precisamos de turistas destes....
Outra situação tao má ou pior...
Novo final de tarde ... regresso a casa (isto nao se passa de manha cedo porque os turistas estao a chonar) , uma carruagem ou duas cheias de miudos e miudas com os seus respectivos monitores ou professores de 30 e tal anos (+- a minha idade).
Pelo palavreado eram no minimo alemaes , austriacos ou suiços.. , alguns miudos encorpados , daqueles que devem fazer ferro e gostam de mostrar o fisico ... via se que talvez ja tivesse bebido umas cervejas a mais... as miudas essas achavam muita piada aos parvos de caparro... pois sentiam se observadas.... coisas estupidas da idade .. lol
Muito barulho , muita parvoice propria da idade , ok ate eu ja + - assim parvo ... a carruagem estava quase toda a conta deles , era obvio que os Portugueses nao estavam muito a vontade com tal barulho e parvoice.... , ate que entra uma sra Africana na carruagem (devia fazer limpezas ou assim ) e o rapaz com o porte fisico mais elevado e que liderava as conversas com umas miudas... solta uma palavra (nao me lembro qual nem percebi bem ) e poe toda a gente a rir , inclusive as miudas... umas ate abanavam a cabeça como se a palavra fosse impropria mas viam se á mesma... os monitores esses espalhados nao diziam falavam uns com os outros como se nada fosse e sempre bem dispostos..
Acho que podemos tirar varias conclusoes.... tais como:
Ainda existe uma certa xenofobia , racismo na Europa (no shit sherlock...) mas o incrivel é que vem de turistas....que estao de passagem num pais que nao é o deles....
Turismo com falta de qualidade .... nem que seja moral .... e atenção nao parecem daqueles Ingleses maltrapilhas de albufeira , que emborcam cerveja a noite , tatuagens manhosas , canticos de claques etc... vem de pessoas com uma aparencia diferente...
Nao percebo o que este tipo de turistas/pessoas vem ca fazer.... sabem perfeitamente ao que vem ....
Nestas duas situações tive orgulho no nosso povo , e nem sempre somos nos os atrasados e mal educados...
O termo atrasado não se deve aplicar a diferentes ideologias. A política não é linear rumo aos amanhãs que cantam. Os países mais avançados do mundo têm partidos nacionalistas com significativa implantação. Ninguém sabe se no futuro teremos sociedades mais tolerantes ou menos tolerantes a outros povos. O nacionalismo é uma forma de preferência de grupo que pode ser altamente adaptativo. Os povos que não se deixam colonizar por estrangeiros parecem-me ter vantagem do ponto de vista adaptativo.
assim como....deixa cá ver....os americanos?
L
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O termo atrasado não se deve aplicar a diferentes ideologias. A política não é linear rumo aos amanhãs que cantam. Os países mais avançados do mundo têm partidos nacionalistas com significativa implantação. Ninguém sabe se no futuro teremos sociedades mais tolerantes ou menos tolerantes a outros povos. O nacionalismo é uma forma de preferência de grupo que pode ser altamente adaptativo. Os povos que não se deixam colonizar por estrangeiros parecem-me ter vantagem do ponto de vista adaptativo.
assim como....deixa cá ver....os americanos?
L
e os japoneses? que não têm praticamente imigração?
têm uma vantagem adaptativa?
já agora o que é a vantagem adaptativa no que se refere à população de um país? não estarás a inovar?
L
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Não me refiro a economia, refiro-me a vantagem adaptativa Darwiniana.
Se um país não tiver imigração, no futuro o seu território será povoado pelo seu povo. Se tiver muita emigração, será povoada pelos filhos dos imigrantes.
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Não me refiro a economia, refiro-me a vantagem adaptativa Darwiniana.
Se um país não tiver imigração, no futuro o seu território será povoado pelo seu povo. Se tiver muita emigração, será povoada pelos filhos dos imigrantes.
então é uma questão de sobrevivência do mais forte. uma competição entre países. ou entre raças? suponho que usas a palavra povo no sentido de raça?
L
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A titulo de curiosidade , voces sabiam que Dusselfdorf tem 3ª maior comunidade japonesa da europa ?
Vamos entao a uns factos que reparei ha semanas , estive para escrever aqui (no forum) mas fui sempre adiando , nem sei se havera uma topico mais direcionado ...mas deixo isso para o INC..
Nunca escondi , ando de transportes publicos por N motivos... e nos poucos momentos em que nao estou a ler observo... (mais do que mulheres) .
Final de tarde , viagem de regresso a casa , comboio cheio . Agora no verao se calhar mais turistas que Portugueses....
Reparo uns lugares mais a frente de mim , um rapaz talvez da minha idade de descendencia Africana (nao era escuro so moreno) com o seu filho de talvez... entre os 3-4 anos vá... a pedir a uma rapariga loira (por acaso?) com o seu pai (sogro?) e outro rapaz talvez da sua idade (18?) que lhe cedesse o lugar para ele e para o filho , visto que os tipos de pele clarinha e ate bem vestidos para turistas , estavam sentados nos lugares "especiais" . Nao percebi qual a nacionalidade mas pela fisionomia (altura , cor de cabelo e nariz) pareciam Holandeses ou Belgas... nao descarto outra nacionalidade...
Entao o rapaz pediu para lhe cederem o lugar , e nao foram capazes de o fazer.... no entanto vem um sr exaltado, teria talvez uns 60 e tal anos magro cheio de genica (e branco) a falar alto que nao era aceitavel nao cederem o lugar para o pai africano com o seu filho e começou a apontar para a placa vermelha que tem os desenhos de prioridade...
Os turistas ficaram a olhar... a rapariga levantou se e ate saiu dessa carruagem (teria vergonha ou nojo..) o sr mais velho (o tal pai?) levantou se e ficou la ao pe com o outro jovem ... ambos com cara de mete nojo , o jovem ate pior , parecia estar repugnado .... com raiva a mistura..., ate que ele e o outro sr decidiram mudar de carruagem.... de notar que tanto ele como o pai estava bem vestidos... demasiado ate para os turistas que vemos por ai ... mas pelos vistos nao compra educaçao nem civismo. Ca para mim o jovem queria se atirar ao velhote que defendeu os direitos do Africano com seu filho ... achei vergonhoso... nao precisamos de turistas destes....
Outra situação tao má ou pior...
Novo final de tarde ... regresso a casa (isto nao se passa de manha cedo porque os turistas estao a chonar) , uma carruagem ou duas cheias de miudos e miudas com os seus respectivos monitores ou professores de 30 e tal anos (+- a minha idade).
Pelo palavreado eram no minimo alemaes , austriacos ou suiços.. , alguns miudos encorpados , daqueles que devem fazer ferro e gostam de mostrar o fisico ... via se que talvez ja tivesse bebido umas cervejas a mais... as miudas essas achavam muita piada aos parvos de caparro... pois sentiam se observadas.... coisas estupidas da idade .. lol
Muito barulho , muita parvoice propria da idade , ok ate eu ja + - assim parvo ... a carruagem estava quase toda a conta deles , era obvio que os Portugueses nao estavam muito a vontade com tal barulho e parvoice.... , ate que entra uma sra Africana na carruagem (devia fazer limpezas ou assim ) e o rapaz com o porte fisico mais elevado e que liderava as conversas com umas miudas... solta uma palavra (nao me lembro qual nem percebi bem ) e poe toda a gente a rir , inclusive as miudas... umas ate abanavam a cabeça como se a palavra fosse impropria mas viam se á mesma... os monitores esses espalhados nao diziam falavam uns com os outros como se nada fosse e sempre bem dispostos..
Acho que podemos tirar varias conclusoes.... tais como:
Ainda existe uma certa xenofobia , racismo na Europa (no shit sherlock...) mas o incrivel é que vem de turistas....que estao de passagem num pais que nao é o deles....
Turismo com falta de qualidade .... nem que seja moral .... e atenção nao parecem daqueles Ingleses maltrapilhas de albufeira , que emborcam cerveja a noite , tatuagens manhosas , canticos de claques etc... vem de pessoas com uma aparencia diferente...
Nao percebo o que este tipo de turistas/pessoas vem ca fazer.... sabem perfeitamente ao que vem ....
Nestas duas situações tive orgulho no nosso povo , e nem sempre somos nos os atrasados e mal educados...
O termo atrasado não se deve aplicar a diferentes ideologias. A política não é linear rumo aos amanhãs que cantam. Os países mais avançados do mundo têm partidos nacionalistas com significativa implantação. Ninguém sabe se no futuro teremos sociedades mais tolerantes ou menos tolerantes a outros povos. O nacionalismo é uma forma de preferência de grupo que pode ser altamente adaptativo. Os povos que não se deixam colonizar por estrangeiros parecem-me ter vantagem do ponto de vista adaptativo.
assim como....deixa cá ver....os americanos?
L
Os EUA serão a excepção. Mas, por um lado nem estão no topo do índice de desenvolvimento humano. Por outro, são já uma sociedade multiétnica. Na Europa existem em quase todos os países mais desenvolvidos.
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Não me refiro a economia, refiro-me a vantagem adaptativa Darwiniana.
Se um país não tiver imigração, no futuro o seu território será povoado pelo seu povo. Se tiver muita emigração, será povoada pelos filhos dos imigrantes.
então é uma questão de sobrevivência do mais forte. uma competição entre países. ou entre raças? suponho que usas a palavra povo no sentido de raça?
L
Não necessariamente. Pode ser a vários níveis: povo; continente; raça ou etnia.
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traduz lá o que entendes por 'povo' nesta frase tua
Se um país não tiver imigração, no futuro o seu território será povoado pelo seu povo
L
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Se um país não tiver imigração, no futuro será povoado pelos descendentes dos seus habitantes actuais (considerando a continuidade, será povoado pelo mesmo povo).
Se tiver imigração, será povoado pelos descendentes do imigrantes (em percentagem determinada pelo número de imigrantes em relação à população e pela sua taxa de natalidade diferencial).
(espero que também respondas no futuro àquilo que te pedem)
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Se um país não tiver imigração, no futuro será povoado pelos descendentes dos seus habitantes actuais (considerando a continuidade, será povoado pelo mesmo povo).
Se tiver imigração, será povoado pelos descendentes do imigrantes (em percentagem determinada pelo número de imigrantes em relação à população e pela sua taxa de natalidade diferencial).
(espero que também respondas no futuro àquilo que te pedem)
Para uma certa ideologia esse tipo de coisas não flui nos dois sentidos.
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OS USA é a sociedade exarcebada , tem excesso de tudo o que é mau..
Ja saiu um estudo que mostra a importancia de cada passaporte . Do mais importante (USA salvo erro ) para os outros
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Sobre os pontapés da jornalista, apenas aceito como sendo um movimento reflexo a primeira cotovelada ao miúdo. O pontapé à miúda e principalmente a rasteira ao pai com o filho ao colo ela teve tempo para pensar e até seria mais fácil ter-se desviado. E concordo com o Lark, há ali algo de muito errado na cabecinha daquela mulher.
Os estudos indicam que para se chegar a "serial killer"são necessários vários passos. Inicia-se em criança/adolescente, em que se torturam animais até que se chega a um nível em que se é indiferente a dor provocada a outras pessoas. Não digo que ela seja uma "serial killer", mas que exibe traços preocupantes, isso exibe de certeza.
Outra coisa que me está a meter muita confusão são alguns dos defensores dos animais. Defendem tanto os animais, mas depois tratam todos os refugiados como sendo perigosos extremistas. Tratam melhor os animais que as pessoas...
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A cidade onde vivo tem uma comunidade de caravanistas significativa e o engraçado é que os alemães, ingleses e holandeses não gostam de se misturar com os franceses. chega até a haver pneus furados e tudo. Ficam os franceses de um lado da cidade e o resto dos caravanistas do outro lado.
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Sobre os pontapés da jornalista, apenas aceito como sendo um movimento reflexo a primeira cotovelada ao miúdo. O pontapé à miúda e principalmente a rasteira ao pai com o filho ao colo ela teve tempo para pensar e até seria mais fácil ter-se desviado. E concordo com o Lark, há ali algo de muito errado na cabecinha daquela mulher.
Os estudos indicam que para se chegar a "serial killer"são necessários vários passos. Inicia-se em criança/adolescente, em que se torturam animais até que se chega a um nível em que se é indiferente a dor provocada a outras pessoas. Não digo que ela seja uma "serial killer", mas que exibe traços preocupantes, isso exibe de certeza.
Outra coisa que me está a meter muita confusão são alguns dos defensores dos animais. Defendem tanto os animais, mas depois tratam todos os refugiados como sendo perigosos extremistas. Tratam melhor os animais que as pessoas...
A questão não é se há algo errado com a cabeça dela, mas sim se a indignação tão expressa com a atitude errada dela, não deveria também estar presente com atitudes 1000x mais erradas de outros. É que a indignação com a atitude dela é pronta, e a indignação com milhares de crimes e violações é nula.
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Sobre os pontapés da jornalista, apenas aceito como sendo um movimento reflexo a primeira cotovelada ao miúdo. O pontapé à miúda e principalmente a rasteira ao pai com o filho ao colo ela teve tempo para pensar e até seria mais fácil ter-se desviado. E concordo com o Lark, há ali algo de muito errado na cabecinha daquela mulher.
Os estudos indicam que para se chegar a "serial killer"são necessários vários passos. Inicia-se em criança/adolescente, em que se torturam animais até que se chega a um nível em que se é indiferente a dor provocada a outras pessoas. Não digo que ela seja uma "serial killer", mas que exibe traços preocupantes, isso exibe de certeza.
Outra coisa que me está a meter muita confusão são alguns dos defensores dos animais. Defendem tanto os animais, mas depois tratam todos os refugiados como sendo perigosos extremistas. Tratam melhor os animais que as pessoas...
A questão não é se há algo errado com a cabeça dela, mas sim se a indignação tão expressa com a atitude errada dela, não deveria também estar presente com atitudes 1000x mais erradas de outros. É que a indignação com a atitude dela é pronta, e a indignação com milhares de crimes e violações é nula.
Falas de que violações ?
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Sobre os pontapés da jornalista, apenas aceito como sendo um movimento reflexo a primeira cotovelada ao miúdo. O pontapé à miúda e principalmente a rasteira ao pai com o filho ao colo ela teve tempo para pensar e até seria mais fácil ter-se desviado. E concordo com o Lark, há ali algo de muito errado na cabecinha daquela mulher.
Os estudos indicam que para se chegar a "serial killer"são necessários vários passos. Inicia-se em criança/adolescente, em que se torturam animais até que se chega a um nível em que se é indiferente a dor provocada a outras pessoas. Não digo que ela seja uma "serial killer", mas que exibe traços preocupantes, isso exibe de certeza.
Outra coisa que me está a meter muita confusão são alguns dos defensores dos animais. Defendem tanto os animais, mas depois tratam todos os refugiados como sendo perigosos extremistas. Tratam melhor os animais que as pessoas...
A questão não é se há algo errado com a cabeça dela, mas sim se a indignação tão expressa com a atitude errada dela, não deveria também estar presente com atitudes 1000x mais erradas de outros. É que a indignação com a atitude dela é pronta, e a indignação com milhares de crimes e violações é nula.
Falas de que violações ?
Panda, neste tema já foi trazido várias vezes o que está a ocorrer por essa Europa fora, os muçulmanos estão brutalmente sobrerepresentados no que toca a crime, e dentro deste, violações. E dentro destas, violações de crianças.
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Entretanto a história do miúdo Sírio levou uma curva (as fontes no artigo incluem a Reuters):
Behind The Media Propaganda: Father Of "Drowned Syrian Boy" Was People Smuggler
http://www.zerohedge.com/news/2015-09-12/media-propaganda-full-frontal-father-drowned-syrian-boy-was-people-smuggler (http://www.zerohedge.com/news/2015-09-12/media-propaganda-full-frontal-father-drowned-syrian-boy-was-people-smuggler)
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A Alemanha fecha as fronteiras a Austria fez o mesmo, e acaba aqui porque os Húngaros e Checos , menos hipócritas, vão começar a repatriar ou impedir a entrada,
e a migração acaba aqui.
A Alemanha diz que fez o que pode, os outros Países também e entretanto, durante o fds, é retomada a melhor novela desde a séria Dallas, em direto da Grécia ;D
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Esta imagem é Fake ?
(http://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12002856_924696940933981_978630907091264607_n.jpg?oh=9d75a8deb72581413f7cc30473b27e02&oe=569B981B)
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" Vice Chancellor Gabriel speaks now of one million"
um milhao so para a alemanha eh a estimativa mais recente... ainda vem ai muito gente pois os gajos andaram a incentivar a coisa feitos irresponsaveis
e depois faltam as familias que ficaram para tras. a arabia saudia ja tem previstas mais 200 mesquitas para a alemanha.
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Fiquei sem percebe , eles encerraram so a esta gente ou a outros tambem ... tanto comunitarios ou extra comunitarios
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Esta imagem é Fake ?
([url]http://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12002856_924696940933981_978630907091264607_n.jpg?oh=9d75a8deb72581413f7cc30473b27e02&oe=569B981B[/url])
Não creio (que seja fake).
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" Vice Chancellor Gabriel speaks now of one million"
um milhao so para a alemanha eh a estimativa mais recente... ainda vem ai muito gente pois os gajos andaram a incentivar a coisa feitos irresponsaveis
e depois faltam as familias que ficaram para tras. a arabia saudia ja tem previstas mais 200 mesquitas para a alemanha.
A Holanda também já está a introduzir controlos fronteiriços pela mesma razão.
Caramba, o fluxo reagiu rápido à boa vontade.
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Os regugiados da Síria e Iraque são essencialmente os não árabes (a maioria dos quais são no entanto muçulmanos), e a aetnia maioritária deverã ser os curdos onde há diversos grupos. A indumentária (e as barbas) de alguns elementos na foto é árabe o que significa que mesmo não sendo árabes são certamente extremistas que querem regressar ás origens. Quanto aos fnáticos extremistas acho que não há por aqui grandes tentativas de branquear o comportamento, pelo que convinha ter alguns conhecimentos e saber distinguir árabes de persas ou curdos ou tadjiques oujavaneses e não meter tudo no mesmo saco.
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Os regugiados da Síria e Iraque são essencialmente os não árabes (a maioria dos quais são no entanto muçulmanos), e a aetnia maioritária deverã ser os curdos onde há diversos grupos. A indumentária (e as barbas) de alguns elementos na foto é árabe o que significa que mesmo não sendo árabes são certamente extremistas que querem regressar ás origens. Quanto aos fnáticos extremistas acho que não há por aqui grandes tentativas de branquear o comportamento, pelo que convinha ter alguns conhecimentos e saber distinguir árabes de persas ou curdos ou tadjiques oujavaneses e não meter tudo no mesmo saco.
Sim, bem, mas ninguém tem nada contra os Árabes ... o problema é mesmo o Islão e aquilo que professa. Se existe alguma identificação com "Árabes" é apenas porque a maioria segue o Islão e não por "serem" Árabes.
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Os regugiados da Síria e Iraque são essencialmente os não árabes (a maioria dos quais são no entanto muçulmanos), e a aetnia maioritária deverã ser os curdos onde há diversos grupos. A indumentária (e as barbas) de alguns elementos na foto é árabe o que significa que mesmo não sendo árabes são certamente extremistas que querem regressar ás origens. Quanto aos fnáticos extremistas acho que não há por aqui grandes tentativas de branquear o comportamento, pelo que convinha ter alguns conhecimentos e saber distinguir árabes de persas ou curdos ou tadjiques oujavaneses e não meter tudo no mesmo saco.
Sim, bem, mas ninguém tem nada contra os Árabes ... o problema é mesmo o Islão e aquilo que professa. Se existe alguma identificação com "Árabes" é apenas porque a maioria segue o Islão e não por "serem" Árabes.
sim o problema e mesmo malucos seguem islao
ja disse quem e mais maluco sao segunda geraçao de mulculmanos nascidos e educados na França
estes estao entrar ate devem ser menos problemas vao dar,porque nao querem ser deportados e sabem bem da realidade de onde vieram
Quase metade dos jihadistas europeus identificados é de nacionalidade francesa
http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=26&did=183648 (http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=26&did=183648)
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na syria fala-se arabe, eh um pais arabe. os curdos sao uma minoria.
e a maioria dos refugiados nao serao curdos certamente pois sao apenas 15% da populacao siria e conseguiram uma parte do territorio com alguma seguranca para onde se refugiaram
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Pergunta do dia - Concorda com o encerramento temporário de fronteiras ?
Sapo.pt
Mais informações:
Sim, é preciso controlar a entrada de refugiados.:5354 votos 60%
Não, os refugiados deveriam poder entrar na Alemanha.:635 votos 7%
Vai ser um mau exemplo para outros países da Europa.:1145 votos 13%
Sempre fui contra ao acordo Schengen.:1264 votos 14%
Não sei/Não tenho opinião.:484 votos 5%
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Os regugiados da Síria e Iraque são essencialmente os não árabes (a maioria dos quais são no entanto muçulmanos), e a aetnia maioritária deverã ser os curdos onde há diversos grupos. A indumentária (e as barbas) de alguns elementos na foto é árabe o que significa que mesmo não sendo árabes são certamente extremistas que querem regressar ás origens. Quanto aos fnáticos extremistas acho que não há por aqui grandes tentativas de branquear o comportamento, pelo que convinha ter alguns conhecimentos e saber distinguir árabes de persas ou curdos ou tadjiques oujavaneses e não meter tudo no mesmo saco.
Sim, bem, mas ninguém tem nada contra os Árabes ... o problema é mesmo o Islão e aquilo que professa. Se existe alguma identificação com "Árabes" é apenas porque a maioria segue o Islão e não por "serem" Árabes.
Como a foto vinha no seguimento da agressão da jornalista a refugiados, pensei que tivessem colocado foto como o contraponto em que refugiados agridem policia alemã. O que quiz dizer é que as pessoas dessa foto não parecem refugiados mas são provavelmente radicais islamicos já a viver na alemanha (e se calhar com nacionalidade alemã)e que tem uma vivencia de violencia e confronto quase unanimemente condenada.
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Os regugiados da Síria e Iraque são essencialmente os não árabes (a maioria dos quais são no entanto muçulmanos), e a aetnia maioritária deverã ser os curdos onde há diversos grupos. A indumentária (e as barbas) de alguns elementos na foto é árabe o que significa que mesmo não sendo árabes são certamente extremistas que querem regressar ás origens. Quanto aos fnáticos extremistas acho que não há por aqui grandes tentativas de branquear o comportamento, pelo que convinha ter alguns conhecimentos e saber distinguir árabes de persas ou curdos ou tadjiques oujavaneses e não meter tudo no mesmo saco.
Sim, bem, mas ninguém tem nada contra os Árabes ... o problema é mesmo o Islão e aquilo que professa. Se existe alguma identificação com "Árabes" é apenas porque a maioria segue o Islão e não por "serem" Árabes.
Como a foto vinha no seguimento da agressão da jornalista a refugiados, pensei que tivessem colocado foto como o contraponto em que refugiados agridem policia alemã. O que quiz dizer é que as pessoas dessa foto não parecem refugiados mas são provavelmente radicais islamicos já a viver na alemanha (e se calhar com nacionalidade alemã)e que tem uma vivencia de violencia e confronto quase unanimemente condenada.
Sim, isso é garantido -- aqueles definitivamente não são refugiados.
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Os regugiados da Síria e Iraque são essencialmente os não árabes (a maioria dos quais são no entanto muçulmanos), e a aetnia maioritária deverã ser os curdos onde há diversos grupos. A indumentária (e as barbas) de alguns elementos na foto é árabe o que significa que mesmo não sendo árabes são certamente extremistas que querem regressar ás origens. Quanto aos fnáticos extremistas acho que não há por aqui grandes tentativas de branquear o comportamento, pelo que convinha ter alguns conhecimentos e saber distinguir árabes de persas ou curdos ou tadjiques oujavaneses e não meter tudo no mesmo saco.
Sim, bem, mas ninguém tem nada contra os Árabes ... o problema é mesmo o Islão e aquilo que professa. Se existe alguma identificação com "Árabes" é apenas porque a maioria segue o Islão e não por "serem" Árabes.
Como a foto vinha no seguimento da agressão da jornalista a refugiados, pensei que tivessem colocado foto como o contraponto em que refugiados agridem policia alemã. O que quiz dizer é que as pessoas dessa foto não parecem refugiados mas são provavelmente radicais islamicos já a viver na alemanha (e se calhar com nacionalidade alemã)e que tem uma vivencia de violencia e confronto quase unanimemente condenada.
Sim, isso é garantido -- aqueles definitivamente não são refugiados.
esses sao os filhos daqui a 10 anos
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Faço esta pergunta aqui , porque talvez seja mais lido do que o "estado islamico" , mas qual a posição da Argelia ? alguem sabe? e a posição do EI na Argelia? penso que nunca ouvi falar ou nao me lembro..
Penso que em termos de territorio , sera + - equivalente a uma tunisia+libia+egito , e é um ponto estrategico exelente para os fundamentalistas (digo eu..)
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aquilo eh grande mas engana, tem muito deserto, serve para rotas da droga da colombia. descarregam na guine bissau e depois vai pelo deserto ate ao mediterraneo. :D
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Ok , queres dizer que é tao mau que so querem para trafego , contrabando nada mais? bem Marrocos é logo ao pe .. ;D
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Faço esta pergunta aqui , porque talvez seja mais lido do que o "estado islamico" , mas qual a posição da Argelia ? alguem sabe? e a posição do EI na Argelia? penso que nunca ouvi falar ou nao me lembro..
Penso que em termos de territorio , sera + - equivalente a uma tunisia+libia+egito , e é um ponto estrategico exelente para os fundamentalistas (digo eu..)
A Argélia está cheia de malucos Islâmicos que regularmente massacram pessoas.
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lembro-me qd era puto e andava na escola de um dia acordar com uma noticia na tsf sobre a argelia, um bando de radicais islamicos tinha entrado numa aldeia e assassinado toda a gente
viva o islao ! :D
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Por acaso nao tinha essa ideia , sei que a França tem cada vez menor influencia, pelo que fico na duvida se ainda tera alguma... principalmente força.. ja nao me lembro se ainda ha la Legionarios ou nao , penso que sim...
Relativamente as noticias , confesso que nao ligava assim muito .. visto que era com muita frequencia e sempre em paises arabes , ja nem ligava ao pais onde teria havido atentados etc
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Como já se esperava...
And so It begins…ISIS Flag Among Refugees in Germany Fighting the Police
http://conservativepost.com/and-so-it-beginsisis-flag-among-refugees-in-germany-fighting-the-police-pictures/ (http://conservativepost.com/and-so-it-beginsisis-flag-among-refugees-in-germany-fighting-the-police-pictures/)
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Elder ja tinha posto isso uma ou duas paginas atras ..
A questao parece bem mais grave , isto tem alguma credibilidade ??? ? é assustador... espero que seja tanga
http://video-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xfa1/v/t42.1790-2/11077434_851805388208260_1996038122_n.mp4?efg=eyJybHIiOjM5NCwicmxhIjoxMzk3fQ%3D%3D&rl=394&vabr=219&oh=4bf79a348b370016921c3396c33bf734&oe=55F8053D (http://video-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xfa1/v/t42.1790-2/11077434_851805388208260_1996038122_n.mp4?efg=eyJybHIiOjM5NCwicmxhIjoxMzk3fQ%3D%3D&rl=394&vabr=219&oh=4bf79a348b370016921c3396c33bf734&oe=55F8053D)
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a cultura arabe eh neste momento a pior coisa do mundo, como tem muitos filhos e nao sabem gerir os seus paises vao continuar a emigrar para a europa em quantidades incriveis
convem nao acelerar o processo com conversa de refugiados pois guerras nao faltam nos paises arabes como desculpa para virem todos para a europa
por exemplo, que tal receber refugiados do yemen ? ha tb la uma guerra e eh um dos piores paises do mundo. butes recebe-los todos ? sao gente fixe, gostam de andar com facas a cintura como
ha 1000 anos atras. com o actual precedente nao vejo como evitar que tambem venham.
e muita gente vira que nao sao refugiados mas sim emigrantes economicos. como provar o contrario? ou dizem que perderam o passaporte ou entao sao mesmo dos paises em guerra mas de regioes
nao afectadas pela guerra e que nao precisavam de vir, apeteceu-lhes emigrar e aproveitar a boleia. estamos a falar de paises com muitos milhoes de gente e agora gracas a merkel ha de certeza um pipeline
cheio deste emigrantes economicos ainda a chegar. e nao me admirava que fossem a maiora
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ja agora, isso da bandeira eh tanga
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/isis-flag-picture-that-claims-to-show-refugees-attacking-police-goes-viral--and-is-a-lie-10501290.html (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/isis-flag-picture-that-claims-to-show-refugees-attacking-police-goes-viral--and-is-a-lie-10501290.html)
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Como já se esperava...
And so It begins…ISIS Flag Among Refugees in Germany Fighting the Police
[url]http://conservativepost.com/and-so-it-beginsisis-flag-among-refugees-in-germany-fighting-the-police-pictures/[/url] ([url]http://conservativepost.com/and-so-it-beginsisis-flag-among-refugees-in-germany-fighting-the-police-pictures/[/url])
Já foi comentado e eles fulanos com toda a certeza não são refugiados. São radicais a viver na Alemanha e provavelmente com nacionalidade alemã
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Para pessoas ou grupos desequilibrados , nao vejo uma solução de meio termo...
Resumindo ou bane se a religiao em x pais ou x pais bane x religiao e assume outra como dominante...
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Elder ja tinha posto isso uma ou duas paginas atras ..
A questao parece bem mais grave , isto tem alguma credibilidade ??? ? é assustador... espero que seja tanga
[url]http://video-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xfa1/v/t42.1790-2/11077434_851805388208260_1996038122_n.mp4?efg=eyJybHIiOjM5NCwicmxhIjoxMzk3fQ%3D%3D&rl=394&vabr=219&oh=4bf79a348b370016921c3396c33bf734&oe=55F8053D[/url] ([url]http://video-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xfa1/v/t42.1790-2/11077434_851805388208260_1996038122_n.mp4?efg=eyJybHIiOjM5NCwicmxhIjoxMzk3fQ%3D%3D&rl=394&vabr=219&oh=4bf79a348b370016921c3396c33bf734&oe=55F8053D[/url])
.....a "invasão" de que o ISIS (ou amigos) falam.....já começou à muito tempo atrás......eh,eh....
(http://1.bp.blogspot.com/-Ecyl6YXtnCo/U7Q0VRKC6CI/AAAAAAAA0V8/XxLKrU1JOlE/s1600/1.png)
(http://www.conexaolusofona.org/wp-content/uploads/2015/08/mapa-original.jpg)
.....reparem quando ele diz que não existem "Muslim democrats" !
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na belgica sao famosos por serem maus alunos, a malta de classe media alta mete os filhos em escolas catolicas para os evitar
eu acho que o problema eh qd forem 20% ou 30% da populacao, ai quero ver como vai ser. e pela actual tendencia isso vai acontecer.
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Como já se esperava...
And so It begins…ISIS Flag Among Refugees in Germany Fighting the Police
[url]http://conservativepost.com/and-so-it-beginsisis-flag-among-refugees-in-germany-fighting-the-police-pictures/[/url] ([url]http://conservativepost.com/and-so-it-beginsisis-flag-among-refugees-in-germany-fighting-the-police-pictures/[/url])
Já foi comentado e eles fulanos com toda a certeza não são refugiados. São radicais a viver na Alemanha e provavelmente com nacionalidade alemã
Bem, refugiados desta onda não são com toda a certeza. Não é inteiramente certo que não sejam de outras. Ou que não sejam filhos de pais refugiados/imigrantes, como o Neo disse.
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Elder ja tinha posto isso uma ou duas paginas atras ..
A questao parece bem mais grave , isto tem alguma credibilidade ??? ? é assustador... espero que seja tanga
[url]http://video-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xfa1/v/t42.1790-2/11077434_851805388208260_1996038122_n.mp4?efg=eyJybHIiOjM5NCwicmxhIjoxMzk3fQ%3D%3D&rl=394&vabr=219&oh=4bf79a348b370016921c3396c33bf734&oe=55F8053D[/url] ([url]http://video-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xfa1/v/t42.1790-2/11077434_851805388208260_1996038122_n.mp4?efg=eyJybHIiOjM5NCwicmxhIjoxMzk3fQ%3D%3D&rl=394&vabr=219&oh=4bf79a348b370016921c3396c33bf734&oe=55F8053D[/url])
.....a "invasão" de que o ISIS (ou amigos) falam.....já começou à muito tempo atrás......eh,eh....
([url]http://1.bp.blogspot.com/-Ecyl6YXtnCo/U7Q0VRKC6CI/AAAAAAAA0V8/XxLKrU1JOlE/s1600/1.png[/url])
([url]http://www.conexaolusofona.org/wp-content/uploads/2015/08/mapa-original.jpg[/url])
.....reparem quando ele diz que não existem "Muslim democrats" !
O gráfico parece errado, pelo menos há outras fontes a citar alguns números mais elevados agora do que o gráfico aponta para 2030.
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a cultura arabe eh neste momento a pior coisa do mundo, como tem muitos filhos e nao sabem gerir os seus paises vao continuar a emigrar para a europa em quantidades incriveis
convem nao acelerar o processo com conversa de refugiados pois guerras nao faltam nos paises arabes como desculpa para virem todos para a europa
por exemplo, que tal receber refugiados do yemen ? ha tb la uma guerra e eh um dos piores paises do mundo. butes recebe-los todos ? sao gente fixe, gostam de andar com facas a cintura como
ha 1000 anos atras. com o actual precedente nao vejo como evitar que tambem venham.
e muita gente vira que nao sao refugiados mas sim emigrantes economicos. como provar o contrario? ou dizem que perderam o passaporte ou entao sao mesmo dos paises em guerra mas de regioes
nao afectadas pela guerra e que nao precisavam de vir, apeteceu-lhes emigrar e aproveitar a boleia. estamos a falar de paises com muitos milhoes de gente e agora gracas a merkel ha de certeza um pipeline
cheio deste emigrantes economicos ainda a chegar. e nao me admirava que fossem a maiora
Essa é uma interpretação realista do que se pode e deve passar. Mesmo entre refugiados reais, existe uma tentativa de chegar ao Norte da Europa que envolve riscos adicionais e algumas fraudes, que seria desnecessária se a intenção fosse apenas obter segurança.
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! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=2PvFRsQ02CU#)
....não estavas a falar deste vídeo "alarmista" ????....eh.eh....
A explosão demográfica muçulmana conquistará a Europa ?
26/04/2010 - 00h01 | do UOL Notícias
Eric Kaufmann
Eloise De Vylder
O vídeo de sete minutos “Demografia Muçulmana”, disponível no YouTube, teve um sucesso estrondoso na internet em 2009, atraindo mais de 10 milhões de hits. Ele mostra as baixas taxas de natalidade das populações nativas da Europa e as compara com as altas taxas de fecundidade dos muçulmanos europeus. Ele então entra na fantasia, dizendo que a mulher muçulmana média tem 8,1 filhos (na verdade, o número gira em torno de três), e que 30% dos franceses abaixo de 20 anos são muçulmanos (o número real é 5,7%). Mesmo assim, o vídeo pinta um quatro convincente de uma Reconquista Muçulmana por volta de 2050. Bem-vindo ao mundo daqueles que temem o surgimento de um novo continente: a Eurábia.
Reprodução
Vídeo divulgado na internet cria polêmica ao divulgar, a partir de dados parcialmente falsos, que países ocidentais se tornarão repúblicas islâmicas dentro de algumas décadas. No trecho capturado na imagem acima, vídeo afirma que a mulher muçulmana média tem 8,1 filhos - na verdade, o número gira em torno de três
O eurabianismo é abundante na internet, esbarrando aparentemente na ansiedade de muita gente. A maior parte dele é um exagero e facilmente contestado por comentaristas liberais como uma fantasia alarmista. Mas os que rejeitam essas fantasias deixam de considerar que as diferenças aparentemente pequenas nas taxas de fecundidade e na imigração, se forem mantidas ao longo do tempo, poderão levar a efeitos combinados que transformarão as populações ao longo de um século ou dois.
A demografia é a ciência social mais previsível, muito mais do que a economia. Hoje temos décadas de dados sobre imigração, casamentos interétnicos, tendências de secularização e fecundidade, a partir dos quais podemos construir modelos. Quais, então, são as evidências reais para a Eurábia?
Estou envolvido num projeto de pesquisa relacionado a esse tema, conduzido pelo Instituto Internacional para a Análise de Sistemas Aplicada da Áustria. Produzimos as primeiras projeções rigorosas da composição religiosa de alguns países europeus para 2030. O relatório completo será divulgado este mês, e também em meu novo livro “Shall the Religious Inherit the Earth?” [algo como “Os Religiosos Herdarão a Terra?”], mas as descobertas mais gerais já estão claras.
Comecemos pela atual porcentagem de muçulmanos na população. Os muçulmanos atualmente são apenas uma pequena minoria em cada um dos países europeus, mas seus números aumentarão drasticamente mesmo sem a imigração, porque as populações muçulmanas, como todos os grupos de imigrantes, são bem mais jovens do que a média. Na Grã-Bretanha, 4,7% dos cidadãos abaixo de 16 anos são muçulmanos, comparado a apenas 0,6% dos acima de 65 anos. E as famílias muçulmanas são mais numerosas do que as demais – na Grã-Bretanha, a taxa total de fecundidade das mulheres muçulmanas é cerca de dois terços mais alta do que a das mulheres britânica.
Mesmo que a imigração acabasse amanhã, a taxa de natalidade mais alta dos muçulmanos e a estrutura mais jovem de sua população ainda assegurariam um aumento em sua porcentagem na população total. Além disso, declínios drásticos na imigração são improváveis. A população nativa europeia está envelhecendo e diminuindo. Isso fará com que os empregadores incentivem uma maior imigração econômica. É difícil controlar o asilo, a migração em cadeia e a imigração ilegal nas sociedades liberais, então o fluxo de cerca de 250 mil muçulmanos para a UE a cada ano provavelmente continuará. Este número parece uma goteira, e como representa 0,5% da população europeia, de fato é. Mas a onda de imigração latina para os EUA atingiu apenas a média de 1% do total da população ao ano – e isso transformou o país. Em poucas palavras, há provas suficientes para sustentar pelo menos parte da tese da Eurábia.
Alguns céticos alegam que os muçulmanos estão se integrando cada vez mais e imprimindo relativamente poucas mudanças à cultura europeia, mas é difícil provar isso. Na Europa, o casamento intercultural pode ser visto como o melhor barômetro da assimilação. Leo Lucassen e Charlotee Laarman da Universidade de Leiden pesquisaram o assunto, concentrando-se nas populações islâmicas da Alemanha, Bélgica, Holanda, Grã-Bretanha e França. Eles concluíram que cerca de 6% dos muçulmanos nascidos no exterior casavam fora de sua religião, e esse número aumenta para 10% ou 11% na segunda geração. A maior parte desse aumento pode ser atribuída, entretanto, à integração de certa forma excepcional dos franceses argelinos.
No geral, a porcentagem de muçulmanos que se casam fora de sua religião continua baixa. Na Alemanha, por exemplo, apenas 7,2% dos homens muçulmanos e 0,5% das mulheres muçulmanas são casados com uma pessoa de outra religião.
Um caminho alternativo para a integração é o secularismo. Se os muçulmanos estiverem se transformando em europeus seculares, a demografia se torna irrelevante. Mas também aqui, as delimitações entre os grupos se tornam limitantes. Pesquisas feitas em toda a Europa mostram que os muçulmanos abaixo de 25 anos são tão devotos quanto os acima de 55 anos, bem diferente da situação de católicos e os anglicanos. Com frequência, os jovens muçulmanos são ainda mais austeros do que seus ancestrais: uma pesquisa de 2006 descobriu que 37% dos muçulmanos entre 16 e 24 anos de idade querem viver sob a lei da Shariah, contra apenas 17% dos acima de 55 anos.
O resultado de uma população muçulmana jovem com alta fertilidade, imigração contínua, forte retenção religiosa e pouca secularização é o potencial para alto crescimento. Mas antes de tirarmos conclusões, vamos avaliar algumas tendências contrárias importantes. A mais notável é o declínio rápido na taxa de natalidade muçulmana. Isso acontece em parte por causa da queda nas taxas de fecundidade nos países que são fontes de imigrantes e em parte por causa da assimilação das normas dos países que os recebem. Na Inglaterra e no País de Gales, as taxas totais de fecundidade de imigrantes do Paquistão e de Bangladesh caíram de 9,3 para 4,9 entre 1971 e 1996. Ambos os grupos agora têm uma taxa total de fecundidade de menos de três filhos. Então existem motivos para pensar que a fecundidade dos muçulmanos europeus ficará mais parecida com a da maioria da população. Nossas projeções chegam a essa convergência em 2030.
Então, o que o futuro nos reserva? Nossas projeções para muitos países da Europa ocidental descobriram que os muçulmanos serão entre 4% e 14% da população em 2030, um grande aumento se considerarmos a proporção de 2% a 6% que existe hoje, mas uma disparidade grande em relação aos números que constituem a chamada Eurábia. Alguns podem ficar tentados criar, a partir dessas projeções cuidadosas, uma profecia em que a parcela muçulmana da população dobraria a cada 20 anos. Entretanto, isto está equivocado. Primeiro porque a taxa de natalidade dos muçulmanos está caindo. Segundo porque os grupos de imigrantes não muçulmanos também estão crescendo rapidamente, tornando a Europa mais pluralista e menos islâmica. Embora nosso relatório não se aventure para além de 2030, grande parte das evidências demográficas apontam para estas tendências.
Parece-me que na segunda metade do século 21, a maior preocupação será uma emergente “cultura de guerra” entre os fundamentalistas de todas as religiões e aqueles que apoiam o status quo secular. Os europeus seculares de origem muçulmana juntar-se-ão aos secularistas brancos contra os islamistas e outros fundamentalistas. Infelizmente, este é um conflito que os fundamentalistas estão predispostos a vencer porque as diferenças nas taxas de natalidade baseadas na teologia não desaparecem da mesma forma que aquelas baseadas nos grupos étnicos.
E os fundamentalistas estão tentando avançar além dos limites religiosos para combater o secularismo. Mais uma vez, os EUA estabelecem o tom dos acontecimentos: hoje, o grau de intensidade religiosa é mais importante do que a denominação ao prever como as pessoas votam. Os protestantes, católicos, mórmons e judeus conservadores tendem a votar nos republicanos, enquanto seus irmãos de fé mais liberais e os secularistas apoiam os democratas. Antes do 11 de setembro, o pré-candidato republicano à presidência Pat Buchanan foi aplaudido por declarar: “os muçulmanos norte-americanos são às vezes descritos como autoritários e patriarcais, que acreditam em famílias grandes... Isso soa muito parecido como o meu próprio pai.”
Então parece provável que os muçulmanos conservadores da Europa um dia juntem suas forças com os cristãos conservadores para promover um programa de valores ao estilo norte-americano. É uma estratégia bem mais segura para os conservadores dentro das democracias liberais do que o nacionalismo étnico, que é dificultado pelo politicamente correto. Na Europa pluralista do próximo século, os temores de uma conquista islâmica podem desaparecer à medida que os secularistas e os fundamentalistas de todos os tipos passarem a lutar entre si pela alma do continente.
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Elder ja tinha posto isso uma ou duas paginas atras ..
A questao parece bem mais grave , isto tem alguma credibilidade ??? ? é assustador... espero que seja tanga
[url]http://video-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xfa1/v/t42.1790-2/11077434_851805388208260_1996038122_n.mp4?efg=eyJybHIiOjM5NCwicmxhIjoxMzk3fQ%3D%3D&rl=394&vabr=219&oh=4bf79a348b370016921c3396c33bf734&oe=55F8053D[/url] ([url]http://video-mrs1-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xfa1/v/t42.1790-2/11077434_851805388208260_1996038122_n.mp4?efg=eyJybHIiOjM5NCwicmxhIjoxMzk3fQ%3D%3D&rl=394&vabr=219&oh=4bf79a348b370016921c3396c33bf734&oe=55F8053D[/url])
.....a "invasão" de que o ISIS (ou amigos) falam.....já começou à muito tempo atrás......eh,eh....
([url]http://1.bp.blogspot.com/-Ecyl6YXtnCo/U7Q0VRKC6CI/AAAAAAAA0V8/XxLKrU1JOlE/s1600/1.png[/url])
([url]http://www.conexaolusofona.org/wp-content/uploads/2015/08/mapa-original.jpg[/url])
.....reparem quando ele diz que não existem "Muslim democrats" !
O gráfico parece errado, pelo menos há outras fontes a citar alguns números mais elevados agora do que o gráfico aponta para 2030.
Não tem legenda mas aparenta ser a % da população que é muçulmana. Mas há que ter em conta que são populações mais jovens, o que quer dizer que entre a população escolar a % já é bem superior.
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um bom artigo sobre a fertilidade mulcumana. felizmente esta a baixar, mas continua alta.
http://www.prb.org/Publications/Articles/2008/muslimsineurope.aspx (http://www.prb.org/Publications/Articles/2008/muslimsineurope.aspx)
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Como é que estes gajos tem 6k´s para comprar a viagem ? nao compreendo
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Achei interessante , apesar da quantidade de likes ser um pouco aquem talvez...
[We] wanted to see what level of support the comments would get if we took some famous pieces of Nazi propaganda and changed the word 'Jew' with 'migrant'.
http://i100.independent.co.uk/article/what-happens-when-you-comment-on-daily-mail-articles-with-actual-nazi-propaganda--Zy4ccsnBEx (http://i100.independent.co.uk/article/what-happens-when-you-comment-on-daily-mail-articles-with-actual-nazi-propaganda--Zy4ccsnBEx)
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Achei interessante , apesar da quantidade de likes ser um pouco aquem talvez...
[We] wanted to see what level of support the comments would get if we took some famous pieces of Nazi propaganda and changed the word 'Jew' with 'migrant'.
[url]http://i100.independent.co.uk/article/what-happens-when-you-comment-on-daily-mail-articles-with-actual-nazi-propaganda--Zy4ccsnBEx[/url] ([url]http://i100.independent.co.uk/article/what-happens-when-you-comment-on-daily-mail-articles-with-actual-nazi-propaganda--Zy4ccsnBEx[/url])
Há porém uma falácia nessa história. Basta pensar o que aconteceria se substituíssem a palavra "Jew" por "Nazi".
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os nazis tb iam a casa de banho cagar, se eu for cagar sou nazi?
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Em todo o caso por todos os migrantes no mesmo saco não faz sentido. (Quase) ninguém é contra a emigração/imigração, e especialmente contra refugiados genericamente.
Nem sequer contra muçulmanos (que seriam comparáveis aos judeus por essa perspectiva). Apenas, mesmo, contra o Islão desde que lhe sigam os ditames (mesmo os moderados, se acabarem a discriminar mulheres e afins). Aliás, dir-se-ia que a esquerda aqui está a temporariamente esquecer os direitos das mulheres, onde é que foi essa luta?
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Até o nazi do Dalai Lama percebe que a Europa não pode acolher todos os refudiados
http://www.breitbart.com/national-security/2015/09/16/dalai-lama-impossible-europe-solve-syrian-refugee-crisis/ (http://www.breitbart.com/national-security/2015/09/16/dalai-lama-impossible-europe-solve-syrian-refugee-crisis/)
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Até o nazi do Dalai Lama percebe que a Europa não pode acolher todos os refudiados
[url]http://www.breitbart.com/national-security/2015/09/16/dalai-lama-impossible-europe-solve-syrian-refugee-crisis/[/url] ([url]http://www.breitbart.com/national-security/2015/09/16/dalai-lama-impossible-europe-solve-syrian-refugee-crisis/[/url])
o brainwash de partidos da esquerda tipo bloco (que estao sobrerepresentados na impresa) eh que toda a gente (literalmente) deveria entrar na europa senao eh um atentado aos direitos humanos. as fronteiras sao vistas como algo reaccionario. tal como em politica economica tem ideias absurdas e ruinosas, sao os partidos dos sentimentos bacocos mas que dominam muito o debate publico
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se os "refugiados" estao tao aflitos e nao tem outra alternativa como reza a historia entao porque eh que so comecaram a chegar agora em grandes numeros ?
a guerra na siria ja leva muitos anos, porque agora tantos de repente? obviamente que isto eh o resultado de um incentivo que tem sido feito progressivamente
praa que venham e que atingiu um climax recentemente, ha uma promessa implicita que qq um pode vir, mesmo quem nao precise sera aceite
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vejam a definicao de refugiado
A refugee, in contrast to a migrant, is according to the Geneva Convention on Refugees[1][2] applied to a person who is outside their home country of citizenship because they have well-founded grounds for fear of persecution because of their race, religion, nationality, membership of a particular social group or political opinion, and is unable to obtain sanctuary from their home country or, owing to such fear, is unwilling to avail themselves of the protection of that country;
portanto nao se aplica a qs ninguem dos milhoes que agora querem entrar
o que nos aqui temos eh uma logica radical tipo bloco de esquerda a ficar mais mainstream
este tipo de logica se aplicada dara em dezenas de milhoes de emigrantes para europa do piores cantos do mundo
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o húngaro é o único gajo com juízo no meio desta rapaziada
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o húngaro é o único gajo com juízo no meio desta rapaziada
como os gajos entram na EU pela hungria os hungaros estao na situacao de terem de ficar
com eles se ninguem os aceitar a seguir, portanto qq pais teria feito o mesmo que a hungria fez.
ainda por cima eh um pais pequeno.
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agora são os croatas que têm a porta de entrada. sempre quero ver se continuam tão solidários.
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Acho simplesmente ridiculo e preocupante ao mesmo tempo, um dia pode ser outro qualquer , mas ja se viu muita coisa ultimamente ... como por exemplo o caso da Ucrania....
A minha opiniao relativamente as forças armadas e material belico em Portugal começa a mudar .... apesar de sermos um pais sem aparente interesse , nao creio que se algo acontecer alguem nos acudira...
Com as forças armadas e material que temos , somos um pais pronto a ocupar sem o minimo de resistencia..
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Isto parece normal em Portugal .
http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=4784871 (http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=4784871)
Mulher de 52 anos morta por ex-companheiro no Bombarral
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O crime passional é "normal" em todo o mundo... ha pior... filhos que matam pais e vice versa , acontece ca todos os dias ou quase
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este post pode ser incluido no Estado islamico ou nos filmes...
Cena interessante , um marmanjo espera que bazes , vai ter com a tua mulher e diz para ela cobrir a cabeça porque é indecente... ;D acredito que isto aconteça nesses paises..... eu fugia disto ou tomava veneno
Ou imagina banir a bola , o SLB ja nao podia ser venerado...
Anda a passar no TVcine o filme "Timbuktu" ... e logo ao principio faz me lembrar os filmes sobres nazis... a comparação é inevitavel...chegar a uma terra e fazer uma especie de aculturação , apesar dessa terra ter muitos muçulmanos mas nao extremistas... ou falsos muçulmanos... bem interessante..
http://www.imdb.com/title/tt3409392/ (http://www.imdb.com/title/tt3409392/)
7,2
Storyline
Not far from the ancient Malian city of Timbuktu, proud cattle herder Kidane (Ibrahim Ahmed aka Pino) lives peacefully in the dunes with his wife Satima (Toulou Kiki), his daughter Toya (Layla Walet Mohamed), and Issan (Mehdi Ag Mohamed), their twelve-year-old shepherd. In town, the people suffer, powerless, from the regime of terror imposed by the Jihadists determined to control their faith. Music, laughter, cigarettes, even soccer have been banned. The women have become shadows but resist with dignity. Every day, the new improvised courts issue tragic and absurd sentences. Kidane and his family are being spared the chaos that prevails in Timbuktu. But their destiny changes abruptly.
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Let them come and they will build it
17 Sep, 2015
In an op ed last week, Steve Hilton, a former advisor to the government in the UK, boiled the policy dilemma in Europe down to its essence:
Policy paralysis over the refugee crisis is convulsing Europe: Of course we want to help, but if we’re too generous, more will come.
To understand what Hilton means, it helps to use a model, an abstract representation that captures the essence of a complicated situation. Abstraction simplifies by stripping away inessential detail. It also helps us think logically, which in this case requires that we turn down the dial on our emotions.
So imagine that a service station offered customers who pull up to the pump a one-in-ten chance at a free tank of gasoline. What would happen? Cars will queue up.
Now imagine that the station owner interprets the queue as a sign of great need and decides to give away more gasoline by increasing the odds of winning from one in ten to one in five. What happens? The queue will double in length.
Why? People place some value, call it $V, on a free tank of gas. A lottery with a 10% chance of winning a free tank is worth 0.1 V. In this case, people will be willing to wait T minutes to get this prize. If the wait is shorter, more people will join the line and the wait will increase. If the wait is longer than T, it isn’t worth staying in line so the wait will fall.
If the odds of winning increase to 20%, the value of the prize doubles to 0.2 V. Now it takes a wait that is twice as long to get to the point where the time wasted in line just offsets the new higher value of the lottery.
This simple logic has several uncomfortable implications.
What happens if you open up 3 different lines to speed up the processing to see who will win and who will lose? The total number of people waiting in line will triple but the time that each person spends in line will be unchanged.
What if you make waiting more pleasant so the cost of each minute that people spend in line is lower? The line will get longer and the total time spent waiting in line will increase.
Feasible ways to make the line shorter would be to make waiting in line unpleasant, perhaps even dangerous; or to reduce the probability that anyone will win a prize.
The only humane way to get rid of the line is to make sure that everyone in town has a full tank of gas. If you have enough resources, you can do this by giving away lots of gas. If you don’t, you can give each person the opportunity to work and let him or her buy gas when they want it.
When doing the right thing (“be generous”) seems to make the problem worse (“more will come”), it is time to pull back and reconsider. What is the real problem? What would actually be the right thing?
The real problem is not that people are queuing up to get into Europe. Rather, it is that tens or hundreds of millions of people live in a place where a failing government precludes any chance at the basics that any person wants: safety, dignity, opportunity, hope.
When someone desperate for these basics shows up on our doorstep, our emotions naturally encourage us to respond with charity. When you see someone in desperate circumstances, you offer help.
Unfortunately, this innate emotional response is a very bad guide about how to respond to problems at the scale of tens or hundreds of millions of people. At this scale, we have to focus on opportunity, which can turn all these people into the resource that solves the problem. Our impulse toward charity leads inevitably to a lottery that is demeaning, wasteful, and horribly inequitable.
And don’t kid yourself. Only an official from a Kafka novel could believe that this lottery becomes more humane if you layer in bureaucrats tasked with separating the worthy refugees from mere migrants with the temerity to want for their children the safety, hope, dignity, and opportunity that we want for our own children.
To see what a real solution would look like, you need only remember three things:
1. It takes only a few cities, on very little land, to accommodate tens or hundreds of millions of people.
2. Building cities does not take charity. A city is worth far more than it costs to build.
3. To build a city, do not copy Field of Dreams. (“Build it and they will come.”) Copy Burning Man. (“Let them come, and they will build it.”)
How do we know that cities are worth more than they cost to build? Just look at the value of the land they sit on. Building a city on top converts land that used to be worth very little into land that is extremely valuable. The increase in the value of the land is the sign of the gains that can finance the cost of offering people a government that can create the conditions that offer residents safety, dignity, opportunity, hope.
Creating these conditions does require a local government; even at Burning Man, there is no libertarian free-for-all about where you can set up camp and where the public space will be. The local governing entity determines this before anyone shows up.
There are lots of details involved in putting such a plan into practice but these are all relatively easy to manage. People have been building cities for centuries. It is something we know how to do.
What holds us back is finding a few places. In today’s world, this presents a challenge, but one that can be surmounted.
If you think seriously about the alternative — more fiddling with the charity lottery and more Kafkaesque bureaucracy for separating the saved from the damned — it does not take long to convince yourself that offering land where people can build themselves a new city is the response that is more humane and more realistic.
paul romer (http://paulromer.net/let-them-come-and-they-will-build-it/)
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Esta onda está a ajudar mais quem é contra os refugiados do que
quem é a favor.
Esta "urgência" não favorece os consensos e vai fazer com que a maioria
aceite , de forma tranquila, que se feche o espaço Schengen.
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Suíça dispõe-se a acolher 1500 dos 40 mil refugiados aceites na UE
[url]http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=4785788[/url] ([url]http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=4785788[/url])
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De Siria a Madrid gracias al fútbol
"Vamos felices, pero preocupados por mi mujer y mis otros dos niños", dice Mohsen, que era entrenador en su país y ha llegado a Getafe con dos de sus hijos
21 municipios de Madrid impulsan la red solidaria para refugiados
Son Osama Abdul Mohsen, uno de los refugiados sirios que fue zancadilleado por la periodista húngara Petra László cuando escapaba de un cordón policial con su hijo para introducirse en Hungría el 8 de septiembre, ha llegado a la estación de Atocha, en Madrid, en la medianoche de este miércoles. "Os quiero a todos los españoles. Gracias por todo", ha dicho emocionado a los periodistas.
El Centro Nacional de Formación de Entrenadores (Cenafe) decidió que tenía que ayudarlo cuando su presidente, Miguel Ángel Galán, se enteró de que Abdul Mohsen había sido entrenador de un equipo en la primera división de su país. "Somos un centro de entrenadores y nos gusta ayudar a todos los que trabajan en esto", cuenta el director de Cenafe, Conrado Galán.
Mohsen llegó a Munich con su hijo Zaid, de siete años, después de escapar de la guerra que asuela Siria desde 2011. En su país fue torturado por el régimen de Bachar el Asad y decidió huir cuando el Estado Islámico se acercaba cada vez más a su pueblo. "Escapé de Siria por la guerra: las tropas de Bachar el Asad nos pegaban y el Estado Islámico era una amenaza", relata Mohsen. En la capital de Baviera se encontró con otro de sus niños, Mohammed Al Ghadabe, de 18 años, que emigró antes que Mohsen y su hermano. A primera hora de la mañana del miércoles los tres partieron con un alumno de Cenafe, Mohammed Labrouzi, en tren desde la Estación Central de la capital de Baviera.
Labrouzi, que también es árabe, salió el martes en avión desde Madrid a Alemania para ayudarles con el idioma. "Hablan árabe, como yo, y chapurrean algo de inglés. Descansaron gran parte del viaje porque salimos desde Munich a las 6.15 de la mañana", cuenta. Labrouzi, de 23 años, se puso por primera vez en contacto con ellos en el mediodía del lunes: "Me dijeron que querían venir e hice lo que estaba en mis manos para que lo lograran".
La esposa de Mohsen y dos de sus hijos todavía están en Turquía, en Mersin, una ciudad del sur pegada al Mediterráneo, muy cerca de Siria. "Llevan allí dos semanas, pero espero que pronto puedan venir con nosotros. Miguel Ángel [director de Cenafe] me ha dicho que vamos a estar todos juntos. Estamos felices, pero preocupados por mi mujer y mis niños porque no quiero que se queden allí", dice Mohsen. La próxima semana Cenafe intentará traer a toda su familia a España, y en cuanto Mohsen aprenda castellano, esta organización se planteará ofrecerle un puesto como entrenador: "Haremos lo que podamos. De momento, hemos utilizado dinero de nuestra partida de publicidad para pagar un piso en Getafe en el que se alojan", cuenta Galán.
Mohsen y sus dos hijos han llegado con Labrouzi esta noche a Getafe (173.000 habitantes) tras hacer escala en París y Barcelona. En el municipio madrieño les esperaron representantes del Ayuntamiento, gobernado por el PSOE, y decenas de vecinos que se movilizaron para darles la bienvenida. Después pasaron la primera noche en su nuevo hogar: un piso en la calle de Madrid que esperan compartir con el resto de su familia la semana que viene.
el país (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/09/16/madrid/1442406861_599423.html)
(http://estaticos02.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2015/09/16/14424341526638.jpg)
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os gajos da rtp entrevistaram um "refugiado" do afeganistao em atenas, hehe. esqueceram de perguntar de que guerra fugia.
enfim, eh como ja tinha dito, eh provavel que a maioria sejam emigrantes economicos a boleia, continuem a chama-los que virao dezenas de milhoes
dos sitios mais insolitos
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Ve o filme que referi mais acima.... podem nao estar "em guerra" ... mas o que chamas ocupar uma vila , aldeia á força....proibires tudo , impores as tuas regras , leis , e matar quem nao as segue.. o ISIS nao esta so nos sitios que "nos" conhecemos..
So a possibilidade de poderes ser escravizado por eles , para mim ja é motivo para fugir a 7 pes... estejam a 1k ou a 2000...
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Ve o filme que referi mais acima.... podem nao estar "em guerra" ...
o afeganistão está em guerra. há décadas. bem vistas as coisas há séculos.
mas actualmente está definitivamente em guerra. os talibans estão mais fortes do que nunca.
L
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Ve o filme que referi mais acima.... podem nao estar "em guerra" ...
o afeganistão está em guerra. há décadas. bem vistas as coisas há séculos.
mas actualmente está definitivamente em guerra. os talibans estão mais fortes do que nunca.
L
Que nunca também não, que eles já governaram aquilo durante algum tempo. É claro, talvez voltem a governar.
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portanto agora estamos a redefinir o significado de guerra. boa lark. ja nao basta redefinir o que eh um refugiado.
nao ha nenhuma guerra no afeganistao. o afeganistao eh como muitos paises em que o governo nao controla todo o territorio, ha por vezes escaramucas. mas nao eh uma guerra. neste momento ate ha dialogo entre o governo e os talibans. se o afeganistao esta em guerra entao o paquistao, a nepal e sei la mais qts paises com separatistas estao em guerra, podem vir todos para a europa. este eh o problema da esquerda, falta de bom-senso e racionalidade. querem ver vitimas por todo o lado e exagerar tudo. vai ler a definicao de refugiado, achas que nao ha lugar no afeganistao para gente que nao quer viver com os talibans? ou que nao da para viver com os talibans se fores mulcumano? e nao podem ir para a parte controlada pelo governo? claro que se lhes oferecem a possibilidade melhor de emigrar para a europa com uma definicao fraudulenta de guerra e de refugiado eles vem todos, mesmo havendo alternativas locais. os gajos devem imaginar que na europa eh o paraiso, visto que sao tao pobres. estamos a criar pseudo-refugiados da tanga, sao emigrantes economicos
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vejamos a logica da lark e de muita da esquerda
houve recentemente uma pequena batalha em kunduz, afeganistao. durou apenas um mes. estamos a falar duma parte minuscula de um pais enorme que esta sempre a ter casos destes. isto afectou uma pequenissima parte da populacao, que tem alternativas dentro do proprio pais. mas portanto pelo lark... toda a populacao do afeganistao e' agora candidata a emigrar para a europa sob a pretexto de serem refugiados. estamos a falar dum problema super localizado no afeganistao para o qual ha solucoes locais. este tipo de pequenas guerritas ate no paquistao acontecem, na zona de kandahar. portanto... todo o paquistao tambem eh candidado a emigrar para a europa. pelo lark eh so quererem. para a esquerda sao tudo super crises humanitarias que requerem emigracao em massa para a europa. nao ha nenhuma razao para que nao seja o governo do afeganistao a tomar conta dos desalojados. mas em vez disso nao so os desalojados de kunduz podem vir viver para a europa como qq outra pessoa do afeganistao pode tb vir. agora multipliquem esta logica por todos os pequenos problemas q ha no mundo e que ainda vao haver.
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a questão não é se a guerra está acesa ou em lume brando. os talibans não foram derrotados e as tropas governamentais afegãs não são obstáculo para os mesmos quando os americanos sairem definitivamente.
a questão está nas zonas controladas pelos talibans. em que não é preciso estar a detalhar a forma como os salafistas afegãos forçam o povo a viver debaixo das suas patas.
uma pessoa que fuja dessas zonas é um refugiado, evidentemente.
L
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a questão não é se a guerra está acesa ou em lume brando. os talibans não foram derrotados e as tropas governamentais afegãs não são obstáculo para os mesmos quando os americanos sairem definitivamente.
a questão está nas zonas controladas pelos talibans. em que não é preciso estar a detalhar a forma como os salafistas afegãos forçam o povo a viver debaixo das suas patas.
uma pessoa que fuja dessas zonas é um refugiado, evidentemente.
L
ja estas acordado ou ainda nao foste dormir? ehhe
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a questão não é se a guerra está acesa ou em lume brando. os talibans não foram derrotados e as tropas governamentais afegãs não são obstáculo para os mesmos quando os americanos sairem definitivamente.
a questão está nas zonas controladas pelos talibans. em que não é preciso estar a detalhar a forma como os salafistas afegãos forçam o povo a viver debaixo das suas patas.
uma pessoa que fuja dessas zonas é um refugiado, evidentemente.
L
Se foge dessas zonas poderá ser um refugiado interno. Porque não pode ir para outra zona do seu país?
Em todo o caso, antes de chegar à Europa pássa por muitos países calmos.
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a questão não é se a guerra está acesa ou em lume brando. os talibans não foram derrotados e as tropas governamentais afegãs não são obstáculo para os mesmos quando os americanos sairem definitivamente.
a questão está nas zonas controladas pelos talibans. em que não é preciso estar a detalhar a forma como os salafistas afegãos forçam o povo a viver debaixo das suas patas.
uma pessoa que fuja dessas zonas é um refugiado, evidentemente.
L
Se foge dessas zonas poderá ser um refugiado interno. Porque não pode ir para outra zona do seu país?
Em todo o caso, antes de chegar à Europa pássa por muitos países calmos.
só queria frisar esse ponto. pessoas a fugir dos talibans são refugiados.
onde vão parar depois de fugirem, é outra questão.
os refugiados não são um problema da grécia, como foi dito por ti há pouco tempo.
'foram lá parar, os gregos que se desinvencilhem'.
não foi preciso muitos dias para a realidade te desmentir. afinal era um problema europeu.
mas os refugiados também não são apenas um problema europeu.
os refugiados são um problema planetário.
nem na segunda guerra mundial houve tantos refugiados.
o problema tem que ser abordado com racionalidade e à luz do direito internacional
e deve ser abordado, também, à luz dos valores ocidentais de compaixão e solidariedade que acompanham o ocidente desde o iluminismo.
preconceito e xenofobia, não nos levam a lado nenhum. pelo contrário.
tentar fazer o ocidente regredir à moralidade da idade média também não resolve nenhum problema. só piora.
L
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Concordo e digo mais , fiquei bastante com o semi final do sr treinador e dos filhos.... mas parece que deu umas boas capas de jornal , entao e os outros que nao foram rasteirados e estao com falta de comida e agua? para nao falar das condições ao melhor estilo de animal de circo?
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a questão não é se a guerra está acesa ou em lume brando. os talibans não foram derrotados e as tropas governamentais afegãs não são obstáculo para os mesmos quando os americanos sairem definitivamente.
a questão está nas zonas controladas pelos talibans. em que não é preciso estar a detalhar a forma como os salafistas afegãos forçam o povo a viver debaixo das suas patas.
uma pessoa que fuja dessas zonas é um refugiado, evidentemente.
L
Se foge dessas zonas poderá ser um refugiado interno. Porque não pode ir para outra zona do seu país?
Em todo o caso, antes de chegar à Europa pássa por muitos países calmos.
só queria frisar esse ponto. pessoas a fugir dos talibans são refugiados.
onde vão parar depois de fugirem, é outra questão.
os refugiados não são um problema da grécia, como foi dito por ti há pouco tempo.
'foram lá parar, os gregos que se desinvencilhem'.
não foi preciso muitos dias para a realidade te desmentir. afinal era um problema europeu.
mas os refugiados também não são apenas um problema europeu.
os refugiados são um problema planetário.
nem na segunda guerra mundial houve tantos refugiados.
o problema tem que ser abordado com racionalidade e à luz do direito internacional
e deve ser abordado, também, à luz dos valores ocidentais de compaixão e solidariedade que acompanham o ocidente desde o iluminismo.
preconceito e xenofobia, não nos levam a lado nenhum. pelo contrário.
tentar fazer o ocidente regredir à moralidade da idade média também não resolve nenhum problema. só piora.
L
Não coloques frases na minha boca.
Relativamente aos refugiados, eu sou totalmente a favor que sejam ajudados. Sou é totalmente contra que eles e os seus descendentes fiquem a viver na Europa. Considero que Europa deve ser para os nossos netos, não para os deles.
Quanto a valores, os principais valores duma sociedade são os que conduzem à sua auto-preservação. Se a Europa desde o renascimento tivesse sofrido os níveis actuais de imigração, a sua civilização há muito que teria desaparecido.
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os refugiados não são um problema da grécia, como foi dito por ti há pouco tempo.
'foram lá parar, os gregos que se desinvencilhem'.
não foi preciso muitos dias para a realidade te desmentir. afinal era um problema europeu.
Não coloques frases na minha boca.
A ver vamos como lida o Syrisa com os afegãos e outros.
Será que passam a ser restritivos relativamente à imigração? Ou teremos a Aurora Dourada no poder daqui a meia dúzia de anos? Ou daqui a 20 anos aquilo vira califado?
Situação fora de controlo" na ilha grega de Kos. Mais de mil migrantes trancados em estádio
por DN.pt com ReutersHoje8 comentários
Os migrantes foram presos no estádio pela polícia de choque.
Os migrantes e refugiados foram controlados com bastões, extintores e mesmo uma arma sónica.
Mais de mil refugiados e migrantes que chegaram de barco à ilha grega de Kos foram trancados num estádio durante a noite. A polícia de choque usou uma arma sónica, bastões e extintores para manter a ordem no interior do recinto.
Os migrantes que tinham chegado recentemente à ilha foram retirados de acampamentos improvisados noutros locais de Kos e colocados no estádio, onde deveriam esperar até serem registados. Mas de acordo com Julie Kourafa, porta-voz dos Médicos Sem Fronteiras que falou ao jornal Guardian, só havia três polícias presentes para efetuar esse registo, o que levou a tensões devido à lentidão do processo.
Julie Kourafa disse ainda ao Guardian que os refugiados, que são na sua maioria sírios e afegãos, permaneceram presos dentro do estádio até esta manhã. Alguns desmaiaram devido ao calor e ao sol, e um teve um ataque epilético. De acordo com Kourafa, a quantidade de água e comida fornecida pelo governo grego era insuficiente. "É a primeira vez que vemos algo assim na Grécia, pessoas trancadas dentro de um estádio e controladas pela polícia de choque", disse a porta-voz da organização não-governamental.
A Grécia tem tido dificuldade em responder às ondas de migrantes e refugiados que têm chegado às suas costas, tanto no continente como nas ilhas, ao longo deste ano, motivadas pela instabilidade no Médio Oriente. Acredita-se que desde o princípio do ano tenham chegado mais de 120 mil refugiados às costas gregas, em comparação com cerca de 30 mil que chegaram durante todo o ano de 2014.
"A situação na ilha está fora de controlo", disse à televisão grega o presidente de Kos, Yorgos Krystsis, citado pela Reuters. "Há um verdadeiro perigo de situações impossíveis de controlar. Sangue vai ser derramado".
o syrisa?
isto não é um problema europeu?
não deviam já lá estar brigadas de apoio humanitário da UE a apoiar os gregos?
ou esta também é uma para aproveitar e disciplinar os gregos? desenrasquem-se para aí.
por amor de Deus, um país a apassar pelas dificuldades que a Grécia passa e com um influxo de refugiados deste tamanho?
e o que te preocupa é como o syriza vai lidar com o problema? com a humanidade possível, é evidente!
não te devia preocupar onde está a solidariedade europeia, neste caso?
Às vezes vejo coisas escritas que raiam a sociopatia.
L
Em abono da verdade, isto é um problema Afegão/Sírio. O que observamos na Europa são apenas sintomas, não a doença.
Para a Europa receber estes refugiados todos (e a quantidade acrescida que viria, se estes fossem aceites) seria bom para os refugiados mas potencialmente muito mau para as sociedades Europeias, pois estas comunidades depois transformam-se numa fonte de problemas com consequências graves: violência, crime, etc.
Basta olhar para as estatísticas.
Dito isto, eu sou pela liberdade de movimentos das pessoas em todo o mundo. Mas as regras teriam que ser diferentes, e o policiamento das actividades de quem gera problemas teria que ser 1000x mais apertado e estrito. O threshold para o crime por parte de um imigrante, aceite por uma sociedade solidária, deveria ser extremamente baixo. Ou seja, crimes muito básicos levariam imediatamente à deportação forçada. É triste, mas nada mais impediria a onda de crime que estes imigrantes trazem.
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Ao contrário do Inc, eu sou favorável a um controlo extremamente apertado da imigração.
A economia deve servir os indivíduos e os povos e não contrário.
Considero que o território Europeu deve ser reservado aos europeus e seus descendentes. Querer o contrário, é ser favorável a que a prazo os europeus se tornem numa minoria no seu próprio território (para quem sabe um pouco de história, seria, em grande escala, a cópia do que aconteceu aos sérvios no Kosovo).
Acho bem que se ajude quem está mal, mas fora da Europa. Até sai muito mais barato (e causa muito menos problemas) ajudar um milhão de refugiados fora da Europa do que 200 mil na Europa.
Lark: porque é que a Europa deveria ajudar os gregos? Se o problema é humanitário, na Turquia e no Líbano existem muitos mais refugiados e em piores circunstâncias. E os ucranianos não precisam também de ajuda? Se o problema é outro, diz qual é para que o possamos debater.
é muito diferente?
L
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Relativamente aos refugiados, eu sou totalmente a favor que sejam ajudados. Sou é totalmente contra que eles e os seus descendentes fiquem a viver na Europa. Considero que Europa deve ser para os nossos netos, não para os deles.
Quanto a valores, os principais valores duma sociedade são os que conduzem à sua auto-preservação. Se a Europa desde o renascimento tivesse sofrido os níveis actuais de imigração, a sua civilização há muito que teria desaparecido.
se não tivessem existido as invasões germânicas, a europa ainda teria uma matriz greco-romana.
se não tivessem havido as invasões romanas a europa ainda teria uma matriz celta.
se não tivessem havido as invasões celtas, a europa anda teria uma matriz.... do médio oriente / asiática, que foram os que trouxeram a agricultura / pastorícia para o continente europeu .
em que ponto é que este processo devia ter sido interrompido?
L
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Sim, é diferente.
Existem muitos refugiados pela guerra. A maior parte está fora da Europa. Se estão 200mil na Europa e 2 milhões na Turquia/Líbano/Jordânia e estes em piores condições, não deveriam ser mais ajudados?
Se ajudarmos muito os que estão na Europa enquanto os outros ficam em condições miseráveis é certo que estamos a estimular a vinda de mais.
Existe aqui 2 tipos de ajuda possível aos gregos:
-ajuda financeira e logística para que possam dar condições mínimas aos refugiados que lá chegaram. Esta ajuda deve ser menor que a dada por exemplo ao Líbano que tem mais refugiados.
-ajuda para segurança interna e deportações. Essa sim, deve ser dado aos gregos como país membro da UE. E ajudá-los a vigiar as fronteiras para que o problema não se agrave.
Curiosamente, a frase que colocaste a negrito era um apergunta para ti. Mais uma vez gostaria que respondesses Lark.
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Relativamente aos refugiados, eu sou totalmente a favor que sejam ajudados. Sou é totalmente contra que eles e os seus descendentes fiquem a viver na Europa. Considero que Europa deve ser para os nossos netos, não para os deles.
Quanto a valores, os principais valores duma sociedade são os que conduzem à sua auto-preservação. Se a Europa desde o renascimento tivesse sofrido os níveis actuais de imigração, a sua civilização há muito que teria desaparecido.
se não tivessem existido as invasões germânicas, a europa ainda teria uma matriz greco-romana.
se não tivessem havido as invasões romanas a europa ainda teria uma matriz celta.
se não tivessem havido as invasões celtas, a europa anda teria uma matriz.... do médio oriente / asiática, que foram os que trouxeram a agricultura / pastorícia para o continente europeu .
em que ponto é que este processo devia ter sido interrompido?
L
No ponto em que o povo que cá viver tiver a capacidade militar e ideológica para o conseguir. Quando finalmente temos a primeira surgem ideologias de compaixão que nos lixam.
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Vou dizer uma novidade .... e pelos vistos algo tabu...
ALDEIA GLOBAL.... MArshall Mcluhan..... ha faculdades a nivel mundial que tem cursos e investigadores que so estudam isto ...
Apos isto tudo mudou....o mundo jamais foii o mesmo
Lark sabes porque é que eu raramente comento sobre os Celtas... é porque a meu ver (posso ser so eu...) sabe se muito pouco desse povo por ca.....
Mas os nacionalistas e a malta de extrema direita adora envoca los... da logo uma distinta diferença entre eles e o resto do Portugueses ..... que devem ser diferentes... nao sei bem como...
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esta gente vem dos piores cantos do mundo
achar que sao iguais a nos eh cegueira ideologica
o que faz os paises deles a porcaria que sao sao precisamente os que la vivem e agora querem mudar
isto em media, muita gente ha de ter o seu valor
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Lark sabes porque é que eu raramente comento sobre os Celtas... é porque a meu ver (posso ser so eu...) sabe se muito pouco desse povo por ca.....
Mas os nacionalistas e a malta de extrema direita adora envoca los... da logo uma distinta diferença entre eles e o resto do Portugueses ..... que devem ser diferentes... nao sei bem como...
sim, os estudos que vão havendo sobre o genoma demonstram que afinal a influência celta em portugal é mínima e na península não é nada de especial.
basicamente somos os que já cá estavam antes dos fenícios, dos gregos, dos romanos, dos visigodos e dos árabes e magrebinos.
povos antigos que vieram do médio oriente à procura de terra fértil para cultivar.
agora há quem queira que não deixemos entrar os nossos tetra-tetra-tetra-tetra-netos.
L
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Lark sabes porque é que eu raramente comento sobre os Celtas... é porque a meu ver (posso ser so eu...) sabe se muito pouco desse povo por ca.....
Mas os nacionalistas e a malta de extrema direita adora envoca los... da logo uma distinta diferença entre eles e o resto do Portugueses ..... que devem ser diferentes... nao sei bem como...
sim, os estudos que vão havendo sobre o genoma demonstram que afinal a influência celta em portugal é mínima e na península não é nada de especial.
basicamente somos os que já cá estavam antes dos fenícios, dos gregos, dos romanos, dos visigodos e dos árabes e magrebinos.
povos antigos que vieram do médio oriente à procura de terra fértil para cultivar.
L
se não tivessem existido as invasões germânicas, a europa ainda teria uma matriz greco-romana.
se não tivessem havido as invasões romanas a europa ainda teria uma matriz celta.
se não tivessem havido as invasões celtas, a europa anda teria uma matriz.... do médio oriente / asiática, que foram os que trouxeram a agricultura / pastorícia para o continente europeu .
Isso só prova que as actuais migrações são muito mais volumosas do que as que ocorreram nos últimos milénios.
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Lark sabes porque é que eu raramente comento sobre os Celtas... é porque a meu ver (posso ser so eu...) sabe se muito pouco desse povo por ca.....
Mas os nacionalistas e a malta de extrema direita adora envoca los... da logo uma distinta diferença entre eles e o resto do Portugueses ..... que devem ser diferentes... nao sei bem como...
sim, os estudos que vão havendo sobre o genoma demonstram que afinal a influência celta em portugal é mínima e na península não é nada de especial.
basicamente somos os que já cá estavam antes dos fenícios, dos gregos, dos romanos, dos visigodos e dos árabes e magrebinos.
povos antigos que vieram do médio oriente à procura de terra fértil para cultivar.
L
se não tivessem existido as invasões germânicas, a europa ainda teria uma matriz greco-romana.
se não tivessem havido as invasões romanas a europa ainda teria uma matriz celta.
se não tivessem havido as invasões celtas, a europa anda teria uma matriz.... do médio oriente / asiática, que foram os que trouxeram a agricultura / pastorícia para o continente europeu .
Isso só prova que as actuais migrações são muito mais volumosas do que as que ocorreram nos últimos milénios.
como assim?
L
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Tu próprio o reconheces:
"os estudos que vão havendo sobre o genoma demonstram que afinal a influência celta em portugal é mínima e na península não é nada de especial.
basicamente somos os que já cá estavam antes dos fenícios, dos gregos, dos romanos, dos visigodos e dos árabes e magrebinos."
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https://pt.wikipedia.org/wiki/Lusitanos
a propaganda verdadeira ou nao e que portugues tem raiz nos lusitanos sao povo origem indo-europeia
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Tu próprio o reconheces:
"os estudos que vão havendo sobre o genoma demonstram que afinal a influência celta em portugal é mínima e na península não é nada de especial.
basicamente somos os que já cá estavam antes dos fenícios, dos gregos, dos romanos, dos visigodos e dos árabes e magrebinos."
e?
continuo a não perceber onde queres chegar.
L
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https://pt.wikipedia.org/wiki/Lusitanos
a propaganda verdadeira ou nao e que portugues tem raiz nos lusitanos sao povo origem indo-europeia
sim. os agricultores que aqui chegaram, vindos do médio oriente, eram indo-europeus.
L
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Quero responder-te. Não percebeste esta minha afirmação:
Isso só prova que as actuais migrações são muito mais volumosas do que as que ocorreram nos últimos milénios.
Obviamente que quando falas da tradição de acolhimento europeu isso se aplica principalmente a outros europeus e claramente a um muito menor número de pessoas.
Mesmo as invasões violentas do passado eram menos numerosas.
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Já agora, responde:
porque é que devemos ajudar muito mais os refugiados sírios que estão na Grécia do que os que estão no Lìbano, ou na Jordânia, ou na Turquia?
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Quero responder-te. Não percebeste esta minha afirmação:
Isso só prova que as actuais migrações são muito mais volumosas do que as que ocorreram nos últimos milénios.
Obviamente que quando falas da tradição de acolhimento europeu isso se aplica principalmente a outros europeus e claramente a um muito menor número de pessoas.
Mesmo as invasões violentas do passado eram menos numerosas.
quando portugal era potencia descobrimentos so tinha 1 milhao de pessoas...
isto desde cristaos novos que somos uma mistura lusitanos com judeus e mouros com primeiro rei ser frances..
eu nao tenho problema com imigrantes eu tenho problema com estes estao entrar porque mesmo os moderados tem cultura
nao se adapta ao ocidente no ano 2015
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[url]https://pt.wikipedia.org/wiki/Lusitanos[/url] ([url]https://pt.wikipedia.org/wiki/Lusitanos[/url])
a propaganda verdadeira ou nao e que portugues tem raiz nos lusitanos sao povo origem indo-europeia
sim. os agricultores que aqui chegaram, vindos do médio oriente, eram indo-europeus.
L
indo-europeus mete europa, algum medio-oriente, irao, afeganistao, paquistao mais subcontinente indiano tudo no mesmo saco
pela logica generosa somos todos africanos, visto que so passaram 50k anos !!
bugalele !!!!
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=6ZZEGUBDFW8#)
este kuduro parece um pouco funkeado
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https://pt.wikipedia.org/wiki/Lusitanos (https://pt.wikipedia.org/wiki/Lusitanos)
a propaganda verdadeira ou nao e que portugues tem raiz nos lusitanos sao povo origem indo-europeia
sim. os agricultores que aqui chegaram, vindos do médio oriente, eram indo-europeus.
L
indo-europeus mete europa, medio-oriente, norte de africa, irao, afeganistao, paquistao mais subcontinente indiano tudo no mesmo saco
ja agora somos todos africanos visto que so passaram 50k anos !!
sem dúvida. Viemos todos da mother Africa.
já viste como 50 000 anos são um piscar de olhos no tempo da evolução das espécies?
somos na prática os caçadores que saíram de áfrica há 70k anos (penso que são mais que 50 (https://en.wikipedia.org/wiki/Recent_African_origin_of_modern_humans)) pelo corno de áfrica ou pelo sinai.
quem acredita nas distinções entre humanos, não tem noção do tempo evolucionário.
L
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Olhem isto ate saiu este mes....
http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2015/09/150907_bascos_origens_lk (http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2015/09/150907_bascos_origens_lk)
Análise genética desvenda origem da população mais enigmática da Europa
9 setembro 2015
Fatores geográficos e culturais explicam isolamento de bascos por um milênio
A análise de material genético encontrado em restos mortais antigos pode ter resolvido um dos mais enigmáticos quebra-cabeças da Europa: a origem dos bascos.
A linguagem e as características genéticas particulares do povo basco no norte da Espanha e no sul da França intrigaram antropólogos por décadas.
Uma teoria postulava que eles descenderiam de uma mistura de caçadores pré-agrícolas.
Atualmente, um estudo publicado no jornal científico PNAS sugere que eles descendem de antigos fazendeiros que se misturaram com caçadores locais antes de se isolarem por cerca de um milênio.
Os bascos possuem uma língua única – euskara – que não tem relação com nenhuma outra na Europa ou no mundo.
Habitantes de uma região montanhosa da Europa atlântica, eles também apresentam padrões genéticos distintos em relação a seus vizinhos na França e na Espanha.
Por essa razão, acreditava-se que eles seriam descendentes de um grupo humano mais antigo.
Mattias Jakobsson da Universidade de Uppsala, na Suécia, analisou genomas de oito esqueletos humanos da idade da pedra da região de El Portalón, em Atapuerca, norte da Espanha.
Leia mais: Turismo turbina corrida de touros e gera mortes na Espanha
Leia mais: ETA anuncia o fim da campanha armada após 40 anos
Esses indivíduos viveram entre 3.500 e 5.500 anos atrás, após a transição para a agricultura no sudoeste da Europa.
Os resultados mostram que esses antigos fazendeiros ibéricos são os ancestrais mais próximos dos bascos de hoje.
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Para o oeste
Comparações com outros antigos fazendeiros europeus mostram que a agricultura foi trazida para a península ibérica pelos mesmos grupos de imigrantes que a introduziram no norte e no centro da Europa. Esses pioneiros se expandiram do Oriente Médio, atravessando a Europa sete mil anos atrás, inaugurando o período conhecido como Neolítico.
Uma vez que os fazendeiros se assentaram, eles se misturaram com caçadores-coletores – os descendentes das pessoas que viveram na Europa durante o último período glacial.
Os indivíduos de El Portalón tinham mais ancestrais caçadores-coletores do que fazendeiro pioneiros da Alemanha, Hungria e Espanha que viveram milhares de anos antes.
O novo estudo também de alguma forma explica diferenças entre os bascos e seus vizinhos na França e na Espanha.
Foto: AFPImage copyrightAPF
Image caption
Bascos não apresentam os padrões genéticos similares a outros povos europeus
Depois da miscigenação inicial entre fazendeiros e caçadores, os ancestrais dos bascos se isolaram dos outros grupos que os rodeavam – possivelmente devido a uma combinação de geografia e cultura.
"É difícil especular, mas temos trabalhado com historiadores bascos e está claro pelo registro histórico que aquela área era muito difícil de se conquistar", afirmou Jakobsson à BBC News.
Isso significa que a área basca não foi afetada pelas migrações subsequentes que moldaram os padrões genéticos em outras partes da Europa.
Migrações e isolamento
Um desses movimentos ocorreu na Idade do Bronze, quando pastores das estepes da periferia leste do continente viajaram em massa para o oeste. Essa migração provavelmente espalhou línguas indo-europeias por toda a Europa – afetando as partes central e norte do continente em maior medida que o sul.
Enquanto os genomas de indivíduos franceses e espanhóis mostravam evidências dessas características do leste, os bascos não as tinham.
Outra migração serviu para diferenciar ainda mais os bascos de seus vizinhos. No ano 711, um exército muçulmano invadiu a península ibérica a partir do norte da África – iniciando uma ocupação que durou mais de 700 anos.
Novamente, enquanto uma pequena quantidade de ancestrais do norte da África e da África subsaariana pode ser detectada nos espanhóis, ela não foi constatada em relação aos bascos.
Estudos anteriores mostraram que populações nativas da ilha italiana da Sardenha são mais similares geneticamente com os fazendeiros pioneiros da Europa central.
Os habitantes da Sardenha também ficaram isolados após a transição agrícola, mas eles não têm os ancestrais caçadores-coletores que caracterizam os bascos.
Paradoxalmente, enquanto a arqueologia mostra que os primeiros fazendeiros da Europa provinham do Oriente Médio, as populações que vivem naquela região hoje não se assemelham geneticamente aos europeus.
Isso acontece porque padrões genéticos encontrados na Turquia e no Oriente Médio foram modificados por migrações de áreas vizinhas depois do período Neolítico.
A proporção de ancestrais caçadores-coletores varia ao longo da Europa, atingindo o pico de 30% entre as populações da Estônia e da Lituânia. Mas não há mais povos indígenas europeus "puros". Aparentemente eles foram assimilados por migrantes do Neolítico, que provavelmente eram mais numerosos.
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Voltando aos Celtas.... dizem que quando estiveram por cá(?) que foi na zona Norte do PAis.... dai muita gente la de cima ter pele e olhos mais claros (?) , os nacionalistas e a malta de extrema direita do FCP adora esta teoria.... que sao descendentes dos Celtas nao dos Mouros...
Nao como fazer uma analise ao ADN , volta e meia ate tinham mais de Israel (que eles detestam) do que dos Celtas... ahahaha
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https://pt.wikipedia.org/wiki/Lusitanos (https://pt.wikipedia.org/wiki/Lusitanos)
a propaganda verdadeira ou nao e que portugues tem raiz nos lusitanos sao povo origem indo-europeia
sim. os agricultores que aqui chegaram, vindos do médio oriente, eram indo-europeus.
L
indo-europeus mete europa, medio-oriente, norte de africa, irao, afeganistao, paquistao mais subcontinente indiano tudo no mesmo saco
ja agora somos todos africanos visto que so passaram 50k anos !!
sem dúvida. Viemos todos da mother Africa.
já viste como 50 000 anos são um piscar de olhos no tempo da evolução das espécies?
somos na prática os caçadores que saíram de áfrica há 70k anos (penso que são mais que 50 (https://en.wikipedia.org/wiki/Recent_African_origin_of_modern_humans)) pelo corno de áfrica ou pelo sinai.
quem acredita nas distinções entre humanos, não tem noção do tempo evolucionário.
L
mas 50k nao sao um piscar de olhos, tens de ler sobre isso. eu costumava achar o mesmo que tu mas a evolucao humana eh muito mais rapida do que se achava ha umas decadas atras. e ate se acha que so tem acelerado em resposta a mudancas impostas pela civilizacao e aumentos populacionais. com a evolucao da genetica da para ver que as coisas sao bem mais rapidas do que se achava. repara que pequenissimas mudancas dao grandes diferencas. como exemplo de como as mudancas sao rapidas, o gene q permite digerir a lactase demorou apenas uns 2 mil anos a aparecer apos a domesticacao dos animais e neste momento 95% da populacao do norte da europa tem-no. as mudancas nos aleles sao muito rapidas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Allele
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pelo que li grande parte do pessoal nativo do Reino Unido descende dos Celtas Iberos , esses mesmo que dizem ter estado na peninsula iberica por causa da idade do gelo...
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pelo que li grande parte do pessoal nativo do Reino Unido descende dos Celtas Iberos , esses mesmo que dizem ter estado na peninsula iberica por causa da idade do gelo...
com algum sangue nordico a mistura, saxao e normano
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https://pt.wikipedia.org/wiki/Lusitanos (https://pt.wikipedia.org/wiki/Lusitanos)
a propaganda verdadeira ou nao e que portugues tem raiz nos lusitanos sao povo origem indo-europeia
sim. os agricultores que aqui chegaram, vindos do médio oriente, eram indo-europeus.
L
indo-europeus mete europa, medio-oriente, norte de africa, irao, afeganistao, paquistao mais subcontinente indiano tudo no mesmo saco
ja agora somos todos africanos visto que so passaram 50k anos !!
sem dúvida. Viemos todos da mother Africa.
já viste como 50 000 anos são um piscar de olhos no tempo da evolução das espécies?
somos na prática os caçadores que saíram de áfrica há 70k anos (penso que são mais que 50 (https://en.wikipedia.org/wiki/Recent_African_origin_of_modern_humans)) pelo corno de áfrica ou pelo sinai.
quem acredita nas distinções entre humanos, não tem noção do tempo evolucionário.
L
mas 50k nao sao um piscar de olhos, tens de ler sobre isso. eu costumava achar o mesmo que tu mas a evolucao humana eh muito mais rapida do que se achava ha umas decadas atras. e ate se acha que so tem acelerado em resposta a mudancas impostas pela civilizacao e aumentos populacionais. com a evolucao da genetica da para ver que as coisas sao bem mais rapidas do que se achava. repara que pequenissimas mudancas dao grandes diferencas. como exemplo de como as mudancas sao rapidas, o gene q permite digerir a lactase demorou apenas uns 2 mil anos a aparecer apos a domesticacao dos animais e neste momento 95% da populacao do norte da europa tem-no. as mudancas nos aleles sao muito rapidas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Allele
esse tipo de adaptações são rápidas sim. mas essa em particular não é assim uma coisa extraordinária.
o bébé humano para digerir o leite da mãe precisa de produzir lactase.
a adaptação genética foi mais no sentido de seleccionar indíviduos que mantinham essa capacidade para além da infância.
não foi preciso uma mutação extraordinária. naturalmente haveria um grupo que manteria essa capacidade mais tempo. esse grupo foi naturalmente seleccionado, dentro das populações que se dedicavam à pastorícia.
L
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eh apenas um exemplo mais visivel de adaptacoes rapidas. e a maioria sao dificeis de detectar. uma adaptacao semelhante pode acontecer com a agressividade, inteligencia etc, algo dificil de provar mas que eh super natural que aconteca. na realidade nao eh preciso nada de drastico para criar enormes diferencas entre pessoas de diferentes regioes, basta a seleccao natural afectar a distribuicao de aleles por raca e ja tens grandes diferencas, mesmo que os aleles sejam os mesmos em todas as racas. ou seja nem sequer precisas de nada revolucionario nos genes para atingires diferencas significtivas e em pouco tempo
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eh apenas um exemplo mais visivel de adaptacoes rapidas. e a maioria sao dificeis de detectar. uma adaptacao semelhante pode acontecer com a agressividade, inteligencia etc, algo dificil de provar na realidade nao eh preciso nada de drastico para criar enormes diferencas entre pessoas de diferentes regioes, basta a seleccao natural afectar a distribuicao de aleles por raca e ja tens grandes diferencas, mesmo que os aleles sejam os mesmos em todas as regioes. ou seja nem sequer precisas de nada revolucionario nos genes para atingires diferencas grandes em pouco tempo
resumindo nascemos iguais em africa e evoluimos forma diferente conforme desafios da natureza para onde migramos?
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eh apenas um exemplo mais visivel de adaptacoes rapidas. e a maioria sao dificeis de detectar. uma adaptacao semelhante pode acontecer com a agressividade, inteligencia etc, algo dificil de provar na realidade nao eh preciso nada de drastico para criar enormes diferencas entre pessoas de diferentes regioes, basta a seleccao natural afectar a distribuicao de aleles por raca e ja tens grandes diferencas, mesmo que os aleles sejam os mesmos em todas as regioes. ou seja nem sequer precisas de nada revolucionario nos genes para atingires diferencas grandes em pouco tempo
resumindo nascemos iguais em africa e evoluimos forma diferente conforme desafios da natureza para onde migramos?
desafios da natureza mas tb dos desafios impostos pela propria civilizacao que cria novas formas de pressao sob os genes. ha um bom livro sobre o assunto, de princeton, se alguem quiser eu coloco aqui o link.
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eh apenas um exemplo mais visivel de adaptacoes rapidas. e a maioria sao dificeis de detectar. uma adaptacao semelhante pode acontecer com a agressividade, inteligencia etc, algo dificil de provar na realidade nao eh preciso nada de drastico para criar enormes diferencas entre pessoas de diferentes regioes, basta a seleccao natural afectar a distribuicao de aleles por raca e ja tens grandes diferencas, mesmo que os aleles sejam os mesmos em todas as regioes. ou seja nem sequer precisas de nada revolucionario nos genes para atingires diferencas significtivas e em pouco tempo
'distribuição de aleles por raça' é algo que não faz sentido. ou vais pela ciência e pela genética ou vais pela superstição. as duas coisa ao mesmo tempo não.
'diferenças significativas' é algo completamente subjectivo. até dois gémeos têm diferenças significativas para os pais deles.
deixa-te dessas superstições de raça e afins. isso é mais próximo da religião do que da realidade.
L
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eh apenas um exemplo mais visivel de adaptacoes rapidas. e a maioria sao dificeis de detectar. uma adaptacao semelhante pode acontecer com a agressividade, inteligencia etc, algo dificil de provar na realidade nao eh preciso nada de drastico para criar enormes diferencas entre pessoas de diferentes regioes, basta a seleccao natural afectar a distribuicao de aleles por raca e ja tens grandes diferencas, mesmo que os aleles sejam os mesmos em todas as regioes. ou seja nem sequer precisas de nada revolucionario nos genes para atingires diferencas significtivas e em pouco tempo
'distribuição de aleles por raça' é algo que não faz sentido. ou vais pela ciência e pela genética ou vais pela superstição. as duas coisa ao mesmo tempo não.
'diferenças significativas' é algo completamente subjectivo. até dois gémeos têm diferenças significativas para os pais deles.
deixa-te dessas superstições de raça e afins. isso é mais próximo da religião do que da realidade.
L
lark, tu nao queres mesmo aprender. ja tivemos essa discussao e tu perdeste por goleada. ate o NYT tinha artigos sobre existencia de racas, ao menos leste? se nao leste vai ler e aprende. tu de ciencia moderna sabes muito pouco.
em relacao ao que escrevi, substitui raca por regiao, assim ja percebes? larga a semantica e tenta perceber o que escrevi
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"basta a seleccao natural afectar a distribuicao de aleles por regiao e ja tens grandes diferencas, mesmo que os aleles sejam os mesmos em todas as regioes e apenas mude a distribuicao dos mesmos. ou seja nem sequer precisas de nada revolucionario nos genes para atingires diferencas significtivas e em pouco tempo"
rescrevi para te ajudar a entender
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resumindo nascemos iguais em africa e evoluimos forma diferente conforme desafios da natureza para onde migramos?
exactamente.
exemplo: a cor da pele. quando saímos de áfrica éramos todos escurinhos. maior quantidade de melanina, maior protecção contra os raios solares, intensos nos trópicos e equador. à medida que caminhámos para norte, para as zona temperadas e sub-árticas, a melanina deixou de ser uma vantagem e passou a ser uma desvantagem.
como há menos sol, a produção de vitamina D baixou e conduziu a uma série de deficiências graves, nomeadamente raquitismo. A vitamina D é produzida pelo corpo humano na presença de insolação suficiente.
os clarinhos foram naturalmente seleccionados. até a população que era inicialmente escurinha, ficar loirinha e da cor da neve. este processo demorou aproximadamente 25k anos.
se a mesma população, agora clarinha, por qualquer razão, se deslocasse novamente para os trópicos, em 25k anos ficariam novamente escurinhos, já que a pele clara é uma desvantagem nessas partes do mundo.
L
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"basta a seleccao natural afectar a distribuicao de aleles por regiao e ja tens grandes diferencas, mesmo que os aleles sejam os mesmos em todas as regioes e apenas mude a distribuicao dos mesmos. ou seja nem sequer precisas de nada revolucionario nos genes para atingires diferencas significtivas e em pouco tempo"
rescrevi para te ajudar a entender
como disse, diferenças significativas é algo completamente subjectivo.
'perdeste por goleada'. isso realmente é uma interpretação muito tua do que aconteceu.
deixa, há coisas que não vale a pena. o preconceito é demasiado forte.
L
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resumindo nascemos iguais em africa e evoluimos forma diferente conforme desafios da natureza para onde migramos?
exactamente.
exemplo: a cor da pele. quando saímos de áfrica éramos todos escurinhos. maior quantidade de melanina, maior protecção contra os raios solares, intensos nos trópicos e equador. à medida que caminhámos para norte, para as zona temperadas e sub-árticas, a melanina deixou de ser uma vantagem e passou a ser uma desvantagem.
como há menos sol, a produção de vitamina D baixou e conduziu a uma série de deficiências graves, nomeadamente raquitismo. A vitamina D é produzida pelo corpo humano na presença de insolação suficiente.
os clarinhos foram naturalmente seleccionados. até a população que era inicialmente escurinha, ficar loirinha e da cor da neve. este processo demorou aproximadamente 25k anos.
se a mesma população, agora clarinha, por qualquer razão, se deslocasse novamente para os trópicos, em 25k anos ficariam novamente escurinhos, já que a pele clara é uma desvantagem nessas partes do mundo.
L
achas que so a pele mudou? concordas que 50k anos ja sao tempo suficiente para este caso particular da pele. agora so tens de continuar o raciocinio
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uma das coisas engracadas eh que no sudoeste asiatico os tipos tb ficaram brancos mas atraves de outra mudanca genetica, diferente da nossa
ou seja em menos de 50k anos aconteceu o mesmo a cor da pela da raca humana por duas vias diferentes, nao interligadas
estas coisas sao rapidas
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resumindo nascemos iguais em africa e evoluimos forma diferente conforme desafios da natureza para onde migramos?
exactamente.
exemplo: a cor da pele. quando saímos de áfrica éramos todos escurinhos. maior quantidade de melanina, maior protecção contra os raios solares, intensos nos trópicos e equador. à medida que caminhámos para norte, para as zona temperadas e sub-árticas, a melanina deixou de ser uma vantagem e passou a ser uma desvantagem.
como há menos sol, a produção de vitamina D baixou e conduziu a uma série de deficiências graves, nomeadamente raquitismo. A vitamina D é produzida pelo corpo humano na presença de insolação suficiente.
os clarinhos foram naturalmente seleccionados. até a população que era inicialmente escurinha, ficar loirinha e da cor da neve. este processo demorou aproximadamente 25k anos.
se a mesma população, agora clarinha, por qualquer razão, se deslocasse novamente para os trópicos, em 25k anos ficariam novamente escurinhos, já que a pele clara é uma desvantagem nessas partes do mundo.
L
achas que so a pele mudou? concordas que 50k anos ja nao sao tempo suficiente para este caso particular da pele. agora so tens de continuar o raciocinio
o IQ muda com menores períodos de insolação?
50k anos são os suficientes para passar de escurinho a clarinho e a escurinho outra vez.
L
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resumindo nascemos iguais em africa e evoluimos forma diferente conforme desafios da natureza para onde migramos?
exactamente.
exemplo: a cor da pele. quando saímos de áfrica éramos todos escurinhos. maior quantidade de melanina, maior protecção contra os raios solares, intensos nos trópicos e equador. à medida que caminhámos para norte, para as zona temperadas e sub-árticas, a melanina deixou de ser uma vantagem e passou a ser uma desvantagem.
como há menos sol, a produção de vitamina D baixou e conduziu a uma série de deficiências graves, nomeadamente raquitismo. A vitamina D é produzida pelo corpo humano na presença de insolação suficiente.
os clarinhos foram naturalmente seleccionados. até a população que era inicialmente escurinha, ficar loirinha e da cor da neve. este processo demorou aproximadamente 25k anos.
se a mesma população, agora clarinha, por qualquer razão, se deslocasse novamente para os trópicos, em 25k anos ficariam novamente escurinhos, já que a pele clara é uma desvantagem nessas partes do mundo.
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achas que so a pele mudou? concordas que 50k anos ja nao sao tempo suficiente para este caso particular da pele. agora so tens de continuar o raciocinio
o IQ muda com menores períodos de insolação?
50k anos são os suficientes para passar de escurinho a clarinho e a escurinho outra vez.
L
O QI muda por varias razoes, sim. eh exactamente como a pele.
ha um livro sobre isso, de princeton. queres o link?
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resumindo nascemos iguais em africa e evoluimos forma diferente conforme desafios da natureza para onde migramos?
exactamente.
exemplo: a cor da pele. quando saímos de áfrica éramos todos escurinhos. maior quantidade de melanina, maior protecção contra os raios solares, intensos nos trópicos e equador. à medida que caminhámos para norte, para as zona temperadas e sub-árticas, a melanina deixou de ser uma vantagem e passou a ser uma desvantagem.
como há menos sol, a produção de vitamina D baixou e conduziu a uma série de deficiências graves, nomeadamente raquitismo. A vitamina D é produzida pelo corpo humano na presença de insolação suficiente.
os clarinhos foram naturalmente seleccionados. até a população que era inicialmente escurinha, ficar loirinha e da cor da neve. este processo demorou aproximadamente 25k anos.
se a mesma população, agora clarinha, por qualquer razão, se deslocasse novamente para os trópicos, em 25k anos ficariam novamente escurinhos, já que a pele clara é uma desvantagem nessas partes do mundo.
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achas que so a pele mudou? concordas que 50k anos ja nao sao tempo suficiente para este caso particular da pele. agora so tens de continuar o raciocinio
o IQ muda com menores períodos de insolação?
50k anos são os suficientes para passar de escurinho a clarinho e a escurinho outra vez.
L
O QI muda por varias razoes, sim. eh exactamente como a pele.
ha um livro sobre isso, de princeton. queres o link?
princeton a universidade?
pelo facto de haver um livro escrito sobre isso, a superstição passa a ciência?
é engraçado: a falácia da autoridade em todo o seu esplendor; Há um livro sobre isso!; e é de Princeton!
ok, se há um livro sobre o tema e se ainda por cima é de princeton, só posso estar errado.
L
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Mas em que é que o IQ esta relacionado com isto ?
-
o aspeto fisico muda nisso estao todos acordo
na coreia norte altura media e mais baixa que os da coreia do sul
e so passaram 50 anos.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Estatura#Altura_adulta_m.C3.A9dia_em_todo_o_mundo
Coreia do Norte 165,6 cm
(5' 5.2") 154,9 cm
(5' 1") 20-39 Medição 2005 [21]
Coreia do Sul 173,9 cm
(5' 8.7") 161,1 cm
(5' 3.5") 19 Medição 2007 [22]
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o aspeto fisico muda nisso estao todos acordo
na coreia norte altura media e mais baixa que os da coreia do sul
e so passaram 50 anos.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Estatura#Altura_adulta_m.C3.A9dia_em_todo_o_mundo
Coreia do Norte 165,6 cm
(5' 5.2") 154,9 cm
(5' 1") 20-39 Medição 2005 [21]
Coreia do Sul 173,9 cm
(5' 8.7") 161,1 cm
(5' 3.5") 19 Medição 2007 [22]
isso não tem nada que ver com genética. tem a ver com as melhores condições de saúde e alimentação que foram proporcionadas nos últimos 50 anos nos países desenvolvidos.
toda a gente aumentou a média de alturas.
L
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a unica falacia aqui es tu a fingeres que percebes destes assuntos de ciencia, es um poco de preconceito ideologicos, supersticoes irracionais e conversa fiada
digo isto com ternura :D
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Isso pode ser por causa das dietas de cada zona. Na coreia comem cão au vin e polvo vivo
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resumindo nascemos iguais em africa e evoluimos forma diferente conforme desafios da natureza para onde migramos?
exactamente.
exemplo: a cor da pele. quando saímos de áfrica éramos todos escurinhos. maior quantidade de melanina, maior protecção contra os raios solares, intensos nos trópicos e equador. à medida que caminhámos para norte, para as zona temperadas e sub-árticas, a melanina deixou de ser uma vantagem e passou a ser uma desvantagem.
como há menos sol, a produção de vitamina D baixou e conduziu a uma série de deficiências graves, nomeadamente raquitismo. A vitamina D é produzida pelo corpo humano na presença de insolação suficiente.
os clarinhos foram naturalmente seleccionados. até a população que era inicialmente escurinha, ficar loirinha e da cor da neve. este processo demorou aproximadamente 25k anos.
se a mesma população, agora clarinha, por qualquer razão, se deslocasse novamente para os trópicos, em 25k anos ficariam novamente escurinhos, já que a pele clara é uma desvantagem nessas partes do mundo.
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achas que so a pele mudou? concordas que 50k anos ja nao sao tempo suficiente para este caso particular da pele. agora so tens de continuar o raciocinio
o IQ muda com menores períodos de insolação?
50k anos são os suficientes para passar de escurinho a clarinho e a escurinho outra vez.
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O QI muda por varias razoes, sim. eh exactamente como a pele.
ha um livro sobre isso, de princeton. queres o link?
princeton a universidade?
pelo facto de haver um livro escrito sobre isso, a superstição passa a ciência?
é engraçado: a falácia da autoridade em todo o seu esplendor; Há um livro sobre isso!; e é de Princeton!
ok, se há um livro sobre o tema e se ainda por cima é de princeton, só posso estar errado.
L
nao estas totalmente errado, no assunto da cor da pele ja comecaste a perceber que 50k anos chegam e sobram
agora so tens de pensar mais e aplicar esse conhecimento a outras variaveis da evolucao
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resumindo nascemos iguais em africa e evoluimos forma diferente conforme desafios da natureza para onde migramos?
exactamente.
exemplo: a cor da pele. quando saímos de áfrica éramos todos escurinhos. maior quantidade de melanina, maior protecção contra os raios solares, intensos nos trópicos e equador. à medida que caminhámos para norte, para as zona temperadas e sub-árticas, a melanina deixou de ser uma vantagem e passou a ser uma desvantagem.
como há menos sol, a produção de vitamina D baixou e conduziu a uma série de deficiências graves, nomeadamente raquitismo. A vitamina D é produzida pelo corpo humano na presença de insolação suficiente.
os clarinhos foram naturalmente seleccionados. até a população que era inicialmente escurinha, ficar loirinha e da cor da neve. este processo demorou aproximadamente 25k anos.
se a mesma população, agora clarinha, por qualquer razão, se deslocasse novamente para os trópicos, em 25k anos ficariam novamente escurinhos, já que a pele clara é uma desvantagem nessas partes do mundo.
L
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As alturas maiores devem-se às hormonas no frango e comida em geral, nao é evolucao.
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resumindo nascemos iguais em africa e evoluimos forma diferente conforme desafios da natureza para onde migramos?
exactamente.
exemplo: a cor da pele. quando saímos de áfrica éramos todos escurinhos. maior quantidade de melanina, maior protecção contra os raios solares, intensos nos trópicos e equador. à medida que caminhámos para norte, para as zona temperadas e sub-árticas, a melanina deixou de ser uma vantagem e passou a ser uma desvantagem.
como há menos sol, a produção de vitamina D baixou e conduziu a uma série de deficiências graves, nomeadamente raquitismo. A vitamina D é produzida pelo corpo humano na presença de insolação suficiente.
os clarinhos foram naturalmente seleccionados. até a população que era inicialmente escurinha, ficar loirinha e da cor da neve. este processo demorou aproximadamente 25k anos.
se a mesma população, agora clarinha, por qualquer razão, se deslocasse novamente para os trópicos, em 25k anos ficariam novamente escurinhos, já que a pele clara é uma desvantagem nessas partes do mundo.
L
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As alturas maiores devem-se às hormonas no frango e comida em geral, nao é evolucao.
os holandeses sao mais altos que os portugueses porque comem frangos com hormonas?
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resumindo nascemos iguais em africa e evoluimos forma diferente conforme desafios da natureza para onde migramos?
exactamente.
exemplo: a cor da pele. quando saímos de áfrica éramos todos escurinhos. maior quantidade de melanina, maior protecção contra os raios solares, intensos nos trópicos e equador. à medida que caminhámos para norte, para as zona temperadas e sub-árticas, a melanina deixou de ser uma vantagem e passou a ser uma desvantagem.
como há menos sol, a produção de vitamina D baixou e conduziu a uma série de deficiências graves, nomeadamente raquitismo. A vitamina D é produzida pelo corpo humano na presença de insolação suficiente.
os clarinhos foram naturalmente seleccionados. até a população que era inicialmente escurinha, ficar loirinha e da cor da neve. este processo demorou aproximadamente 25k anos.
se a mesma população, agora clarinha, por qualquer razão, se deslocasse novamente para os trópicos, em 25k anos ficariam novamente escurinhos, já que a pele clara é uma desvantagem nessas partes do mundo.
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As alturas maiores devem-se às hormonas no frango e comida em geral, nao é evolucao.
os holandeses sao mais altos que os portugueses porque comem frangos com hormonas?
Não, os Holandeses é porque tomam as hormonas directamente ... :D
Brincando, a evolução e a melhor alimentação penso que respondem pelos aumento de altura.
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resumindo nascemos iguais em africa e evoluimos forma diferente conforme desafios da natureza para onde migramos?
exactamente.
exemplo: a cor da pele. quando saímos de áfrica éramos todos escurinhos. maior quantidade de melanina, maior protecção contra os raios solares, intensos nos trópicos e equador. à medida que caminhámos para norte, para as zona temperadas e sub-árticas, a melanina deixou de ser uma vantagem e passou a ser uma desvantagem.
como há menos sol, a produção de vitamina D baixou e conduziu a uma série de deficiências graves, nomeadamente raquitismo. A vitamina D é produzida pelo corpo humano na presença de insolação suficiente.
os clarinhos foram naturalmente seleccionados. até a população que era inicialmente escurinha, ficar loirinha e da cor da neve. este processo demorou aproximadamente 25k anos.
se a mesma população, agora clarinha, por qualquer razão, se deslocasse novamente para os trópicos, em 25k anos ficariam novamente escurinhos, já que a pele clara é uma desvantagem nessas partes do mundo.
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As alturas maiores devem-se às hormonas no frango e comida em geral, nao é evolucao.
os holandeses sao mais altos que os portugueses porque comem frangos com hormonas?
Não, os Holandeses é porque tomam as hormonas directamente ... :D
Brincando, a evolução e a melhor alimentação penso que respondem pelos aumento de altura.
alimentação de hoje traz diabetes cancro e gordos muitos
http://www.ebc.com.br/noticias/internacional/2015/09/metade-dos-adultos-norte-americanos-e-diabetica-ou-pre-diabetica (http://www.ebc.com.br/noticias/internacional/2015/09/metade-dos-adultos-norte-americanos-e-diabetica-ou-pre-diabetica)
http://www.papodegordo.com.br/2011/08/29/mais-de-160-milhoes-de-norte-americanos-podem-estar-obesos-em-2030/ (http://www.papodegordo.com.br/2011/08/29/mais-de-160-milhoes-de-norte-americanos-podem-estar-obesos-em-2030/)
Uma em cada três crianças americanas está obesa ou, pelo menos, acima do peso. O índice é o mesmo entre os adolescentes dos Estados Unidos. Isso é o que revelam dois estudos divulgados recentemente.
de altura nao crescem muito mais que os pais na idade deles
Estados Unidos 175,8 cm
(5' 9.2") 162,0 cm
(5' 3.8") 20+ Medição 1999-2002 [29]
Estados Unidos 178,2 cm
(5' 10.2") 164,1 cm
(5' 4.6") 20-39 (Caucasianos) Medição 1999-2002 [29]
Estados Unidos 177,8 cm
(5' 10.0") 164,0 cm
(5' 4.6") 20-39 (Afro-americanos) Medição 1999-2002 [29]
Estados Unidos 169,7 cm
(5' 6.8") 158,1 cm
(5' 2.3") 20-39 (Latino-americanos) Medição 1999-2002 [29]
O povo Dinka, do Sudão, tem sido descrito como o mais alto do mundo, com altura média para os homens de 1,90 m e 1,80 m para as mulheres.[1] Um exemplo notório é Manute Bol, que, com 2,31 m, foi o jogador mais alto da NBA. Os Dinka são caracterizados como tendo pernas longas e o tronco esguio, uma adaptação às condições climáticas quentes
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRS2rYyZJPaqYIA5x1LyDr5cIV-OYN1vCGPejlOSoVBpgR4ZM4c)
http://news.softpedia.com/news/The-Tallest-People-in-the-World-61130.shtml (http://news.softpedia.com/news/The-Tallest-People-in-the-World-61130.shtml)
Dinka people do not eat during daytime. In the evening, the family gathers around the fire to eat milk, fish, cooked water tubers, vegetables and rarely goat meat.
pela pesquisa da ver se isto nao for propaganda.. que comer menos nao e causa baixa altura
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Brincando, a evolução e a melhor alimentação penso que respondem pelos aumento de altura.
Logicamente.
É ver o tamanho dos bébés de hoje em dia, até dá gosto.
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os holandeses cresceram muito nos últimos 150 anos.
150 anos não é um intervalo de tempo evolucionário. nem 25k anos são.
os holandeses são altos (já foram dos mais baixos dos europeus) por uma questão de ambiente cultural e grandes melhorias na alimentação.
com ambiente cultural quero dizer, preferência por homens altos, por parte das mulheres e mulheres altas por parte dos homens.
é um processo de selecção, não de evolução. não houve nenhuma mutação genética que tornasse os holandeses altos.
culturalmente são mais atraídos por parceiros altos, que se lhes há-de fazer?
noutros paises, nomeadamente nos estados unidos, a altura tem uma prioridade muito menor na selecção do parceiro.
noutros países europeus idem. é normal as mulheres gostarem de homens altos. não é tão frequente os homens gostarem de mulheres altas.
na holanda, são fanáticos pela altura. tanto os homens como as mulheres. deve ser porque eram dos mais pequenotes da europa durante muitos séculos.
(http://images.huffingtonpost.com/2014-06-30-111historicalmedianmaleheight.png)
L
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resumindo nascemos iguais em africa e evoluimos forma diferente conforme desafios da natureza para onde migramos?
exactamente.
exemplo: a cor da pele. quando saímos de áfrica éramos todos escurinhos. maior quantidade de melanina, maior protecção contra os raios solares, intensos nos trópicos e equador. à medida que caminhámos para norte, para as zona temperadas e sub-árticas, a melanina deixou de ser uma vantagem e passou a ser uma desvantagem.
como há menos sol, a produção de vitamina D baixou e conduziu a uma série de deficiências graves, nomeadamente raquitismo. A vitamina D é produzida pelo corpo humano na presença de insolação suficiente.
os clarinhos foram naturalmente seleccionados. até a população que era inicialmente escurinha, ficar loirinha e da cor da neve. este processo demorou aproximadamente 25k anos.
se a mesma população, agora clarinha, por qualquer razão, se deslocasse novamente para os trópicos, em 25k anos ficariam novamente escurinhos, já que a pele clara é uma desvantagem nessas partes do mundo.
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As alturas maiores devem-se às hormonas no frango e comida em geral, nao é evolucao.
os holandeses sao mais altos que os portugueses porque comem frangos com hormonas?
As causas podem ser varias. Analisando a tabela, o desvio padrao das medidas de europeus é baixo, comparativamente à asia e africa. A dieta pode certamente ser uma variavel. Mas que nao se duvide que hoje ha pessoas mais altas devido à ingestao de comidas com hormonas. Basta viver um ano nos estados unidos para haver anabolismo, sem que seja necessario engordar por aumento de gordura. Um ano nos estados unidos mete um tipo inchado(retencao de liquidos;hormonas)
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os holandeses cresceram muito nos últimos 150 anos.
150 anos não é um intervalo de tempo evolucionário. nem 25k anos são.
os holandeses são altos (já foram dos mais baixos dos europeus) por uma questão de ambiente cultural e grandes melhorias na alimentação.
com ambiente cultural quero dizer, preferência por homens altos, por parte das mulheres e mulheres altas por parte dos homens.
é um processo de selecção, não de evolução. não houve nenhuma mutação genética que tornasse os holandeses altos.
culturalmente são mais atraídos por parceiros altos, que se lhes há-de fazer?
noutros paises, nomeadamente nos estados unidos, a altura tem uma prioridade muito menor na selecção do parceiro.
noutros países europeus idem. é normal as mulheres gostarem de homens altos. não é tão frequente os homens gostarem de mulheres altas.
na holanda, são fanáticos pela altura. tanto os homens como as mulheres. deve ser porque eram dos mais pequenotes da europa durante muitos séculos.
([url]http://images.huffingtonpost.com/2014-06-30-111historicalmedianmaleheight.png[/url])
L
cresceram eles e cresceu toda a gente. o que interessa eh que ja eram mais altos e continuam. partimos todos iguais ha 50k anos e agora uns sao mais altos que outros. houve evolucao, entendes? factos nao eh contigo. agora vais negar que ha regioes com gente geneticamente mais alta ? nao queres ir por ai certamente, isso eh daquelas coisas que seria facil de provar a tua nabice
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Tenho alguma curiosidade para ver esse grafico daqui a 100 anos para os chinocas
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os holandeses cresceram muito nos últimos 150 anos.
150 anos não é um intervalo de tempo evolucionário. nem 25k anos são.
os holandeses são altos (já foram dos mais baixos dos europeus) por uma questão de ambiente cultural e grandes melhorias na alimentação.
com ambiente cultural quero dizer, preferência por homens altos, por parte das mulheres e mulheres altas por parte dos homens.
é um processo de selecção, não de evolução. não houve nenhuma mutação genética que tornasse os holandeses altos.
culturalmente são mais atraídos por parceiros altos, que se lhes há-de fazer?
noutros paises, nomeadamente nos estados unidos, a altura tem uma prioridade muito menor na selecção do parceiro.
noutros países europeus idem. é normal as mulheres gostarem de homens altos. não é tão frequente os homens gostarem de mulheres altas.
na holanda, são fanáticos pela altura. tanto os homens como as mulheres. deve ser porque eram dos mais pequenotes da europa durante muitos séculos.
([url]http://images.huffingtonpost.com/2014-06-30-111historicalmedianmaleheight.png[/url])
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o que interessa eh que ja eram mais altos e continuam. partimos todos iguais ha 50k anos e agora uns sao mais altos que outros. houve evolucao, entendes? factos nao eh contigo. agora vais negar que ha regioes com gente geneticamente mais alta ? nao queres ir por ai certamente, isso eh daquelas coisas que seria facil de provar a tua nabice
deixa de ser agressivo. selecção e adaptação não é evolução. evolução pressupõe mutações genéticas novas.
na seleccção/ adaptação os genes que já existem, são seleccionados. pelo clima, pela alimentação, pela cultura (caso dos holandeses)
os holandeses eram dos povos mais baixos da europa, olha para o gráfico.
L
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lark, ja te expliquei que as diferencas nao precisam de novas adaptacoes geneticas
uma alteracao de QI medio, agressividade media etc nao precisa disso. isso tb acontece, mas nao eh preciso.
rele o que escrevi sobre distribuicao de aleles, 100 x no minimo
diferencas de altura sempre existiram, as de QI podem ser do mesmo tipo, nao eh preciso salto genetico nenhum (mas pode acontecer)
" Viking era, based on skeletal measurements, was 176cm (5ft 9in), with a range from 170-181cm (5ft 7in to 5ft 11in), which was taller than other Europeans during this time."
-
https://theextinctionprotocol.wordpress.com/2012/04/05/hormone-evolution-girls-are-developing-faster-than-ever-and-doctors-have-no-idea-why/ (https://theextinctionprotocol.wordpress.com/2012/04/05/hormone-evolution-girls-are-developing-faster-than-ever-and-doctors-have-no-idea-why/)
https://www.organicconsumers.org/old_articles/Toxic/hormoncancer.php (https://www.organicconsumers.org/old_articles/Toxic/hormoncancer.php)
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Pelo grafico das alturas, certamente nao sera pela evolucao das especies em 150 anos
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lark, ja te expliquei que as diferencas nao precisam de novas adaptacoes geneticas
uma alteracao de QI medio, agressividade media etc nao precisa disso. isso tb acontece, mas nao eh preciso.
rele o que escrevi sobre distribuicao de aleles, 100 x no minimo
diferencas de altura sempre existiram, as de QI podem ser do mesmo tipo, nao eh preciso salto genetico nenhum (mas pode acontecer)
" Viking era, based on skeletal measurements, was 176cm (5ft 9in), with a range from 170-181cm (5ft 7in to 5ft 11in), which was taller than other Europeans during this time."
estamos a falar dos últimos 165 anos. desde 1850.
e os holandeses não são descendentes dos vikings.
são descendentes de tribos germânicas não escandinavas. Frísios, Saxões e Francos.
agora podia chamar-te um nome qualquer, mas não chamo.
L
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os holandeses cresceram muito nos últimos 150 anos.
150 anos não é um intervalo de tempo evolucionário. nem 25k anos são.
os holandeses são altos (já foram dos mais baixos dos europeus) por uma questão de ambiente cultural e grandes melhorias na alimentação.
com ambiente cultural quero dizer, preferência por homens altos, por parte das mulheres e mulheres altas por parte dos homens.
é um processo de selecção, não de evolução. não houve nenhuma mutação genética que tornasse os holandeses altos.
culturalmente são mais atraídos por parceiros altos, que se lhes há-de fazer?
noutros paises, nomeadamente nos estados unidos, a altura tem uma prioridade muito menor na selecção do parceiro.
noutros países europeus idem. é normal as mulheres gostarem de homens altos. não é tão frequente os homens gostarem de mulheres altas.
na holanda, são fanáticos pela altura. tanto os homens como as mulheres. deve ser porque eram dos mais pequenotes da europa durante muitos séculos.
([url]http://images.huffingtonpost.com/2014-06-30-111historicalmedianmaleheight.png[/url])
L
A evolução é a selecção (natural) que descreves: os mais "fit" nesse ambiente cultural são os mais altos... a evolução não é ditada apenas pelas mutações genéticas, mas também pelo propagar destas na população. A escolha de parceiros neste caso influencia o propagar de uma mutação que já está na população.
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Evolution is the process of change in all forms of life over generations, and evolutionary biology is the study of how evolution occurs. Biological populations evolve through genetic changes that correspond to changes in the organisms' observable traits. Genetic changes include mutations, which are caused by damage or replication errors in an organism's DNA. As the genetic variation of a population drifts randomly over generations, natural selection gradually leads traits to become more or less common based on the relative reproductive success of organisms with those traits.
selecção/adaptação não é a mesma coisa que evolução.
o homo sapiens sapiens evoluiu praticamente zero desde que saíu de África.
No entanto adaptou-se ao seus diversos meios ambientes, extraordinariamente bem. Através da selecção natural.
se uma população, em cada 25k anos transitar dos trópicos para o ártico e do ártico para os trópicos, a cor da pele mudará. através da selecção dos indíviduos com mais / menos melanina.
não obstante são exatamente a mesma população, geneticamente. trazem permanentemente nos seus genes a diversidade que permite a alguns indíviduos mudar a cor da pele. os genes já lá estão todos.
L
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lark, ja te expliquei que as diferencas nao precisam de novas adaptacoes geneticas
uma alteracao de QI medio, agressividade media etc nao precisa disso. isso tb acontece, mas nao eh preciso.
rele o que escrevi sobre distribuicao de aleles, 100 x no minimo
diferencas de altura sempre existiram, as de QI podem ser do mesmo tipo, nao eh preciso salto genetico nenhum (mas pode acontecer)
" Viking era, based on skeletal measurements, was 176cm (5ft 9in), with a range from 170-181cm (5ft 7in to 5ft 11in), which was taller than other Europeans during this time."
estamos a falar dos últimos 165 anos. desde 1850.
e os holandeses não são descendentes dos vikings.
são descendentes de tribos germânicas não escandinavas. Frísios, Saxões e Francos.
agora podia chamar-te um nome qualquer, mas não chamo.
L
tu nao entendes que o argumento dos holandeses so joga a teu desfavor? a unica coisa que provas eh que houve uma seleccao forte e rapida, exactamente o que tu negas ser possivel !! es tao nabo, crias argumentos contra ti proprio. da a sensacao que nao sabes o que estas a discutir.
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Called LifeLines, the record contains exhaustive detail about the lives and health of more than 94,500 people who lived in the northern the Netherlands from 1935 to 1967. In this three-decade snapshot, the people who had the most children were tall men, and women of average height, the team found.
For example, the most fertile men were seven centimetres above the average height. Statistically, they had 0.24 more children on average than the least fertile men, who were about 14 cm below the average height.
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http://www.theguardian.com/world/2015/apr/08/scientists-try-to-answer-why-dutch-people-are-so-tall (http://www.theguardian.com/world/2015/apr/08/scientists-try-to-answer-why-dutch-people-are-so-tall)
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Evolution is the process of change in all forms of life over generations, and evolutionary biology is the study of how evolution occurs. Biological populations evolve through genetic changes that correspond to changes in the organisms' observable traits. Genetic changes include mutations, which are caused by damage or replication errors in an organism's DNA. As the genetic variation of a population drifts randomly over generations, natural selection gradually leads traits to become more or less common based on the relative reproductive success of organisms with those traits.
selecção/adaptação não é a mesma coisa que evolução.
o homo sapiens sapiens evoluiu praticamente zero desde que saíu de África.
No entanto adaptou-se ao seus diversos meios ambientes, extraordinariamente bem. Através da selecção natural.
se uma população, em cada 25k anos transitar dos trópicos para o ártico e do ártico para os trópicos, a cor da pele mudará. através da selecção dos indíviduos com mais / menos melanina.
não obstante são exatamente a mesma população, geneticamente. trazem permanentemente nos seus genes a diversidade que permite a alguns indíviduos mudar a cor da pele. os genes já lá estão todos.
L
ja estamos a discutir semantica inutil. o que interessa eh que podemos ter diferencas de QI entre populacoes em poucas geracoes com base no fenomeno da distribuicao dos aleles. a distribuicao de aleles eh diferente de raca para raca (esta provado), eh algo que permite mudancas rapidas entre populacoes e tem implicacoes nas suas qualidades e defeitos.
portanto tudo o que tu defendes esta errado e tu devias ler e aprender antes de discutir, 50k anos eh mais que tempo para grandes diferencas
eu passo metade do tempo a explicar-te coisas que tu ja devias saber
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Evolution is the process of change in all forms of life over generations, and evolutionary biology is the study of how evolution occurs. Biological populations evolve through genetic changes that correspond to changes in the organisms' observable traits. Genetic changes include mutations, which are caused by damage or replication errors in an organism's DNA. As the genetic variation of a population drifts randomly over generations, natural selection gradually leads traits to become more or less common based on the relative reproductive success of organisms with those traits.
selecção/adaptação não é a mesma coisa que evolução.
o homo sapiens sapiens evoluiu praticamente zero desde que saíu de África.
No entanto adaptou-se ao seus diversos meios ambientes, extraordinariamente bem. Através da selecção natural.
se uma população, em cada 25k anos transitar dos trópicos para o ártico e do ártico para os trópicos, a cor da pele mudará. através da selecção dos indíviduos com mais / menos melanina.
não obstante são exatamente a mesma população, geneticamente. trazem permanentemente nos seus genes a diversidade que permite a alguns indíviduos mudar a cor da pele. os genes já lá estão todos.
L
ja estamos a discutir semantica inutil. o que interessa eh que podemos ter diferencas de QI entre populacoes em poucas geracoes com base no fenomeno da distribuicao dos aleles. a distribuicao de aleles eh diferente de raca para raca (esta provado), eh algo que permite mudancas rapidas entre populacoes e tem implicacoes nas suas qualidades e defeitos.
portanto tudo o que tu defendes esta errado e tu devias ler e aprender antes de discutir, 50k anos eh mais que tempo para grandes diferencas
eu passo metade do tempo a explicar-te coisas que tu ja devias saber
'tá bem abelha...
já disse o que tinha dizer sobre isto.
o exemplo dos holandeses é um exemplo de selecção, e mais curioso, uma selecção por motivos culturais. não é uma evolução.
se os portugueses desatassem a escolher os parceiros pela altura e a ter muitos filhos dentro de pouco tempo teriam a altura média dos holandeses.
a prioridade claramente para os portugueses, na escolha do parceiro, não é a altura. para os holandeses é.
L
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os motivos culturais / sociais nao sao evolucao? a serio?
entao o ambiente social, os stresses da civilizacao, nao fazem parte do meio ambiente? nao induzem alteracoes na especie?
haha, novo record :D
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alias os cientistas ate acham que a evolucao humana acelerou bastante com a civilizacao, a civilizacao eh tal e qual como o sol e a vitamina D, tudo conta meu caro
e as mudancas sao super rapidas como podes ver no caso holandes
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lark, eu sei que sou chato a discutir, mas eh por brincadeira.
fica bem! vou fazer outras coisas
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os motivos culturais / sociais nao sao evolucao? a serio?
entao o ambiente social, os stresses da civilizacao, nao fazem parte do meio ambiente? nao induzem alteracoes na especie?
haha, novo record :D
é isso que eu estou a dizer. não introduzem alterações genéticas nas populações.
são elementos que podem seleccionar, se forem de importância vital e dentro da janela reprodutora, certas características já existentes nessa população.
e como podem seleccionar num sentido podem seleccionar no outro, como o exemplo dos trópicos/ártico, pele escura/pele clara.
se a seleccção que escolheu os indíviduos de pele clara quando se movimentaram dos trópicos para o ártico, fosse uma evolução, não seria reversível.
os de pele clara nunca mais poderiam voltar a ter pele escura.
mas podem. são selecções feitas em periodos curtos de tempo que permitem ao homo sapiens sapiens, adaptar-se rapidamente às mudanças do ambiente.
os mamutes por exemplo, não tinham essa capacidade adaptativa. quando a temperatura subiu, eles morreram. não conseguiram largar o pelo e a camada de gordura própria da espécie. para além de não conseguirem adaptar-se à mudança na alimentação disponível, que mudou brutalmente.
não sei como é que tenho tanta paciência para te aturar.
às vezes sabes quem me fazes lembrar? o homem dos warrants.
L
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Evolution is the process of change in all forms of life over generations, and evolutionary biology is the study of how evolution occurs. Biological populations evolve through genetic changes that correspond to changes in the organisms' observable traits. Genetic changes include mutations, which are caused by damage or replication errors in an organism's DNA. As the genetic variation of a population drifts randomly over generations, natural selection gradually leads traits to become more or less common based on the relative reproductive success of organisms with those traits.
selecção/adaptação não é a mesma coisa que evolução.
o homo sapiens sapiens evoluiu praticamente zero desde que saíu de África.
No entanto adaptou-se ao seus diversos meios ambientes, extraordinariamente bem. Através da selecção natural.
se uma população, em cada 25k anos transitar dos trópicos para o ártico e do ártico para os trópicos, a cor da pele mudará. através da selecção dos indíviduos com mais / menos melanina.
não obstante são exatamente a mesma população, geneticamente. trazem permanentemente nos seus genes a diversidade que permite a alguns indíviduos mudar a cor da pele. os genes já lá estão todos.
L
Bem, a base teoria da evolução desde Charles Darwin é a selecção natural. À qual depois foi acrescentado o conhecimento que temos sobre genética.
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os motivos culturais / sociais nao sao evolucao? a serio?
entao o ambiente social, os stresses da civilizacao, nao fazem parte do meio ambiente? nao induzem alteracoes na especie?
haha, novo record :D
é isso que eu estou a dizer. não introduzem alterações genéticas nas populações.
são elementos que podem seleccionar, se forem de importância vital e dentro da janela reprodutora, certas características já existentes nessa população.
e como podem seleccionar num sentido podem seleccionar no outro, como o exemplo dos trópicos/ártico, pele escura/pele clara.
se a seleccção que escolheu os indíviduos de pele clara quando se movimentaram dos trópicos para o ártico, fosse uma evolução, não seria reversível.
os de pele clara nunca mais poderiam voltar a ter pele escura.
mas podem. são selecções feitas em periodos curtos de tempo que permitem ao homo sapiens sapiens, adaptar-se rapidamente às mudanças do ambiente.
os mamutes por exemplo, não tinham essa capacidade adaptativa. quando a temperatura subiu, eles morreram. não conseguiram largar o pelo e a camada de gordura própria da espécie. para além de não conseguirem adaptar-se à mudança na alimentação disponível, que mudou brutalmente.
não sei como é que tenho tanta paciência para te aturar.
às vezes sabes quem me fazes lembrar? o homem dos warrants.
L
Tal como disse, uma coisa são as mutações genéticas e outra a sua propagação na população. Ambas fazem parte da evolução, porém, e um dos principais mecanismos é a selecção natural. Selecção essa neste caso feita pela forma como se formam os pares.
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os motivos culturais / sociais nao sao evolucao? a serio?
entao o ambiente social, os stresses da civilizacao, nao fazem parte do meio ambiente? nao induzem alteracoes na especie?
haha, novo record :D
é isso que eu estou a dizer. não introduzem alterações genéticas nas populações.
são elementos que podem seleccionar, se forem de importância vital e dentro da janela reprodutora, certas características já existentes nessa população.
e como podem seleccionar num sentido podem seleccionar no outro, como o exemplo dos trópicos/ártico, pele escura/pele clara.
se a seleccção que escolheu os indíviduos de pele clara quando se movimentaram dos trópicos para o ártico, fosse uma evolução, não seria reversível.
os de pele clara nunca mais poderiam voltar a ter pele escura.
mas podem. são selecções feitas em periodos curtos de tempo que permitem ao homo sapiens sapiens, adaptar-se rapidamente às mudanças do ambiente.
os mamutes por exemplo, não tinham essa capacidade adaptativa. quando a temperatura subiu, eles morreram. não conseguiram largar o pelo e a camada de gordura própria da espécie. para além de não conseguirem adaptar-se à mudança na alimentação disponível, que mudou brutalmente.
não sei como é que tenho tanta paciência para te aturar.
às vezes sabes quem me fazes lembrar? o homem dos warrants.
L
fogo lark, eu ja te expliquei que o fenomeno principal nestas mudancas eh o da distribuicao dos alelos. foi praticamente a minha primeira msg. este fenomeno de divergencia genetica nao implica necessariamente novos genes para acontecer. basta afectar a distribuicao de alelos. vai ler, o que procuras esta por ai, vai ler . tu tens uma nocao limitada do que provoca mudancas entre populacoes. estas errado. vai ler. estuda o assunto. vai ler.
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bom entao alguem estudou o assunto e diz que ha 60 milhoes de refugiados presentemente no mundo
podem vir todos para a europa lark ? em nome do altruismo etc?
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https://en.wikipedia.org/wiki/Allele
allele em português é alelo.
L
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https://en.wikipedia.org/wiki/Allele
allele em português é alelo.
L
se fores ver eu ja escrevi alelo na ultima msg, tb fui verificar :)
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https://en.wikipedia.org/wiki/Allele
allele em português é alelo.
L
se fores ver eu ja escrevi alelo na ultima msg, tb fui verificar :)
ok.
quanto ao link: aquilo que ali está, é do nível do que se dá em ciências naturais no secundário. pensei que fosse alguma grande e inovadora teoria baseada em alguma extraordinária descoberta. não é.
L
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https://en.wikipedia.org/wiki/Allele
allele em português é alelo.
L
se fores ver eu ja escrevi alelo na ultima msg, tb fui verificar :)
ok.
quanto ao link: aquilo que ali está, é do nível do que se dá em ciências naturais no secundário. pensei que fosse alguma grande e inovadora teoria baseada em alguma extraordinária descoberta. não é.
L
sim, eh algo bem primitivo. era so para tu saberes o que eh alelo. agora podes comecar a estudar a coisa pois claramente nao estavas atento no secundario
o importante eh perceberes que ha um mecanismo rapido de divergencia genetica entre populacoes que nao implica saltos geneticos e que esta sempre a funcionar
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https://en.wikipedia.org/wiki/Allele
allele em português é alelo.
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se fores ver eu ja escrevi alelo na ultima msg, tb fui verificar :)
ok.
quanto ao link: aquilo que ali está, é do nível do que se dá em ciências naturais no secundário. pensei que fosse alguma grande e inovadora teoria baseada em alguma extraordinária descoberta. não é.
L
sim, eh algo bem primitivo. era so para tu saberes o que eh alelo. agora podes comecar a estudar a coisa pois claramente nao estavas atento no secundario
o importante eh perceberes que ha um mecanismo rapido de divergencia genetica entre populacoes que nao implica saltos geneticos e que esta sempre a funcionar
hoje devo estar com o QI nas lonas.
não percebi patavina do que escreveste.
L
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[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Allele[/url] ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Allele[/url])
allele em português é alelo.
L
se fores ver eu ja escrevi alelo na ultima msg, tb fui verificar :)
ok.
quanto ao link: aquilo que ali está, é do nível do que se dá em ciências naturais no secundário. pensei que fosse alguma grande e inovadora teoria baseada em alguma extraordinária descoberta. não é.
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sim, eh algo bem primitivo. era so para tu saberes o que eh alelo. agora podes comecar a estudar a coisa pois claramente nao estavas atento no secundario
o importante eh perceberes que ha um mecanismo rapido de divergencia genetica entre populacoes que nao implica saltos geneticos e que esta sempre a funcionar
hoje devo estar com o QI nas lonas.
não percebi patavina do que escreveste.
L
Lark Lark , entao nao sabes o que é AILELO...
(http://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT2FqMkdiGhz89xWdWOTqhZUNL5xdF8ZSv6o_btGMQEOqEetpP5)
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[url]https://en.wikipedia.org/wiki/Allele[/url] ([url]https://en.wikipedia.org/wiki/Allele[/url])
allele em português é alelo.
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se fores ver eu ja escrevi alelo na ultima msg, tb fui verificar :)
ok.
quanto ao link: aquilo que ali está, é do nível do que se dá em ciências naturais no secundário. pensei que fosse alguma grande e inovadora teoria baseada em alguma extraordinária descoberta. não é.
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sim, eh algo bem primitivo. era so para tu saberes o que eh alelo. agora podes comecar a estudar a coisa pois claramente nao estavas atento no secundario
o importante eh perceberes que ha um mecanismo rapido de divergencia genetica entre populacoes que nao implica saltos geneticos e que esta sempre a funcionar
hoje devo estar com o QI nas lonas.
não percebi patavina do que escreveste.
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Lark Lark , entao nao sabes o que é AILELO...
([url]http://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT2FqMkdiGhz89xWdWOTqhZUNL5xdF8ZSv6o_btGMQEOqEetpP5[/url])
ai lelo, tens que me vender essa mercadoria antes que a GNR apareça?
(http://4.bp.blogspot.com/-b1IjvRbT6fI/UEDfQaOF8RI/AAAAAAAAAV8/4HkwCPXl478/s1600/index.jpeg)
L
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Para o pessoal que se interessa por essas coisas da genética, evolução seleção natural...
Isolamento na ilha poderá ter tornado os sardenhos ainda mais baixos?
21/9/2015, 19:53
A população da Sardenha têm-se mantido de certa forma isolada, tornando possível encontrar frequentemente variações de genes que são raras noutras populações, algumas delas relacionadas com a altura.
As populações da Sardenha têm pouca influência das populações do continente em termos genéticos
Franco Origlia/Getty Images
Autor
Vera Novais
Um projeto que junta instituições italianas, norte-americanas e britânicas – SardiNIA – encontrou dois genes que podem justificar porque é que os habitantes da ilha italiana Sardenha têm uma estatura mais baixa do que seria de esperar. Os três artigos científicos, publicados no dia 14 de setembro na revista Nature Genetics, identificam não só os genes responsáveis pela estatura menor, mas também genes associados aos níveis de lípidos e de marcadores de inflamação no sangue, assim como genes relacionados com a expressão da hemoglobina. Os autores referem que a vantagem de trabalhar com uma população tão específica é encontrar variações aos dados publicados pelo projeto de sequenciação do genoma humano.
O projeto tem sido desenvolvido com indivíduos de quatro povoações da Sardenha suficientemente isolados para terem recebido pouca influência do continente nos últimos anos, ou seja, com poucos indivíduos geneticamente diferentes a entrarem na população e a deixarem a herança genética. A esperança, conforme refere a página do projeto, é que estudar geneticamente esta população que chamam de “fundadora” possa ajudar a analisar doenças cardiovasculares e traços de personalidade, mas o traço destacado nesta revista foi a altura.
Depois de analisarem 6.307 sardenhos – uma das populações mais baixas da Europa (os homens têm em média 168,5 centímetros) –, os investigadores verificaram que uma variação do gene GHR relativamente na Sardenha – 0,87% quando comparados com menos de 0,01% fora da Sardenha – parece condicionar uma diminuição na estatura de 4,2 centímetros (em média). O gene KCNQ1 é mais frequente – 7,7% na Sardenha contra menos de 1% noutros locais – e parece ser responsável pela redução, em média, de 1,83 centímetros na altura quando herdados pela mãe.
A estatura vai diminuindo de norte para sul na Europa, mas os autores vão mais longe e propõem que a população sardenha é mesmo mais baixa do que esperado. Nos indivíduos estudados há uma maior frequência dos genes de estatura baixa do que seria previsível pela simples migração para a ilha, que os investigadores tentam justificar como um fenómeno que também aconteceu com outros grandes mamíferos, por exemplo o mamute e veado sardenhos (Mammuthus lamarmorae e Megaloceros cazioti, respetivamente). Os animais muito grandes em territórios relativamente pequenos tendem a sofrer uma seleção natural que privilegia animais de menor tamanho.
Em relação às populações humanas não se sabe o que pode ter condicionado esta seleção, mas os autores apontam por exemplo a escassez de recursos alimentares na ilha, pelo menos na altura da sua colonização.
[url]http://observador.pt/2015/09/21/isolamento-na-ilha-podera-ter-tornado-os-sardenhos-ainda-baixos/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/09/21/isolamento-na-ilha-podera-ter-tornado-os-sardenhos-ainda-baixos/[/url])
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Se depender das mulheres fora da Sardenha, eles agora extinguem-se ... :D
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Helena Roseta afirma que Lisboa tem condições para acolher “bastantes” refugiados (http://observador.pt/2015/09/22/helena-roseta-afirma-que-lisboa-tem-condicoes-para-acolher-bastantes-refugiados/)
Isto é muito bom. O tuga trabalhador compra ou arrenda uma casa no Cacém ou em Frielas porque não tem dinheiro para mais. O refugiado vem e instala-se em Lisboa. Eu sugiro a Lapa, Telheiras ou Parque das Nações. Não lhes podemos dar qualquer porcaria.
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Helena Roseta afirma que Lisboa tem condições para acolher “bastantes” refugiados ([url]http://observador.pt/2015/09/22/helena-roseta-afirma-que-lisboa-tem-condicoes-para-acolher-bastantes-refugiados/[/url])
Isto é muito bom. O tuga trabalhador compra ou arrenda uma casa no Cacém ou em Frielas porque não tem dinheiro para mais. O refugiado vem e instala-se em Lisboa. Eu sugiro a Lapa, Telheiras ou Parque das Nações. Não lhes podemos dar qualquer porcaria.
por curiosidade, o que eh que acontece qd nao pagas a casa ao banco? nao tinham feito uma lei para a crise que era mais simpatica?
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Cantona vai por uma casa á disposição de refugiados.
Os avós dele eram refugiados da guerra civil espanhola.
http://www.espnfc.com/french-ligue-1/story/2625159/eric-cantona-i-will-provide-shelter-and-food-for-refugees (http://www.espnfc.com/french-ligue-1/story/2625159/eric-cantona-i-will-provide-shelter-and-food-for-refugees)
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agora so falta alojar os restantes 60 milhoes
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A União europeia acordou em acolher 120K refugiados. Em Junho já tinham chegado (http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=4615273) mais de 100K por isso podem começar a escolher quais é que se têm de ir embora.
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A União europeia acordou em acolher 120K refugiados. Em Junho já tinham chegado ([url]http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=4615273[/url]) mais de 100K por isso podem começar a escolher quais é que se têm de ir embora.
desde que a merkel lhes prometeu o paraiso na alemanha nao param de chegar
so a grecia chegam 4000 por dia, isso quer dizer que a cota acordada se esgota num mes apenas pelo lado da fronteira grega
portanto este acordo eh uma farsa, so nao entendo porque nem qual a intencao verdadeira
virao varios milhoes se os deixarem vir e como dizer "nao" eh um "atentado aos direitos humanos" a coisa vai continuar ate algo rebentar
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Ou vinham agora ou quando começarem a guerra uns contra os outros... era uma questao de tempo..
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A União europeia acordou em acolher 120K refugiados. Em Junho já tinham chegado ([url]http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=4615273[/url]) mais de 100K por isso podem começar a escolher quais é que se têm de ir embora.
É só perguntar quem é que acha que as mulheres merecem direitos iguais aos dos homens. Mas tem que se ter cuidado, que os tipos por vezes acham que isso já é verdade.
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A União europeia acordou em acolher 120K refugiados. Em Junho já tinham chegado ([url]http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=4615273[/url]) mais de 100K por isso podem começar a escolher quais é que se têm de ir embora.
É só perguntar quem é que acha que as mulheres merecem direitos iguais aos dos homens. Mas tem que se ter cuidado, que os tipos por vezes acham que isso já é verdade.
Os gajos para ficarem até vão à missa, rezam 10 padres nossos, 20 avé marias e deixam-se baptizar.
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Ha mesquita em Lisboa e tambem a cena "luxuosa" do Khan ali para telheiras... alem de alguns grupos na periferia de Lisboa...
Nao precisam de se converterem .. ;D
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Ha mesquita em Lisboa e tambem a cena "luxuosa" do Khan ali para telheiras... alem de alguns grupos na periferia de Lisboa...
Nao precisam de se converterem .. ;D
qual cena luxuosa do khan em telheiras?
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Centro Cultural Ismaelita de Lisboa
(http://1.bp.blogspot.com/-ANPAZSl29gc/T2n7oOSmhdI/AAAAAAAAAB4/aSznhPonGDU/s200/Jardim+da+mesquita+%25282%2529.jpg)
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:)
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isso é estranho porque penso que o islão proibe a música que não sejam hinos espirituais e litúrgicos
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Tenho muita dificuldade em entender a forma como algumas mulheres
procuram o retrocesso, na sua condição, abraçando o Islão.
Só posso ver isso como uma forma reacionária de provocar, estando ela no Brasil,
"brinca aos Islãos" sabendo que em qualquer altura pode"saltar fora".
Esta modas de chocar , são vergonha alheia .
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Sei que o Estado Islamico proibe qualquer tipo de musica... sim qualquer tipo...
O islamismo nao... mas tenho duvidas se é qq tipo ou se so aceitam musica alusiva ao islao.
Essa guitarrista quer ser a proxima Marlyn manson e dar mediatização a banda
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http://news.sky.com/story/1557225/refugee-its-germany-or-nothing-for-us (http://news.sky.com/story/1557225/refugee-its-germany-or-nothing-for-us)
Refugee: It's 'Germany Or Nothing' For Us
A man who fled the war in Syria tells Sky News he would rather go back there than live elsewhere in Europe under a new EU pact.
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sem duvida um refugiado aflito pela sua propria vida
a ideologia faz as pessoas burras
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muitos destes emigrantes economicos vao ficar desiludidos qd descobrirem que tem de aprender profissoes, trabalhar e o raio e depois ainda ficam no extracto social mais baixo
devem sonhar com o paraiso na terra, eh assim que estas coisas funcionam
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Não são os refugiados de primeira geração que são o problema. Eles viveram em guerra, sabem do que se livraram.
Os de 2.ª geração é que poderão ter mais dificuldades nesse sentido.
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Não são os refugiados de primeira geração que são o problema. Eles viveram em guerra, sabem do que se livraram.
Os de 2.ª geração é que poderão ter mais dificuldades nesse sentido.
pela conversa o entrevistado nao parece estar agradecido por se livrar da guerra, muitos dos que vieram ja viviam longe da guerra
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Não são os refugiados de primeira geração que são o problema. Eles viveram em guerra, sabem do que se livraram.
Os de 2.ª geração é que poderão ter mais dificuldades nesse sentido.
O principal problema da 1ª geração penso que tende a ser continuarem tendencialmente em welfare. Se bem que tb penso que já estão sobrerepresentados nas estatísticas de crime embora isso se agrave mais.
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Centro Cultural Ismaelita de Lisboa
([url]http://1.bp.blogspot.com/-ANPAZSl29gc/T2n7oOSmhdI/AAAAAAAAAB4/aSznhPonGDU/s200/Jardim+da+mesquita+%25282%2529.jpg[/url])
isso parece ser nas laranjeiras, nao telheiras
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Centro Cultural Ismaelita de Lisboa
([url]http://1.bp.blogspot.com/-ANPAZSl29gc/T2n7oOSmhdI/AAAAAAAAAB4/aSznhPonGDU/s200/Jardim+da+mesquita+%25282%2529.jpg[/url])
isso parece ser nas laranjeiras, nao telheiras
Acho que tens razao . Havia qualquer na zona das laranjeiras perto da Catolica salvo erro , e outra coisa qualquer em telheiras... (budista?)
Agora fiquei na duvida...
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É impressionante a forma como os "socialistas" andam a branquear (ou ignorar) a desigualdade das mulheres no Islão, apenas para avançarem a sua ideologia.
É perfeitamente absurdo. A maior ameaça presente aos direitos das mulheres em todo o mundo é o Islão. "Ameaça" como quem diz. É uma realidade para a maioria das mulheres a ele sujeitas.
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É impressionante a forma como os "socialistas" andam a branquear (ou ignorar) a desigualdade das mulheres no Islão, apenas para avançarem a sua ideologia.
É perfeitamente absurdo. A maior ameaça presente aos direitos das mulheres em todo o mundo é o Islão. "Ameaça" como quem diz. É uma realidade para a maioria das mulheres a ele sujeitas.
Concordo , mas repara o combate é o da mulher do Ocidente que dizem receber menos que o homem.... (eu ainda nao conheci em toda a minha vida uma colega que recebesse menos do eu ... isto no mesmo "escalão" claro )
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É impressionante a forma como os "socialistas" andam a branquear (ou ignorar) a desigualdade das mulheres no Islão, apenas para avançarem a sua ideologia.
É perfeitamente absurdo. A maior ameaça presente aos direitos das mulheres em todo o mundo é o Islão. "Ameaça" como quem diz. É uma realidade para a maioria das mulheres a ele sujeitas.
Concordo , mas repara o combate é o da mulher do Ocidente que dizem receber menos que o homem.... (eu ainda nao conheci em toda a minha vida uma colega que recebesse menos do eu ... isto no mesmo "escalão" claro )
No Ocidente nas comunidades muçulmanas mais numerosas o corte de direitos às mulheres, bem como a violência sobre mulheres não-Islâmicas, também já é uma realidade que está espelhada em estatísticas.
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Centro Cultural Ismaelita de Lisboa
([url]http://1.bp.blogspot.com/-ANPAZSl29gc/T2n7oOSmhdI/AAAAAAAAAB4/aSznhPonGDU/s200/Jardim+da+mesquita+%25282%2529.jpg[/url])
isso parece ser nas laranjeiras, nao telheiras
Acho que tens razao . Havia qualquer na zona das laranjeiras perto da Catolica salvo erro , e outra coisa qualquer em telheiras... (budista?)
Agora fiquei na duvida...
perto de telheiras ha um templo hindu
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É impressionante a forma como os "socialistas" andam a branquear (ou ignorar) a desigualdade das mulheres no Islão, apenas para avançarem a sua ideologia.
É perfeitamente absurdo. A maior ameaça presente aos direitos das mulheres em todo o mundo é o Islão. "Ameaça" como quem diz. É uma realidade para a maioria das mulheres a ele sujeitas.
um ocidental desrespeitar as mulheres eh grave mas um arabe.. eh outra cultura, eh preciso respeitar e tolerar, nada de xenofobias.
a ideologia do multiculturalismo entra em contradiccao com a ideologia dos direitos humanos e a cabeca explode de tanta burrice
PUM !!!
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É impressionante a forma como os "socialistas" andam a branquear (ou ignorar) a desigualdade das mulheres no Islão, apenas para avançarem a sua ideologia.
É perfeitamente absurdo. A maior ameaça presente aos direitos das mulheres em todo o mundo é o Islão. "Ameaça" como quem diz. É uma realidade para a maioria das mulheres a ele sujeitas.
um ocidental desrespeitar as mulheres eh grave mas um arabe.. eh outra cultura, eh preciso respeitar e tolerar, nada de xenofobias.
a ideologia do multiculturalismo entra em contradiccao com a ideologia dos direitos humanos e a cabeca explode de tanta burrice
PUM !!!
well said !
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eh outra cultura, eh preciso respeitar e tolerar, nada de xenofobias.
Exacto. Por exemplo devíamos proibir as pessoas de irem à praia, sem serem tapadas da cabeça aos pés, porque os islâmicos também têm direito de ir à praia e não podem por estar lá aquela rapaziada toda em tanga e bikini. Mesmo na rua era de acabar com saias e mangas curtas.
E proibir música nos carros porque passamos por um islâmico e o pobre coitado lá tem de levar com aquilo, apesar de ser contrário à sua cultura.
Somos realmente pouco respeitadores das culturas alheias. Isto tem de levar uma grande volta. Talvez começar por mandar as gajas do bloco de esquerda para a cozinha que é onde elas têm de estar.
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Era dota las com braços destes... ninguem se metia com elas...
(http://www.dailymail.co.uk/femail/article-3242779/The-Bionic-Model-Model-prosthetic-arm-takes-runway-storm-New-York-Fashion-Week.html)
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É impressionante a forma como os "socialistas" andam a branquear (ou ignorar) a desigualdade das mulheres no Islão, apenas para avançarem a sua ideologia.
É perfeitamente absurdo. A maior ameaça presente aos direitos das mulheres em todo o mundo é o Islão. "Ameaça" como quem diz. É uma realidade para a maioria das mulheres a ele sujeitas.
O que é que houve?
Alguém do PS fez declarações a elogiar tratamento da mulher no Islão?
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É impressionante a forma como os "socialistas" andam a branquear (ou ignorar) a desigualdade das mulheres no Islão, apenas para avançarem a sua ideologia.
É perfeitamente absurdo. A maior ameaça presente aos direitos das mulheres em todo o mundo é o Islão. "Ameaça" como quem diz. É uma realidade para a maioria das mulheres a ele sujeitas.
O que é que houve?
Alguém do PS fez declarações a elogiar tratamento da mulher no Islão?
Ninguém elogia o tratamento da mulher (no Islão), mas todas as afirmações politicamente correctas sobre o Islão ignoram esse tratamento, o que efectivamente o branqueia.
Nesta história dos refugiados é em grande medida isso que está em causa. Ninguém tem problemas com refugiados, o problema é com a composição desta onda. Os muçulmanos são um problema tanto no ponto de origem como no de destino, existem magotes de factos a comprová-lo. Agora até o Krugman atira achas para a fogueira a branquear aquilo que é óbvio, como se todas as religiões fossem iguais -- que estão muito longe de ser.
Se há Islamofobia? Há certamente - versus a presente forma de Islão. Se o Islão fosse igual ao Cristianismo actual, não existiria Islamofobia nenhuma. Portanto qualquer coisa que se baseie em dizer que são iguais que não há razão para se ser Islamofóbico presentemente é absurda.
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Quase 500 mortos em Meca devido a uma debandada de pessoas ...
Stampede Kills 453 Pilgrims in Worst Hajj Tragedy in 25 Years
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-24/saudi-arabia-s-civil-defense-says-150-killed-in-hajj-stampede (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-09-24/saudi-arabia-s-civil-defense-says-150-killed-in-hajj-stampede)
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Mortos em peregrinações religiosas são das coisas mais irónicas que se podem imaginar. É como os peregrinos que morrem a caminho de Fátima (e os que não morrem e ficam todos partidos ainda dizem que é um milagre só só terem partido as duas pernas e um braço).
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Já vai em mais de 700 mortos.
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Já vai em mais de 700 mortos.
eh como aquelas pessoas que vao a fatima e morrem atropeladas, deus eh mesmo misterioso
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o automek roubou-me a piada !! so agora li :D
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Já vai em mais de 700 mortos.
eh como aquelas pessoas que vao a fatima e morrem atropeladas, deus eh mesmo misterioso
Não ... podes sempre ver a coisa pelo ângulo de que, devido à devoção demonstrada, Deus os chamou mais cedo para o céu.
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Basta ver as imagens na altura das peregrinações, para entender que
se houver um problema é tragédia pela certa, é que será sempre às centenas.
(http://an6.com.br/images/Diaadia/Mundo/meca-2.jpg)
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Eu acho que é relacionado com o fenome de grupo ou massas...
Quantos acidentes acontecem em grupo ou a um so peregrino ?
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Uma coisa interessante é que Meca (e o local central desta, a Kaaba, na foto acima) já era um local religioso bem antes do Islão.
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Uma coisa interessante é que Meca (e o local central desta, a Kaaba, na foto acima) já era um local religioso bem antes do Islão.
Em seu exterior, encravada em uma moldura de prata, encontra-se a Hajar el Aswad ("Pedra Negra"), uma pedra escura, de cerca de 50 centímetros de diâmetro, que é uma das relíquias mais sagradas do islã.
Nao era a joia do Nilo ? ;D
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Uma coisa interessante é que Meca (e o local central desta, a Kaaba, na foto acima) já era um local religioso bem antes do Islão.
eh um padrao recorrente do islao, porque eh que achas que tem a mesquita de al-aqsa em cima do templo do monte?
mas os catolicos fazem o mesmo, o periodo religioso do natal e pascoa correspondem a coisas que ja existiam previamente
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outro exemplo, o cristianismo aceita para tras a torah, mesmo que nao faca sentido
e o islao que veio depois aceita jesus, moises (torah), mas diz que maome eh o ultimo profeta e o que tem a ultima e mais importante palavra
ate os mormons aceitam jesus e dizem que ele esteve na america do norte numa reencarnacao qualquer
quem vem por ultimo tenta assimiliar os anteriores
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outro exemplo, o cristianismo aceita para tras a torah, mesmo que nao faca sentido
e o islao que veio depois aceita jesus, moises (torah), mas diz que maome eh o ultimo profeta e o que tem a ultima e mais importante palavra
ate os mormons aceitam jesus e dizem que ele esteve na america do norte numa reencarnacao qualquer
quem vem por ultimo tenta assimiliar os anteriores
É para facilitar a adopção do produto. É "backwards compatible". Dá para instalar todas as tuas crenças e estas ainda funcionam enquanto te adaptas às crenças melhoradas ... :D
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outro exemplo, o cristianismo aceita para tras a torah, mesmo que nao faca sentido
e o islao que veio depois aceita jesus, moises (torah), mas diz que maome eh o ultimo profeta e o que tem a ultima e mais importante palavra
ate os mormons aceitam jesus e dizem que ele esteve na america do norte numa reencarnacao qualquer
quem vem por ultimo tenta assimiliar os anteriores
É para facilitar a adopção do produto. É "backwards compatible". Dá para instalar todas as tuas crenças e estas ainda funcionam enquanto te adaptas às crenças melhoradas ... :D
exacto, eh um upgrade compativel :)
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O que faz sentido, até porque na religião se há algo que é difícil, é mudar as ideias anteriormente adquiridas.
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Quando era um jovem teen, lia uns livros e , pensava eu, fazia uns figurões :D, na altura que li o "Assim falava Zaratustra",
pesquisei à posteriori a origem do Zaratustra que me reportou para o Mazdeísmo , na antiga Pérsia, que serviu de base para as 3
vertentes actuais das religiões modernas: Cristianismo, Judaísmo e Islamismo.
A grande maioria das estórias compiladas na Bíblia têm origem, ou são mesmo copias , dessa altura Persa.
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mas o zaratustra do nietzche eh apenas um personagem que fala por ele, nao eh o personagem que criou a religiao maniqueista
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mas o zaratustra do nietzche eh apenas um personagem que fala por ele, nao eh o personagem que criou a religiao maniqueista
Não percebi, maniqueista?
Relê o que escrevi. A origem de Zaratustra vem de Zoroastro.
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Os Mormons Batptizam mortos atraves de um familiar , seja ele qual for...(nao sei se os amigos tambem o fazem..) , por isso é que o Elvis é mormon . Entre outras grandes personalidades falecidas...
Penso que o Jim Morrison tambem o é.... ;D
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mas o zaratustra do nietzche eh apenas um personagem que fala por ele, nao eh o personagem que criou a religiao maniqueista
Não percebi, maniqueista?
Relê o que escrevi. A origem de Zaratustra vem de Zoroastro.
maniqueista eh sinonimo de dualista, eh usado como adjectivo
eh usado qd se acredita no mundo como a luta entre as forcas do bem e do mal
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mas o zaratustra do nietzche eh apenas um personagem que fala por ele, nao eh o personagem que criou a religiao maniqueista
Não percebi, maniqueista?
Relê o que escrevi. A origem de Zaratustra vem de Zoroastro.
maniqueista eh sinonimo de dualista, eh usado como adjectivo
eh usado qd se acredita no mundo como a luta entre as forcas do bem e do mal
Eu sei o significado de maniqueísta, mas não tem qualquer tipo de ralação com o meu post inicial.
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mas o zaratustra do nietzche eh apenas um personagem que fala por ele, nao eh o personagem que criou a religiao maniqueista
Não percebi, maniqueista?
Relê o que escrevi. A origem de Zaratustra vem de Zoroastro.
maniqueista eh sinonimo de dualista, eh usado como adjectivo
eh usado qd se acredita no mundo como a luta entre as forcas do bem e do mal
Eu sei o significado de maniqueísta, mas não tem qualquer tipo de ralação com o meu post inicial.
claro que tem, mas se nao percebeste tb nao faz falta, nao eh importante
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claro que tem, mas se nao percebeste tb nao faz falta, nao eh importante
Não tem.
Eu queria relacionar o Mazdeísmo com a origem das estórias que inspiraram
as 3 vertentes modernas(Cristianísmo, Judaísmo, Islamísmo) religiosas.
Tu é que levaste a conversa para outro lado e associaste ao Maniqueísmo, e agora
queres teimar e convencer-me de que me enganei no que pensei? ???
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claro que tem, mas se nao percebeste tb nao faz falta, nao eh importante
Não tem.
Eu queria relacionar o Mazdeísmo com a origem das estórias que inspiraram
as 3 vertentes modernas(Cristianísmo, Judaísmo, Islamísmo) religiosas.
Tu é que levaste a conversa para outro lado e associaste ao Maniqueísmo, e agora
queres teimar e convencer-me de que me enganei no que pensei? ???
andas distraido
le la o que eu escrevi com atencao, tudo o que eu disse (e vou repetir) eh que o zaratustra do nietzsche nao tem nada a ver com o personagem historico zaratustra e que fundou uma religiao maniqueista
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Onde é que eu disse que o Zaratustra fundou o Maniqueísmo? ???
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Onde é que eu disse que o Zaratustra fundou o Maniqueísmo? ???
le novamente, se nao percebes azar. esta conversa eh estupida
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Onde é que eu disse que o Zaratustra fundou o Maniqueísmo? ???
le novamente, se nao percebes azar. esta conversa eh estupida
Repara que , para mim, isto tem pouca importância, mas não posso ficar satisfeito quando tentas "virar o bico ao prego".
As conversas nunca são estúpidas , podem é tornar-se cansativas quando não existe uma comunicação eficaz.
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Onde é que eu disse que o Zaratustra fundou o Maniqueísmo? ???
le novamente, se nao percebes azar. esta conversa eh estupida
Repara que , para mim, isto tem pouca importância, mas não posso ficar satisfeito quando tentas "virar o bico ao prego".
As conversas nunca são estúpidas , podem é tornar-se cansativas quando não existe uma comunicação eficaz.
esta conversa eh tao absurda que para mim so tem uma explicacao: tu nao percebeste o que eu escrevi, nao percebes a palavra maniqueismo, foste a wiki e pensaste que eu falava da religiao maniqueista e nao do adjectivo e depois sentiste-te na obrigacao de disfarcar. lamento ter usado a palavra maniqueismo, de futuro escolherei melhor as palavras para todos entenderem.mas nao tens nada que te sentir atrapalhado pela tua confusao, relaxa e passa a frente
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lamento ter usado a palavra maniqueismo, de futuro escolherei melhor as palavras para todos entenderem.
Está explicado, é bastante simples .
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O Zaratustra de Nietzsche é a personagem/narrador do 'Assim falava Zaratustra'.
No entanto o Zaratustra de Nietzsche está ligado ao Zaratustra/Zoroastro fundador do zoroastrismo. o própro Nietzsche o diz.
O Zaratustra de Nietzsche é a antítese do primeiro Zoroastro.
The book chronicles the fictitious travels and speeches of Zarathustra. Zarathustra's namesake was the founder of Zoroastrianism, usually known in English as Zoroaster (Avestan: Zaraϑuštra). Nietzsche is clearly portraying a "new" or "different" Zarathustra, one who turns traditional morality on its head. He goes on to characterize "what the name of Zarathustra means in my mouth, the mouth of the first immoralist:"
For what constitutes the tremendous historical uniqueness of that Persian is just the opposite of this. Zarathustra was the first to consider the fight of good and evil the very wheel in the machinery of things: the transposition of morality into the metaphysical realm, as a force, cause, and end in itself, is his work. [...] Zarathustra created this most calamitous error, morality; consequently, he must also be the first to recognize it. [...] His doctrine, and his alone, posits truthfulness as the highest virtue; this means the opposite of the cowardice of the "idealist” who flees from reality [...]—Am I understood?—The self-overcoming of morality, out of truthfulness; the self-overcoming of the moralist, into his opposite—into me—that is what the name of Zarathustra means in my mouth.
— Nietzsche, Ecce Homo, "Why I Am a Destiny", §3, trans. Walter Kaufmann
Zoroastro foi o fundador do Zoroatrismo (https://en.wikipedia.org/wiki/Zoroaster)
Mani foi o fundador do maniqueísmo (https://en.wikipedia.org/wiki/Mani_(prophet))
maniqueísmo adjectivo está evidentemente ligado ao maniqueísmo substantivo (religião). (https://en.wikipedia.org/wiki/Manichaeism)
An adherent of Manichaeism is called, especially in older sources, a Manichee, or more recently Manichaean. By extension, the term "manichean" is widely applied (often used as a derogatory term) as an adjective to a philosophy of moral dualism, according to which a moral course of action involves a clear (or simplistic) choice between good and evil, or as a noun to people who hold such a view.
L
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eu tinha escrito uma resposta agressiva (hehe) mas depois pareceu-me que tu confirmaste tudo o que eu ja tinha dito, so fico na duvida se percebes isso ou se achas que ha discordancia
mega vies, ate me serve de licao
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mas o zaratustra do nietzche eh apenas um personagem que fala por ele, nao eh o personagem que criou a religiao maniqueista
hmmm...
zaratustra - zoroastrismo (https://en.wikipedia.org/wiki/Zoroastrianism)
mani - maniqueísmo (https://en.wikipedia.org/wiki/Manichaeism)
são duas religiões diferentes e muito distanciadas no tempo, embora relacionadas.
Zoroastrismo: For a thousand years, forms of Zoroastrianism (including a Mithraic Median prototype and Zurvanist Sassanid successor) were the world's most powerful religion, serving as the state religion of the pre-Islamic Iranian empires from around 600 BCE to 650 CE. Zoroastrianism was suppressed or otherwise integrated into Islam from the 7th century onwards following the Muslim conquest of Persia
Maniqueísmo: Manichaeism was a major religion that was founded by the Iranian prophet Mani c. 216–276 AD in the Sasanian Empire
eu que não soubesse isto; o meu zark é sassânida.
L
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mas o zaratustra do nietzche eh apenas um personagem que fala por ele, nao eh o personagem que criou a religiao maniqueista
hmmm...
zaratustra - zoroastrismo (https://en.wikipedia.org/wiki/Zoroastrianism)
mani - maniqueísmo (https://en.wikipedia.org/wiki/Manichaeism)
são duas religiões diferentes e muito distanciadas no tempo, embora relacionadas.
Zoroastrismo: For a thousand years, forms of Zoroastrianism (including a Mithraic Median prototype and Zurvanist Sassanid successor) were the world's most powerful religion, serving as the state religion of the pre-Islamic Iranian empires from around 600 BCE to 650 CE. Zoroastrianism was suppressed or otherwise integrated into Islam from the 7th century onwards following the Muslim conquest of Persia
Maniqueísmo: Manichaeism was a major religion that was founded by the Iranian prophet Mani c. 216–276 AD in the Sasanian Empire
eu que não soubesse isto; o meu zark é sassânida.
L
sao ambas muito dualisticas, o pecado original da religiao, usei como adjectivo
"the term "manichean" is widely applied (often used as a derogatory term) as an adjective to a philosophy of moral dualism, "
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nos EUA conheci um tipo que era super religioso e zaratustriano (sera zoroastriano?), eles ainda existem
ate nao era maluco, era um tipo porreiro e esforcado
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andas distraido
le la o que eu escrevi com atencao, tudo o que eu disse (e vou repetir) eh que o zaratustra do nietzsche nao tem nada a ver com o personagem historico zaratustra e que fundou uma religiao maniqueista
tem a ver, tal como o próprio nietzsche diz. É a antítese de Zoroastro.
Zoroastro fundou o zoroastrismo.
Mani fundou o maniqueísmo.
Caíste em cima do Deus Menor, como uma tonelada de pedras e tu próprio estavas a fazer uma confusão monumental. Acontece aos melhores.
L
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andas distraido
le la o que eu escrevi com atencao, tudo o que eu disse (e vou repetir) eh que o zaratustra do nietzsche nao tem nada a ver com o personagem historico zaratustra e que fundou uma religiao maniqueista
tem a ver, tal como o próprio nietzsche diz. É a antítese de Zoroastro.
Zoroastro fundou o zoroastrismo.
Mani fundou o maniqueísmo.
Caíste em cima do Deus Menor, como uma tonelada de pedras e tu próprio estavas a fazer uma confusão monumental. Acontece aos melhores.
L
o que tu dizes eh o mesmo que eu digo, se nao percebeste o que escrevi ehs burro como o raio
1-disse que nao sao o mesmo personagem e nao caracterizei a diferenca para nao entrar em pormenores inuteis (tu confirmaste q nao sao o mesmo personagem)
2-usei maniqueismo como adjectivo e sinomino de dualismo (tu confirmaste o uso com um dos quotes)
lark, es burro como o raio
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para tua informacao eu li todos os livros do nietzsche, ate o "vontade de poder". todos mesmo. eu sei muito mais sobre filosofia, religiao etc do que tu vais algumas vez saber a ler a wikipedia
eh absolutamente impossivel discutir construtivamente com alguem que esta sempre a usar truques de "semantica" para compensar a sua larga ignorancia e conhecimentos instantaneos tirado da wikipedia e assim ganhar por ganhar, sem procurar o conhecimento
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;D :D
L
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vá, deixa-te lá disso. não duvido que que conheças bem nietzsche.
confundiste foi as duas religiões, maniqueísmo e zoroastrismo. não é difícil acontecer porque são as duas persas e o maniqueísmo recolhe elementos do zoroastrismo.
mas é mais conexo com as correntes religiosas gnósticas da altura (sec II) e muito posterior ao auge do zoroastrismo. umas centenas de anos.
S. Agostinho era maniqueu antes da conversão ao cristianismo.
De facto os motores de busca e a wikipedia são uma ferramenta espectacular para recolher informação on the fly.
mas não é o caso. como sabes gosto muito de história da religião. e o zark é um sassânida, provavelmente descendente de maniqueus, antes da pérsia ser conquistada pelo califado islâmico, em expansão fulgurante.
L
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nao confudi, conheco bem as duas. o que disse foi que a religiao do zaratustra eh maniqueista. o que escrevi esta correcto, nao percebo se estas a serio ou no gozo pois o que escrevi eh obviamente correcto
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Aqueles que se apressaram a bater palmas à Merkl por acolher refugiados têm alguma coisa a dizer ?
Alemanha endurece regras de asilo face ao afluxo recorde de migrantes (http://observador.pt/2015/09/29/alemanha-endurece-regras-de-asilo-face-ao-afluxo-recorde-de-migrantes/)
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sao malucos, primeiro abrem a torneira e incentivam uma loucura de chegadas a europa. de seguida limpam as maos disso e mudam as regras.
entretanto o pipeline encheu por sua culpa e ha muita gente agarrada as portas de alguns paises
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fica tudo na servia
http://www.rtp.pt/noticias/fuga-para-a-europa/croacia-montou-campo-para-refugiados-junto-a-fronteira-com-servia_v860306 (http://www.rtp.pt/noticias/fuga-para-a-europa/croacia-montou-campo-para-refugiados-junto-a-fronteira-com-servia_v860306)
tambem concordo andaram a incentivar a vinda e agora vao frustar muitos milhoes pessoas
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e meio disto tudo o húngaro é que ficou com a má fama. foi o único gajo com visão.
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voltando a uma conversa antiga e a algo que eu disse e que foi disputado: segundo a ONU 80% dos "refugiados" sao homens
isto significa tres coisas
1-eu tinha razao em relacao a esmagadora maioria ser do sexo masculino
2- falta chegar muita gente, visto que as familias ficaram para tras
3- a maioria nao esta a fugir pela sua vida pois as familias nao vieram
pelo que percebi a maioria dos que estao a chegar sao pessoas que ja estavam em paises tipo
libano, turquia, jordania, mas que querem uma melhor vida e estao a ser pressionados para partirem
para a europa pelos paises que neste momento os acolhem
o facto de terem de pagar muito dinheiro para chegarem a europa tb quer dizer que nao sao os mais necessitados
mas isto ate pode fazer uma seleccao positiva pois 40% dos sirios que chegam a europa tem o equivalente ao secundario ou mais
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uma das coisas ridicula eh o numero elevado de afegaos a chegar, mostra bem a natureza economica da larga maioria dos "refugiados"
o mundo esta simplesmente a ficar mais pequeno, a emigracao economica mudou e vai continuar a mudar
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:D
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Este vídeo está a gerar um suroru na Alemanha.
http://www.lavanguardia.com/internacional/20151007/54437936494/merkel-protestas-chador-propaganda-antimusulmana.html (http://www.lavanguardia.com/internacional/20151007/54437936494/merkel-protestas-chador-propaganda-antimusulmana.html)
Una imagen satírica de Merkel envuelta en un chador indigna en Alemania
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ja se estao a esquecer das criancinhas, agora comeca a realidade
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Hero in French train attack reportedly stabbed
19 minutes ago, Yahoo News
([url]http://www.cbc.ca/gfx/topvideo/2015/raw-american-hero-france-082315.jpg[/url])
One of the three heroes who thwarted a terror attack on a French train over the summer has been stabbed and is in critical condition, according to reports.
U.S. Airman Spencer Stone was reportedly stabbed repeatedly in Sacramento, Calif. early Thursday morning. CBS News to report the incident.
The U.S. Airforce released a statement confirming that Stone had been "transported to a local hospital and is currently being treated for injury. The incident is currently under investigation by local law enforcement. He is currently in stable condition."
A defense department official also confirmed the stabbing and Stone's condition to ABC News.
Early reports on the stabbing did not identify Stone as the victim. A reporter on the scene for local affiliate KCRA said that according to police, a man had been stabbed several times in the torso and was not at first expected to survive. Police reportedly told KCRA that they were prepared to investigate the incident as a homicide before learning the victim was expected to survive.
Army National Guardsman Alek Skarlatos, who was travelling to Paris with Stone when they stopped an attempted attack on their train in August, solicited prayers for his fellow hero and his family on Twitter Thursday.
Skarlatos, who is now a contestant on "Dancing with the Stars," lives in Roseburg, Oregon, the scene of last week's fatal shooting at Umpqua Community College.
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Vem ai novos imigrantes
http://www.elmundo.es/cataluna/2015/10/10/5618d678e2704e52708b458c.html (http://www.elmundo.es/cataluna/2015/10/10/5618d678e2704e52708b458c.html)
Detenidas 89 personas de una red de tráfico ilegal de inmigrantes chinos
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mundo arabe: 1400 anos a matarem-se uns aos outros :D
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mundo arabe: 1400 anos a matarem-se uns aos outros :D
árabe ou muçulmano?
e se árabe, Argélia, Barém, Djibouti, Egipto, Iraque, Jordânia, Kuwait, Libano, Líbia, Mauritânia, Marrocos, Oman, Palestina, Qatar, A. Saudita, Somália, Sudão, Síria, Tunisia, Emiratos ou Yemen?
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mundo arabe: 1400 anos a matarem-se uns aos outros :D
árabe ou muçulmano?
e se árabe, Argélia, Barém, Djibouti, Egipto, Iraque, Jordânia, Kuwait, Libano, Líbia, Mauritânia, Marrocos, Oman, Palestina, Qatar, A. Saudita, Somália, Sudão, Síria, Tunisia, Emiratos ou Yemen?
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uma resposta a lark: esses paises nao existem ha 1400 anos ! epa!!!
uma resposta a zel: falava das guerra religiosas no mundo arabe/mulcumano que se enternizam deste que o maome morreu. o que eh o conflito sirio senao isso mesmo. e mesmo hoje em dia nao haver guerra nao quer dizer que nao exista conflito. por exemplo ate na arabia saudita, esse bastiao do sunismo, existem 10% de xiitas sem nenhuns direitos. por alguma razao estao enfiados no yemem a bombardear casamentos. e por alguma razao os ismaelitas estao enfiados num pais europeu, bem longe dos irmaos arabes
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uma coisa que pouca a gente sabe mas que tem piada. o lenco/veu feminimo apareceu na assiria e espalhou-se a partir dai para a europa. os gregos, o nosso orgulho e que davam os mesmos direitos as mulheres que os talibans dao hoje em dia, tinham todas as versoes que existem actualmente e ate as mais criticadas como a burka e o niqab. depois continuou com os romanos e por ai fora e ate ha pouco tempo em portugal era comum usar lenco. mesmo hoje em dia muitas mulheres mais velhotas ainda usam lenco, principalmente numa igreja.
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a figura da noiva tb demonstra a mesma coisa, tradicionalmente usa um lenco / veu
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a figura da noiva tb demostra a mesma coisa, tradicionalmente usa um lenco / veu
Sei de fonte segura que o véu é para a mulher chegar ao pé do homem e ele levantar como se tivesse a abrir um embrulho no dia de natal. :D
Não perguntes pela fonte pois ela pediu anonimato.
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a figura da noiva tb demostra a mesma coisa, tradicionalmente usa um lenco / veu
Sei de fonte segura que o véu é para a mulher chegar ao pé do homem e ele levantar como se tivesse a abrir um embrulho no dia de natal. :D
Não perguntes pela fonte pois ela pediu anonimato.
apesar de claro, o conteudo do embrulho estar mais que gasto e usado :D
porque nao meter um veu no homem?
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a figura da noiva tb demostra a mesma coisa, tradicionalmente usa um lenco / veu
o vestido de noiva é praticamente uma burka. só falta o véu ser um pouco mais opaco. e às vezes é.
estas questões de véus nikabs e burkas não têm a ver com princípios religiosos cristão ou islâmicos.
são costumes que ou pré-datam qualquer uma das religiões ou entraram em uso independentemente da religião.
tanto quanto eu saiba a única peça de roupa que se usa na tola e que tem significado religioso é a kippah (https://en.wikipedia.org/wiki/Kippah) e mesmo esse significado é disputado.
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sao malucos, primeiro abrem a torneira e incentivam uma loucura de chegadas a europa. de seguida limpam as maos disso e mudam as regras.
entretanto o pipeline encheu por sua culpa e ha muita gente agarrada as portas de alguns paises
ja começa correr mal
O incidente ocorreu perto da cidade de Sredez, no sul da Bulgária, perto da fronteira com a Turquia. Policiais teriam pedido que o grupo parasse e retornasse ao território turco. O grupo não teria atendido ao pedido e então um dos policiais realizou disparos.
http://g1.globo.com/mundo/noticia/2015/10/refugiado-morre-ao-ser-atingido-por-disparos-da-policia-na-bulgaria.html (http://g1.globo.com/mundo/noticia/2015/10/refugiado-morre-ao-ser-atingido-por-disparos-da-policia-na-bulgaria.html)
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......a ser verdade, situações como esta:
German government tells village of 102 it will get 750 refugees
Sumte has become a showcase of the extreme pressures bearing down on Germany as it scrambles to find shelter for what, by the end of the year, could be more than 1 million people seeking refuge from poverty or wars in Africa, Syria, Iraq, Afghanistan and elsewhere.
SUMTE, Germany — Sumte, a bucolic, one-street settlement of handsome redbrick farmhouses, may have many more cows than people, but this week it will be one of the fastest-growing places in Europe. Not that anyone in Sumte is excited about it.
In early October, the district government informed Sumte Mayor Christian Fabel by email that his village of 102 people just over the border in what was once Communist East Germany would take in 1,000 asylum seekers.
His wife, Fabel said, assured him it must be a hoax. “It certainly can’t be true” that such a small, isolated place would be asked to accommodate nearly 10 times as many migrants as it had residents, she told him. “She thought it was a joke,” he said.
It was not. Sumte has become a showcase of the extreme pressures bearing down on Germany as it scrambles to find shelter for what, by the end of the year, could be more than 1 million people seeking refuge from poverty or wars in Africa, Syria, Iraq, Afghanistan and elsewhere.
Full text: [url]http://www.seattletimes.com/nation-world/german-government-tells-village-of-102-it-will-get-750-refugees/[/url] ([url]http://www.seattletimes.com/nation-world/german-government-tells-village-of-102-it-will-get-750-refugees/[/url])
......vão rapidamente, colocar a "Mama" Merkel, no olho da rua.....eh..eh.... ::)
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......a ser verdade, situações como esta:
German government tells village of 102 it will get 750 refugees
Sumte has become a showcase of the extreme pressures bearing down on Germany as it scrambles to find shelter for what, by the end of the year, could be more than 1 million people seeking refuge from poverty or wars in Africa, Syria, Iraq, Afghanistan and elsewhere.
SUMTE, Germany — Sumte, a bucolic, one-street settlement of handsome redbrick farmhouses, may have many more cows than people, but this week it will be one of the fastest-growing places in Europe. Not that anyone in Sumte is excited about it.
In early October, the district government informed Sumte Mayor Christian Fabel by email that his village of 102 people just over the border in what was once Communist East Germany would take in 1,000 asylum seekers.
His wife, Fabel said, assured him it must be a hoax. “It certainly can’t be true” that such a small, isolated place would be asked to accommodate nearly 10 times as many migrants as it had residents, she told him. “She thought it was a joke,” he said.
It was not. Sumte has become a showcase of the extreme pressures bearing down on Germany as it scrambles to find shelter for what, by the end of the year, could be more than 1 million people seeking refuge from poverty or wars in Africa, Syria, Iraq, Afghanistan and elsewhere.
Full text: [url]http://www.seattletimes.com/nation-world/german-government-tells-village-of-102-it-will-get-750-refugees/[/url] ([url]http://www.seattletimes.com/nation-world/german-government-tells-village-of-102-it-will-get-750-refugees/[/url])
......vão rapidamente, colocar a "Mama" Merkel, no olho da rua.....eh..eh.... ::)
Se não foi um erro, foi algum "engraçadinho" que, agindo deliberadamente dentro do sistema, decidiu subverter as regras na distribuição dos refugiados. Com que propósito, não sei, mas ninguém age deliberadamente numa situação destas propondo tamanha estupidez sem ter uma "agenda política" por trás.
---EDITADO--- podem coloca a Merkel "na rua" por causa de toda a questão dos refugiados, mas não por causa de um caso isolado como este. Alguém vai "levar nas orelhas" por isto, e provavelmente até vai ser a Merkel a dar o tau-tau.
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Ironicamente se o fluxo de refugiados continuar, o OE da Alemanha vai acabar por o reflectir e lá se vai a sua estabilidade orçamental. Os países do norte da Europa, melhor geridos orçamentalmente, são também os mais atraentes para a onda ...
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A Suiça em 2009 fez um referendo e o resultado foi a favor de não haver torres de mesquitas muçulmanos e agora temos isto:
SWITZERLAND LEADS EU SHIFT TO THE RIGHT: Anti-Muslim Immigration Party Wins Big In Parliament Elections!
by Shoebat Foundation on October 21, 2015 in General
By BI: The Anti-Muslim immigration Swiss People’s Party (SVP) wins largest share of vote in parliamentary election on Sunday, prompting talk of a “Rechtsrutsch slide to the Right,” keeping pressure on Bern to introduce quotas on Muslims moving into Switzerland.
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The Anti-Muslim immigration Swiss People’s Party (SVP) wins largest share of vote in parliamentary election on Sunday, prompting talk of a “Rechtsrutsch slide to the Right,” keeping pressure on Bern to introduce quotas on Muslims moving into Switzerland.
...
Swiss Parliament member Oskar Freysinger’s impassioned speech about the threat of Islam still resonates today:
...
(http://shoebat.com/wp-content/uploads/2015/10/the-swiss.png)
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Na Turquia o Erdogan, que tinha perdido a maioria absoluta nas últimas eleições, recuperou novamente a maioria.
http://observador.pt/2015/11/01/com-metade-dos-votos-contados-akp-surge-com-maioria-absoluta/ (http://observador.pt/2015/11/01/com-metade-dos-votos-contados-akp-surge-com-maioria-absoluta/)
Na Turquia um partido com menos de 10% dos votos não tem assento parlamentar, apesar do parlamento ter 550 lugares.
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Na Turquia o Erdogan, que tinha perdido a maioria absoluta nas últimas eleições, recuperou novamente a maioria.
[url]http://observador.pt/2015/11/01/com-metade-dos-votos-contados-akp-surge-com-maioria-absoluta/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/11/01/com-metade-dos-votos-contados-akp-surge-com-maioria-absoluta/[/url])
Na Turquia um partido com menos de 10% dos votos não tem assento parlamentar, apesar do parlamento ter 550 lugares.
e para reprimirem as minorias etnicas e religiosas
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Estas vagas de emigração para os países com melhores balanços nas contas do Estado vai aproxima-los dos balanços desequilibrados dos países do sul e a Europa como um bloco verá o seu rating descer o que significa que o dólar em 2016 e 2017 tem espaço para atingir a paridade e ultrapassar o euro.
Como há analistas americanos que previram o colapso da União Europeia no espaço de 10 a 15 anos, as previsões deles recebem um valente incremento de probabilidade de acertarem e o acréscimo de incremento mantém-se enquanto o fluxo migratório continuar.
Assim não haverá nenhum país isolado a sair do euro, mas sim todos mais ou menos ao mesmo tempo.
Ficará na história que o fim da primeira tentativa de União Europeia se deveu à primavera árabe e ao modo negligente como a União Europeia interferiu no processo, tornando-se vitima do mesmo.
É assim a História...
:)
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O fluxo migratório, o que poderá levar, é a uma melhoria da economia e não ao seu colapso.
Portugal de 1975 é um bom exemplo, dado que os refugiados chegaram a 10% da população nacional.
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O fluxo migratório, o que poderá levar, é a uma melhoria da economia e não ao seu colapso.
Portugal de 1975 é um bom exemplo, dado que os refugiados chegaram a 10% da população nacional.
Depende das qualificações dos migrantes e da facilidade de integração no mercado de trabalho.
No curto prazo leva a maiores encargos por parte dos Estados, no médio e longo prazo é que surgem as melhorias nas economias.
A integração nem sempre é fácil e possível no imediato. Vi um documentário sobre vários migrantes há já bastante tempo no desemprego e o que me admirou é que eles resistiam aos tempos difíceis e não tinham caído na tentação da criminalidade.
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Mas ao falar no colapso da UE em 10 a 15 anos, que é longo prazo, por essas razões, para mim não faz sentido.
Quanto mais tempo passa, maior é a integração dos migrantes.
Vai sim levar ao colapso das economias que exportam os migrantes, como os países do médio oriente (Síria, Iraque, etc.) ou do Afeganistão/Paquistão.
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O fluxo migratório, o que poderá levar, é a uma melhoria da economia e não ao seu colapso.
Portugal de 1975 é um bom exemplo, dado que os refugiados chegaram a 10% da população nacional.
foi um autêntico balão de oxigénio para a economia, numa altura muito difícil.
é curioso que ninguém fale nisso, excluindo o local.
Foi um autêntico bónus para portugal.
L
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O fluxo migratório, o que poderá levar, é a uma melhoria da economia e não ao seu colapso.
Portugal de 1975 é um bom exemplo, dado que os refugiados chegaram a 10% da população nacional.
foi um autêntico balão de oxigénio para a economia, numa altura muito difícil.
é curioso que ninguém fale nisso, excluindo o local.
Foi um autêntico bónus para portugal.
L
eram portugueses
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O fluxo migratório, o que poderá levar, é a uma melhoria da economia e não ao seu colapso.
Portugal de 1975 é um bom exemplo, dado que os refugiados chegaram a 10% da população nacional.
Depende das qualificações dos migrantes e da facilidade de integração no mercado de trabalho.
No curto prazo leva a maiores encargos por parte dos Estados, no médio e longo prazo é que surgem as melhorias nas economias.
A integração nem sempre é fácil e possível no imediato. Vi um documentário sobre vários migrantes há já bastante tempo no desemprego e o que me admirou é que eles resistiam aos tempos difíceis e não tinham caído na tentação da criminalidade.
o problema sao filhos deles
pais desempregados e mau aproveitamento escolar
vivem em zonas pobres problematicas
pelo menos abriram o olho numa coisa ja enviam migrantes para aldeias
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O fluxo migratório, o que poderá levar, é a uma melhoria da economia e não ao seu colapso.
Portugal de 1975 é um bom exemplo, dado que os refugiados chegaram a 10% da população nacional.
foi um autêntico balão de oxigénio para a economia, numa altura muito difícil.
é curioso que ninguém fale nisso, excluindo o local.
Foi um autêntico bónus para portugal.
L
eram portugueses
isso é o que é dito agora...
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O fluxo migratório, o que poderá levar, é a uma melhoria da economia e não ao seu colapso.
Portugal de 1975 é um bom exemplo, dado que os refugiados chegaram a 10% da população nacional.
foi um autêntico balão de oxigénio para a economia, numa altura muito difícil.
é curioso que ninguém fale nisso, excluindo o local.
Foi um autêntico bónus para portugal.
L
eram portugueses
isso é o que é dito agora...
Mas eram
foram tratados como portugueses de segunda.
isso faz parte da cultura....ate hoje em dia
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tal como os imigrantes de agora.
Conheço diversas famílias, sejam chineses, búlgaros, romenos, que já estão integradas na sociedade. Os seus filhos já passam por portugueses.
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tal como os imigrantes de agora.
Conheço diversas famílias, sejam chineses, búlgaros, romenos, que já estão integradas na sociedade. Os seus filhos já passam por portugueses.
s alguns nao querem passar por nacionais
como se ve europa estam regredir querem leis do islao sociadade
tiveram bastante sucesso no desporto a frança sem arabes africanos nunca era nada no futebol por exemplo
mas no resto esta falhar
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tal como os imigrantes de agora.
Conheço diversas famílias, sejam chineses, búlgaros, romenos, que já estão integradas na sociedade. Os seus filhos já passam por portugueses.
s alguns nao querem passar por nacionais
como se ve europa estam regredir querem leis do islao sociadade
tiveram bastante sucesso no desporto a frança sem arabes africanos nunca era nada no futebol por exemplo
mas no resto esta falhar
isso é uma teoria....
cheia de buracos...
L
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Nao e de agora que migrantes chegaram a europa
A França, e Belgica ja os tem muitos anos
ja estao 20 anos frente dos outros
Lark explica me porque retornados seus filhos portugueses estam integrados
e retornados argelianos seus filhos netos nao estao?
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Nao e de agora que migrantes chegaram a europa
A França, e Belgica ja os tem muitos anos
ja estao 20 anos frente dos outros
Lark explica me porque retornados seus filhos portugueses estam integrados
e retornados argelianos seus filhos netos nao estao?
os arabes sao sectarios ha 1400 anos e agora trazem a sua cultura de intolerancia para a europa, por isso nao se adaptam
estao bem eh a matarem-se uns aos outros
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Nao e de agora que migrantes chegaram a europa
A França, e Belgica ja os tem muitos anos
ja estao 20 anos frente dos outros
Lark explica me porque retornados seus filhos portugueses estam integrados
e retornados argelianos seus filhos netos nao estao?
os arabes sao sectarios ha 1400 anos e agora trazem a sua cultura de intolerancia para a europa, por isso nao se adaptam
estao bem eh a matarem-se uns aos outros
decide-te de uma vez: árabes ou muçulmanos?
L
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Estas vagas de emigração para os países com melhores balanços nas contas do Estado vai aproxima-los dos balanços desequilibrados dos países do sul e a Europa como um bloco verá o seu rating descer o que significa que o dólar em 2016 e 2017 tem espaço para atingir a paridade e ultrapassar o euro.
Como há analistas americanos que previram o colapso da União Europeia no espaço de 10 a 15 anos, as previsões deles recebem um valente incremento de probabilidade de acertarem e o acréscimo de incremento mantém-se enquanto o fluxo migratório continuar.
Assim não haverá nenhum país isolado a sair do euro, mas sim todos mais ou menos ao mesmo tempo.
Ficará na história que o fim da primeira tentativa de União Europeia se deveu à primavera árabe e ao modo negligente como a União Europeia interferiu no processo, tornando-se vitima do mesmo.
É assim a História...
:)
O fluxo migratório, o que poderá levar, é a uma melhoria da economia e não ao seu colapso.
Portugal de 1975 é um bom exemplo, dado que os refugiados chegaram a 10% da população nacional.
Depende das qualificações dos migrantes e da facilidade de integração no mercado de trabalho.
No curto prazo leva a maiores encargos por parte dos Estados, no médio e longo prazo é que surgem as melhorias nas economias.
A integração nem sempre é fácil e possível no imediato. Vi um documentário sobre vários migrantes há já bastante tempo no desemprego e o que me admirou é que eles resistiam aos tempos difíceis e não tinham caído na tentação da criminalidade.
Mas ao falar no colapso da UE em 10 a 15 anos, que é longo prazo, por essas razões, para mim não faz sentido.
Quanto mais tempo passa, maior é a integração dos migrantes.
Vai sim levar ao colapso das economias que exportam os migrantes, como os países do médio oriente (Síria, Iraque, etc.) ou do Afeganistão/Paquistão.
Bom...
O colapso da União Europeia e do Euro, previsto por analistas americanos é no sentido se as políticas de austeridade continuarem como única via de solução dos défices e divida dos países em pior situação.
Em absoluto é difícil prever uma coisa dessas, poderá considerar-se uma previsão "especulativa".
O próprio Inc. já disse que há um peso muito forte de decisão política em segurar a União mesmo que esteja pendurada por fios...
Sendo assim, supondo que a previsão tem condições para estar certa, podemos deduzir dois cenários:
1) Os migrantes, embora no curto prazo pressionem os gastos estatais piorando as contas dos Estados (resta saber em que percentagem do PIB) conseguem nesses prazos integrarem-se e serem uma força laboral positiva que atenuará as probabilidades de colapso da União.
2) Os migrantes, não conseguindo integrar-se a médio e longo prazo, serem mais um peso para os Estados do que força laboral contributiva e acentuarem as probabilidades de colapso.
No ponto 2 é importante também verificar que percentagem deles tenciona regressar ao país de origem assim que as coisas normalizarem e se a estadia na Europa foi compensadora ou não para as contas da União. Há muitas variáveis não controladas que impedem saber com rigor se o desfecho será positivo ou não para a Europa.
Para os migrantes será com certeza mais positivo virem para cá do que serem mortos ou torturados lá, mas o quanto positivo cá também depende das respostas que a Europa lhes dá e pelos vistos tem havido desorientação e até pouca hospitalidade em alguns casos.
No fundo, também fiz uma previsão a pender mais para o cenário 2, falível.
Oxalá a previsão que fiz esteja errada e tanto os migrantes como a Europa ganhem com esta "joint-venture"... e não haja colapso da União.
Previsões a um prazo tão distante, caso acertem são...
Mera coincidência e não mérito.
;D
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Fiz a previsão da resposta anterior chegar ao Fórum às duas horas, dois minutos e dois segundos: "#784 em: Hoje às 02:02:02"
Pelo menos desta vez já acertei!
:P
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Parece-me que algumas das permissas inerentes a essa previsão estão erradas.
Não se pode falar em austeridade, quando estamos em pelo QE europeu, com os milhões de Euros destinados a diminuir o peso dos juros. Mas mesmo assim, e olhando para o caso japonês, torna-se claro que não é com dinheiro infinito que a crise irá ser ultrapassada.
Para mim, o problema principal é demográfico, pelo que a entrada de refugiados pode mitigar esse problema. Parece-me semelhante ao caso dos milhões de emigrantes mexicanos que os EUA recebem todos os anos.
No curto prazo, o peso dos imigrantes nas despesas sociais nem deve ser significativo, pois a sua transferência será acompanhada de transferências europeias.
No longo prazo, apenas os imigrantes que se integrem é que irão permanecer em Portugal. Os que não se integrem, como não têm raízes no nosso país, não terão qualquer impedimento físico ou psicológico de se mudar para onde bem entenderem.
Eu vejo desta forma.
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Não se pode olhar para o problema demográfico sem olhar para o desemprego. Não adianta trazer 2M de pessoas de 20 anos só para ficarmos com a pirâmide etária mais equilibrada. Virem para ficar a olhar para o ar é pior do que não virem.
Primeiro baixar os impostos, desregular, desburocratizar, flexibilizar a legislação laboral, tornar o país amigo do investimento para que as empresas cá se estabeleçam, esperar que o desemprego desça e, depois sim, atrair emigrantes. Começar pelo fim parece ser um erro, tanto mais que até temos os próprios portugueses (e qualificados) a emigrarem.
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O controlo de migrações é impossível, não é só o caso dos sírios, há os exemplos na China e na África do Sul. O que há a fazer é lidar com o problema da melhor forma possível (não há formas perfeitas).
Eles vão ter apoio social da união europeia, bem como portuguesa, de forma a minimizar o choque.
Mas é como disse anteriormente, se não estiverem bem, mudam-se rapidamente. Por exemplo, os meus tios estiveram na África do Sul, foram para Cabo Verde e por fim mudaram-se para os EUA. Os meus pais foram para África do Sul e depois mudaram-se para Portugal. Tive familiares a mudarem-se para a Austrália, Brasil, etc.
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O controlo de migrações é impossível, não é só o caso dos sírios, há os exemplos na China e na África do Sul. O que há a fazer é lidar com o problema da melhor forma possível (não há formas perfeitas).
Eles vão ter apoio social da união europeia, bem como portuguesa, de forma a minimizar o choque.
Mas é como disse anteriormente, se não estiverem bem, mudam-se rapidamente. Por exemplo, os meus tios estiveram na África do Sul, foram para Cabo Verde e por fim mudaram-se para os EUA. Os meus pais foram para África do Sul e depois mudaram-se para Portugal. Tive familiares a mudarem-se para a Austrália, Brasil, etc.
Isso depende dos imigrantes/emigrantes ... nem todos são iguais. O que não faltam são insatisfeitos em França não obstante o seu Estado social, por exemplo.
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Os insatisfeitos são, normalmente, os de 2.ª geração e que já se consideram franceses. Não tiveram de passar pela dificuldade dos pais e não sabem dar valor ao que têm.
Mas também existem muitos que se integram na sociedade e criam valor.
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Os insatisfeitos são, normalmente, os de 2.ª geração e que já se consideram franceses. Não tiveram de passar pela dificuldade dos pais e não sabem dar valor ao que têm.
Mas também existem muitos que se integram na sociedade e criam valor.
.....tal e qual aqui na "terrinha"......
.....quanto aos filhos e netos dos imigrantes......
.....sobretudo os africanos.......eh.eh.... :-[
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Os insatisfeitos são, normalmente, os de 2.ª geração e que já se consideram franceses. Não tiveram de passar pela dificuldade dos pais e não sabem dar valor ao que têm.
Mas também existem muitos que se integram na sociedade e criam valor.
Local, tu vieste de que ex-colónia?
penso que já te perguntei, mas não fixei.
L
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A minha família era de Angola, mas nasci na África do Sul. Vim com 2 meses para cá.
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A minha família era de Angola, mas nasci na África do Sul. Vim com 2 meses para cá.
ah, ok.
ia observar que muitos dos refugiados moçambicanos eram muçulmanos e foram a base da comunidade muçulmana portuguesa.
que não consta tenha qualquer problema de integração.
se por acaso a tua origem fosse moçambique, terias concerteza uma opinião mais aprofundada do que a minha.
Penso que na comunidade angolana, não se aplica.
L
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Eles vêm trabalhar e limpam...
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Pergunta do dia - Primeiro grupo de refugiados chegou a Portugal este sábado. É a favor ou contra a integração destas pessoas no país ?
SAPO.PT
Sou a favor.:2907 votos 38%
Sou contra.:3122 votos 41%
Não me faz diferença.:1620 votos 21%
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Pergunta do dia - Primeiro grupo de refugiados chegou a Portugal este sábado. É a favor ou contra a integração destas pessoas no país ?
SAPO.PT
Sou a favor.:2907 votos 38%
Sou contra.:3122 votos 41%
Não me faz diferença.:1620 votos 21%
O Lark ainda tem um enfarte. Ele acreditava que quem não queria cá sírios era uma escassa minoria.
E a pergunta é bem tendenciosa. Não pergunta se querem que eles venham para cá ou não. Pergunta se se quer que os que chegaram se integrem no país. Mal por mal, se é para ficar cá prefiro que fiquem bem integrados. Mas receio que não se integrem bem.
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Pergunta do dia - Primeiro grupo de refugiados chegou a Portugal este sábado. É a favor ou contra a integração destas pessoas no país ?
SAPO.PT
Sou a favor.:2907 votos 38%
Sou contra.:3122 votos 41%
Não me faz diferença.:1620 votos 21%
O Lark ainda tem um enfarte. Ele acreditava que quem não queria cá sírios era uma escassa minoria.
E a pergunta é bem tendenciosa. Não pergunta se querem que eles venha, para cá ou não. Pergunta se se quer que os que chegaram se integrem no país. Mal por mal, se é para ficar cá prefiro que fiquem bem integrados. Mas receio que não se integrem bem.
isso é uma sondagem fidedigna?
L
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camaradas !
nao sejam reaccionarios. as fronteiras sao coisas do passado... menos o muro de berlim, esse era util.
ai... saudades !!
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Já agora, fica o link:
Programa à esquerda. Eis os 51 compromissos do PS com BE, PCP e PEV (http://observador.pt/2015/11/07/programa-do-ps-eis-as-medidas-de-costa-com-be-pcp-e-pev/)
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Pergunta do dia - Primeiro grupo de refugiados chegou a Portugal este sábado. É a favor ou contra a integração destas pessoas no país ?
SAPO.PT
Sou a favor.:2907 votos 38%
Sou contra.:3122 votos 41%
Não me faz diferença.:1620 votos 21%
O Lark ainda tem um enfarte. Ele acreditava que quem não queria cá sírios era uma escassa minoria.
E a pergunta é bem tendenciosa. Não pergunta se querem que eles venha, para cá ou não. Pergunta se se quer que os que chegaram se integrem no país. Mal por mal, se é para ficar cá prefiro que fiquem bem integrados. Mas receio que não se integrem bem.
isso é uma sondagem fidedigna?
L
....ora aqui vai.......a "suite".....eh....eh.... :-\
Primeiro grupo de refugiados chegou a Portugal este sábado. É a favor ou contra a integração destas pessoas no país ?
SAPO.PT
Sou a favor.:5522 votos 37%
Sou contra.:6280 votos 42%
Não me faz diferença.:3056 votos 21%
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Batman, podes colocar o link para a página de onde recortaste essa "sondagem"?
Cheira-me que são apenas votações do pessoal que passa pela página, e não sondagens de opinião feitas de forma sistemática e rigorosa.
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Batman, podes colocar o link para a página de onde recortaste essa "sondagem"?
Cheira-me que são apenas votações do pessoal que passa pela página, e não sondagens de opinião feitas de forma sistemática e rigorosa.
.....indeed.......eh.eh...... :P
http://www.sapo.pt/ (http://www.sapo.pt/)
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a suecia fechou as fronteiras
parabens a suecia e alemanha por terem criado esta histeria de falsos refugiados, agora ja nao estao a gostar muito
mas tudo isto era previsivel na altura em que abriram as portas e incentivaram publicamente a vinda dos emigrantes
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Paris: une fusillade fait plusieurs morts, une autre en cours au Bataclan (vidéo)
Rédaction en ligne- Mis en ligne il y a 7 minutes
Une fusillade a éclaté dans un restaurant du 10e arrondissement. Une autre serait en cours dans la salle de concert du 11e arrondissement.
texte integral:http://www.lesoir.be/1042691/article/actualite/france/2015-11-13/paris-une-fusillade-fait-plusieurs-morts-une-autre-en-cours-au-bataclan-video ([url]http://www.lesoir.be/1042691/article/actualite/france/2015-11-13/paris-une-fusillade-fait-plusieurs-morts-une-autre-en-cours-au-bataclan-video[/url])
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NA SIC N disseram primeiro que havia 18 mortos e mais tarde disseram 40 mortos.
Foram quase de certeza atentados.
Tiroteios e explosões causam vários mortos em Paris
JN | Hoje às 21:12
Em Atualização | Um homem abriu fogo num restaurante em Paris, França, havendo ainda relatos de um tiroteio num outro local da cidade e explosões num bar próximo do Estádio de France, na noite desta sexta-feira. Há pelo menos quatro mortos e relatos de corpos caídos no chão.
[url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=4884417[/url] ([url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=4884417[/url])
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Hollande retirado do França – Alemanha devido a explosão no exterior do estádio
A Bola.pt 21:34 - 13-11-2015
Uma explosão foi sentida perto do Estádio de França, localizado na cidade de Saint-Denis, o norte de Paris, onde decorre o jogo envolvendo a seleção francesa e a Alemanha.
Por razões de segurança, as forças de segurança retiraram o presidente francês, François Hollande, do recinto desportivo, pouco antes do intervalo.[/quote]
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Pergunto-me se é desta que se acaba a paciência em França.
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NA SIC N disseram primeiro que havia 18 mortos e mais tarde disseram 40 mortos.
Foram quase de certeza atentados.
Tiroteios e explosões causam vários mortos em Paris
JN | Hoje às 21:12
Em Atualização | Um homem abriu fogo num restaurante em Paris, França, havendo ainda relatos de um tiroteio num outro local da cidade e explosões num bar próximo do Estádio de France, na noite desta sexta-feira. Há pelo menos quatro mortos e relatos de corpos caídos no chão.
[url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=4884417[/url] ([url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=4884417[/url])
Foram ataques em 7 locais diferentes, devem ser mais de 100 mortos.
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e vamos ver no bataclan quantos é que saem de lá vivos. havia 100 reféns.
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140 mortos ate ao momento, foi um lindo momento multicultural !
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Tragam mais sírios para a Europa ...estamos a ser completamente idiotas.
O culpado é Hussein Obama com a treta da Primavera Árabe.Acabou com a Líbia ,que estava estável .Destruiu a Síria .Ia acabando com a Tunisia e o Egipto.
Da Líbia e Síria vêm paletes de emigrantes resultado da destruição desses estados.
O objectivo é o ataque à Europa e aos europeus.A toda a nossa civilização.
Só não vê quem não quer.
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Estado Islâmico comemora ataques terroristas em Paris
Grupo terrorista está usando a internet para comemorar as execuções de dezenas de pessoas.
O grupo terrorista 'Estado Islâmico' (EI) usou o Twitter para comemorar os ataques terroristas dessa noite de sexta-feira em Paris. Na mensagem, escrita em árabe, o grupo comemora e diz que os ataques são 'uma lição'. Acredita-se que as execuções tenham sido uma retaliação aos ataques que o grupo sofreu por parte da França. Há apenas quatro dias, aviões caças do governo francês destruíram um centro de distribuição de petróleo do EI, situado na cidade de Deir Ezzor, na Síria, país onde mais da metade do território foi dominado pelo grupo terroristas desde o começo desse ano.
A França já faz parte dos países que combatem o Estado Islâmico há quase um ano, mas foi há menos de dois meses que começou a realizar bombardeios para destruir o grupo, que tem espalhado medo e destruição por toda parte. O autoritarismo e violência do EI é o principal motivo que tem levado milhares de árabes a viverem fugindo em condições precárias como refugiados, a fim de proteger a si mesmos e ás suas respectivas famílias.
Quando os ataques começaram, acontecia uma partida de futebol amistosa entre França e Alemanha e quando ocorreram as primeiras explosões, o presidente francês, François Hollande, foi retirado do local às presas. Perto dali, na casa de espetáculos 'Bataclan', acontecia um show da banda americana 'Eagles of Death Metal', onde estavam presentes centenas de pessoas. Sobreviventes que conseguiram fugir disseram que homens encapuzados e fortemente armados adentraram o local e já começaram a atirar contra todos. Segundo as autoridades policiais, o grupo encontra-se com pouco mais de cem reféns dentro da casa de shows.
Apoiadores do Estado Islâmico também estão publicando mensagens de apoio ao ataque através do uso da hashtag #ParisInFlames. Há pouco tempo o EI havia dito que possuía membros infiltrados entre os refugiados, a fim de conseguir entrar na Europa com mais facilidade. Nessa noite, centenas de pessoas publicam na internet mensagens de repúdio pela imigração no país, concluindo que a invasão islâmica na Europa é culpa dos refugiados. Diga-se de passagem, os refugiados só adentraram esses países porque grupos terroristas estão destruindo seus vilarejos e famílias em seus respectivos países.
Texto original: [url]http://br.blastingnews.com/mundo/2015/11/estado-islamico-comemora-ataques-terroristas-em-paris-00652379.html[/url] ([url]http://br.blastingnews.com/mundo/2015/11/estado-islamico-comemora-ataques-terroristas-em-paris-00652379.html[/url])
....até os nossos vizinhos Espanhóis já "acordaram"....eh.eh....
http://brasil.elpais.com/brasil/2015/09/08/internacional/1441733810_992220.html (http://brasil.elpais.com/brasil/2015/09/08/internacional/1441733810_992220.html)
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140 mortos ate ao momento, foi um lindo momento multicultural !
O verdadeiro estado multicultural é transitório. Assim que eles estiverem em maioria tratarão de tornar os países europeus uniculturais.
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#JagärSverige
Só para registar a ideia. Dado que isto são só coincidências e coisa e tal.
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A cobertura destes últimos atentados parece a cobertura do Charlie Hebdo.
Ele é frases sonantes, ele é símbolos e fotografias bonitas, ele é políticos eloquentes a dizer que o país está isto e aquilo e unido e etc, etc.
Da última vez não parece ter funcionado lá muito bem, este ataque foi 10x maior que o anterior.
E acabar como os EUA, cheios de cartazes paranóicos por todo o lado ("Se vir algo suspeito telefone para..."), com polícias abusivas e incómodas (TSA no aeroporto), etc, etc também não é uma solução. Ver famílias a perder os seus filhos também não é solução.
Como se viu na 2ªGG, a única solução duradoura é acontecer o que aconteceu à Alemanha e Japão, que não voltaram a causar problemas.
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O que é isso Inc?
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#JagärSverige
Só para registar a ideia. Dado que isto são só coincidências e coisa e tal.
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A cobertura destes últimos atentados parece a cobertura do Charlie Hebdo.
Ele é frases sonantes, ele é símbolos e fotografias bonitas, ele é políticos eloquentes a dizer que o país está isto e aquilo e unido e etc, etc.
Da última vez não parece ter funcionado lá muito bem, este ataque foi 10x maior que o anterior.
E acabar como os EUA, cheios de cartazes paranóicos por todo o lado ("Se vir algo suspeito telefone para..."), com polícias abusivas e incómodas (TSA no aeroporto), etc, etc também não é uma solução. Ver famílias a perder os seus filhos também não é solução.
Como se viu na 2ªGG, a única solução duradoura é acontecer o que aconteceu à Alemanha e Japão, que não voltaram a causar problemas.
Os alemães e os japoneses são disciplinados, organizados e trabalhadores.
Nos árabes a solução pássa por expulsá-los da Europa e eles que tratem da sua vida nos seus países de origem.
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O que é isso Inc?
"Eu sou Suécia"/"I am Sweden". Mais tarde ou mais cedo também lhes vai acontecer o mesmo, é óbvio. Porque estas porcarias não são resultado daquilo que se diz serem, são sim e apenas mais uma componente da Jihad, que é progressiva.
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#JagärSverige
Só para registar a ideia. Dado que isto são só coincidências e coisa e tal.
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A cobertura destes últimos atentados parece a cobertura do Charlie Hebdo.
Ele é frases sonantes, ele é símbolos e fotografias bonitas, ele é políticos eloquentes a dizer que o país está isto e aquilo e unido e etc, etc.
Da última vez não parece ter funcionado lá muito bem, este ataque foi 10x maior que o anterior.
E acabar como os EUA, cheios de cartazes paranóicos por todo o lado ("Se vir algo suspeito telefone para..."), com polícias abusivas e incómodas (TSA no aeroporto), etc, etc também não é uma solução. Ver famílias a perder os seus filhos também não é solução.
Como se viu na 2ªGG, a única solução duradoura é acontecer o que aconteceu à Alemanha e Japão, que não voltaram a causar problemas.
Os alemães e os japoneses são disciplinados, organizados e trabalhadores.
Nos árabes a solução pássa por expulsá-los da Europa e eles que tratem da sua vida nos seus países de origem.
O problema é que isso também não é uma solução simples ou aceitável.
Mas entre manter a nossa forma de vida livre e uma coisa radical dessas, algum dia poderá ter que se escolher. Viver num estado policial cada vez mais apertado não é agradável.
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pois nao mas quem quer viver num estado policial eu nao
or isso decidi imigrar,
a frança em especial paris esta minada aquilo e pior que favelas do brasil
a diferença em vez traficantes esta cheia malucos arabes de um lado e nazis franceses a ganhar mais popularidade
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A Europa tem sido assolada por uma crise de refugiados quase sem precedentes. A resposta a dar a este fluxo tem gerado controvérsia e discordâncias entre países. Enquanto uns abrem os braços para receber os migrantes, outros fecham as fronteiras e erguem muros. As quotas destinadas aos países europeus relativas ao acolhimento de refugiados também têm gerado alguma discórdia. Uns não aceitam e outros até se disponibilizam a aceitar mais.
Foi o caso do governo social-democrata sueco que, durante este processo, afirmou que não teria problemas em receber mais migrantes do que os que estavam a ser propostos pela União Europeia. Ainda há dois meses a ministra do Emprego da Suécia, Ylva Johansson, afirmou que o país ia receber mais refugiados com “um sorriso”. Mas as coisas parecem ter-se alterado. E em vez de sorrisos, a crise de refugiados está a gerar lágrimas no governo escandinavo.
Ao que parece, e como conta o Foreign Policy, o país terá de fechar as portas a milhares de pessoas que ainda esperam a aprovação dos pedidos de asilo. O anúncio desta mudança de posição decorreu durante uma conferência de imprensa em Estocolmo na última terça-feira e levou a vice-primeiro-ministro, e também ministra do Ambiente e militante do Partido Verde sueco, Asa Romson às lágrimas:
O primeiro-ministro Stefan Lofven, que se encontrava ao lado de Romson durante a intervenção, esclareceu que a Suécia precisa de “tréguas” das dezenas de milhares de refugiados a pedir asilo e que irá avançar com uma nova legislação que irá impor restrições duras nos refugiados, reduzindo o número de autorizados a entrar no país: “Custa-me que a Suécia não seja mais capaz de receber pedidos de asilo ao nível elevado que fazemos hoje. Simplesmente não podemos mais”.
Esta reviravolta parecia quase impossível de acontecer nos últimos meses. Mas o facto de a Suécia ter recebido cerca de 74 mil pedidos de asilo este ano, e de ter dobrado esse número com mais de 10 mil refugiados a chegar todas as semanas ao país nos últimos meses, pode ter contribuído para esta mudança de política. Este mês surgiram, por exemplo, relatos que várias pessoas dormiam nas ruas da cidade de Malmö.
http://observador.pt/2015/11/25/vice-primeiro-ministro-sueca-chora-ao-anunciar-nova-politica-refugiados/ (http://observador.pt/2015/11/25/vice-primeiro-ministro-sueca-chora-ao-anunciar-nova-politica-refugiados/)
Este capitalistas neo liberais fascistas alemães/ingleses......oh wait. :D
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os pseudo-refugiados da treta agora ate ja veem do bangladesh.
o obvio que o que aqui temos eh emigracao economica em larga escala e sem regras nenhumas
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Usar burqa na Suíça pode dar multa de 9 mil euros
O cantão de Ticino, no sul da Suíça, aprovou a proibição da utilização de burqas. Quem decidir utilizar este traje, que cobre o rosto e o corpo da mulher, pode pagar uma multa de milhares de euros.
Autor
Catarina Falcão
Catarina_Falcao
O parlamento regional do cantão de Ticino, no sul da Suíça, aprovou a proibição do uso da burqa. A decisão foi tomada em 2013 em referendo com dois em cada três dos habitantes daquela região a votarem favoravelmente a proibição daquele traje. A proibição não abre qualquer exceção para turistas e as multas para quem insistir em usar burqa oscilam entre 92 euros a 9200 euros.
Durante a aprovação desta lei no parlamento, a segurança foi reforçada com a instalação de detetores de matais de modo a garantir que não havia qualquer perturbação durante a sessão, segundo relata a agência ATS. O Governo queria alargar a proibição a qualquer traje ou objeto que cobrisse a cara como máscaras, mas os deputados apenas incluíram as burqas e os niqab.
Ticino situa-se no sul da Suíça e a língua oficial é o italiano. Em 2013, quando esta matéria foi referendada e recebeu 65% dos votos favoráveis dos habitantes desta região, a campanha ficou a cargo de Giorgio Ghiringhelli, antigo jornalista e ativista político. Outros cantões suíços já tinham referendado esta questão, mas as populações tinham recusado acabar com o uso tanto da burqa como do niqab.
Esta decisão virá reacender o debate um pouco por toda a Suíça, já que forças da extrema-direita pretendem banir não só a burqa e o niqab, mas também a construção de minaretes das mesquitas. A burqa não é permitida em França e na Bélgica.
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Usar burqa na Suíça pode dar multa de 9 mil euros
O cantão de Ticino, no sul da Suíça, aprovou a proibição da utilização de burqas. Quem decidir utilizar este traje, que cobre o rosto e o corpo da mulher, pode pagar uma multa de milhares de euros.
Autor
Catarina Falcão
Catarina_Falcao
O parlamento regional do cantão de Ticino, no sul da Suíça, aprovou a proibição do uso da burqa. A decisão foi tomada em 2013 em referendo com dois em cada três dos habitantes daquela região a votarem favoravelmente a proibição daquele traje. A proibição não abre qualquer exceção para turistas e as multas para quem insistir em usar burqa oscilam entre 92 euros a 9200 euros.
Durante a aprovação desta lei no parlamento, a segurança foi reforçada com a instalação de detetores de matais de modo a garantir que não havia qualquer perturbação durante a sessão, segundo relata a agência ATS. O Governo queria alargar a proibição a qualquer traje ou objeto que cobrisse a cara como máscaras, mas os deputados apenas incluíram as burqas e os niqab.
Ticino situa-se no sul da Suíça e a língua oficial é o italiano. Em 2013, quando esta matéria foi referendada e recebeu 65% dos votos favoráveis dos habitantes desta região, a campanha ficou a cargo de Giorgio Ghiringhelli, antigo jornalista e ativista político. Outros cantões suíços já tinham referendado esta questão, mas as populações tinham recusado acabar com o uso tanto da burqa como do niqab.
Esta decisão virá reacender o debate um pouco por toda a Suíça, já que forças da extrema-direita pretendem banir não só a burqa e o niqab, mas também a construção de minaretes das mesquitas. A burqa não é permitida em França e na Bélgica.
mediada totalmente iliberal.
agora é a burka.
e depois? o chapéu? o guarda-chuva? calças à boca-de-sino?
isto é daquelas coisas que num país realmente liberal seria impossível acontecer. porque os direitos individuais seriam defendidos, no matter what.
a suiça demonstrou ser um país não liberal.
pessoalmente a burka é algo que me repugna. mas isso é irrelevante.
ninguém deveria ser proíbido de vestir o que quer que fosse.
é assim que as sociedades livres se perdem.
L
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podem escolher pagar a multa 92 a 9000 euros :D
França prevê uma multa de 150 euros, para quem "dissimular o rosto" no espaço público. A multa pode ser acompanhada ou substituída por um curso de cidadania.
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podem escolher pagar a multa 92 a 9000 euros :D
França prevê uma multa de 150 euros, para quem "dissimular o rosto" no espaço público. A multa pode ser acompanhada ou substituída por um curso de cidadania.
multa ou curso de cidadania?
(http://cache3.asset-cache.net/gc/CA31981-boy-laughing-hands-covering-mouth-portrait-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=dKiBa7mZLwI1w3jOSxTkODm3gRVKl0B9ug9oc8ZcCybVQDMNN7ldxFieAGeX%2bh3d)
L
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casar em frança já vem com um voucher para o curso de cidadania
(http://meowchie.snydle.com/files/2013/06/wedding-veil-5.jpg)
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poderá ser obrigada/o a fazerem um curso de cidadania francesa
esta lei de 2010 tambem nao deu muito resultado juntar culturas...
depois tem problema dos turistas...
http://www.tvi24.iol.pt/internacional/niqab/turista-expulsa-de-opera-em-paris-por-usar-veu-islamico (http://www.tvi24.iol.pt/internacional/niqab/turista-expulsa-de-opera-em-paris-por-usar-veu-islamico)
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Usar burqa na Suíça pode dar multa de 9 mil euros
O cantão de Ticino, no sul da Suíça, aprovou a proibição da utilização de burqas. Quem decidir utilizar este traje, que cobre o rosto e o corpo da mulher, pode pagar uma multa de milhares de euros.
Autor
Catarina Falcão
Catarina_Falcao
O parlamento regional do cantão de Ticino, no sul da Suíça, aprovou a proibição do uso da burqa. A decisão foi tomada em 2013 em referendo com dois em cada três dos habitantes daquela região a votarem favoravelmente a proibição daquele traje. A proibição não abre qualquer exceção para turistas e as multas para quem insistir em usar burqa oscilam entre 92 euros a 9200 euros.
Durante a aprovação desta lei no parlamento, a segurança foi reforçada com a instalação de detetores de matais de modo a garantir que não havia qualquer perturbação durante a sessão, segundo relata a agência ATS. O Governo queria alargar a proibição a qualquer traje ou objeto que cobrisse a cara como máscaras, mas os deputados apenas incluíram as burqas e os niqab.
Ticino situa-se no sul da Suíça e a língua oficial é o italiano. Em 2013, quando esta matéria foi referendada e recebeu 65% dos votos favoráveis dos habitantes desta região, a campanha ficou a cargo de Giorgio Ghiringhelli, antigo jornalista e ativista político. Outros cantões suíços já tinham referendado esta questão, mas as populações tinham recusado acabar com o uso tanto da burqa como do niqab.
Esta decisão virá reacender o debate um pouco por toda a Suíça, já que forças da extrema-direita pretendem banir não só a burqa e o niqab, mas também a construção de minaretes das mesquitas. A burqa não é permitida em França e na Bélgica.
mediada totalmente iliberal.
agora é a burka.
e depois? o chapéu? o guarda-chuva? calças à boca-de-sino?
isto é daquelas coisas que num país realmente liberal seria impossível acontecer. porque os direitos individuais seriam defendidos, no matter what.
a suiça demonstrou ser um país não liberal.
pessoalmente a burka é algo que me repugna. mas isso é irrelevante.
ninguém deveria ser proíbido de vestir o que quer que fosse.
é assim que as sociedades livres se perdem.
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andar nu tb eh proibido, o que achas disso ?
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(http://www.tinfoilhattime.com/wp-content/uploads/2014/11/wind-gust-covers-pope-face_omen.jpg)
pumba! curso de cidadania para ti papa!
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ahah! trekking nos alpes suiços?
big multa for you!
alpes franceses? citizenship training, bro!
(http://zahariz.files.wordpress.com/2013/03/skell2.jpg?w=640)
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(http://t13.deviantart.net/i3JUMrZ4DOjmkAkP8k5y0HwNtLg=/300x200/filters:fixed_height(100,100):origin()/pre10/c83a/th/pre/i/2010/305/4/7/laughing_batman_by_sammets-d31zire.jpg)
qual será a penalidade em Gotham?
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caraças de carnaval? verboten!
(http://www.hollywoodtoysandcostumes.com/storeimages/1632999.jpg)
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...ou aqui ?....eh.eh..... 8)
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Usar burqa na Suíça pode dar multa de 9 mil euros
O cantão de Ticino, no sul da Suíça, aprovou a proibição da utilização de burqas. Quem decidir utilizar este traje, que cobre o rosto e o corpo da mulher, pode pagar uma multa de milhares de euros.
mediada totalmente iliberal.
agora é a burka.
e depois? o chapéu? o guarda-chuva? calças à boca-de-sino?
isto é daquelas coisas que num país realmente liberal seria impossível acontecer. porque os direitos individuais seriam defendidos, no matter what.
a suiça demonstrou ser um país não liberal.
pessoalmente a burka é algo que me repugna. mas isso é irrelevante.
ninguém deveria ser proíbido de vestir o que quer que fosse.
é assim que as sociedades livres se perdem.
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é assim que se vêem os liberais.
muita cumbersa e coisa e tal, mas quando toca a defender valores, 'tá quieto. o medo é mais poderoso.
digamos que é uma corrente do liberalismo - pussy liberalism...
L
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Bem, há quem diga que a proibição da burqa é precisamente para devolver a liberdade às mulheres muçulmanas, que assim podem usar o que quiserem sem medo de retaliações ...
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Ou garantir que não seja dificultada a identificação por parte das autoridades, dando liberdade e segurança à comunidade.
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(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/09/10/article-0-0DCA73AD00000578-361_468x591.jpg)
nope...
face dissimulada... proíbido!
L
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(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTQGLji6Jd94ihrvhx05MPx8EkfB9afPInZPKu7UGPAc1FZp9kW)
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRVpQ0SSIra-8y_R73UArlxT17RFre-TjRCJCGSR_1Sbmr3rEjT3Q)
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRVpQ0SSIra-8y_R73UArlxT17RFre-TjRCJCGSR_1Sbmr3rEjT3Q)
Lark es defensor do conservadorismo Arabe :o
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Lark es defensor do conservadorismo Arabe :o
espantalho! ( a tua afirmação)
sou defensor do direito de cada um se vestir como bem entender.
se disser que sou a favor do livre discurso, vais dizer que sou nazi, porque defendendo o discurso livre, também defendo os discursos do fuehrer?
começa a inteirar-te acerca dessas falácias de troll profissional.
e evita os emerdicons. esse faz parecer que estás sentado na sanita, em dificuldades.
L
-
as mulheres alguma vez gostavam usar o mesma roupa toda vida :D
so as freiras.
os usam isso sao obrigados...mesmo europa pela familia
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as mulheres alguma vez gostavam usar o mesma roupa toda vida :D
so as freiras.
os usam isso sao obrigados...mesmo europa pela familia
o teu português está a ficar incompreensível. não sei se fazes uma pergunta se uma exclamação, porque não usas pontuação.
eu sei que um homem tem o direito inalianável à sua própria linguagem costumizada, mas temo ter que te dizer que não te entendo.
L
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Estas assumir que mulheres usam isso livre vontade.
olha aqui outro pais antes dos talibans
http://www.lamondopost.com/2014/08/afeganistao-um-passado-pouco-conhecido.html (http://www.lamondopost.com/2014/08/afeganistao-um-passado-pouco-conhecido.html)
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Estas assumir que mulheres usam isso livre vontade.
olha aqui outro pais antes dos talibans
[url]http://www.lamondopost.com/2014/08/afeganistao-um-passado-pouco-conhecido.html[/url] ([url]http://www.lamondopost.com/2014/08/afeganistao-um-passado-pouco-conhecido.html[/url])
não estou a assumir nada.
eu que eu estou a dizer é que não se pode proíbir seja quem for de se vestir como bem entender.
e evidentemente não se pode partir do princípio que se pode proíbir alguém de se vestir de determinada forma, porque se assume que essa pessoa é obrigada.
se for realmente obrigada, o que há a fazer não é proíbir a vítima de se vestir de determinada maneira.
o que se tem que fazer é impedir quem quer que seja que obrigue a vítima a vestir-se de determinada forma.
não se proíbe. (ponto)
impede-se de obrigar. (ponto)
é uma absurdidade e uma estupidez espetar com uma multa em alguém porque foi obrigada a vestir uma burka.
se a multa e a proíbição existem é precisamente porque o comportamento será supostamente voluntário.
L
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Estas assumir que mulheres usam isso livre vontade.
olha aqui outro pais antes dos talibans
[url]http://www.lamondopost.com/2014/08/afeganistao-um-passado-pouco-conhecido.html[/url] ([url]http://www.lamondopost.com/2014/08/afeganistao-um-passado-pouco-conhecido.html[/url])
não estou a assumir nada.
eu que eu estou a dizer é que não se pode proíbir seja quem for de se vestir como bem entender.
e evidentemente não se pode partir do princípio que se pode proíbir alguém de se vestir de determinada forma, porque se assume que essa pessoa é obrigada.
se for realmente obrigada, o que há a fazer não é proíbir a vítima de se vestir de determinada maneira.
o que se tem que fazer é impedir quem quer que seja que obrigue a vítima a vestir-se de determinada forma.
não se proíbe. (ponto)
impede-se de obrigar. (ponto)
é uma absurdidade e uma estupidez espetar com uma multa em alguém porque foi obrigada a vestir uma burka.
se a multa e a proíbição existem é precisamente porque o comportamento será supostamente voluntário.
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....decididamente, "Pan paniscus", hoje não acertas uma !
...deve ser da "Mourning Moon".....eh...eh.... >:(
...experimenta, "rapar" a penugem, colocar um batonzinho e ir de mini-saia até Racqa !
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Vejo o Lark a defender o direito de cada um vestir aquilo que bem lhe apetece, e não vejo ninguém a ser particularmente contra esse direito, vejo é a serem contra a maneira como o Lark defende a sua opinião. :-X
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e ir de mini-saia até Racqa !
a minha relação com saias não é bem essa...
(http://img.memey.com/1/1/funny-monkey-skirt.jpg)
L
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As mulheres no islao nao tem direitos
http://robertoantonioalencar.blogspot.pt/2015/09/mundo-mulheres-arabes-mais-fortes-que.html (http://robertoantonioalencar.blogspot.pt/2015/09/mundo-mulheres-arabes-mais-fortes-que.html)
os entram europa hoje tem estes valores
http://www.independent.co.uk/news/world/europe/father-in-germany-strangled-19-year-old-daughter-in-honour-killing-after-she-was-caught-stealing-a6670541.html (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/father-in-germany-strangled-19-year-old-daughter-in-honour-killing-after-she-was-caught-stealing-a6670541.html)
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e ir de mini-saia até Racqa !
a minha relação com saias não é bem essa...
excepto se for para desbundar na praia com o tridion...
(http://cache2.asset-cache.net/gc/85778048-chimpanzee-hula-dancing-gettyimages.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=d6EZ14zvk3hwJQUx1rUv1oHlqynFC9P6Cnnc2ix6KcUIhylwAEqVP5pClFd6UylmYKtYrTVxHuSObXt6EzWyFA%3d%3d)
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e ir de mini-saia até Racqa !
a minha relação com saias não é bem essa...
([url]http://img.memey.com/1/1/funny-monkey-skirt.jpg[/url])
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.....Boa Lark !!!!.....eh.eh.....
.....como queres manter uma relação desse tipo....com estas saias ????
(foges com ela !!!!)
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As mulheres no islao nao tem direitos
[url]http://robertoantonioalencar.blogspot.pt/2015/09/mundo-mulheres-arabes-mais-fortes-que.html[/url] ([url]http://robertoantonioalencar.blogspot.pt/2015/09/mundo-mulheres-arabes-mais-fortes-que.html[/url])
os entram europa hoje tem estes valores
[url]http://www.independent.co.uk/news/world/europe/father-in-germany-strangled-19-year-old-daughter-in-honour-killing-after-she-was-caught-stealing-a6670541.html[/url] ([url]http://www.independent.co.uk/news/world/europe/father-in-germany-strangled-19-year-old-daughter-in-honour-killing-after-she-was-caught-stealing-a6670541.html[/url])
que multicolorido tao fixe, queria ver o martim moniz mais assim
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Lark es defensor do conservadorismo Arabe :o
espantalho! ( a tua afirmação)
sou defensor do direito de cada um se vestir como bem entender.
se disser que sou a favor do livre discurso, vais dizer que sou nazi, porque defendendo o discurso livre, também defendo os discursos do fuehrer?
começa a inteirar-te acerca dessas falácias de troll profissional.
e evita os emerdicons. esse faz parecer que estás sentado na sanita, em dificuldades.
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Defensores disso somos todos.
O problema é que no Islão, ou numa comunidade muçulmana, essa liberdade pelos vistos só existe se aquilo que é obrigatório no contexto religioso for literalmente proibido.
Já agora, na Arábia Saudita existem locais em centros comerciais, apenas acessíveis a mulheres, onde estas se podem livremente vestir como desejam -- e nesses locais, elas não usam aqueles trajes.
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as mulheres alguma vez gostavam usar o mesma roupa toda vida :D
so as freiras.
os usam isso sao obrigados...mesmo europa pela familia
o teu português está a ficar incompreensível. não sei se fazes uma pergunta se uma exclamação, porque não usas pontuação.
eu sei que um homem tem o direito inalianável à sua própria linguagem costumizada, mas temo ter que te dizer que não te entendo.
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A tua famosa tolerância para com emigrantes/imigrantes neste caso não parece famosa, Lark.
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eh uma tolerancia teorica, heheh
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Olhem que uma burka pode ser bem sensual
Porta dos Fundos - Moda
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=W0NosW_DgkM#)
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Olhem que uma burka pode ser bem sensual
Porta dos Fundos - Moda
! No longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=W0NosW_DgkM#[/url])
muito bom !
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Esta cena da burka é engraçada mas complexa. Se por um lado cada um devia vestir-se como quer não é claro que as mulheres que usam burka o façam de livre vontade. Haverá algumas que gostam, mas haverá outras que não gostam e o fazem porque são obrigadas.
Um outro aspeto importante é que quando vais a esses países árabes, a mulher ocidental tem de respeitar em locais públicos os usos e costumes do país. Nalguns países a mulher deve usar burka sob pena de ser penalizada. A partir desse momento, eu digo, claramente que quando vêem para o ocidente devem vergar-se aos usos e costumes ocidentais em locais públicos. Lark, isto nâo tem a ver com liberalismo, Tem a ver com igualdade e justiça. E se não estão contentes, façam como eu. Não gosto das tradições deles logo não vou para os países deles. Quem não está contente que se mude...
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Esta cena da burka é engraçada mas complexa. Se por um lado cada um devia vestir-se como quer não é claro que as mulheres que usam burka o façam de livre vontade. Haverá algumas que gostam, mas haverá outras que não gostam e o fazem porque são obrigadas.
Um outro aspeto importante é que quando vais a esses países árabes, a mulher ocidental tem de respeitar em locais públicos os usos e costumes do país. Nalguns países a mulher deve usar burka sob pena de ser penalizada. A partir desse momento, eu digo, claramente que quando vêem para o ocidente devem vergar-se aos usos e costumes ocidentais em locais públicos. Lark, isto nâo tem a ver com liberalismo, Tem a ver com igualdade e justiça. E se não estão contentes, façam como eu. Não gosto das tradições deles logo não vou para os países deles. Quem não está contente que se mude...
das duas uma: ou a mulher é obrigada a usar burka e então ao multá-la está-se a penalizar ainda mais a vítima;
ou o uso da burka é voluntário e ao multar ou proíbir está-se a cometer um atropelo da liberdade individual.
em qualquer dos casos, não é legítimo. Nem sequer é uma questão de liberalismo. é uma questão de legitimidade.
quanto ao aspecto cultural (usos e costumes): qual é o código a utilizar para uma mulher se vestir no ocidente? só conheço um código: não andar nua.´de resto, não vejo qualquer obstáculo a mais véu menos véu - tinha que se proíbir o véu da noiva - cabeça mais tapada, menos tapada - tinham que se proíbir os chapéus... e por aí fora.
é uma proibição absurda.
e totalmente contra os princípios do liberalismo.
é completamente irrelevante o que se sinta em relação ao que está implícito no uso da burka.
vamos cortar os caracóis aos hassídicos? e proíbir o chapéu de coco?
! availabillissimo (http://www.youtube.com/watch?v=Js97KeIeokg#)
L
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Lark, achas que usar burka é uma tradiçâo no ocidente? É isso? Nalguns países árabos as mulheres que não usarem burka são castigadas e penalizadas segundo a lei deles. A partir desse momento, estou a borrifar-me para o liberalismo ou para a legitimidade. É simples. Fazes o que queres no teu país e penalizas os meus cidadãos. Pago-te na mesma moeda.
O que tu defendes é que não podes pagar na mesma moeda. Eu defendo pagar na mesma moeda.
Eu nâo vou passar sequer férias naqueles países porque não gosto dessa forma de pensar. Nunca levaria a minha mulher para esses países. Respeito demasiado a minha liberdade e a liberdade dela. Querem usar burka e obrigar as mulheres a usá-la? É chato, não concordo mas não vou lá mandar bitaites. Portanto, quando vêem ao ocidente não acho mau proibir-se o uso de burka ou penalizar quem a usa. É aplicar o tratamento que eles aplicam lá.
Eles também discriminam a mulher ocidental, logo...
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O código para proibir é fácil, é proibido andar de cara tapada em espaço publico. O uso de veus, capacetes e etc, são excepções á regra com justificações óbvias, tradição cultural, segurança, etc. A burka não tem justificação no mundo ocidental e é um símbolo de extremismo religioso que nunca deveria ter sido permitido.
Se querem andar de burka esperem pelo carnaval e aproveitem esses dias para saírem á rua.
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Lark, achas que usar burka é uma tradiçâo no ocidente? É isso? Nalguns países árabos as mulheres que não usarem burka são castigadas e penalizadas segundo a lei deles. A partir desse momento, estou a borrifar-me para o liberalismo ou para a legitimidade. É simples. Fazes o que queres no teu país e penalizas os meus cidadãos. Pago-te na mesma moeda.
O que tu defendes é que não podes pagar na mesma moeda. Eu defendo pagar na mesma moeda.
Eu nâo vou passar sequer férias naqueles países porque não gosto dessa forma de pensar. Nunca levaria a minha mulher para esses países. Respeito demasiado a minha liberdade e a liberdade dela. Querem usar burka e obrigar as mulheres a usá-la? É chato, não concordo mas não vou lá mandar bitaites. Portanto, quando vêem ao ocidente não acho mau proibir-se o uso de burka ou penalizar quem a usa. É aplicar o tratamento que eles aplicam lá.
Eles também discriminam a mulher ocidental, logo...
pois, essa é uma diferença entre nós: para mim, two wrongs don't make one right.
L
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O código para proibir é fácil, é proibido andar de cara tapada em espaço publico. O uso de veus, capacetes e etc, são excepções á regra com justificações óbvias, tradição cultural, segurança, etc. A burka não tem justificação no mundo ocidental e é um símbolo de extremismo religioso que nunca deveria ter sido permitido.
Se querem andar de burka esperem pelo carnaval e aproveitem esses dias para saírem á rua.
no carnaval, seria permitido?
L
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O código para proibir é fácil, é proibido andar de cara tapada em espaço publico. O uso de veus, capacetes e etc, são excepções á regra com justificações óbvias, tradição cultural, segurança, etc. A burka não tem justificação no mundo ocidental e é um símbolo de extremismo religioso que nunca deveria ter sido permitido.
Se querem andar de burka esperem pelo carnaval e aproveitem esses dias para saírem á rua.
no carnaval, seria permitido?
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Sim, no carnaval é tradicionalmente aceite que as pessoas andem de cara tapada em espaço publico, logo também se aplica a burkas.
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O código para proibir é fácil, é proibido andar de cara tapada em espaço publico. O uso de veus, capacetes e etc, são excepções á regra com justificações óbvias, tradição cultural, segurança, etc. A burka não tem justificação no mundo ocidental e é um símbolo de extremismo religioso que nunca deveria ter sido permitido.
Se querem andar de burka esperem pelo carnaval e aproveitem esses dias para saírem á rua.
no carnaval, seria permitido?
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Sim, no carnaval é tradicionalmente aceite que as pessoas andem de cara tapada em espaço publico, logo também se aplica a burkas.
então, a lei seria suspensa no carnaval?
e usar disfarces carnavalescos, fora da época? é aceitável?
(http://www.ultimasnoticias.com.ve/getattachment/dea2faaf-6ddb-4182-b525-85e3427b1f02/.aspx)
L
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Era a grécia e depois engoliu o sapo e desapareceu;
Era os refugiados e agora nem a Suécia os quer. Engoliu o sapo e desapareceu;
Agora é as burkas.
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O código para proibir é fácil, é proibido andar de cara tapada em espaço publico. O uso de veus, capacetes e etc, são excepções á regra com justificações óbvias, tradição cultural, segurança, etc. A burka não tem justificação no mundo ocidental e é um símbolo de extremismo religioso que nunca deveria ter sido permitido.
Se querem andar de burka esperem pelo carnaval e aproveitem esses dias para saírem á rua.
no carnaval, seria permitido?
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Sim, no carnaval é tradicionalmente aceite que as pessoas andem de cara tapada em espaço publico, logo também se aplica a burkas.
então, a lei seria suspensa no carnaval?
e usar disfarces carnavalescos, fora da época? é aceitável?
([url]http://www.ultimasnoticias.com.ve/getattachment/dea2faaf-6ddb-4182-b525-85e3427b1f02/.aspx[/url])
L
As leis não tem que ser aplicadas cegamente, por isso é que são avaliadas por humanos. Também é proibido atravessar ruas fora da passadeira ou com sinal vermelho e no entanto a lei não é aplicada de forma estricta.
As burkas não são uma simples peca de vestuário sem particularidade especial, ou é aceitável ter uma foto de ID de burka ? É aceitável passar um controlo de segurança de aeroporto de burka ?
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é aceitável ter uma foto de ID de burka ? É aceitável passar um controlo de segurança de aeroporto de burka ?
não é aceitável nem é permitido.
tal como não é aceitável nem permitido passar o controlo de passaportes de passa-montanhas ou de máscara de carnaval.
L
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a ver...
eu simpatizo tanto com a burqa como qualquer um dos intervenientes que se manifestaram contra ela.
considero inclusivé, que o uso da burqa é muitas vezes uma provocação feita pelos extremistas, às sociedades laicas ocidentais. premeditada!
qual é a melhor maneira de responder a provocações? ignorando-as!
se respondermos ao uso da burqa, com a sua proibição, estamos a fazer exactamente o que os extremistas pretendem.
tal como, ao nos deixarmos manipular erguendo barreiras aos refugiados, estamos a obedecer aos intentos terroristas.
a resposta ao extremismo e ao terrorismo deve ser um apego extremo aos valores ocidentais de liberdade e tolerância. ao iluminismo, humanismo e liberalismo.
é isso que estou a tentar dizer, desde o princípio.
aqueles que defendem um estado policial, intolerante e desrespeitador dos direitos individuais, não estão a fazer mais do que o jogo dos terroristas.
fico perplexo que isto não seja evidente.
às proibições, fatwas e afins, responde-se com liberdade e mais liberdade. senão estamos a fazer exactamente aquilo que os terroristas querem que se faça.
ceder ao medo e abdicar dos nossos valores.
L
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a ver...
eu simpatizo tanto com a burqa como qualquer um dos intervenientes que se manifestaram contra ela.
considero inclusivé, que o uso da burqa é muitas vezes uma provocação feita pelos extremistas, às sociedades laicas ocidentais. premeditada!
qual é a melhor maneira de responder a provocações? ignorando-as!
se respondermos ao uso da burqa, com a sua proibição, estamos a fazer exactamente o que os extremistas pretendem.
tal como, ao nos deixarmos manipular erguendo barreiras aos refugiados, estamos a obedecer aos intentos terroristas.
a resposta ao extremismo e ao terrorismo deve ser um apego extremo aos valores ocidentais de liberdade e tolerância. ao iluminismo, humanismo e liberalismo.
é isso que estou a tentar dizer, desde o princípio.
aqueles que defendem um estado policial, intolerante e desrespeitador dos direitos individuais, não estão a fazer mais do que o jogo dos terroristas.
fico perplexo que isto não seja evidente.
às proibições, fatwas e afins, responde-se com liberdade e mais liberdade. senão estamos a fazer exactamente aquilo que os terroristas querem que se faça.
ceder ao medo e abdicar dos nossos valores.
L
As mulheres muçulmanas têm mais liberdade se proibires a burka. Se proibes a burka, podem vestir n coisas diferentes sem serem penalizadas pela sua comunidade. Se não proibires, são obrigadas a vestir uma única (consoante as comunidades).
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Lark, repara uma coisa. A burka na sua essência não é meramente uma forma de se vestir. É uma imposição de alguém a outra pessoa. O problema da burka é o facto de impedires alguém de fazer o que quer baseado numa ideologia. Há quem goste e quem não goste dessa ideologia. Mas cabe a cada um fazer as suas escolhas.
Ora, como tu dizes num país que respeita as liberdades, a tua liberdade só o é se não prejudicares a liberdade de outro. Senão deixa de ser liberdade e passa a ser um direito teu que é superior ao direito do outro. É aí que reside o problema. Compete, portanto, a esses estados que defendem a liberdade fazer com que tu ou eu não façamos coisas de forma a restringir as liberdades de outros.
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Lark, repara uma coisa. A burka na sua essência não é meramente uma forma de se vestir. É uma imposição de alguém a outra pessoa. O problema da burka é o facto de impedires alguém de fazer o que quer baseado numa ideologia. Há quem goste e quem não goste dessa ideologia. Mas cabe a cada um fazer as suas escolhas.
Ora, como tu dizes num país que respeita as liberdades, a tua liberdade só o é se não prejudicares a liberdade de outro. Senão deixa de ser liberdade e passa a ser um direito teu que é superior ao direito do outro. É aí que reside o problema. Compete, portanto, a esses estados que defendem a liberdade fazer com que tu ou eu não façamos coisas de forma a restringir as liberdades de outros.
volto a dizer:
se é uma imposição do marido/família estás a penalizar duplamente a vítima.
se não é, estás a intrometer-te ilegitimamente no direito de cada um de se vestir como entende.
L
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eh claramente uma forma de fazer engenharia social.
ha outras formas, como por exemplo o ensino obrigatorio, impostos progressivos, quotas para as minorias ou para as mulheres, salario minimo
nem a liberdade nem a engenharia social se resumem a vestimenta
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Lark, repara uma coisa. A burka na sua essência não é meramente uma forma de se vestir. É uma imposição de alguém a outra pessoa. O problema da burka é o facto de impedires alguém de fazer o que quer baseado numa ideologia. Há quem goste e quem não goste dessa ideologia. Mas cabe a cada um fazer as suas escolhas.
Ora, como tu dizes num país que respeita as liberdades, a tua liberdade só o é se não prejudicares a liberdade de outro. Senão deixa de ser liberdade e passa a ser um direito teu que é superior ao direito do outro. É aí que reside o problema. Compete, portanto, a esses estados que defendem a liberdade fazer com que tu ou eu não façamos coisas de forma a restringir as liberdades de outros.
volto a dizer:
se é uma imposição do marido/família estás a penalizar duplamente a vítima.
se não é, estás a intrometer-te ilegitimamente no direito de cada um de se vestir como entende.
L
É uma imposição do Islão, é a forma correcta de vestir para as mulheres, entre muitas outras imposições às mulheres. Os maridos/família/comunidade são o veículo através do qual a imposição é implementada. Se esse marido/família/comunidade forem muito tolerantes, não se torna um problema -- mas claramente em muitas comunidades muçulmanas, é um problema.
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é uma imposição mas a desculpa é de que elas se querem vestir assim. como se tivessem alternativa.
é o mesmo que os casamentos arranjados. quem fale com o patriarca da família também fica a achar que os jovens assim o quiseram.
há hábitos que limitam a liberdade individual e que têm de ser quebrados por força da lei, até deixarem de ser hábitos.
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é uma imposição mas a desculpa é de que elas se querem vestir assim. como se tivessem alternativa.
é o mesmo que os casamentos arranjados. quem fale com o patriarca da família também fica a achar que os jovens assim o quiseram.
há hábitos que limitam a liberdade individual e que têm de ser quebrados por força da lei, até deixarem de ser hábitos.
nesses 3 parágrafos está tudo o que interessa!
Auto rules!!
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então, a lei seria suspensa no carnaval?
e usar disfarces carnavalescos, fora da época? é aceitável?
O Lark adora discutir o sexo dos anjos. E, das duas uma:
-ou ganha por exaustão do interlocutor;
-ou, quando o argumento contrário ao dele já é 2000% superior ao necessário para uma pessoa média ver que não tem razão, deixa de responder e vai para outro tópico, mas apenas caso não seja possível manter-se no mesmo tópico enquistando num pormenor lateral do assunto em questão.
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então, a lei seria suspensa no carnaval?
e usar disfarces carnavalescos, fora da época? é aceitável?
O Lark adora discutir o sexo dos anjos. E, das duas uma:
-ou ganha por exaustão do interlocutor;
-ou, quando o argumento contrário ao dele já é 2000% superior ao necessário para uma pessoa média ver que não tem razão, deixa de responder e vai para outro tópico, mas apenas caso não seja possível manter-se no mesmo tópico enquistando num pormenor lateral do assunto em questão.
sim, o lark qd esta derrotado deixa de responder. mas o mais engracado eh que passadas umas semanas volta a opiniao original e nao se lembra de nada !
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Já foi assim com:
- Grécia;
- Refugiados;
- Burkas;
Agora é manter a lista.
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Escola em Itália proíbe comemorações natalícias. Decisão está a gerar grande polémica (http://observador.pt/2015/11/30/escola-em-italia-proibe-comemoracoes-natalicias-decisao-esta-a-gerar-polemica/)
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Escola em Itália proíbe comemorações natalícias. Decisão está a gerar grande polémica ([url]http://observador.pt/2015/11/30/escola-em-italia-proibe-comemoracoes-natalicias-decisao-esta-a-gerar-polemica/[/url])
Se alguém decidisse festejar o Yom Kippur imagino que existissem crianças decapitadas.
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Escola em Itália proíbe comemorações natalícias. Decisão está a gerar grande polémica ([url]http://observador.pt/2015/11/30/escola-em-italia-proibe-comemoracoes-natalicias-decisao-esta-a-gerar-polemica/[/url])
Se alguém decidisse festejar o Yom Kippur imagino que existissem crianças decapitadas.
Não sou nem católico nem crente, mas admiro muito este homem simples (http://www.publico.pt/mundo/noticia/papa-atravessou-as-barricadas-para-ir-ao-encontro-dos-muculmanos-de-bangui-1716030).
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* NATIONAL FRONT LEADS LATEST ELABE POLL IN FRENCH REGIONAL VOTE
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....como previsto....eh,...eh..... >:(
Marine Le Pen vence eleições regionais em França.
Cozinha eleitoral tenta travar nova vitória na segunda volta
Frente Nacional, de Marine le Pen, ganha primeira volta das eleições regionais em França. França em choque: nacionalistas vencem ao nível nacional e podem conquistar presidência de diversas regiões se esquerda e direita não fizerem alianças para a segunda volta do próximo domingo.
Texto integral: [url]http://expresso.sapo.pt/internacional/2015-12-06-Marine-Le-Pen-vence-eleicoes-regionais-em-Franca.-Cozinha-eleitoral-tenta-travar-nova-vitoria-na-segunda-volta[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/internacional/2015-12-06-Marine-Le-Pen-vence-eleicoes-regionais-em-Franca.-Cozinha-eleitoral-tenta-travar-nova-vitoria-na-segunda-volta[/url])
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....como previsto....eh,...eh..... >:(
Marine Le Pen vence eleições regionais em França.
Cozinha eleitoral tenta travar nova vitória na segunda volta
Frente Nacional, de Marine le Pen, ganha primeira volta das eleições regionais em França. França em choque: nacionalistas vencem ao nível nacional e podem conquistar presidência de diversas regiões se esquerda e direita não fizerem alianças para a segunda volta do próximo domingo.
Texto integral: [url]http://expresso.sapo.pt/internacional/2015-12-06-Marine-Le-Pen-vence-eleicoes-regionais-em-Franca.-Cozinha-eleitoral-tenta-travar-nova-vitoria-na-segunda-volta[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/internacional/2015-12-06-Marine-Le-Pen-vence-eleicoes-regionais-em-Franca.-Cozinha-eleitoral-tenta-travar-nova-vitoria-na-segunda-volta[/url])
pois... é o meducho a funcionar.
H
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Ainda bem que os imigrantes não querem vir para cá... ao menos nisso temos alguma sorte...
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....uma visão recente da "história" Portuguesa dos Descobrimentos.....eh..eh..... :-\
Book review: Portugal’s bloody empire in Africa and Asia – and the making of the modern world
Driven by religious zeal, willing to employ deadly force and indifferent to the civilisations they turned upside down, Portugal’s explorers emerge from Conquerors in a form very familiar to contemporary eyes.
PUBLISHED : Monday, 07 December, 2015, 2:01pm
Conquerers
by Roger Crowley http://www.rogercrowley.co.uk/roger.htm (http://www.rogercrowley.co.uk/roger.htm)
Faber & Faber
“Had there been more of the world,” wrote Luís de Camões of the Portuguese explorers, they “would have discovered it”. That’s a line from Roger Crowley’s fantastic new narrative history, Conquerors: How Portugal Seized the Indian Ocean and Forged the First Global Empire.
Crowley is out to reset the primacy of Columbus and the Spanish discovery of the Americas that resides in contemporary Western society. The age of exploration was a European endeavour, but particularly an Iberian one. The Portuguese explorers were the ones who did the bulk of the discovering.
Moreover, as Crowley relates, Portuguese swashbuckling penetrated the heart of Asian commerce and achieved a stunning dominance there. The Portuguese, within a matter of years, had created the first Western-dominated world empire since Alexander the Great. Their achievement was Act One in the saga of the rise of the West and what a bloody, thrilling and unlikely victory it was.
After reading Conquerors, it’s hard to understand why the Spanish effort is celebrated while the Portuguese story is not. As an American, I grew up with the story of Christopher Columbus, whose voyage in 1492 is held to have changed the world. “Columbus Day” remains an American holiday. Historians such as Jared Diamond and Charles Mann have focused on the “Columbian Exchange”, in which the Americas were joined to the rest of the world. This initiated exchanges of plants, animals, cultures and diseases that had profound effects on both hemispheres. It was the beginning of the modern age.
But Crowley would like to remind us that the Spanish empire in the Americas was an exercise in catching up to the Portuguese, who had spent decades attempting to get around Africa. That initiative finally succeeded in 1488. The distance that Vasco da Gama travelled to reach Calicut in India – his was the first European journey to make landfall on the subcontinent – was three times the distance of Columbus’ journey to the Caribbean – or the “West Indies”, as he called them.
Afonso de Albuquerque.
Within a short period of time, the Portuguese had established themselves as the dominant maritime power in the Indian Ocean. Under the leadership of Afonso de Albuquerque, the most important of Portugal’s empire builders in Asia, this small, insular and marginal Atlantic-facing nation had achieved a stranglehold on Asian maritime commerce. And de Albuquerque did it without the invisible aid of disease, which enfeebled native American resistance to the likes of Cortés and Pizarro.
By 1506, the Portuguese had established forts in key ports along the east African and Indian coasts, and their ships were returning to Lisbon brimming with spices, gold and other luxury goods. Lisbon quickly changed from a backwater into a cosmopolitan capital, its riches attracting all sorts of merchants, craftsmen and artists from all over Europe.
Meanwhile, as Crowley notes, in May 1506, Christopher Columbus, the agent of Spain’s rivalry with Portugal, died in Valladolid still convinced that he had reached the Indies.
But the Portuguese did not achieve all of this by participating in the Asian trading networks upon which they stumbled. The explorers were amazed by what they encountered in the Indian Ocean. The wealth of even minor port cities was beyond anything they had ever seen. (The first mission to Calicut was humiliated by its lack of anything worth trading.)
Murdering Muslims to terrify enemies was a routine tactic. Albuquerque wrote to his king, Manuel: ‘Our Lord has done great things for us … I have burned the town and killed everyone. For four days without any pause our men have slaughtered’
Muslims and Hindus, although often rivals, had achieved a fairly harmonious balance of power. Although Muslim armies in Ottoman Turkey and Egypt were tough, and its navy in the eastern Mediterranean formidable, the Indian Ocean was a demilitarised neutral zone, in which free trade and tolerance held sway.
The Portuguese could have joined this network with minimum fuss, and were initially welcomed to join in commerce, if they had anything worth selling. But their pathetic wares could fetch nothing valuable in return. In any case, the Portuguese were not soft-power types. They were hard, hard men.
Although economics was part of the strategy (the Iberian quest for India was partly to undermine a monopoly on trade held by the Venetians, on the European side, and the Ottomans on the Asian side), it was combined with a desire for crusading against the Muslim enemy. The Portuguese travelled out of a messianic zeal to wipe out Islam.
Murdering Muslims to terrify enemies was a routine tactic. Albuquerque wrote to his king, Manuel, who also believed he was on a godly mission to defeat Islam): “Our Lord has done great things for us … I have burned the town and killed everyone. For four days without any pause our men have slaughtered … wherever we have been able to get into we haven’t spared the life of a single Muslim. We have herded them into the mosques and set them on fire … We have estimated the number of dead Muslim men and women at six thousand. It was, sire, a very fine deed.”
Vasco da Gama.
Any thinking person in the Indian Ocean of the 15th and 16th centuries, Muslim or Hindu, found the Portuguese intrusion unfathomable. When Vasco da Gama seized merchant shipping, the merchants assumed that, as with other pirates, the Portuguese would release them unharmed in return for ransom. Too late, to their horror, did they realise Albuquerque was only interested in burning them alive. Even some of the Europeans in da Gama’s entourage were appalled, but the crown smiled on such acts – and they did prove effective.
Nor could any of the status quo powers bordering the Indian Ocean have foreseen the Portuguese triumph. The Muslim and Hindu kingdoms were ancient and wealthy, and engaged one another in long-held traditions. The last time a strange fleet had disrupted the Indian Ocean, it had been the Chinese treasure ships of the early Ming Dynasty. But although the Chinese fleet had certainly awed local potentates with its vast size and technological prowess, the Chinese had been interested in what today would be termed “soft power”. The local princes duly acknowledged the superiority of Chinese culture, pledged themselves as vassals, and engaged in commerce. Although the treasure ships were a novelty, they were a continuation of longstanding relationships throughout Asia. In the event, the Ming Dynasty turned inward and bothered the Indian Ocean no more.
Portugal, on the other hand, appeared to Asian princes as a bizarre backwater. The pathetic nature of the goods the first Portuguese missions brought suggested poverty, both material and cultural. The Portuguese, however, possessed seafaring and military technology that had leapfrogged anything Asians had ever seen. Moreover, they came with a crusading mentality. Their agenda baffled Asian powers, whose internal wars followed certain norms and a regulated sense of spoils. The Portuguese seemed to have no limits to their ambition, their greed and their cruelty.
The Portuguese tactics, mindset and success took a form of what today is called asymmetrical warfare. They used technology and the confusion among status quo powers to achieve their goals, which sparked the ascent of Western civilisation for the next 500 years.
Crowley writes of Portuguese ambition: “If its inspiration was medieval eschatology about divine providence and the end of the world, its strategy was drawn from the most contemporary grasp of the known world, and its scale was planetary.”
Christopher Columbus.
This seems like an apt description of a new threat to the status quo by an upstart using asymmetrical tactics: Islamic State, al-Qaeda and other Muslim fundamentalists fighting to create a new caliphate. Today’s jihadi world view is also steeped in medieval zealotry, yet its practitioners wield cyber propaganda and military tactics with remarkable sophistication – and they too plan to take over the world.
The example of the Portuguese conquest of the Indian Ocean should give us pause. It sets a precedent for unlikely, seemingly backward societies using terror to upend the established pattern of international relations. The feckless Asian response is a warning that the West, Russia, Turkey, Iran and other powers make themselves vulnerable if they allow rivalries to create an opening for Sunni fundamentalists which the establishment of Islamic State suggests has already happened.
The biggest difference, and the one that must give us encouragement in the face of Islamic terror, is that the Portuguese were not just terrorists: they were also explorers and scientists. Their marauding connected the world in profound ways. “As they went,” Crowley writes, “they mapped, they learned languages and they described, with a ‘pen in one hand, a sword in the other’.” Scientists joined these expeditions; among the treasures being sent to Lisbon was knowledge.
Portugal also broke the Venetian lock on trade with the East, which had enormously positive economic effects. Today’s Islamic warriors in Syria and Iraq, so far as I can tell, are solely bent on murder and backward zealotry: they haven’t contributed anything constructive to their own societies, nor to ours. Western civilisation survived the September 11 attacks on New York; it will survive the recent killing spree in Paris. Nonetheless, it is a sobering example of how a relatively small band of determined murderers who are certain God is on their side can upend civilisation.
There is no question that the Portuguese conquerors were brave, intelligent and audacious, and played a crucial role in creating our modern, Westernised world. But Crowley’s bloody tale makes it also clear, to me at least, that these weren’t the good guys.
More on this story:
http://www.scmp.com/lifestyle/books/article/1886753/book-review-portugals-bloody-empire-africa-and-asia-and-making (http://www.scmp.com/lifestyle/books/article/1886753/book-review-portugals-bloody-empire-africa-and-asia-and-making)quote]
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quem?
nós?
os palermas que têm que ser governados pela alemanha, fizemos isso tudo?
H
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Uma versão apalermada... Comparar os Portugueses com os jiadistas...
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De qualquer modo, achei o artigo bastante interessante.
Obrigado Batman.
-
quem?
nós?
os palermas que têm que ser governados pela alemanha, fizemos isso tudo?
H
nada mudou
iamos de barco roubar os pretos e indianos e agora roubamos os alemaes :D
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chamar roubar a trocas comerciais aceites pelas duas partes é demais.
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Roubar alemaes......Hoje em dia chama-se solidariadade e mais visto como doaçao entre povos :D
alem disso portugues parece o menos racista...nao e muito dado a extreminar povos
http://pt.wikipedia.org/wiki/Miscigenação (http://pt.wikipedia.org/wiki/Miscigenação)
https://pt.wikipedia.org/wiki/Crioulo_do_Sri_Lanka (https://pt.wikipedia.org/wiki/Crioulo_do_Sri_Lanka)
origem do crioulo do Sri Lanka reside na iniciativa de Afonso de Albuquerque de realizar a miscigenação entre súditos portugueses e nativos da ilha. Os casamentos entre portugueses e locais dá o primeiro impulso à adoção do português na então colônia de Ceilão. Adicione-se a isto a presença de africanos das colônias lusas na África oriental e goeses servindo como contingente militar, mais a intensa campanha religiosa dos jesuítas entre os ceilonenses, e a língua estabeleceria então bases sólidas por cerca de 400 anos no Sri Lanka.
estar comparar povos que se misturam com malucos tribos islamicas que se matam mais 1000 anos...
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chamar roubar a trocas comerciais aceites pelas duas partes é demais.
A parte das trocas comerciais não é roubar.
O que é roubar, é não as querer pagar de seguida ... :D
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chamar roubar a trocas comerciais aceites pelas duas partes é demais.
acho que precisam de reler a Historia de portugal, desta vez uma versao depois do salazar :D
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chamar roubar a trocas comerciais aceites pelas duas partes é demais.
acho que precisam de reler a Historia de portugal, desta vez uma versao depois do salazar
Mas os ingleses fazeram o mesmo e nao se misturam muito com nativos
porque vem dizer fomos os piores comparados a islamicos radicais....
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nao estava la ninguem antes, juro que estava tudo abandonado :D
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https://pt.wikipedia.org/wiki/Pardos
epa nos mixturamos tudo :D
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era turismo !
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sim, toda a gente fazia isto... o problema eh quando temos de viver so com o que temos
outros paises adaptam-se melhor
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essas rotas nao estao 100% bem, muitos dos escravos na america do norte eram de angola
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sim, toda a gente fazia isto... o problema eh quando temos de viver so com o que temos
outros paises adaptam-se melhor
todos povos tem uma fraqueza essa e nossa.
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chamar roubar a trocas comerciais aceites pelas duas partes é demais.
acho que precisam de reler a Historia de portugal, desta vez uma versao depois do salazar
Mas os ingleses fazeram o mesmo e nao se misturam muito com nativos
porque vem dizer fomos os piores comparados a islamicos radicais....
Houve um Rei Português que sabiamente dizia:
- Não será com guerras que poderemos conquistar territórios. Só lá vamos misturando-nos com os nativos. Por isso é que nas zonas controladas por portugueses existem muitos mulatos (que não acontece nas outras zonas).
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Para se ter uma ideia da dimensão do colonialismo...
a presença portuguesa em Moçambique era (como em Angola) extremamente ténue: nas vésperas da I Guerra Mundial, em Moçambique, se se excluíssem as tropas e os funcionários do Estado, não havia mais de 1000 colonos
http://observador.pt/especiais/portugal-na-grande-guerra-desnorte-doenca-e-descalabro/ (http://observador.pt/especiais/portugal-na-grande-guerra-desnorte-doenca-e-descalabro/)
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Uma descoberta sobre a "criação de escravos" em Portugal
http://expresso.sapo.pt/sociedade/2015-12-08-O-segredo-dos-escravos-reprodutores (http://expresso.sapo.pt/sociedade/2015-12-08-O-segredo-dos-escravos-reprodutores)
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BBC Trending
A wounded soldier's response to people who expect him to hate Muslims (http://www.bbc.com/news/blogs-trending-35054442)
Getting frustrated by some people expecting racism from me, because I got blown up. Here it is:
Yes. A Muslim man blew me up, and I lost my leg.
A Muslim man also lost his arm that day wearing a British Uniform.
A Muslim medic was in the helicopter that took me from the field
A Muslim surgeon performed the surgery that saved my life
A Muslim Nurse was part of the team that helped me when I returned to the UK
A Muslim Healthcare Assistant was part of the team that sorted out my day to day needs in rehabilitation when I was learning to walk
A Muslim taxi driver gave me a free ride the first time I went for a beer with my Dad after I came home.
A Muslim doctor offered my Dad comfort and advice in a pub, when he didnt know how to deal with my medicines and side effects.
Contrary to that,
A white brit spat in my girlfriends face for 'fucking a cripple when you could have me [him]'
A White brit pushed my wheelchair away from a lift so he could use it first.
A White brit screamed at my Dad for parking in a disabled bay when I was in the services coming home
(Although, alot of people helped in my recovery! I dont hate white brits either! hahaha)
Point is, fuck off. I know who I dislike, and I know who I dont. I know who I appreciate, and I know who I dont. If you want to hate an entire race of men and women for the actions of a few dickheads feel free, but don't push your views on me, thinking I am an easy target because one douchebag decided it was my day to die.
Blaming all Muslims for the actions of groups like Daeshe and the Taliban, is like blaming all Christians for the actions of the KKK or Westboro Baptist Church.
Get a grip of your lives, hug your family and get back to work.
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Não deixa de ser uma confusão, pensar que o problema é o Daesh ou os Taliban, e não a sociedade que querem implementar.
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Não deixa de ser uma confusão, pensar que o problema é o Daesh ou os Taliban, e não a sociedade que querem implementar.
onde eh que estao esses paises cheio de mulcumanos moderados e onde ha liberdade e progresso ? procuro mas nao consigo achar.
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Para não dizerem que a escravatura foi apenas utilizada pelas portências coloniais.
Em 2014 havia 35 milhões de escravos no mundo; Índia, China e Rússia lideram índice
http://www.abola.pt/mundos/ver.aspx?id=587150 (http://www.abola.pt/mundos/ver.aspx?id=587150)
Casamento infantil afeta 40% das menores da África subsariana
http://observador.pt/2015/12/10/casamento-infantil-afeta-40-das-menores-da-africa-subsariana/ (http://observador.pt/2015/12/10/casamento-infantil-afeta-40-das-menores-da-africa-subsariana/)
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O absurdo do politicamente correcto:
DGS: Refugiados podem recusar médicos de sexo diferente
09:11 Económico
A Direcção-Geral de Saúde elaborou um guia de aconselhamento a profissionais de saúde que possam vir a lidar com refugiados.
DGS: Refugiados podem recusar médicos de sexo diferente
Os refugiados que forem acolhidos em Portugal terão direito a escolher serem atendidos por médicos do mesmo sexo. A hipótese é apenas um dos cuidados explanados num guia de 112 páginas, de que o jornal i dá conta, elaborado pela Direcção-Geral de Saúde (DGS) para os profissionais de saúde.
O guia contempla a possibilidade de, por questões culturais e religiosas, mulheres refugiadas possam recusar serem atendidas por homens, mas também o inverso (homens evitarem o atendimento por parte de profissionais de saúde femininas). Mas este mesmo guia salienta vários cuidados a ter na hora de escolher, por exemplo, a dieta de um refugiado.
O guia sugere que a carne de porco e seus derivados devem ser evitados. Mas podem ser também excluídas outras carnes, devido ao facto de os animais não terem sido mortos de acordo com rituais que os refugiados possam respeitar.
Bebidas alcoólicas que possam fazer parte de "temperos, caldos, marinadas e sobremesas" também devem ser evitadas, havendo inclusive conselhos sobre os cuidados a ter na roupa usada, na hora de atender refugiados.
Embora este tipo de conselhos e restrições já tenham suscitado críticas, o mesmo guia elaborado pela DGS, com o envolvimento não só de profissionais de saúde mas também de especialistas em relações internacionais, realça que os refugiados "possuem especificidades que podem comprometer o acesso a uma alimentação adequada e a cuidados básicos de saúde, influenciando a morbilidade e a mortalidade nos grupos afectados".
Lido de outra forma, o guia acaba por defender a adaptação a costumes culturais alheios, a bem da saúde, conseguindo-se assim evitar que algum refugiado não aborde, perante o médico, um determinado problema de saúde, pelo simples facto de nunca ter sido atendido por um médico de sexo diferente.
O guia esclarece ainda o tipo de roupa que deve ser usado para manter a dignidade dos refugiados e costumes próprios, assim como questões relacionadas com se devemos ou não tocar nos refugiados ou até mesmo se existe inconveniente em segurar a mão de alguém ou tocar no ombro das pessoas.
[url]http://economico.sapo.pt/noticias/dgs-refugiados-podem-recusar-medicos-de-sexo-diferente_237084.html[/url] ([url]http://economico.sapo.pt/noticias/dgs-refugiados-podem-recusar-medicos-de-sexo-diferente_237084.html[/url])
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Enfermeiras tem que passar a andar de burqa também que é para manter a dignidade dos refugiados.
Esta malta tao depressa grita contra a discriminacao como depois vem com guias destes, tristeza.
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O absurdo do politicamente correcto:
O absurdo da estupidez !
O politicamente correto te de ser combatido com a inteligência das evidências,
neste caso a pessoa ou é atendida por um Médico (branco, preto, homem, mulher) ou não é
atendido por ninguém reforçando o facto do refugiado estar a discriminar ;)
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A hipótese é apenas um dos cuidados explanados num guia de 112 páginas, de que o jornal i dá conta, elaborado pela Direcção-Geral de Saúde (DGS) para os profissionais de saúde.
Para 112 páginas muito esforço foi investido (o P. Portas andou uma eternidade para produzir um doc de 20 ou 30 paginas).
A não ser que já houvesse documentos anteriores ou esteja escrito em font tamanho 36, para elaborar documento de raiz estimaria que tudo somado seria o esforço de uma pessoa a trabalhar full time durante 2 meses. Talvez se conseguissem arranjar coisas mais importantes para ocupar funcionários.
Ou então encomendaram a algum departamento de uma universidade.
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So what happens when you take certain snippets from the holy text, read them aloud and tell people the words are from the Koran?
That's what Dutch YouTube duo, Dit Is Normaal, wanted to know.
So they wrapped up a copy of the Bible in a Koran cover, read out a bunch of the most shocking passages, asked people what they thought and what happened?
Exactly what you'd expect, unfortunately.
! -------- (http://www.youtube.com/watch?v=zEnWw_lH4tQ#)
L
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So what happens when you take certain snippets from the holy text, read them aloud and tell people the words are from the Koran?
That's what Dutch YouTube duo, Dit Is Normaal, wanted to know.
So they wrapped up a copy of the Bible in a Koran cover, read out a bunch of the most shocking passages, asked people what they thought and what happened?
Exactly what you'd expect, unfortunately.
! -------- ([url]http://www.youtube.com/watch?v=zEnWw_lH4tQ#[/url])
L
demagogia barata...
o que interessa não é só o que está escrito mas como o mesmo é interpretado.
a diferença é que na biblia, as coisas não são levadas à letra. Aliás, quando as coisas eram levadas à letra, as pessoas iam parar à fogueira... algo que já não acontece por evolução da mentalidade quer das pessoas quer da igreja.
O Corão, por outro lado, é seguido à letra pela maioria dos mulçumanos e a mentalidade é a de um século XV no século XXI.
Eu normalmente refiro-me nestes termos "uma religião fundada com sete séculos de atraso e com sete séculos de atraso no seu desenvolvimento".
Acredito que dentro de uns séculos, seja possivel tornar o Islão uma religião mais tolerante e mais inclusiva. Até lá, lamento mas estou mais perto da posição do Inc e cia do que da tua e cia.
Na minha opinião, distinguir quem é de facto refugiado e quem é migrante económico a aproveitar-se da desgraça dos sírios/iraquianos. Pegar nos "emigrantes económicos" e mandá-los de volta.
Os restantes, obrigá-los a integrar-se e a respeitar as nossas Leis e costumes. Se não estão de acordo com essas leis e costumes, podem voltar para casa ou escolher outro sitio para onde irem (por exemplo os restantes países do golfo).
Somo também, que a maior parte deles já não são refugiados "de facto", uma vez que quando chegaram à UE já vinham de países em que já não corriam perigo de vida - embora possa entender a partilha do fardo desses emigrantes por parte da UE.
Quanto ao Camarão, que já referiste que "deu meia volta", isso pura e simplesmente é falso. O Reino Unido sempre aceitou receber refugiados sirios - só não aceita é receber refugiados que se aproveitam da passividade Schengen para cometer ilegalidades. O RU tem um sistema em que faz o screening e emite os vistos a partir dos campos de refugiados situados nos países vizinhos. O que o Camarão referiu (após alguma pressão, é verdade) é que vai aumentar o número e o ritmo da emissão de vistos para esses refugiados, recusando-se a receber um único refugiado que não tenha vindo perante este processo e por isso recusou qualquer quota para o Reino Unido.
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Deveria ser possível um Cidadão Europeu candidatar-se a outra Nacionalidade .
É criminoso o facto de sequestrar Cidadãos a viver num País que não zela por eles.
Nesta concorrência ente Países, os que ficassem vazios seria a maior demonstração
da ineficácia das políticas de Governo.
Se as pessoas querem sair é porque quem Governa não cria as condições para
uma vida normal.
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So what happens when you take certain snippets from the holy text, read them aloud and tell people the words are from the Koran?
That's what Dutch YouTube duo, Dit Is Normaal, wanted to know.
So they wrapped up a copy of the Bible in a Koran cover, read out a bunch of the most shocking passages, asked people what they thought and what happened?
Exactly what you'd expect, unfortunately.
! -------- ([url]http://www.youtube.com/watch?v=zEnWw_lH4tQ#[/url])
L
demagogia barata...
o que interessa não é só o que está escrito mas como o mesmo é interpretado.
a diferença é que na biblia, as coisas não são levadas à letra. Aliás, quando as coisas eram levadas à letra, as pessoas iam parar à fogueira... algo que já não acontece por evolução da mentalidade quer das pessoas quer da igreja.
O Corão, por outro lado, é seguido à letra pela maioria dos mulçumanos e a mentalidade é a de um século XV no século XXI.
Eu normalmente refiro-me nestes termos "uma religião fundada com sete séculos de atraso e com sete séculos de atraso no seu desenvolvimento".
Acredito que dentro de uns séculos, seja possivel tornar o Islão uma religião mais tolerante e mais inclusiva. Até lá, lamento mas estou mais perto da posição do Inc e cia do que da tua e cia.
Na minha opinião, distinguir quem é de facto refugiado e quem é migrante económico a aproveitar-se da desgraça dos sírios/iraquianos. Pegar nos "emigrantes económicos" e mandá-los de volta.
Os restantes, obrigá-los a integrar-se e a respeitar as nossas Leis e costumes. Se não estão de acordo com essas leis e costumes, podem voltar para casa ou escolher outro sitio para onde irem (por exemplo os restantes países do golfo).
Somo também, que a maior parte deles já não são refugiados "de facto", uma vez que quando chegaram à UE já vinham de países em que já não corriam perigo de vida - embora possa entender a partilha do fardo desses emigrantes por parte da UE.
Quanto ao Camarão, que já referiste que "deu meia volta", isso pura e simplesmente é falso. O Reino Unido sempre aceitou receber refugiados sirios - só não aceita é receber refugiados que se aproveitam da passividade Schengen para cometer ilegalidades. O RU tem um sistema em que faz o screening e emite os vistos a partir dos campos de refugiados situados nos países vizinhos. O que o Camarão referiu (após alguma pressão, é verdade) é que vai aumentar o número e o ritmo da emissão de vistos para esses refugiados, recusando-se a receber um único refugiado que não tenha vindo perante este processo e por isso recusou qualquer quota para o Reino Unido.
A minha opinião é similar, incluindo até o atraso na partida que ainda se verifica hoje ... :D
Tenho a certeza que daqui a 600-700 anos eles são porreiros. O problema é só agora (tal como seria um problema para alguém prestes a ir para uma fogueira há 600 anos atrás, mesmo que ele fosse progressista e visse um futuro brilhante para daí a 600 anos) ... :D
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Deveria ser possível um Cidadão Europeu candidatar-se a outra Nacionalidade .
É criminoso o facto de sequestrar Cidadãos a viver num País que não zela por eles.
Nesta concorrência ente Países, os que ficassem vazios seria a maior demonstração
da ineficácia das políticas de Governo.
Se as pessoas querem sair é porque quem Governa não cria as condições para
uma vida normal.
hmmm? !
já és um cidadão europeu.
podes circular livremente e ires para onde quiseres. trabalhar e viver. para um país que aches que crie condições para uma vida normal.
podes ir agora mesmo.
vai e não voltes.
L
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É o que muitos Portugueses estão a fazer. Até à pouco tempo lembrar da possibilidade era aparentemente uma coisa má. Imagino que agora já não seja.
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É o que muitos Portugueses estão a fazer. Até à pouco tempo lembrar da possibilidade era aparentemente uma coisa má. Imagino que agora já não seja.
acho que isso é confundir serradura com areia da praia.
os portugueses de que falas, sairam porque não encontravam emprego.
o deus menor quer sair porque está amuado.
e nem percebeu que o pode fazer quando entender.
L
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o deus menor quer sair porque está amuado.
e nem percebeu ainda que o pode fazer quando entender.
L
Mais uma prova da "tua Democracia"... se és tão Humanista porque não
"desconstruíste" a minha proposta?
porque está baseada em factos : as pessoas saem dos Países porque os Países
são mal governados.
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É o que muitos Portugueses estão a fazer. Até à pouco tempo lembrar da possibilidade era aparentemente uma coisa má. Imagino que agora já não seja.
acho que isso é confundir serradura com areia da praia.
os portugueses de que falas, sairam porque não encontravam emprego.
o deus menor quer sair porque está amuado.
e nem percebeu que o pode fazer quando entender.
L
Não sei se percebeu que as pessoas podem sair, mas o que ele disse confunde-se com o que tu dizes -- tu dizes que as pessoas saem porque não conseguem emprego, e ele diz que as pessoas saem porque não conseguem uma vida normal. Certamente que não conseguir emprego dá cabo da possibilidade de uma vida normal, e certamente que tu também reconheces que há quem consiga emprego em Portugal e ainda assim saia porque lá fora as condições são melhores -- ou seja, porque consideram que as condições em Portugal não são suficientes para uma vida normal que a sua profissão lhes deveria conseguir proporcionar.
De resto, há exemplos do segundo segmento aqui no fórum -- pessoas que conseguiam estar empregues cá e que emigraram na mesma devido às condições superiores no estrangeiro.
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o deus menor quer sair porque está amuado.
e nem percebeu ainda que o pode fazer quando entender.
L
Mais uma prova da "tua Democracia"... se és tão Humanista porque não
"desconstruíste" a minha proposta?
porque está baseada em factos : as pessoas saem dos Países porque os Países
são mal governados.
o texto que escreveste não se entende; está muito mal amanhado; não se percebe onde queres chegar.
Mais uma prova da "tua Democracia"
parece estar implícito que estou a dar provas da minha não democracia...
o que é que 'desprova' a minha democracia, no que escrevi?
atiraste isso à toa, certo?
se és tão Humanista...
atiras-me com o 'humanismo' à cara?
mas isso é um elogio!
porque não "desconstruíste" a minha proposta?
mas eu desconstruí a tua proposta. Ou antes arrasei-a.
ora, se se baseia no pressuposto que as pessoas estão sequestradas no seu próprio país!
é um erro medonho. as pessoas podem sair e entrar quando lhes apetecer.
e qual é a ligação entre ser humanista e ter obrigação de desconstruír a tua proposta?
eu arrasei-a, mas não por causa do meu humanismo.
arrasei-a porque não faz sentido nenhum.
realmente, não se percebe onde é que querias chegar...
L
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Não sei se percebeu que as pessoas podem sair, mas o que ele disse confunde-se com o que tu dizes -- tu dizes que as pessoas saem porque não conseguem emprego, e ele diz que as pessoas saem porque não conseguem uma vida normal. Certamente que não conseguir emprego dá cabo da possibilidade de uma vida normal, e certamente que tu também reconheces que há quem consiga emprego em Portugal e ainda assim saia porque lá fora as condições são melhores -- ou seja, porque consideram que as condições em Portugal não são suficientes para uma vida normal que a sua profissão lhes deveria conseguir proporcionar.
Repara que nem estou a falar de emprego estou a falar de justiça Social,
ainda agora li aqui o artigo da Helena Matos, no Obs, e a descriminação é gritante.
Como é que temos uma classe política que faz de conta que protege todos,
mas na prática só defende os seus.
O liberalismo significa as mesmas regras para todos, mas reconheço que os menos aptos
querem desvirtuar as regras porque prejudicam a sua incompetência. Só assim , de resto,
se justifica que o Krugman ganhou o nóóóbel ;D
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mas eu desconstruí a tua proposta. Ou antes arrasei-a.
Como, se a montante admitiste que não percebeste o que disse?
Não faz sentido.
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mas eu desconstruí a tua proposta. Ou antes arrasei-a.
Como, se a montante admitiste que não percebeste o que disse?
Não faz sentido.
desconstruí o que me pareceu ser a proposta em si, dada a ininteligibilidade do texto.
Deveria ser possível um Cidadão Europeu candidatar-se a outra Nacionalidade .
É criminoso o facto de sequestrar Cidadãos a viver num País que não zela por eles.
L
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Alerta para três jiadistas é para toda a Europa
18.12.2015 às 8h08 Expresso.pt
Expresso confirma junto de autoridades que acompanham investigações terroristas que há um alerta em relação a três jiadistas. Esse alerta não é específico para Portugal
Há um alerta geral na Europa em relação a três jiadistas suspeitos de envolvimento terrorista. A informação foi confirmada esta manhã pelo Expresso junto de fontes de autoridades responsáveis pela investigação e acompanhamento do processo do Estado Islâmico em Portugal. As mesmas fontes garantem, no entanto, que não há nenhum alerta específico para Portugal. A informação vem na sequência da manchete de hoje do Jornal de Notícias, que diz hoje que há um alerta em Portugal.
A notícia avançada esta manhã pelo “Jornal de Notícias” diz que existem três jiadistas a ser procurados entre Portugal e Espanha. O jornal vai ao detalhe de apresentar o nome do alegado cabecilha (Samir Bouzid é o nome que surge no seu bilhete de identidade, que poderá ser falso) e de indicar que viaja num Citroën de cor escura e matrícula francesa. A presença de Bouzid foi também anteriormente detetada na Bélgica.
De acordo com o “JN”, as autoridades portuguesas receberam na última semana da Interpol e da polícia espanhola informações sobre a presença dos três jiadistas franceses em Portugal, identificados como Guiavarch, Memdi Kaddour e Samir Bouzid.
O mesmo jornal adianta ainda que que um dos terroristas poderá estar acompanhado por uma mulher e crianças.
[Notícia atualizada às 9h11]
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Esta está hilariante!
https://www.facebook.com/video.php?v=10207331821274640 (https://www.facebook.com/video.php?v=10207331821274640)
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;D
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Porque é que os dinamarqueses não se indignam com o que fazem aos refugiados ?
Publico 20/12/2015 - 19:54
Eurodeputado do partido do primeiro-ministro Rasmussen mudou-se para os sociais-democratas e acusou o Governo de estar a vender a alma à extrema-direita, com a lei para confiscar jóias aos requerentes de asilo.
A Dinamarca deve receber 20 mil refugiados até ao final do ano
Dinamarca admite confiscar jóias a requerentes de asilo
Dinamarca anuncia controlos de fronteira contra imigrantes e tráfico ilegal
A Dinamarca virou à direita com subida de partido anti-imigração
O pacote de reforma da lei da imigração e asilo que o Governo dinamarquês está a preparar para ir a votação em Janeiro, e que inclui a confiscação de dinheiro ou jóias e outros objectos a refugiados que pareçam ter um valor superior a 3000 coroas (400 euros), levou um eurodeputado do partido do primeiro-ministro liberal Lars Lokke Rasmussen a passar para uma formação de esquerda, o Partido Social-Democrata. O Governo, diz, vendeu-se à extrema-direita do Partido do Povo Dinamarquês, que o apoia no Parlamento.
“As opiniões do Partido do Povo Dinamarquês são legítimas, mas não compreendo porque é que temos de as copiar”, declarou o eurodeputado Jens Rohde numa entrevista ao jornal Politiken publicada neste domingo, onde explicou a sua atitude. “Estou preocupado por não ver uma grande indignação no povo dinamarquês, por não ver mais pessoas a dizer que isto não pode ser assim. Não podemos aceitar que tirem as últimas jóias e os últimos restos de dignidade aos refugiados que cheguem à Dinamarca”, afirmou.
O novo pacote inclui 34 medidas para diminuir a imigração – embora neste ano em que a Europa recebeu tantos refugiados por causa da guerra na Síria, a Dinamarca tenha sido essencialmente um país de passagem, de caminho para a Suécia. Deve receber 20 mil refugiados até ao final do ano, enquanto a Suécia aponta para 200 mil.
A medida que mais escândalo causou na reforma da lei da imigração foi a intenção de permitir aos guardas de fronteira revistar as malas dos refugiados em busca de bens valiosos que poderão ser confiscados para pagar despesas relacionadas com os cuidados que o Estado tem com eles. “A Europa está a receber um grande número de refugiados. A Dinamarca recebe a sua parte. Mas se receber um grande número, a sociedade dinamarquesa fica sob pressão, e torna-se mais difícil garantir uma integração com sucesso”, defendeu na televisão a ministra da Integração, Inger Stojberg.
Segundo o que se entende do texto da lei – que será votada em Janeiro e deverá entrar em vigor em Fevereiro, diz o Washington Post – serão os próprios polícias na fronteira a decidir o que valerá mais de 400 euros ou menos. “Mas eles não são qualificados para isso”, sublinhou ao diário francês Libération Uffe Elbak, membro do novo partido ecologista de esquerda Alternativet, que entrou no Parlamento em Junho com 4,8% dos votos. Terão também de decidir no momento se os objectos a confiscar têm ou não “valor sentimental” para os refugiados – o que poderá evitar que sejam tomadas pelo Estado. Por outro lado, o decreto é omisso sobre o que será feito dos bens confiscados, diz o Libération.
Mas a confiscação de bens é algo que na Europa evoca uma memória violenta e que se julgava não poder regressar: a dos nazis que espoliaram os judeus de todos os seus bens, móveis e imóveis, até dos seus corpos – dos dentes de ouro, dos cabelos, da roupa usada que era reciclada para enviar para a Alemanha no esforço de guerra. Martin Lidegaard, um especialista de relações internacional do Partido Liberal Social, avisou que esta proposta causa danos à reputação internacional da Dinamarca, diz o Washington Post.
“Na Dinamarca, se tiver uma fortuna, pode arranjar-se sozinho. Se não tiver dinheiro, a comunidade paga. É o que acontece aos beneficiários das prestações sociais, e é o que acontece com os requerentes de asilo”, tentou explicar o primeiro-ministro dinamarquês em Bruxelas, na sexta-feira, face à tempestade suscitada internacionalmente.
O seu partido, de centro-direita, teve apenas 35 dos 179 deputados do Parlamento nas legislativas de Junho e a coligação governamental precisa do apoio da extrema-direita xenófoba, intensamente anti-imigração, para governar. A extrema-direita teve 21,1% dos votos – mais que o Partido Liberal (19,5%) do primeiro-ministro Rasmussen.
Por isso, não é a primeira vez que a Dinamarca, ao contrário da vizinha Suécia, aplica medidas restritivas da imigração ou da política de asilo – já reduziu os benefícios pagos aos refugiados em cerca de 50%. No Verão, Copenhaga fez publicar anúncios em jornais libaneses avisando refugiados sírios para não tentarem viajar até à Europa – pelo menos na Dinamarca, não seriam aceites. Algo semelhante ao que fez o partido de extrema-direita do país vizinho, os Democratas Suecos.
O principal objectivo desta lei, dizem analistas, é mesmo afugentar potenciais imigrantes e refugiados. Há uma petição online para exigir a retirada do decreto da agenda do Parlamento – no sábado mais de 8000 pessoas já a tinham assinado.
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Não tenho acompanhado o tópico deste a minha última intervenção.
(Ando um baldas, eu sei)
;D
Hoje lembrei-me da intervenção que fiz e do feedback que recebi, (AQUI) (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,1272.msg223965.html#msg223965), ao ler esta entrevista no Expresso de um históriador que não conhecia (mea ignorância): NIALL FERGUSON. Deixo aqui uma passagem da opinião dele sobre a problemática dos refugiados:
Devíamos na Europa lidar com o problema dos refugiados de outra maneira, também por causa do grave problema demográfico?
É naïf a visão de que a Europa tem um problema demográfico e do outro lado estão pessoas jovens e em idade ativa, e que portanto há aqui uma solução. Basta olhar para os dados. Os países continentais europeus são muito maus a integrar na sua força de trabalho aqueles que pedem asilo. Dados da OCDE mostram que a taxa de desemprego na Alemanha entre os que não nasceram no país é 70% mais elevada do que a registada entre os que nasceram na Alemanha. E mesmo na Suécia, que é o melhor exemplo de integração, a taxa de desemprego entre os que não nasceram no país é duas vezes e meia mais elevada. Estes países têm um registo histórico de falhanço a integrar estrangeiros, em particular se vierem de países muçulmanos. Então, porque é que de repente iam mudar o seu comportamento perante esta crise dos refugiados? O que nos leva a pensar que poderiam integrar 1,5 milhões de refugiados quando falharam na integração de 150 mil pessoas anteriormente? Em França, por exemplo, há enormes subúrbios deprimidos cheios de emigrantes de segunda e terceira geração desempregados que não se conseguiram integrar. Isto não vai acabar bem. A economia europeia não está preparada para absorver tantos imigrantes. A economia norte-americana, pelo contrário, está. Sabe qual é a diferença na taxa de desemprego nos EUA entre nascidos e não nascidos no país? Zero. O problema europeu não vai ser resolvido pela imigração, a menos que o mercado laboral na Europa funcione como nos Estados Unidos. É capaz de me dizer o nome de um político europeu que seja capaz de ir à televisão e dizer que temos de ter na Europa as regras laborais dos EUA? Enchem todos a boca com a Europa social. Bullshit. É a Europa do desemprego.
Entrevista toda aqui:
http://expresso.sapo.pt/internacional/2015-12-12-O-Ocidente-acabou.-O-declinio-e-irreversivel (http://expresso.sapo.pt/internacional/2015-12-12-O-Ocidente-acabou.-O-declinio-e-irreversivel)
Vale a pena ler.
Divirtam-se
:P
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Esta está hilariante!
https://www.facebook.com/video.php?v=10207331821274640 (https://www.facebook.com/video.php?v=10207331821274640)
Loloollololol
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Não tenho acompanhado o tópico deste a minha última intervenção.
(Ando um baldas, eu sei)
;D
Hoje lembrei-me da intervenção que fiz e do feedback que recebi, (AQUI) ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,1272.msg223965.html#msg223965[/url]), ao ler esta entrevista no Expresso de um históriador que não conhecia (mea ignorância): NIALL FERGUSON. Deixo aqui uma passagem da opinião dele sobre a problemática dos refugiados:
Devíamos na Europa lidar com o problema dos refugiados de outra maneira, também por causa do grave problema demográfico?
É naïf a visão de que a Europa tem um problema demográfico e do outro lado estão pessoas jovens e em idade ativa, e que portanto há aqui uma solução. Basta olhar para os dados. Os países continentais europeus são muito maus a integrar na sua força de trabalho aqueles que pedem asilo. Dados da OCDE mostram que a taxa de desemprego na Alemanha entre os que não nasceram no país é 70% mais elevada do que a registada entre os que nasceram na Alemanha. E mesmo na Suécia, que é o melhor exemplo de integração, a taxa de desemprego entre os que não nasceram no país é duas vezes e meia mais elevada. Estes países têm um registo histórico de falhanço a integrar estrangeiros, em particular se vierem de países muçulmanos. Então, porque é que de repente iam mudar o seu comportamento perante esta crise dos refugiados? O que nos leva a pensar que poderiam integrar 1,5 milhões de refugiados quando falharam na integração de 150 mil pessoas anteriormente? Em França, por exemplo, há enormes subúrbios deprimidos cheios de emigrantes de segunda e terceira geração desempregados que não se conseguiram integrar. Isto não vai acabar bem. A economia europeia não está preparada para absorver tantos imigrantes. A economia norte-americana, pelo contrário, está. Sabe qual é a diferença na taxa de desemprego nos EUA entre nascidos e não nascidos no país? Zero. O problema europeu não vai ser resolvido pela imigração, a menos que o mercado laboral na Europa funcione como nos Estados Unidos. É capaz de me dizer o nome de um político europeu que seja capaz de ir à televisão e dizer que temos de ter na Europa as regras laborais dos EUA? Enchem todos a boca com a Europa social. Bullshit. É a Europa do desemprego.
Entrevista toda aqui:
[url]http://expresso.sapo.pt/internacional/2015-12-12-O-Ocidente-acabou.-O-declinio-e-irreversivel[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/internacional/2015-12-12-O-Ocidente-acabou.-O-declinio-e-irreversivel[/url])
Vale a pena ler.
Divirtam-se
:P
O engraçado é que isso coloca o problema como sendo um dos países a integrar as pessoas, e não um das pessoas a integrarem-se. Alguém que comece uma actividade cujo produto ou serviço seja atraente para o mercado dificilmente vê a sua integração rejeitada. Pensar que a responsabilidade de criar emprego é algo "dos outros" é uma absurdidade (também muito espalhada em Portugal).
E de notar que essa até é uma perspectiva de um céptico. Que fará a de alguém para quem "olhar para os dados" já é em si uma heresia.
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Na Europa é improvável que o problema seja dos países, quando mesmo a resposta indica vários países com atitudes diferentes e ainda assim com o mesmo fenómeno a passar-se.
Nos EUA, existem muitas diferenças:
* O mercado laboral, como indicado, espera mais do próprio trabalhador e é mais fluído -- a quantidade de pessoas despedidas e contratadas por mês é extraordinária.
* Muitos dos emigrantes para os EUA ou só vão porque já vão trabalhar (visas) ou emigram para lá ilegalmente em procura de trabalho. Para a Europa muita da emigração procura os apoios precisamente para não trabalhar (basta ver estas rejeições de Portugal, a tendência para querem ir para os países nórdicos, etc).
* Existem na mesma grandes diferenças de nível de emprego, mas estas verificam-se segundo outras variáveis que não o nascidos lá ou não (educação, etnia, etc).
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Adicionalmente, não é garantido que o desemprego não seja também mais elevado entre muçulmanos nos EUA (emigrantes ou locais), tal como na Europa (e na Austrália, e sabe-se lá mais onde):
http://www.people-press.org/2011/08/30/section-1-a-demographic-portrait-of-muslim-americans/ (http://www.people-press.org/2011/08/30/section-1-a-demographic-portrait-of-muslim-americans/)
Mas também não é garantido que o seja (mais elevado). Teria que se corrigir pela etnia e pela idade.
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Tendo em conta que são mais jovens, provavelmente haverá algum excesso de desemprego. Mas provavelmente menos do que na Europa.
Por outro lado, os rendimentos estão expressos por agregado familiar e não por indivíduo. Como as famílias são provavelmente maiores, o rendimento médio per capita deve ser inferior.
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(https://pbs.twimg.com/media/CXoclyMWwAAcqJI.png:large)
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Na prática as coisas estão piores pois:
- a % já é muito superior nos escalões etários mais jovens;
- para além de serem mais jovens, esses jovens têm mais filho do que a população autóctone;
- existem sempre alguns clandestinos que escapam às estatísticas;
- a imigração de muçulmanos para a Europa continua.
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Este artigo explica o debate e o que nele não faz sentido.
The Shame and the Disgrace of the Pro-Islamist Left
http://quillette.com/2015/12/06/the-shame-and-the-disgrace-of-the-pro-islamist-left/ (http://quillette.com/2015/12/06/the-shame-and-the-disgrace-of-the-pro-islamist-left/)
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Muito interessante Inc.
E parece que os árabes que foram para a Alemanha são tão civilizados como os que tinham ido para a Suécia:
http://www.dn.pt/sociedade/interior/alemanha-chocada-com-onda-de-agressoes-sexuais-durante-passagem-do-ano-4965147.html (http://www.dn.pt/sociedade/interior/alemanha-chocada-com-onda-de-agressoes-sexuais-durante-passagem-do-ano-4965147.html)
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Não faço ideia se é verdade ou se Russos são mais ou menos propensos a serem alvos, mas fica a curiosidade. De resto isto supostamente aconteceu antes da queda do muro.
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História resumida da Bélgica ...
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1149792598387505&set=a.383387181694721.94379.100000703286906&type=3&theater (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1149792598387505&set=a.383387181694721.94379.100000703286906&type=3&theater)
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Os links para dentro do Facebook geralmente são má ideia, funcionam mal.
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Sorry.
Não sei como colocar a imagem aqui.
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Basta gravar a imagem do facebook no disco, e depois quando se está a escrever um post aqui, abaixo da área de entrada do post está "Escolher anexo" (após "Anexo:") e procurar no disco pela imagem. "Enviar" e a imagem fica anexada.
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Distração minha. Só estava a olhar para os símbolos em cima e não vi. Obrigado.
Aqui vai.
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Mil homens procurados por ofensas sexuais na Alemanha
Vários homens espalharam o terror numa praça central em Colónia, na Alemanha, na noite de fim-de-ano
ontem às 21:41 TVI.pt às 23:50
A polícia alemã recebeu 60 queixas sobre um grupo de homens que abusou sexualmente de várias mulheres na noite de final do ano. As queixas referem um grupo de mil homens que se encontravam numa praça, no centro de Colónia, na Alemanha.
A multidão de homens agrediu quem passava, passando por ofensas sexuais e roubo de carteiras. O chefe da polícia de Colónia, Wolfgang Albers, refere este ataque como “uma nova dimensão de crime”.
Segundo testemunhas a multidão era composta por homens de origem arábica e do norte de África, entre os 15 e os 35 anos. Com o progredir dos festejos os homens começaram a lançar foguetes no meio da praça e à medida que os entusiamos aumentavam começaram a apalpar e a agarrar as mulheres e a roubar carteiras, relata o The Independent.
Uma das pessoas agredidas, chamada apenas por Katja L. contou ao Der Express o que lhe aconteceu:
“
“Eu fui apalpada em todo o lado. Foi um pesadelo. Apesar de gritarmos e de lhes batermos eles não paravam. Eu estava desesperada. Penso que fui apalpada 100 vezes em 200 metros…Por sorte, estava a usar um casaco e umas calças. Se estivesse de saia tinham-na arrancado.”
O ministro do Interior alemão criticou entretanto a inação da polícia de Colónia durante as agressões em série.
"A polícia não pode trabalhar desta maneira", declarou Thomas De Maizière à cadeia de televisão pública ARD, citado pela Lusa.
Um ministro do partido de Angela Merkel, Steffan Bilger, escreveu no Twitter que é necessário ação imediata e que a Alemanha tem de começar a reduzir na quantidade de refugiados que acolhe e começar a deportar mais pessoas.
Na altura do acontecimento, a polícia local enviou 143 agentes locais, mais 70 agentes federais. Segundo o chefe da polícia, Wolfgang Albers, a ação não foi eficaz devido à ausência de luz e à grande quantidade de pessoas na área.
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Existirão agora no local uns milhares de pais e maridos prontos a festejar o multiculturalismo.
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Infografia: como a religião vai evoluir até 2050
O Islamismo vai ser a única religião que vai crescer mais em percentagem do que a população mundial. Em 2050, os muçulmanos vão ser quase tantos como os cristãos. Mas as pessoas estão menos religiosas.
Texto integral: [url]http://observador.pt/2016/01/06/infografia-religiao-ainda-importante/[/url] ([url]http://observador.pt/2016/01/06/infografia-religiao-ainda-importante/[/url])
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Presidente da Câmara de Colónia (que por acaso é mulher).
“Se não querem ser violadas, mantenham-se a um braço de distância de desconhecidos” (http://expresso.sapo.pt/internacional/2016-01-06-Se-nao-querem-ser-violadas-mantenham-se-a-um-braco-de-distancia-de-desconhecidos)
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É mulher e por acaso foi esfaqueada ainda há nao muito tempo. Claramente nao segue os seus próprios conselhos.
Cologne elects stabbed candidate Henriette Reker mayor (http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-34568236)
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A polícia finlandesa registou um nível anormalmente elevado de abuso sexual em Helsínquia na noite da passagem de ano e revelou que foi avisada sobre planos de grupos de requerentes de asilo para abusarem sexualmente de mulheres.
...
"A polícia recebeu informação de três casos de agressão sexual, dos quais foram apresentados duas queixas", indicou a polícia da capital finlandesa em comunicado.
"Os suspeitos eram requerentes de asilo. Os três foram detidos no local e colocados sob custódia", disse o diretor-adjunto da polícia, explicando que a polícia havia aumentado o seu nível de alerta "para um nível excecional" na cidade, naquela noite, depois de ter sido alertada para eventuais problemas.
[url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=4969115&page=-1[/url] ([url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=4969115&page=-1[/url])
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A polícia finlandesa registou um nível anormalmente elevado de abuso sexual em Helsínquia na noite da passagem de ano e revelou que foi avisada sobre planos de grupos de requerentes de asilo para abusarem sexualmente de mulheres.
...
"A polícia recebeu informação de três casos de agressão sexual, dos quais foram apresentados duas queixas", indicou a polícia da capital finlandesa em comunicado.
"Os suspeitos eram requerentes de asilo. Os três foram detidos no local e colocados sob custódia", disse o diretor-adjunto da polícia, explicando que a polícia havia aumentado o seu nível de alerta "para um nível excecional" na cidade, naquela noite, depois de ter sido alertada para eventuais problemas.
[url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=4969115&page=-1[/url] ([url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=4969115&page=-1[/url])
Mas poderão os requerentes de asilo serem tão retardados ao ponto de tomarem acções estúpidas mesmo antes de estarem estabelecidos? Não abona.
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Também foi o que pensei.
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Tendo em conta o que se anda a passar (e nem falo dos imigrantes recentes), o norte da Europa deve andar muito próximo de farto com esta história toda.
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Tendo em conta o que se anda a passar (e nem falo dos imigrantes recentes), o norte da Europa deve andar muito próximo de farto com esta história toda.
o problema eh que eles nao sabem que nao podem violar, la na terra deles a violacao eh normal qd as gajas merecem e sao porcalhonas. ou entao quando sao casadas (eh legal violar a esposa).
com umas aulas de cultura local a coisa resolve-se num instante, vao ficar super integrados. o estado tem eh de investir nos pobres refugiados em vez de fazer politicas neoliberais anti-sociais.
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com umas aulas de cultura local a coisa resolve-se num instante, vao ficar super integrados. o estado tem eh de investir nos pobres refugiados em vez de fazer politicas neoliberais anti-sociais.
Isso pode ser uma violência. Penso que melhor ainda seria as finlandesas aprenderem a respeitar os costumes dos refugiados. E se de onde vêm é permitido violar, então têm de aprender a respeitar esse hábito.
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Há que ponderar seriamente, se no meio de tanta preocupação com outras culturas, se estaremos preocupados - o suficiente - com o respeito pela nossa cultura (ocidental).
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Para quem ainda tinha dúvidas:
Há 18 requerentes de asilo entre os suspeitos de ataque em massa a mulheres
O ministro do Interior alemão revelou hoje que 31 suspeitos foram identificados
Há 18 requerentes de asilo entre os suspeitos de terem participado no ataque a centenas de mulheres na noite de passagem de ano em Colónia, na Alemanha, revelou hoje o porta-voz do ministro do Interior alemão.
A polícia identificou 31 indivíduos pelo nome, os quais foram interrogados. Desses, nove eram argelinos, oito marroquinos, cinco iranianos, quatro sírios, dois alemães, um iraquiano, um sérvio e um norte-americano.
http://www.dn.pt/mundo/interior/ha-18-requerente-de-asilo-entre-os-suspeitos-de-ataque-em-massa-a-mulheres-4969901.html (http://www.dn.pt/mundo/interior/ha-18-requerente-de-asilo-entre-os-suspeitos-de-ataque-em-massa-a-mulheres-4969901.html)
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Só 4 é que eram Sírios. Como é que pode haver 18 pedidos de asilo ? Pedidos de asilo por parte de marroquinos ? De argelinos ? Vêm a fugir da guerra ?
(e se há 18 requerentes de asilo mostra mesmo, antes de tudo o resto, uma brutal falta de inteligência)
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Pensamento dum requerente de asilo:
"É pá, o pessoal vai para a Alemanha, dizemos que onde vivemos é mau, que não há sombras suficientes e há tempestades de areia. Dão-nos uns subsídios e o pessoal bebe umas bjecas e tem que se entreter. E elas estão mesmo a pedi-las, todo o pessoal daqui sabe que elas querem é isso. Os alemães andam cansados a trabalhar para pagar os impostos para nos poderem dar os subsídios."
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Eles vêm sem as mulheres e têm necessidades. É uma falta de compreensão por parte das residentes que podiam ser mais tolerantes.
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Além disso quem nao quiser participar facilmente põe uma burka e faz a sua vida descansada e evitam-se estas chatices
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Para já são apenas suspeitos, identificados e interrogados. Notícia não refere nenhuma detenção.
Mas para muita gente parece que já se justificava um linchamento.
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Só 4 é que eram Sírios. Como é que pode haver 18 pedidos de asilo ? Pedidos de asilo por parte de marroquinos ? De argelinos ? Vêm a fugir da guerra ?
(e se há 18 requerentes de asilo mostra mesmo, antes de tudo o resto, uma brutal falta de inteligência)
http://portalimprensa.com.br/noticias/internacional/74369/jornalista+holandes+compra+passaporte+sirio+falso+e+teme+entrada+de+terroristas+na+europa (http://portalimprensa.com.br/noticias/internacional/74369/jornalista+holandes+compra+passaporte+sirio+falso+e+teme+entrada+de+terroristas+na+europa)
basta passaporte.... e sao todos sirios
Segundo o RT, o jornalista disse que com 825 dólares qualquer pessoa pode comprar o documento falso e se apresentar como um cidadão sírio. Em sua conta no Twitter, Harald revelou que só teve que fazer uma ligação e esperar 40 horas para o documento ficar pronto.
os tipos nem tem inteligência de se passar por sirios..
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Não defendendo , nem atacando, antes pelo contrário... :D
O comportamento dos , so called, refugiados é normal, o problema é de quem
os coloca em realidades diferentes sem tempo para adaptação cultural.
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Não defendendo , nem atacando, antes pelo contrário... :D
O comportamento dos , so called, refugiados é normal, o problema é de quem
os coloca em realidades diferentes sem tempo para adaptação cultural.
normalmente quem faz isto e muito mais sao segunda geraçao
a primeira tem medo ser deportada, negado o visto residencia..
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a primeira tem medo ser deportada, negado o visto residencia..
A facilidade na entrada cria um sentimento de impunidade: nós somos refugiados,
quem não ajudar é mau ... discurso típico da esquerda superior moralmente ::)
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Eles vêm sem as mulheres e têm necessidades. É uma falta de compreensão por parte das residentes que podiam ser mais tolerantes.
A culpa é delas cujo comportamento não corresponde às expectativas dos colonizadores.
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Para já são apenas suspeitos, identificados e interrogados. Notícia não refere nenhuma detenção.
Mas para muita gente parece que já se justificava um linchamento.
Apenas a expulsão.
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Para quem ainda tinha dúvidas:
Há 18 requerentes de asilo entre os suspeitos de ataque em massa a mulheres
O ministro do Interior alemão revelou hoje que 31 suspeitos foram identificados
Há 18 requerentes de asilo entre os suspeitos de terem participado no ataque a centenas de mulheres na noite de passagem de ano em Colónia, na Alemanha, revelou hoje o porta-voz do ministro do Interior alemão.
A polícia identificou 31 indivíduos pelo nome, os quais foram interrogados. Desses, nove eram argelinos, oito marroquinos, cinco iranianos, quatro sírios, dois alemães, um iraquiano, um sérvio e um norte-americano.
[url]http://www.dn.pt/mundo/interior/ha-18-requerente-de-asilo-entre-os-suspeitos-de-ataque-em-massa-a-mulheres-4969901.html[/url] ([url]http://www.dn.pt/mundo/interior/ha-18-requerente-de-asilo-entre-os-suspeitos-de-ataque-em-massa-a-mulheres-4969901.html[/url])
A questão que há que colocar é o que é que o Norte-Americano fazia no meio do grupo, e se será uma cultura de violação, a Americana.
Provisionalmente, partiremos de uma resposta afirmativa.
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Só 4 é que eram Sírios. Como é que pode haver 18 pedidos de asilo ? Pedidos de asilo por parte de marroquinos ? De argelinos ? Vêm a fugir da guerra ?
(e se há 18 requerentes de asilo mostra mesmo, antes de tudo o resto, uma brutal falta de inteligência)
São apenas 18. Os requerentes de asilo são milhões. Não há qualquer tipo de problema.
Já o Americano, que percentagem era ele de entre os nativos da América do Norte entre os presos? Claramente há um problema. Uma cultura de violação.
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pedidos de asilo ha de todos os paises pobres e mais alguns, eh apenas uma forma de emigracao economica
essa fraude ja foi debatida
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Pensamento dum requerente de asilo:
"É pá, o pessoal vai para a Alemanha, dizemos que onde vivemos é mau, que não há sombras suficientes e há tempestades de areia. Dão-nos uns subsídios e o pessoal bebe umas bjecas e tem que se entreter. E elas estão mesmo a pedi-las, todo o pessoal daqui sabe que elas querem é isso. Os alemães andam cansados a trabalhar para pagar os impostos para nos poderem dar os subsídios."
Podes imaginar a devassidão que ia naquela praça antes deles fazerem fosse o que fosse. Mulheres a beber, coisas inacreditáveis.
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Para já são apenas suspeitos, identificados e interrogados. Notícia não refere nenhuma detenção.
Mas para muita gente parece que já se justificava um linchamento.
No mínimo um apedrejamento daquelas desavergonhadas bêbedas e destapadas que os provocaram.
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Aquilo foi numa noite de inverno. Se alojam esta rapaziada numa estância balnear aí é que a festa é completa.
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Podes imaginar a devassidão que ia naquela praça antes deles fazerem fosse o que fosse. Mulheres a beber, coisas inacreditáveis.
E a fumar, Inc ... e a fuuumaarrr !!
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só para colocar em prespectiva o porquê da existência de uma grande maioria de refugiados sírios.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=S587ncQR8ps#)
Madaya, a cidade síria onde 42 mil pessoas estão sem comida
http://expresso.sapo.pt/internacional/2016-01-08-Madaya-a-cidade-siria-onde-42-mil-pessoas-estao-sem-comida (http://expresso.sapo.pt/internacional/2016-01-08-Madaya-a-cidade-siria-onde-42-mil-pessoas-estao-sem-comida)
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Por isso sempre disse que os que estão pior não são os que vêm para a Europa. É prioritário ajudar na região. Os mais frágeis são os que menos hipóteses têm de se deslocar.
E uma missão militar internacional justificava-se para casos como o da fotografia.
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e o que frente nacional anda dizer a meses proteger refugiados em "espaços militarizados" na Siria e na Libia.
http://www.dn.pt/globo/interior/marine-le-pen-propoe-proteger-refugiados-em-espacos-militarizados-na-siria-e-na-libia-4772875.html (http://www.dn.pt/globo/interior/marine-le-pen-propoe-proteger-refugiados-em-espacos-militarizados-na-siria-e-na-libia-4772875.html)
so que Europa quer e deixar entrar migrantes economicos...
isto nunca foi ajudar refugiados...porque sao 200 milhoes vivem paises com guerras ou perseguidos
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és capaz de dar um exemplo positivo de controlo de migrações?
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Quando o Lark me dizia que o Martim Moniz era pouco e que queria ainda maior diversidade, deveria estar a pensar nisso.
Em vez de almoço em Aveiro, porque não lhe oferecem um bilhete de avião para Colónia?
Polícia de Colónia diz que são 379 casos de violência sexual
A polícia de Colónia, na Alemanha, anunciou este sábado que o número de casos de violência ocorridos durante as festividades de Ano Novo atingiu 379 e que a maioria dos suspeitos tinha pedido asilo político ou são imigrantes ilegais.
"Aqueles em foco nas investigações criminais da polícia são, na maior parte, pessoas de países do norte de África. A maioria deles pediram asilo político e [são] pessoas que estão na Alemanha ilegalmente", refere a polícia na declaração.
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Confrontos em manifestação de extrema-direita em Colónia
Chefe da polícia de Colónia foi suspenso
Identificados 31 suspeitos de agressões em Colónia
A polícia acrescenta que cerca de 40% dos casos relacionam-se com situações de agressão sexual.
O Ministério do Interior alemão tinha anunciado na sexta-feira a identificação de 31 suspeitos a ser investigados pela onda de agressões e roubos verificada na cidade de Colónia, 18 dos quais eram requerentes de asilo.
Na sexta-feira, a polícia estadual de Colónia confirmou terem sido feitas 121 queixas de agressão, baseadas em relatos de alegados raptos e atos de agressão sexual, no que foi aparentemente uma vaga de ataques coordenados numa grande multidão que se juntou na rua para celebrar a chegada do novo ano, a 31 de dezembro.
As vítimas dos ataques apontaram homens "de aparência árabe ou do norte de África" como os autores, dando origem a um debate aceso sobre a capacidade de a Alemanha integrar os quase 1,1 milhões de refugiados que procuraram o país em busca de asilo no último ano.
A polícia tinha registado mais de 120 queixas apresentadas por mulheres sobre assaltos, abusos sexuais e duas violações, alegadamente cometidos por grupos de homens jovens que se encontravam entre a multidão que comemorava a passagem de ano perto da principal estação de comboios da cidade.
Várias testemunhas relataram que grupos de 20 a 30 jovens adultos "que pareciam ser de origem árabe" cercaram e agrediram as vítimas.
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és capaz de dar um exemplo positivo de controlo de migrações?
Viver no Canada que tem politica aberta imigrantes com bastante controlo... e sem grandes problemas na integraçao..crimes, empregos
https://www.immi-canada.com/entrada-expressa-para-imigrantes-qualificados/ (https://www.immi-canada.com/entrada-expressa-para-imigrantes-qualificados/)
ate este novo governo esquerdista do canada..so quer os qualificados..
De acordo com o governo federal, a nova medida irá garantir que os imigrantes qualificados sejam capazes de viver no Canadá permanentemente e assim atender às necessidades de trabalho do país.
Apenas os candidatos mais graduados receberão convite para a residência permanente. Uma vez que o convite for recebido, o governo promete processá-lo até seis meses.
isto na europa Justin Trudeau era logo rotolado como extrema direita Facista
ele faz Incognitus diz deixa entrar os melhores QI
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és capaz de dar um exemplo positivo de controlo de migrações?
austrália
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Australia fechou fronteira.
eles nao controlam entradas eles fecharam foi tudo expulsao ja e assim desde 2013
De acordo com estatísticas publicadas pelo governo australiano, 908 barcos foram reconduzidos para fora das fronteiras nos últimos 15 meses. Os imigrantes presos no mar têm duas opções: retornar ao país de origem ou a transferência para um centro de detenção em algum país parceiro da Austrália. No caso da detenção, o imigrante fica preso por tempo indeterminado até que o pedido de asilo seja avaliado. E mesmo se o pedido for aceito, ele não será aceito em território australiano. No melhor dos casos, os imigrantes são autorizados a ficar em um país “parceiro”.
O acordo firmado pela Austrália com esses países parceiros prevê a criação de centros de detenção para os imigrantes ilegais. A Papua Nova-Guiné teria recebido centenas de milhões de dólares no acordo. A Ilha Nauru também aceitou acolher centenas de imigrantes em troca de uma contrapartida financeira da Austrália, assim como o Camboja, que fechou um acordo de 40 milhões de dólares em 2014 após meses de negociação. Organizações humanitárias reagiram a essa decisão, denunciando que o Camboja, um dos países mais pobres do sudeste asiático, não tem as condições necessárias para acolher milhares de imigrantes.
http://opiniaoenoticia.com.br/internacional/australia-muda-estrategia-e-nao-acolhe-mais-imigrantes-ilegais/ (http://opiniaoenoticia.com.br/internacional/australia-muda-estrategia-e-nao-acolhe-mais-imigrantes-ilegais/)
http://www.acorianooriental.pt/noticia/australia-fecha-as-fronteiras-aos-imigrantes-clandestinos (http://www.acorianooriental.pt/noticia/australia-fecha-as-fronteiras-aos-imigrantes-clandestinos)
qualquer refugiado que chegar de barco em território australiano será levado para um abrigo em um país vizinho.
http://www.dn.pt/mundo/interior/policia-travou-motim-em-ilha-de-imigrantes-com-gas-lacrimogeneo-4877832.html (http://www.dn.pt/mundo/interior/policia-travou-motim-em-ilha-de-imigrantes-com-gas-lacrimogeneo-4877832.html)
No centro da ilha Christmas -- a 2.650 quilómetros ao largo de Perth, na costa noroeste da Austrália -- encontram-se mais de 200 pessoas, incluindo estrangeiros, com antecedentes criminais, cujos vistos foram cancelados e estão prestes a serem deportados, estando também ali confinados refugiados e requerentes de asilo.
O canada e bem melhor a tratar processos de migrantes...
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ok, um exemplo de grandes fluxos migratórios.
é que o Canadá não tem o México ao lado, por isso não tem necessidade de uma política de controlo de migrações. E é complicado comparar umas quantas centenas de refugiados, como os da Austrália, com o milhão e meio de pedidos de asilo que existem na Alemanha.
Na realidade é que não há políticas que consigam controlar grandes fluxos migratórios e quando elas existem provocam milhões de mortos como na China ou enormes bairros de lata como na África do Sul.
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Metade disso sao imigrantes normais..procuram e vida melhor..
o vai levar outro problema andar distribuir migrantes pelos paises mais pobres da UE no final eles vao para Alemanha Sueçia Belgica, Inglaterra, França e Hollanda..enfim vao paises mais ricos nada os vai impedir com fronteiras abertas da UE.
Eles nao querem ficar nos pobres... Os da libia tem pais com mais riqueza que Portugal por exemplo
Por isso eu falei no Canada...a europa quer receber migrantes economicos..ao menos use um sistema que funcione...
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como é que chegaste a esse valor, metade dos emigrantes?
Bem, se fosse eu e se pudesse escolher entre alguns países que estivessem em paz, eu também escolheria o que me desse melhores garantias para mim e para a minha família. Se fosses tu a decidir, não escolhias da mesma maneira?
O mesmo aconteceu durante dezenas de anos com os portugueses, uns iam para a França, outros para o Brasil, Venezuela, EUA, etc. Porque é que os Sírios deveriam ser diferentes?
A frase da líbia não percebi.
Mais uma vez, o Canadá não tem qualquer problema de fluxo migratório, nem tão pouco a Austrália, não por causa do seu sistema de controlo, mas porque não há nenhum país em guerra perto deles.
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como é que chegaste a esse valor, metade dos emigrantes?
Bem, se fosse eu e se pudesse escolher entre alguns países que estivessem em paz, eu também escolheria o que me desse melhores garantias para mim e para a minha família. Se fosses tu a decidir, não escolhias da mesma maneira?
O mesmo aconteceu durante dezenas de anos com os portugueses, uns iam para a França, outros para o Brasil, Venezuela, EUA, etc. Porque é que os Sírios deveriam ser diferentes?
A frase da líbia não percebi.
Mais uma vez, o Canadá não tem qualquer problema de fluxo migratório, nem tão pouco a Austrália, não por causa do seu sistema de controlo, mas porque não há nenhum país em guerra perto deles.
pelas noticias.. parte deles vem de paises.. da Albania...
A culpa foi governantes chamaram as pessoas.... venham diziam eles as portas estao abertas
Meses depois ja tem fronteiras fechadas partes deles sao recusados...
http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2015/09/150908_europa_refugiados_hb (http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2015/09/150908_europa_refugiados_hb)
Países europeus deportam menos da metade dos que tiveram pedidos de asilo rejeitados. Em 2014, somente 45% dos pedidos de asilo foram aceitos. Para certas nacionalidades, quase todas as solicitações foram negadas.
sso significa que, se você conseguir chegar a um país rico e acolhedor na UE como a Alemanha, mesmo se seu pedido de asilo for rejeitado, você ainda tem uma boa chance de não ser deportado de volta para casa.
A Alemanha considera como "seguros" todos os países da UE, além de Gana, Senegal, Sérvia, Macedônia e Bósnia-Herzegovina - o que significa que pedidos de asilo de cidadãos desses locais provavelmente serão rejeitados.
Nesta semana, Kosovo, Albânia e Montenegro foram acrescentados a essa lista
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Mas desde quando é que a Albânia é mais rico que Portugal. Continuo sem perceber...
Não houve governantes a chamar ninguém, os campos de refugiados na Turquia estão apinhados de gente e a maior parte começa a perceber que o futuro está cada vez mais negro do lado da Síria. E claro que parte para onde pensa que poderá reconstruir a sua vida.
Penso até que as regras de asilo são iguais tanto para a Europa como para a Austrália e canadá. Por isso, e no caso de se confirmar, mais uma razão para não considerar a Austrália e o Canadá como um exemplo correcto.
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Mas desde quando é que a Albânia é mais rico que Portugal. Continuo sem perceber...
Não houve governantes a chamar ninguém, os campos de refugiados na Turquia estão apinhados de gente e a maior parte começa a perceber que o futuro está cada vez mais negro do lado da Síria. E claro que parte para onde pensa que poderá reconstruir a sua vida.
Penso até que as regras de asilo são iguais tanto para a Europa como para a Austrália e canadá. Por isso, e no caso de se confirmar, mais uma razão para não considerar a Austrália e o Canadá como um exemplo correcto.
eu disse Libia.... sao os que vem para portugal... sao da libia e siria..
eles nao gostam de vir para ca preferiam a sueçia
A Merkel foi uma a chamar os governantes Sueços tambem
dai criaram lista a negar entrada a muitas nacionalidades quando começaram chegar milhares pessoas perceber asneira fazeram
com sistema como Canada... isto nao acontecia...
a tua confusao e tu tens cabeça ver propaganda..so entram sirios pelas imagens sao so crianças...
isto realidade sao centenas nacionalidades estao entrar e so vejo homens..
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ok, fui induzido em erro pela tua mensagem
pelas noticias.. parte deles vem de paises.. da Albania...
também é normal que os sírios queiram ir para um local onde existam outros sírios, cria-se um outro tipo de segurança que não existe num local onde são os únicos. Por isso é que existem comunidades de portugueses em todo o mundo e zonas de cidades de diversas nacionalidades ou etnias. continuo a não ver grande problema nisso. caso comecem a existir famílias a estabelecer-se em Portugal, elas levarão a que mais famílias venham para cá.
O sistema do Canadá é para controlar a imigração, não migrações em massa como as que acontecem agora na Europa. Tinha uma empregada Ucraniana e um dia perguntei-lhe: - Porque é que tendo a Alemanha ali tão perto, os Ucranianos vinham para Portugal? Ela respondeu-me que era muito difícil de se legalizarem, ao contrário de em Portugal.
Eu não tenho qualquer confusão, até porque nasci como refugiado e sei um pouco (muito pouco) o que é essa vida. Acho é que estás um bocado toldado por essa ideia que a maioria dos refugiados são refugiados económicos.
E nota que, para mim, os refugiados económicos seriam deportados na hora.
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Para quem ainda tinha dúvidas:
Há 18 requerentes de asilo entre os suspeitos de ataque em massa a mulheres
O ministro do Interior alemão revelou hoje que 31 suspeitos foram identificados
Há 18 requerentes de asilo entre os suspeitos de terem participado no ataque a centenas de mulheres na noite de passagem de ano em Colónia, na Alemanha, revelou hoje o porta-voz do ministro do Interior alemão.
A polícia identificou 31 indivíduos pelo nome, os quais foram interrogados. Desses, nove eram argelinos, oito marroquinos, cinco iranianos, quatro sírios, dois alemães, um iraquiano, um sérvio e um norte-americano.
[url]http://www.dn.pt/mundo/interior/ha-18-requerente-de-asilo-entre-os-suspeitos-de-ataque-em-massa-a-mulheres-4969901.html[/url] ([url]http://www.dn.pt/mundo/interior/ha-18-requerente-de-asilo-entre-os-suspeitos-de-ataque-em-massa-a-mulheres-4969901.html[/url])
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ou seja, em 1 milhão de pessoas que entraram este ano na Alemanha, houve claros abusos na passagem de ano por parte de 31 criminosos. Desses 31 criminosos, 18 têm pedido de asilo (ou seja 13 não são requerentes a asilo), ou seja 58% desses criminosos são requerentes a asilo.
Desses criminosos, 4 são sírios, ou seja 13%. (os alemães representam 7%)
Por outro lado, argelinos e marroquinos são a grande maioria dos criminosos, representando 17 pessoas.
Ok... mandem esses embora... E quanto aos outros 999.973 que parece que não fizeram nada?
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ou seja, em 1 milhão de pessoas que entraram este ano na Alemanha, houve claros abusos na passagem de ano por parte de 31 criminosos. Desses 31 criminosos, 18 têm pedido de asilo (ou seja 13 não são requerentes a asilo), ou seja 58% desses criminosos são requerentes a asilo.
Desses criminosos, 4 são sírios, ou seja 13%. (os alemães representam 7%)
Por outro lado, argelinos e marroquinos são a grande maioria dos criminosos, representando 17 pessoas.
Ok... mandem esses embora... E quanto aos outros 999.973 que parece que não fizeram nada?
Não. Estima-se que os agressores num só local tenham sido 1000, e o que motivou os agressores estará em muito mais que 1000. Os 18/31 são apenas uma amostra tosca. Estar lá sequer 1 ou 2 (ainda a pedir asilo) nos agressores já é surpreendente.
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Não me parece surpreendente. tanto que até há alemães e um americano na lista dos agressores.
Mas não há problema, deportem logo os que causarem problemas. Achas que fará alguma diferença significativa no seu número? Duvido muito...
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31 são os suspeitos, fora os muitos que não foram identificados/apanhados
Polícia de Colónia atualiza para 516 queixas de violência na passagem de ano (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=806322)
É preciso ser burro que nem uma porta para andar a causar distúrbios ou outra coisa quando tem um pedido de asilo.
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Não me parece surpreendente. tanto que até há alemães e um americano na lista dos agressores.
Mas não há problema, deportem logo os que causarem problemas. Achas que fará alguma diferença significativa no seu número? Duvido muito...
Bem potencialmente evitaria bastantes problemas porque muito do crime que existe mais violento tende a ser precedido de antecedentes menos violentos.
Sobre o Americano, eu comentei logo ... :D
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Não me parece surpreendente. tanto que até há alemães e um americano na lista dos agressores.
Mas não há problema, deportem logo os que causarem problemas. Achas que fará alguma diferença significativa no seu número? Duvido muito...
para mim é surpreendente. Qd emigrei, tinha todo o cuidado (e ainda tenho) para não infringir qualquer regra do país que me recebeu... e eu não estou a pedir "asilo" nenhum... Quanto mais se estivesse e se isso pudesse levar a que fosse deportado...
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Não me parece surpreendente. tanto que até há alemães e um americano na lista dos agressores.
Mas não há problema, deportem logo os que causarem problemas. Achas que fará alguma diferença significativa no seu número? Duvido muito...
para mim é surpreendente. Qd emigrei, tinha todo o cuidado (e ainda tenho) para não infringir qualquer regra do país que me recebeu... e eu não estou a pedir "asilo" nenhum... Quanto mais se estivesse e se isso pudesse levar a que fosse deportado...
os arabes tem uma cultura de violacao, ja comentei isto antes. as mulheres que saiem das normais sociais desses paises merecem a violacao e o assedio, sao consideradas todas putas.
ha muito pouca informacao sobre a sua cultura retrograda.
com os arabes o marido pode violar uma mulher, eh legal. o casamento entre eles eh o que defende a mulher dos outros violadores e assim passa a poder ser violada apenas pelo marido
estou a caricaturar mas ha aqui um fundo de verdade, as normais sociais protegem as mulheres da violacao e se nao as respeitam... pimba
por exemplo na praca tahrir foram violadas 90 mulheres durante os protestos da primavera arabe, isto num local publico. uma delas ate era jornalista da CBS
nao estas em casa a noite ? nao segues a sharia? es puta, vou-te violar sua porcalhona !
viva o colorido multicultural, estamos a viver o sonho idealizado pelos visionarios
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Não me parece surpreendente. tanto que até há alemães e um americano na lista dos agressores.
Mas não há problema, deportem logo os que causarem problemas. Achas que fará alguma diferença significativa no seu número? Duvido muito...
para mim é surpreendente. Qd emigrei, tinha todo o cuidado (e ainda tenho) para não infringir qualquer regra do país que me recebeu... e eu não estou a pedir "asilo" nenhum... Quanto mais se estivesse e se isso pudesse levar a que fosse deportado...
é surpreendente para quem tem educação. Agora num grande número de pessoas é normal que haja alguém que não cumpre com os requisitos mínimos para viver em sociedade.
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Não me parece surpreendente. tanto que até há alemães e um americano na lista dos agressores.
Mas não há problema, deportem logo os que causarem problemas. Achas que fará alguma diferença significativa no seu número? Duvido muito...
para mim é surpreendente. Qd emigrei, tinha todo o cuidado (e ainda tenho) para não infringir qualquer regra do país que me recebeu... e eu não estou a pedir "asilo" nenhum... Quanto mais se estivesse e se isso pudesse levar a que fosse deportado...
é surpreendente para quem tem educação. Agora num grande número de pessoas é normal que haja alguém que não cumpre com os requisitos mínimos para viver em sociedade.
o número não é desculpa... porque se quiseres ir por aí, tinhas de ter 18/31 = 58% da população sendo "asilo seekers" para "justificar" esse número... Seria normal se tivesses uma elevada percentagem de Alemães e restantes residentes e um número reduzido de asylum seekers....
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se for um milhão de refugiados, em 80M de população alemã, isso representa 1.25%. Ora, 1.25% x 31 seriam, no máximo, 0.38 pessoas (só para que se veja o exagero do que são 18 em 31 - deve-se enfatizar é que são muitos e não desvalorizar que são poucos).
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É um bocado ridiculo tentar extraploar estatístcas com base em nºs tão pequenos.
O que talvez se possa deduzir é que há formação de gangs, e os membros destes se forem culpados e requerentes de asilo deve-lhes ser negado o asilo e deportados (talvez depois de cumprir pena), se estiverem legais deve-se simplesmente agir de acordo com a lei.
Não há nada que justifique meter os outros 999,... mil no mesmo saco. Tal como com outras minorias também se forma gangs e ninguem se lembra de estigmatizar todos os emigrantes romenos porque alguns membros de um gang foram apanhados em roubos no metro ou estigmatizar todos os emigrantes russos ou ucranianos porque houve agressoes em bares de alterne por parte de alguns que se verificou estarem ligados ás mafias do leste associadas a trafico de mulheres, também me parece que com base me 31 suspeitos se deva estigmatizar os restantes 999,... mil.
As coisas devem ser resolvidas em função dos actos de cada um e não estigmatizar metendo tudo no mesmo saco. Isso vale para os dois lados: tal como os islamofobicos tendem a amalgamar tudo o mesmo se passa com os islamofilos.
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Se o problema não fosse cultural e ideológico seria como dizes, Zenith.
Sobre estigmatizar, ou estereotipar, ou discriminar, as pessoas tenderão a fazer o que fizer sentido independentemente de qualquer opinião politicamente correcta que seja emitida. Detroit é (e era) esmagadoramente Democrata*, e vê lá o que se passou. Foram-se os brancos e asiáticos todos embora. Parece-te que não há ali quem não discrimine? Caramba, não existiam lá Democratas brancos ou asiáticos?
Com o Islão, onde tiver que ser igual, será igual. Já o deve ser na Suécia -- duvido que as mulheres Suecas não estejam já a adaptar comportamentos e a tomar medidas perante a realidade que as assola.
* Todos os mayors de Detroit desde 1962 foram Democratas.
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Polícia de Colónia atualiza para 516 queixas de violência na passagem de ano
http://observador.pt/2016/01/10/policia-colonia-atualiza-516-queixas-violencia-na-passagem-ano/ (http://observador.pt/2016/01/10/policia-colonia-atualiza-516-queixas-violencia-na-passagem-ano/)
No sábado, as autoridades da cidade alemã tinham contabilizado 379 queixas e que a maioria dos suspeitos tinha pedido asilo político ou são imigrantes ilegais.
...
No sábado, numa declaração aos jornalistas, as autoridades tinham referido que os suspeitos investigados são, na maior parte, pessoas de países do norte de África.
Em Roma porta-te como os romanos. Se se portam mal têm que ser recambiados para a terra deles. Mas parece que os sírios até nem são os malandros que querem fazer querer, mas claro que num tão grande número de pessoas, há sempre uns quantos que não se sabem comportar.
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Não entendi o post.
O que queres dizer é que embora as reacções resultem de uma percepção enviezada, a irracionalidade é propria da condição humana e é isso que deve ser levado em conta?
Numa democracia se a percepção geral para um tipo de crime é que as penas não estão ao nível da gravidade do crime, porque é que não se produz legislação mais severa?
Especialmente no caso da Suécia em que cada vez que que se quer apontar os defeitos da nossa, se apresentam artigos enaltecendo o funcionamento da democracia sueca com a proximidade entre deputados e eleitores, a disponibilidade dos deputados para com os eleitores etc, deveria ser facil.
É que ao ver pessoas dizerem que o comportamento de um gang de 31 (mesmo que sejam centenas), é o tipico de um grupo de 1 milhão é francamente ridiculo. Se esses 31 forem considerados culpados que sejam punidos (incluindo deportação se não tiverem nacionalidade alemã). Se acharem que o crime merece pena mais grave produzam legislação, se não quiserem emigrantes produzam legislação para isso, mas pelo menos estudem um bocadinho de estatística antes de tentarem impingir as falácias da lei dos pequenos nºs.
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ridículo é pensar que num milhão de pessoas, todas sejam boas, educadas e cumpridoras da lei. É completamente alucinado pensar que seria assim.
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Não entendi o post.
O que queres dizer é que embora as reacções resultem de uma percepção enviezada, a irracionalidade é propria da condição humana e é isso que deve ser levado em conta?
Numa democracia se a percepção geral para um tipo de crime é que as penas não estão ao nível da gravidade do crime, porque é que não se produz legislação mais severa?
Especialmente no caso da Suécia em que cada vez que que se quer apontar os defeitos da nossa, se apresentam artigos enaltecendo o funcionamento da democracia sueca com a proximidade entre deputados e eleitores, a disponibilidade dos deputados para com os eleitores etc, deveria ser facil.
É que ao ver pessoas dizerem que o comportamento de um gang de 31 (mesmo que sejam centenas), é o tipico de um grupo de 1 milhão é francamente ridiculo. Se esses 31 forem considerados culpados que sejam punidos (incluindo deportação se não tiverem nacionalidade alemã). Se acharem que o crime merece pena mais grave produzam legislação, se não quiserem emigrantes produzam legislação para isso, mas pelo menos estudem um bocadinho de estatística antes de tentarem impingir as falácias da lei dos pequenos nºs.
Não -- o que quero dizer é que se as reacções resultam de uma percepção correcta, são perfeitamente de esperar.
A parte estranha aqui, o claim extraordinário, é pensar que a percepção não é correcta quando as estatísticas afirmam que é. Não se tratam de 11 ou 31 ou que quer que seja.
Porque é que achas que a percepção é incorrecta?
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Nota ainda que como disse atrás, essa percepção para um grupo depois desvanece quando o grupo obtém mais informação sobre um indivíduo do mesmo, que permita ignorar o estereotipo. Isto de resto é previsível -- o estereotipo é uma heurística, que desenhada para actuar na falta de informação mais detalhada se baseiam em informação mais geral (mas com maior probabilidade de estar errada), e que o indivíduo depois revê na posse de informação mais detalhada.
O ser humano funciona assim para tudo. O uso de heurísticas é parte do que nos faz humanos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Heuristic
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ridículo é pensar que num milhão de pessoas, todas sejam boas, educadas e cumpridoras da lei. É completamente alucinado pensar que seria assim.
Ninguém pensa isso.
O que muitos eventualmente pensarão, é que a propensão dentro desse milhão para não serem boas, educadas e cumpridoras da lei é bastante superior à média da população onde se querem inserir.
O que, até prova em contrário, parece a inferição correcta. Estes acontecimentos só confirmam isso, pois são desde logo muito raros a inexistentes numa população muito maior.
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ridículo é pensar que num milhão de pessoas, todas sejam boas, educadas e cumpridoras da lei. É completamente alucinado pensar que seria assim.
ninguém disse isso. Isso é um não argumento - estás a criar "coisas" que ninguém espera que sejam para reforçar a tua posição. Ninguém está à espera que em 1 milhão de pessoas não haja assassinos, violadores, ladrões, etc. O problema é quando em 379 queixas, portanto de entre o grupo dos molestadores, "a maioria" era de asylum seekers, quando percentualmente deviam ser uma minoria (inferior a 10 pessoas).
o que é claro como a água é que a percentagem de asylum seekers que foram sujeitos a queixas é MUITO superior à que devia ser. Aliás, se 18/31 pode ser pouco significativo (podia ser um bando e portanto não representar nada), já "a maioria de 379" representa.
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O grande problema é que , sob pretexto de apoio Humanitário da esquerda Europeia,
se está a interferir na estabilidade do quotidiano de muitas pessoas.
Na zona de Calais , os refugiados deambulam , e muitos moradores já colocaram as casas
à venda porque a tranquilidade acabou.
A culpa não é dos refugiados , a culpa é da pressão mediática que fez tomar decisões
à pressa, que são , regra geral, sempre más decisões.
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Não entendi o post.
O que queres dizer é que embora as reacções resultem de uma percepção enviezada, a irracionalidade é propria da condição humana e é isso que deve ser levado em conta?
Numa democracia se a percepção geral para um tipo de crime é que as penas não estão ao nível da gravidade do crime, porque é que não se produz legislação mais severa?
Especialmente no caso da Suécia em que cada vez que que se quer apontar os defeitos da nossa, se apresentam artigos enaltecendo o funcionamento da democracia sueca com a proximidade entre deputados e eleitores, a disponibilidade dos deputados para com os eleitores etc, deveria ser facil.
É que ao ver pessoas dizerem que o comportamento de um gang de 31 (mesmo que sejam centenas), é o tipico de um grupo de 1 milhão é francamente ridiculo. Se esses 31 forem considerados culpados que sejam punidos (incluindo deportação se não tiverem nacionalidade alemã). Se acharem que o crime merece pena mais grave produzam legislação, se não quiserem emigrantes produzam legislação para isso, mas pelo menos estudem um bocadinho de estatística antes de tentarem impingir as falácias da lei dos pequenos nºs.
Não -- o que quero dizer é que se as reacções resultam de uma percepção correcta, são perfeitamente de esperar.
A parte estranha aqui, o claim extraordinário, é pensar que a percepção não é correcta quando as estatísticas afirmam que é. Não se tratam de 11 ou 31 ou que quer que seja.
Porque é que achas que a percepção é incorrecta?
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Nota ainda que como disse atrás, essa percepção para um grupo depois desvanece quando o grupo obtém mais informação sobre um indivíduo do mesmo, que permita ignorar o estereotipo. Isto de resto é previsível -- o estereotipo é uma heurística, que desenhada para actuar na falta de informação mais detalhada se baseiam em informação mais geral (mas com maior probabilidade de estar errada), e que o indivíduo depois revê na posse de informação mais detalhada.
O ser humano funciona assim para tudo. O uso de heurísticas é parte do que nos faz humanos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Heuristic
A estatística que há são 31 suspeitos num grupo de 1 milhão (não sei qual a veracidade desse nº). Os actos perpetuados por esses 31 não são independentes mas prefigura actuação em gang. Usar 31 suspeitos (que nem são independentes) em 1 milhão para fazer previsões quando à ameaça securitária, que o 1 milhão de refugiados que a Alemanha acolheu ou prevê acolher, irá representar para a Alemanha no futuro não tem nada a ver com estátística.
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Não entendi o post.
O que queres dizer é que embora as reacções resultem de uma percepção enviezada, a irracionalidade é propria da condição humana e é isso que deve ser levado em conta?
Numa democracia se a percepção geral para um tipo de crime é que as penas não estão ao nível da gravidade do crime, porque é que não se produz legislação mais severa?
Especialmente no caso da Suécia em que cada vez que que se quer apontar os defeitos da nossa, se apresentam artigos enaltecendo o funcionamento da democracia sueca com a proximidade entre deputados e eleitores, a disponibilidade dos deputados para com os eleitores etc, deveria ser facil.
É que ao ver pessoas dizerem que o comportamento de um gang de 31 (mesmo que sejam centenas), é o tipico de um grupo de 1 milhão é francamente ridiculo. Se esses 31 forem considerados culpados que sejam punidos (incluindo deportação se não tiverem nacionalidade alemã). Se acharem que o crime merece pena mais grave produzam legislação, se não quiserem emigrantes produzam legislação para isso, mas pelo menos estudem um bocadinho de estatística antes de tentarem impingir as falácias da lei dos pequenos nºs.
Não -- o que quero dizer é que se as reacções resultam de uma percepção correcta, são perfeitamente de esperar.
A parte estranha aqui, o claim extraordinário, é pensar que a percepção não é correcta quando as estatísticas afirmam que é. Não se tratam de 11 ou 31 ou que quer que seja.
Porque é que achas que a percepção é incorrecta?
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Nota ainda que como disse atrás, essa percepção para um grupo depois desvanece quando o grupo obtém mais informação sobre um indivíduo do mesmo, que permita ignorar o estereotipo. Isto de resto é previsível -- o estereotipo é uma heurística, que desenhada para actuar na falta de informação mais detalhada se baseiam em informação mais geral (mas com maior probabilidade de estar errada), e que o indivíduo depois revê na posse de informação mais detalhada.
O ser humano funciona assim para tudo. O uso de heurísticas é parte do que nos faz humanos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Heuristic
A estatística que há são 31 suspeitos num grupo de 1 milhão (não sei qual a veracidade desse nº). Os actos perpetuados por esses 31 não são independentes mas prefigura actuação em gang. Usar 31 suspeitos (que nem são independentes) em 1 milhão para fazer previsões quando à ameaça securitária, que o 1 milhão de refugiados que a Alemanha acolheu ou prevê acolher, irá representar para a Alemanha no futuro não tem nada a ver com estátística.
não, as estatisticas são pelo menos metade de 359, ou seja, num universo de 359 queixas por abuso, mais de metade foram contra ilegais / asylum seekers - um número que, mesmo que fossem 10 milhoes de imigrantes ilegais / asylum seekers está MUITO acima do espectável.
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Não entendi o post.
O que queres dizer é que embora as reacções resultem de uma percepção enviezada, a irracionalidade é propria da condição humana e é isso que deve ser levado em conta?
Numa democracia se a percepção geral para um tipo de crime é que as penas não estão ao nível da gravidade do crime, porque é que não se produz legislação mais severa?
Especialmente no caso da Suécia em que cada vez que que se quer apontar os defeitos da nossa, se apresentam artigos enaltecendo o funcionamento da democracia sueca com a proximidade entre deputados e eleitores, a disponibilidade dos deputados para com os eleitores etc, deveria ser facil.
É que ao ver pessoas dizerem que o comportamento de um gang de 31 (mesmo que sejam centenas), é o tipico de um grupo de 1 milhão é francamente ridiculo. Se esses 31 forem considerados culpados que sejam punidos (incluindo deportação se não tiverem nacionalidade alemã). Se acharem que o crime merece pena mais grave produzam legislação, se não quiserem emigrantes produzam legislação para isso, mas pelo menos estudem um bocadinho de estatística antes de tentarem impingir as falácias da lei dos pequenos nºs.
Não -- o que quero dizer é que se as reacções resultam de uma percepção correcta, são perfeitamente de esperar.
A parte estranha aqui, o claim extraordinário, é pensar que a percepção não é correcta quando as estatísticas afirmam que é. Não se tratam de 11 ou 31 ou que quer que seja.
Porque é que achas que a percepção é incorrecta?
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Nota ainda que como disse atrás, essa percepção para um grupo depois desvanece quando o grupo obtém mais informação sobre um indivíduo do mesmo, que permita ignorar o estereotipo. Isto de resto é previsível -- o estereotipo é uma heurística, que desenhada para actuar na falta de informação mais detalhada se baseiam em informação mais geral (mas com maior probabilidade de estar errada), e que o indivíduo depois revê na posse de informação mais detalhada.
O ser humano funciona assim para tudo. O uso de heurísticas é parte do que nos faz humanos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Heuristic
A estatística que há são 31 suspeitos num grupo de 1 milhão (não sei qual a veracidade desse nº). Os actos perpetuados por esses 31 não são independentes mas prefigura actuação em gang. Usar 31 suspeitos (que nem são independentes) em 1 milhão para fazer previsões quando à ameaça securitária, que o 1 milhão de refugiados que a Alemanha acolheu ou prevê acolher, irá representar para a Alemanha no futuro não tem nada a ver com estátística.
Não, a estatística são coisas como estatísticas para OUTROS imigrantes similares e o impacto anterior.
Essa estatística são coisas como quase 80% das violações na Suécia serem praticadas por imigrantes similares (e isto nem conta gerações subsequentes).
A estatística não é um evento isolado. Este evento apenas confirma o estereotipo, não o define.
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De qualquer forma é pouco importante o que eu, tu, ou até os políticos locais pensam. As pessoas derivarão as suas heurísticas na mesma, e estas tenderão a ser mais ou menos de acordo com as estatísticas. É um processo razoavelmente inevitável. Tal como eu disse acima, de certeza que existiam magotes de Democratas brancos e alguns asiáticos em Detroit. E de certeza que eles tinham visões similares sobre a discriminação e afins. E no entanto foram-se quase todos embora da cidade. Isso diz tudo. Estas romarias todas pouco importam para esse processo.
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a nossa cultura eh como um Pendulo ideologico, ou estamos num extremo ou no oposto e nunca paramos no bom-senso
os malucos irracionais que fazem o Pendulo andar para os extremos sao sempre os mesmos, sao os papa-ideologias de servico que nasceram para alimentar o brainwash cultural e a moda do momento
ou sao religiosos ou ateus fanaticos, ou imperialistas ou multiculturalistas, ou machistas patriarcais ou feminazis... a constante eh que sao sempre os mesmos loucos, incapazes de pensar por si proprios a realidade e servindo sempre a ideologia dos seus tempos
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então deixa cá ver. se houvesse 5.000 ataques e 100% desses ataques fossem por asilo seekers, mesmo assim não se podia inferir nada porque 5.000 em 1M é apenas 0.5%.
então quando é que o universo e a % é aceitável ? (isto só para as alemãs saberem quando é que devem começar a ter algum receio).
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https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_and_crime
para quem quiser informar-se melhor sem trabalho
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então deixa cá ver. se houvesse 5.000 ataques e 100% desses ataques fossem por asilo seekers, mesmo assim não se podia inferir nada porque 5.000 em 1M é apenas 5%.
então quando é que o universo e a % é aceitável ? (isto só para as alemãs saberem quando é que devem começar a ter algum receio).
Eu uma vez perguntei ao Lark qual a % de violações e outros crimes violentos que poderiam ser praticados por um grupo antes que se pudesse determinar que existia um problema, sendo que 77% claramente não era o número ... :D
Obviamente ele nunca respondeu a isso.
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e eu até queria dizer 0.5% por ser pouquíssimo e não 5%, claro.
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Não entendi o post.
O que queres dizer é que embora as reacções resultem de uma percepção enviezada, a irracionalidade é propria da condição humana e é isso que deve ser levado em conta?
Numa democracia se a percepção geral para um tipo de crime é que as penas não estão ao nível da gravidade do crime, porque é que não se produz legislação mais severa?
Especialmente no caso da Suécia em que cada vez que que se quer apontar os defeitos da nossa, se apresentam artigos enaltecendo o funcionamento da democracia sueca com a proximidade entre deputados e eleitores, a disponibilidade dos deputados para com os eleitores etc, deveria ser facil.
É que ao ver pessoas dizerem que o comportamento de um gang de 31 (mesmo que sejam centenas), é o tipico de um grupo de 1 milhão é francamente ridiculo. Se esses 31 forem considerados culpados que sejam punidos (incluindo deportação se não tiverem nacionalidade alemã). Se acharem que o crime merece pena mais grave produzam legislação, se não quiserem emigrantes produzam legislação para isso, mas pelo menos estudem um bocadinho de estatística antes de tentarem impingir as falácias da lei dos pequenos nºs.
Não -- o que quero dizer é que se as reacções resultam de uma percepção correcta, são perfeitamente de esperar.
A parte estranha aqui, o claim extraordinário, é pensar que a percepção não é correcta quando as estatísticas afirmam que é. Não se tratam de 11 ou 31 ou que quer que seja.
Porque é que achas que a percepção é incorrecta?
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Nota ainda que como disse atrás, essa percepção para um grupo depois desvanece quando o grupo obtém mais informação sobre um indivíduo do mesmo, que permita ignorar o estereotipo. Isto de resto é previsível -- o estereotipo é uma heurística, que desenhada para actuar na falta de informação mais detalhada se baseiam em informação mais geral (mas com maior probabilidade de estar errada), e que o indivíduo depois revê na posse de informação mais detalhada.
O ser humano funciona assim para tudo. O uso de heurísticas é parte do que nos faz humanos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Heuristic
A estatística que há são 31 suspeitos num grupo de 1 milhão (não sei qual a veracidade desse nº). Os actos perpetuados por esses 31 não são independentes mas prefigura actuação em gang. Usar 31 suspeitos (que nem são independentes) em 1 milhão para fazer previsões quando à ameaça securitária, que o 1 milhão de refugiados que a Alemanha acolheu ou prevê acolher, irá representar para a Alemanha no futuro não tem nada a ver com estátística.
não, as estatisticas são pelo menos metade de 359, ou seja, num universo de 359 queixas por abuso, mais de metade foram contra ilegais / asylum seekers - um número que, mesmo que fossem 10 milhoes de imigrantes ilegais / asylum seekers está MUITO acima do espectável.
Confesso que não consigo alcançar.
Pensava que as queixas tinham sido contra desconhecidos e que a policia tinha identificado os suspeitos recorrendo aos dados das cameras que devem estar instaladas (e possivelmente instalaram mais algumas naquele dia) nessa praça. Mas metade das queixas foram contra ilegais? As vitimas depois de ser assediadas pediram identificação para fazer queixa, metade mostraram, outra metade não e entao concluiram que eram ilegais? Ou até mostraram passaportes de origem mas como não juntaram autorização de residência permanente concluiram que eram ilegais?
Parece que está tudo resolvido. 359 queixas, 359 culpados, metade (180) ilegais, todos perfeitamente identificados. Só falta ir a julgamento e aos ilegais depois de cumprirem a pena negar silo e deporta-los
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Não entendi o post.
O que queres dizer é que embora as reacções resultem de uma percepção enviezada, a irracionalidade é propria da condição humana e é isso que deve ser levado em conta?
Numa democracia se a percepção geral para um tipo de crime é que as penas não estão ao nível da gravidade do crime, porque é que não se produz legislação mais severa?
Especialmente no caso da Suécia em que cada vez que que se quer apontar os defeitos da nossa, se apresentam artigos enaltecendo o funcionamento da democracia sueca com a proximidade entre deputados e eleitores, a disponibilidade dos deputados para com os eleitores etc, deveria ser facil.
É que ao ver pessoas dizerem que o comportamento de um gang de 31 (mesmo que sejam centenas), é o tipico de um grupo de 1 milhão é francamente ridiculo. Se esses 31 forem considerados culpados que sejam punidos (incluindo deportação se não tiverem nacionalidade alemã). Se acharem que o crime merece pena mais grave produzam legislação, se não quiserem emigrantes produzam legislação para isso, mas pelo menos estudem um bocadinho de estatística antes de tentarem impingir as falácias da lei dos pequenos nºs.
Não -- o que quero dizer é que se as reacções resultam de uma percepção correcta, são perfeitamente de esperar.
A parte estranha aqui, o claim extraordinário, é pensar que a percepção não é correcta quando as estatísticas afirmam que é. Não se tratam de 11 ou 31 ou que quer que seja.
Porque é que achas que a percepção é incorrecta?
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Nota ainda que como disse atrás, essa percepção para um grupo depois desvanece quando o grupo obtém mais informação sobre um indivíduo do mesmo, que permita ignorar o estereotipo. Isto de resto é previsível -- o estereotipo é uma heurística, que desenhada para actuar na falta de informação mais detalhada se baseiam em informação mais geral (mas com maior probabilidade de estar errada), e que o indivíduo depois revê na posse de informação mais detalhada.
O ser humano funciona assim para tudo. O uso de heurísticas é parte do que nos faz humanos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Heuristic
A estatística que há são 31 suspeitos num grupo de 1 milhão (não sei qual a veracidade desse nº). Os actos perpetuados por esses 31 não são independentes mas prefigura actuação em gang. Usar 31 suspeitos (que nem são independentes) em 1 milhão para fazer previsões quando à ameaça securitária, que o 1 milhão de refugiados que a Alemanha acolheu ou prevê acolher, irá representar para a Alemanha no futuro não tem nada a ver com estátística.
não, as estatisticas são pelo menos metade de 359, ou seja, num universo de 359 queixas por abuso, mais de metade foram contra ilegais / asylum seekers - um número que, mesmo que fossem 10 milhoes de imigrantes ilegais / asylum seekers está MUITO acima do espectável.
Confesso que não consigo alcançar.
Pensava que as queixas tinham sido contra desconhecidos e que a policia tinha identificado os suspeitos recorrendo aos dados das cameras que devem estar instaladas (e possivelmente instalaram mais algumas naquele dia) nessa praça. Mas metade das queixas foram contra ilegais? As vitimas depois de ser assediadas pediram identificação para fazer queixa, metade mostraram, outra metade não e entao concluiram que eram ilegais? Ou até mostraram passaportes de origem mas como não juntaram autorização de residência permanente concluiram que eram ilegais?
Parece que está tudo resolvido. 359 queixas, 359 culpados, metade (180) ilegais, todos perfeitamente identificados. Só falta ir a julgamento e aos ilegais depois de cumprirem a pena negar silo e deporta-los
Impressionante a negação das implicações, não há dúvida. Não do evento em si, que já é extraordinário, mas de tudo o que tenha a ver com o assunto.
Zenith, reconheces que as autoridades Suecas apontam imigrantes como sendo responsáveis por para aí 77% das violações? Que implicações tem isso na tua forma de pensar? Existem magotes de outras estatísticas de outros países diferentes que, sendo menos radicais, ainda assim apontam para uma sobrerepresentação considerável do grupo. Reconheces isso?
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ou seja, em 1 milhão de pessoas que entraram este ano na Alemanha, houve claros abusos na passagem de ano por parte de 31 criminosos. Desses 31 criminosos, 18 têm pedido de asilo (ou seja 13 não são requerentes a asilo), ou seja 58% desses criminosos são requerentes a asilo.
Desses criminosos, 4 são sírios, ou seja 13%. (os alemães representam 7%)
Por outro lado, argelinos e marroquinos são a grande maioria dos criminosos, representando 17 pessoas.
Ok... mandem esses embora... E quanto aos outros 999.973 que parece que não fizeram nada?
Quando falas em 18 num milhão, estás a fazer muito mal as contas.
Tentando fazer contas grosseiramente:
1 milhão de refugiados na Alemanha.
Se uns 5% estão em Colónia, cerca de 50 mil refugiados em Colónia.
Tirando as crianças, as mulheres e os mais velhos, terás uns 30 mil homens jovens.
Se admitires que 10% estiveram na praça, são 3 mil.
Se tens 18 em 31 identificados e se foram 1000 a 1500 os participantes nas agressões, podemos estimar que entre 580 a 870 os refugiados participaram. Isso dá entre 19 a 29% dos refugiados que lá estavam.
Claro que isto são contas de merceeiro. Mas, faças as contas como fizeres, dará sempre uma percentagem extraordinariamente alarmante.
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Sim, e também sei que
1996 report by the Swedish National Council for Crime Prevention reached the conclusion that immigrants from North Africa (Algeria, Libya, Morocco and Tunisia) were 23 times as likely to commit rape as Swedish men. The figures for men from Iraq, Bulgaria and Romania were, respectively, 20, 18 and 18. Men from the rest of Africa were 16 times more prone to commit rape; and men from Iran, Peru, Ecuador and Bolivia, 10 times as prone as Swedish men.
Provavelmente se fizessem correlações com rendimento / taxa de desemprego / dimensão de grupos típicos, iam ter dificuldades em identificar se a causa é a cultura / religião ou outros aspectos economico - sociais. Mas como bate certo com os nossos preconceitos vamos identificar correlação com causalidade.
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O grande problema é que , sob pretexto de apoio Humanitário da esquerda Europeia,
se está a interferir na estabilidade do quotidiano de muitas pessoas.
Na zona de Calais , os refugiados deambulam , e muitos moradores já colocaram as casas
à venda porque a tranquilidade acabou.
A culpa não é dos refugiados , a culpa é da pressão mediática que fez tomar decisões
à pressa, que são , regra geral, sempre más decisões.
Se estivessem instalados perto da caso do Local ou do Zenith e importunassem (passe o eufemismo) a mãe/mulher/irmã/filha deles talvez mudassem de opinião.
Não iriam dizer: a meia dúzia que for apanhada em flagrante deve ser expulsa, os outros todos, coitadinhos, podem ficar.
Devemos ajudar sim mas sem por em risco a nossa segurança.
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Sim, e também sei que
1996 report by the Swedish National Council for Crime Prevention reached the conclusion that immigrants from North Africa (Algeria, Libya, Morocco and Tunisia) were 23 times as likely to commit rape as Swedish men. The figures for men from Iraq, Bulgaria and Romania were, respectively, 20, 18 and 18. Men from the rest of Africa were 16 times more prone to commit rape; and men from Iran, Peru, Ecuador and Bolivia, 10 times as prone as Swedish men.
Provavelmente se fizessem correlações com rendimento / taxa de desemprego / dimensão de grupos típicos, iam ter dificuldades em identificar se a causa é a cultura / religião ou outros aspectos economico - sociais. Mas como bate certo com os nossos preconceitos vamos identificar correlação com causalidade.
Três coisas:
1) Mesmo corrigindo por essas variáveis, não vais conseguir eliminar uma diferença tão grande nem nada que se pareça.
2) Para as vítimas e potenciais vítimas, essas variáveis pouco importam. Só interessa o risco acrescido.
3) De resto, a correlação nessas variáveis (e respectivo ajuste) pode ser uma coisa potencialmente absurda -- porque tanto a propensão para o crime como a propensão para menores rendimentos e maiores taxas de desemprego, etc, podem ambas ser fruto de uma só causa. Este de resto é um problema que assola muitos estudos sociais.
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Já estou a ver uma pessoa a entrar num avião de uma hipotética pequena nação Africana extremamente pobre onde estatisticamente 1/2 dos vôos se despenham, enquanto diz "se corrigirmos pela pobreza a que esta nação está sujeita, a verdade é que estatisticamente estes aviões são tão seguros quanto outros quaisquer".
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então deixa cá ver. se houvesse 5.000 ataques e 100% desses ataques fossem por asilo seekers, mesmo assim não se podia inferir nada porque 5.000 em 1M é apenas 0.5%.
então quando é que o universo e a % é aceitável ? (isto só para as alemãs saberem quando é que devem começar a ter algum receio).
Pela lógica do Local e Zenith, mesmo que 90% dos refugiados fossem violadores, ladrões ou assassinos não se podia expulsar todos pois os outros 10% não tinham culpa disso. Expulsavam-se uns 20% em que se provou o crime e ficavam os 60% de criminosos para não expulsar os 10% inocentes.
Quando chegar à porta deles pode ser que mudem de ideias. Nessa altura pode ser que já seja tarde e que, depois de molestarem a família deles, ainda os obriguem a ajoelhar e a rezar com o traseiro virado na direcção da Terra Nova.
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https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_and_crime
para quem quiser informar-se melhor sem trabalho
Para terem ainda menos trabalho:
A report studying 4.4 million Swedes between the ages of 15 and 51 during the period 1997-2001 found that 25% of crimes were committed by foreign-born individuals while and additional 20% were committed by individuals born to foreign-born parents.
In particular, immigrants from Africa and Southern and Western Asian were more likely to be charged of a crime than individuals born to two Swedish parents by a factor of 4.5 and 3.5 respectively.[44]
Findings from a previous study published by the Swedish government in 1996 determined that between 1985 and 1989 individuals born in Iraq, North Africa (Algeria, Libya, Morocco and Tunisia), and Africa (excluding Uganda and the North African countries) were convicted of rape at rates 20, 23, and 17 greater than individuals born in Sweden respectively
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Sim, e também sei que
1996 report by the Swedish National Council for Crime Prevention reached the conclusion that immigrants from North Africa (Algeria, Libya, Morocco and Tunisia) were 23 times as likely to commit rape as Swedish men. The figures for men from Iraq, Bulgaria and Romania were, respectively, 20, 18 and 18. Men from the rest of Africa were 16 times more prone to commit rape; and men from Iran, Peru, Ecuador and Bolivia, 10 times as prone as Swedish men.
Provavelmente se fizessem correlações com rendimento / taxa de desemprego / dimensão de grupos típicos, iam ter dificuldades em identificar se a causa é a cultura / religião ou outros aspectos economico - sociais. Mas como bate certo com os nossos preconceitos vamos identificar correlação com causalidade.
Mas todos sabemos que os imigrantes vão ter maiores taxas de desemprego. E que, estando mais ociosos, terão mais tempo para se dedicar a outras coisas.
Mas claro que a culpa é nossa. Se lhes arranjássemos um trabalho, perdão umemprego à maneira e um harém decente a cada um provavelmente não teriam que violar tanto.
O problema da Europa não são os imigrantes. O problema são os que pensam como tu.
Mete-os na tua casa mas não os deixes sair à rua!
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Sim, e também sei que
1996 report by the Swedish National Council for Crime Prevention reached the conclusion that immigrants from North Africa (Algeria, Libya, Morocco and Tunisia) were 23 times as likely to commit rape as Swedish men. The figures for men from Iraq, Bulgaria and Romania were, respectively, 20, 18 and 18. Men from the rest of Africa were 16 times more prone to commit rape; and men from Iran, Peru, Ecuador and Bolivia, 10 times as prone as Swedish men.
Provavelmente se fizessem correlações com rendimento / taxa de desemprego / dimensão de grupos típicos, iam ter dificuldades em identificar se a causa é a cultura / religião ou outros aspectos economico - sociais. Mas como bate certo com os nossos preconceitos vamos identificar correlação com causalidade.
Três coisas:
1) Mesmo corrigindo por essas variáveis, não vais conseguir eliminar uma diferença tão grande nem nada que se pareça.
2) Para as vítimas e potenciais vítimas, essas variáveis pouco importam. Só interessa o risco acrescido.
3) De resto, a correlação nessas variáveis (e respectivo ajuste) pode ser uma coisa potencialmente absurda -- porque tanto a propensão para o crime como a propensão para menores rendimentos e maiores taxas de desemprego, etc, podem ambas ser fruto de uma só causa. Este de resto é um problema que assola muitos estudos sociais.
É possível e também é não possível. O problema com as tuas discussões é que nunca há dados.
Leste 77% valor muito elevado vamos esgrimir isso. Olhando um pouco mais em detalhe a comparando romenos com argelinos a diferença de 23 para 18 já não é nada de extraordinário e possivelmente se alguém soubesse mesmo de estatistica e calculasse os intervalos de confiança para fazer previsões provavelmente para intervalo de confiança de 90% intersectavam-se.
Fala-se noutras variáveis que deveriam ser equacionadas para ter algo mais fiável e poder estabelecer causas, afinal já não é religião que interessa, há algo já de inato nessas pessoas. São os os novos pecadores com os quais os fariseus não podem ter contacto, ou os intocáveis do novo sistema de castas.
O facto estatístico é que o estudo sueco ao colocar romenos e bulgaros (ortodoxos) no mesmo patamar de argelinos e iraquianos indica que o associação do islão à tendencia para violações não é assim tão cristalina.
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Parabéns. Tens estatísticas que GRITAM. Mas consegues encontrar um pormenor, um pequeno ruído de fundo, para te consolar.
Até podia te dizer que na Roménia e Bulgária existem muitos ciganos e importantes minorias muçulmanas.
E que, como existem existem menos imigrantes Búlgaros e Argelinos do que de todo o Médio Oriente ou de África, os intervalos de confiança são mais largos. Os dados de grandes regiões mundiais mais sólidos (curiosamente, além de escolheres os piores entre os países cristãos, usas o lado do intervalo de confiança para o que te interessa. Esses países ainda estão abaixo da Argélia, mas (imaginas tu) os intervalos de confiança hipoteticamente interceptam-se e já ficam "no mesmo patamar". Usando o outro lado do intervalo de confiança, poderia argumentar que, mesmo esses piores países cristãos, podem estar muito abaixo da Argélia).
Mas não é preciso ir por aí.
Basicamente, o risco de violações por pessoas oriundas do Médio Oriente ou de África é aproximadamente 20x (dois mil por cento) superior ao das populações nativas.
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esses ainda sao mais dificeis de integar os ciganos Romani..esses ate ja foram expulsos de frança em 2010
http://pt.wikipedia.org/wiki/Repatria (http://pt.wikipedia.org/wiki/Repatria)ção_de_ciganos_pelo_governo_francês_em_2010
A repatriação de ciganos pelo governo francês em 2010 teve início em fins de julho de 2010, quando o presidente francês, Nicolas Sarkozy, decidiu, após incidentes envolvendo membros da comunidade cigana,[1] promover o retorno em massa dos roma à Romênia e Bulgária, [2] o que suscitou uma grande polêmica.[3
Embora os cidadãos búlgaros e romenos tenham o direito de entrar na França sem visto - já que seus países de origem fazem parte da União Europeia - as regras de imigração francesas obrigam os estrangeiros a obter uma permissão de trabalho ou uma autorização de permanência (permis de séjour),
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O grande problema é que , sob pretexto de apoio Humanitário da esquerda Europeia,
se está a interferir na estabilidade do quotidiano de muitas pessoas.
Na zona de Calais , os refugiados deambulam , e muitos moradores já colocaram as casas
à venda porque a tranquilidade acabou.
A culpa não é dos refugiados , a culpa é da pressão mediática que fez tomar decisões
à pressa, que são , regra geral, sempre más decisões.
Se estivessem instalados perto da caso do Local ou do Zenith e importunassem (passe o eufemismo) a mãe/mulher/irmã/filha deles talvez mudassem de opinião.
Não iriam dizer: a meia dúzia que for apanhada em flagrante deve ser expulsa, os outros todos, coitadinhos, podem ficar.
Devemos ajudar sim mas sem por em risco a nossa segurança.
Não percebi bem o ponto, para além da tentativa clássica de pessoalização, que a 38ª técnica (a última) que Schopenhauer listou como as que se devem utilizar para ganhar uma discussão
http://xenopraxis.net/readings/schopenhauer_artofalwaysbeingright.pdf (http://xenopraxis.net/readings/schopenhauer_artofalwaysbeingright.pdf)
O engraçado nisto tudo é que eu nem sequer tomei posição. Só disse para evitarem de justificar posições com falacias estatisticas.
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Sim, e também sei que
1996 report by the Swedish National Council for Crime Prevention reached the conclusion that immigrants from North Africa (Algeria, Libya, Morocco and Tunisia) were 23 times as likely to commit rape as Swedish men. The figures for men from Iraq, Bulgaria and Romania were, respectively, 20, 18 and 18. Men from the rest of Africa were 16 times more prone to commit rape; and men from Iran, Peru, Ecuador and Bolivia, 10 times as prone as Swedish men.
Provavelmente se fizessem correlações com rendimento / taxa de desemprego / dimensão de grupos típicos, iam ter dificuldades em identificar se a causa é a cultura / religião ou outros aspectos economico - sociais. Mas como bate certo com os nossos preconceitos vamos identificar correlação com causalidade.
Mas todos sabemos que os imigrantes vão ter maiores taxas de desemprego. E que, estando mais ociosos, terão mais tempo para se dedicar a outras coisas.
Mas claro que a culpa é nossa. Se lhes arranjássemos um trabalho, perdão umemprego à maneira e um harém decente a cada um provavelmente não teriam que violar tanto.
O problema da Europa não são os imigrantes. O problema são os que pensam como tu.
Mete-os na tua casa mas não os deixes sair à rua!
Schopenhauer regra 38 again and forever.
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queres dizer que os piores nas estatisticas sao ciganos romani... e Arabes norte africa
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Sim, e também sei que
1996 report by the Swedish National Council for Crime Prevention reached the conclusion that immigrants from North Africa (Algeria, Libya, Morocco and Tunisia) were 23 times as likely to commit rape as Swedish men. The figures for men from Iraq, Bulgaria and Romania were, respectively, 20, 18 and 18. Men from the rest of Africa were 16 times more prone to commit rape; and men from Iran, Peru, Ecuador and Bolivia, 10 times as prone as Swedish men.
Provavelmente se fizessem correlações com rendimento / taxa de desemprego / dimensão de grupos típicos, iam ter dificuldades em identificar se a causa é a cultura / religião ou outros aspectos economico - sociais. Mas como bate certo com os nossos preconceitos vamos identificar correlação com causalidade.
Três coisas:
1) Mesmo corrigindo por essas variáveis, não vais conseguir eliminar uma diferença tão grande nem nada que se pareça.
2) Para as vítimas e potenciais vítimas, essas variáveis pouco importam. Só interessa o risco acrescido.
3) De resto, a correlação nessas variáveis (e respectivo ajuste) pode ser uma coisa potencialmente absurda -- porque tanto a propensão para o crime como a propensão para menores rendimentos e maiores taxas de desemprego, etc, podem ambas ser fruto de uma só causa. Este de resto é um problema que assola muitos estudos sociais.
É possível e também é não possível. O problema com as tuas discussões é que nunca há dados.
Leste 77% valor muito elevado vamos esgrimir isso. Olhando um pouco mais em detalhe a comparando romenos com argelinos a diferença de 23 para 18 já não é nada de extraordinário e possivelmente se alguém soubesse mesmo de estatistica e calculasse os intervalos de confiança para fazer previsões provavelmente para intervalo de confiança de 90% intersectavam-se.
Fala-se noutras variáveis que deveriam ser equacionadas para ter algo mais fiável e poder estabelecer causas, afinal já não é religião que interessa, há algo já de inato nessas pessoas. São os os novos pecadores com os quais os fariseus não podem ter contacto, ou os intocáveis do novo sistema de castas.
O facto estatístico é que o estudo sueco ao colocar romenos e bulgaros (ortodoxos) no mesmo patamar de argelinos e iraquianos indica que o associação do islão à tendencia para violações não é assim tão cristalina.
Eu não me referi a muçulmanos, referi-me a "imigrantes". Os Romenos serem 20x mais prováveis não altera puto...
A tua defesa é perfeitamente esquisita.
E se retirarmos dessa imigração países "normais" como a Finlândia ou Alemanha as coisas ainda devem ser mais fantásticas.
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Parabéns. Tens estatísticas que GRITAM. Mas consegues encontrar um pormenor, um pequeno ruído de fundo, para te consolar.
Até podia te dizer que na Roménia e Bulgária existem muitos ciganos e importantes minorias muçulmanas.
E que, como existem existem menos imigrantes Búlgaros e Argelinos do que de todo o Médio Oriente ou de África, os intervalos de confiança são mais largos. Os dados de grandes regiões mundiais mais sólidos (curiosamente, além de escolheres os piores entre os países cristãos, usas o lado do intervalo de confiança para o que te interessa. Esses países ainda estão abaixo da Argélia, mas (imaginas tu) os intervalos de confiança hipoteticamente interceptam-se e já ficam "no mesmo patamar". Usando o outro lado do intervalo de confiança, poderia argumentar que, mesmo esses piores países cristãos, podem estar muito abaixo da Argélia).
Mas não é preciso ir por aí.
Basicamente, o risco de violações por pessoas oriundas do Médio Oriente ou de África é aproximadamente 20x (dois mil por cento) superior ao das populações nativas.
Eu não escolhi nada. Copiei o texto que encontrei numa pagina, era os dados que tinha.
Quanto ao intervalo de confiança obviamente não sabes o que isso significa.
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Outra coisa ainda, imagina que os aborígenes Australianos até violavam 30x ou 40x mais frequentemente (o que compararia ainda pior com os malucos do Islão). Que raio é que isso alterava? Os outros já podiam violar à vontade que não fazia sentido serem discriminados heuristicamente???
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Parabéns. Tens estatísticas que GRITAM. Mas consegues encontrar um pormenor, um pequeno ruído de fundo, para te consolar.
Até podia te dizer que na Roménia e Bulgária existem muitos ciganos e importantes minorias muçulmanas.
E que, como existem existem menos imigrantes Búlgaros e Argelinos do que de todo o Médio Oriente ou de África, os intervalos de confiança são mais largos. Os dados de grandes regiões mundiais mais sólidos (curiosamente, além de escolheres os piores entre os países cristãos, usas o lado do intervalo de confiança para o que te interessa. Esses países ainda estão abaixo da Argélia, mas (imaginas tu) os intervalos de confiança hipoteticamente interceptam-se e já ficam "no mesmo patamar". Usando o outro lado do intervalo de confiança, poderia argumentar que, mesmo esses piores países cristãos, podem estar muito abaixo da Argélia).
Mas não é preciso ir por aí.
Basicamente, o risco de violações por pessoas oriundas do Médio Oriente ou de África é aproximadamente 20x (dois mil por cento) superior ao das populações nativas.
Eu não escolhi nada. Copiei o texto que encontrei numa pagina, era os dados que tinha.
Quanto ao intervalo de confiança obviamente não sabes o que isso significa.
Zenith, os dados são tão incrivelmente óbvios que é perfeitamente óbvio também que dado nenhum te serviria, nem irás certamente obter dados que demonstrem mais claramente o problema.
Ou seja, estás apostado em não acreditar numa coisa óbvia, e irás achar pormenores irrelevantes em tudo o que se te apresente.
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Mas novamente, isso é irrelevante. È irrelevante o que tu, eu ou as autoridades políticas Suecas achem. Porque a discriminação heurística acontece na mesma, como demonstra tão bem Detroit -- as pessoas quando toca ao seu bem estar esquecem essas maluqueiras ideológicas.
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O grande problema é que , sob pretexto de apoio Humanitário da esquerda Europeia,
se está a interferir na estabilidade do quotidiano de muitas pessoas.
Na zona de Calais , os refugiados deambulam , e muitos moradores já colocaram as casas
à venda porque a tranquilidade acabou.
A culpa não é dos refugiados , a culpa é da pressão mediática que fez tomar decisões
à pressa, que são , regra geral, sempre más decisões.
Se estivessem instalados perto da caso do Local ou do Zenith e importunassem (passe o eufemismo) a mãe/mulher/irmã/filha deles talvez mudassem de opinião.
Não iriam dizer: a meia dúzia que for apanhada em flagrante deve ser expulsa, os outros todos, coitadinhos, podem ficar.
Devemos ajudar sim mas sem por em risco a nossa segurança.
Não percebi bem o ponto, para além da tentativa clássica de pessoalização, que a 38ª técnica (a última) que Schopenhauer listou como as que se devem utilizar para ganhar uma discussão
[url]http://xenopraxis.net/readings/schopenhauer_artofalwaysbeingright.pdf[/url] ([url]http://xenopraxis.net/readings/schopenhauer_artofalwaysbeingright.pdf[/url])
O engraçado nisto tudo é que eu nem sequer tomei posição. Só disse para evitarem de justificar posições com falacias estatisticas.
Falácia estatística é não ver um problema quando um determinado grupo é 20x mais provável de cometer um crime do que a população em geral, apenas porque conseguimos achar um outro grupo qualquer que é 15x mais provável.
Aliás, sendo tu inteligente nem se compreende bem como esgalhaste isso. Possivelmente nem te dás conta da absurdidade que estás a fazer para manter o teu belief.
Mas uma mulher Sueca de certeza que dá, e de certeza que adapta o seu comportamento -- o que é desde logo uma violação da sua liberdade, diga-se.
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Outra coisa ainda, imagina que os aborígenes Australianos até violavam 30x ou 40x mais frequentemente que os malucos do Islão. Que raio é que isso alterava? Os outros já podiam violar à vontade que não fazia sentido serem discriminados heuristicamente???
Cada um pode ter os preconceitos que quiser, fazer lobby para aprovar as leis que quiserem (de expulsão, execução etc), agora não insultem a inteligência dos outros tentando manipular o que são conceitos estatisticos.
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Sim, e também sei que
1996 report by the Swedish National Council for Crime Prevention reached the conclusion that immigrants from North Africa (Algeria, Libya, Morocco and Tunisia) were 23 times as likely to commit rape as Swedish men. The figures for men from Iraq, Bulgaria and Romania were, respectively, 20, 18 and 18. Men from the rest of Africa were 16 times more prone to commit rape; and men from Iran, Peru, Ecuador and Bolivia, 10 times as prone as Swedish men.
Provavelmente se fizessem correlações com rendimento / taxa de desemprego / dimensão de grupos típicos, iam ter dificuldades em identificar se a causa é a cultura / religião ou outros aspectos economico - sociais. Mas como bate certo com os nossos preconceitos vamos identificar correlação com causalidade.
Mas todos sabemos que os imigrantes vão ter maiores taxas de desemprego. E que, estando mais ociosos, terão mais tempo para se dedicar a outras coisas.
Mas claro que a culpa é nossa. Se lhes arranjássemos um trabalho, perdão umemprego à maneira e um harém decente a cada um provavelmente não teriam que violar tanto.
O problema da Europa não são os imigrantes. O problema são os que pensam como tu.
Mete-os na tua casa mas não os deixes sair à rua!
Schopenhauer regra 38 again and forever.
Estás a saltar por cima do meu primeiro argumento.
Puseste a hipótese de que a criminalidade se associa a outros factores (como o desemprego) e que a razão porque os imigrantes de certas regiões têm maior probabilidade de cometer crimimes estaria nesses factores (só faltando dizer que os europeus seriam responsáveis por esses factores e não os imigrantes).
Mas associação não tem que ser: discriminação (coitadinhos)--> desemprego (coitadinhos)--> maior criminalidade.
Também poderá ser: Menor ética de trabalho/menor relutância em viver de subsídios/menor respeito pelas mulheres -->menos emprego e mais tempo para coisas mais "interessantes" como agressões sexuais.
Como o Inc disse e muito bem, para as vítimas isso interessa pouco.
O que é claro é que existe um risco muito acrescido e que é dever de qualquer sociedade defender os seus.
Depois dizes que nem sequer tomaste posição. Bem, perante uma montanha de argumentos contra a tua aparente posição, tentas dizer que a montanha é apenas um pequeno monte e que não é muito maior do que o montículo de areia de argumentos contrários que podem existir no extremo que te interessa de hipotéticos intervalos de confiança. Parece claro que tens uma posição e que lutas desesperadamente para que não seja arrastada pela avalanche de evidência contrária.
Já agora, para que fique claro, não exprimiste posição em relação a quê concretamente?
1- A aceitar que os imigrantes do Médio Oriente têm maior risco de ter comportamentos inaceitáveis?
2- Ou a considerar que devemos aceitar esse maior risco?
Para que não restem dúvidas: o que pensas sobe esses dois pontos?
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eu sou apeniao que quantos mais forem pior integraçao
portugal nem 1% tem de arabes e esta tudo bem sem problemas
A França, sueçia, Belgica tem problemas e ja tem mais 10%....
Os ingleses metem crimes dos arabes nas estatisticas dos asiaticos....A Sueçia começa a fazer mesmo...querem meter cabeça na areia
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Zenith, os teus "conceitos estatísticos" só dão para uma coisa: para de alguma forma acreditares tu que aqueles dados não existem. Nunca respondes directamente a nada, também -- é igual ao Lark, deve ser uma coisa partilhada. Vou perguntar de uma forma simples duas coisas:
Imigração do tipo que aí vem, dos países de onde vem, está ou não sobrerepresentada em termos de crime, nomeadamente violações?
Faz ou não sentido para uma Sueca ter maiores precauções quando lida com desconhecidos que, na sua avaliação, podem pertencer a esse grupo?
Isto não é importante para Portugal, eles nem querem vir para aqui. Mas seria interessante ver se no meio dessa tua defesa a tua própria visão da realidade está ou não em consonância com os dados.
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Parabéns. Tens estatísticas que GRITAM. Mas consegues encontrar um pormenor, um pequeno ruído de fundo, para te consolar.
Até podia te dizer que na Roménia e Bulgária existem muitos ciganos e importantes minorias muçulmanas.
E que, como existem existem menos imigrantes Búlgaros e Argelinos do que de todo o Médio Oriente ou de África, os intervalos de confiança são mais largos. Os dados de grandes regiões mundiais mais sólidos (curiosamente, além de escolheres os piores entre os países cristãos, usas o lado do intervalo de confiança para o que te interessa. Esses países ainda estão abaixo da Argélia, mas (imaginas tu) os intervalos de confiança hipoteticamente interceptam-se e já ficam "no mesmo patamar". Usando o outro lado do intervalo de confiança, poderia argumentar que, mesmo esses piores países cristãos, podem estar muito abaixo da Argélia).
Mas não é preciso ir por aí.
Basicamente, o risco de violações por pessoas oriundas do Médio Oriente ou de África é aproximadamente 20x (dois mil por cento) superior ao das populações nativas.
Eu não escolhi nada. Copiei o texto que encontrei numa pagina, era os dados que tinha.
Quanto ao intervalo de confiança obviamente não sabes o que isso significa.
Vou agora usar aquele que é certamente um dos argumentos de Schopenhauer: o argumento da autoridade. Mas é mesmo porque a paciência tem limites e a partir de certo ponto qualquer um se cansa de chover no molhado.
Posso-te dizer que fui sempre um aluno excepcional a matemática. E que intervalos de confiança é estatística básica nos artigos internacionais em que participo.
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O grande problema é que , sob pretexto de apoio Humanitário da esquerda Europeia,
se está a interferir na estabilidade do quotidiano de muitas pessoas.
Na zona de Calais , os refugiados deambulam , e muitos moradores já colocaram as casas
à venda porque a tranquilidade acabou.
A culpa não é dos refugiados , a culpa é da pressão mediática que fez tomar decisões
à pressa, que são , regra geral, sempre más decisões.
Se estivessem instalados perto da caso do Local ou do Zenith e importunassem (passe o eufemismo) a mãe/mulher/irmã/filha deles talvez mudassem de opinião.
Não iriam dizer: a meia dúzia que for apanhada em flagrante deve ser expulsa, os outros todos, coitadinhos, podem ficar.
Devemos ajudar sim mas sem por em risco a nossa segurança.
Não percebi bem o ponto, para além da tentativa clássica de pessoalização, que a 38ª técnica (a última) que Schopenhauer listou como as que se devem utilizar para ganhar uma discussão
[url]http://xenopraxis.net/readings/schopenhauer_artofalwaysbeingright.pdf[/url] ([url]http://xenopraxis.net/readings/schopenhauer_artofalwaysbeingright.pdf[/url])
O engraçado nisto tudo é que eu nem sequer tomei posição. Só disse para evitarem de justificar posições com falacias estatisticas.
Falácia estatística é não ver um problema quando um determinado grupo é 20x mais provável de cometer um crime do que a população em geral, apenas porque conseguimos achar um outro grupo qualquer que é 15x mais provável.
Aliás, sendo tu inteligente nem se compreende bem como esgalhaste isso. Possivelmente nem te dás conta da absurdidade que estás a fazer para manter o teu belief.
Mas uma mulher Sueca de certeza que dá, e de certeza que adapta o seu comportamento -- o que é desde logo uma violação da sua liberdade, diga-se.
Não entendi.
De facto tinhas referido emigrantes e não muçulmanos, e eu interpretei como vindo na senda da discussão.
O facto de romenos e bulgaros estarem proximos dos magrebinos, significa que a associação á religião não é assim tão clara, e estaticistas adicionais seram necessarias para saber se são dois outliers que podem ser removidos ou se a correlação não tem a ver com causalidade.
O problema das violações na Suécia é olhando para alguns textos um problema grave, e se a percepção dos suecos é essa (nenhum sueco dos meus conhecidos alguma vez me referiu isso, mas eles também são pouco expansivos fora do que é profissional) tem de desenvolver legislação mais severa.
Nesse ultimo aspecto ha coisas que nao percebo muito bem. Os textos alarmistas já vem dos anos 90, a investigação parece funcionar bem porque há estatisticas precisas quanto às caracteristicas dos violadores mas aparentemente coisas não melhoram. A democracia sueca é frequentemente apontada como uma democracia participativa, e esperar-se-ia que se fosse um problema realmente sentido pela população ja teriam imposto uma legislação mais severa. Problema da justiça que não os condena? Dificil imaginar que cargos na magistratura são dominados pelos descendentes de imigrantes.
Ou então democracia e justiça sueca ainda tem mais defeitos que as nossas.
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eles votam em partidos anti imigrantes...
em frança Sueçia e outros tem ganho muito votos
queres saber o que povo pensa ve onde votam ;)
Ate merkel perdeu popularidade..por causa disto
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O grande problema é que , sob pretexto de apoio Humanitário da esquerda Europeia,
se está a interferir na estabilidade do quotidiano de muitas pessoas.
Na zona de Calais , os refugiados deambulam , e muitos moradores já colocaram as casas
à venda porque a tranquilidade acabou.
A culpa não é dos refugiados , a culpa é da pressão mediática que fez tomar decisões
à pressa, que são , regra geral, sempre más decisões.
Se estivessem instalados perto da caso do Local ou do Zenith e importunassem (passe o eufemismo) a mãe/mulher/irmã/filha deles talvez mudassem de opinião.
Não iriam dizer: a meia dúzia que for apanhada em flagrante deve ser expulsa, os outros todos, coitadinhos, podem ficar.
Devemos ajudar sim mas sem por em risco a nossa segurança.
Não percebi bem o ponto, para além da tentativa clássica de pessoalização, que a 38ª técnica (a última) que Schopenhauer listou como as que se devem utilizar para ganhar uma discussão
[url]http://xenopraxis.net/readings/schopenhauer_artofalwaysbeingright.pdf[/url] ([url]http://xenopraxis.net/readings/schopenhauer_artofalwaysbeingright.pdf[/url])
O engraçado nisto tudo é que eu nem sequer tomei posição. Só disse para evitarem de justificar posições com falacias estatisticas.
Falácia estatística é não ver um problema quando um determinado grupo é 20x mais provável de cometer um crime do que a população em geral, apenas porque conseguimos achar um outro grupo qualquer que é 15x mais provável.
Aliás, sendo tu inteligente nem se compreende bem como esgalhaste isso. Possivelmente nem te dás conta da absurdidade que estás a fazer para manter o teu belief.
Mas uma mulher Sueca de certeza que dá, e de certeza que adapta o seu comportamento -- o que é desde logo uma violação da sua liberdade, diga-se.
Não entendi.
De facto tinhas referido emigrantes e não muçulmanos, e eu interpretei como vindo na senda da discussão.
O facto de romenos e bulgaros estarem proximos dos magrebinos, significa que a associação á religião não é assim tão clara, e estaticistas adicionais seram necessarias para saber se são dois outliers que podem ser removidos ou se a correlação não tem a ver com causalidade.
O problema das violações na Suécia é olhando para alguns textos um problema grave, e se a percepção dos suecos é essa (nenhum sueco dos meus conhecidos alguma vez me referiu isso, mas eles também são pouco expansivos fora do que é profissional) tem de desenvolver legislação mais severa.
Nesse ultimo aspecto ha coisas que nao percebo muito bem. Os textos alarmistas já vem dos anos 90, a investigação parece funcionar bem porque há estatisticas precisas quanto às caracteristicas dos violadores mas aparentemente coisas não melhoram. A democracia sueca é frequentemente apontada como uma democracia participativa, e esperar-se-ia que se fosse um problema realmente sentido pela população ja teriam imposto uma legislação mais severa. Problema da justiça que não os condena? Dificil imaginar que cargos na magistratura são dominados pelos descendentes de imigrantes.
Ou então democracia e justiça sueca ainda tem mais defeitos que as nossas.
As violações são apenas um tipo de crime, e os muçulmanos apenas um grupo com sobrerepresentação nesse e noutros crimes, neste caso na Suécia.
O problema das violações em si, na Suécia, está sobrerepresentado porque as estatísticas agora incluem como violação algo que antes era coacção sexual. Por exemplo, o que se passou na Alemanha e terá aparentemente incluído 2 violações, na Suécia muito provavelmente daria origem a um número de violações reportado muito superior.
Na Suécia e não só a posição política é minimizar estes problemas. Por exemplo, mudando a classificação de grupos, ocultando dados que existem, etc. Não obstante, na Suécia e noutros locais, várias estatísticas apontam para o mesmo sentido, incluindo as de presos, etc.
Os problemas deste género são coisas cujo impacto pelo público demora a ter uma grande expressão, porque apesar de tudo afectam (são sentidos, enquanto vítimas) apenas algumas fatias "pequenas" da população. Sejam homicídios, agressões, roubos, violações, etc. Mas vão afectando, e o que acontece democraticamente devido a isso é que partidos cada vez mais radicais vão ganhando expressão.
Não sendo contidos os problemas (como não devem ser), é possível que esses partidos radicais cheguem ao governo, e depois existirá, aí sim, uma reacção legislativa mais forte.
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cuidado... o zenith eh o tipo que se gaba de levar porrada enquanto passeava num bairro arabe e ainda acrescenta que isso nao tem problema nenhum :D
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A base de qualquer sociedade é a capacidade de auto-defesa. Infelizmente, na Europa temos um grupo significativo de pessoas que mina essa capacidade. Essas pessoas, apesar de termos atingido níveis de civilização e de qualidade de vida nunca vistos na história humana, tem vergonha da história europeia. Aos europeus tudo apontam, aos outros tudo desculpam.
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Zenith, aqui ficam de novo as perguntas. Ou vais fazer como o Lark e fugir às questões?
Já agora, para que fique claro, não exprimiste posição em relação a quê concretamente?
1- A aceitar que os imigrantes do Médio Oriente têm maior risco de ter comportamentos inaceitáveis?
2- Ou a considerar que devemos aceitar esse maior risco?
Para que não restem dúvidas: o que pensas sobe esses dois pontos?
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Aos europeus tudo apontam, aos outros tudo desculpam.
É o snobismo, tribal, das cortes contemporâneas. Igualmente dependentes, financeiramente, do poder .
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O problema das violações na Suécia é olhando para alguns textos um problema grave, e se a percepção dos suecos é essa (nenhum sueco dos meus conhecidos alguma vez me referiu isso, mas eles também são pouco expansivos fora do que é profissional) tem de desenvolver legislação mais severa.
Nesse ultimo aspecto ha coisas que nao percebo muito bem. Os textos alarmistas já vem dos anos 90, a investigação parece funcionar bem porque há estatisticas precisas quanto às caracteristicas dos violadores mas aparentemente coisas não melhoram. A democracia sueca é frequentemente apontada como uma democracia participativa, e esperar-se-ia que se fosse um problema realmente sentido pela população ja teriam imposto uma legislação mais severa. Problema da justiça que não os condena? Dificil imaginar que cargos na magistratura são dominados pelos descendentes de imigrantes.
Ou então democracia e justiça sueca ainda tem mais defeitos que as nossas.
Se a percepção do suecos é essa, tem que se desenvolver legislação mais severa???
-->O problema não é a percepção, o problema é o que acontece. Até podem existir alguns suecos que não tenham essa percepção, mas os crimes existem.
Textos alarmistas???
-->Esta é de bradar aos céus. Os textos não são alarmistas. A situação é que é alarmante.
Dificil imaginar que cargos na magistratura são dominados pelos descendentes de imigrantes.
--> Se calhar muitos são pessoas como tu Zenith.
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O Zenith não está a dialogar , está a impor a superioridade moral das decisões , dogmáticas e inquestionáveis,
da esquerda moderna.
A fome e a miséria em Cuba, Venezuela, Brasil, Argentina e Coreia do norte, não querem dizer nada,
nós é que ainda não atingimos o Nirvana intelectual para perceber .
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Zenith, aqui ficam de novo as perguntas. Ou vais fazer como o Lark e fugir às questões?
Já agora, para que fique claro, não exprimiste posição em relação a quê concretamente?
1- A aceitar que os imigrantes do Médio Oriente têm maior risco de ter comportamentos inaceitáveis?
2- Ou a considerar que devemos aceitar esse maior risco?
Para que não restem dúvidas: o que pensas sobe esses dois pontos?
Não percebi bem as perguntas (pelo menos a primeira), mas restringindo-nos à questão dos imigrantes, a análise do risco depende da sociedade. Portugal não é um país muito rico e não temos para já esse problemas, mas para um país rico como Suècia ou Noruega eles é que tem de ver se a percepção do risco real ou aparente que a diferença traz é tão grande que justifique serem eles de novo a varrer as ruas, trabalhar nas minas ou a montar tijolo. No meu caso pessoal se tivesse de escolher os imigrantes preferia escolher os oriundos de paises catolicos, porque por uma questão de estética prefiro ver torres das igrejas e ouvir sinos a dobrar em vez de minaretes e ouvir a chamada do almuadem. Não percepciono grande diferença em termos de risco.
A primeira pergunta não percebi bem, nem sei o que inaceitável. Também em termos pessoais, os povos do médio oriente não são aqueles com quem mais simpatizo porque tem uma tendência para a dissimulação, mas não me assustam. Não vou andar aos beijos e abraços pregando a mensagem da fraternidade mas não tenho problemas em andar pelos bairros deles.
Os imigrantes tem de cumprir as leis do país, agora quando vão para uma cidade onde as pessoas se virem 3 ou 4 magrebinos ou do médio oriente mudam de passeio com medo de se cruzarem com eles, para alguém com mentalidade de rufia é sinal de cobardia.
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eles nao precisariam de voltar a varrer as ruas, bastaria filtrarem para fora os piores paises
duvido que nao encontrem dentro da EU qs tudo o que precisem em termos de necessidades
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O problema das violações na Suécia é olhando para alguns textos um problema grave, e se a percepção dos suecos é essa (nenhum sueco dos meus conhecidos alguma vez me referiu isso, mas eles também são pouco expansivos fora do que é profissional) tem de desenvolver legislação mais severa.
Nesse ultimo aspecto ha coisas que nao percebo muito bem. Os textos alarmistas já vem dos anos 90, a investigação parece funcionar bem porque há estatisticas precisas quanto às caracteristicas dos violadores mas aparentemente coisas não melhoram. A democracia sueca é frequentemente apontada como uma democracia participativa, e esperar-se-ia que se fosse um problema realmente sentido pela população ja teriam imposto uma legislação mais severa. Problema da justiça que não os condena? Dificil imaginar que cargos na magistratura são dominados pelos descendentes de imigrantes.
Ou então democracia e justiça sueca ainda tem mais defeitos que as nossas.
Se a percepção do suecos é essa, tem que se desenvolver legislação mais severa???
-->O problema não é a percepção, o problema é o que acontece. Até podem existir alguns suecos que não tenham essa percepção, mas os crimes existem.
Textos alarmistas???
-->Esta é de bradar aos céus. Os textos não são alarmistas. A situação é que é alarmante.
Dificil imaginar que cargos na magistratura são dominados pelos descendentes de imigrantes.
--> Se calhar muitos são pessoas como tu Zenith.
Portanto contrariamente ao que de vez em quando aqui se apregoa, a democracia sueca não é assim tão participativa porque apesar da população viver terrorizada (excepto alguns) os politicos enreddaos no seu universo kitsch não conseguem apreender as necessidades das populações, a justiça a começar pelas faculdades de direito que inculcam conceitos que imagine-se podem ter semelhanças com o pensamento do Zenith (curioso que não me lembro de ter escrito nenhum livro sobre os principios de direito, mas tenho de ver isso porque até foi traduzido para sueco e eu não recebi nenhuns direitos de autor), juizes cujos fascínio pelo brilho do exótico na fria Suécia os torna parciais e brandos quando vêem peles trigueiras e olhos escuros.
É a hora da vergonha e decadência do Viking. Odin e Thor sabem-no que está a chegar a hora do Ragnarok e da luta final com a serpente cosmogónica.
PS se uma situação é alarmante um texto que relata essa situação é tranquilizador?
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O problema das violações na Suécia é olhando para alguns textos um problema grave, e se a percepção dos suecos é essa (nenhum sueco dos meus conhecidos alguma vez me referiu isso, mas eles também são pouco expansivos fora do que é profissional) tem de desenvolver legislação mais severa.
Nesse ultimo aspecto ha coisas que nao percebo muito bem. Os textos alarmistas já vem dos anos 90, a investigação parece funcionar bem porque há estatisticas precisas quanto às caracteristicas dos violadores mas aparentemente coisas não melhoram. A democracia sueca é frequentemente apontada como uma democracia participativa, e esperar-se-ia que se fosse um problema realmente sentido pela população ja teriam imposto uma legislação mais severa. Problema da justiça que não os condena? Dificil imaginar que cargos na magistratura são dominados pelos descendentes de imigrantes.
Ou então democracia e justiça sueca ainda tem mais defeitos que as nossas.
Se a percepção do suecos é essa, tem que se desenvolver legislação mais severa???
-->O problema não é a percepção, o problema é o que acontece. Até podem existir alguns suecos que não tenham essa percepção, mas os crimes existem.
Textos alarmistas???
-->Esta é de bradar aos céus. Os textos não são alarmistas. A situação é que é alarmante.
Dificil imaginar que cargos na magistratura são dominados pelos descendentes de imigrantes.
--> Se calhar muitos são pessoas como tu Zenith.
Portanto contrariamente ao que de vez em quando aqui se apregoa, a democracia sueca não é assim tão participativa porque apesar da população viver terrorizada (excepto alguns) os politicos enreddaos no seu universo kitsch não conseguem apreender as necessidades das populações, a justiça a começar pelas faculdades de direito que inculcam conceitos que imagine-se podem ter semelhanças com o pensamento do Zenith (curioso que não me lembro de ter escrito nenhum livro sobre os principios de direito, mas tenho de ver isso porque até foi traduzido para sueco e eu não recebi nenhuns direitos de autor), juizes cujos fascínio pelo brilho do exótico na fria Suécia os torna parciais e brandos quando vêem peles trigueiras e olhos escuros.
É a hora da vergonha e decadência do Viking. Odin e Thor sabem-no que está a chegar a hora do Ragnarok e da luta final com a serpente cosmogónica.
PS se uma situação é alarmante um texto que relata essa situação é tranquilizador?
Julgo que algures no futuro não muito distante ainda vamos ouvir as pessoas a dizer que ganhou um partido xenofobo na Suécia, França ou outros países Europeus expostos ao fenómeno.
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Na França já não parece faltar assim muito...
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http://www.zerohedge.com/news/2016-01-11/massive-coverup-exposed-sweden-media-cops-hid-migrant-sex-attacks (http://www.zerohedge.com/news/2016-01-11/massive-coverup-exposed-sweden-media-cops-hid-migrant-sex-attacks)
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Bastante impressionante o que se está a passar ...
About 50 youths predominantly from Afghanistan, according to sources quoted by the Swedish daily Dagens Nyheter, were involved in sexual assaults involving girls as young as 11 years old. After the incident, Stockholm police reported that “there have been relatively few crimes,” but information leaked to Dagens Nyheter paints a different picture.
“Sometimes we do not really say how things are because we believe it may play into the hands of the [right-wing party] Sweden Democrats,” Ågren told Dagens Nyheter.
Sweden investigates sex assault cover-up
http://www.politico.eu/article/sweden-sex-assault-migrants-cologne-muslims/ (http://www.politico.eu/article/sweden-sex-assault-migrants-cologne-muslims/)
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As noticias que nao encaixam na narrativa nao passam, já com a Grécia foi igual, o Tsipras nunca mais ninguém o viu.
A propósito: http://observador.pt/opiniao/coisas-nunca-mudam-as-nao-noticias/ (http://observador.pt/opiniao/coisas-nunca-mudam-as-nao-noticias/)
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então deixa cá ver. se houvesse 5.000 ataques e 100% desses ataques fossem por asilo seekers, mesmo assim não se podia inferir nada porque 5.000 em 1M é apenas 0.5%.
então quando é que o universo e a % é aceitável ? (isto só para as alemãs saberem quando é que devem começar a ter algum receio).
Pela lógica do Local e Zenith, mesmo que 90% dos refugiados fossem violadores, ladrões ou assassinos não se podia expulsar todos pois os outros 10% não tinham culpa disso. Expulsavam-se uns 20% em que se provou o crime e ficavam os 60% de criminosos para não expulsar os 10% inocentes.
Quando chegar à porta deles pode ser que mudem de ideias. Nessa altura pode ser que já seja tarde e que, depois de molestarem a família deles, ainda os obriguem a ajoelhar e a rezar com o traseiro virado na direcção da Terra Nova.
Então, pela tua lógica, basta 10% de criminosos (ou 1%), para expulsar todos os refugiados como sendo perigosos. Parece-me uma prática nacional socialista...
Em Portugal lembro-me de diversos períodos xenófobos, o período de descolonização, a altura de grande imigração brasileira e da Europa de Leste, a entrada da Roménia e Bulgária na UE e agora é este período dos refugiados.
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então deixa cá ver. se houvesse 5.000 ataques e 100% desses ataques fossem por asilo seekers, mesmo assim não se podia inferir nada porque 5.000 em 1M é apenas 0.5%.
então quando é que o universo e a % é aceitável ? (isto só para as alemãs saberem quando é que devem começar a ter algum receio).
Pela lógica do Local e Zenith, mesmo que 90% dos refugiados fossem violadores, ladrões ou assassinos não se podia expulsar todos pois os outros 10% não tinham culpa disso. Expulsavam-se uns 20% em que se provou o crime e ficavam os 60% de criminosos para não expulsar os 10% inocentes.
Quando chegar à porta deles pode ser que mudem de ideias. Nessa altura pode ser que já seja tarde e que, depois de molestarem a família deles, ainda os obriguem a ajoelhar e a rezar com o traseiro virado na direcção da Terra Nova.
Então, pela tua lógica, basta 10% de criminosos (ou 1%), para expulsar todos os refugiados como sendo perigosos. Parece-me uma prática nacional socialista...
Em Portugal lembro-me de diversos períodos xenófobos, o período de descolonização, a altura de grande imigração brasileira e da Europa de Leste, a entrada da Roménia e Bulgária na UE e agora é este período dos refugiados.
Já se estão a extremar posições.
O Nacional Socialismo, tal como colocado em prática pelo seu líder, baseava-se em falsidades propagandistas (que os judeus eram os principais dissiminadores do marxismo na Alemanha, e que controlavam o sistema financeiro impondo as sua próprias regras e juros), e actuava não na base da expulsão, mas na base da extinção totalitária.
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No Público (http://www.publico.pt/mundo/noticia/dezenas-de-membros-da-extremadireita-presos-em-leipzig-1719974):
Dezenas de membros da extrema-direita presos em Leipzig
A polícia alemã anunciou, esta terça-feira de manhã, a detenção de 211 militantes de extrema-direita que incendiaram carros e partiram montras em Leipzig, no leste do país, à margem de uma manifestação anti-islão.
Cinco membros das forças de ordem ficaram ligeiramente feridos durante os incidentes, noticiou a polícia local sem dar mais informações sobre a natureza dos ferimentos.
Estes militantes e membros de claques de futebol juntaram-se na noite de segunda-feira em Connewitz, um bairro conhecido por ser um feudo dos militantes de extrema-esquerda, à mesma hora em que desfilavam sem incidentes noutra parte da cidade, alguns milhares de apoiantes do movimento anti-islão Pegida.
Os desordeiros partiram montras com pedras, dispararam engenhos pirotécnicos, incendiaram viaturas e contentores de lixo. Um imóvel também foi alvo de uma tentativa de fogo posto. Militantes da extrema-esquerda responderam atacando e vandalizando um autocarro que tinha sido fretado pelos militantes de extrema-direita.
No total, em Connewitz foram cometidos 57 delitos durante a noite, segundo a polícia. Por seu lado, a manifestação do movimento Pegida decorreu sem incidentes. Entre a multidão de manifestantes podiam ver-se cartazes em inglês a dizer "islamistas não são bem-vindos" e a acusarem os refugiados de serem violadores sexuais que também "não são bem-vindos".
Em Potsdam (leste) militantes da extrema-direita e polícias também entraram em confrontos na noite de domingo para segunda. Sete polícias ficaram feridos, segundo a agência DPA.
A Alemanha, com a chegada recorde de mais de um milhão de requerentes de asilo em 2015, tem vivido um aumento de delitos e crimes atribuídos à extrema-direita, bem como o aumento do apoio eleitoral aos movimentos populistas, segundo as sondagens mais recentes.
O país está também a viver as ondas de choque dos acontecimentos da passagem de ano em Colónia, onde grupos de homens (segundo as autoridade de origem norte-africana e árabe) atacaram centenas de mulheres junto à estação central da cidade. Mais de 500 queixas foram apresentadas, 40% por agressões sexuais.
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então deixa cá ver. se houvesse 5.000 ataques e 100% desses ataques fossem por asilo seekers, mesmo assim não se podia inferir nada porque 5.000 em 1M é apenas 0.5%.
então quando é que o universo e a % é aceitável ? (isto só para as alemãs saberem quando é que devem começar a ter algum receio).
Pela lógica do Local e Zenith, mesmo que 90% dos refugiados fossem violadores, ladrões ou assassinos não se podia expulsar todos pois os outros 10% não tinham culpa disso. Expulsavam-se uns 20% em que se provou o crime e ficavam os 60% de criminosos para não expulsar os 10% inocentes.
Quando chegar à porta deles pode ser que mudem de ideias. Nessa altura pode ser que já seja tarde e que, depois de molestarem a família deles, ainda os obriguem a ajoelhar e a rezar com o traseiro virado na direcção da Terra Nova.
Então, pela tua lógica, basta 10% de criminosos (ou 1%), para expulsar todos os refugiados como sendo perigosos. Parece-me uma prática nacional socialista...
Em Portugal lembro-me de diversos períodos xenófobos, o período de descolonização, a altura de grande imigração brasileira e da Europa de Leste, a entrada da Roménia e Bulgária na UE e agora é este período dos refugiados.
Já se estão a extremar posições.
O Nacional Socialismo, tal como colocado em prática pelo seu líder, baseava-se em falsidades propagandistas (que os judeus eram os principais dissiminadores do marxismo na Alemanha, e que controlavam o sistema financeiro impondo as sua próprias regras e juros), e actuava não na base da expulsão, mas na base da extinção totalitária.
a extinção foi apenas a solução encontrada depois de os outros países não aceitarem a deportação dos judeus que estavam nas zonas ocupadas. Para além das falsidades propagandistas também aproveitavam qualquer problema com um elemento para condenar toda uma comunidade.
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então deixa cá ver. se houvesse 5.000 ataques e 100% desses ataques fossem por asilo seekers, mesmo assim não se podia inferir nada porque 5.000 em 1M é apenas 0.5%.
então quando é que o universo e a % é aceitável ? (isto só para as alemãs saberem quando é que devem começar a ter algum receio).
Pela lógica do Local e Zenith, mesmo que 90% dos refugiados fossem violadores, ladrões ou assassinos não se podia expulsar todos pois os outros 10% não tinham culpa disso. Expulsavam-se uns 20% em que se provou o crime e ficavam os 60% de criminosos para não expulsar os 10% inocentes.
Quando chegar à porta deles pode ser que mudem de ideias. Nessa altura pode ser que já seja tarde e que, depois de molestarem a família deles, ainda os obriguem a ajoelhar e a rezar com o traseiro virado na direcção da Terra Nova.
Então, pela tua lógica, basta 10% de criminosos (ou 1%), para expulsar todos os refugiados como sendo perigosos. Parece-me uma prática nacional socialista...
Em Portugal lembro-me de diversos períodos xenófobos, o período de descolonização, a altura de grande imigração brasileira e da Europa de Leste, a entrada da Roménia e Bulgária na UE e agora é este período dos refugiados.
Bem, se a população em geral tivesse 10% de criminosos provavelmente seria impossível viver no pais.
Em todo o caso a ideia é mais não deixar entrar ou filtrar à entrada -- como se faz normalmente com imigrantes económicos. Por exemplo, se quiseres ir para os EUA como emigrante, terás que ter um green card, e este será-te atribuído tendo tu um talento qualquer importante e um emprego onde o usares.
É claro que a ideia desta onda é inteiramente alegar que são refugiados de uma guerra, venham de onde vierem.
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No Público ([url]http://www.publico.pt/mundo/noticia/dezenas-de-membros-da-extremadireita-presos-em-leipzig-1719974[/url]):
Dezenas de membros da extrema-direita presos em Leipzig
A polícia alemã anunciou, esta terça-feira de manhã, a detenção de 211 militantes de extrema-direita que incendiaram carros e partiram montras em Leipzig, no leste do país, à margem de uma manifestação anti-islão.
Cinco membros das forças de ordem ficaram ligeiramente feridos durante os incidentes, noticiou a polícia local sem dar mais informações sobre a natureza dos ferimentos.
Estes militantes e membros de claques de futebol juntaram-se na noite de segunda-feira em Connewitz, um bairro conhecido por ser um feudo dos militantes de extrema-esquerda, à mesma hora em que desfilavam sem incidentes noutra parte da cidade, alguns milhares de apoiantes do movimento anti-islão Pegida.
Os desordeiros partiram montras com pedras, dispararam engenhos pirotécnicos, incendiaram viaturas e contentores de lixo. Um imóvel também foi alvo de uma tentativa de fogo posto. Militantes da extrema-esquerda responderam atacando e vandalizando um autocarro que tinha sido fretado pelos militantes de extrema-direita.
No total, em Connewitz foram cometidos 57 delitos durante a noite, segundo a polícia. Por seu lado, a manifestação do movimento Pegida decorreu sem incidentes. Entre a multidão de manifestantes podiam ver-se cartazes em inglês a dizer "islamistas não são bem-vindos" e a acusarem os refugiados de serem violadores sexuais que também "não são bem-vindos".
Em Potsdam (leste) militantes da extrema-direita e polícias também entraram em confrontos na noite de domingo para segunda. Sete polícias ficaram feridos, segundo a agência DPA.
A Alemanha, com a chegada recorde de mais de um milhão de requerentes de asilo em 2015, tem vivido um aumento de delitos e crimes atribuídos à extrema-direita, bem como o aumento do apoio eleitoral aos movimentos populistas, segundo as sondagens mais recentes.
O país está também a viver as ondas de choque dos acontecimentos da passagem de ano em Colónia, onde grupos de homens (segundo as autoridade de origem norte-africana e árabe) atacaram centenas de mulheres junto à estação central da cidade. Mais de 500 queixas foram apresentadas, 40% por agressões sexuais.
Não parece estar muito nas notícias, mas é garantido que as mulheres abusadas em muitos casos não estariam sozinhas, e também terá certamente existido uma quantidade apreciável de violência contra os seus acompanhantes -- que tenderão a ser Alemães na sua maioria.
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então deixa cá ver. se houvesse 5.000 ataques e 100% desses ataques fossem por asilo seekers, mesmo assim não se podia inferir nada porque 5.000 em 1M é apenas 0.5%.
então quando é que o universo e a % é aceitável ? (isto só para as alemãs saberem quando é que devem começar a ter algum receio).
Pela lógica do Local e Zenith, mesmo que 90% dos refugiados fossem violadores, ladrões ou assassinos não se podia expulsar todos pois os outros 10% não tinham culpa disso. Expulsavam-se uns 20% em que se provou o crime e ficavam os 60% de criminosos para não expulsar os 10% inocentes.
Quando chegar à porta deles pode ser que mudem de ideias. Nessa altura pode ser que já seja tarde e que, depois de molestarem a família deles, ainda os obriguem a ajoelhar e a rezar com o traseiro virado na direcção da Terra Nova.
Então, pela tua lógica, basta 10% de criminosos (ou 1%), para expulsar todos os refugiados como sendo perigosos. Parece-me uma prática nacional socialista...
Por mim não teriam entrado. Defendo apenas um controlo apertado da imigração e ajuda aos refugiados nos países vizinhos (Turquia/Líbano/Jordânia). Não tentes colocar rótulos (esse tipo de estratégia não faz parte da tua lista de argumentos a evitar?).
Mas, no teu caso que és favorável à entrada de refugiados, pergunto: até que percentagem de criminalidade acima da da população do país consideras que os devemos deixar entrar na Europa? +20% ou + 100% ou + 300% ou +1000%? Diz lá um número aproximado que consideres razoável.
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http://observador.pt/2016/01/12/abusos-sexuais-grande-escala-colonia-nao-fenomeno-isolado/ (http://observador.pt/2016/01/12/abusos-sexuais-grande-escala-colonia-nao-fenomeno-isolado/)
sobre a cultura de violacao arabe
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[url]http://observador.pt/2016/01/12/abusos-sexuais-grande-escala-colonia-nao-fenomeno-isolado/[/url] ([url]http://observador.pt/2016/01/12/abusos-sexuais-grande-escala-colonia-nao-fenomeno-isolado/[/url])
sobre a cultura de violacao arabe
Além do colorido multicultural, há a registar a posição não-xenófoba de ocultar os crimes para que mais colorido possa ocorrer.
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A ideia de que não vão existir retaliações é absurda. Terão sido atacadas centenas de mulheres + centenas de acompanhantes (aliás, com centenas de participações na polícia o número até pode logo originalmente ter envolvido milhares de vítimas pois nem todas participarão), só isso vai provocar milhares de pessoas entre família e amigos. Alguns dos milhares (e das centenas de agredidos) vão muito naturalmente reagir.
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Está por todo o lado e há um video da Merkel a dizer que temos que aceitar que os imigrantes são mais criminosos. Não entendo alemão e não vi escrito em Alemão mas seria interessante saber se isto é verdade.
Aqui está no minuto 6:49
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=WJCLSZm4-LA#)
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Bem, os imigrantes não esperaram muito, há relatos de violações um pouco por toda a Alemanha...
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=NL6j2wHtVBo#)
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é bem feita, para não saírem à rua sozinhas e sem burca. essas badalhocas das alemãs só têm o que merecem.
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queriam colorido multicultural e agora ja tem
a verdade eh que nos somos ricos e estragados, as pessoas ja nao sabem o que eh o mundo e estao estupidificadas pelas ideologias da esquerda caviar
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então deixa cá ver. se houvesse 5.000 ataques e 100% desses ataques fossem por asilo seekers, mesmo assim não se podia inferir nada porque 5.000 em 1M é apenas 0.5%.
então quando é que o universo e a % é aceitável ? (isto só para as alemãs saberem quando é que devem começar a ter algum receio).
Pela lógica do Local e Zenith, mesmo que 90% dos refugiados fossem violadores, ladrões ou assassinos não se podia expulsar todos pois os outros 10% não tinham culpa disso. Expulsavam-se uns 20% em que se provou o crime e ficavam os 60% de criminosos para não expulsar os 10% inocentes.
Quando chegar à porta deles pode ser que mudem de ideias. Nessa altura pode ser que já seja tarde e que, depois de molestarem a família deles, ainda os obriguem a ajoelhar e a rezar com o traseiro virado na direcção da Terra Nova.
Então, pela tua lógica, basta 10% de criminosos (ou 1%), para expulsar todos os refugiados como sendo perigosos. Parece-me uma prática nacional socialista...
Por mim não teriam entrado. Defendo apenas um controlo apertado da imigração e ajuda aos refugiados nos países vizinhos (Turquia/Líbano/Jordânia). Não tentes colocar rótulos (esse tipo de estratégia não faz parte da tua lista de argumentos a evitar?).
Mas, no teu caso que és favorável à entrada de refugiados, pergunto: até que percentagem de criminalidade acima da da população do país consideras que os devemos deixar entrar na Europa? +20% ou + 100% ou + 300% ou +1000%? Diz lá um número aproximado que consideres razoável.
ok, para ti não teriam entrado. Teriam ficado na Síria para serem metralhados pelo Daesh. E não fales em rótulos, pois conforme se verifica mesmo neste post foste tu que tentaste colocar rótulos.
O controlo apertado da imigração já existe, o que destabiliza o sistema é a guerra na Síria que implicou a existência de milhões de refugiados. Um qualquer sistema colapsa com a quantidade de pessoas que estão a fugir da guerra. Claro que outras pessoas estão a aproveitar-se e tentar entrar como refugiados, mas nestes casos é só aplicar a lei, mandá-los de volta para os seus países.
Relativamente à criminalidade, a minha posição é simples. Quem não cumprir com as regras do país de origem, pura e simplesmente deve ser mandado de volta para o seu país de origem (se não for possível, para um dos campos de refugiados na Turquia). Não é por meia dúzia de criminosos que se vão condenar toda uma comunidade. Por isso, para mim, essa condenação tendo em conta essa percentagem é inconcebível.
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então deixa cá ver. se houvesse 5.000 ataques e 100% desses ataques fossem por asilo seekers, mesmo assim não se podia inferir nada porque 5.000 em 1M é apenas 0.5%.
então quando é que o universo e a % é aceitável ? (isto só para as alemãs saberem quando é que devem começar a ter algum receio).
Pela lógica do Local e Zenith, mesmo que 90% dos refugiados fossem violadores, ladrões ou assassinos não se podia expulsar todos pois os outros 10% não tinham culpa disso. Expulsavam-se uns 20% em que se provou o crime e ficavam os 60% de criminosos para não expulsar os 10% inocentes.
Quando chegar à porta deles pode ser que mudem de ideias. Nessa altura pode ser que já seja tarde e que, depois de molestarem a família deles, ainda os obriguem a ajoelhar e a rezar com o traseiro virado na direcção da Terra Nova.
Então, pela tua lógica, basta 10% de criminosos (ou 1%), para expulsar todos os refugiados como sendo perigosos. Parece-me uma prática nacional socialista...
Em Portugal lembro-me de diversos períodos xenófobos, o período de descolonização, a altura de grande imigração brasileira e da Europa de Leste, a entrada da Roménia e Bulgária na UE e agora é este período dos refugiados.
Bem, se a população em geral tivesse 10% de criminosos provavelmente seria impossível viver no pais.
Em todo o caso a ideia é mais não deixar entrar ou filtrar à entrada -- como se faz normalmente com imigrantes económicos. Por exemplo, se quiseres ir para os EUA como emigrante, terás que ter um green card, e este será-te atribuído tendo tu um talento qualquer importante e um emprego onde o usares.
É claro que a ideia desta onda é inteiramente alegar que são refugiados de uma guerra, venham de onde vierem.
Engraçado que fales nos EUA, porque eles têm um problema maior com os imigrantes económicos vindos do méxico e parece-me que eles não devem ter qualquer green card. Mesmo sem guerra à porta, têm que colocar muros na fronteira e controlá-la com grandes equipas e helicópteros.
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referem os inúmeros problemas da existência de 1% de refugiados (e emigrantes económicos). Mas e se essa percentagem subisse para 15%, o que diriam? Iria acabar o mundo?
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é bem feita, para não saírem à rua sozinhas e sem burca. essas badalhocas das alemãs só têm o que merecem.
lol, adoro esse humor sarcástico :D
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A Maria João Marques, assertiva como é hábito
Islamite aguda (http://observador.pt/opiniao/islamite-aguda/)
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A Maria João Marques, assertiva como é hábito
Islamite aguda ([url]http://observador.pt/opiniao/islamite-aguda/[/url])
Muito bom, este artigo.
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Com os exemplos que dá, não se percebe bem se ela se refere aos árabes ou a tudo o que é não Europeu.
Em Delhi não se sabe se quem cuspiu no chão eram muçulmanos, indus (que representam mais de 80% da população da índia), sikhs ou se calhar monges budistas. Em Cantão(penso que é na China), foram identificados como árabes.
Se eram todos árabes, problema não é só Europeu. Na índia, os indianos bem os quiseram expulsar todos, travaram duas guerras, mas tudo em vão. Eles voltaram e impõem as leis. Na China, árabes comportam-se como se fossem donos daquilo tudo. No caso da China, eu estava convencido que era um regime de esquerda autocrática, fui convencido que na verdade era uma regime capitalista mas afinal parece que é esquerda caviar.
Artigo parecia começar bem mas ao sair da substância para o listar de queixas pessoais disconexas (que afinal nem inclui nenhum caso na Europa), fica-se com ideia de algum narcisismo ofendido que aproveita para fazer alarde das peregrinações pelas vastas geografias do gloo.
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Com os exemplos que dá, não se percebe bem se ela se refere aos árabes ou a tudo o que é não Europeu.
Em Delhi não se sabe se quem cuspiu no chão eram muçulmanos, indus (que representam mais de 80% da população da índia), sikhs ou se calhar monges budistas. Em Cantão(penso que é na China), foram identificados como árabes.
Se eram todos árabes, problema não é só Europeu. Na índia, os indianos bem os quiseram expulsar todos, travaram duas guerras, mas tudo em vão. Eles voltaram e impõem as leis. Na China, árabes comportam-se como se fossem donos daquilo tudo. No caso da China, eu estava convencido que era um regime de esquerda autocrática, fui convencido que na verdade era uma regime capitalista mas afinal parece que é esquerda caviar.
Artigo parecia começar bem mas ao sair da substância para o listar de queixas pessoais disconexas (que afinal nem inclui nenhum caso na Europa), fica-se com ideia de algum narcisismo ofendido que aproveita para fazer alarde das peregrinações pelas vastas geografias do gloo.
santa ignorancia, entao nao sabes que na india e noutros paises eh normal os mulcumanos se identificarem com um chapeuzinho tipico ? sikhs nunca poderiam ser pela mesma razao, usam turbante
acho que a porradona que levaste no bairro arabe te fez mal a cabeca
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então deixa cá ver. se houvesse 5.000 ataques e 100% desses ataques fossem por asilo seekers, mesmo assim não se podia inferir nada porque 5.000 em 1M é apenas 0.5%.
então quando é que o universo e a % é aceitável ? (isto só para as alemãs saberem quando é que devem começar a ter algum receio).
Pela lógica do Local e Zenith, mesmo que 90% dos refugiados fossem violadores, ladrões ou assassinos não se podia expulsar todos pois os outros 10% não tinham culpa disso. Expulsavam-se uns 20% em que se provou o crime e ficavam os 60% de criminosos para não expulsar os 10% inocentes.
Quando chegar à porta deles pode ser que mudem de ideias. Nessa altura pode ser que já seja tarde e que, depois de molestarem a família deles, ainda os obriguem a ajoelhar e a rezar com o traseiro virado na direcção da Terra Nova.
Então, pela tua lógica, basta 10% de criminosos (ou 1%), para expulsar todos os refugiados como sendo perigosos. Parece-me uma prática nacional socialista...
Por mim não teriam entrado. Defendo apenas um controlo apertado da imigração e ajuda aos refugiados nos países vizinhos (Turquia/Líbano/Jordânia). Não tentes colocar rótulos (esse tipo de estratégia não faz parte da tua lista de argumentos a evitar?).
Mas, no teu caso que és favorável à entrada de refugiados, pergunto: até que percentagem de criminalidade acima da da população do país consideras que os devemos deixar entrar na Europa? +20% ou + 100% ou + 300% ou +1000%? Diz lá um número aproximado que consideres razoável.
ok, para ti não teriam entrado. Teriam ficado na Síria para serem metralhados pelo Daesh. E não fales em rótulos, pois conforme se verifica mesmo neste post foste tu que tentaste colocar rótulos.
O controlo apertado da imigração já existe, o que destabiliza o sistema é a guerra na Síria que implicou a existência de milhões de refugiados. Um qualquer sistema colapsa com a quantidade de pessoas que estão a fugir da guerra. Claro que outras pessoas estão a aproveitar-se e tentar entrar como refugiados, mas nestes casos é só aplicar a lei, mandá-los de volta para os seus países.
Relativamente à criminalidade, a minha posição é simples. Quem não cumprir com as regras do país de origem, pura e simplesmente deve ser mandado de volta para o seu país de origem (se não for possível, para um dos campos de refugiados na Turquia). Não é por meia dúzia de criminosos que se vão condenar toda uma comunidade. Por isso, para mim, essa condenação tendo em conta essa percentagem é inconcebível.
Local, mas:
* Eles no momento em que entram na Europa não vêm da Síria.
* A onda de imigração não é nem de longe só da Síria.
* A criminalidade acrescida é sentida antes de deportares os possíveis criminosos. Por exemplo, as mulheres são violadas e só depois é que (eventualmente) descobres quem o fez. (aqui só ajuda que muitos são tão burros que se têm revelado fáceis de apanhar, talvez porque uma parte daquilo para eles é normal)
* E obviamente, não são meia dúzia. Aplicares uma percentagem sobre o bolo todo não te diz nada -- o que te diz alguma coisa é que aumentam extraordinariamente o nível de crime. Para se ver que não são meia dúzia, os imigrantes (que serão uma pequena fatia da população Sueca, especialmente se excluirmos imigrantes Finandeses e Alemães) respondem por 77% das violações na Suécia (são dados oficiais).
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referem os inúmeros problemas da existência de 1% de refugiados (e emigrantes económicos). Mas e se essa percentagem subisse para 15%, o que diriam? Iria acabar o mundo?
Se eles forem 20x mais propensos a violar, a 1% as violações aumentariam 20%, e a 15% elas aumentariam 300%.
É uma questão de pesar o valor que se dá às mulheres com o valor que se dá a deixar entrar essas pessoas.
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A minha solução seria simples: filtrar. Filtrar por emprego no destino, filtrar por conhecimentos académicos, filtrar por QI. Qualquer dessas variáveis iria minimizar extraordinariamente o crime resultante, e manter a liberdade de entrada sem arbitrariedade.
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então deixa cá ver. se houvesse 5.000 ataques e 100% desses ataques fossem por asilo seekers, mesmo assim não se podia inferir nada porque 5.000 em 1M é apenas 0.5%.
então quando é que o universo e a % é aceitável ? (isto só para as alemãs saberem quando é que devem começar a ter algum receio).
Pela lógica do Local e Zenith, mesmo que 90% dos refugiados fossem violadores, ladrões ou assassinos não se podia expulsar todos pois os outros 10% não tinham culpa disso. Expulsavam-se uns 20% em que se provou o crime e ficavam os 60% de criminosos para não expulsar os 10% inocentes.
Quando chegar à porta deles pode ser que mudem de ideias. Nessa altura pode ser que já seja tarde e que, depois de molestarem a família deles, ainda os obriguem a ajoelhar e a rezar com o traseiro virado na direcção da Terra Nova.
Então, pela tua lógica, basta 10% de criminosos (ou 1%), para expulsar todos os refugiados como sendo perigosos. Parece-me uma prática nacional socialista...
Em Portugal lembro-me de diversos períodos xenófobos, o período de descolonização, a altura de grande imigração brasileira e da Europa de Leste, a entrada da Roménia e Bulgária na UE e agora é este período dos refugiados.
Bem, se a população em geral tivesse 10% de criminosos provavelmente seria impossível viver no pais.
Em todo o caso a ideia é mais não deixar entrar ou filtrar à entrada -- como se faz normalmente com imigrantes económicos. Por exemplo, se quiseres ir para os EUA como emigrante, terás que ter um green card, e este será-te atribuído tendo tu um talento qualquer importante e um emprego onde o usares.
É claro que a ideia desta onda é inteiramente alegar que são refugiados de uma guerra, venham de onde vierem.
Engraçado que fales nos EUA, porque eles têm um problema maior com os imigrantes económicos vindos do méxico e parece-me que eles não devem ter qualquer green card. Mesmo sem guerra à porta, têm que colocar muros na fronteira e controlá-la com grandes equipas e helicópteros.
Sim. Não compreendo o que queres dizer, porém. O que descreveste são medidas que foram tomadas pelos EUA para evitar o fenómeno...
Os EUA permitem legalmente a imigração económica, apenas controlam-na e filtram-na.
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De notar também que o problema que se aqui discute não é com toda a imigração. É mais com esta imigração.
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Com os exemplos que dá, não se percebe bem se ela se refere aos árabes ou a tudo o que é não Europeu.
Em Delhi não se sabe se quem cuspiu no chão eram muçulmanos, indus (que representam mais de 80% da população da índia), sikhs ou se calhar monges budistas. Em Cantão(penso que é na China), foram identificados como árabes.
Se eram todos árabes, problema não é só Europeu. Na índia, os indianos bem os quiseram expulsar todos, travaram duas guerras, mas tudo em vão. Eles voltaram e impõem as leis. Na China, árabes comportam-se como se fossem donos daquilo tudo. No caso da China, eu estava convencido que era um regime de esquerda autocrática, fui convencido que na verdade era uma regime capitalista mas afinal parece que é esquerda caviar.
Artigo parecia começar bem mas ao sair da substância para o listar de queixas pessoais disconexas (que afinal nem inclui nenhum caso na Europa), fica-se com ideia de algum narcisismo ofendido que aproveita para fazer alarde das peregrinações pelas vastas geografias do gloo.
Zenith, a tua reacção parece igual ao que ela descreve no penúltimo parágrafo do artigo e é incompreensível.
O artigo descreve que o tratamento dado por muçulmanos a mulheres é consistente pelo mundo fora, e uma boa parte versa sobre os acontecimentos na Europa. O que o artigo descreve de forma clara é a realidade -- praticamente ninguém razoável tem dúvidas de que a mulher é tratada de forma inferior no Islão.
Que tenhas partido numa tangente qualquer parece, novamente, uma reacção similar à de outros, descrita no penúltimo parágrafo.
Que feministas de esquerda tenham feito parte dos que estiveram silenciosos perante Colónia (e o resto) fica certamente para a história negra do século XXI. A desculpa oferecida de não quererem ser instrumentalizadas para ataque aos refugiados mostra às escâncaras que a denúncia de violência sexual contra mulheres veio em segundo lugar (eu denuncio venha de onde vier). Há quem tenha até, fingindo sensatez, inquirido se os refugiados queriam roubar (o que interessa?!) mas, pobres rapazes comandados pelas hormonas e pela confusão cultural, entusiasmaram-se. Pelas redes sociais, mulheres que eu só posso desconfiar estarem sob influência de substâncias estranhas pareciam comparar, para pior, a relação dos homens europeus com as mulheres (incluindo o entediante piropo, que teimam em equiparar a violência sexual; e desde quando termos agressores sexuais europeus nos obriga a receber agressores estrangeiros?). Chegou-se mesmo a negar às vítimas a capacidade de contarem a sua história de forma verdadeira (no caso, a origem dos agressores), sendo que eu não vejo como uma feminista pode não respeitar a verdade que uma vítima de violência sexual transmite. De resto não é de agora este estranho enlevo das feministas de esquerda por uma cultura que renega tudo aquilo por que supostamente se batem. Julie Bindel (ela própria feminista e de esquerda) dias antes das notícias de Colónia dissertava sobre o assunto na Standpoint.
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Ainda ontem falei com uma pessoa que mora a 60 km de Paris e disse-me que se vive um sentimento
de revolta social entre quem usufrui do Estado Social e quem paga para ele.
O que ouvi faz-me pensar que em França é ainda pior que aqui.
Em relação à comunidade Árabe/Muçulmana que existem cada vez mais Mulheres a usar o véu Islâmico.
Esta é a realidade , a utopia da integração por decreto leva a uma tensão Social que poderia ser evitada
se este assunto fosse abordado com calma e não com emoção.
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A minha solução seria simples: filtrar. Filtrar por emprego no destino, filtrar por conhecimentos académicos, filtrar por QI. Qualquer dessas variáveis iria minimizar extraordinariamente o crime resultante, e manter a liberdade de entrada sem arbitrariedade.
Seria perto de impossível fazer passar estas ideias em qualquer país que fosse da Europa - eu entendo o propósito do teu raciocínio, mas o que se retiraria de algo assim, acima de tudo, seria o seguinte: "Aceita-se a elite e deixa-se de fora a ralé" - um corolário de selectividade logo associado a posições extremistas de direita. E mesmo nesse contexto, seria sempre muito mais fácil defender o bloqueio à entrada de todos os emigrantes.
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A esquerda faz muito melhor: deixa entrar os criminosos e dá casa e subsídios; por outro lado taxa fortemente os que vierem para trabalhar ou criar empresas.
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A minha solução seria simples: filtrar. Filtrar por emprego no destino, filtrar por conhecimentos académicos, filtrar por QI. Qualquer dessas variáveis iria minimizar extraordinariamente o crime resultante, e manter a liberdade de entrada sem arbitrariedade.
Seria perto de impossível fazer passar estas ideias em qualquer país que fosse da Europa - eu entendo o propósito do teu raciocínio, mas o que se retiraria de algo assim, acima de tudo, seria o seguinte: "Aceita-se a elite e deixa-se de fora a ralé" - um corolário de selectividade logo associado a posições extremistas de direita. E mesmo nesse contexto, seria sempre muito mais fácil defender o bloqueio à entrada de todos os emigrantes.
isso nao faz sentido nenhum mas ilustra bem o problema da esquerda com a meritocracia em geral, incluindo na educacao
no fundo a esquerda tem ideias anti-civilizacionais que so sao possiveis num ambiente de gente rica e estragada com complexos de culpa
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A esquerda faz muito melhor: deixa entrar os criminosos e dá casa e subsídios; por outro lado taxa fortemente os que vierem para trabalhar ou criar empresas.
Propaganda manipuladora "da boa" não anda muito distante disto. Não entendo é o que fazem comentários destes aqui neste fórum - não tens público para se deixar levar nestas coisas.
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A minha solução seria simples: filtrar. Filtrar por emprego no destino, filtrar por conhecimentos académicos, filtrar por QI. Qualquer dessas variáveis iria minimizar extraordinariamente o crime resultante, e manter a liberdade de entrada sem arbitrariedade.
Seria perto de impossível fazer passar estas ideias em qualquer país que fosse da Europa - eu entendo o propósito do teu raciocínio, mas o que se retiraria de algo assim, acima de tudo, seria o seguinte: "Aceita-se a elite e deixa-se de fora a ralé" - um corolário de selectividade logo associado a posições extremistas de direita. E mesmo nesse contexto, seria sempre muito mais fácil defender o bloqueio à entrada de todos os emigrantes.
isso nao faz sentido nenhum mas ilustra bem o problema da esquerda com a meritocracia em geral, incluindo na educacao
no fundo a esquerda tem ideias anti-civilizacionais que so sao possiveis num ambiente de gente rica e estragada com complexos de culpa
O que é que não faz sentido ao certo?
Neo, entre posições extremadas de esquerda ou de direita, há muito a criticar aos dois lados. Não me parece que o problema possa ser reduzido a esses pólos, nem que a exclusiva alusão aos mesmos deva ser uma fonte de argumentação para generalização a toda a "esquerda" ou a toda a "direita". Eu li o artigo da Maria João Marques e concordo com a sua visão do problema, mas o tipo de generalizações e aproveitamentos que estás a fazer sobre a questão não têm depois correspondência prática.
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ha uma coisa que algumas pessoas nao entendem: a rale existe... nao eh uma fantasia fundada em preconceitos do passado
um pouco de contacto com pessoas pobres e descobrem isso, nao eh tudo azar, descriminacao e o raio...
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ha uma coisa que algumas pessoas nao entendem: a rale existe... nao eh uma fantasia fundada em preconceitos do passado
um pouco de contacto com pessoas pobres e descobrem isso, nao eh tudo azar, descriminacao e o raio...
Não estou a dizer que não existe (embora os critérios para a "classificar" possam variar grandemente).
Estou a dizer que medidas como as que o Inc defende nem junto de uma boa parte do eleitorado de direita em muitos países europeus (Portugal incluído) teriam aceitação.
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A esquerda faz muito melhor: deixa entrar os criminosos e dá casa e subsídios; por outro lado taxa fortemente os que vierem para trabalhar ou criar empresas.
Propaganda manipuladora "da boa" não anda muito distante disto. Não entendo é o que fazem comentários destes aqui neste fórum - não tens público para se deixar levar nestas coisas.
Não é propaganda. É algo que se constata quando se trata os vistos gold como sendo uma coisa má e criticável, e esta imigração violenta e descontrolada como sendo uma coisa desejável.
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ha uma coisa que algumas pessoas nao entendem: a rale existe... nao eh uma fantasia fundada em preconceitos do passado
um pouco de contacto com pessoas pobres e descobrem isso, nao eh tudo azar, descriminacao e o raio...
Não estou a dizer que não existe (embora os critérios para a "classificar" possam variar grandemente).
Estou a dizer que medidas como as que o Inc defende nem junto de uma boa parte do eleitorado de direita em muitos países europeus (Portugal incluído) teriam aceitação.
Isso é discutível. "Metade" do que eu defendi acima está no sistema actual. A imigração económica geralmente exige a existência de um emprego no destino. A segunda metade -- providenciar entrada mesmo sem esse emprego, desde que filtrada por condições como formação, skills, QI, seria apenas para permitir um afluxo maior sem certezas de emprego, mas com uma probabilidade muito menor de consequências negativas.
Isto só pode ser feito porque essas variáveis correlacionam com menor violência. Provavelmente mesmo controlando por essas variáveis o risco seria acrescido, mas seria MUITO MENOS acrescido.
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Com os exemplos que dá, não se percebe bem se ela se refere aos árabes ou a tudo o que é não Europeu.
Em Delhi não se sabe se quem cuspiu no chão eram muçulmanos, indus (que representam mais de 80% da população da índia), sikhs ou se calhar monges budistas. Em Cantão(penso que é na China), foram identificados como árabes.
Se eram todos árabes, problema não é só Europeu. Na índia, os indianos bem os quiseram expulsar todos, travaram duas guerras, mas tudo em vão. Eles voltaram e impõem as leis. Na China, árabes comportam-se como se fossem donos daquilo tudo. No caso da China, eu estava convencido que era um regime de esquerda autocrática, fui convencido que na verdade era uma regime capitalista mas afinal parece que é esquerda caviar.
Artigo parecia começar bem mas ao sair da substância para o listar de queixas pessoais disconexas (que afinal nem inclui nenhum caso na Europa), fica-se com ideia de algum narcisismo ofendido que aproveita para fazer alarde das peregrinações pelas vastas geografias do gloo.
Zenith, a tua reacção parece igual ao que ela descreve no penúltimo parágrafo do artigo e é incompreensível.
O artigo descreve que o tratamento dado por muçulmanos a mulheres é consistente pelo mundo fora, e uma boa parte versa sobre os acontecimentos na Europa. O que o artigo descreve de forma clara é a realidade -- praticamente ninguém razoável tem dúvidas de que a mulher é tratada de forma inferior no Islão.
Que tenhas partido numa tangente qualquer parece, novamente, uma reacção similar à de outros, descrita no penúltimo parágrafo.
Que feministas de esquerda tenham feito parte dos que estiveram silenciosos perante Colónia (e o resto) fica certamente para a história negra do século XXI. A desculpa oferecida de não quererem ser instrumentalizadas para ataque aos refugiados mostra às escâncaras que a denúncia de violência sexual contra mulheres veio em segundo lugar (eu denuncio venha de onde vier). Há quem tenha até, fingindo sensatez, inquirido se os refugiados queriam roubar (o que interessa?!) mas, pobres rapazes comandados pelas hormonas e pela confusão cultural, entusiasmaram-se. Pelas redes sociais, mulheres que eu só posso desconfiar estarem sob influência de substâncias estranhas pareciam comparar, para pior, a relação dos homens europeus com as mulheres (incluindo o entediante piropo, que teimam em equiparar a violência sexual; e desde quando termos agressores sexuais europeus nos obriga a receber agressores estrangeiros?). Chegou-se mesmo a negar às vítimas a capacidade de contarem a sua história de forma verdadeira (no caso, a origem dos agressores), sendo que eu não vejo como uma feminista pode não respeitar a verdade que uma vítima de violência sexual transmite. De resto não é de agora este estranho enlevo das feministas de esquerda por uma cultura que renega tudo aquilo por que supostamente se batem. Julie Bindel (ela própria feminista e de esquerda) dias antes das notícias de Colónia dissertava sobre o assunto na Standpoint.
Se eu faça tangentes, então para ficar no domínio da trigonometria as respostas são secantes de tanta aridez de conteudo.
Que a mulher no Islão tem estatuto inferior ao do homem, não é grande novidade- Escreve-lo agora, amanhã e depois não acrescenta nada ao conhecimento de quem tem um mínimo de instrução.De resto (e isso já não é do conhecimento de toda a gente) também na China tem estatuto inferior sendo designadas por pausinhos (em oposição aos paus sólidos que são os homens). De resto essa diferenciação continua a existir. Mesmo aqui na Europa o estatuto da mulher ainda não é bem aquele que tem nas ilhas de Tonga.
Portanto partindo de um facto que toda a gente conhece (não é propriamente uma novidade que uns iluminados do forum se aperceberam e alertaram os incautos), depois de 50 ou 60 anos de emigração muçulmana para os países mais ricos da Europa, uns ilustres de um país de emigração que poucos muçulmanos receberam, diagnosticaram que logo abaixo da cintura dos muçulmanos residia uma ameaça securitária para as sociedades europeias, e toca a dar conselhos aos suecos, franceses, alemães etc. Esses povos coitados, não conseguem (devem ter baixo QI) fazer diagnósticos correctos, não tem coragem de implementar as medidas adequadas, e passados 10 anos, 20 anos, 30 anos depois da chegada do primeiros emigrantes continuam a aceitar mais, quando há problemas humanitários por causa de guerras, esses ingénuos poem-se na linha da frente no acolhimento a refugiados sem se aperceberem que estão a caminhar para o abismo. Podem saber muito de gestão de finanças publicas, e é bom que ponham na linha os despesistas portugueses, mas no que toca a imigração são uns cegos que nada aprenderam em 50 ou 60 anos e deveriam consultar os grandes especialistas em imigração de um país de emigração.
Pelo menos em França até ao meados dos anos 60 a imigração era para ser temporária, por isso não era facilitada a reunificação das famílias e a imigração era quase exclusivamente masculina (quer portuguesa quer outra). É de imaginar que juntando a cultura muçulmana ao facto dos homens estarem sozinhos terá havido violações em massa, cujas estatísticas foram obviamente escondidas pela esquerda kitsch que pensou resolver esse problema sexual permitindo a reunião das famílias sem se aperceber que só estava a agravar o problema (por acaso calha tudo na era De Gaulle mas não nos vamos deter com pequenas mínucias, era tudo esquerda caviar).
Mas esses povos não entendem: os franceses em 1998 em vez de se lamentarem ao ver 50% da selecção ser composta por descendentes da imigração, vão em massa (1,5milhões) celebrar a vitória nos campos elísios, continuam a idolatrar o "Zizou" sem se aperceberem que ele é igual aos 0,003% de culpados e deveria ser reenviado para a Cabília, idem na Suécia com a Zlantanomania.
Está provado que esses povos não sabem lidar com imigrantes. Precisam da ajuda de portugueses que vão propor as medidas adequadas usando QIs, expulsões et. Eu recomendaria começar pela castração ;D
Mandem a troika que nós mandamos os emigrantes especialistas em imigração ;D
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agora e pior... nos anos 60 e 70... devido dizirem era temporaria nao havia violaçoes da primeira geraçao imigrantes...
agora nem esperam um ano...
quanto iluminados...os tipos e conforme as luas... a 50 anos extremiraram pessoas.. agora tem mania do deixar entrar toda gente e escondem os crimes para fronteiras nao fecharem
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Franceses, suecos alemães não se sabem governar. Coitados tem de ser ajudados.
Mas se eles são assim tão broncos na questão da imigração, não fará sentido analisar melhor as politicas que eles preconizaram quanto á saída da crise para a Europa?
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Entao mas e verdade ainda menos 100 anos eram raça superior extremina outros povos..os franceses mais metade apoiaram nazismo
suecia e noruega teve voluntarios foram combater junto nazis...
Agora fazem o oposto.... do 8 ao 80
os portugueses com bons custumes foram mais sensatos nos ultimos 100 anos :D
estas politicas deixar entrar tudo tambem pode ser sentimento culpa do passado... A culpa mais idiologia do somos todos iguais
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Com os exemplos que dá, não se percebe bem se ela se refere aos árabes ou a tudo o que é não Europeu.
Em Delhi não se sabe se quem cuspiu no chão eram muçulmanos, indus (que representam mais de 80% da população da índia), sikhs ou se calhar monges budistas. Em Cantão(penso que é na China), foram identificados como árabes.
Se eram todos árabes, problema não é só Europeu. Na índia, os indianos bem os quiseram expulsar todos, travaram duas guerras, mas tudo em vão. Eles voltaram e impõem as leis. Na China, árabes comportam-se como se fossem donos daquilo tudo. No caso da China, eu estava convencido que era um regime de esquerda autocrática, fui convencido que na verdade era uma regime capitalista mas afinal parece que é esquerda caviar.
Artigo parecia começar bem mas ao sair da substância para o listar de queixas pessoais disconexas (que afinal nem inclui nenhum caso na Europa), fica-se com ideia de algum narcisismo ofendido que aproveita para fazer alarde das peregrinações pelas vastas geografias do gloo.
Zenith, a tua reacção parece igual ao que ela descreve no penúltimo parágrafo do artigo e é incompreensível.
O artigo descreve que o tratamento dado por muçulmanos a mulheres é consistente pelo mundo fora, e uma boa parte versa sobre os acontecimentos na Europa. O que o artigo descreve de forma clara é a realidade -- praticamente ninguém razoável tem dúvidas de que a mulher é tratada de forma inferior no Islão.
Que tenhas partido numa tangente qualquer parece, novamente, uma reacção similar à de outros, descrita no penúltimo parágrafo.
Que feministas de esquerda tenham feito parte dos que estiveram silenciosos perante Colónia (e o resto) fica certamente para a história negra do século XXI. A desculpa oferecida de não quererem ser instrumentalizadas para ataque aos refugiados mostra às escâncaras que a denúncia de violência sexual contra mulheres veio em segundo lugar (eu denuncio venha de onde vier). Há quem tenha até, fingindo sensatez, inquirido se os refugiados queriam roubar (o que interessa?!) mas, pobres rapazes comandados pelas hormonas e pela confusão cultural, entusiasmaram-se. Pelas redes sociais, mulheres que eu só posso desconfiar estarem sob influência de substâncias estranhas pareciam comparar, para pior, a relação dos homens europeus com as mulheres (incluindo o entediante piropo, que teimam em equiparar a violência sexual; e desde quando termos agressores sexuais europeus nos obriga a receber agressores estrangeiros?). Chegou-se mesmo a negar às vítimas a capacidade de contarem a sua história de forma verdadeira (no caso, a origem dos agressores), sendo que eu não vejo como uma feminista pode não respeitar a verdade que uma vítima de violência sexual transmite. De resto não é de agora este estranho enlevo das feministas de esquerda por uma cultura que renega tudo aquilo por que supostamente se batem. Julie Bindel (ela própria feminista e de esquerda) dias antes das notícias de Colónia dissertava sobre o assunto na Standpoint.
Se eu faça tangentes, então para ficar no domínio da trigonometria as respostas são secantes de tanta aridez de conteudo.
Que a mulher no Islão tem estatuto inferior ao do homem, não é grande novidade- Escreve-lo agora, amanhã e depois não acrescenta nada ao conhecimento de quem tem um mínimo de instrução.De resto (e isso já não é do conhecimento de toda a gente) também na China tem estatuto inferior sendo designadas por pausinhos (em oposição aos paus sólidos que são os homens). De resto essa diferenciação continua a existir. Mesmo aqui na Europa o estatuto da mulher ainda não é bem aquele que tem nas ilhas de Tonga.
Portanto partindo de um facto que toda a gente conhece (não é propriamente uma novidade que uns iluminados do forum se aperceberam e alertaram os incautos), depois de 50 ou 60 anos de emigração muçulmana para os países mais ricos da Europa, uns ilustres de um país de emigração que poucos muçulmanos receberam, diagnosticaram que logo abaixo da cintura dos muçulmanos residia uma ameaça securitária para as sociedades europeias, e toca a dar conselhos aos suecos, franceses, alemães etc. Esses povos coitados, não conseguem (devem ter baixo QI) fazer diagnósticos correctos, não tem coragem de implementar as medidas adequadas, e passados 10 anos, 20 anos, 30 anos depois da chegada do primeiros emigrantes continuam a aceitar mais, quando há problemas humanitários por causa de guerras, esses ingénuos poem-se na linha da frente no acolhimento a refugiados sem se aperceberem que estão a caminhar para o abismo. Podem saber muito de gestão de finanças publicas, e é bom que ponham na linha os despesistas portugueses, mas no que toca a imigração são uns cegos que nada aprenderam em 50 ou 60 anos e deveriam consultar os grandes especialistas em imigração de um país de emigração.
Pelo menos em França até ao meados dos anos 60 a imigração era para ser temporária, por isso não era facilitada a reunificação das famílias e a imigração era quase exclusivamente masculina (quer portuguesa quer outra). É de imaginar que juntando a cultura muçulmana ao facto dos homens estarem sozinhos terá havido violações em massa, cujas estatísticas foram obviamente escondidas pela esquerda kitsch que pensou resolver esse problema sexual permitindo a reunião das famílias sem se aperceber que só estava a agravar o problema (por acaso calha tudo na era De Gaulle mas não nos vamos deter com pequenas mínucias, era tudo esquerda caviar).
Mas esses povos não entendem: os franceses em 1998 em vez de se lamentarem ao ver 50% da selecção ser composta por descendentes da imigração, vão em massa (1,5milhões) celebrar a vitória nos campos elísios, continuam a idolatrar o "Zizou" sem se aperceberem que ele é igual aos 0,003% de culpados e deveria ser reenviado para a Cabília, idem na Suécia com a Zlantanomania.
Está provado que esses povos não sabem lidar com imigrantes. Precisam da ajuda de portugueses que vão propor as medidas adequadas usando QIs, expulsões et. Eu recomendaria começar pela castração ;D
Mandem a troika que nós mandamos os emigrantes especialistas em imigração ;D
Confundes posições. Não é preciso dar conselho nenhum. Apenas se pode prever que:
1) As posições se vão radicalizar, dando mais poder a partidos que sejam contra a presença dessas etnias.
2) O crime provocado por essas etnias vai continuar a aumentar enquanto o seu número aumentar e 1) não acontecer.
3) As pessoas nesses países vão adaptar os seus comportamentos para serem menos alvo de tal crime e vão por isso discriminar essas etnias. É o normal, é assim que as pessoas funcionam, minimizam os riscos -- isto aplica-se até a quem mantém as mesmas visões românticas sobre o problema que tu manténs, como se vê pelo que aconteceu na cidade de Detroit.
Sobre a posição da mulher o que escreveste é um absurdo. Existem valores relativos para a posição da mulher. E mais, na China o que vai acontecer é que o valor social da mulher vai subir pois faltam mulheres. Isso já se observa, existem locais onde as casas têm mais andares, inclusive falsos, porque a posição social do pretendente é associada à dimensão da casa que vem com o dote do mesmo. As mulheres são quem escolhe.
Enfim, acredita no que quiseres. Nem o que tu pensas, nem o que eu penso, nem o que os políticos da Suécia e afins pensam é relevante, porque no final as pessoas adaptam os seus comportamentos à realidade, e a realidade óbvia é de que esta imigração trás um magote de crime. Talvez daqui a 50 ou 100 ou 600 anos não seja assim, mas agora é.
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Franceses, suecos alemães não se sabem governar. Coitados tem de ser ajudados.
Mas se eles são assim tão broncos na questão da imigração, não fará sentido analisar melhor as politicas que eles preconizaram quanto á saída da crise para a Europa?
Em vez de discutires seja o que for sais sempre com este género de coisa. Obviamente que os políticos locais vão ser quem decide.
Só se está a debater a coisa, se existe ou não um efeito negativo, se achamos ou não que alguma medida de controlo do efeito negativo deveria ser tomada. Na nossa opinião. Não estamos para aqui a ditar o que eles devem fazer.
A tua opinião já se viu que é deixar entrar tudo. A de alguns outros (inclusive a minha) é diferente, achamos que é de filtrar alguma coisa para minimizar o risco. Não me parece que a tua opinião considere o bem-estar das vítimas, só isso.
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Não tenho a bola de cristal para prever o futuro que tu aparentemente tens.
Quanto à China aconselhar-te-ia a ler alguns livros da escritora chinesa Xinran
"Miss Chopsticks", ou "The good women of China"
mas penso que é desnessecário porque com uma ou 2 viagens de uma semana à China, dá para concluir que são posições absurdas, e que ela com 40 anos de vivência na China não entende nada da cultura chinesa.
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Franceses, suecos alemães não se sabem governar. Coitados tem de ser ajudados.
Mas se eles são assim tão broncos na questão da imigração, não fará sentido analisar melhor as politicas que eles preconizaram quanto á saída da crise para a Europa?
Em vez de discutires seja o que for sais sempre com este género de coisa. Obviamente que os políticos locais vão ser quem decide.
Só se está a debater a coisa, se existe ou não um efeito negativo, se achamos ou não que alguma medida de controlo do efeito negativo deveria ser tomada. Na nossa opinião. Não estamos para aqui a ditar o que eles devem fazer.
A tua opinião já se viu que é deixar entrar tudo. A de alguns outros (inclusive a minha) é diferente, achamos que é de filtrar alguma coisa para minimizar o risco. Não me parece que a tua opinião considere o bem-estar das vítimas, só isso.
Eu não advogo nada.Reconheço que a minha ignorância (embora em termos de contactos directos com a "ralé ou a canalha" dá-me impressão que são muito maiores que os teus), não me permite definir uma solução, e quando vejo que outros que tem muitas certezas quando se chega ao detalhe afinal são tão ignorantes quanto eu, simplesmente aconselho calma.
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mulheres chinesas na europa/usa de segunda geraçao sao iguais as mulheres nativas europeias.
isto para mim quer dizer eles se adaptam
os estao entrar nem na terceira geraçao... talvez daqui 500 anos...se tiverem paciencia
Na frança ja estam perder paciencia e ainda nem tem 100 anos espera
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o problema de paises ocidentais ricos como a alemanha eh que estao cheios de zeniths, cheios de gente rica e desenraizada que assimilou uma ideologia anti-ocidental e que perdeu a nocao da nossa superioridade civilizacional e da logo da inferiordade de outros povos, como os arabes. depois deixam vir os arabes convencidos que sao iguais a nos e que quem diga o contrario eh sempre racista e xenofobo. qd uma civilizacao perde a nocao do que a faz melhor eh isto que acontece. o relativismo instala-se. ora os arabes nunca se integraram em lado nenhum e dao sempre problemas, ate entre si nunca se integraram. portanto o que estamos a comprar eh a divisao das nossas sociedades e o seu decaimento civilizacional. a tudo isto os zeniths batem palminhas, convencidos que estamos a entrar numa nova era sem culturas e sem diferencas
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A esquerda faz muito melhor: deixa entrar os criminosos e dá casa e subsídios; por outro lado taxa fortemente os que vierem para trabalhar ou criar empresas.
Propaganda manipuladora "da boa" não anda muito distante disto. Não entendo é o que fazem comentários destes aqui neste fórum - não tens público para se deixar levar nestas coisas.
Não é propaganda. É algo que se constata quando se trata os vistos gold como sendo uma coisa má e criticável, e esta imigração violenta e descontrolada como sendo uma coisa desejável.
Não é propaganda?
"A esquerda faz muito melhor: deixa entrar os criminosos e dá casa e subsídios"
Então é o quê?
Quantas mentiras e manipulações diferentes podem ser deduzidas da frase? Queres que explicite, ou chegas lá por ti?
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"por outro lado taxa fortemente os que vierem para trabalhar ou criar empresas."
ligando esta frase à anterior, idem aspas.
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Não tenho a bola de cristal para prever o futuro que tu aparentemente tens.
Quanto à China aconselhar-te-ia a ler alguns livros da escritora chinesa Xinran
"Miss Chopsticks", ou "The good women of China"
mas penso que é desnessecário porque com uma ou 2 viagens de uma semana à China, dá para concluir que são posições absurdas, e que ela com 40 anos de vivência na China não entende nada da cultura chinesa.
Não tenho dúvida nenhuma de que a China vem de uma cultura que menorizava as mulheres, mas só vejo medidas e tentativas para eliminar essa cultura, e não um perpetuar da mesma como no Islão.
Exactamente o que queres dizer? Uma coisa é defender a inferioridade da mulher, outra coisa é defender o contrário -- defender o contrário, e lutar por o alcançar, como faz a China (e os países Ocidentais, diga-se).
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Uma coisa engraçada é como dizes que não defendes isto ou aquilo, mas literalmente tudo o que dizes é para defender quem tem as más práticas e o excesso de crime. É brilhante. Como justificas isso para ti próprio?
Atenção que nem sequer és dos mais exagerados. Neste momento tens organizações feministas a defender muçulmanos, e dificilmente alguma coisa consegue bater isso.
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A esquerda faz muito melhor: deixa entrar os criminosos e dá casa e subsídios; por outro lado taxa fortemente os que vierem para trabalhar ou criar empresas.
Propaganda manipuladora "da boa" não anda muito distante disto. Não entendo é o que fazem comentários destes aqui neste fórum - não tens público para se deixar levar nestas coisas.
Não é propaganda. É algo que se constata quando se trata os vistos gold como sendo uma coisa má e criticável, e esta imigração violenta e descontrolada como sendo uma coisa desejável.
Não é propaganda?
"A esquerda faz muito melhor: deixa entrar os criminosos e dá casa e subsídios"
Então é o quê?
Quantas mentiras e manipulações diferentes podem ser deduzidas da frase? Queres que explicite, ou chegas lá por ti?
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"por outro lado taxa fortemente os que vierem para trabalhar ou criar empresas."
ligando esta frase à anterior, idem aspas.
Tal como expliquei, não é propaganda porque efectivamente a esquerda defende a entrada livre destes refugiados e o apoio aos mesmos, ao mesmo tempo que critica coisas como os vistos dourados (que fará apoiá-los!).
O Anti-Ditador foi banido porque eu não posso passar o tempo a controlar o fórum.
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Franceses, suecos alemães não se sabem governar. Coitados tem de ser ajudados.
Mas se eles são assim tão broncos na questão da imigração, não fará sentido analisar melhor as politicas que eles preconizaram quanto á saída da crise para a Europa?
Em vez de discutires seja o que for sais sempre com este género de coisa. Obviamente que os políticos locais vão ser quem decide.
Só se está a debater a coisa, se existe ou não um efeito negativo, se achamos ou não que alguma medida de controlo do efeito negativo deveria ser tomada. Na nossa opinião. Não estamos para aqui a ditar o que eles devem fazer.
A tua opinião já se viu que é deixar entrar tudo. A de alguns outros (inclusive a minha) é diferente, achamos que é de filtrar alguma coisa para minimizar o risco. Não me parece que a tua opinião considere o bem-estar das vítimas, só isso.
Eu não advogo nada.Reconheço que a minha ignorância (embora em termos de contactos directos com a "ralé ou a canalha" dá-me impressão que são muito maiores que os teus), não me permite definir uma solução, e quando vejo que outros que tem muitas certezas quando se chega ao detalhe afinal são tão ignorantes quanto eu, simplesmente aconselho calma.
Não vejo o que queres dizer com os contactos com isto e com aquilo, pois eu nunca sequer usei essas palavras.
Sobre o que advogas, se a tua posição é diferente de "deixar entrar tudo" então implica um filtro. Se implica um filtro, então potencialmente não é muito diferente da minha -- depende apenas do filtro e do que podemos argumentar para determinar a probabilidade de o mesmo funcionar, com base em estudos que existam.
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A esquerda faz muito melhor: deixa entrar os criminosos e dá casa e subsídios; por outro lado taxa fortemente os que vierem para trabalhar ou criar empresas.
Propaganda manipuladora "da boa" não anda muito distante disto. Não entendo é o que fazem comentários destes aqui neste fórum - não tens público para se deixar levar nestas coisas.
Não é propaganda. É algo que se constata quando se trata os vistos gold como sendo uma coisa má e criticável, e esta imigração violenta e descontrolada como sendo uma coisa desejável.
Não é propaganda?
"A esquerda faz muito melhor: deixa entrar os criminosos e dá casa e subsídios"
Então é o quê?
Quantas mentiras e manipulações diferentes podem ser deduzidas da frase? Queres que explicite, ou chegas lá por ti?
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"por outro lado taxa fortemente os que vierem para trabalhar ou criar empresas."
ligando esta frase à anterior, idem aspas.
Tal como expliquei, não é propaganda porque efectivamente a esquerda defende a entrada livre destes refugiados e o apoio aos mesmos, ao mesmo tempo que critica coisas como os vistos dourados (que fará apoiá-los!).
As minhas razões para considerar que a frase "A esquerda faz muito melhor: deixa entrar os criminosos e dá casa e subsídios" é propaganda e contém mentiras e manipulações:
1 - Não são "criminosos", são refugiados. <---- Só por esta, é logo uma manipulação monumental.
2 - A ideia de aceitar "criminosos" fica associada a políticas de "esquerda".
3 - Quem estava no governo e negociou a vinda desses refugiados não foi a esquerda, foi a direita - em situação de maioria absoluta entre os seus dois partidos. A esquerda até podia concordar com a ideia, como foi o caso, mas a forma como a frase está elaborada retira qualquer a responsabilidade à direita pela vinda de "criminosos".
4 - Não está em causa que a esquerda apoie a vinda de refugiados, está em causa que a frase indique outra coisa convenientemente diferente.
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Não tenho a bola de cristal para prever o futuro que tu aparentemente tens.
Quanto à China aconselhar-te-ia a ler alguns livros da escritora chinesa Xinran
"Miss Chopsticks", ou "The good women of China"
mas penso que é desnessecário porque com uma ou 2 viagens de uma semana à China, dá para concluir que são posições absurdas, e que ela com 40 anos de vivência na China não entende nada da cultura chinesa.
Não tenho dúvida nenhuma de que a China vem de uma cultura que menorizava as mulheres, mas só vejo medidas e tentativas para eliminar essa cultura, e não um perpetuar da mesma como no Islão.
Exactamente o que queres dizer? Uma coisa é defender a inferioridade da mulher, outra coisa é defender o contrário -- defender o contrário, e lutar por o alcançar, como faz a China (e os países Ocidentais, diga-se).
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Uma coisa engraçada é como dizes que não defendes isto ou aquilo, mas literalmente tudo o que dizes é para defender quem tem as más práticas e o excesso de crime. É brilhante. Como justificas isso para ti próprio?
Atenção que nem sequer és dos mais exagerados. Neste momento tens organizações feministas a defender muçulmanos, e dificilmente alguma coisa consegue bater isso.
Eu não justifico nada. Usaste a técnica habitual (acho que vem desde Sócrates) de colocar uma questão de âmbito vasto para esconder aquilo que queres ver admitido, e com base na particularização de eventuais admissões dar o que queres ver como admitido como demonstrado :-)
Qq leitura que fazes está tão filtrada pelo ideologia que seria necessário começarmos com o 1º post e fazer uma análise lógica linha a linha.
Acho que os países, ou pegando no caso da suécia, os suecos devem decidir, se estão confortáveis com a situação que tem ou não.
Eles foram dos países que mais refugiados Somalis acolheram, o que começou nos anos 90, o que lhes deu 20 anos para fazer uma análise. Agora voltam a ser o país que proporcialmente mais refugiados acolhe. Portanto ou são masosquistas ou a análise que fizeram não é negativa. Se tivessem uma experiência negativa teriam recusado, e partilhado os dados que tinham com outros parceiros para convence-los a adotar uma politica mais restritiva.
A Suécia não é uma ditadura, costuma ler-se que é uma democracia muito participativa e onde se procura consenso nas questões importantes. Acho que as estatísticas que devem ser produzidas pela policia Sueca ou pelo menos baseadas em dados fornecidos por eles, não estão censuradas na Suécia. Eles, melhor do quem está a 3000Km de distancia sabem se podem entrar no bairros de malmoe ou não.
Já referi que numa viagem á Suecia reserva foi feita em cima da hora que era incomportavel ficar no centro e fiquei junto a um bairro de emigrantes (parecia serem na maioria Somalis), e ambiente pareceu-me calmo. Claro que foram só 3 dias, se calhar no fim de semana virava far-west.
Podes estando a 3000Km de distância prever que eles estão a caminho de Detroit e querer ajuda-los, mas se eles que vivem na Suécia não estão convencidos disso, é como insistir em ajudar uma velhinha a atravessar a rua quando a velhinha não quer ser ajudada.
De resto se as pessoas estão preocupadas com os problemas que os muçulmanos podem causar à sua tranquilidade pessoal aqui em Portugal deveriam era regozijar-se com a abertura da Alemanha e Suécia já que isso diminui a probabilidade de virem para cá.
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A esquerda faz muito melhor: deixa entrar os criminosos e dá casa e subsídios; por outro lado taxa fortemente os que vierem para trabalhar ou criar empresas.
Propaganda manipuladora "da boa" não anda muito distante disto. Não entendo é o que fazem comentários destes aqui neste fórum - não tens público para se deixar levar nestas coisas.
Não é propaganda. É algo que se constata quando se trata os vistos gold como sendo uma coisa má e criticável, e esta imigração violenta e descontrolada como sendo uma coisa desejável.
Não é propaganda?
"A esquerda faz muito melhor: deixa entrar os criminosos e dá casa e subsídios"
Então é o quê?
Quantas mentiras e manipulações diferentes podem ser deduzidas da frase? Queres que explicite, ou chegas lá por ti?
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"por outro lado taxa fortemente os que vierem para trabalhar ou criar empresas."
ligando esta frase à anterior, idem aspas.
Tal como expliquei, não é propaganda porque efectivamente a esquerda defende a entrada livre destes refugiados e o apoio aos mesmos, ao mesmo tempo que critica coisas como os vistos dourados (que fará apoiá-los!).
As minhas razões para considerar que a frase "A esquerda faz muito melhor: deixa entrar os criminosos e dá casa e subsídios" é propaganda e contém mentiras e manipulações:
1 - Não são "criminosos", são refugiados. <---- Só por esta, é logo uma manipulação monumental.
2 - A ideia de aceitar "criminosos" fica associada a políticas de "esquerda".
3 - Quem estava no governo e negociou a vinda desses refugiados não foi a esquerda, foi a direita - em situação de maioria absoluta entre os seus dois partidos. A esquerda até podia concordar com a ideia, como foi o caso, mas a forma como a frase está elaborada retira qualquer a responsabilidade à direita pela vinda de "criminosos".
4 - Não está em causa que a esquerda apoie a vinda de refugiados, está em causa que a frase indique outra coisa convenientemente diferente.
Criminosos é obviamente um exagero. Mas até tu sabes que é um exagero, tal como o AD sabia. "Mais propensos ao crime" seria mais exacto.
Sobre a esquerda, é também exagero dizer que só esta apoia, mas é claro que é muito mais uma política de esquerda deixar entrar quaisquer refugiados, do que uma política de direita. Tal como é muito mais uma política de esquerda favorecer muçulmanos sobre Israelitas (ainda que aí seja partilhada a opinião com alguma direita católica), e aí por diante.
Acho que este pormenor já devia ter morrido e está a detrair do debate e a desviá-lo.
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Não tenho a bola de cristal para prever o futuro que tu aparentemente tens.
Quanto à China aconselhar-te-ia a ler alguns livros da escritora chinesa Xinran
"Miss Chopsticks", ou "The good women of China"
mas penso que é desnessecário porque com uma ou 2 viagens de uma semana à China, dá para concluir que são posições absurdas, e que ela com 40 anos de vivência na China não entende nada da cultura chinesa.
Não tenho dúvida nenhuma de que a China vem de uma cultura que menorizava as mulheres, mas só vejo medidas e tentativas para eliminar essa cultura, e não um perpetuar da mesma como no Islão.
Exactamente o que queres dizer? Uma coisa é defender a inferioridade da mulher, outra coisa é defender o contrário -- defender o contrário, e lutar por o alcançar, como faz a China (e os países Ocidentais, diga-se).
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Uma coisa engraçada é como dizes que não defendes isto ou aquilo, mas literalmente tudo o que dizes é para defender quem tem as más práticas e o excesso de crime. É brilhante. Como justificas isso para ti próprio?
Atenção que nem sequer és dos mais exagerados. Neste momento tens organizações feministas a defender muçulmanos, e dificilmente alguma coisa consegue bater isso.
Eu não justifico nada. Usaste a técnica habitual (acho que vem desde Sócrates) de colocar uma questão de âmbito vasto para esconder aquilo que queres ver admitido, e com base na particularização de eventuais admissões dar o que queres ver como admitido como demonstrado :-)
Qq leitura que fazes está tão filtrada pelo ideologia que seria necessário começarmos com o 1º post e fazer uma análise lógica linha a linha.
Acho que os países, ou pegando no caso da suécia, os suecos devem decidir, se estão confortáveis com a situação que tem ou não.
Eles foram dos países que mais refugiados Somalis acolheram, o que começou nos anos 90, o que lhes deu 20 anos para fazer uma análise. Agora voltam a ser o país que proporcialmente mais refugiados acolhe. Portanto ou são masosquistas ou a análise que fizeram não é negativa. Se tivessem uma experiência negativa teriam recusado, e partilhado os dados que tinham com outros parceiros para convence-los a adotar uma politica mais restritiva.
A Suécia não é uma ditadura, costuma ler-se que é uma democracia muito participativa e onde se procura consenso nas questões importantes. Acho que as estatísticas que devem ser produzidas pela policia Sueca ou pelo menos baseadas em dados fornecidos por eles, não estão censuradas na Suécia. Eles, melhor do quem está a 3000Km de distancia sabem se podem entrar no bairros de malmoe ou não.
Já referi que numa viagem á Suecia reserva foi feita em cima da hora que era incomportavel ficar no centro e fiquei junto a um bairro de emigrantes (parecia serem na maioria Somalis), e ambiente pareceu-me calmo. Claro que foram só 3 dias, se calhar no fim de semana virava far-west.
Podes estando a 3000Km de distância prever que eles estão a caminho de Detroit e querer ajuda-los, mas se eles que vivem na Suécia não estão convencidos disso, é como insistir em ajudar uma velhinha a atravessar a rua quando a velhinha não quer ser ajudada.
De resto se as pessoas estão preocupadas com os problemas que os muçulmanos podem causar à sua tranquilidade pessoal aqui em Portugal deveriam era regozijar-se com a abertura da Alemanha e Suécia já que isso diminui a probabilidade de virem para cá.
Bem, eu não estou a ditar nada à Suécia nem a dizer que vai ser como Detroit porque não vai. O exemplo de Detroit é apenas para mostrar que mesmo pessoas que conceptualmente dizem ser por toda essa diversidade e afins, quando chega às suas decisões pessoais ignoram todo esse romancismo e actuam de acordo com a realidade.
Sobre estar perto disto ou daquilo e o ambiente ser calmo, é óbvio que apenas uma pequena parte de quem se expõe ao risco o vê materializar-se. Apenas o risco é muito maior. Não é como se cada pessoa que fumasse caísse logo ali fulminada no minuto seguinte. Mas se fumar mais frequentemente, a sua probabilidade de desenvolver um cancro aumenta consideravelmente. Tal como uma mulher passear-se nesses locais vestida normalmente irá ao longo do tempo aumentar consideravelmente a sua probabilidade de ter um problema.
De resto isto deve ser evidente para ti.
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Não tenho a bola de cristal para prever o futuro que tu aparentemente tens.
Quanto à China aconselhar-te-ia a ler alguns livros da escritora chinesa Xinran
"Miss Chopsticks", ou "The good women of China"
mas penso que é desnessecário porque com uma ou 2 viagens de uma semana à China, dá para concluir que são posições absurdas, e que ela com 40 anos de vivência na China não entende nada da cultura chinesa.
Não tenho dúvida nenhuma de que a China vem de uma cultura que menorizava as mulheres, mas só vejo medidas e tentativas para eliminar essa cultura, e não um perpetuar da mesma como no Islão.
Exactamente o que queres dizer? Uma coisa é defender a inferioridade da mulher, outra coisa é defender o contrário -- defender o contrário, e lutar por o alcançar, como faz a China (e os países Ocidentais, diga-se).
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Uma coisa engraçada é como dizes que não defendes isto ou aquilo, mas literalmente tudo o que dizes é para defender quem tem as más práticas e o excesso de crime. É brilhante. Como justificas isso para ti próprio?
Atenção que nem sequer és dos mais exagerados. Neste momento tens organizações feministas a defender muçulmanos, e dificilmente alguma coisa consegue bater isso.
todas as culturas antigas desvalorizam a mulher, umas mais e outras menos
era inevitavel que assim fosse devido a importancia da forca fisica e a separacao de papeis numa sociedade pouco produtiva
mas os arabes tem isso determinado pela sua religiao, cristalizando assim regras sociais da idade media e para a eternidade
e pelos vistos nao querem mudar
e nao eh so um problema em relacao as mulheres mas em relacao a praticamente tudo o que faz uma sociedade moderna
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então deixa cá ver. se houvesse 5.000 ataques e 100% desses ataques fossem por asilo seekers, mesmo assim não se podia inferir nada porque 5.000 em 1M é apenas 0.5%.
então quando é que o universo e a % é aceitável ? (isto só para as alemãs saberem quando é que devem começar a ter algum receio).
Pela lógica do Local e Zenith, mesmo que 90% dos refugiados fossem violadores, ladrões ou assassinos não se podia expulsar todos pois os outros 10% não tinham culpa disso. Expulsavam-se uns 20% em que se provou o crime e ficavam os 60% de criminosos para não expulsar os 10% inocentes.
Quando chegar à porta deles pode ser que mudem de ideias. Nessa altura pode ser que já seja tarde e que, depois de molestarem a família deles, ainda os obriguem a ajoelhar e a rezar com o traseiro virado na direcção da Terra Nova.
Então, pela tua lógica, basta 10% de criminosos (ou 1%), para expulsar todos os refugiados como sendo perigosos. Parece-me uma prática nacional socialista...
Por mim não teriam entrado. Defendo apenas um controlo apertado da imigração e ajuda aos refugiados nos países vizinhos (Turquia/Líbano/Jordânia). Não tentes colocar rótulos (esse tipo de estratégia não faz parte da tua lista de argumentos a evitar?).
Mas, no teu caso que és favorável à entrada de refugiados, pergunto: até que percentagem de criminalidade acima da da população do país consideras que os devemos deixar entrar na Europa? +20% ou + 100% ou + 300% ou +1000%? Diz lá um número aproximado que consideres razoável.
ok, para ti não teriam entrado. Teriam ficado na Síria para serem metralhados pelo Daesh. E não fales em rótulos, pois conforme se verifica mesmo neste post foste tu que tentaste colocar rótulos.
O controlo apertado da imigração já existe, o que destabiliza o sistema é a guerra na Síria que implicou a existência de milhões de refugiados. Um qualquer sistema colapsa com a quantidade de pessoas que estão a fugir da guerra. Claro que outras pessoas estão a aproveitar-se e tentar entrar como refugiados, mas nestes casos é só aplicar a lei, mandá-los de volta para os seus países.
Relativamente à criminalidade, a minha posição é simples. Quem não cumprir com as regras do país de origem, pura e simplesmente deve ser mandado de volta para o seu país de origem (se não for possível, para um dos campos de refugiados na Turquia). Não é por meia dúzia de criminosos que se vão condenar toda uma comunidade. Por isso, para mim, essa condenação tendo em conta essa percentagem é inconcebível.
Não finjas que não percebeste. Teriam saído da Sìria e ficariam nos países vizinhos que são razoavelmente seguros. Eles passaram por muitos países antes de atingir a Alemanha/Suécia. A UE poderia ajudar mais esses países. Saliento que os mais débeis não conseguiram sair da Sìria ou estão nesses países vizinhos ainda. Esses são os que mais precisam de ajuda.
Relativamente aos rótulos, criticaste-me por pessoalizar a discussão. Eu pessoalizei apenas para ver se te apercebias da situação de perigo em que se encontram as populações dos países colonizados. Nessa pessoalização não coloquei qualquer tipo de ofensa. Mas tu, que parecias exigir um tipo de argumentação mais elevada, não hesitaste em usar rótulos (ainda por cima ofensivos e não verdadeiros). Era isso que queria salientar.
Já percebi que não é por meia dúzia que todos devem ser expulsos. Mas não me vais dizer que, mesmo que os refugiados fossem todos criminosos com excepção de um, deveríamos aceitá-los a todos e depois os iríamos expulsando um a um à medida que fossem cometendo crimes e estes fossem provados.
Pergunto-te mais uma vez: para ti qual o nível de criminalidade que estarias disposto a aceitar nos refugiados: aproximadamente quantos por cento acima da criminalidade da população nativa? 20% 50% 100% 300% 800%? Não quero saber um valor exacto. SImplesmente uma ordem de grandeza relativamente à população nativa?
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Não tenho a bola de cristal para prever o futuro que tu aparentemente tens.
Quanto à China aconselhar-te-ia a ler alguns livros da escritora chinesa Xinran
"Miss Chopsticks", ou "The good women of China"
mas penso que é desnessecário porque com uma ou 2 viagens de uma semana à China, dá para concluir que são posições absurdas, e que ela com 40 anos de vivência na China não entende nada da cultura chinesa.
Não tenho dúvida nenhuma de que a China vem de uma cultura que menorizava as mulheres, mas só vejo medidas e tentativas para eliminar essa cultura, e não um perpetuar da mesma como no Islão.
Exactamente o que queres dizer? Uma coisa é defender a inferioridade da mulher, outra coisa é defender o contrário -- defender o contrário, e lutar por o alcançar, como faz a China (e os países Ocidentais, diga-se).
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Uma coisa engraçada é como dizes que não defendes isto ou aquilo, mas literalmente tudo o que dizes é para defender quem tem as más práticas e o excesso de crime. É brilhante. Como justificas isso para ti próprio?
Atenção que nem sequer és dos mais exagerados. Neste momento tens organizações feministas a defender muçulmanos, e dificilmente alguma coisa consegue bater isso.
Eu não justifico nada. Usaste a técnica habitual (acho que vem desde Sócrates) de colocar uma questão de âmbito vasto para esconder aquilo que queres ver admitido, e com base na particularização de eventuais admissões dar o que queres ver como admitido como demonstrado :-)
Qq leitura que fazes está tão filtrada pelo ideologia que seria necessário começarmos com o 1º post e fazer uma análise lógica linha a linha.
Acho que os países, ou pegando no caso da suécia, os suecos devem decidir, se estão confortáveis com a situação que tem ou não.
Eles foram dos países que mais refugiados Somalis acolheram, o que começou nos anos 90, o que lhes deu 20 anos para fazer uma análise. Agora voltam a ser o país que proporcialmente mais refugiados acolhe. Portanto ou são masosquistas ou a análise que fizeram não é negativa. Se tivessem uma experiência negativa teriam recusado, e partilhado os dados que tinham com outros parceiros para convence-los a adotar uma politica mais restritiva.
A Suécia não é uma ditadura, costuma ler-se que é uma democracia muito participativa e onde se procura consenso nas questões importantes. Acho que as estatísticas que devem ser produzidas pela policia Sueca ou pelo menos baseadas em dados fornecidos por eles, não estão censuradas na Suécia. Eles, melhor do quem está a 3000Km de distancia sabem se podem entrar no bairros de malmoe ou não.
Já referi que numa viagem á Suecia reserva foi feita em cima da hora que era incomportavel ficar no centro e fiquei junto a um bairro de emigrantes (parecia serem na maioria Somalis), e ambiente pareceu-me calmo. Claro que foram só 3 dias, se calhar no fim de semana virava far-west.
Podes estando a 3000Km de distância prever que eles estão a caminho de Detroit e querer ajuda-los, mas se eles que vivem na Suécia não estão convencidos disso, é como insistir em ajudar uma velhinha a atravessar a rua quando a velhinha não quer ser ajudada.
De resto se as pessoas estão preocupadas com os problemas que os muçulmanos podem causar à sua tranquilidade pessoal aqui em Portugal deveriam era regozijar-se com a abertura da Alemanha e Suécia já que isso diminui a probabilidade de virem para cá.
Ainda bem que estamos longe senão, com o governo que temos, estávamos tramados (e com a PAF não estaríamos muito melhor, neste aspecto).
Mas se, daqui a umas décadas, outros países da Europa tiverem grandes populações árabes e, por causa disso, entrarem em guerra civil não me parece que isso seja bom para a segurança de Portugal.
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Criminosos é obviamente um exagero. Mas até tu sabes que é um exagero, tal como o AD sabia. "Mais propensos ao crime" seria mais exacto.
Sobre a esquerda, é também exagero dizer que só esta apoia, mas é claro que é muito mais uma política de esquerda deixar entrar quaisquer refugiados, do que uma política de direita. Tal como é muito mais uma política de esquerda favorecer muçulmanos sobre Israelitas (ainda que aí seja partilhada a opinião com alguma direita católica), e aí por diante.
Acho que este pormenor já devia ter morrido e está a detrair do debate e a desviá-lo.
Lamento se estou a insistir neste ponto, e se com isso faço destrair do debate, mas parece-me que esta é daquelas questões centrais e incontornáveis para manter esse mesmo debate ("respeito pelas outras culturas?", diz no titulo do tópico) dentro de níveis saudáveis de respeito pelos outros (participantes). É um ponto em que temos necessariamente de ser objectivos.
Assim como indiquei ao Local que o comparar certos comportamentos com as práticas nazis era um radicalismo, assim como em relação a este aspecto estamos no outro pólo do radicalismo.
"Criminosos" não é um exagero. "Criminosos" é uma deturpação grosseira da realidade. É pegar em... quantos... 10%? (quais são mesmo as estatísticas)... e atribuir aos 100% UMA das características desses 10%. E começar por lhes chamar "criminosos" uma vez pode ser o início da sistematização/propagação de um comportamento sustentado na falsidade.
Entendes onde está a gravidade de menorizar esta questão? Ou de colocar paninhos quentes sobre o assunto chamando-lhe um "exagero"?
O mais exacto para nos referirmos aos refugiados será mesmo ... "refugiados". Não há melhor nem mais apropriado.
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Criminosos é obviamente um exagero. Mas até tu sabes que é um exagero, tal como o AD sabia. "Mais propensos ao crime" seria mais exacto.
Sobre a esquerda, é também exagero dizer que só esta apoia, mas é claro que é muito mais uma política de esquerda deixar entrar quaisquer refugiados, do que uma política de direita. Tal como é muito mais uma política de esquerda favorecer muçulmanos sobre Israelitas (ainda que aí seja partilhada a opinião com alguma direita católica), e aí por diante.
Acho que este pormenor já devia ter morrido e está a detrair do debate e a desviá-lo.
Lamento se estou a insistir neste ponto, e se com isso faço destrair do debate, mas parece-me que esta é daquelas questões centrais e incontornáveis para manter esse mesmo debate ("respeito pelas outras culturas?", diz no titulo do tópico) dentro de níveis saudáveis de respeito pelos outros (participantes). É um ponto em que temos necessariamente de ser objectivos.
Assim como indiquei ao Local que o comparar certos comportamentos com as práticas nazis era um radicalismo, assim como em relação a este aspecto estamos no outro pólo do radicalismo.
"Criminosos" não é um exagero. "Criminosos" é uma deturpação grosseira da realidade. É pegar em... quantos... 10%? (quais são mesmo as estatísticas)... e atribuir aos 100% UMA das características desses 10%. E começar por lhes chamar "criminosos" uma vez pode ser o início da sistematização/propagação de um comportamento sustentado na falsidade.
Entendes onde está a gravidade de menorizar esta questão? Ou de colocar paninhos quentes sobre o assunto chamando-lhe um "exagero"?
O mais exacto para nos referirmos aos refugiados será mesmo ... "refugiados". Não há melhor nem mais apropriado.
Não fazemos ideia se são 10% ou outra percentagem qualquer, só sabemos que são muito mais propensos ao crime do que a população local, e também a determinados tipos de crime. Não é de forma nenhuma grosseiro dizer que são mais propensos ao crime porque são muito, muito, MUITO mais propensos ao crime.
Este tipo de imigração vai desgraçar muitas vidas na Europa, desde as das vítimas, às pessoas que vão retaliar por essas vítimas. Eu já vi n notícias que se acontecessem com a minha filha e eu tivesse a mínima noção de quem poderia ter sido, saíria de casa com uma faca muito grande para fazer como se faz no talho. Se não quero que façam isso à minha filha ou mulher, não quero que o façam às dos outros. É absurdo deixar entrar grupos de pessoas que sabemos que vão fazer isto a MILHARES de mulheres e filhas.
No mínimo impõe-se um filtro. Isto na minha opinião, claro, porque em Portugal não temos estes problemas já que os "refugiados" (isto sem mesmo que ser entre aspas, pelo que vou dizer a seguir) não querem vir para Portugal, apesar de Portugal provavelmente não ser mais inseguro do que os outros locais para onde querem ir. Pelo que a procurarem alguma coisa, não parece ser segurança.
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Pois, não é a segurança. Portugal não é muito inseguro.
E curiosamente, sendo eles próprios causadores de insegurança, o facto de termos relativamente menos refugiados deveria ser motivo acrescido de preferência para quem procura a segurança.
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Aquela questão em Colónia... pode não ser bem assim:
Sexo, mentiras e Redes Sociais
Veja dois exemplos de manipulação e de mentiras postas a circular nas redes sociais sobre o que se passou na noite do Fim do Ano, em Colónia
...
visao.sapo.pt (http://visao.sapo.pt/actualidade/mundo/2016-01-14-Sexo-mentiras-e-Redes-Sociais)
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Aquela questão em Colónia... pode não ser bem assim:
Sexo, mentiras e Redes Sociais
Veja dois exemplos de manipulação e de mentiras postas a circular nas redes sociais sobre o que se passou na noite do Fim do Ano, em Colónia
...
visao.sapo.pt ([url]http://visao.sapo.pt/actualidade/mundo/2016-01-14-Sexo-mentiras-e-Redes-Sociais[/url])
Devem existir literalmente milhões de tweets sobre o tema, não será certamente impossível de achar uns quantos "misguided" com imagens erradas.
A polícia esteve presente e prendeu pessoas, as queixas foram feitas na polícia, e há videos de algumas coisas que aconteceram na altura, nomeadamente andarem a atirar fogo de artifício directamente contra as pessoas.
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Não acompanhei de perto o problema na altura.
Com esta notícia/título (pois fiquei praticamente por aí) fiquei na dúvida se seriam muitos os casos como os relatados. Pois somente li o título e um pouco a seguir.
O título não é o mais adequado para quem lê pouco e rápido
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como isto não é opinião, mas sim factos históricos, aqui vai.
quanto mais elementos tivermos, melhor podemos fazer os nossos modelos da realidade.
The fascinating history of how Jefferson and other Founding Fathers defended Muslim rights
By Elahe Izadi December 11, 2015
Muslims are at the center of today's roiling debate over religious freedom in the United States. But they've actually been a part of that heated conversation from the very beginning of the nation's founding.
A number of the Founding Fathers explicitly mentioned Muslims — along with other believers outside the prevailing Protestant mainstream — as they outlined the parameters of religious freedom and equal protection.
Muslims, referred to in those years as "Mahometans" or alluded to as "Turks," likely lived in this country; an estimated 20 percent of enslaved Africans were Muslim. But much of the citizenry at the time didn't acknowledge that Muslims existed in America, according to several historians.
So unlike Jews and Catholics, Muslims were discussed in the hypothetical — and often with negative opinions, including those held by Thomas Jefferson — to show "how far tolerance and equal civil rights extends," said Denise Spellberg, author of "Thomas Jefferson's Qur'an: Islam and the Founders."
"In the formation of the American ideal and principles of what we consider to be exceptional American values, Muslims were, at the beginning, the litmus test for whether the reach of American constitutional principles would include every believer, every kind, or not," Spellberg said in an interview.
Thomas Jefferson's defense of religious liberty
Jefferson authored the Virginia Statute for Religious Freedom and asked that it be one of just three accomplishments listed on his tombstone. The Virginia law became the foundation of the religious freedom protections later delineated in the Constitution.
Virginia went from having a strong state-established church, which Virginians had to pay taxes to support, to protecting freedom of conscience and separating church and state. Jefferson specifically mentioned Muslims when describing the broad scope of protections he intended by his legislation, which was passed in 1786.
"What he wanted to do was get the state of Virginia out of the business of deciding which was the best religion, and who had to pay taxes to support it," said Spellberg, a professor of history and Islamic studies at the University of Texas at Austin.
During the bill's debate, some legislators wanted to insert the term "Jesus Christ," which was rejected. Writing in 1821, Jefferson reflected that "singular proposition proved that [the bill's] protection of opinion was meant to be universal."
He continued:
Where the preamble declares, that coercion is a departure from the plan of the holy author of our religion, an amendment was proposed, by inserting the word "Jesus Christ," so that it should read, "a departure from the plan of Jesus Christ, the holy author of our religion;" the insertion was rejected by a great majority, in proof that they meant to comprehend, within the mantle of its protection, the Jew and the Gentile, the Christian and Mahometan [Muslim], the Hindoo [Hindu], and Infidel of every denomination."
Jefferson's opinions on religious liberty were heavily influenced by John Locke, as noted by James H. Hutson, writing in 2002 as chief of the Library of Congress's Manuscript
In his seminal Letter on Toleration (1689), John Locke insisted that Muslims and all others who believed in God be tolerated in England. Campaigning for religious freedom in Virginia, Jefferson followed Locke, his idol, in demanding recognition of the religious rights of the "Mahamdan," the Jew and the "pagan." Supporting Jefferson was his old ally, Richard Henry Lee, who had made a motion in Congress on June 7, 1776, that the American colonies declare independence. "True freedom," Lee asserted, "embraces the Mahomitan and the Gentoo (Hindu) as well as the Christian religion."
James Madison, whose views on religious liberty aligned with Jefferson's, helped usher the Virginia bill to final passage. In a document arguing against religious taxes that received thousands of signatures, Madison referenced foreign religious persecution — specifically the Inquisition.
He also argued that separation of church and state would actually promote Christianity, writing that an open society would be welcoming to those "remaining under the dominion of false Religions." Establishing an official church, he wrote, "discourages those who are strangers to the light of revelation."
'Clearly going out of their way'
It's not as if Muslims were an overarching concern for early Americans, a Monticello scholar says.
"There just wasn't a large Muslim presence" in the United States — at least not an acknowledged one, said Andrew Jackson O'Shaughnessy, vice president of the Thomas Jefferson Foundation and Saunders Director of the Robert H. Smith International Center for Jefferson Studies at Monticello.
"The real significance" was that Muslims were mentioned at all, O’Shaughnessy said, pointing to specific mentions of Muslims in "several petitions" — some written by Baptists — in favor of Jefferson's religious freedom statute.
"It is very significant because they were clearly going out of their way to show just how broad and complete was the idea of religious freedom," O’Shaughnessy said.
Indeed, it wasn't just Jefferson and Madison who were discussing the bounds of religious freedom in the crucial Virginia debate, said historian John Ragosta, author of numerous books on Jefferson and religious freedom.
"Baptists and Presbyterians were really demanding religious freedom in the 18th century because they were dissenters from the established church," Ragosta said. "And they were talking about Muslims and ‘infidels’ and Jews."
Evangelicals had been subjected to religious persecution not long before. Prior to the American Revolution, more than half of Virginia's Baptist ministers were jailed for preaching, Ragosta said. "These people knew what they were talking about."
Opponents of Jefferson's proposal wrote letters to the Virginia Gazette, arguing that it would allow atheists, Muslims and Jews to hold office — to which evangelicals responded, “that’s right,” Ragosta said.
The Hanover Presbytery sent a series of statements to the Virginia General Assembly during the debate on Jefferson's statute. In one, supporting freedom of religion and opposing a state-established religion, they mentioned Muslims:
In this enlightened age, and in a land where all of every denomination are united in the most strenuous efforts to be free, we hope and expect that our representatives will cheerfully concur in removing every species of religious as well as civil bondage. Certain it is that every argument for civil liberty gains additional strength when applied to liberty in the concerns of religion, and there is no argument in favor of establishing the Christian religion but what may be pleaded with equal propriety for establishing the tenets of Mohammed by those who believe the Al Koran.
Ragosta said that while people have more recently argued that "separation of church and state and religious freedom that applies to everybody is a 20th-century invention — no, it was something that was being talked about and thought about” during the founding of the United States.
A Muslim president?
At the time, Muslims were often grouped together with others who were viewed negatively or were outside of the religious mainstream, such as Catholics and Jews, said Spellberg, the "Islam and the Founders" author. While a Muslim citizen was theoretical, a Catholic one was not. And worries that a Catholic president would hold an allegiance to a foreign pope persisted well into the 20th century, during the campaign of John F. Kennedy.
Many early Americans supported religious tests to guard against such a prospect. And once again, Muslims were mentioned in debates over whether to ratify a constitution that explicitly forbade such tests.
During North Carolina's 1788 constitution ratification debate, Muslims were mentioned five times, Jews seven times and Catholics 10 times, according to Spellberg. The connection between the presidency and Islam was raised three times.
During the North Carolina debate, anti-Federalist Henry Abbot argued that eliminating a religious test meant it would be possible "that pagans and deists, and Mahometans might obtain offices among us, and that the senators and representatives might all be pagans," as noted in Spellberg's book.
Federalist James Iredell, dubbed "the ablest defender of the Constitution," then mounted his counter-argument — while also trying to convince skeptical delegates that it was highly unlikely citizens would elect officials with beliefs so out of the mainstream.
"It is to be objected that the people of America may, perhaps, choose representatives who have no religion at all, and that pagans and Mahometans may be admitted into offices," Iredell said. "But how is it possible to exclude any set of men, without taking away that principle of religious freedom which we ourselves so warmly contend for?”
Eliminating religious tests was a major source of contention in New England. Madison wrote to Jefferson in 1788 that "one of the objections in New England was that the Constitution by prohibiting religious tests opened a door for Jews, Turks and infidels."
Jefferson on religion
Such defense of religious liberty didn't leave Jefferson immune to criticism. He was eventually accused of being an atheist and "infidel." Raised in the Anglican church, Jefferson came to be associated with tenets of Unitarianism while remaining reluctant to publicly speak about his personal beliefs.
He clearly favored Christianity as one of the greatest blueprints for a moral code. At one point, he asked a scientist friend to complete a comparative study of the world's major religions "to extract the essence they had in common," said O’Shaughnessy, the Monticello scholar.
"He saw Jesus as a great social philosopher in setting out the greatest system of morals, but no doubt he thought, if you integrated other faiths as well, you could even improve the system," O’Shaughnessy said.
Jefferson rejected miracles, and reason reigned supreme for him. In one letter, he urged his nephew to "question with boldness even the existence of god."
In 1765, while he was studying law, Jefferson purchased an English translation of the Koran. He later went on to criticize the religion as anti-science and anti-reason.
Despite his personal opinions, however, Jefferson staunchly defended the right of Americans to hold any religious belief, no matter how absurd or wrong they seemed to him.
"The legitimate powers of government extend to such acts only as are injurious to others," Jefferson wrote in "Notes on the State of Virginia," his only book. "But it does me no injury for my neighbor to say there are twenty gods, or no god. It neither picks my pocket nor breaks my leg.”
wapo (https://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2015/12/11/how-thomas-jefferson-and-other-founding-fathers-defended-muslim-rights/)
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É um bom texto. Não colide com o que aqui tem sido debatido, porém, porque o problema aqui é mais este:
"The legitimate powers of government extend to such acts only as are injurious to others," Jefferson wrote in "Notes on the State of Virginia," his only book. "But it does me no injury for my neighbor to say there are twenty gods, or no god. It neither picks my pocket nor breaks my leg.”
Cada muçulmano por si só merece ser tratado de forma igual a outra pessoa. Mas como um grupo um magote deles são indesejáveis porque defendem coisas que não respeitam nem a constituição, nem os direitos do homem. E porque na prática têm uma propensão para uma série de crimes, particularmente sexuais, muito mais elevada que as populações nativas.
Ora, no fundo aqui está apenas em questão se o valor da sua liberdade de entrar nestes países excede o direito das mulheres desses paises de não serem molestadas (entre outros crimes). Porque entrando aos magotes, é certo e garantido que existirão mais vítimas de abuso -- muito mais vítimas, milhares e milhares de mais vítimas. Até já há quem estime que 25% ds mulheres Suecas serão molestadas durante a sua vida, e quase 80% dessas molestações (pelo menos as reportadas) vêm de imigrantes, com grande destaque para o contingente muçulmano.
(obviamente os 25% mesmo que a pessoa que estimou estivesse correcta não se traduziriam mesmo em 25% pois muitas seriam molestadas várias vezes).
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Que caneco. A austeridade até já chegou ao ISIS
ISIS facing financial hardship: 50 percent salary cut for militants (http://www.oneindia.com/international/isis-facing-financial-hardship-50-percent-salary-cut-militants-1986311.html)
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Que caneco. A austeridade até já chegou ao ISIS
ISIS facing financial hardship: 50 percent salary cut for militants ([url]http://www.oneindia.com/international/isis-facing-financial-hardship-50-percent-salary-cut-militants-1986311.html[/url])
Será que podem fazer greve?
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Com uns atentados suicidas em massa devem conseguir reduzir a massa salarial.
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Eles morrem mesmo com muita regularidade. O Jihadi John tb já foi.
Outra coisa é que os ataques suicidas provavelmente são usados para controlar guerras pelo poder. Volta e meia um tipo é chamado e finalmente tem a sorte de poder ir no seu ataque suicida.
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os malucos vao para la morrer e depois nao tem filhos, isto eh uma dadiva ao mundo
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Os inteligentes mandam os burros com um cinto de bombas para os objectivos pretendidos. Os bombistas são os peões do jogo de xadrez.
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No Público (https://www.publico.pt/mundo/noticia/uniao-europeia-fracassou-catastroficamente-na-crise-migratoria-1720714):
União Europeia "fracassou catastroficamente" na crise migratória
"A Europa tem que parar de jogar com as vidas e a dignidade” de milhares de pessoas, diz a organização Médicos sem Fronteiras.
A organização Médicos sem Fronteiras (MSF) exige que a União Europeia crie “passagens seguras” para os requerentes de asilo que querem chegar à Europa e denuncia “o fracasso catastrófico” da gestão da crise migratória por parte das instituições europeias e dos governos dos Estados-membros.
Num relatório publicado nesta terça-feira, com base em testemunhos de migrantes e dos funcionários dos MSF no terreno, a organização considera que “os obstáculos que a UE e os governos europeus colocaram na rota de mais de um milhões de pessoas” só serviram para piorar a sua situação ao longo do ano que passou.
Com o inverno definitivamente instalado, as Nações Unidas alertaram esta terça-feira para o risco de milhares de crianças refugiadas que estão em trânsito poderem vir a morrer de frio nas próximas semanas, em que se esperam temperaturas negativas abaixo do normal e fortes nevões nos Balcãs e na Turquia.
Muitas crianças que estão a atravessar o Egeu chegam à Grécia com roupas leves, completamente encharcadas e geladas, disse Christophe Boulierac, da Unicef à agência AFP. Depois avançam pela Europa fora sem roupas adequadas e sem terem acesso a uma alimentação suficientemente nutritiva. “O risco [de morrerem de frio] é muito, muito elevado”, disse Boulierac.
O documento da MSF critica, entre outras coisas, a ausência de “uma alternativa oferecida para evitar uma travessia marítima mortífera” para aqueles que fogem da guerra, as barreiras que foram erguidas na Europa, bem como a “evolução permanente” dos procedimentos burocráticos de registo para os requerentes de asilo que chegam a território europeu.
A organização MSF também denuncia “as condições de acolhimento completamente inadequadas em Itália e na Grécia” e explica que, por causa dos “muros” construídos um pouco por toda a Europa, os seus voluntários bem como outras organizações não-governamentais “foram obrigados a intensificar radicalmente as suas actividades nos pontos de entrada na UE”.
Mais de 100 mil consultas no terreno, permitiram à MSF fazer “um balanço dramático das consequências destes obstáculos para a saúde das pessoas, seja física ou mental”, sublinhando que “nunca existiram tantas actividades médicas e humanitárias na Europa”.
Depois do “fracasso catastrófico da União Europeia na sua resposta às necessidades humanitárias dos refugiados, requerentes de asilo e migrantes” em 2015, os europeus “devem fazer o balanço do custo humano das suas decisões, assumir as suas responsabilidades e aprender com os seus erros” em 2016.
“Continuamos a pedir passagens seguras e apelamos à Europa para parar de jogar com as vidas e a dignidade” das pessoas, disse Aurélie Ponthie, conselheira humanitária da MSF, citada no relatório agora publicado.
O presidente da Comissão Europeia, Jean-Claude Juncker, criticou na semana passada os países da UE que “não cumpriram os seus compromissos” na repartição dos refugiados no espaço europeu a partir da Itália e da Grécia. Os números actuais da Comissão Europeia mostram que, dos 160 mil requerentes de asilo que deviam ser relocalizados um pouco por toda a Europa, apenas 322 foram efectivamente acolhidos em alguns países.
Estes números estarão correctos? 322? Serão só mesmo os que chegaram à Itália e à Grécia via marítima?
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Os inteligentes mandam os burros com um cinto de bombas para os objectivos pretendidos. Os bombistas são os peões do jogo de xadrez.
Os relatos de dentro da coisa não indicam que sejam só burros a estoirarem-se. Mas não espantaria que a honra de se estoirar fosse utilizada inteligentemente dentro da organização em lutas de poder.
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No Público (https://www.publico.pt/mundo/noticia/uniao-europeia-fracassou-catastroficamente-na-crise-migratoria-1720714):
União Europeia "fracassou catastroficamente" na crise migratória
"A Europa tem que parar de jogar com as vidas e a dignidade” de milhares de pessoas, diz a organização Médicos sem Fronteiras.
A organização Médicos sem Fronteiras (MSF) exige que a União Europeia crie “passagens seguras” para os requerentes de asilo que querem chegar à Europa e denuncia “o fracasso catastrófico” da gestão da crise migratória por parte das instituições europeias e dos governos dos Estados-membros.
Num relatório publicado nesta terça-feira, com base em testemunhos de migrantes e dos funcionários dos MSF no terreno, a organização considera que “os obstáculos que a UE e os governos europeus colocaram na rota de mais de um milhões de pessoas” só serviram para piorar a sua situação ao longo do ano que passou.
Com o inverno definitivamente instalado, as Nações Unidas alertaram esta terça-feira para o risco de milhares de crianças refugiadas que estão em trânsito poderem vir a morrer de frio nas próximas semanas, em que se esperam temperaturas negativas abaixo do normal e fortes nevões nos Balcãs e na Turquia.
Muitas crianças que estão a atravessar o Egeu chegam à Grécia com roupas leves, completamente encharcadas e geladas, disse Christophe Boulierac, da Unicef à agência AFP. Depois avançam pela Europa fora sem roupas adequadas e sem terem acesso a uma alimentação suficientemente nutritiva. “O risco [de morrerem de frio] é muito, muito elevado”, disse Boulierac.
O documento da MSF critica, entre outras coisas, a ausência de “uma alternativa oferecida para evitar uma travessia marítima mortífera” para aqueles que fogem da guerra, as barreiras que foram erguidas na Europa, bem como a “evolução permanente” dos procedimentos burocráticos de registo para os requerentes de asilo que chegam a território europeu.
A organização MSF também denuncia “as condições de acolhimento completamente inadequadas em Itália e na Grécia” e explica que, por causa dos “muros” construídos um pouco por toda a Europa, os seus voluntários bem como outras organizações não-governamentais “foram obrigados a intensificar radicalmente as suas actividades nos pontos de entrada na UE”.
Mais de 100 mil consultas no terreno, permitiram à MSF fazer “um balanço dramático das consequências destes obstáculos para a saúde das pessoas, seja física ou mental”, sublinhando que “nunca existiram tantas actividades médicas e humanitárias na Europa”.
Depois do “fracasso catastrófico da União Europeia na sua resposta às necessidades humanitárias dos refugiados, requerentes de asilo e migrantes” em 2015, os europeus “devem fazer o balanço do custo humano das suas decisões, assumir as suas responsabilidades e aprender com os seus erros” em 2016.
“Continuamos a pedir passagens seguras e apelamos à Europa para parar de jogar com as vidas e a dignidade” das pessoas, disse Aurélie Ponthie, conselheira humanitária da MSF, citada no relatório agora publicado.
O presidente da Comissão Europeia, Jean-Claude Juncker, criticou na semana passada os países da UE que “não cumpriram os seus compromissos” na repartição dos refugiados no espaço europeu a partir da Itália e da Grécia. Os números actuais da Comissão Europeia mostram que, dos 160 mil requerentes de asilo que deviam ser relocalizados um pouco por toda a Europa, apenas 322 foram efectivamente acolhidos em alguns países.
Estes números estarão correctos? 322? Serão só mesmo os que chegaram à Itália e à Grécia via marítima?
Não é provável que estejam. E os 160k é que parecem ter vindo via Itália e Grécia.
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O presidente da Comissão Europeia, Jean-Claude Juncker, criticou na semana passada os países da UE que “não cumpriram os seus compromissos” na repartição dos refugiados no espaço europeu a partir da Itália e da Grécia. Os números actuais da Comissão Europeia mostram que, dos 160 mil requerentes de asilo que deviam ser relocalizados um pouco por toda a Europa, apenas 322 foram efectivamente acolhidos em alguns países.
Estes números estarão correctos? 322? Serão só mesmo os que chegaram à Itália e à Grécia via marítima?
Não é provável que estejam. E os 160k é que parecem ter vindo via Itália e Grécia.
A minha questão é se estes 322 não serão o número de refugiados que, dos 160 mil que chegaram via Itália e Grécia, foram acolhidos por países terceiros. Estão a deixar de fora das contas todos os refugiados que chegaram via terrestre, e dos quais uns bons milhares já foram absorvidos pela Alemanha e Suécia, pelo menos. Ou seja, pode haver aqui uma intenção estatística manipulatória....
O que não impede, contudo, que o resto do texto não seja uma denúncia realista da inabilidade e desinteresse da Europa em encontrar soluções para esta crise. Pouco tempo faltará para se começarem a contar cadáveres, e eventualmente para que essas contas cheguem a dígitos de milhar.
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O presidente da Comissão Europeia, Jean-Claude Juncker, criticou na semana passada os países da UE que “não cumpriram os seus compromissos” na repartição dos refugiados no espaço europeu a partir da Itália e da Grécia. Os números actuais da Comissão Europeia mostram que, dos 160 mil requerentes de asilo que deviam ser relocalizados um pouco por toda a Europa, apenas 322 foram efectivamente acolhidos em alguns países.
Estes números estarão correctos? 322? Serão só mesmo os que chegaram à Itália e à Grécia via marítima?
Não é provável que estejam. E os 160k é que parecem ter vindo via Itália e Grécia.
A minha questão é se estes 322 não serão o número de refugiados que, dos 160 mil que chegaram via Itália e Grécia, foram acolhidos por países terceiros. Estão a deixar de fora das contas todos os refugiados que chegaram via terrestre, e dos quais uns bons milhares já foram absorvidos pela Alemanha e Suécia, pelo menos. Ou seja, pode haver aqui uma intenção estatística manipulatória....
O que não impede, contudo, que o resto do texto não seja uma denúncia realista da inabilidade e desinteresse da Europa em encontrar soluções para esta crise. Pouco tempo faltará para se começarem a contar cadáveres, e eventualmente para que essas contas cheguem a dígitos de milhar.
Estarão centenas de milhar de refugiados, talvez até 1 milhão, em solo Europeu. Não quer dizer que já estejam processados e legalizados.
As soluções para esta crise seria fazer algo na origem, e não debelar os sintomas do problema através do aumento de risco para as populações residentes, particularmente as femininas. Esta imigração devia ser filtrada de forma a minimizar o risco -- usando critérios que se sabe correlacionarem fortemente com o risco.
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As soluções para esta crise seria fazer algo na origem, e não debelar os sintomas do problema através do aumento de risco para as populações residentes, particularmente as femininas. Esta imigração devia ser filtrada de forma a minimizar o risco -- usando critérios que se sabe correlacionarem fortemente com o risco.
Não estou a defender nenhuma solução em concreto - nem a dizer que os países europeus devem aceitar mais refugiados, mas defendo sim que devem contribuir de alguma maneira para encontrar soluções para o problema e para o ajudar a resolver - em muito maior medida, e com muito mais empenho do que o que fizeram até agora.
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os "refugiados" nao querem ser distribuidos eles querem e viver nos paises ricos ;D
A soluçao de distribir nao vai funcionar...
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Warning women against “adding fuel to the fire”, the Imam of a Salafist Cologne mosque has said the victims of the New Year’s Eve attacks in that city were themselves responsible for their sex assault, by dressing inappropriately and wearing perfume.
Speaking to major Russian channel REN TV, Imam Sami Abu-Yusuf’s remarks came during a 12 minute segment bringing Russians up to date with the latest developments in the migrant invasion of Europe. Sandwiched between eyewitness-footage of migrantrampages in Cologne, women being sexually assaulted by apparently Arab gangs, and a segment on a surge of interest in self defence courses in Germany the Imam told the interviewer: “we need to react properly, and not to add fuel to the fire”.
Explaining in the view of Salafist Islam why hundreds of women found themselves groped, sexually assaulted and in some cases raped by gangs of migrant men in cities across Germany the Imam said: “the events of New Year’s Eve were the girls own fault, because they were half naked and wearing perfume. It is not surprising the men wanted to attack them. [Dressing like that] is like adding fuel to the fire”.
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Warning women against “adding fuel to the fire”, the Imam of a Salafist Cologne mosque has said the victims of the New Year’s Eve attacks in that city were themselves responsible for their sex assault, by dressing inappropriately and wearing perfume.
Speaking to major Russian channel REN TV, Imam Sami Abu-Yusuf’s remarks came during a 12 minute segment bringing Russians up to date with the latest developments in the migrant invasion of Europe. Sandwiched between eyewitness-footage of migrantrampages in Cologne, women being sexually assaulted by apparently Arab gangs, and a segment on a surge of interest in self defence courses in Germany the Imam told the interviewer: “we need to react properly, and not to add fuel to the fire”.
Explaining in the view of Salafist Islam why hundreds of women found themselves groped, sexually assaulted and in some cases raped by gangs of migrant men in cities across Germany the Imam said: “the events of New Year’s Eve were the girls own fault, because they were half naked and wearing perfume. It is not surprising the men wanted to attack them. [Dressing like that] is like adding fuel to the fire”.
O homem não diz nada de novo, eu disse isso logo a seguir aos ataques... :D
(Que podiam sair com essa, sarcasticamente, da forma mais absurda possível. No entanto a realidade consegue-nos surpreender)
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Bom, com a frase "we need to react properly, and not to add fuel to the fire" está implicitamente a reconhecer que há um fogo.
Tomar uma posição de força contra o combustível e deixar o fogo propagar-se livremente, como se não fosse este em primeiro lugar que queimasse e fizesse arder tudo por onde passa, revela logo por si uma enorme falta de inteligência.
Mas na verdade sabemos que não é - o que é é inteligência "a mais", uma defesa intransigente do poder institucional/religioso absoluto, e um enorme desprezo pelas mulheres.
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Bom, com a frase "we need to react properly, and not to add fuel to the fire" está implicitamente a reconhecer que há um fogo.
Tomar uma posição de força contra o combustível e deixar o fogo propagar-se livremente, como se não fosse este em primeiro lugar que queimasse e fizesse arder tudo por onde passa, revela logo por si uma enorme falta de inteligência.
Mas na verdade sabemos que não é - o que é é inteligência "a mais", uma defesa intransigente do poder institucional/religioso absoluto, e um enorme desprezo pelas mulheres.
Pior ainda, o que ele está a dizer implicitamente é que as nativas têm que se adaptar. Que há burqas e hijabs e o camandro e não é necessário serem desavergonhadas.
Mete-me confusão como é que as mulheres podem permitir este cancro alastrar-se pela Europa.
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quem gosta de ciganos eh porque nunca viveu com eles, quem gosta de arabes o mesmo
aconselho a esquerda caviar mais experiencia de vida
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Warning women against “adding fuel to the fire”, the Imam of a Salafist Cologne mosque has said the victims of the New Year’s Eve attacks in that city were themselves responsible for their sex assault, by dressing inappropriately and wearing perfume.
Speaking to major Russian channel REN TV, Imam Sami Abu-Yusuf’s remarks came during a 12 minute segment bringing Russians up to date with the latest developments in the migrant invasion of Europe. Sandwiched between eyewitness-footage of migrantrampages in Cologne, women being sexually assaulted by apparently Arab gangs, and a segment on a surge of interest in self defence courses in Germany the Imam told the interviewer: “we need to react properly, and not to add fuel to the fire”.
Explaining in the view of Salafist Islam why hundreds of women found themselves groped, sexually assaulted and in some cases raped by gangs of migrant men in cities across Germany the Imam said: “the events of New Year’s Eve were the girls own fault, because they were half naked and wearing perfume. It is not surprising the men wanted to attack them. [Dressing like that] is like adding fuel to the fire”.
O homem não diz nada de novo, eu disse isso logo a seguir aos ataques... :D
(Que podiam sair com essa, sarcasticamente, da forma mais absurda possível. No entanto a realidade consegue-nos surpreender)
nos paises arabes a violacao eh sempre culpa da mulher
eles tem uma cultura de violacao, ja falei disso e sei que custa acreditar por quem nao conhece a cultura arabe
o mundo eh muito vasto e os europeus deviam deixar as suas utopias infantis e focarem-se no conhecimento da realidade tal como ela eh
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aconselho a esquerda caviar mais experiencia de vida
LOL
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Lentamente e devido ao seu comportamento absurdo, os refugiados estão a ser banidos na Alemanha até de locais tidos como liberais (neste caso numa cidade Universitária).
Pubs and clubs in German town of Freiburg forbid refugees
http://www.dw.com/en/pubs-and-clubs-in-german-town-of-freiburg-forbid-refugees/a-19000800 (http://www.dw.com/en/pubs-and-clubs-in-german-town-of-freiburg-forbid-refugees/a-19000800)
E os ataques de Colónia parecem ter sido replicados em 12 outros locais.
http://www.dw.com/en/report-cologne-like-new-years-eve-attacks-in-12-german-states/a-18999994 (http://www.dw.com/en/report-cologne-like-new-years-eve-attacks-in-12-german-states/a-18999994)
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Reportagem interessante no Observador, http://observador.pt/especiais/quatro-meses-chegar-alemanha-issam-desespera-ja-nao-consigo-aguentar-isto/ (http://observador.pt/especiais/quatro-meses-chegar-alemanha-issam-desespera-ja-nao-consigo-aguentar-isto/)
“O comboio onde me meteram foi para Dortmund. Éramos mais ou menos 200 pessoas lá dentro, a maior parte eram do Bangladesh, do Paquistão e da Índia.
“A culpa do que aconteceu em Colónia é deste sistema estúpido. Há muita gente a entrar aqui. Gente do norte de África, do Paquistão, Bangladesh, Índia… Eles passam pelas mesmas fases do que qualquer refugiado para terem papéis. E ficam aqui muito tempo, até que alguns começam a causar problemas, porque na verdade não acham que vão ter de ficar aqui para sempre.
Prefiro estar numa zona de perigo e correr o risco de morrer com a minha família do que estar numa casa com cinquenta pessoas desta maneira. A maioria deles não sabe ler nem escrever e eu sou médico.
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O que temos aqui? talvez extrema direita disfarçada ... (ou nao disfarçada) a..... nao diria tanto provocar , ou melhor , diria mais a testar a tolerancia dos outros... que é notoria a falta dela , desde a mulheres , homens , adultos com crianças...
Por outro lado o inicio da filmagem começa logo com um conflicto , nao sabemos se houve alguma provocação mais grave.
No entanto andar com uma cruz na mao , nao deveria originar violencia ou insultos , nao é propriamente uma suastica...
http://www.facebook.com/OfficialBritainFirst/videos/951770628301532/ (http://www.facebook.com/OfficialBritainFirst/videos/951770628301532/)
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http://www.dailymail.co.uk/news/article-3415477/Swedish-police-warn-Stockholm-s-main-police-station-overrun-migrant-teen-gangs-stealing-groping-girls.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3415477/Swedish-police-warn-Stockholm-s-main-police-station-overrun-migrant-teen-gangs-stealing-groping-girls.html)
Swedish police warn Stockholm's main train station is now overrun by migrant teen gangs 'stealing and groping girls'
Police say they grope girls and 'slap them in the face when they protest'
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[url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-3415477/Swedish-police-warn-Stockholm-s-main-police-station-overrun-migrant-teen-gangs-stealing-groping-girls.html[/url] ([url]http://www.dailymail.co.uk/news/article-3415477/Swedish-police-warn-Stockholm-s-main-police-station-overrun-migrant-teen-gangs-stealing-groping-girls.html[/url])
Swedish police warn Stockholm's main train station is now overrun by migrant teen gangs 'stealing and groping girls'
Police say they grope girls and 'slap them in the face when they protest'
É impressionante a falta de sensibilidade das raparigas, que além de não compreenderem a cultura dos rapazes ainda protestam em vez de se manterem humildes. Já não basta andarem meio nuas a provocar os rapazes e a sua cultura incompreendida.
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Enfim. O multiculturalismo tem as suas vítimas previsíveis. Só me espanta que os Suecos (homens, pais, irmãos, primos, amigos, etc) já estejam tão domesticados que não reajam muito violentamente a este género de coisa. Em todo o caso as notícias não o focam mas de certeza que existem muitas agressões a homens Suecos também -- porque alguns estarão sempre presentes, reagirão isoladamente e serão previsivelmente agredidos.
Na realidade na Alemanha em Colónia as queixas por agressão foram cerca do dobro das por abuso sexual.
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Nos EUA arriscam-se a levar logo um balázio nos cornos.
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Enfim. O multiculturalismo tem as suas vítimas previsíveis. Só me espanta que os Suecos (homens, pais, irmãos, primos, amigos, etc) já estejam tão domesticados que não reajam muito violentamente a este género de coisa. Em todo o caso as notícias não o focam mas de certeza que existem muitas agressões a homens Suecos também -- porque alguns estarão sempre presentes, reagirão isoladamente e serão previsivelmente agredidos.
Uns são muito "modernos" e gostam de multiculturalismo. Outros são mansinhos. Os que sobram são apelidados de fascistas.
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estes povos germanicos sao uns atrasados mentais e um dia vao para o extremo oposto do multiculturalismo
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Enfim. O multiculturalismo tem as suas vítimas previsíveis. Só me espanta que os Suecos (homens, pais, irmãos, primos, amigos, etc) já estejam tão domesticados que não reajam muito violentamente a este género de coisa. Em todo o caso as notícias não o focam mas de certeza que existem muitas agressões a homens Suecos também -- porque alguns estarão sempre presentes, reagirão isoladamente e serão previsivelmente agredidos.
Uns são muito "modernos" e gostam de multiculturalismo. Outros são mansinhos. Os que sobram são apelidados de fascistas.
O gosto pelo multiculturalismo só dura até se estar com uma amiga, filha, irmã, etc, e esta ser apalpada ou agredida por um bando de multiculturais.
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Provavelmente mais algum multiculturalismo. Na Suécia. Como previsto. (Ainda a confirmar que seja multiculturalismo, claro)
* EXPLOSION AT SHOPPING MALL IN CENTRAL STOCKHOLM: EXPRESSEN
Sem feridos -- foi uma explosão pequena. Sendo uma explosão pequena, não deve ser multiculturalismo.
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Provavelmente mais algum multiculturalismo. Na Suécia. Como previsto. (Ainda a confirmar que seja multiculturalismo, claro)
* EXPLOSION AT SHOPPING MALL IN CENTRAL STOCKHOLM: EXPRESSEN
Outro "episódio" na Suécia:
http://www.dn.pt/mundo/interior/funcionaria-de-centro-para-refugiados-na-suecia-esfaqueada-ate-a-morte-5000075.html (http://www.dn.pt/mundo/interior/funcionaria-de-centro-para-refugiados-na-suecia-esfaqueada-ate-a-morte-5000075.html)
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Continuam a cuspir no prato da sopa:
Funcionária de centro para refugiados na Suécia esfaqueada até à morte
Agressor terá cerca de 15 anos e foi detido. Primeiro-ministro sueco confessou preocupação com criminalidade nos centros para requerentes de asilo
Uma funcionária de 22 anos de um centro para jovens refugiados na Suécia foi esfaqueada até à morte, alegadamente por um jovem de 15 anos requerente de asilo. O agressor foi detido no local.
O primeiro-ministro sueco, Stefan Lofven, visitou as instalações do centro para migrantes não acompanhados, próximo de Gotemburgo, horas depois do homicídio, já esta terça-feira. À Radio Sweden, citado pela BBC, Lofven admitiu que pode haver "muitas pessoas preocupadas" com a possibilidade de se repetirem crimes como este na Suécia, numa altura em que o país recebe milhares de crianças e jovens requerentes de asilo.
A polícia local referiu que o agressor, cuja nacionalidade não é conhecida, foi dominado pelos outros utentes do centro e que a vítima, identificada como Alexandra Mezher, tinha origem libanesa e morreu vítima dos ferimentos já no hospital.
Alemanha vai expulsar refugiados condenados por abusos sexuais e crimes graves
A estação britânica indica que foi recuperada a faca utilizada no ataque, estando o motivo do homicídio por esclarecer.
O centro de refugiados onde o crime aconteceu recebe jovens entre os 14 e os 17 anos. Na altura, além do agressor, estariam no centro cerca de dez utentes, que foram entretanto transferidos para outras instalações.
A Suécia aceitou no ano passado, segundo a BBC, quase 163 mil pedidos de asilo, cerca de um terço provenientes de cidadãos sírios. De acordo com as autoridades, 35 400 menores não acompanhados fizeram igualmente o pedido em 2015, um número cinco vezes superior ao de 2014.
O comissário nacional da polícia sueca, Dan Eliasson, pediu entretanto o destacamento extraordinário de 4100 agentes e funcionários de apoio para auxiliarem no combate ao terrorismo, nas deportações de migrantes e para trabalharem nas instalações das polícias que acolhem os refugiados.
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A integração à força...
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http://observador.pt/2016/01/28/suecia-prepara-expulsar-80-000-migrantes/ (http://observador.pt/2016/01/28/suecia-prepara-expulsar-80-000-migrantes/)
zangaram-se
muitos milhares agora vao fugir para a EU e cometer os seus crimes noutros paises
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Opções:
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:D
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Dedo na ferida??
Jornalista diz: "europeus são afeminados e as mulheres estão em perigo"
https://www.youtube.com/watch?v=ea0JFyzg8Pk&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=ea0JFyzg8Pk&feature=youtu.be)
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Dedo na ferida??
Jornalista diz: "europeus são afeminados e as mulheres estão em perigo"
https://www.youtube.com/watch?v=ea0JFyzg8Pk&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=ea0JFyzg8Pk&feature=youtu.be)
O loby Gay da CS quer afeminar os Homens .
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Bom video.
Temos que definir bem os limites e exigir o respeito pelos nossos valores. A primeira fraqueza é permitir que sejamos colonizados.
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Bom video.
Temos que definir bem os limites e exigir o respeito pelos nossos valores. A primeira fraqueza é permitir que sejamos colonizados.
A livre convivência com minorias é perfeitamente possível quando feita com
tempo .
O que estamos a assistir é a uma ditadura das minorias que fazem valer vontades através
da força da lei.
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[url]http://observador.pt/2016/01/28/suecia-prepara-expulsar-80-000-migrantes/[/url] ([url]http://observador.pt/2016/01/28/suecia-prepara-expulsar-80-000-migrantes/[/url])
zangaram-se
muitos milhares agora vao fugir para a EU e cometer os seus crimes noutros paises
E o princípio da reacção na Suécia. Provavelmente já motivado pelas notícias crescentes de abusos. Mas a Suécia já não se safa sem mais medidas, visto que já tem o problema dentro de portas e não apenas a chegar.
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O presidente Irão pela Europa.... Italianos com cuidado... mas em França... não há vinho, não há jantar de gala!
Toma!
Parece que na última o Presidente do Irão não apareceu ...
...Novo agendamento da visita e o problema foi resolvido: o presidente do Irão será recebido durante a tarde no Eliseu e qualquer jantar de gala fica de fora do calendário. Não há gesto de cortesia, mas também não há recusas a ensombrar uma ocasião que se anuncia proveitosa para a economia francesa, já que o levantamento das sanções ao Irão pelas Nações Unidas e União Europeia permitirá relançar as relações económicas entre os dois países. ..
DN_hollande-tira-jantar-e-vinho-da-agenda-para-receber-rouhani (http://www.dn.pt/mundo/interior/hollande-tira-jantar-e-vinho-da-agenda-para-receber-rouhani-5004116.html)
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O Iraniano deve rir-se à brava com os tansos dos europeus.
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uma ocasião que se anuncia proveitosa para a economia francesa
É a ganância que faz esquecer os valores.
Já houve quem defendesse aqui no forum que justiça portuguesa não devia dedicar muita atenção ao branqueamento de capitais por parte dos angolanos, porque até é benéfico para nós e podia haver retaliações contra trabalhadores portugueses em Angola, por isso substituir um Chateau Latour por água Evian acaba por nem ser muito grave ;D
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uma ocasião que se anuncia proveitosa para a economia francesa
É a ganância que faz esquecer os valores.
Já houve quem defendesse aqui no forum que justiça portuguesa não devia dedicar muita atenção ao branqueamento de capitais por parte dos angolanos, porque até é benéfico para nós e podia haver retaliações contra trabalhadores portugueses em Angola, por isso substituir um Chateau Latour por água Evian acaba por nem ser muito grave ;D
A obrigação do governo Português é zelar pelo bem-estar dos Portugueses, não zelar pela moralidade dos Angolanos, principalmente quando isso possa colocar em causa o bem-estar de Portugueses.
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E a obrigação do estado italiano e francês é zelar pelo bem de estar dos povos franceses e italianos. Se os governantes tiverem de se por de cócoras para o povo ter mais uns euros o espirito de sacrificio dos politicos deve ser de louvar ( e ser reeleitos).
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o povo e que escolhe quem lidera
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E a obrigação do estado italiano e francês é zelar pelo bem de estar dos povos franceses e italianos. Se os governantes tiverem de se por de cócoras para o povo ter mais uns euros o espirito de sacrificio dos politicos deve ser de louvar ( e ser reeleitos).
Não posso dizer que tenha compreendido. Eu não advoguei que os governantes se ponham desta ou daquela forma. Advoguei sim que é um potencial desperdício de recursos andar a investigar os problemas dos outros, ou a colocar em causa o bem estar de dezenas de milhar ou centenas de milhar de Portugueses apenas por uma questão com a moralidade dos outros. Da mesma forma, não vejo qualquer utilidade em andar a investigar Chineses ou Russos ou Americanos para ver se andam a branquear dinheiro, e aí nem sequer há Portugueses em causa, que fará havendo.
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no longo prazo eh do interesse nacional que angola nao seja a porcaria que eh
o mesmo para outros paises, por exemplo os arabes
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no longo prazo eh do interesse nacional que angola nao seja a porcaria que eh
o mesmo para outros paises, por exemplo os arabes
Não tenho a certeza que Angola consiga ser incrivelmente melhor.
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http://www.zerohedge.com/news/2016-01-30/200-swedes-storm-occupied-stockholm-train-station-beat-migrant-children (http://www.zerohedge.com/news/2016-01-30/200-swedes-storm-occupied-stockholm-train-station-beat-migrant-children)
200 Swedes Storm Occupied Stockholm Train Station, Beat Migrant Children
uma verdadeira utopia multicultural
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Era de prever. Não esquecer que as mulheres abusadas têm maridos, namorados, pais. E muitos terão também sido agredidos.
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Mas o título da notícia é que bateram nas crianças?
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Provavelmente bateram em tudo o que mexia e que parecia refugiado. Mas mesmo onde se fala de crianças, são essencialmente adolescentes e daí para cima, como o que matou a trabalhadora do centro de refugiados (e matá-la é pouco provável ser somente o que lhe fez, diga-se).
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Um texto interessante sobre uma portuguesa que vive em Berlim e mostra a realidade que está a viver.
Será que alguém em Portugal faz ideia do pandemónio que por aqui vai com os refugiados?
http://observador.pt/opiniao/sera-alguem-portugal-ideia-do-pandemonio-vai-os-refugiados/ (http://observador.pt/opiniao/sera-alguem-portugal-ideia-do-pandemonio-vai-os-refugiados/)
E claro, alguns dos casos usados para promover a xenofobia comprova-se como sendo mentira.
Rapariga alemã admite ter mentido sobre alegada violação por refugiados
http://observador.pt/2016/01/31/rapariga-alema-admite-ter-mentido-alegada-violacao-refugiados/ (http://observador.pt/2016/01/31/rapariga-alema-admite-ter-mentido-alegada-violacao-refugiados/)
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Um texto interessante sobre uma portuguesa que vive em Berlim e mostra a realidade que está a viver.
Será que alguém em Portugal faz ideia do pandemónio que por aqui vai com os refugiados?
[url]http://observador.pt/opiniao/sera-alguem-portugal-ideia-do-pandemonio-vai-os-refugiados/[/url] ([url]http://observador.pt/opiniao/sera-alguem-portugal-ideia-do-pandemonio-vai-os-refugiados/[/url])
E claro, alguns dos casos usados para promover a xenofobia comprova-se como sendo mentira.
Rapariga alemã admite ter mentido sobre alegada violação por refugiados
[url]http://observador.pt/2016/01/31/rapariga-alema-admite-ter-mentido-alegada-violacao-refugiados/[/url] ([url]http://observador.pt/2016/01/31/rapariga-alema-admite-ter-mentido-alegada-violacao-refugiados/[/url])
alguns casos nao, um apenas. e nao esta relacionado com xenofobia pelo que entendi.
isso nao muda nada, o padrao de abusos sexuais mantem-se intacto e em varios paises
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Haverá sempre "Manzarras" a ir buscar pessoal para outros cuidarem.
Não custa nada se Humanista...
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Um texto interessante sobre uma portuguesa que vive em Berlim e mostra a realidade que está a viver.
Será que alguém em Portugal faz ideia do pandemónio que por aqui vai com os refugiados?
[url]http://observador.pt/opiniao/sera-alguem-portugal-ideia-do-pandemonio-vai-os-refugiados/[/url] ([url]http://observador.pt/opiniao/sera-alguem-portugal-ideia-do-pandemonio-vai-os-refugiados/[/url])
E claro, alguns dos casos usados para promover a xenofobia comprova-se como sendo mentira.
Rapariga alemã admite ter mentido sobre alegada violação por refugiados
[url]http://observador.pt/2016/01/31/rapariga-alema-admite-ter-mentido-alegada-violacao-refugiados/[/url] ([url]http://observador.pt/2016/01/31/rapariga-alema-admite-ter-mentido-alegada-violacao-refugiados/[/url])
alguns casos nao, um apenas. e nao esta relacionado com xenofobia pelo que entendi.
isso nao muda nada, o padrao de abusos sexuais mantem-se intacto e em varios paises
usados pela xenofobia sia:
Por estes dias, grupos anti-islâmicos organizaram alguns pequenos protestos em Berlim, com o apoio do Partido Nacional-Democrático de extrema-direita, aproveitando o mediatismo deste caso.
No outro texto refere outros exemplos.
E mais uma vez, eu referi alguns casos, não generalizei.
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Haverá sempre "Manzarras" a ir buscar pessoal para outros cuidarem.
Não custa nada se Humanista...
E haverá sempre hitler's, para quem a vida de um animal vale mais que a vida de uma pessoa.
Não custa nada ser nazi...
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Haverá sempre "Manzarras" a ir buscar pessoal para outros cuidarem.
Não custa nada se Humanista...
E haverá sempre hitler's, para quem a vida de um animal vale mais que a vida de uma pessoa.
Não custa nada ser nazi...
convem tb nao cair no radicalismo oposto e querer ignorar as vitimas das politicas multiculturalistas em nome duma utopia, essas vitimas existem e mais vao existir no futuro
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se tivesses lido o 1.º texto que coloquei, verias que não estou nada radicalizado. Lá indica muitos dos problemas que os alemães estão a passar e não são nada fáceis.
Por exemplo, este fim de semana referiram que grupos de marroquinos andam a fazer asneiras numa cidade alemã. Marrocos não está em guerra, era recambialos rapidamente de volta. Nom aeroporto nem te deixam passar da alfandega, aqui era devolvê-los à precedência.
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Não custa nada ser nazi...
Se bem entendi, basta is passear à Croácia , trazer dois ou três refugiados/imigrantes,
entregá-los numa IPSS e ficamos , automaticamente, imunes a ser rotulado de Nazi.
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se tivesses lido o 1.º texto que coloquei, verias que não estou nada radicalizado. Lá indica muitos dos problemas que os alemães estão a passar e não são nada fáceis.
Por exemplo, este fim de semana referiram que grupos de marroquinos andam a fazer asneiras numa cidade alemã. Marrocos não está em guerra, era recambialos rapidamente de volta. Nom aeroporto nem te deixam passar da alfandega, aqui era devolvê-los à precedência.
ok, tens razao nisso. ha muitos abusos e depois os verdadeiros refugiados pagam. o problema eh que toda a gente tem medo de ser catalogada como racista hoje em dia.
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Um texto interessante sobre uma portuguesa que vive em Berlim e mostra a realidade que está a viver.
Será que alguém em Portugal faz ideia do pandemónio que por aqui vai com os refugiados?
[url]http://observador.pt/opiniao/sera-alguem-portugal-ideia-do-pandemonio-vai-os-refugiados/[/url] ([url]http://observador.pt/opiniao/sera-alguem-portugal-ideia-do-pandemonio-vai-os-refugiados/[/url])
E claro, alguns dos casos usados para promover a xenofobia comprova-se como sendo mentira.
Rapariga alemã admite ter mentido sobre alegada violação por refugiados
[url]http://observador.pt/2016/01/31/rapariga-alema-admite-ter-mentido-alegada-violacao-refugiados/[/url] ([url]http://observador.pt/2016/01/31/rapariga-alema-admite-ter-mentido-alegada-violacao-refugiados/[/url])
Em milhares de casos, é certo e garantido que alguns serão mentira. Propaganda não é dizer que há milhares de casos e alguns serem mentira. Propaganda é dizer que alguns são mentira no meio de milhares, e por isso não há problema.
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O artigo inicial tem uma falácia que é repetida muitas vezes. Que alguém acha que os refugiados são todos maus ou algo do género. (Quase) ninguém acha isso. O que se sabe é que cometem crime a uma cadência muito superior à das populações nativas, e que alguém será a vítima desse crime acrescido. Não é necessário acreditar que são todos maus, por isso é que aceitar refugiados em grandes números pode ser perfeitamente plausível, desde que filtrados de forma objectiva para minimizar tal risco.
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Haverá sempre "Manzarras" a ir buscar pessoal para outros cuidarem.
Não custa nada se Humanista...
E haverá sempre hitler's, para quem a vida de um animal vale mais que a vida de uma pessoa.
Não custa nada ser nazi...
Sim, mas a piada aqui é que o Hitler e os muçulmanos não são exemplos de campos opostos, e sim e tendencialmente exemplos de um mesmo campo ... :D
Why Hitler Wished He Was Muslim
http://www.wsj.com/articles/book-review-ataturk-in-the-nazi-imagination-by-stefan-ihrig-and-islam-and-nazi-germanys-war-by-david-motadel-1421441724 (http://www.wsj.com/articles/book-review-ataturk-in-the-nazi-imagination-by-stefan-ihrig-and-islam-and-nazi-germanys-war-by-david-motadel-1421441724)
Aliás, no mundo actual os maiores deniers do Holocausto são precisamente os muçulmanos.
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Por esta altura penso que já seja geralmente admitido, por toda a Europa, que aceitar refugiados não vai resolver a situação (quanto muito, vai ajudar uma ínfima parcela destes migrantes), e ainda vai agravar os problemas internos de cada país.
O "entusiasmo" inicial conjunto, onde era conjunto, já não existe, e nos outros casos já se radicalizou, como sucedeu na Dinamarca.
Este acontecimentos de violência em massa vieram apenas vincar mais os pontos nos ís...
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A situação, o desastre humanitário, contudo, continua por resolver.
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Resolver a situação implica actuar militarmente nos países onde está o problema, e de uma forma muito extensa e extrema.
Não deve existir vontade política para isso. Mais facilmente lutam contra os sintomas ajudando países circundantes a manter instalações temporárias.
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Se suecos sao os mais abertos com receber refugiados, solidarios com seu estado social.... tem problemas com estes migrantes...
so nao ve quem nao quer nao quer ver.
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Resolver a situação implica actuar militarmente nos países onde está o problema, e de uma forma muito extensa e extrema.
Não deve existir vontade política para isso. Mais facilmente lutam contra os sintomas ajudando países circundantes a manter instalações temporárias.
Não parece existir é vontade política para nada - não é só para actuar militarmente. Mesmo colocando essa hipótese como possível (mas remota), tal empreendimento não resolveria no imediato, e com a rapidez necessária, o problema da migração que se vai acumulando às portas da Europa, e esse não depende de vontades militares - apenas humanitárias. Estou a falar de alternativas viáveis à adopção de pessoas pelos estados europeus, não de uma solução para o conflito.
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Resolver a situação implica actuar militarmente nos países onde está o problema, e de uma forma muito extensa e extrema.
Não deve existir vontade política para isso. Mais facilmente lutam contra os sintomas ajudando países circundantes a manter instalações temporárias.
Não parece existir é vontade política para nada - não é só para actuar militarmente. Mesmo colocando essa hipótese como possível (mas remota), tal empreendimento não resolveria no imediato, e com a rapidez necessária, o problema da migração que se vai acumulando às portas da Europa, e esse não depende de vontades militares - apenas humanitárias. Estou a falar de alternativas viáveis à adopção de pessoas pelos estados europeus, não de uma solução para o conflito.
A alternativa temporária é apoiar financeiramente a construção e operação de campos de recepção temporários fora da UE.
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Hoje, na Sic Radical, cerca das 21h45, o convidado do Stephen Colbert foi o Donald Rumsfeld. Foi lá para apresentar uma app (um jogo do solitário de acordo com as regras do Winston Churchill).
O Stephen Colbert aproveitou para o questionar sobre a decisão de ter ido para a guerra do Iraque de um modo bastante habilidoso. Falou-se na avaliação a posteriori de decisões, mas também da informação em que são baseadas, e do que sabemos que sabemos, do que sabemos que não sabemos e do que desconhecemos que não sabemos (e que é o que nos trama). E também do que julgamos saber mas passamos aos outros como certezas. Foi muito interessante saber que se algum dado é secreto então não é um facto.
Curiosamente, sempre achei que o Iraque não tinha escondido armas químicas. Não tinha nada a ganhar em as ter pois nunca seriam suficientes para deter os americanos e, se existissem e alguém desse com a língua nos dentes, poderiam ser o pretexto contra a indesejada invasão. Muitos eram contra a invasão, mas devido às consequências que antecipavam. E, nisso, o tempo deu-lhes razão.
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Genial ;D
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fogo
http://www.dn.pt/portugal/interior/tres-homens-e-duas-mulheres-atingidos-em-tiroteio-na-serra-da-luz-5015891.html (http://www.dn.pt/portugal/interior/tres-homens-e-duas-mulheres-atingidos-em-tiroteio-na-serra-da-luz-5015891.html)
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* AUSTRIA WILL CLOSE BORDER TO MIGRANTS, SKY SAYS
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Starbucks na Arábia Saudita proíbe entrada de mulheres (http://observador.pt/2016/02/12/starbucks-na-arabia-saudita-proibe-entrada-mulheres/)
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Isto no NYT é raro:
The Sexual Misery of the Arab World
http://www.nytimes.com/2016/02/14/opinion/sunday/the-sexual-misery-of-the-arab-world.html?smid=nytcore-ipad-share&smprod=nytcore-ipad&_r=1 (http://www.nytimes.com/2016/02/14/opinion/sunday/the-sexual-misery-of-the-arab-world.html?smid=nytcore-ipad-share&smprod=nytcore-ipad&_r=1)
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“Acontecerá algo terrível antes de se encontrar um equilíbrio.” Migração e refugiados, por Umberto Eco (1932-2016)
http://expresso.sapo.pt/internacional/2016-02-20-Acontecera-algo-terrivel-antes-de-se-encontrar-um-equilibrio.-Migracao-e-refugiados-por-Umberto-Eco--1932-2016- (http://expresso.sapo.pt/internacional/2016-02-20-Acontecera-algo-terrivel-antes-de-se-encontrar-um-equilibrio.-Migracao-e-refugiados-por-Umberto-Eco--1932-2016-)
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Sabe como dormem as pessoas nos outros países ?
Se acha que toda a gente tem as mesmas rotinas antes de ir dormir, ficará surpreendido ao saber que cada cultura tem hábitos muito específicos e curiosos. O site Huffington Post fez uma viagem pelo mundo e dá-nos a conhecer as rotinas de oito países diferentes na hora de ir para a cama.
Japão:
Os japoneses têm o hábito de fazerem pequenas sestas quando trabalham à noite. As “sestas inemuri” – conhecidas como ‘estar a dormir de forma presente’ - têm uma duração de 20 minutos e podem ter lugar em reuniões, à secretária ou até mesmo de pé. É mais comum entre pessoas que ocupam cargos mais altos e posições de chefia. Tendo em conta que o Japão é dos países desenvolvidos que dorme menos horas por noite - apenas seis – esta solução acaba por fazer com que os trabalhadores sejam mais produtivos e tenham uma melhor performance.
China:
Na Medicina Tradicional Chinesa acredita-se que o Ying e o Yang têm uma grande influência nos padrões do sono e nos hábitos noturnos. Os adeptos desta medicina alternativa vão para a cama por volta das 22h30. Isto porque esta hora é fundamental para a reparação dos órgãos do nosso corpo, que começa a ter lugar 30 minutos após o deitar.
Noruega:
Ao contrário do que acontece em Portugal, os noruegueses têm o hábito de dormir com cobertores mais pequenos do que a sua própria cama. Isto porque se acredita que a exposição ao frio faz bem à saúde. Por exemplo, durante o inverno muitos pais costumam passear com os seus filhos bebés, permitindo que estes façam a sesta ao frio.
Reino Unido:
Quem diria que os ingleses têm o hábito de dormir sem roupa? Um estudo revela um terço do povo inglês gosta de dormir completamente nu. Mas, antes de irem para a cama, tomam uma chávena de chá bem quente. Vá-se lá saber porquê.
Estados Unidos:
Não é novidade que o povo americano é fã de camas grandes. Para além deste dado curioso, a verdade é que muitos deles não se conseguem separar dos seus gadgets na hora de ir dormir. Um estudo revela que mais de metade dos americanos tem o hábito de ver televisão, mexer no tablet ou no computador uma hora antes de dormir.
Guatemala:
Na Guatemala sempre que alguém tem alguma preocupação é aconselhado a dormir com uma boneca debaixo da sua almofada. É habitual que as pessoas que recorrem às "bonecas das preocupações" (na imagem) partilhem com elas as suas inquietações e fiquem mais tranquilas. Esta é uma prática muito antiga onde as bonecas têm o objetivo de ajudar a pessoa a esquecer aquilo que a atormenta e a dormir melhor durante a noite.
Alemanha:
O povo alemão acredita que o ar fresco é fundamental para uma noite de sono tranquila e relaxante. Neste país as pessoas têm o hábito de dormir apenas com uma colcha, que deixam a arejar durante o dia. Os alemães acreditam que o facto do 'daunendecke’ absorver os cheiros exteriores e do ambiente que os rodeia os vai permitir que descansem melhor à noite.
México:
Um estudo realizado pela National Sleep Foundation revela que 62% dos mexicanos costuma meditar ou rezar antes de uma boa noite de sono, enquanto 52% gosta de tomar um duche antes de ir descansar.
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os suecos, com a mania do estado social e da ajuda aos pobrezinhos, vai acabar por ficar com um enorme problema em mãos. a noruega está a postas para lhe fazer o manguito e os dinamarqueses, pelos vistos, também.
http://speisa.com/modules/articles/index.php/item.2527/norwegian-government-we-will-abandon-international-law-if-sweden-collapses.html (http://speisa.com/modules/articles/index.php/item.2527/norwegian-government-we-will-abandon-international-law-if-sweden-collapses.html)
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os suecos, com a mania do estado social e da ajuda aos pobrezinhos, vai acabar por ficar com um enorme problema em mãos. a noruega está a postas para lhe fazer o manguito e os dinamarqueses, pelos vistos, também.
[url]http://speisa.com/modules/articles/index.php/item.2527/norwegian-government-we-will-abandon-international-law-if-sweden-collapses.html[/url] ([url]http://speisa.com/modules/articles/index.php/item.2527/norwegian-government-we-will-abandon-international-law-if-sweden-collapses.html[/url])
O excesso de "sócio/comunismo" levará ao fim da solidariedade Social.
Quem paga , vai colapsar o sistema redistributivo.
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* SWISS GOVT: UNEMPLOYED FOREIGNERS TO BE EXCLUDED FROM WELFARE
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* SWISS GOVT: UNEMPLOYED FOREIGNERS TO BE EXCLUDED FROM WELFARE
Ainda existem Países que defendem os seus contribuintes.
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Relatórios de uma explosão num aeroporto Sueco. Será desta vez que a Suécia, esse país tão abominável e intromissor, vai ser exposta aos benefícios do multiculturalismo tal como previstos aqui por mim?
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Relatórios de uma explosão num aeroporto Sueco. Será desta vez que a Suécia, esse país tão abominável e intromissor, vai ser exposta aos benefícios do multiculturalismo tal como previstos aqui por mim?
Police tell CNBC that reports of an explosion at Sweden's Landvetter airport are false. Cops investigation a suspicious item + evacuations.
Provavelmente mais um alerta falso.
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Sim. Mas inevitavelmente existirá um que será verdadeiro.
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A reabertura da linha aérea da Air France entre Paris e Teerão, a partir de 17 de Abril, gerou um conflito laboral relacionado com a roupa que o pessoal feminino da companhia terá de usar quando pisar solo iraniano, noticia a EFE.
Um dirigente sindical do setor, entrevistado hoje pela emissora "France Info", referiu que a direção da companhia pediu que as mulheres da Air France usem véu a cobrir o cabelo e vistam calças e camisolas largas que cubram todo o corpo quando saírem do avião, com destino ao hotel em Teerão.
Caso se recusem a fazê-lo, o pessoal de cabine feminino arrisca-se a sanções com efeitos no salário e na carreira profissional
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É normal porque as muçulmanas tiram o véu assim que chegam a Paris
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Isto não é respeito:
Adeptos holandeses humilham ciganas antes de jogo em Madrid
http://expresso.sapo.pt/internacional/2016-03-15-Adeptos-holandeses-humilham-mendigos-antes-de-jogo-em-Madrid (http://expresso.sapo.pt/internacional/2016-03-15-Adeptos-holandeses-humilham-mendigos-antes-de-jogo-em-Madrid)
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Isto não é respeito:
Adeptos holandeses humilham ciganas antes de jogo em Madrid
[url]http://expresso.sapo.pt/internacional/2016-03-15-Adeptos-holandeses-humilham-mendigos-antes-de-jogo-em-Madrid[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/internacional/2016-03-15-Adeptos-holandeses-humilham-mendigos-antes-de-jogo-em-Madrid[/url])
aposto que elas não se sentiram humilhadas, uma vez que são pedintes profissionais. Ouvi uma vez uma cigana roma a desdramatizar ter levado uma cuspidela de um sueco porque seguidamente este deu-lhe uma esmola.
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Isto não é respeito:
Adeptos holandeses humilham ciganas antes de jogo em Madrid
[url]http://expresso.sapo.pt/internacional/2016-03-15-Adeptos-holandeses-humilham-mendigos-antes-de-jogo-em-Madrid[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/internacional/2016-03-15-Adeptos-holandeses-humilham-mendigos-antes-de-jogo-em-Madrid[/url])
aposto que elas não se sentiram humilhadas, uma vez que são pedintes profissionais. Ouvi uma vez uma cigana roma a dizer desdramatizar ter levado uma cuspidela de um sueco porque seguidamente este deu-lhe uma esmola.
Nem de propósito, fiquei dividido entre estas , mesmas duas, opiniões ao ver o vídeo.
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eles tem fama da mendicância organizada na europa encontram-se ciganos entre as quadrilhas de pedintes. Algumas delas utilizariam até crianças e deficientes físicos para recolher dinheiro.
As autoridades da cidade clamam à população que não deem dinheiro aos pedintes. Essa é uma forma de impedir o apoio a uma rede de atividades criminosas.
os Roma da romenia sao peritos nisto.
ca para mim o sueço cuspio e adeptos hollandeses deviam fazer nao dar esmola.
o resto fica feio, e mal educados
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A humilhação está do lado de que pratica esse acto.
Ninguém deve tratar assim outro ser humano para gáudio dos presentes, independentemente do outro se importar ou não.
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Só piora a opinião sobre uma vasta fatia das claques em geral.
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A humilhação está do lado de que pratica esse acto.
Ninguém deve tratar assim outro ser humano para gáudio dos presentes, independentemente do outro se importar ou não.
Neste caso foi apenas uma tentativa de humilhação, condenável claro
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http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/milionarios_estao_a_fugir_da_europa_do_sul.html (http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/milionarios_estao_a_fugir_da_europa_do_sul.html)
Continua a saida dos Judeus em 2015 na França
"É notável a forte saída de milionários de França, que está a ser fortemente afectada pelo aumento das tensões religiosas entre cristãos e muçulmanos, especialmente em áreas urbanas.
eu digo noticia nao esta ver bem quem sai judeus e muitos vao telavive
http://shalom-israel-shalom.blogspot.pt/2016/01/judeus-abandonam-franca-em-numeros.html (http://shalom-israel-shalom.blogspot.pt/2016/01/judeus-abandonam-franca-em-numeros.html)
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[url]http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/milionarios_estao_a_fugir_da_europa_do_sul.html[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/milionarios_estao_a_fugir_da_europa_do_sul.html[/url])
Continua a saida dos Judeus em 2015 na França
"É notável a forte saída de milionários de França, que está a ser fortemente afectada pelo aumento das tensões religiosas entre cristãos e muçulmanos, especialmente em áreas urbanas.
eu digo noticia nao esta ver bem quem sai judeus e muitos vao telavive
[url]http://shalom-israel-shalom.blogspot.pt/2016/01/judeus-abandonam-franca-em-numeros.html[/url] ([url]http://shalom-israel-shalom.blogspot.pt/2016/01/judeus-abandonam-franca-em-numeros.html[/url])
.....interessante....eh.eh.... :-\
Milionários estão a fugir da Europa do Sul
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.....curiosas...estas "conversões"......"á la derniére minute"....eh.eh.... 8)
http://www.24heures.ch/monde/europe/danemark-nombre-requerants-renient-islam/story/31309507 (http://www.24heures.ch/monde/europe/danemark-nombre-requerants-renient-islam/story/31309507)
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dassss
Árbitro corta cabelo a jogador no relvado
Ordem das autoridades da Arábia Saudita.
http://www.cmjornal.xl.pt/desporto/futebol/detalhe/arbitro_corta_cabelo_a_jogador_no_relvado.html?utm_campaign=Newsletter&utm_content=1498431879&utm_medium=email&utm_source=cm_insolitos_ativos (http://www.cmjornal.xl.pt/desporto/futebol/detalhe/arbitro_corta_cabelo_a_jogador_no_relvado.html?utm_campaign=Newsletter&utm_content=1498431879&utm_medium=email&utm_source=cm_insolitos_ativos)
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Terrorismo: o que vai ter de mostrar quando viajar de avião
TSF com Lusa, 1 hora atrás
A base dados, agora aprovada, é considerada um instrumento fundamental para seguir o rasto de suspeitos de terrorismo. As novas regras vão obrigar as companhias aéreas a registar os dados pessoais dos passageiros.
Entre os dados que as companhias vão ter de entregar às autoridades dos Estados-membros estão o nome, a morada, o número de telefone, informação sobre a bagagem, o percurso da viagem, a forma de pagamento ou o nome dos acompanhantes, se os houver.
Estas normas são válidas, tanto nas ligações aéreas entre a União Europeia e os países terceiros, como dentro do espaço comunitário. Mas, neste caso, a divulgação dos dados fica ao critério de cada país.
A diretiva, aprovada com 461 votos a favor, 179 contra e nove abstenções, foi apresentada pela primeira vez em 2011 pela Comissão Europeia, então liderada por Durão Barroso, como uma ferramenta para lutar contra o terrorismo, tendo as negociações com o Parlamento Europeu sido concluídas apenas em dezembro.
Os 28 países da UE têm agora dois anos para transpor as novas regras para as respetivas leis nacionais.
As novas regras exigem que as transportadoras aéreas transfiram os dados dos passageiros dos voos extra-UE (de um país terceiro para um Estado-membro da UE ou vice-versa) dos seus sistemas de reserva para uma unidade especializada do Estado-Membro de chegada ou de partida, tendo em vista lutar contra a criminalidade grave e o terrorismo.
Os eurodeputados aprovaram ainda um pacote legislativo (um regulamento e uma diretiva) sobre a proteção dos dados pessoais.
O regulamento visa garantir que os cidadãos tenham um maior controlo sobre os seus dados, dar mais clareza e segurança jurídica às empresas e sujeitar as transferências para países fora da UE a requisitos mais apertados.
A diretiva inclui regras sobre o tratamento de dados no âmbito da prevenção da criminalidade.
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Mustafa. O curdo que se defendeu com a faca de cortar kebab
Video 1:
https://www.youtube.com/watch?v=wNEOeFHa2Xg (https://www.youtube.com/watch?v=wNEOeFHa2Xg)
Video 2:
http://www.dailymotion.com/video/x474b1o (http://www.dailymotion.com/video/x474b1o)
Na Turquia, a mulher e filhos de Mustafa ainda não sabem que ele enfrentou um grupo que lhe invadiu o espaço lisboeta
"Peguei na faca de cortar kebab (espetada de carne) e tive de me defender. O que mais eu podia fazer? Um deles pegou na pistola ainda dentro do restaurante, outro tinha uma faca." Mustafa, o turco de origem curda que é dono do restaurante Palácio do Kebab, na Rua D. Luís, em Lisboa (entre Santos e o Cais do Sodré), recordou ao DN como lidou com a invasão de "mais de 20 jovens violentos" na manhã de segunda-feira, pelas 07.30. O vídeo em que o homem de 35 anos aparece à porta do restaurante a agitar a faca para os agressores, e que passou em todas as televisões, tornou-se ontem viral. "Espero que a minha família, que está em Istambul, não veja essas imagens", contou Mustafa, que garante que vai manter o seu Palácio aberto.
O imigrante ontem ainda não tinha contado à mulher que teve a vida em perigo no restaurante que abriu há dois meses naquela rua lisboeta. O casal tem ainda dois filhos pequenos, uma menina de 11 anos e um rapaz de 9. Há quatro anos a trabalhar em Lisboa, Mustafa ainda não conseguiu trazer a família de Istambul para Lisboa. "Podem escrever aí que eu desconto para Segurança Social, para tudo, e ainda não tive a autorização de residência do Serviço de Estrangeiros e Fronteiras (SEF)."
Apesar dos incidentes de segunda-feira, de que resultaram vários feridos, Mustafa está decidido a manter o restaurante aberto, no horário habitual, sem reforçar a segurança. "Como posso pagar um segurança que custa 700 a 800 euros por mês?", questionou.
"Dá kebab, dá dinheiro"
Mustafa, que tinha trabalhado no seu estabelecimento no domingo até às 02.00 de segunda-feira (o horário é das 10.00 às 02.00) voltou nessa manhã de 25 de Abril bem cedo para abrir o espaço com o empregado indiano, Sukhdeep, quando uma turba ameaçou arruinar-lhe o ganha-pão e a vida. "Dá kebab, dá dinheiro", diziam eles, recorda Mustafa num português esforçado. "Partiram e despejaram garrafas, levaram o terminal de pagamento com multibanco, tentaram levar a caixa registadora mas não conseguiram. Mexeram em tudo!", recorda. O que ainda o ameaçou com a pistola foi lá para fora e disparou a arma. A marca de bala está cravada na parede do restaurante. Seis dos agressores estão identificados pela PSP. A arma não foi recuperada mas um invólucro foi recolhido do chão pela PJ. Tratar-se-á de uma pistola de calibre 6.35mm.
Muitos dos atacantes teriam saído há uma hora de uma festa africana que decorreu na discoteca Place, frente ao restaurante. O Palácio do Kebab está situado ao lado da Escola Técnica de Comunicação e Imagem (ETIC) e, em frente, tem outro estabelecimento de ensino, a Escola Profissional de Imagem (EPIP). Só não havia já estudantes na rua àquela hora da manhã porque era o feriado do 25 de Abril.
O proprietário da discoteca Place, Tiago Caridade, garantiu ao DN que "a festa africana tinha terminado pelas 06.00", e que os desordeiros não saíram diretamente dali para o café de Mustafa, que já estariam na rua ou vieram também de outros bares. "Até foram os nossos seguranças que chamaram a polícia, como se pode ver no vídeo." Tiago, que não viu nada porque já não se encontrava na discoteca, tem uma certeza baseada no que o seu pessoal lhe contou: "Se o homem não se tivesse defendido matavam-no ali." Perante o que aconteceu e por prevenção, "o Place não vai fazer mais festas africanas nos próximos tempos. Eu estou chocado!".
Estudantes assustados
Na cabeça, no rosto e nas mãos de Mustafa eram ainda visíveis os golpes de arma branca que sofreu. Herdeiro do povo curdo, que toda a vida lutou para ser reconhecido, Mustafa defendeu-se à porta do estabelecimento dos desordeiros que, um a um, o vinham provocar. Como se vê no vídeo, um deles veio por trás e saltou-lhe para cima, derrubando-o. O dono do Palácio do Kebab ainda fechou a porta metálica de correr mas os jovens - que eram cada vez mais naquele momento - conseguiram abri-la de novo. "Não tenho treino físico nenhum, só trabalho", garante o curdo, que da venda de têxteis e calçado se virou para os kebabs numa localização que parecia perfeita.
Alguns estudantes da ETIC, clientes de Mustafa, com quem o DN falou, estão apreensivos com o que se passou. "Uma discoteca destas à porta de duas escolas não faz sentido, com festas que atraem este tipo de pessoas. Por acaso aconteceu na manhã de um feriado. Se fosse um dia normal já haveria por aqui estudantes, as aulas começam às 08.30", desabafa Sara, estudante do 2.º ano de Fotografia.
No café ao lado da discoteca, uma empregada garante que nunca tinha havido semelhante confusão antes e que a Rua D. Luís I até é pacífica.
Mustafa vai continuar a sua vida. "Esta cidade faz-me lembrar Istambul. Também tem duas pontes", diz, de sorriso aberto.
http://www.dn.pt/sociedade/interior/mustafa-o-curdo-que-se-defendeu-com-a-faca-de-cortar-kebab-5144991.html (http://www.dn.pt/sociedade/interior/mustafa-o-curdo-que-se-defendeu-com-a-faca-de-cortar-kebab-5144991.html)
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Posso estar enganado, mas no video, vê-se que foi o homem dos kebabs que sacou da pistola, atirando para o chao.
Apenas um pormenor, que o pode comprometer.
Infelizmente as hienas vão continuar a rir e a preparar o proximo ataque.
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Onde se vê isso tatanka?
O homem dos kebabs é o que está de faca na mão...
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num dos videos da ver 1 deles portugueses origem africanos com arma na mao
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Posso estar enganado, mas no video, vê-se que foi o homem dos kebabs que sacou da pistola, atirando para o chao.
Não, é um dos atacantes. Aqui ao minuto 1.25 vê-se quem é:
http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2016-04-26-Rixa-junto-ao-mercado-da-Ribeira-em-Lisboa-faz-seis-feridos (http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2016-04-26-Rixa-junto-ao-mercado-da-Ribeira-em-Lisboa-faz-seis-feridos)
Aliás, nem faria sentido o homem estar a defender-se, em risco de vida, se tivesse uma pistola.
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Posso estar enganado, mas no video, vê-se que foi o homem dos kebabs que sacou da pistola, atirando para o chao.
Não, é um dos atacantes. Aqui ao minuto 1.25 vê-se quem é:
[url]http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2016-04-26-Rixa-junto-ao-mercado-da-Ribeira-em-Lisboa-faz-seis-feridos[/url] ([url]http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2016-04-26-Rixa-junto-ao-mercado-da-Ribeira-em-Lisboa-faz-seis-feridos[/url])
Aliás, nem faria sentido o homem estar a defender-se, em risco de vida, se tivesse uma pistola.
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Tens toda a razao.
Aqui vê-se bem sim: https://www.youtube.com/watch?v=sCOBHRt9FfE (https://www.youtube.com/watch?v=sCOBHRt9FfE)
É o africano com a t-shirt branca. Atirou contra as pernas do turco, mas falhou. Esse aí, já não se deve escapar a uns anitos lá dentro.
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É extremamente stressante que aqueles animais possam andar por aí em liberdade, sem coleiras.
Aquilo que aconteceu ao Curdo pode acontecer a qualquer um de nós e com toda a probabilidade o resultado será bem pior para nós. Isto sem que os animais contribuam em nada para uma sociedade melhor (ao contrário do Curdo, que trabalha para servir os outros).
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deviam era ser expulsos do país. animais com coleiras há hipótese de se soltarem, ainda que diminuta.
ps. proxima vez que passar em lisboa vou lá comer 10 kebabs só por solidariedade
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Ficava bem o Presidente dar-lhe uma medalha, pela coragem e exemplo.
O que ele defendeu ali não foi apenas a si próprio, mas também o seu ganha-pão. O homem está separado da família a trabalhar para uma vida melhor para ele, para a mulher e para os filhos. E é atacado por um bando de muito provavelmente indolentes que o queriam roubar. É uma atrocidade, quando se olha para toda a questão moral e ética. Faltam aqui umas regras tipo Singapura, porque os energúmenos que o atacaram deviam ser chicoteados numa praça pública, como exemplo.
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esses gajos nao trabalham mas a culpa eh da sociedade e do racismo, hehe
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Ficava bem o Presidente dar-lhe uma medalha, pela coragem e exemplo.
O que ele defendeu ali não foi apenas a si próprio, mas também o seu ganha-pão. O homem está separado da família a trabalhar para uma vida melhor para ele, para a mulher e para os filhos. E é atacado por um bando de muito provavelmente indolentes que o queriam roubar. É uma atrocidade, quando se olha para toda a questão moral e ética. Faltam aqui umas regras tipo Singapura, porque os energúmenos que o atacaram deviam ser chicoteados numa praça pública, como exemplo.
É propor ao Marcelo...
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A culpa disto é da crise dos refugiados, porque o curdo bem podia ter mais amigos com ele para se defender, e da austeridade também, que os jovens indo á festa africana ficam sem dinheiro para pagar os kebabs.
E além disso se a policia andasse desarmada estes gangs já nao teriam de andar com armas.
Se lerem isto em voz alta, e bem esganiçada, a coisa passa a fazer sentido :D
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Claro...a culpa é de não existir um subsídio kebbab para a malta comer quando sai da discoteca
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Um tipo sentadinho na cadeira de juiz ainda vai olhar para isto assim:
Facto 1. Gajo da camisa vermelha "apenas" dá um pontapé nas costas do curdo, atirando-o ao chão. Uma coisa sem importância
Facto 2. O curdo ripostou desproporcionalmente com um facalhão, atingindo o tipo de vermelho, podendo mesmo colocar em causa a sua vida se o atingisse, por exemplo, no pescoço.
Facto 3. As outras pessoas estavam apenas exaltadas, não constituindo risco de vida para o curdo. O próprio individuo da arma teve o cuidado de disparar para o chão para não ferir o curdo.
Decisão: condenação do curdo por tentativa de homicidio
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Estou agora mesmo a acabar de comer um kebab no estabelecimento em causa. Vim cá precisamente para ajudar-lhe o negócio, e mostrar solidariedade. O Mustafá é um herói.
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Estou agora mesmo a acabar de comer um kebab no estabelecimento em causa. Vim cá precisamente para ajudar-lhe o negócio, e mostrar solidariedade. O Mustafá é um herói.
és o meu novo herói neste fórum ex aequo com o messiah.
E quando passar em Lisboa vou fazer exactamente isso. Força karnuss. E diz ao Mustafá que há mais pessoas em Portugal que ainda hão de passar lá...isto é promessa mais certa que as promessas de ir a Fátima pelos católicos.
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Eu diria que aqueles jovens andaram a ler o forum onde há uma forte corrente a favor da expulsão dos muçulmanos, e resolveram levar à prática as ideologias teóricas defendidas por aqui.
Agora devem estar baralhados: os seus mentores ideológicos juntaram-se àqueles que proclamavam como inimigos? ;D
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Vivem-se tempos conturbados. A austeridade imposta pela UE tem nos negado uma verdadeira política de afectos. Quem mais sofre são os jovens, que vêm negadas as suas aspirações a um futuro melhor.
Jovem que não se sentem integrados, mas que são portugueses. A sociedade falhou...
Todos nós falhamos!
Temos que estabelecer uma verdadeira política de integração, na qual a educação, a cultura e o emprego serão os três pilares base que permitirão catapultar jovens que se sentem desamparados nesta sociedade asfixiante para pessoas socialmente válidas. A austeridade tem esmagado o ânimo de todos, mas está em boa hora de retomar a esperança e não deixaremos ninguém para trás. Enquanto nação, ninguém ficará para trás, porque evoluiremos todos juntos!
Para isso, vamos criar um grupo de estudo que consiga pensar a melhor forma de garantir uma sociedade coesa e unida. Para se estabelecer acções concretas para uma política concreta. Acções que podem passar pelo pelo Abono Vida Nocturna ou Cheque-Kebbab, por forma a garantir um rendimento correcto para uma necessidade concreta.
O gasto que o Governo prevê com estas medidas não será um gasto, mas um ganho porque todos sairão beneficiado. E quando assim é, é Portugal que sai a ganhar!
António Costa by Tridion
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;D ahaha
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Aos Polacos a historia nao lhes ensinou nada...
Racismo aterroriza estudantes portugueses na Polónia
O medo e a tensão estão a crescer entre os estudantes portugueses na Polónia. Os incidentes com grupos de movimentos nacionalistas não param. Há relatos de alunos obrigados permanecer nos quartos durante um fim de semana para evitar confrontos com polacos com ideais racistas e xenófobos.
O episódio ocorrido em Rzeszow, com um estudante português a ser arrastado pelos cabelos e insultado por um militar polaco, não é único.
Em Bialystock, onde estudam cerca de 50 portugueses na Universidade e no Politécnico, o clima de tensão entre polacos e estrangeiros é permanente, contou ao JN um aluno.
A mesma fonte, que pediu para não ser identificada, revela que há conflitos permanentes na discoteca do campus universitário entre polacos e alunos estrangeiros, que culminam invariavelmente com a intervenção da polícia.
ESTUDANTE PORTUGUÊS VÍTIMA DE AGRESSÃO RACISTA NA POLÓNIA
O ambiente académico entre estudantes Erasmus é "agradável", sublinha o aluno, mas constantemente perturbado por polacos.
"Os polacos, dotados de fisionomia mais forte e capaz, tendem, todas as noites quase sem exceção, a impor-se de modo provocatório, de forma a pôr medo aos estrangeiros", relata o estudante ao JN.
Estudantes avisados para não saírem dos dormitórios
Há dois fins de semana, os estudantes do programa Erasmus+ do Politécnico de Bialystock foram avisados por email de que não deveriam ausentar-se dos dormitórios, entre as 11 horas de sábado e as três da madrugada de domingo, por questões de segurança pois ia decorrer uma manifestação nacionalista.
Foram ainda advertidos de que não deveriam deslocar-se ao centro da cidade ou sequer circular no campus universitário para evitar "desagradáveis incidentes".
Durante esse sábado, dia 16 de abril, instalou-se "o medo e a revolta" entre os estudantes estrangeiros que, desde que chegaram, sentem que há um "olhar de lado" e um "julgamento" permanente contra aqueles que não falam polaco.
Como se não bastasse, na noite da manifestação um grupo de manifestantes realizou um concerto precisamente na discoteca do campus universitário.
O incidente provocou a demissão do diretor da fundação para o desenvolvimento daquela universidade, responsável pelo aluguer do espaço, conforme noticiou a Imprensa Polaca.
E obrigou o reitor da Universidade de Bialystock vir a público garantir que a comunidade académica não se identifica com os ideais daquele grupo nacionalista e que tal incidente não voltaria a ocorrer.
"Apesar de todo e qualquer reforço policial, o receio, a pressão, a ânsia...são reais. Os esforços do Politécnico são evidentes, mas sem qualquer efeito", contou o aluno.
956 portugueses estudam na Polónia
Após o incidente de Rzeszow, a Agência Nacional Erasmus+ Educação e Formação veio assegurar que tem estado em contacto com instituições de ensino portuguesas que tem manifestado preocupação relativamente à segurança de portugueses que se encontram em instituições polacas no âmbito do Programa Erasmus, em locais em que tem havido manifestações nacionalistas.
Estão atualmente 956 portugueses a estudar na Polónia ao abrigo daquele programa de intercâmbio de alunos. É o segundo destino dos estudantes Erasmus+.
Questionada pelo JN, sobre os incidentes em Bialystock, a Agência Nacional referiu que apenas teve conhecimento das agressões reportadas pela Imprensa em Rzeszow.
Mas mantém as recomendações aos bolseiros para que "cumpram as indicações de segurança emitidas pelas instituições de acolhimento, incluindo recolher obrigatório".
"Até que esta situação seja ultrapassada, é aconselhável que os bolseiros portugueses estejam atentos e não desrespeitem as normas de segurança em questão", frisa a Agência Nacional Erasmus+.
Em Portugal, também no âmbito do Programa Erasmus+, estão 1371 estudantes do Ensino Superior polacos.
[url]http://www.jn.pt/nacional/interior/tensao-cresce-entre-estudantes-portugueses-na-polonia-5145814.html[/url] ([url]http://www.jn.pt/nacional/interior/tensao-cresce-entre-estudantes-portugueses-na-polonia-5145814.html[/url])
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É extremamente stressante que aqueles animais possam andar por aí em liberdade, sem coleiras.
Aquilo que aconteceu ao Curdo pode acontecer a qualquer um de nós e com toda a probabilidade o resultado será bem pior para nós. Isto sem que os animais contribuam em nada para uma sociedade melhor (ao contrário do Curdo, que trabalha para servir os outros).
O curdo teve imensa sorte. Facilmente as coisas poderiam ter corrido mal para ele. Bastava ter largado a faca quando caiu.
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Estou agora mesmo a acabar de comer um kebab no estabelecimento em causa. Vim cá precisamente para ajudar-lhe o negócio, e mostrar solidariedade. O Mustafá é um herói.
és o meu novo herói neste fórum ex aequo com o messiah.
E quando passar em Lisboa vou fazer exactamente isso. Força karnuss. E diz ao Mustafá que há mais pessoas em Portugal que ainda hão de passar lá...isto é promessa mais certa que as promessas de ir a Fátima pelos católicos.
Não fui porque estive a trabalhar. Ainda bem que há quem pense assim.
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Eu diria que aqueles jovens andaram a ler o forum onde há uma forte corrente a favor da expulsão dos muçulmanos, e resolveram levar à prática as ideologias teóricas defendidas por aqui.
Agora devem estar baralhados: os seus mentores ideológicos juntaram-se àqueles que proclamavam como inimigos? ;D
Os curdos são os muçulmanos que despertam mais simpatia. Mas pessoas decentes existem em todo o lado. Entre alguém que trabalha até tarde e levanta cedo e um grupo de vândalos desordeiros a nossa escolha é obviamente clara.
Mas isso não quer dizer que não defenda um rigoroso controle da imigração, quer de africanos, quer de muçulmanos. Nada garante que os netos do curdo não venham a perseguir os nossos netos por não serem muçulmanos.
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Vivem-se tempos conturbados. A austeridade imposta pela UE tem nos negado uma verdadeira política de afectos. Quem mais sofre são os jovens, que vêm negadas as suas aspirações a um futuro melhor.
Jovem que não se sentem integrados, mas que são portugueses. A sociedade falhou...
Todos nós falhamos!
Temos que estabelecer uma verdadeira política de integração, na qual a educação, a cultura e o emprego serão os três pilares base que permitirão catapultar jovens que se sentem desamparados nesta sociedade asfixiante para pessoas socialmente válidas. A austeridade tem esmagado o ânimo de todos, mas está em boa hora de retomar a esperança e não deixaremos ninguém para trás. Enquanto nação, ninguém ficará para trás, porque evoluiremos todos juntos!
Para isso, vamos criar um grupo de estudo que consiga pensar a melhor forma de garantir uma sociedade coesa e unida. Para se estabelecer acções concretas para uma política concreta. Acções que podem passar pelo pelo Abono Vida Nocturna ou Cheque-Kebbab, por forma a garantir um rendimento correcto para uma necessidade concreta.
O gasto que o Governo prevê com estas medidas não será um gasto, mas um ganho porque todos sairão beneficiado. E quando assim é, é Portugal que sai a ganhar!
António Costa by Tridion
Isso é mais discurso bloquista. Sò a seguir é que o Costa aceitará, desde que se possa compatibilizar com os compromisso europeus. Os comunistas argumentarão que nada como um bom cozido à portuguesa. Mas o Curdo não terá que se preocupar pois terá casa para a família e subsídio sem ter que trabalhar e defender-se de bandos de pretos, perdão, de grupos de jovens.
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Eu diria que aqueles jovens andaram a ler o forum onde há uma forte corrente a favor da expulsão dos muçulmanos, e resolveram levar à prática as ideologias teóricas defendidas por aqui.
Agora devem estar baralhados: os seus mentores ideológicos juntaram-se àqueles que proclamavam como inimigos? ;D
no forum sempre se disse em portugal nao eram um problema e sirios+libios querem e ir Sueçia alemanha etc nao e para ca!
ja deu perceber que portugal e refugio dos turistas por causa disso...
http://portocanal.sapo.pt/noticia/82872/ (http://portocanal.sapo.pt/noticia/82872/)
O Instituto Nacional de Estatísticas (INE) divulgou esta terça-feira dados preliminares da atividade turística referentes a dezembro e ao total de 2015 e conclui que este foi o melhor ano de sempre para o turismo português. Portugal recebeu 17,4 milhões de turistas e a taxa de ocupação dos estabelecimentos hoteleiros portugueses cresceu para um valor recorde, 46,1 por cento.
Gonçalo Rebelo de Almeida, administrador do grupo Vila Galé, destaca ao Económico que a segurança, a qualidade das infraestruturas, o património cultural, entre outros fatores, contribuíram para o crescimento generalizado da procura em todas as regiões turísticas, assim como de diferentes mercados emissores.
Enquanto Belgica e frança tem estado quase policial por ca isto ate teve vantagens
ate recebemos um Curdo com vontade de trabalhar e defende bem seu ganha pao..
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Mustafa o muçulmano bom
Mustafa não carrega o Corão como um jugo, Mustafa não tem instintos violadores, para Mustafa a jihad é apenas espiritual, Mustafa é trabalhador.
Cá para mim esse fulano deve ter algum sangue deixado por normandos, saxões ou teutões no tempo das cruzadas.
Ya Mustafa
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=OEre9erFOL0#)
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Eu diria que aqueles jovens andaram a ler o forum onde há uma forte corrente a favor da expulsão dos muçulmanos, e resolveram levar à prática as ideologias teóricas defendidas por aqui.
Agora devem estar baralhados: os seus mentores ideológicos juntaram-se àqueles que proclamavam como inimigos? ;D
Dá a ideia que não compreendeste que aqueles jovens partilham é do mesmo problema dos muçulmanos desocupados -- geram violência gratuita. E de resto comentários quanto ao Islão nem o são no contexto Português (onde ainda não parecem gerar violência gratuita).
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Em todo o caso e como já disse, nem sequer é necessário discriminar por etnia ou raça ou coisa nenhuma. Bastaria discriminar por QI ou outros factores que correlacionassem com um risco menor.
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Vivem-se tempos conturbados. A austeridade imposta pela UE tem nos negado uma verdadeira política de afectos. Quem mais sofre são os jovens, que vêm negadas as suas aspirações a um futuro melhor.
Jovem que não se sentem integrados, mas que são portugueses. A sociedade falhou...
Todos nós falhamos!
Temos que estabelecer uma verdadeira política de integração, na qual a educação, a cultura e o emprego serão os três pilares base que permitirão catapultar jovens que se sentem desamparados nesta sociedade asfixiante para pessoas socialmente válidas. A austeridade tem esmagado o ânimo de todos, mas está em boa hora de retomar a esperança e não deixaremos ninguém para trás. Enquanto nação, ninguém ficará para trás, porque evoluiremos todos juntos!
Para isso, vamos criar um grupo de estudo que consiga pensar a melhor forma de garantir uma sociedade coesa e unida. Para se estabelecer acções concretas para uma política concreta. Acções que podem passar pelo pelo Abono Vida Nocturna ou Cheque-Kebbab, por forma a garantir um rendimento correcto para uma necessidade concreta.
O gasto que o Governo prevê com estas medidas não será um gasto, mas um ganho porque todos sairão beneficiado. E quando assim é, é Portugal que sai a ganhar!
António Costa by Tridion
Não se pode ficar pelos "jovens catapultados"? :D
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Aos Polacos a historia nao lhes ensinou nada...
Racismo aterroriza estudantes portugueses na Polónia
O medo e a tensão estão a crescer entre os estudantes portugueses na Polónia. Os incidentes com grupos de movimentos nacionalistas não param. Há relatos de alunos obrigados permanecer nos quartos durante um fim de semana para evitar confrontos com polacos com ideais racistas e xenófobos.
O episódio ocorrido em Rzeszow, com um estudante português a ser arrastado pelos cabelos e insultado por um militar polaco, não é único.
Em Bialystock, onde estudam cerca de 50 portugueses na Universidade e no Politécnico, o clima de tensão entre polacos e estrangeiros é permanente, contou ao JN um aluno.
A mesma fonte, que pediu para não ser identificada, revela que há conflitos permanentes na discoteca do campus universitário entre polacos e alunos estrangeiros, que culminam invariavelmente com a intervenção da polícia.
ESTUDANTE PORTUGUÊS VÍTIMA DE AGRESSÃO RACISTA NA POLÓNIA
O ambiente académico entre estudantes Erasmus é "agradável", sublinha o aluno, mas constantemente perturbado por polacos.
"Os polacos, dotados de fisionomia mais forte e capaz, tendem, todas as noites quase sem exceção, a impor-se de modo provocatório, de forma a pôr medo aos estrangeiros", relata o estudante ao JN.
Estudantes avisados para não saírem dos dormitórios
Há dois fins de semana, os estudantes do programa Erasmus+ do Politécnico de Bialystock foram avisados por email de que não deveriam ausentar-se dos dormitórios, entre as 11 horas de sábado e as três da madrugada de domingo, por questões de segurança pois ia decorrer uma manifestação nacionalista.
Foram ainda advertidos de que não deveriam deslocar-se ao centro da cidade ou sequer circular no campus universitário para evitar "desagradáveis incidentes".
Durante esse sábado, dia 16 de abril, instalou-se "o medo e a revolta" entre os estudantes estrangeiros que, desde que chegaram, sentem que há um "olhar de lado" e um "julgamento" permanente contra aqueles que não falam polaco.
Como se não bastasse, na noite da manifestação um grupo de manifestantes realizou um concerto precisamente na discoteca do campus universitário.
O incidente provocou a demissão do diretor da fundação para o desenvolvimento daquela universidade, responsável pelo aluguer do espaço, conforme noticiou a Imprensa Polaca.
E obrigou o reitor da Universidade de Bialystock vir a público garantir que a comunidade académica não se identifica com os ideais daquele grupo nacionalista e que tal incidente não voltaria a ocorrer.
"Apesar de todo e qualquer reforço policial, o receio, a pressão, a ânsia...são reais. Os esforços do Politécnico são evidentes, mas sem qualquer efeito", contou o aluno.
956 portugueses estudam na Polónia
Após o incidente de Rzeszow, a Agência Nacional Erasmus+ Educação e Formação veio assegurar que tem estado em contacto com instituições de ensino portuguesas que tem manifestado preocupação relativamente à segurança de portugueses que se encontram em instituições polacas no âmbito do Programa Erasmus, em locais em que tem havido manifestações nacionalistas.
Estão atualmente 956 portugueses a estudar na Polónia ao abrigo daquele programa de intercâmbio de alunos. É o segundo destino dos estudantes Erasmus+.
Questionada pelo JN, sobre os incidentes em Bialystock, a Agência Nacional referiu que apenas teve conhecimento das agressões reportadas pela Imprensa em Rzeszow.
Mas mantém as recomendações aos bolseiros para que "cumpram as indicações de segurança emitidas pelas instituições de acolhimento, incluindo recolher obrigatório".
"Até que esta situação seja ultrapassada, é aconselhável que os bolseiros portugueses estejam atentos e não desrespeitem as normas de segurança em questão", frisa a Agência Nacional Erasmus+.
Em Portugal, também no âmbito do Programa Erasmus+, estão 1371 estudantes do Ensino Superior polacos.
[url]http://www.jn.pt/nacional/interior/tensao-cresce-entre-estudantes-portugueses-na-polonia-5145814.html[/url] ([url]http://www.jn.pt/nacional/interior/tensao-cresce-entre-estudantes-portugueses-na-polonia-5145814.html[/url])
Essa sim é xenofobia, porque inclui uma fobia onde (pelo que sabemos) não existe um medo válido.
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resumindo mustafa nunca te vai bater e roubar numa rua em portugal
mustafa e porreiro!
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Aos Polacos a historia nao lhes ensinou nada...
Racismo aterroriza estudantes portugueses na Polónia
O medo e a tensão estão a crescer entre os estudantes portugueses na Polónia. Os incidentes com grupos de movimentos nacionalistas não param. Há relatos de alunos obrigados permanecer nos quartos durante um fim de semana para evitar confrontos com polacos com ideais racistas e xenófobos.
O episódio ocorrido em Rzeszow, com um estudante português a ser arrastado pelos cabelos e insultado por um militar polaco, não é único.
Em Bialystock, onde estudam cerca de 50 portugueses na Universidade e no Politécnico, o clima de tensão entre polacos e estrangeiros é permanente, contou ao JN um aluno.
A mesma fonte, que pediu para não ser identificada, revela que há conflitos permanentes na discoteca do campus universitário entre polacos e alunos estrangeiros, que culminam invariavelmente com a intervenção da polícia.
ESTUDANTE PORTUGUÊS VÍTIMA DE AGRESSÃO RACISTA NA POLÓNIA
O ambiente académico entre estudantes Erasmus é "agradável", sublinha o aluno, mas constantemente perturbado por polacos.
"Os polacos, dotados de fisionomia mais forte e capaz, tendem, todas as noites quase sem exceção, a impor-se de modo provocatório, de forma a pôr medo aos estrangeiros", relata o estudante ao JN.
Estudantes avisados para não saírem dos dormitórios
Há dois fins de semana, os estudantes do programa Erasmus+ do Politécnico de Bialystock foram avisados por email de que não deveriam ausentar-se dos dormitórios, entre as 11 horas de sábado e as três da madrugada de domingo, por questões de segurança pois ia decorrer uma manifestação nacionalista.
Foram ainda advertidos de que não deveriam deslocar-se ao centro da cidade ou sequer circular no campus universitário para evitar "desagradáveis incidentes".
Durante esse sábado, dia 16 de abril, instalou-se "o medo e a revolta" entre os estudantes estrangeiros que, desde que chegaram, sentem que há um "olhar de lado" e um "julgamento" permanente contra aqueles que não falam polaco.
Como se não bastasse, na noite da manifestação um grupo de manifestantes realizou um concerto precisamente na discoteca do campus universitário.
O incidente provocou a demissão do diretor da fundação para o desenvolvimento daquela universidade, responsável pelo aluguer do espaço, conforme noticiou a Imprensa Polaca.
E obrigou o reitor da Universidade de Bialystock vir a público garantir que a comunidade académica não se identifica com os ideais daquele grupo nacionalista e que tal incidente não voltaria a ocorrer.
"Apesar de todo e qualquer reforço policial, o receio, a pressão, a ânsia...são reais. Os esforços do Politécnico são evidentes, mas sem qualquer efeito", contou o aluno.
956 portugueses estudam na Polónia
Após o incidente de Rzeszow, a Agência Nacional Erasmus+ Educação e Formação veio assegurar que tem estado em contacto com instituições de ensino portuguesas que tem manifestado preocupação relativamente à segurança de portugueses que se encontram em instituições polacas no âmbito do Programa Erasmus, em locais em que tem havido manifestações nacionalistas.
Estão atualmente 956 portugueses a estudar na Polónia ao abrigo daquele programa de intercâmbio de alunos. É o segundo destino dos estudantes Erasmus+.
Questionada pelo JN, sobre os incidentes em Bialystock, a Agência Nacional referiu que apenas teve conhecimento das agressões reportadas pela Imprensa em Rzeszow.
Mas mantém as recomendações aos bolseiros para que "cumpram as indicações de segurança emitidas pelas instituições de acolhimento, incluindo recolher obrigatório".
"Até que esta situação seja ultrapassada, é aconselhável que os bolseiros portugueses estejam atentos e não desrespeitem as normas de segurança em questão", frisa a Agência Nacional Erasmus+.
Em Portugal, também no âmbito do Programa Erasmus+, estão 1371 estudantes do Ensino Superior polacos.
[url]http://www.jn.pt/nacional/interior/tensao-cresce-entre-estudantes-portugueses-na-polonia-5145814.html[/url] ([url]http://www.jn.pt/nacional/interior/tensao-cresce-entre-estudantes-portugueses-na-polonia-5145814.html[/url])
Essa sim é xenofobia, porque inclui uma fobia onde (pelo que sabemos) não existe um medo válido.
Neste caso, provavelmente há apenas o medo que aumente a concorrência pelas miúdas deles. Funciona assim desde tempos imemoriais. Em tempos tribais, um gajo não podia ir calmamente namorar uma miúda a uma tribo vizinha. Iam em grupo, em raids, sacar algumas. Mesmo em Portugal, no tempo dos nossos avós, quando se ia namorar uma rapariga a uma aldeia vizinha corria-se o risco de ser o alvo de umas pedradas no caminho de regresso.
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resumindo mustafa nunca te vai bater e roubar numa rua em portugal
mustafa e porreiro!
Ele tem o estabelecimento aberto das 10h às 2h da madrugada (pelo menos nos fins-de-semana e vésperas de feriado, nos outros dias talvez feche um pouco antes). No dia seguinte, já lá estava às 7h a preparar as coisas para abrir às 10h. Não consigo imaginá-lo sequer a pensar em andar no gamanço.
E é claro que, quem se sacrifica assim a trabalhar, não se resigna facilmente com o roubo e a destruição do que lhe custou muito a criar.
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Aos Polacos a historia nao lhes ensinou nada...
Racismo aterroriza estudantes portugueses na Polónia
O medo e a tensão estão a crescer entre os estudantes portugueses na Polónia. Os incidentes com grupos de movimentos nacionalistas não param. Há relatos de alunos obrigados permanecer nos quartos durante um fim de semana para evitar confrontos com polacos com ideais racistas e xenófobos.
O episódio ocorrido em Rzeszow, com um estudante português a ser arrastado pelos cabelos e insultado por um militar polaco, não é único.
Em Bialystock, onde estudam cerca de 50 portugueses na Universidade e no Politécnico, o clima de tensão entre polacos e estrangeiros é permanente, contou ao JN um aluno.
A mesma fonte, que pediu para não ser identificada, revela que há conflitos permanentes na discoteca do campus universitário entre polacos e alunos estrangeiros, que culminam invariavelmente com a intervenção da polícia.
ESTUDANTE PORTUGUÊS VÍTIMA DE AGRESSÃO RACISTA NA POLÓNIA
O ambiente académico entre estudantes Erasmus é "agradável", sublinha o aluno, mas constantemente perturbado por polacos.
"Os polacos, dotados de fisionomia mais forte e capaz, tendem, todas as noites quase sem exceção, a impor-se de modo provocatório, de forma a pôr medo aos estrangeiros", relata o estudante ao JN.
Estudantes avisados para não saírem dos dormitórios
Há dois fins de semana, os estudantes do programa Erasmus+ do Politécnico de Bialystock foram avisados por email de que não deveriam ausentar-se dos dormitórios, entre as 11 horas de sábado e as três da madrugada de domingo, por questões de segurança pois ia decorrer uma manifestação nacionalista.
Foram ainda advertidos de que não deveriam deslocar-se ao centro da cidade ou sequer circular no campus universitário para evitar "desagradáveis incidentes".
Durante esse sábado, dia 16 de abril, instalou-se "o medo e a revolta" entre os estudantes estrangeiros que, desde que chegaram, sentem que há um "olhar de lado" e um "julgamento" permanente contra aqueles que não falam polaco.
Como se não bastasse, na noite da manifestação um grupo de manifestantes realizou um concerto precisamente na discoteca do campus universitário.
O incidente provocou a demissão do diretor da fundação para o desenvolvimento daquela universidade, responsável pelo aluguer do espaço, conforme noticiou a Imprensa Polaca.
E obrigou o reitor da Universidade de Bialystock vir a público garantir que a comunidade académica não se identifica com os ideais daquele grupo nacionalista e que tal incidente não voltaria a ocorrer.
"Apesar de todo e qualquer reforço policial, o receio, a pressão, a ânsia...são reais. Os esforços do Politécnico são evidentes, mas sem qualquer efeito", contou o aluno.
956 portugueses estudam na Polónia
Após o incidente de Rzeszow, a Agência Nacional Erasmus+ Educação e Formação veio assegurar que tem estado em contacto com instituições de ensino portuguesas que tem manifestado preocupação relativamente à segurança de portugueses que se encontram em instituições polacas no âmbito do Programa Erasmus, em locais em que tem havido manifestações nacionalistas.
Estão atualmente 956 portugueses a estudar na Polónia ao abrigo daquele programa de intercâmbio de alunos. É o segundo destino dos estudantes Erasmus+.
Questionada pelo JN, sobre os incidentes em Bialystock, a Agência Nacional referiu que apenas teve conhecimento das agressões reportadas pela Imprensa em Rzeszow.
Mas mantém as recomendações aos bolseiros para que "cumpram as indicações de segurança emitidas pelas instituições de acolhimento, incluindo recolher obrigatório".
"Até que esta situação seja ultrapassada, é aconselhável que os bolseiros portugueses estejam atentos e não desrespeitem as normas de segurança em questão", frisa a Agência Nacional Erasmus+.
Em Portugal, também no âmbito do Programa Erasmus+, estão 1371 estudantes do Ensino Superior polacos.
[url]http://www.jn.pt/nacional/interior/tensao-cresce-entre-estudantes-portugueses-na-polonia-5145814.html[/url] ([url]http://www.jn.pt/nacional/interior/tensao-cresce-entre-estudantes-portugueses-na-polonia-5145814.html[/url])
Essa sim é xenofobia, porque inclui uma fobia onde (pelo que sabemos) não existe um medo válido.
Neste caso, provavelmente há apenas o medo que aumente a concorrência pelas miúdas deles. Funciona assim desde tempos imemoriais. Em tempos tribais, um gajo não podia ir calmamente namorar uma miúda a uma tribo vizinha. Iam em grupo, em raids, sacar algumas. Mesmo em Portugal, no tempo dos nossos avós, quando se ia namorar uma rapariga a uma aldeia vizinha corria-se o risco de ser o alvo de umas pedradas no caminho de regresso.
Nao, isto ja vem de ha uns dias, os estudantes portugueses foram confundidos com refugiados por serem morenos!!
Estudante português terá sido vítima de ataque racista na Polónia
A história tem sido contada no Portal de Notícias de Rzeszow. Um dos 15 portugueses que se encontram naquela cidade, no sudeste da Polónia, a fazer Erasmus +, o novo programa da União Europeia para as áreas da educação, formação, juventude e desporto, terá sido alvo de um ataque racista.
O grupo de estudantes chegou a Rzeszow no dia 3 de Abril para fazer um intercâmbio numa escola de Electrotecnia. Ficou instalado num hostel, na rua Iskra. No primeiro sábado, dia 9, alguns decidiram sair à noite. Foi nessa ocasião que um homem chamou “lixo” a um rapaz de 18 anos e lhe puxou pela roupa e pelo cabelo.
Os jovens ficaram assustados. O professor responsável, Stanislaw Augustine, tratou de denunciar o caso à polícia. O suspeito, já identificado pelas autoridades, é um militar, de 38 anos. Tem 11 anos de experiência nas forças armadas e já cumpriu uma missão no Afeganistão.
Alguns alunos terão a pele mais escura e terão sido tomados por migrantes muçulmanos, confirmou o porta-voz do comando, Adam Szelag, àquele órgão de comunicação. A polícia de segurança pública recolheu os indícios de ofensa verbal e de violação da integridade física. Como o suspeito é soldado, remeteu o caso para a polícia militar.
Conforme o portal de notícias, o professor Stanislaw Augustine contou que aquele não foi o único incidente daquela natureza a envolver os 15 estudantes. Enquanto alguns caminhavam pela cidade, ouviram insultos em inglês e em polaco. Houve até quem levantasse a mão e esticasse o dedo do meio. Tal terá acontecido em autocarros, lojas e na praça do mercado.
“Como polaco, tenho vergonha que cidadãos de outros países sejam alvo directo de comentários racistas”, comentou o professor. “Os estudantes polacos estiveram em Portugal e foram recebidos de forma calorosa, pensada, gentil, para não dizer amigável. Os estudantes portugueses vêm cá e acontecem estas coisas.”
O caso foi reportado ao consulado de Portugal na Polónia. A empresa que organizou a viagem também foi informada. Apesar das tentativas, o PÚBLICO não conseguiu esta segunda-feira contactar o cônsul, o secretário de Estado das Comunidades José Luís Carneiro, nem o responsável pela empresa.
Levantou-se a hipótese de os estudantes regressarem, de imediato, para Portugal. Stanislaw Augustine encontrou uma alternativa: arrendou uma casa nos arredores da cidade para os alojar e contratou os serviços de uma companhia de segurança para os proteger. “Eles temem pela própria segurança. Não tive outra opção. Tive de mudá-los de sítio. É triste, mas é verdade”, declarou ao mesmo portal de notícias.
Várias organizações internacionais têm alertado para o aumento do racismo e da xenofobia na Polónia. O partido Lei e Justiça, liderado por Jaroslaw Kaczynski, irmão gémeo do ex-presidente Lech Kaczynski, ganhou as eleições no ano passado. Vários membros do partido fazem coro com políticos da Hungria e da Eslováquia na oposição à entrada de migrantes oriundos do Médio Oriente e do norte da África. Kaczynski já disse que os migrantes muçulmanos ameaçam o estilo de vida católico no país.
[url]https://www.publico.pt/sociedade/noticia/estudante-portugues-tera-sido-vitima-de-ataque-racista-na-polonia-1730134?frm=ult[/url] ([url]https://www.publico.pt/sociedade/noticia/estudante-portugues-tera-sido-vitima-de-ataque-racista-na-polonia-1730134?frm=ult[/url])
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! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=VjyArvoCCFI#)
Brutal attack on tourists in Thailand caught on video
Published April 29, 2016 · Associated Press
In this April 13, 2016 image taken from video released by the Hua Hin Municipality, an elderly British couple and their son are on the ground after they were savagely attacked during a family vacation in Hua, Hin, Thailand.
In this April 13, 2016 image taken from video released by the Hua Hin Municipality, an elderly British couple and their son are on the ground after they were savagely attacked during a family vacation in Hua, Hin, Thailand. (AP)
A British couple and their son were savagely attacked during a family vacation in Thailand in the latest blow to the country's image as a welcoming tourist paradise. Police said Thursday they have arrested the four suspected attackers.
A video of the attack, which was captured by overhead security cameras and posted this week on social media, has stirred shock and outrage over its brutality and the ages of the victims, a 65-year-old woman and 68-year-old man from Scotland and their 43-year-old son. The attack is the latest act of violence against tourists in the Southeast Asian country.
In the video the family is seen walking down a crowded street in the beach town of Hua Hin on the evening of April 13, amid festivities for the Thai New Year.
An altercation breaks out with a group of men on the street who punch all three in the face, kick their bodies and stomp on their faces in an attack that lasts about 2 minutes.
Police Col. Chaiyakorn Sriladecho said it started after "the son accidentally bumped into one of the Thai men."
The attack stops only when all three victims are seen lying apparently unconscious on the ground. As the Thai gang disappears, bystanders come to their aid.
"We have now arrested all four suspects," Chaiyakorn said. Three of the men were arrested within days of the incident and the fourth on Thursday, he said, identifying them as in their 20s and 30s.
"The men say they are sorry and that they wouldn't have done this if they weren't drunk," he said.
The father and son suffered head injuries requiring stitches, Chaiyakorn said. The mother received serious eye and head injuries that caused a buildup of fluid in the brain and required an operation, he said.
In March, four French tourists were assaulted on the island of Koh Kut as they walked to dinner. They included a mother and daughter who were both raped.
Two British backpackers were murdered on the island of Koh Tao in 2014. Autopsies showed the couple, a young man and woman, had been severely beaten and the woman raped. Two Myanmar migrants were convicted of the crime based on DNA evidence that rights groups say was questionable
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* EU states refusing to take refugees to pay 250,000 euros per head: Commission
Estão-se a passar um bocado.
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* EU states refusing to take refugees to pay 250,000 euros per head: Commission
Estão-se a passar um bocado.
A campanha do Brexit agradece.
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* EU states refusing to take refugees to pay 250,000 euros per head: Commission
Estão-se a passar um bocado.
A campanha do Brexit agradece.
sem duvida, e estao a pedir mais referendos para sair da EU
eh so uma questao de continuarem a impor a sua agenda multiculturalista e vao ver
http://www.zerohedge.com/news/2016-05-04/here-comes-turkish-flood-eu-commission-backs-visa-free-travel-80-million-turks (http://www.zerohedge.com/news/2016-05-04/here-comes-turkish-flood-eu-commission-backs-visa-free-travel-80-million-turks)
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* EU states refusing to take refugees to pay 250,000 euros per head: Commission
Estão-se a passar um bocado.
A campanha do Brexit agradece.
sem duvida, e estao a pedir mais referendos para sair da EU
eh so uma questao de continuarem a impor a sua agenda multiculturalista e vao ver
[url]http://www.zerohedge.com/news/2016-05-04/here-comes-turkish-flood-eu-commission-backs-visa-free-travel-80-million-turks[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2016-05-04/here-comes-turkish-flood-eu-commission-backs-visa-free-travel-80-million-turks[/url])
Kebab para todos!! Falafel já!!
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Aparentemente as coisas na tailandia não são famosas para os turistas, com as autoridades a encobrirem e aldrabarem os casos de violência contra turistas e a não castigarem os habitantes locais que se envolvem em tais situações.
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Mais um destino a ser riscado do mapa. Mais uma pequena vantagem para Portugal.
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Aparentemente as coisas na tailandia não são famosas para os turistas, com as autoridades a encobrirem e aldrabarem os casos de violência contra turistas e a não castigarem os habitantes locais que se envolvem em tais situações.
mas qual eh a origem da violencia contra turistas?
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LOL
One Nation in Europe Wants Refugees But Is Failing to Get Enough (http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-04-28/one-nation-in-europe-wants-refugees-but-is-failing-to-get-enough)
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LOL
One Nation in Europe Wants Refugees But Is Failing to Get Enough ([url]http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-04-28/one-nation-in-europe-wants-refugees-but-is-failing-to-get-enough[/url])
Portugal um país pacífico, afastado de conflitos há tantos anos e relativamente seguro e os refugiados a fugir de guerras e violencia nao o escolhem, vá lá alguém perceber isto...
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LOL
One Nation in Europe Wants Refugees But Is Failing to Get Enough ([url]http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-04-28/one-nation-in-europe-wants-refugees-but-is-failing-to-get-enough[/url])
Portugal um país pacífico, afastado de conflitos há tantos anos e relativamente seguro e os refugiados a fugir de guerras e violencia nao o escolhem, vá lá alguém perceber isto...
....os "refugiados" querem é um "social-welfare", que lhes providencie o máximo possível......
....até porque são refugiados e virão com nada ou muito pouco.... :-\
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Os deputados turcos envolveram-se numa rixa, com murros e pontapés, enquanto discutiam a possibilidade de retirar a imunidade parlamentar a alguns eleitos. A proposta vem do partido do poder, o Partido da Justiça e Desenvolvimento, que quer julgar mais de uma centena de deputados da oposição por crimes de terrorismo. Oposição defende que imunidade deveria ser retirada a todos os deputados.
[url]http://observador.pt/2016/05/04/tudo-ao-murro-aos-pontapes-parlamento-turco-causa-do-regime-imunidade/[/url] ([url]http://observador.pt/2016/05/04/tudo-ao-murro-aos-pontapes-parlamento-turco-causa-do-regime-imunidade/[/url])
São essencialmente os primeiros 20/25 segundos. Gajos que saltam por cima da mesa e outro que sobe para a mesa e começa aos pontapés às costas de um colega. Isto, sim, é um parlamento a sério. :D
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?time_continue=101&v=Vi96f4v5iC0#)
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.....certamente tem também que ver com isto........eh, eh..... :-\
http://expresso.sapo.pt/internacional/2016-05-05-Terramoto-politico-na-Turquia (http://expresso.sapo.pt/internacional/2016-05-05-Terramoto-politico-na-Turquia)
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elo menos cinco pessoas terão ficado feridas esta manhã numa estação de comboios de Munique após um homem ter atacado os passageiros com uma faca, confirmaram as autoridades alemãs.
Segundo uma porta-voz da polícia local, "quatro ou cinco" pessoas ficaram feridas no ataque na estação de Grafing, uma delas em estado grave. Mas neste momento há números contraditórios sobre os feridos e a gravidade dos seus ferimentos, com uma estação de rádio da Baviera a dizer que quatro pessoas sofreram ferimentos quase fatais e que estão a lutar pela vida.
Segundo a SkyNews e outros media que citam as autoridades locais, um suspeito já foi detido e a polícia está a trabalhar para identificá-lo, estando a recolher testemunhos entre os passageiros do comboio que escaparam ao ataque por volta das 5h da manhã locais, menos uma hora em Lisboa.
A BBC avança que alguns dos presentes dizem que o homem foi ouvido a gritar "Allah-u-akbar" ("Alá é grande") durante o ataque, levando a polícia a investigar o caso como um possível atentado terrorista.
http://expresso.sapo.pt/internacional/2016-05-10-Homem-grita-Ala-e-grande-e-ataca-passageiros-em-estacao-de-comboios-de-Munique (http://expresso.sapo.pt/internacional/2016-05-10-Homem-grita-Ala-e-grande-e-ataca-passageiros-em-estacao-de-comboios-de-Munique)
(http://s3.observador.pt/wp-content/uploads/2016/05/10073547/semtitulo5_770x433_acf_cropped.jpg)
http://observador.pt/2016/05/10/homem-ataca-passageiros-numa-estacao-munique-gritando-allah-akbar/ (http://observador.pt/2016/05/10/homem-ataca-passageiros-numa-estacao-munique-gritando-allah-akbar/)
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....a memória dos homens é curta....... :(
História - Compare as fotos. Quando eram os europeus a refugiar-se na Síria
[url]http://observador.pt/2016/05/10/fotos-ano-os-europeus-refugiar-na-siria/[/url] ([url]http://observador.pt/2016/05/10/fotos-ano-os-europeus-refugiar-na-siria/[/url])
Quando a guerra civil rebentou na Síria, milhões de pessoas atravessaram o mar para se refugiar na Europa. Há 72 anos, eram os europeus que pediam ajuda aos sírios para fugir da II Guerra Mundial.
United Nations Relief and Rehabilitation Administration:
[url]http://www.pri.org/stories/2016-04-26/what-it-s-inside-refugee-camp-europeans-who-fled-syria-egypt-and-palestine-during[/url] ([url]http://www.pri.org/stories/2016-04-26/what-it-s-inside-refugee-camp-europeans-who-fled-syria-egypt-and-palestine-during[/url])
Nove milhões de cidadãos sírios deixaram as suas casas desde que a guerra civil se instalou no país, em março de 2011. Apenas 11% – cerca de 1 milhão – destes refugiados chegaram à Europa. O percurso que fazem de costas voltadas para a Síria já levou para a morte 1.648 migrantes só este ano, a esmagadora maioria no mar Mediterrâneo. Um percurso que durante a II Guerra Mundial se faia em sentido contrário: então eram os europeus que procuravam fugir ao mesmo destino, o da guerra, que afetou mais de 60 milhões de pessoas.
A guerra ainda estava no auge quando a Administração dos Refugiados e da Assistência do Médio Oriente (MERRA) e vários grupos de apoio social abriram campos na Síria, Egito e Palestina para receber dezenas de milhares de pessoas que saíam da Europa em busca de segurança, conta a Public Radio International. Em março de 1944, o número de europeus que saíam do continente prometia aumentar cada vez mais. Embora as estatísticas sejam escassas, a maior parte dos europeus que chegavam a estes países da MERRA tinham nacionalidade búlgara, croata, grega, turca ou jugoslava.
Quando chegavam aos campos de refugiados registavam-se para que lhes fosse entregue um cartão com o seu nome, um número de identificação e alguma informação sobre os estudos e capacidades que tinham. Os militares mantinham um registo mais pormenorizado dos refugiados europeus: a ficha tinha nome completo, género, estado civil, profissão, número de passaporte, um espaço de comentários especiais, data de chegada e em alguns casos a data de partida.
A seguir, os europeus eram levados para uma instalação médica, que podia ser um hospital ou um edifício vazio improvisado com material médico. Primeiro despiam-se, depois eram lavados pelos enfermeiros até que os militares dessem como oficial que estavam livres de todas as doenças. Nesse espaço de tempo, toda a roupa e sapatos eram lavados e desinfetados. A seguir os refugiados eram divididos: as famílias iam para um lado, as crianças abandonadas para outro e os solteiros eram encaminhados para outra zona do campo, separados por género, homens de um lado e mulheres do outro.
A vida dentro dos campos de refugiados não era totalmente de clausura, explica a Universidade de Minnesota no site do Arquivo Histórico da biblioteca. Em alguns deles havia horários de passeios em que os refugiados podiam sair do campo, na companhia de militares, para irem ao cinema ou às compras: compravam comida ou produtos de higiene e de papelaria caso tivessem levado algum dinheiro consigo. E até podiam tomar banho no mar Vermelho, no caso dos que tinham ficado alojados em campos de refugiados próximos. As refeições, no entanto, eram todas feitas dentro dos campos, ora em cantinas ora em cozinhas improvisadas, sempre tendo em conta as crenças religiosas e os costumes dos países de origem dos refugiados.
Cientes de que os funcionários dos campos de refugiados eram muito poucos em comparação com o número de pessoas que recebiam, a MERRA decidiu juntar ao útil ao agradável: convidou alguns dos europeus a aplicar os seus conhecimentos dentro dos próprios campos. Alguns faziam trabalho de carpintaria, pintura ou sapataria, outros chegaram mesmo a dar aulas às crianças. Às mulheres ficavam reservadas as funções de cozinha, de limpeza ou de enfermaria. Era nos próprios hospitais que algumas das mulheres mais letradas aprendiam fisiologia, primeiros socorros, obstetrícia e pediatria. Ter um trabalho não era obrigatório em todos os campos, mas era aconselhável.
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....a memória dos homens é curta....... :(
tens razão... os emigrantes que vêm para a europa de forma ilegal esquecem-se que quando fomos para lá ficámos fechados em campos de refugiados e só podiamos sair do campo para tomar uns banhos no mar vermelho se fossemos acompanhados por militares... e mesmo sendo muitos mais do que os funcionários dos campos, estes ultimos conseguiam ter tudo sob controlo... Porque será que eles não se submetem a regras semelhantes?...
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ate agora varios grupos na siria tem zonas segurança onde se podem refugiar
os curdos ate estao dar porrada no EI
Na europa os nazis conquistaram todo territorio dos paises ocupados e gostavam fazer limpezas etenicas... nessa altura fugiam para portugal...
https://pt.wikipedia.org/wiki/Aristides_de_Sousa_Mendes
Antes, durante e depois do episódio de Aristides em Bordéus, os consulados portugueses continuaram sempre a conceder vistos a todos aqueles que queriam utilizar Portugal como ponto de passagem, sobretudo para as Américas.
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a maior parte dos europeus que chegavam a estes países da MERRA tinham nacionalidade búlgara, croata, grega, turca ou jugoslava.
Não são propriamente os destinos de eleição nos dias de hoje...
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Uma coisa engraçada relativamente aos campos de refugiados no médio oriente e o n.º de pessoas que lá estavam.
Vejamos quantas pessoas estavam:
Aleppo - 944 refugiados
Nuseirat - 7805 refugiados
Fontes de Moisés - 2033 refugiados
Khatatba - 5000 refugiados
Tolumbat - 244 refugiados
Total - 16026 refugiados
Penso que seja inferior ao n.º de refugiados que chegam à Grécia por dia. É de uma magnitude infinitamente superior.
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Quem poluir praias paga um porco crescido
Nova campanha em Timor-Leste.
Uma campanha lançada em Timor-Leste pune quem arrancar corais e poluir as praias de Dili com uma multa insólita. "Quem o fizer terá que pagar uma multa de um porco crescido", explica Pio Ataíde, ‘lia nain’ (chefe tradicional) na capital timorense. A iniciativa ‘Praia Limpa, Ambiente Saudável’ foi celebrada perante representantes da Comunidade de Países de Língua Portuguesa (CPLP) e abençoada com o sangue de uma galinha e um leitão, mortos na praia.
http://www.cmjornal.xl.pt/insolitos/detalhe/quem_poluir_praias_paga_um_porco_crescido.html?utm_campaign=Newsletter&utm_content=1498431879&utm_medium=email&utm_source=cm_insolitos_ativos (http://www.cmjornal.xl.pt/insolitos/detalhe/quem_poluir_praias_paga_um_porco_crescido.html?utm_campaign=Newsletter&utm_content=1498431879&utm_medium=email&utm_source=cm_insolitos_ativos)
Aqui na Tugolândia a multa pode ser mesmo um Político, para ser sacrificado na praia :D
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É o que se chama pagar com o próprio corpo!
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Câmara de Lisboa expropriou prédios para construir mesquita de 3 milhões
24 Maio, 2016 por ZAP
A Câmara de Lisboa tomou posse administrativa de dois prédios na Rua do Benformoso, onde vai ser construída a futura mesquita da Mouraria, num processo de expropriação muito contestado pelo proprietário dos imóveis.
Em declarações aos jornalistas, António Barroso disse que situações destas “nunca deveriam existir num país onde as pessoas têm alguns direitos”.
O proprietário é um dos afectados no âmbito do processo de expropriação por interesse público que a autarquia iniciou para deitar abaixo alguns prédios na zona da Mouraria, visando a requalificação das ruas da Palma e do Benformoso, num projecto que inclui uma praça coberta, um jardim e uma nova mesquita.
António Barroso diz que recebeu a informação de que vai receber, para abandonar os dois prédios de que é proprietário, e que recentemente recuperou, uma indemnização no valor de 530 mil euros.
O prédio mais pequeno tem apenas rés-do-chão e cave, com 70 m2 por piso, e o outro tem 100 m2 de área útil por piso e é a residência do proprietário há mais de 40 anos.
Questionado sobre o valor da indemnização, António Barroso entende que está abaixo do que valem os dois prédios, frisando que não se consegue encontrar um apartamento na Mouraria nas mesmas condições do seu “por menos de 400 ou 450 mil euros e a câmara quer dar por um prédio 402 mil”.
O dono dos edifícios refere que contrapropôs à Câmara um valor de 1,99 milhões de euros, defendendo que seria mais justo, englobando também o dinheiro que investiu nas obras e parte da sua vida, mas a sua proposta “foi recusada”.
“Não perdi a esperança. Há-de haver alguém que tenha bom senso porque isto não se faz. Como é que a câmara vem destruir uma casa que eu reconstruí? Na qual cumpri com os objectivos que eles tinham?”, questiona António Barroso, mostrando desalento por uma situação que classifica de “desumana”.
Afirmando que “não se opõe à construção” da mesquita, António Barroso, de 63 anos, diz não compreender porque é que a autarquia não optou por edificá-la em locais onde existem prédios devolutos e lamenta que a Câmara nunca teve receptividade para negociar.
Na semana passada, a advogada de António Barroso interpôs uma providência cautelar para suspender a posse administrativa dos edifícios, mas ainda está a ser apreciada pelo tribunal. Aos jornalistas, Tânia Mendes admitiu que é muito difícil travar o processo já iniciado pela câmara.
Mesquita vai custar quase três milhões à Câmara
A autarquia já deu o primeiro passo do processo de expropriação, comunicando ao proprietário e aos seus inquilinos que podem permanecer no local até serem oficialmente notificados para sair. Até lá, as rendas também deverão ser pagas normalmente ao proprietário.
Entretanto, a autarquia não se pronuncia sobre o caso, realçando que as questões têm de ser analisadas por diferentes serviços, tendo em conta a complexidade do assunto.
A construção da mesquita na zona da Mouraria foi aprovada por unanimidade em reunião do executivo municipal, em Outubro do ano passado. Na altura, o vereador do Urbanismo, Manuel Salgado, revelou que o projecto custará quase três milhões de euros à autarquia – 1,4 milhões para pagar as indemnizações pelas expropriações e 1,5 milhões para as obras -, em declarações à Lusa.
O presidente da Câmara, Fernando Medina, apontou então, segundo cita a mesma publicação, que a construção da mesquita é uma “marca de abertura a todos e de dizer que todos são bem-vindos”, revelando ainda que a autarquia também planeia um projecto de “um museu judaico” em Lisboa.
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Vila suíça prefere pagar multa a receber 10 refugiados (https://www.noticiasaominuto.com/mundo/596783/vila-suica-prefere-pagar-multa-a-receber-10-refugiados)
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Câmara de Lisboa expropriou prédios para construir mesquita de 3 milhões
24 Maio, 2016 por ZAP
A Câmara de Lisboa tomou posse administrativa de dois prédios na Rua do Benformoso, onde vai ser construída a futura mesquita da Mouraria, num processo de expropriação muito contestado pelo proprietário dos imóveis.
Em declarações aos jornalistas, António Barroso disse que situações destas “nunca deveriam existir num país onde as pessoas têm alguns direitos”.
O proprietário é um dos afectados no âmbito do processo de expropriação por interesse público que a autarquia iniciou para deitar abaixo alguns prédios na zona da Mouraria, visando a requalificação das ruas da Palma e do Benformoso, num projecto que inclui uma praça coberta, um jardim e uma nova mesquita.
António Barroso diz que recebeu a informação de que vai receber, para abandonar os dois prédios de que é proprietário, e que recentemente recuperou, uma indemnização no valor de 530 mil euros.
O prédio mais pequeno tem apenas rés-do-chão e cave, com 70 m2 por piso, e o outro tem 100 m2 de área útil por piso e é a residência do proprietário há mais de 40 anos.
Questionado sobre o valor da indemnização, António Barroso entende que está abaixo do que valem os dois prédios, frisando que não se consegue encontrar um apartamento na Mouraria nas mesmas condições do seu “por menos de 400 ou 450 mil euros e a câmara quer dar por um prédio 402 mil”.
O dono dos edifícios refere que contrapropôs à Câmara um valor de 1,99 milhões de euros, defendendo que seria mais justo, englobando também o dinheiro que investiu nas obras e parte da sua vida, mas a sua proposta “foi recusada”.
“Não perdi a esperança. Há-de haver alguém que tenha bom senso porque isto não se faz. Como é que a câmara vem destruir uma casa que eu reconstruí? Na qual cumpri com os objectivos que eles tinham?”, questiona António Barroso, mostrando desalento por uma situação que classifica de “desumana”.
Afirmando que “não se opõe à construção” da mesquita, António Barroso, de 63 anos, diz não compreender porque é que a autarquia não optou por edificá-la em locais onde existem prédios devolutos e lamenta que a Câmara nunca teve receptividade para negociar.
Na semana passada, a advogada de António Barroso interpôs uma providência cautelar para suspender a posse administrativa dos edifícios, mas ainda está a ser apreciada pelo tribunal. Aos jornalistas, Tânia Mendes admitiu que é muito difícil travar o processo já iniciado pela câmara.
Mesquita vai custar quase três milhões à Câmara
A autarquia já deu o primeiro passo do processo de expropriação, comunicando ao proprietário e aos seus inquilinos que podem permanecer no local até serem oficialmente notificados para sair. Até lá, as rendas também deverão ser pagas normalmente ao proprietário.
Entretanto, a autarquia não se pronuncia sobre o caso, realçando que as questões têm de ser analisadas por diferentes serviços, tendo em conta a complexidade do assunto.
A construção da mesquita na zona da Mouraria foi aprovada por unanimidade em reunião do executivo municipal, em Outubro do ano passado. Na altura, o vereador do Urbanismo, Manuel Salgado, revelou que o projecto custará quase três milhões de euros à autarquia – 1,4 milhões para pagar as indemnizações pelas expropriações e 1,5 milhões para as obras -, em declarações à Lusa.
O presidente da Câmara, Fernando Medina, apontou então, segundo cita a mesma publicação, que a construção da mesquita é uma “marca de abertura a todos e de dizer que todos são bem-vindos”, revelando ainda que a autarquia também planeia um projecto de “um museu judaico” em Lisboa.
Estado laico, dizem...
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O lider vive ca....
http://observador.pt/2016/01/14/beneficios-fiscais-ao-principe-aga-khan-ao-nivel-um-estado-estrangeiro/ (http://observador.pt/2016/01/14/beneficios-fiscais-ao-principe-aga-khan-ao-nivel-um-estado-estrangeiro/)
http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/acordo-milionario-para-portugal=f822208 (http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/acordo-milionario-para-portugal=f822208)
https://aviagemdosargonautas.net/2015/06/25/comunidade-ismaili-passa-a-ter-lider-a-viver-em-portugal-o-que-tomos-temos-a-ganhar/ (https://aviagemdosargonautas.net/2015/06/25/comunidade-ismaili-passa-a-ter-lider-a-viver-em-portugal-o-que-tomos-temos-a-ganhar/)
Foi assinado um acordo Estado Português e pelo princípe Aga Khan no passdo dia 3 de Junho para estabelecimento da Sede formal do Imamat Ismaili em Portugal . O Acordo entrará em vigor após a sua aprovação pelo Parlamento e ratificação pelo Presidente da República.
ate persas ricos xitas fugiram de paris......para portugal,....
"sem um território a que possam chamar seu, vivem um pouco por todo o mundo. Até hoje, existia uma delegação central em Chantilly (Paris), que será transferida para território nacional. A residência oficial do príncipe passará também a ser em Portugal"
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O discurso de despedida (valedictorian) cheio de emoção por parte de uma adolescente emigrante ilegal mexicana a quem calhou como melhor aluna a honra e dever de fazer o discurso de despedida dos finalistas numa escola secundária do Texas.
Um discurso contra o preconceito e estereótipos
Min 4'13": "often times my intelligence was questioned because of my background'
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=WsC5fHwo7lQ#)
Difícil de ver nesta adolescente que partilha um único quarto com mãe e irmã uma violadora ou traficante de droga.
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50% dos alunos sao latinos...
os estados com mais latinos sao dominados pelos republicanos o voto cubano e maioria para republicanos
quem faz concorencia ao empregos dos latinos sao os ilegais e fronteira aberta topas...
o "racismo hoje dia e falta de "educaçao" os diplomas quem tem esta melhor quem o nao tem esta tramado com o "racismo"...
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Uma heurística é algo que é vencido por informação sobre um caso específico -- não significa que a heurística em si seja errada, é simplesmente a sua forma correcta de funcionamento. É por exemplo perfeitamente válido e consistente teres amigos jovens, negros e masculinos que não discriminas de forma nenhuma, e simultaneamente evitares grupos de jovens, negros e masculinos na rua, porque a interação poderia resultar em risco acrescido. Isto acontece porque num caso tens mais informação para aferir o risco, e no outro não a tens pelo que se sobrepõe o risco em geral. Não é sequer muito diferente do que uma seguradora faria perante um dado potencial segurado, tendo ou não informação sobre o seu passado.
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50% dos alunos sao latinos...
os estados com mais latinos sao dominados pelos republicanos o voto cubano e maioria para republicanos
quem faz concorencia ao empregos dos latinos sao os ilegais e fronteira aberta topas...
Sim, de notar que a política de imigração do Trump -- na parte da qual nunca se fala -- visa precisamente favorecer negros e hispânicos ... Americanos.
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50% dos alunos sao latinos...
os estados com mais latinos sao dominados pelos republicanos o voto cubano e maioria para republicanos
quem faz concorencia ao empregos dos latinos sao os ilegais e fronteira aberta topas...
Deve ser deficiência intelectual minha, mas não topo.
É pena chegares um pouco tarde senão terias feito concorrência ao Herman José que na entrevista ao Hitler poe-no a dizer que o genocídio dos judeus foi para os proteger ;D
A construção do muro também é para o bem dos mexicanos ;D
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Hj3Nl56jaRc#)
min 5'37"
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Zenith, não é difícil compreender -- existem minorias AMERICANAS e existem hispânicos imigrantes. Os segundos em muitos casos são concorrentes dos primeiros e baixam o valor do seu trabalho. Dificultando esse tipo de imigração protegem-se as minorias Americanas. De notar que em alguns casos essas protecções nem visam hispânicos imigrantes e sim imigrantes em geral.
Um exemplo do primeiro argumento:
Put American Workers First
Decades of disastrous trade deals and immigration policies have destroyed our middle class. Today, nearly 40% of black teenagers are unemployed. Nearly 30% of Hispanic teenagers are unemployed. For black Americans without high school diplomas, the bottom has fallen out: more than 70% were employed in 1960, compared to less than 40% in 2000. Across the economy, the percentage of adults in the labor force has collapsed to a level not experienced in generations. As CBS news wrote in a piece entitled “America’s incredible shrinking middle class”: “If the middle-class is the economic backbone of America, then the country is developing osteoporosis.”
The influx of foreign workers holds down salaries, keeps unemployment high, and makes it difficult for poor and working class Americans – including immigrants themselves and their children – to earn a middle class wage. Nearly half of all immigrants and their US-born children currently live in or near poverty, including more than 60 percent of Hispanic immigrants. Every year, we voluntarily admit another 2 million new immigrants, guest workers, refugees, and dependents, growing our existing all-time historic record population of 42 million immigrants. We need to control the admission of new low-earning workers in order to: help wages grow, get teenagers back to work, aid minorities’ rise into the middle class, help schools and communities falling behind, and to ensure our immigrant members of the national family become part of the American dream.
Um exemplo do segundo:
Increase prevailing wage for H-1Bs. We graduate two times more Americans with STEM degrees each year than find STEM jobs, yet as much as two-thirds of entry-level hiring for IT jobs is accomplished through the H-1B program. More than half of H-1B visas are issued for the program's lowest allowable wage level, and more than eighty percent for its bottom two. Raising the prevailing wage paid to H-1Bs will force companies to give these coveted entry-level jobs to the existing domestic pool of unemployed native and immigrant workers in the U.S., instead of flying in cheaper workers from overseas. This will improve the number of black, Hispanic and female workers in Silicon Valley who have been passed over in favor of the H-1B program. Mark Zuckerberg’s personal Senator, Marco Rubio, has a bill to triple H-1Bs that would decimate women and minorities.
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Eu não sou a favor disto e até acho que as políticas do Trump teriam uma boa probabilidade de estoirar a economia. Porém, não faz sentido "representá-las de forma errada".
Eu não gramo o Trump, porém é evidente que os media passam o tempo a mentir e a misrepresent o que o tipo diz e faz. Fazem-no de uma forma atroz e evidente, claramente de má fé, em muitos casos diferentes.
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Put American Workers First
Decades of disastrous trade deals and immigration policies have destroyed our middle class. Today, nearly 40% of black teenagers are unemployed. Nearly 30% of Hispanic teenagers are unemployed. For black Americans without high school diplomas, the bottom has fallen out: more than 70% were employed in 1960, compared to less than 40% in 2000. Across the economy, the percentage of adults in the labor force has collapsed to a level not experienced in generations. As CBS news wrote in a piece entitled “America’s incredible shrinking middle class”: “If the middle-class is the economic backbone of America, then the country is developing osteoporosis.
resumindo o voto no trump e isto
e agora ate brancos tem este problema...
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Deve haver alguma confusão. Os imigrantes mexicanos (e outros de paises pobres) podem ser uma ameaça aos "low-income americans", agora responsabiliza-los pelo desaparecimento da "middle-class",revela ignorância ou vontade de ser cómico.
BTW: até ao ponto em que naquela idade se pode ter opiniões políticas duradoiras, a adolescente mexicana ilegal, não parece fã do Obama. Na parte inicial do discurso diz "our great entertainer will be leaving the white house by the end of the year" (tb há alguma ambiguidade e talvez ela não quisesse ser depreciativa), mas se tinha algumas simpatias republicanas aconteceu-lhe com o aparecimento do Trump nas fileiras do partido a sua primeira desilusão política. Talvez tão traumática que lhe deu a coragem de fazer um discurso de despedida fora dos canones tradicionais.
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eu disse estes eram eleitores do trump
os republicanos tambem o atacaram forte e feio o que o fez maior e mais popular...
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ali esta tambem os disastrous trade deals...
quero ver se europeus fazem tratado livre comerçio com USA.....
enfim eu axo Trump tem muito ver com protecionismo da Europa...apesar ser pouco popular pela europa
primeira vitima do tramp deve ser isto cor rosa
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/Regional_Organizations_Map.png)
https://pt.wikipedia.org/wiki/Tratado_Norte-Americano_de_Livre_Comércio
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Hoje tem havido vários rumores de que o Abu Bakr al-Baghdadi terá morrido num ataque aéreo
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Muito bem Suiça
Suíça nega cidadania a raparigas muçulmanas por se recusarem a nadar com rapazes na escola (http://observador.pt/2016/07/01/suica-nega-cidadania-a-raparigas-muculmanas-por-se-recusarem-a-nadar-com-rapazes-na-escola/)
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Pelos vistos o Canadá resolveu o problema dos refugiados aceitando praticamente só mulheres e crianças.
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Os húngaros vão ser chamados a responder à seguinte pergunta: "Querem que a União Europeia decrete uma relocalização obrigatória de cidadãos não-húngaros na Hungria sem a aprovação do parlamento húngaro?".
https://www.noticiasaominuto.com/mundo/617073/hungria-anuncia-referendo-sobre-refugiados (https://www.noticiasaominuto.com/mundo/617073/hungria-anuncia-referendo-sobre-refugiados)
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Uma coisa que me mete confusão são estas notícias de activistas de esquerda, na Suécia ou na Alemanha (existiram casos em ambos os locais) a ocultarem a natureza daquilo que os próprios sofrem "para não incitar o racismo" (que na realidade é suposta xenofobia). Basicamente, mentem aos outros para que estes não saibam que também eles sofreram as consequências que os outros não querem sofrer com probabilidade acrescida (falo neste caso de uma activista Alemã que mentiu sobre os seus violadores serem refugiados, dizendo falarem alemão).
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:D
https://twitter.com/EdBorgato/status/747173842255224832
(Atenção que o tweet é meio na brincadeira, meio para mostrar outros absurdos)
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Boa definição de islamismo e da sua atracção por parte da "esquerda multicultural".
A esquerda tem uma bem longa história de convívio com a negação, mas é mesmo o islamismo – a doutrina e a prática do atraso mental convertido em ideologia criminosa – que é responsável pelo massacre.
http://observador.pt/opiniao/o-islamismo-e-o-pecado-da-esquerda/ (http://observador.pt/opiniao/o-islamismo-e-o-pecado-da-esquerda/)
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Este cartoon está muito bom.
(https://2.bp.blogspot.com/-QbpoqJ0hOvE/V4hkyXkE2WI/AAAAAAAADY0/MLqSP6mYiycR81SgQ04wY-gzzXbwqdvkACLcB/s640/CnXJwOuWIAQz_vH.jpg)
http://portugalcontemporaneo.blogspot.pt/2016/07/mt-triste.html (http://portugalcontemporaneo.blogspot.pt/2016/07/mt-triste.html)
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Outro 'episódio'
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3697451/Mother-three-daughters-aged-8-14-STABBED-French-holiday-resort-scantily-dressed.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3697451/Mother-three-daughters-aged-8-14-STABBED-French-holiday-resort-scantily-dressed.html)
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http://www.zerohedge.com/news/2016-07-26/2-hostage-takers-killed-after-beheading-priest-assault-french-church (http://www.zerohedge.com/news/2016-07-26/2-hostage-takers-killed-after-beheading-priest-assault-french-church)
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Há rumores de que o padre foi degolado. Os franceses têm de ter compreensão. As igrejas são um bocado ofensivas, tal como aquela rapaziada de batina que anda a querer desviar as pessoas da verdadeira fé.
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ahhh o multiculturalismo esse ganho civilizacional que os progressistas impuseram no ocidente
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o daesh já reinvidicou.
assim já estou descansado. é fruto da pobreza, discriminação e da falta de oportunidades. faz-se uma vigília, metem-se uns likes no facebook e resolve-se o problema.
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De forma nenhuma temos de respeitar culturas atrasadas .
Refiro-me à cultura nos países muçulmanos.
No paquistão é uma selvajaria.
Tenho acompanhado os crimes de honra nesse país e é de horror.
As familias é que determinam com quem a jovem se casa.
Se esta recusa casamento ditado pela família.., é morta.
http://edition.cnn.com/2016/06/01/asia/pakistan-woman-fire-death/ (http://edition.cnn.com/2016/06/01/asia/pakistan-woman-fire-death/)
Esta jovem , Maria Abbasi , de 18 anos recusou proposta de casamento da familia.
Foi regada com gasolina e morreu.
Essas culturas não respeitam as pessoas.
Milhares de mulheres são mortas no Paquistão , se recusam casamento ditado pela familia ou têm comportamento considerado indigno.
Não se pode aceitar essa cultura.
Se calhar não sabem..,mas nos crimes de honra a familia da assassinada podia perdoar aos assassinos.
Como 99% os assassinos são a própria familia.., os perpetradores escapam impunes.
A cultura do paquistão Rural é do outro mundo.
A lógica é : Uma familia investe imenso na criação de uma filha e portanto tem todo o direito de decidir o futuro dela, com quem ela se casa.
Se a filha ousa levantar a voz .., se tenta fugir com outro homem..,ou recusa casamento.., o Pai sente-se desautorizado.
É visto como um banana.
Para a familia restaurar a honra tem de matar a prevaricadora.
Com a chegada da Internet hà cada vez mais prevaricadoras, raparigas que não aceitam este estado de coisas.
Muitas são mortas.
Òbviamente não se pode aceitar esta cultura, porque os próprios também não a aceitam e a ordem só é mantida porque milhares são mortas todos os anos no Paquistão.
O brutal Asssassinato de Qandeel Baloch , caso que sigo ao pormenor, fez com que comissões parlamentares do paquistão tenham aprovado a submissão de uma lei ao parlamento, para que os crimes de honra deixem de poder ser perdoados pela familia.
A pena minima para assassinos será de 12 anos e meio.
Isso será um passo de Gigante na luta contra os assassinatos de honra.
A historia tragica de Qandeel Balooch merece uma mensagem à parte.
Ela nasce no Paquistão rural, numa aldeia.
É obrigada a casar.
Mas ela jura libertar-se desse meio e começa a trabalhar como hospedeira de carreiras de autocarros de longa duração.
Depois emigra.
Regressa ao Paquistão e concorre para um programa tipo Big Brother.
Não é admitida mas é conhecida.
Depois faz paginas no Twitter, Facebook , Instagram com fotos suas.
No Facebook ela consegue ter mais de 600 mil seguidores , na sua página oficial .
Mais de meio milhão.
A jovem que conseguiu o estrelato online era odiada pelos conservadores paquistaneses.
Em junho a jovem divulgou um video onde se pode ver ela , num quarto de hotel, com uma poderosa figura religiosa do Paquistão.
Era tempo do ramadão onde não se pode ter relações sexuais durante o dia.
O Mufti é apanhado em quarto hotel, com Qandee Baloch , a quebrar o Ramadão.
A reputação do Mufti ficou destruida.
O Mufti foi demitido dos conselhos religiosos de que fazia parte.
E a jovem foi assassinada um mês depois na casa dos pais que ela tinha comprado.
Assassinada por irmão e Primo.
A mãe diz que o inspirador foi o Mufti .
Uma das paginas de Qandee Baloch no facebook sobrevive ,ainda.
https://www.facebook.com/Qandeel.Baloch/?fref=nf (https://www.facebook.com/Qandeel.Baloch/?fref=nf)
Na foto , o encontro que a matou. Ela encontra-se com Mufti em quarto de hotel durante Ramadão , em Junho, e divulga a foto nas redes sociais.
Repare-se como ela tem o chapeu do Mufti, simbolo da autoridade.
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Um irmão ( na foto ) e um primo assassinam a rapariga na casa que ela havia comprado para os pais.
Ela visitava os pais todos os anos.
Eles escolhem essa ocasião para a matar.
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Um texto engraçado pelos temas que explora:
http://esr.ibiblio.org/?p=260 (http://esr.ibiblio.org/?p=260)
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Um texto engraçado pelos temas que explora:
[url]http://esr.ibiblio.org/?p=260[/url] ([url]http://esr.ibiblio.org/?p=260[/url])
Muito obrigado pela partilha.Realmente é um texto interessante. Muitas das verdades em que hoje acreditamos são ideias da esquerda. Com a chegada do extremismo muçulmano acho que as pessoas vão começar a mudar. Esperemos que não se regresse à europa dos nacionalismos, mas a longo prazo não vejo grande futuro numa moeda ùnica para tantos países.
Nos paises muçulmanos o percurso é diferente. Muitas mentaidades ainda estão no ano 1400 . Porém algumas das elites governantes são de esquerda . Nasser que Governou o Egipto de 1956 até 1970 era socialista e deu forte na irmandade muçulmana. Mubarak também reprimiu a irmandade muçulmana e Al-Sissi fez o mesmo. A Turquia foi ocidentalizada por Ataturk , à força. Ele até mudou o alfabeto..,promoveu a igualdade dos sexos , tentou ocidentalizar o país. Erdogan vai no sentido inverso. No Irão o Xá da Persia também era pro ocidental mas foi expulso do poder pelos islamistas,em 1979 https://en.wikipedia.org/wiki/Gamal_Abdel_Nasser
https://en.wikipedia.org/wiki/Iranian_Revolution
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http://www.dailymail.co.uk/news/article-3710087/Welsh-schoolgirl-kept-cage-father-four-years-Saudi-Arabia-accused-Islamic-behaviour.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3710087/Welsh-schoolgirl-kept-cage-father-four-years-Saudi-Arabia-accused-Islamic-behaviour.html)
Aqui está outra noticia.
Uma jovem filha de pai saudita nasce em Inglaterra e vive lá até aos 16 anos.
Chegada a puberdade o Pai não aprova o comportamento da filha e leva-a para a Arábia Saudita.
Prende-a numa jaula durante algum tempo.
Agora tem a filha presa em casa.
Num encontro com um membro do consulado britânico , a jovem ( que vem acompanhada de um guardião saudita ) consegue passar clandestinamente uma nota ao funcionário britânico em que referia temer o futuro.
Agora repare-se no comentário de um Paquistanês no Facebook :
" Um Pai quer sempre o melhor para a sua filha. Ele prendeu-a para a fazer compreender o mal que ela fez. Tal como um Pai dá uma punição leve a um filho que errou. Mas o Pai irá libertá-la em breve ,porque nenhum pai quer o mal da filha ".
Este é o comentário com mais likes.
https://www.facebook.com/etribune/photos/a.280780001939033.89617.111457038871331/1484825324867822/?type=3&theater (https://www.facebook.com/etribune/photos/a.280780001939033.89617.111457038871331/1484825324867822/?type=3&theater)
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3710087/Welsh-schoolgirl-kept-cage-father-four-years-Saudi-Arabia-accused-Islamic-behaviour.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-3710087/Welsh-schoolgirl-kept-cage-father-four-years-Saudi-Arabia-accused-Islamic-behaviour.html)
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O que a mim me surpreende é que os casamentos arranjados não parecem ser exclusivo das classes mais ignorantes.
Há uns anos atrás trabalhei com um Bangladeshi e um paquistanês (em periodos distintos). Houve uma ano em que o Bangladeshi pediu umas ferias fora de época porque os pais tinham decidido que ele tinha de casar, e idem para o paquistanês passados uns anos.
Não andei a fazer perguntas sobre o estado social e nível de educação dos pais mas pelo menos os filhos tinham um nível de educação superior com doutoramentos tirados em Inglaterra e Itália respectivamente e mesmo apesar desse nível de educação e já uns 5 ou 6 anos de vivencia no ocidente, continuavam totalmente submissos nesse aspecto á autoridade paterna.
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A aprovação de uma lei que defende as mulheres contra casos de violência doméstica, revoltou a comunidade masculina da província de Punjab, no Paquistão. Uma grande vitória numa província de um país conhecido pelos seus actos de ofensa directa e de violência contra as mulheres. Segundo o movimento criado por um grupo de políticos e religiosos, a lei vai contra o islamismo e aquilo a que é designada como sagrada instituição: a família.
Este movimento defende com unhas e dentes que a aprovação desta lei, além de ir contra as suas crenças religiosas, tem muitas falhas. Uma dessas falhas é o facto de ir contra a ideia que este povo defende acerca do que se passa dentro de uma casa, deve lá permanecer sem que mais ninguém intervenha.
http://pt.blastingnews.com/internacional/2016/04/lei-a-favor-das-mulheres-revolta-homens-paquistaneses-00860077.html (http://pt.blastingnews.com/internacional/2016/04/lei-a-favor-das-mulheres-revolta-homens-paquistaneses-00860077.html)
O facto de as mulheres que desafiem as convenções sociais poderem ser punidas brutalmente e a maior parte até à morte, algo que para nós é inconcebível, para aquele povo é o mais natural e sagrado possível. As mulheres são punidas através de apedrejamentos, chicotadas, queimaduras com ácido e muitos outros actos brutais.
O mais grave ainda, é que as leis tribais destes povos, protegem os agressores considerando-os ainda heróis. Para eles, trata-se de crimes de honra
o paquistao esta 100 anos atras da turquia.... duvido seja capaz dar salto como os turcos
Em 2006 o presidente Pervez Musharraf tentou abrandar as leis para assegurar uma maior protecção das mulheres, mas sem sucesso
Em 2013, foram notificados 869 casos dos chamados «crimes de honra» nos meios de comunicação, de acordo com a Comissão de Direitos Humanos do Paquistão. O número real é provavelmente maior, já que muitos casos não são notificados.
Mulheres são assassinadas todos os dias no Paquistão por «deslizes» contra tradições sociais conservadoras. O crime é tão comum que raramente lhe é dedicado mais do que um parágrafo nos jornais.
Mas o caso de Farzana Iqbal chamou a atenção porque ocorreu numa rua movimentada fora do Supremo Tribunal provincial, onde ela tinha ido em busca de proteção. A família espancou-a até a morte com tijolos enquanto o marido, Muhammed Iqbal, implorou ajuda aos polícias nas proximidades. Os agentes não intervieram.
Iqbal admitiu depois que assassinou a primeira esposa para se casar com Farzana. Ele escapou da punição porque o filho o perdoou. De acordo com a lei paquistanesa, o parente mais próximo de uma mulher pode perdoar os seus assassinos.
esse paquistanes ou nao sabe onde vive ( idiota) ou e aldrabao do grandes...
" Um Pai quer sempre o melhor para a sua filha. Ele prendeu-a para a fazer compreender o mal que ela fez. Tal como um Pai dá uma punição leve a um filho que errou. Mas o Pai irá libertá-la em breve ,porque nenhum pai quer o mal da filha ".
Este é o comentário com mais likes.
bastava ver como tratam as mulheres para saber que dali nao vem nada de bom......
o terrorismo e so minoria tratar mal mulheres e maioria do povo destes paises
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:D
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Enquanto nao banirem as mosquitas e a religiao do Islao na Europa , os muçulmanos nao se vao mexer.... para resolver...
Nem sempre pensei assim , mas isto ja foi longe... .
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Comité Olímpico Egípcio critica judoca que recusou apertar a mão a adversário israelita (http://observador.pt/2016/08/15/comite-olimpico-egipcio-critica-judoca-que-recusou-apertar-a-mao-a-adversario-israelita/)
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Tanto ódio e nem sequer consegue sublimar isso no tapete, já que perdeu.
Tinha uma boa oportunidade de dar tareia no israelita, mas quando não há talento compensa-se com a má educação desportiva ;D
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Bem, duas coisas:
* Uma é até o apresentador Egípcio ser maluco, a maluqueira é bem espalhada.
* Duas, existe a hipótese de o lutador Egípcio ser influenciado por essa maluqueira e ter medo de a desrespeitar, a ver pelos comentários do apresentador maluco. É claro, também existe a hipótese de o próprio lutador ser maluco.
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maluqueira é bem espalhada
Egipto com democraçia ja tinha eleito governo fortemente islamico.... por isso e geral
http://internacional.estadao.com.br/noticias/geral,egito-proibe-operacao-de-ong-da-irmandade-muculmana,1083387 (http://internacional.estadao.com.br/noticias/geral,egito-proibe-operacao-de-ong-da-irmandade-muculmana,1083387)
http://www.tsf.pt/internacional/interior/egito-proibe-entrada-no-pais-de-dirigentes-da-human-rights-watch-4073174.html (http://www.tsf.pt/internacional/interior/egito-proibe-entrada-no-pais-de-dirigentes-da-human-rights-watch-4073174.html)
https://www.publico.pt/mundo/noticia/salafistas-querem-a-lei-islamica-inscrita-na-nova-constituicao-do-egipto-1523624 (https://www.publico.pt/mundo/noticia/salafistas-querem-a-lei-islamica-inscrita-na-nova-constituicao-do-egipto-1523624)
EM 2011
o segundo partido mais votado....
Salafistas querem a lei islâmica inscrita na nova Constituição do Egipto
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Era fazerem uma lei que obrigasse à cremação do corpo de terroristas (prática proibida pelo Islão).
O que fazer aos corpos dos terroristas europeus? (http://observador.pt/2016/08/16/o-que-fazer-aos-corpos-dos-terroristas-europeus/)
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Uma piada politicamente incorrecta ... :D
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Outra ... :D
Em 1941 ...
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Uma piada politicamente incorrecta ... :D
Essa está genial. ;D
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nada de muito novo mas convém ir acompanhando
Refugiados deixam aldeia que os acolheu
Acusam organização de desrespeito e pedem para trocar. Por Cátia Vicente|17.08.16PARTILHE 4606 7 Já são quase 500 os refugiados que estão em Portugal provenientes dos centros de acolhimento da Grécia e de Itália, mas nem todos estão satisfeitos com o destino que tiveram. Um grupo de sírios, de 10 adultos e seis crianças, acolhido pela fundação ADFP, em Miranda do Corvo, acusa a instituição de desrespeito e reclama do local onde foi instalado. "Puseram-nos no Senhor da Serra para nos controlar. Tinha de acordar às 07h00, apanhar o autocarro e só voltava ao fim do dia", disse ao CM um dos refugiados, de 25 anos, que não quis ser identificado. "Não há respeito, gozam connosco e com a nossa situação na Síria", acusa. Alguns dos refugiados, que chegaram a Portugal há pouco mais de um mês, foram alojados na aldeia de Senhor da Serra, a 10 quilómetros do centro da vila, mas não gostaram do local e das condições impostas. Um dos migrantes já fugiu do País e outro, cuja mulher está grávida, saiu da aldeia e já chegou a dormir à porta da GNR de Miranda do Corvo em protesto. "A população é simpática e respeita-nos, o nosso problema é com a instituição", diz um outro refugiado, professor, de 27 anos. Jaime Ramos presidente da ADFP, assegura "que são tratados com muita dignidade e grande respeito pelas suas culturas". Os refugiados querem "trocar de organização" e já enviaram pedidos de ajuda a outras instituições.
Ler mais em: [url]http://www.cmjornal.pt/sociedade/detalhe/refugiados-deixam-aldeia-que-os-acolheu[/url] ([url]http://www.cmjornal.pt/sociedade/detalhe/refugiados-deixam-aldeia-que-os-acolheu[/url])
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E eu a pensar que esta rotina seria o paraíso quando comparada com levar bombas na cabeça.
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Penso que a questão que se coloca é se a família (pai e mãe) conseguem garantir a subsistência da sua família, onde estão a viver. Se não conseguem é normal que mudem para um lugar que, para além da segurança, também consigam emprego.
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Penso que a questão que se coloca é se a família (pai e mãe) conseguem garantir a subsistência da sua família, onde estão a viver. Se não conseguem é normal que mudem para um lugar que, para além da segurança, também consigam emprego.
Eu conheço aquele sitio.
É uma aldeia a uns 20/30m de Coimbra
Sempre teve habitantes mas têm azar de não serem "refugiados" e assim nunca puderam reivindicar melhores condições.
Podem mudar de lugar como qq pessoa, mas não é isso que eles pretendem. Querem que lhes arranjem outro lugar melhor
Conheço a associaçao que os alojou e há certamente milhares de portugueses que adorariam ter as condições que estão a dar a estes "refugiados". Não falo só de habitação mas de todo o apoio que recebem.
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Is it true that masculinity is becoming extinct in West Europe?
Uma resposta interessante a esta questão (da QUora):
Masculinity is the natural male drive that pushes men to master their environment. It is the drive that naturally pushes men to fight off anything that represents a threat to their basic interests whether it´s the elements, the wild or especially other men.
In its purest base form masculinity is basically a human survival software predominantly programmed in male DNA and best served by male physical attributes (strength, aggression, endurance) and mental attributes .
From an anthropological standpoint, one of the primary functions of masculinity is to biologically drive men to fight hostile men and assert their interest over other men. Any man or group of men that represents a threat to another group of men is generally met with violence or some form of deterrent. There is no voodoo in that, pseudo psychologists and ultra liberal thinkers usually believe otherwise but this is part of the body of knowledge and hard anthropological facts that are really difficult to dismiss.
Masculinity is also a cultural concept closely related to the primal male function in human society as described in the aforementioned.
Now, to answer your question, West European masculinity has changed much in that regard. Most Western European societies have seen a change from the masculine towards the feminine.
Young Western European men grow up and live in societies that nowadays regard fighting or embracing the masculine drive as a negative behavior outside of the context of sports. Not many generations ago, dueling, fisticuffs and building a local reputation by fighting was part of many Western European societies as an accepted cultural trait for that matter. Not so long ago boys fought once on their way to school and once more on their way back home from school everyday of the week, without consequences and this was simply considered as part of a natural stage of development of the masculine character. Nowadays an entire generation of young Western European men has grown up being taught by their school teachers and parents that hitting back when being hit is bad. They grow up relatively safe in societies and environment that are increasingly culturally non-confrontational. In fact Western European societies have developed a cross culture in which young men are scolded for being confrontational and instead encouraged if not rewarded for avoiding conflict. This is fairly recent in Western European culture in general.
Masculinity´s very core function is to deal with confrontation.
Because of that fact, the relative peace and security that Western nations have been keen into building is also at the detriment of classic traits of masculinity. Controlling the masculine drive of men basically equates a relatively safer and stable society or at least largely contributes to impose authority and a given order. Any sort of governing body knows that. The wealth of Western Europe itself was created on harvesting the masculine drive of Western European men for working, for building, for producing. And of course for fighting… Conquer and subdue other human groups. Paradoxically civilization is built by the primal masculine drive but once it settles and complacency occurs as a consequence of safety, order and abundance, a high masculine drive tends to create problems as it seeks its way to perform what is no longer needed by a civilized society… The type of European men who expanded the Roman Empire, who crewed Hernan Cortes´conquistador boats to Central America, fearless Red Coats and Brittish navymen, settlers of the Great North, audacious French Hussards and the type of men who settled Australia or the American frontier are to a large extent the same type of European men who fill European prisons today… They possess to various degrees the same type of masculine drive that the aforementioned type of men who built Europe in the first place but it is a drive that is no longer needed by highly “civilized” European societies they inhabit in which defending a home, conquering territory, fighting endless wars and settle new lands is no longer needed.
The problem occurs when a society that has put too many checks on masculinity now has to deal with an outside threat coming from men who stem from societies in which the confrontational and martial aspect of masculinity is still very culturally present. This is a type of threat that is no longer recognized by most Western European men. Less than a century ago this type of instinct was still very much present in Western European men.
It is said that a society with high masculine drive tends to possess what is referred to as expansive energy, in other words it seeks to expand towards societies with lower masculine drive. That is where masculinity connects with exploration, conquest and subjugation. If you observe the ethnic origin of the men who perpetrated the attacks referred to by the OP, these men come from societies where their masculine drive is not hindered by as many social checks as in Western Europe and which structures´ are still highly patriarchal. On the micro scale of that event it is basically a form of demonstration of male dominance (anthropological conquest) where a group of men with high masculine drive feel safe and dominant enough to allow themselves to impose their will on a group of men they deem to possess lower masculine drive.
Now let´s rewind the Western European cultural clock and observe that in the related previous societies with strong patriarchal culture, boys and men were required to be able to fight and were culturally praised for their fighting prowess. They were required to defend their honor and the honor of the women in their family, their kin and for that matter any woman in distress. They were required to obey some form of code of gallantry and honor. Their masculinity was often put in question in case of failure to prove themselves competent or if they underperformed under that type of pressure. There were grave social consequences to this type of failure and terrible social stigma to endure.
If you wind it back even further back in time it was a simple question of survival even. Not being willing to retaliate could mean your death and probably the kidnapping or mass raping of every woman in your kin or tribe. This is how what is refered to by James Bowman as reflexive honor was born. Reflexive honor is basically the drive to hit back when being hit as a mechanics of preventing further harassment or danger.
Today this sort of standard is no longer a prominent character trait of Western European cultures but it is still present to various degrees in many other cultures.
As mentioned earlier the core of masculinity has always been to deal with confrontation. If the confrontational nature of masculinity is disabled, there is not much of its basic function left to work with.
That is basically what Western European men of these last couple of generations have been victim of, what you observed is part of the result.
Masculinity- because of its inherent nature- is closely related to tribal instinct as well. As men naturally seek to cooperate and bond with other men in order to increase their ability to conserve and assert their interests over other men. Women of the tribe are a highly prized interest. Men naturally tend to protect them because of masculine drive. Modern Western European men whose masculine drive has drastically decreased these recent generations in comparison to the previous ones are also subject to a decrease in tribal instinct. It is a direct consequence of this.
In many societies of Eastern Europe or even the Balkans where not as many checks are put on the nature of masculinity, a band of outsiders molesting local women would most probably not get away with it as easily, it is correct. In the very societies where the men who perpetrated the Cologne attacks were from, a band of outsiders performing the same kind of acts on local women would have probably not gotten away as easily as the perpetrators did in Cologne, for sure. To say the least. Anyone who is not biased knows that rather instinctively.
Even in Western Europe in a relatively not so distant past, it is safe to say the same situation would have most probably led to a beat down and there is even a fairly high chance it would have ended in a carnage of sorts for the simple reason that the masculine drive of Western European men was much higher then than it is today.
These are simple human facts.
What Western European concepts of masculinity implied in the past is fairly remote from what it has become. Pier Paolo Pasolini spoke of the 70´s as some form of shift turn for European Masculinity in general and his predictions can be rather easily observed. So the simple answer might be yes, if you would extrapolate this cultural mutation into the future then there is a chance masculinity as past generations of Western European men culturally knew and understood it might become completely opposed. They already are in many regards…
There is a lot of data and discussion to produce out of the subject but I hope this will suffice to angle you unto a further inquiry. Some other leads can be find in the content of my answer Kriztofer Plitzkin's answer to How is manhood defined?
Stay Strong
Cheers
PS: none of the aforementioned statements are meant to be disrespectful to anyone in particular nor aimed at mocking Western European men. This is a sensitive subject and a complex question to address. This answer is based on my study and understanding of different cultural concepts of Masculinity and Masculinity in general.
Thank you.
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Hoje é dia internacional de paz!
https://youtu.be/BmFdk9L5ffM
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Deputado egípcio defende testes de virgindade nas universidades (http://observador.pt/2016/09/30/deputado-egipcio-defende-testes-de-virgindade-nas-universidades/)
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Deputado egípcio defende testes de virgindade nas universidades ([url]http://observador.pt/2016/09/30/deputado-egipcio-defende-testes-de-virgindade-nas-universidades/[/url])
é de homem!!
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ISto vai ser difícil de digerir para apoiantes do multiculturalismo:
Resultados do referendo húngaro sobre refugiados
O referendo na Hungria sobre o sistema da União Europeia de quotas de redistribuição de refugiados não teve participação suficiente para poder ser considerado válido. Votaram 43,23% dos eleitores, segundo os mais recentes dados da Comissão Nacional de Eleições, quando estavam apurados mais de 90% dos votos.
O resultado fica assim abaixo dos 50% necessários para que a consulta pública promovida pelo Governo de Viktor Orbán não possa ser validada.
No entanto, 98,3% dos que votaram rejeitaram que a União Europeia obrigue a Hungria a aceitar as quotas de refugiados, mesmo que o Parlamento de Budapeste as rejeite. São ainda cerca de 3,2 milhões de eleitores, num universo de mais de 8,3 milhões, o que Viktor Orbán pode usar ainda como argumento face a Bruxelas.
Para Viktor Orbán, os resultados são óptimos. "Mais pessoas votaram não às quotas do que as que votaram sim no referendo sobre a entrada na União Europeia em 2003", sublinhou, nas primeiras declarações após serem conhecidos os resultados. "Vamos estar bem armados em Bruxelas", assegurou.
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3,2 milhões votantes contra a posição da UE.
Mesmo que a votação fosse 3,2 em 5 milhões de votantes a percentagem seria 64% (mesmo assumindo que os votantes suplementares votassem a favor da posição da UE)
5 milhões em 8,3 milhões (universo de votantes) seria uma taxa de participação de 60,2%
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A UE tentar impor regras quanto aos refugiados é estranho, pois se depois de entrarem deverá existir livre circulação de pessoas. A menos que para os refugiados essa livre circulação não exista.
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ainda existe mas deve durar pouco com tanta gente querer entrar para Alemanha e Suecia
http://observador.pt/2016/01/06/angela-merkel-quer-enfrentar-desafio-dos-refugiados-manter-livre-circulacao/ (http://observador.pt/2016/01/06/angela-merkel-quer-enfrentar-desafio-dos-refugiados-manter-livre-circulacao/)
arriscam ficar noutros paises por isso hungaros nao querem eles la fiquem muito tempo...hungria e uma porta entrada para el dourado
alemao
Para Merkel, é preciso alcançar uma redução “significativa” do número de refugiados através da combinação de diversas soluções, sendo necessário combater os motivos de saída das pessoas dos seus países de origem e tomar medidas nacionais como, por exemplo, melhorar os procedimentos para enviar de volta as pessoas às quais não se reconheça o direito de asilo.
Os Hungaros sao porta entrada do leste os tiveram mais pedidos migrantes entrada https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Map_of_the_European_Migrant_Crisis_2015.png (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Map_of_the_European_Migrant_Crisis_2015.png)
para mim hungaros tem crise real
quem e racista sao polacos so recebem 50 familas sirias cristas e mesmo assim sao contra
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A UE tentar impor regras quanto aos refugiados é estranho, pois se depois de entrarem deverá existir livre circulação de pessoas. A menos que para os refugiados essa livre circulação não exista.
Esse é um bom ponto. Não sei se os refugiados têm direito a trabalhar noutro país, mas sem dúvida que a livre circulação é fácil.
Mesmo que a UE não imponha refugiados pode existir problemas: imagina que a Grécia aceitava 5 milhões de refugiados. É óbvio que a grande maioria não ficava na Grécia. Será que países mais ricos teriam que apanhar com todos eles?
Outro problema é o das naturalizações.
Um país como Portugal naturaliza um filho de cabo-verdianos. Se ele quiser ir para outro país (pe a Holanda), esse país tem que aceitá-lo, mesmo que tenha uma política de naturalização mais restrita?
Hipoteticamente, a Holanda poderia não naturalizar e não permitir a permanência a um filho de imigrantes cabo-verdianos residentes na Holanda, mas seria obrigada a aceitar um filho de cabo-verdianos a residir em Portugal se Portugal lhe desse a nacionalidade. Seria estranho o cabo-verdiano filho que emigrantes em Portugal poder ir para a Holanda e o filho de emigrantes na Holanda não poder.
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acho que as regras de naturalização são as mesmas.
Penso que não basta ter nascido em Portugal para conseguir a nacionalidade portuguesa. Há muitos emigrantes com filhos nascidos em Portugal que não conseguiram essa benesse.
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acho que as regras de naturalização são as mesmas.
Penso que não basta ter nascido em Portugal para conseguir a nacionalidade portuguesa. Há muitos emigrantes com filhos nascidos em Portugal que não conseguiram essa benesse.
Não procurei saber como era na Holanda. Podes meter um país qualquer em que as regras sejam (ou venham a ser no futuro) mais restritas Pode ser na Hungria ou na Dinamarca. Apenas queria salientar que as regras da UE obrigam a aceitar, não só os nacionais de outros países europeus, como também quaisquer estrangeiros que eles aceitem.
A Dinamarca pode não querer somalis ou paquistaneses, mas se a Suécia os naturalizar e eles atravessarem depois a ponte de Malmo para Copenhaga...
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98,3% dos que votaram rejeitaram que a União Europeia obrigue a Hungria a aceitar as quotas de refugiados, mesmo que o Parlamento de Budapeste as rejeite
Não sei como era o texto do referendo, mas se era este era um referendo sobre soberania. Ou seja a pergunta era a seguinte "voces aceitam de bom grado que a vontade de politicos de outras nações em quem voces não votaram se sobreponha às decisões daqueles que são os legitimos representantes do povo húngaro eleitos por vós?"
Se o texto era esse não admira votações de 99%, e possivelmente a baixa afluencia pode ser justificada por apelos à abstenção dado a natureza manipuladora da pergunta.
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Zenith: independentemente da pergunta poder ou não ser a melhor, o que parece parece claro é que a maioria da população não quer refugiados sírios. Na Hungria e em muitos noutros países. Se esses outros países estão a receber refugiados, quem está a ser manipulado?
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Por mim os hungaros fazem o que quiserem. Só não simpatizo com politicos que tratam os eleitores como burros.
Se a pergunta foi como o texto deu a entender, em que punha a voto uma cedência de soberania para depois fazer uma interpretação sobre apoio ou não ao acolhimento a refugiados é evidente que quem era a favor do acolhimento mas não quer voltar a uma Hungria pre-1848 se iria abster.
Quem foi votar foram aqueles que são contra o acolhimento e representam 43%. Se o referendo não fosse manipulado e houvesse uma afluencia razoavel (~80%) continuavam em maioria.
Parece que ao tentar manipular o referendo para garantir o resultado perderam a oportunidade do referendo ter valor legal. Os que se julgavam chico espertos acabaram por se revelar algo estupidos.
Como diria o Diacono Remedios, "não havia nexedidade".
Isto se apergunta foi realmente formulada nos termos transcritos.
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Basta ver o muro para saber qual vontade dos hungaros com tanta gente a entrar
(http://www.operamundi.com.br/media/images/murohungria.jpg)
O governo húngaro já havia anunciado anteriormente que os refugiados cujas solicitações de asilo fossem rejeitadas seriam devolvidos à Sérvia — um país que Budapeste classifica como “seguro”.A Sérvia não faz parte da União Europeia, que é o destino principal dos refugiados. A Hungria é tida como uma das portas de entrada para os países mais ricos do bloco.
Quem andou chamar migrantes foi alemanha e outros dizer venham pois bem vieram muitos de todo o lado...
O que vao fazer com aqueles migrantes economicos vieram junto?
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Por mim os hungaros fazem o que quiserem. Só não simpatizo com politicos que tratam os eleitores como burros.
Se a pergunta foi como o texto deu a entender, em que punha a voto uma cedência de soberania para depois fazer uma interpretação sobre apoio ou não ao acolhimento a refugiados é evidente que quem era a favor do acolhimento mas não quer voltar a uma Hungria pre-1848 se iria abster.
Quem foi votar foram aqueles que são contra o acolhimento e representam 43%. Se o referendo não fosse manipulado e houvesse uma afluencia razoavel (~80%) continuavam em maioria.
Parece que ao tentar manipular o referendo para garantir o resultado perderam a oportunidade do referendo ter valor legal. Os que se julgavam chico espertos acabaram por se revelar algo estupidos.
Como diria o Diacono Remedios, "não havia nexedidade".
Isto se apergunta foi realmente formulada nos termos transcritos.
O referendo correu indiscutivelmente bem ao PM húngaro. A % alcançada é brutal. Claro que não é vinculativo. Mas isso não é mito importante. A opinião pública apoia o fecho de fronteiras e têm a maioria no parlamento. E o povo acha esmagadoramente que deve ser o parlamento a decidir.
Só mesmo um polítiqueiro como o Costa pode considerar positivo para o lado dele o resultado.
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Paris e o seu glamour
https://www.rt.com/news/364570-paris-street-camps-refugees/#.WBO0fn4zYFM.facebook (https://www.rt.com/news/364570-paris-street-camps-refugees/#.WBO0fn4zYFM.facebook)
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Não olhem para os problemas e depois fiquem muito indignados quando um dia acordarem e este tipo for deputado na AR.
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Este, com o multiculturalismo, a solidariedade, a fraternidade e a tolerância aquilo que conseguiu foi um país em permanente estado de emergência. Depois vai a imprensa ficar muito admirada se a Le Penn limpar aquilo.
Hollande proposes to extend French state of emergency until May (https://www.yahoo.com/news/hollande-proposes-extend-french-state-emergency-until-may-185404532.html)
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São estes tipos que querem entrar na UE, certo ?
Turkey’s governing party has sparked an outcry after putting forward a bill that would pardon up to 3,000 child rapists if the perpetrator married his victim. (http://www.telegraph.co.uk/news/2016/11/18/turkey-bill-to-pardon-statutory-rape-if-perpetrators-marry-victi/)
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Penso que esses não querem...eram outros que queriam.
Estes querem mesmo transformar-se em fanáticos.
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Muslim Girls in Switzerland Must Attend Swim Classes With Boys, Court Says (https://www.nytimes.com/2017/01/10/world/europe/swiss-muslim-girls-must-attend-swim-classes-with-boys-court-says.html)
...
The decision, by a chamber of seven judges, did not dispute that the denial of the parents’ request interfered with their religious freedom, but it emphasized that the need for social cohesion and integration trumped the family’s wishes. The court also noted that schools play “a special role in the process of social integration, particularly where children of foreign origin were concerned,” and that, as such, ensuring the girls’ “successful social integration according to local customs and mores” took precedence over religious concerns.
...
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http://www.sabado.pt/mundo/medio_oriente/detalhe/a_impiedosa_brigada_de_mulheres_que_impoe_a_moral_do_daesh_cruelmente.html (http://www.sabado.pt/mundo/medio_oriente/detalhe/a_impiedosa_brigada_de_mulheres_que_impoe_a_moral_do_daesh_cruelmente.html)
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A resposta é SIM. TEMOS que respeitar as outras culturas. Ponto final.
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Eu, pela parte que me toca, dispenso patrulhas de muçulmanos à minha porta. Quando cá chegarem eu mando-os para o teu bairro. :D
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Temos de assumir é a nossa e, ou aquela que mais estimarmos!
Respeitar a dos outros, não significa que as valorizemos,
nem sequer que tenhamos de relativiza a nossa!
E não incorrecto mostrarmos em quê,
porventura, aspectos de nosso
modo de pensar se avere
superior ao doutrem.
E tal postura
pode adoptar-se
com educação
e sem arrogância,
mas também
sem relativismos!
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na terra deles fazem o que querem desde nao massacrem muita gente o mundo fecha olhos sempre foi assim. so metem nariz quando sao massacres grandes...
Mas na terra dos outros com cultura diferente a coisa muda figura.... quem e de fora tem adaptar ao sistema lucal e nao o contrario
de quem se tem adptar sao mulheres no ocidente
eu nem sei como mulheres da esquerda ocidental defendem os gaijos querem impor sua cultura altamente machista em mulheres pouco servem.....alem ter filhos.
mas a realidade e que defendem..e depois berram que o putin e trump e que sao maus ;D
http://youtu.be/d5_IbRFIr-w?t=51 (http://youtu.be/d5_IbRFIr-w?t=51)
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Respeitar a dos outros, não significa que as valorizemos,
nem sequer que tenhamos de relativiza a nossa!
Não me peçam para respeitar culturas onde é hábito apedrejar mulheres adulteras ou cortar a mão a quem roubou. Não valorizo, nem respeito.
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Tens razão, a obrigação de respeito
é restrita à da subclasse
do respeito mútuo,
que pode, eventualmente,
não comprovar-se nos hábitos
de parte das populações,
mas, no mínimo,
tem de espelhar-se
no teor das leis aprovadas,
designadamente, não-condenação
pelo apedrejamento de adúlteras,
e mutilação corporal de ladrões.
{Mas é discutível que a punição única de crimes
seja a privação de liberdade e o enclausuramento em celas... }
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Respeitar a dos outros, não significa que as valorizemos,
nem sequer que tenhamos de relativiza a nossa!
Não me peçam para respeitar culturas onde é hábito apedrejar mulheres adulteras ou cortar a mão a quem roubou. Não valorizo, nem respeito.
Podemos fazer várias coisas sobre isso. Concordo em não respeitar essas leis bárbaras, mas isso é legislação desses países. Devemos continuar a criticá-las abertamente como tem sido feito. Toda a gente civilizada do ocidente, da esquerda à direita, concorda que essas coisas são inaceitáveis.
Mas isso não é razão para não respeitar as pessoas imigrantes que vêm desses países para cá. A essas pessoas dizemos simplesmente que respeitamos as pessoas, sem respeitar as tais leis dos países deles... E que aqui não poderão ter as práticas todas que lá têm, terão que seguir as leis de cá.
Isso já é feito. Nas últimas décadas, anos, isso tem sido sempre feito. Não há um único exemplo de comunidades islâmicas cá no ocidente que tenham podido violar as leis de cá repetidamente, sem serem punidos ou pelo menos sem se fazer um esforço para apanhar os responsáveis e punir.
Portanto dizer que "eles nos invadem" e "vão esmagar-nos" e "mudar o nosso modo de vida" é tudo uma hype, uma fashion, não corresponde à realidade. É propaganda da extrema-direita xenófoba.
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mudar vida vai mudar... ter filhos em escolas longe das maiorias islamicas... as mulheres tem de se vestir diferente.....
os judeus e outras minorias mesmo islamicas tem imigrar... um exemplo e um veio para portugal....que estava na frança....
se ate estes fogem mesmo sendo minoria islamica .....para paises com quase nada islamicos...
http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/acordo-milionario-para-portugal=f822208 (http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/acordo-milionario-para-portugal=f822208)
r o príncipe Aga Khan a escolher Ontário como sede mundial da comunidade ismaili mas será Lisboa a "capital" dos 15 milhões desta minoria xiita que, sem um território a que possam chamar seu, vivem um pouco por todo o mundo. Até hoje, existia uma delegação central em Chantilly (Paris), que será transferida para território nacional.
ate comunas multiculturais o dizem ....
http://www.cartacapital.com.br/internacional/violencia-contra-casal-judeu-reflete-crescente-antissemitismo-na-franca-3876.html (http://www.cartacapital.com.br/internacional/violencia-contra-casal-judeu-reflete-crescente-antissemitismo-na-franca-3876.html)
eles vao esmagar as minorias....
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De qualquer modo há algo pouco reflectido na ideia de a universalidade da pessoa humana poder implicar que ela deva ser cidadã de qualquer nação soberana das que existem no planeta! Pela razão simples de que, embora assim possa vir a ser num futuro que ainda não é, não há, no presente e no passado, nunca a cidadania foi concedida a quem quer que aparecesse e passasse a viver num território. Porque, as populações, realmente, deambulam, mas fixam-se em territórios determinados no domínio dos quais organizam e governam a sua vida colectiva. E esta vida em comum não é, pelo menos completamente, permeável imigrações anárquicas doutros povos no território governado e governável pelos que já lá residem, no presente e na sucessão das gerações. E só com conta, peso e medida se pode absorver surtos imigratórios. E Trump, os Americanos e a Europa têm muita razão em se preocuparem com correntes de imigração descontrolada.
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mudar vida vai mudar... ter filhos em escolas longe das maiorias islamicas... as mulheres tem de se vestir diferente.....
os judeus e outras minorias mesmo islamicas tem imigrar... um exemplo e um veio para portugal....que estava na frança....
se ate estes fogem mesmo sendo minoria islamica .....para paises com quase nada islamicos...
[url]http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/acordo-milionario-para-portugal=f822208[/url] ([url]http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/acordo-milionario-para-portugal=f822208[/url])
r o príncipe Aga Khan a escolher Ontário como sede mundial da comunidade ismaili mas será Lisboa a "capital" dos 15 milhões desta minoria xiita que, sem um território a que possam chamar seu, vivem um pouco por todo o mundo. Até hoje, existia uma delegação central em Chantilly (Paris), que será transferida para território nacional.
ate comunas multiculturais o dizem ....
[url]http://www.cartacapital.com.br/internacional/violencia-contra-casal-judeu-reflete-crescente-antissemitismo-na-franca-3876.html[/url] ([url]http://www.cartacapital.com.br/internacional/violencia-contra-casal-judeu-reflete-crescente-antissemitismo-na-franca-3876.html[/url])
eles vao esmagar as minorias....
Há sempre vândalos. Mas há leis e polícia e conseguem deter a maioria desses vândalos. Não é motivo para colocar as culpas em comunidades inteiras.
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Não estamos a falar de vândalos isolados. Estamos a falar de países inteiros onde as práticas de apedrejamento ou cortar mãos são perpetuadas pelo estado, sob a forma de lei. Não me peçam para respeitar este tipo de culturas.
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O Nazareno não se pôs a protestar que não queria respeitar a 'cultura' do apedrejamento de adúlteras. Preferiu imobilizar os apedrejadores com o requisito de consciencializarem a sua própria inocência. Sabemos que o Mestre, que se denominava 'Filho do Homem', para lá de acolhedor de prostitutas e pescadores, apreciador de bodas e de vinho, - como dizia marcello, o presidente, «o segundo é melhor que o primeiro!» -:)) -, era implacável com os profanadores do Templo, mais suas tendas de comércio. Quanto a política, embora fomentasse a rebelião e a desobediência civil, não questionava César a quem consentia se lhes entregasse as moedas com a sua efígie - i.e., queria moeda própria entre os de Israel; já o Anti-Cristo, era mais exigente, pois proclamava: «Mais vale dever. — «Mais vale dever do que pagar com uma moeda que não traz a nossa efígie!» assim o quer a nossa soberania.» -:). Não obstante toda a contenção, foi facílimo aos sacerdotes do Templo, enredarem o Nazareno na conspiração contra Roma, e crucifica-lo no meio de ladrões foi obra de um instante. Assim era a sorte dos que não apreciavam os apedrejamentos, que pelos vistos, ainda se praticam!
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Respeitar a dos outros, não significa que as valorizemos,
nem sequer que tenhamos de relativiza a nossa!
Não me peçam para respeitar culturas onde é hábito apedrejar mulheres adulteras ou cortar a mão a quem roubou. Não valorizo, nem respeito.
Podemos fazer várias coisas sobre isso. Concordo em não respeitar essas leis bárbaras, mas isso é legislação desses países. Devemos continuar a criticá-las abertamente como tem sido feito. Toda a gente civilizada do ocidente, da esquerda à direita, concorda que essas coisas são inaceitáveis.
Mas isso não é razão para não respeitar as pessoas imigrantes que vêm desses países para cá. A essas pessoas dizemos simplesmente que respeitamos as pessoas, sem respeitar as tais leis dos países deles... E que aqui não poderão ter as práticas todas que lá têm, terão que seguir as leis de cá.
Isso já é feito. Nas últimas décadas, anos, isso tem sido sempre feito. Não há um único exemplo de comunidades islâmicas cá no ocidente que tenham podido violar as leis de cá repetidamente, sem serem punidos ou pelo menos sem se fazer um esforço para apanhar os responsáveis e punir.
Portanto dizer que "eles nos invadem" e "vão esmagar-nos" e "mudar o nosso modo de vida" é tudo uma hype, uma fashion, não corresponde à realidade. É propaganda da extrema-direita xenófoba.
Não é bem assim. Estas comunidades trazem com elas crime. Na França quase 80% dos presos são muçulmanos. Na Suécia quase 80% das violações são feitas por imigrantes, e nem sequer incluem a 2ª geração.
A propaganda que tem existido tem tentado mais abafar este tipo de estatísticas do que outra coisa qualquer. A insegurança para quem vive perto destas comunidades é uma realidade.
A realidade em Portugal não é esta, mas em vários países Europeus já o é.
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mudar vida vai mudar... ter filhos em escolas longe das maiorias islamicas... as mulheres tem de se vestir diferente.....
os judeus e outras minorias mesmo islamicas tem imigrar... um exemplo e um veio para portugal....que estava na frança....
se ate estes fogem mesmo sendo minoria islamica .....para paises com quase nada islamicos...
[url]http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/acordo-milionario-para-portugal=f822208[/url] ([url]http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/acordo-milionario-para-portugal=f822208[/url])
r o príncipe Aga Khan a escolher Ontário como sede mundial da comunidade ismaili mas será Lisboa a "capital" dos 15 milhões desta minoria xiita que, sem um território a que possam chamar seu, vivem um pouco por todo o mundo. Até hoje, existia uma delegação central em Chantilly (Paris), que será transferida para território nacional.
ate comunas multiculturais o dizem ....
[url]http://www.cartacapital.com.br/internacional/violencia-contra-casal-judeu-reflete-crescente-antissemitismo-na-franca-3876.html[/url] ([url]http://www.cartacapital.com.br/internacional/violencia-contra-casal-judeu-reflete-crescente-antissemitismo-na-franca-3876.html[/url])
eles vao esmagar as minorias....
Há sempre vândalos. Mas há leis e polícia e conseguem deter a maioria desses vândalos. Não é motivo para colocar as culpas em comunidades inteiras.
Não se tratam de pequenas excepções, mas sim de grandes excepções.
Basicamente está a balançar-se um aumento de insegurança para todos, com o direito dessas pessoas defenderem as suas práticas xenófobas, sexistas e intolerantes religiosamente (e não falo da extrema-direita, e sim das comunidades que achas serem inocentes).
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Concordo que há problemas em integrar comunidades tão grandes de gente com hábitos diferentes e antagónicos relativamente aos nossos (nisso somos um paraíso à beira mar plantado). Agora não convém é começar a inventar:
"Uma invenção". Refugiados não atacaram ninguém na Passagem de Ano em Frankfurt
Relatório da polícia desmente história noticiada pelo jornal Bild. Alegadamente um grupo de refugiados, 50, teria atacado sexualmente mulheres numa zona central de Frankfurt na noite de 31 para 01.
"Uma invenção". "Sem o mínimo de fundamento". É assim que a polícia alemã classifica de alegados ataques sexuais em massa, cometidos, supostamente, por refugiados.
No dia 6 de fevereiro o jornal alemão Bild contava que um grupo de 50 pessoas, homens, que aparentavam ser árabes, tinha atacado várias mulheres na noite da passagem de ano, na baixa de Frankfurt, na zona de Fressgrass.
A história tinha por base duas testemunhas: um conhecido chef de um restaurante da zona e uma mulher de 27 anos.
Apesar de não ter recebido qualquer queixa, a polícia de Frankfurt investigou os relatos e concluiu que não houve qualquer ataque ou violação. Mais, a mulher, alegada vítima, nem sequer estaria em Frankfurt na passagem de ano, pode ler-se no relatório das autoridades.
Perante isto, o jornal Bild pediu desculpa. "A reportagem não corresponde aos padrões jornalísticos do jornal", escreveu num comunicado. No Twitter, o Editor Online reiterou as desculpas e disse que o Bild anunciará brevemente o que fará em relação a este caso.
A história do jornal remeteu para o que se passou em Colónia, na Passagem de Ano de 2015, só que nesse caso, a investigação da polícia confirmou mesmo que aconteceram cerca de 900 ataques sexuais nessa noite.
http://www.tsf.pt/internacional/interior/uma-invencao-refugiados-nao-atacaram-ninguem-na-passagem-de-ano-em-frankfurt-5669033.html?utm_campaign=Echobox&utm_content=TSF&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1487164482 (http://www.tsf.pt/internacional/interior/uma-invencao-refugiados-nao-atacaram-ninguem-na-passagem-de-ano-em-frankfurt-5669033.html?utm_campaign=Echobox&utm_content=TSF&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1487164482)
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900 ataques é imenso. Não imaginava tanto.
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Respeitar a dos outros, não significa que as valorizemos,
nem sequer que tenhamos de relativiza a nossa!
Não me peçam para respeitar culturas onde é hábito apedrejar mulheres adulteras ou cortar a mão a quem roubou. Não valorizo, nem respeito.
Podemos fazer várias coisas sobre isso. Concordo em não respeitar essas leis bárbaras, mas isso é legislação desses países. Devemos continuar a criticá-las abertamente como tem sido feito. Toda a gente civilizada do ocidente, da esquerda à direita, concorda que essas coisas são inaceitáveis.
Mas isso não é razão para não respeitar as pessoas imigrantes que vêm desses países para cá. A essas pessoas dizemos simplesmente que respeitamos as pessoas, sem respeitar as tais leis dos países deles... E que aqui não poderão ter as práticas todas que lá têm, terão que seguir as leis de cá.
Isso já é feito. Nas últimas décadas, anos, isso tem sido sempre feito. Não há um único exemplo de comunidades islâmicas cá no ocidente que tenham podido violar as leis de cá repetidamente, sem serem punidos ou pelo menos sem se fazer um esforço para apanhar os responsáveis e punir.
Portanto dizer que "eles nos invadem" e "vão esmagar-nos" e "mudar o nosso modo de vida" é tudo uma hype, uma fashion, não corresponde à realidade. É propaganda da extrema-direita xenófoba.
Não é bem assim. Estas comunidades trazem com elas crime. Na França quase 80% dos presos são muçulmanos. Na Suécia quase 80% das violações são feitas por imigrantes, e nem sequer incluem a 2ª geração.
A propaganda que tem existido tem tentado mais abafar este tipo de estatísticas do que outra coisa qualquer. A insegurança para quem vive perto destas comunidades é uma realidade.
A realidade em Portugal não é esta, mas em vários países Europeus já o é.
A haver abafamento das notícias de crime, ela é sobre vários sectores. Se, por um lado, talvez haja algum abafamento de crimes cometidos por imigrantes, mostrando às horas de ponta dos noticiários, apenas uma minoria dos mesmos, por outro lado, também há abafamento dos crimes cometidos contra imigrantes, mostrando também uma pequena minoria dos mesmos. Isso são estratégias que as autoridades de todos os países têm de minorar o alarme social com o crime. Se fores ver as estatísticas sobre a quantidade de abrigos de refugiados que foram vandalizados e até incendiados na Alemanha, por ex, nos últimos meses, ficas provavelmente espantado. E notas que só uma proporção pequena teve cobertura nos noticiários.
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Kin:
Os imigrantes têm altas taxas de criminalidade.
E as populações não querem mais imigrantes, querem menos.
A maioria dos políticos promete reduzir a imigração e depois nãoo o faz. Até governos de centro-direita. Vê o que se passou em Inglaterra com o governo conservador, na Alemanha com a Merkel e em França com Sarkozy.
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Dizer que se respeita as outras culturas é fácil. É como meter likes no Facebook. É grátis, não custa nada e fica bem.
Mas quando toca à parte prática a malta começa a acordar e a ver que se calhar já não é tão giro. É a escola que deixa de poder meter carne de porco na ementa (btw, e os vegetarianos não são uma forma de vida também que deve ser respeitada ?), é o centro de saúde que não pode ter médicas a atender homens e vice versa, são as escolas que, se respeitarem mesmo as tais culturas, têm de segregar rapazes e raparigas. Enfim, se se dá corda a isto do respeitar as culturas chega-se a um ponto em que eliminamos os enfeites de Natal, as estátuas que têm cruzes e criamos horas na praia apenas para mulheres.
É curioso como somos nos que temos de nos adaptar à cultura deles e não o inverso.
Nós estamos a assistir ao início do que ocorreu com a cultura romana. É capaz de demorar 100 a 200 anos mas é exactamente o mesmo.
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Há vozes, que aqui há uns dez anos argumentariam energicamente que não, (graças ao progresso tecnológico) e agora se calaram definitivamente: aquelas que não viam nenhum descalabro no excesso demográfico! Eu, que aos doze, treze anos, já não entendia a lógica de a medicina europeia 'exportar' longevidade para os países atrasados sem garantir que tivessem comida e trabalho, só não me encanto com o silenciar de tais vozes porque, entretanto, a população mundial quase triplicou!
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Dizer que se respeita as outras culturas é fácil. É como meter likes no Facebook. É grátis, não custa nada e fica bem.
Mas quando toca à parte prática a malta começa a acordar e a ver que se calhar já não é tão giro. É a escola que deixa de poder meter carne de porco na ementa (btw, e os vegetarianos não são uma forma de vida também que deve ser respeitada ?), é o centro de saúde que não pode ter médicas a atender homens e vice versa, são as escolas que, se respeitarem mesmo as tais culturas, têm de segregar rapazes e raparigas. Enfim, se se dá corda a isto do respeitar as culturas chega-se a um ponto em que eliminamos os enfeites de Natal, as estátuas que têm cruzes e criamos horas na praia apenas para mulheres.
É curioso como somos nos que temos de nos adaptar à cultura deles e não o inverso.
Nós estamos a assistir ao início do que ocorreu com a cultura romana. É capaz de demorar 100 a 200 anos mas é exactamente o mesmo.
Concordo que se evitem os excessos como esses acima. Mas então deverão ser criados espaços apropriados para as pessoas de outras culturas que têm esse tipo de tabus específicos (por mais ridículos que eu os ache) os possam exercer, só uns com os outros, sem incomodarem os demais. Isso é mais ou menos como as mesquitas e sinagogas, só lá vai quem quer.
E, nas questões mais críticas, como a mutilação genital feminina ou a poligamia, simplesmente proibir, e se eles não gostarem, paciência. Aí não pode haver excepções. Aí é que é mesmo se não gostam vão embora.
Tudo isto pode ser feito sem um discurso de desumanização dos imigrantes, de associação deles às coisas piores, como crime, terrorismo, piolhos, doenças, etc. É desumano. E tende à segregação, expulsão, guerra, e genocídio, geralmente por esta ordem. Com o discurso que está a estabelecer-se agora, será inevitável. Compete-nos a nós impedir que aconteça.
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Kin:
Os imigrantes têm altas taxas de criminalidade.
E as populações não querem mais imigrantes, querem menos.
A maioria dos políticos promete reduzir a imigração e depois nãoo o faz. Até governos de centro-direita. Vê o que se passou em Inglaterra com o governo conservador, na Alemanha com a Merkel e em França com Sarkozy.
O problema não são todos os imigrantes, são apenas algumas origens. E aposto que filtrados por emprego, QI ou outra coisa do género, até se normalizaria o problema.
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Maria João Avillez, hoje. Vale a pena reflectir.
"Há cada vez a percepção de que, na sociedade atual, se vai “implantando” uma linguagem que reflete — e pior, transmite e incessantemente retransmite — o crescimento de uma quase demencial agressividade. Vê-se à vista desarmada, nos écrans, na rua, em comícios, nos liceus, em reuniões comunitárias e claro, na montra da media. Que a cultiva, promove e amplia. Protagonistas, produtores, agentes, obreiros da nova era surgem-nos cada vez mais contaminados pelo ressentimento, deixando gangrenar divisões e praticando a acusação torpe e passando o seu imediato certificado de culpa com a espantosa desenvoltura de quem respira. E praticando ainda, com cada vez maior frequência, o insulto ofensivo, a humilhação, o desprezo, a condenação, o ódio. Brandindo as palavras como armas remetidas pela mais letal das rejeições.
É a guerra. E por isso, é assustador."
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Kin:
Os imigrantes têm altas taxas de criminalidade.
E as populações não querem mais imigrantes, querem menos.
A maioria dos políticos promete reduzir a imigração e depois nãoo o faz. Até governos de centro-direita. Vê o que se passou em Inglaterra com o governo conservador, na Alemanha com a Merkel e em França com Sarkozy.
O problema não são todos os imigrantes, são apenas algumas origens. E aposto que filtrados por emprego, QI ou outra coisa do género, até se normalizaria o problema.
A filtragem por origens é uma coisa perigosíssima em termos humanitários. Tende a criar uma sensação de desespero no país de origem visado, pois o país inteiro foi sancionado, sem a maioria das pessoas ter feito nada. Isso envenena as relações internacionais. Por ex, elas estão a ficar crescentemente envenenadas entre os EUA e o México, com a intelectualidade mexicana em peso a esquecer as suas diferenças e a prometer lutar (com que armas?) contra o Trump. É incendiário. (isto está a acontecer agora mesmo, leiam o NYT ou o Guardian)
E é cobarde. É profundamente cobarde que o país militarmente hegemónico humilhe e espezinhe os mais fracos, dando-lhes a escolha entre calarem e serem humilhados e levarem tareia.
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Então é filtrar por outra coisa qualquer.
Além disso, não me parece correcto que emigrantes normais sejam filtrados e estes não. E ainda por cima os homens (em idade de combate) estão altamente sobrerepresentados, o que é o oposto de emigrantes frágeis -- aparentemente os frágeis são os que ficam para trás.
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900 ataques é imenso. Não imaginava tanto.
Esses 900 ataques foarm quase todos piropos ou talvez alguns apalpões, e raramente mais que isso. Na Alemanha toda a vida houve a Oktoberfest (eu fui lá) em Munique, por ex, e quando o pessoal se embriaga, às vezes grita piropos e até apalpa mulheres. Proponho, assim, que expulses os alemães da Alemanha (ou, vá lá, só os bávaros!).
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900 ataques é imenso. Não imaginava tanto.
Esses 900 ataques foarm quase todos piropos ou talvez alguns apalpões, e raramente mais que isso. Na Alemanha toda a vida houve a Oktoberfest (eu fui lá) em Munique, por ex, e quando o pessoal se embriaga, às vezes grita piropos e até apalpa mulheres. Proponho, assim, que expulses os alemães da Alemanha (ou, vá lá, só os bávaros!).
Kin, então as Oktoberfest geram centenas de queixas por local? Nunca ouvi falar.
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900 ataques é imenso. Não imaginava tanto.
Esses 900 ataques foarm quase todos piropos ou talvez alguns apalpões, e raramente mais que isso. Na Alemanha toda a vida houve a Oktoberfest (eu fui lá) em Munique, por ex, e quando o pessoal se embriaga, às vezes grita piropos e até apalpa mulheres. Proponho, assim, que expulses os alemães da Alemanha (ou, vá lá, só os bávaros!).
Kin, então as Oktoberfest geram centenas de queixas por local? Nunca ouvi falar.
Eu não presenciei mas ouvi falar. Não duvido que os 900 ataques de Colónia tenham sido uma frequência bem acima da média da Oktoberfest num dia. Mas é uma questão de grau. Não há motivo suficiente para dizer que "eles" são radicalmente diferentes de "nós". Pode haver diferenças de médias, não são diferenças entre zero e infinito.
E os ataques de Colónia foram quase todos "ligeiros" como eu disse. Não estou a dizer que devem ser aceites. Mas digo que, muita gente que apenas ouviu falar de 900 ataques, pode ter pensado que foram 900 tentativas de violação. Há que combater essa má interpretação.
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E tende à segregação, expulsão, guerra, e genocídio, geralmente por esta ordem. Com o discurso que está a estabelecer-se agora, será inevitável. Compete-nos a nós impedir que aconteça.
Por isso é que a expulsão atempada é a resposta mais eficiente. Impede que se chegue à guerra civil e ao genocídio.
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Kin:
Os imigrantes têm altas taxas de criminalidade.
E as populações não querem mais imigrantes, querem menos.
A maioria dos políticos promete reduzir a imigração e depois nãoo o faz. Até governos de centro-direita. Vê o que se passou em Inglaterra com o governo conservador, na Alemanha com a Merkel e em França com Sarkozy.
O problema não são todos os imigrantes, são apenas algumas origens. E aposto que filtrados por emprego, QI ou outra coisa do género, até se normalizaria o problema.
Claro que existem diferenças a nível de criminalidade.
Para além disso, temos que pensar se queremos que o nosso país seja para os nossos descendentes ou para os descendentes dos outros.
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Concordo que se evitem os excessos como esses acima. Mas então deverão ser criados espaços apropriados para as pessoas de outras culturas que têm esse tipo de tabus específicos (por mais ridículos que eu os ache) os possam exercer, só uns com os outros, sem incomodarem os demais. Isso é mais ou menos como as mesquitas e sinagogas, só lá vai quem quer.
Em temas como a mutilação genital ou casamento com menores nem se coloca a questão porque isso é simplesmente proibido. Nem os paladinos da compreensão por outras culturas conseguem defender barbaridades dessas.
Aquilo a que me refiro é um tipo exigir que não seja uma médica a ve-lo no centro de saúde. Ou impedir que um médico examine a mulher ou a filha. Ou querer que a turma do filho não tenha raparigas.
Como é que tu crias "espaços apropriados para as pessoas de outras culturas que têm esse tipo de tabus específicos" ? Isto não são lugares de culto onde só vão se quiserem. São escolas ou hospitais que fazem parte da vida de toda a gente.
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900 ataques é imenso. Não imaginava tanto.
Esses 900 ataques foarm quase todos piropos ou talvez alguns apalpões, e raramente mais que isso. Na Alemanha toda a vida houve a Oktoberfest (eu fui lá) em Munique, por ex, e quando o pessoal se embriaga, às vezes grita piropos e até apalpa mulheres. Proponho, assim, que expulses os alemães da Alemanha (ou, vá lá, só os bávaros!).
Kin, então as Oktoberfest geram centenas de queixas por local? Nunca ouvi falar.
Eu não presenciei mas ouvi falar. Não duvido que os 900 ataques de Colónia tenham sido uma frequência bem acima da média da Oktoberfest num dia. Mas é uma questão de grau. Não há motivo suficiente para dizer que "eles" são radicalmente diferentes de "nós". Pode haver diferenças de médias, não são diferenças entre zero e infinito.
E os ataques de Colónia foram quase todos "ligeiros" como eu disse. Não estou a dizer que devem ser aceites. Mas digo que, muita gente que apenas ouviu falar de 900 ataques, pode ter pensado que foram 900 tentativas de violação. Há que combater essa má interpretação.
Ao Oktoberfest só vai quem quer, certamente sabendo que o pessoal por lá não pratica a abstinência etanólica. Uma praça perto de uma estação de comboios é diferente.
Imagina que tinha sido com a tua mãe/mulher/namorada/filha? Dirias: não há grande problema. Eles vão importunar/apalpar 900 mulheres, mas serão poucas violadas...
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Kin:
Os imigrantes têm altas taxas de criminalidade.
E as populações não querem mais imigrantes, querem menos.
A maioria dos políticos promete reduzir a imigração e depois nãoo o faz. Até governos de centro-direita. Vê o que se passou em Inglaterra com o governo conservador, na Alemanha com a Merkel e em França com Sarkozy.
continuam na mesma falam refugiados quando maioria sao imigrantes economicos
e sao homens falta vir mulheres crianças e resto familia.
no meu tempo refugiados eram mulheres e crianças e homens ficaram a combater os sovieticos..
nem eram esquesitos qualquer pais em paz ao pe fronteira servia...
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Concordo que se evitem os excessos como esses acima. Mas então deverão ser criados espaços apropriados para as pessoas de outras culturas que têm esse tipo de tabus específicos (por mais ridículos que eu os ache) os possam exercer, só uns com os outros, sem incomodarem os demais. Isso é mais ou menos como as mesquitas e sinagogas, só lá vai quem quer.
Em temas como a mutilação genital ou casamento com menores nem se coloca a questão porque isso é simplesmente proibido. Nem os paladinos da compreensão por outras culturas conseguem defender barbaridades dessas.
Aquilo a que me refiro é um tipo exigir que não seja uma médica a ve-lo no centro de saúde. Ou impedir que um médico examine a mulher ou a filha. Ou querer que a turma do filho não tenha raparigas.
Como é que tu crias "espaços apropriados para as pessoas de outras culturas que têm esse tipo de tabus específicos" ? Isto não são lugares de culto onde só vão se quiserem. São escolas ou hospitais que fazem parte da vida de toda a gente.
Os neoliberais é que tem solução simples para isso. Com o cheque ensino os muçulmanos (ou outros) criam escolas privadas que internamente funcionam com as regras deles e como a contribuição do estado para cada aluno é a mesma os pais metem os filhos nessas escolas e param de fazer exigências estapafúrdias nas públicas :D
Idem para a saúde, hospitais / centros de saúde privados onde o estado paga por acto médico e onde cada um pode encontrar as regras de funcionamento respeitadoras dos seus preconceitos ;D
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ja acontece mesmo em paises em estado tem monopolio
metem os filhos em escolas catolicas, protestantes ou o que seja
so quando acabarem com escolas catolicas e vai ser problema ja começaram com proibiçao dos crucifixos nas escolas e comer porco na escola e proibido etc devagarinho la vao levando a sua a frente na sueçia, frança
escolas publicas ao serviço do islao...
http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2015/10/151022_carne_porco_cantina_escola_df_rb (http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2015/10/151022_carne_porco_cantina_escola_df_rb)
Para o prefeito, propor um cardápio alternativo sem carne de porco equivale a fornecer um serviço público particular em função da religião, o que desrespeita, em sua avaliação, o princípio da laicidade do Estado francês, determinado por uma lei de 1905.
Para preservar a "liberdade de escolha", o prefeito de Perpignan instituiu um cardápio totalmente vegetariano.
Com o objetivo de evitar polêmicas ligadas a questões religiosas, outras cidades estão criando opções sem carne, como é o caso de Toulouse e Pau.
isto e partido do Sarkozy
ou seja o problema nem sao escolas porque ha alternativa... ir escolas outras relegioes ou comida separada...
o problema e resto... quando nao se adaptam sao maiores idade (70% presos sao mulculmanos em frança) e depois seguem o islao altamente controlador dos comportamentos dos outros e intolerante
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Os neoliberais é que tem solução simples para isso. Com o cheque ensino os muçulmanos (ou outros) criam escolas privadas que internamente funcionam com as regras deles e como a contribuição do estado para cada aluno é a mesma os pais metem os filhos nessas escolas e param de fazer exigências estapafúrdias nas públicas :D
Idem para a saúde, hospitais / centros de saúde privados onde o estado paga por acto médico e onde cada um pode encontrar as regras de funcionamento respeitadoras dos seus preconceitos ;D
Os neoliberais não defendem um estado social generoso que é o que eles vêm à procura.
Também não defendem que alguém possa impor a sua vontade aos outros, que é o que está a acontecer com o politicamente correcto.
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Concordo que se evitem os excessos como esses acima. Mas então deverão ser criados espaços apropriados para as pessoas de outras culturas que têm esse tipo de tabus específicos (por mais ridículos que eu os ache) os possam exercer, só uns com os outros, sem incomodarem os demais. Isso é mais ou menos como as mesquitas e sinagogas, só lá vai quem quer.
Em temas como a mutilação genital ou casamento com menores nem se coloca a questão porque isso é simplesmente proibido. Nem os paladinos da compreensão por outras culturas conseguem defender barbaridades dessas.
Aquilo a que me refiro é um tipo exigir que não seja uma médica a ve-lo no centro de saúde. Ou impedir que um médico examine a mulher ou a filha. Ou querer que a turma do filho não tenha raparigas.
Como é que tu crias "espaços apropriados para as pessoas de outras culturas que têm esse tipo de tabus específicos" ? Isto não são lugares de culto onde só vão se quiserem. São escolas ou hospitais que fazem parte da vida de toda a gente.
Os neoliberais é que tem solução simples para isso. Com o cheque ensino os muçulmanos (ou outros) criam escolas privadas que internamente funcionam com as regras deles e como a contribuição do estado para cada aluno é a mesma os pais metem os filhos nessas escolas e param de fazer exigências estapafúrdias nas públicas :D
Idem para a saúde, hospitais / centros de saúde privados onde o estado paga por acto médico e onde cada um pode encontrar as regras de funcionamento respeitadoras dos seus preconceitos ;D
Nada mau, se as escolas e hospitais assim criados se aguentarem, tudo bem.
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900 ataques é imenso. Não imaginava tanto.
Esses 900 ataques foarm quase todos piropos ou talvez alguns apalpões, e raramente mais que isso. Na Alemanha toda a vida houve a Oktoberfest (eu fui lá) em Munique, por ex, e quando o pessoal se embriaga, às vezes grita piropos e até apalpa mulheres. Proponho, assim, que expulses os alemães da Alemanha (ou, vá lá, só os bávaros!).
Kin, então as Oktoberfest geram centenas de queixas por local? Nunca ouvi falar.
Eu não presenciei mas ouvi falar. Não duvido que os 900 ataques de Colónia tenham sido uma frequência bem acima da média da Oktoberfest num dia. Mas é uma questão de grau. Não há motivo suficiente para dizer que "eles" são radicalmente diferentes de "nós". Pode haver diferenças de médias, não são diferenças entre zero e infinito.
E os ataques de Colónia foram quase todos "ligeiros" como eu disse. Não estou a dizer que devem ser aceites. Mas digo que, muita gente que apenas ouviu falar de 900 ataques, pode ter pensado que foram 900 tentativas de violação. Há que combater essa má interpretação.
Bem, repara, não se trata da Oktoberfest TODA contra a baixa de uma cidade. Os 900 teriam que ser num local equivalente. Se comparas a Oktoberfest no país inteiro contra um evento num local, então as diferenças são mesmo próximas de zero para infinito.
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Concordo que se evitem os excessos como esses acima. Mas então deverão ser criados espaços apropriados para as pessoas de outras culturas que têm esse tipo de tabus específicos (por mais ridículos que eu os ache) os possam exercer, só uns com os outros, sem incomodarem os demais. Isso é mais ou menos como as mesquitas e sinagogas, só lá vai quem quer.
Em temas como a mutilação genital ou casamento com menores nem se coloca a questão porque isso é simplesmente proibido. Nem os paladinos da compreensão por outras culturas conseguem defender barbaridades dessas.
Aquilo a que me refiro é um tipo exigir que não seja uma médica a ve-lo no centro de saúde. Ou impedir que um médico examine a mulher ou a filha. Ou querer que a turma do filho não tenha raparigas.
Como é que tu crias "espaços apropriados para as pessoas de outras culturas que têm esse tipo de tabus específicos" ? Isto não são lugares de culto onde só vão se quiserem. São escolas ou hospitais que fazem parte da vida de toda a gente.
Não sei. Mas deve ser possível. Tem que se ver caso a caso. Naguns caos será difícil, sim.
A minha principal preocupação é o aumento de agressividade e a desumanização dos outros.
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E tende à segregação, expulsão, guerra, e genocídio, geralmente por esta ordem. Com o discurso que está a estabelecer-se agora, será inevitável. Compete-nos a nós impedir que aconteça.
Por isso é que a expulsão atempada é a resposta mais eficiente. Impede que se chegue à guerra civil e ao genocídio.
Mas a expulsão de quem? Se for dos terroristas, nem defendo expulsão, merecem tratamentos piores. Agora expulsar pessoas porque pertencem a um qualquer background étnico ou nacional ou religioso? Só por isso? É isso que propões?
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O Background dás-nos um risco. O risco não é igual para todos os grupos. Se existe um grupo de risco para criminalidade ou terrorismo, não vamos esperar que cometam crimes ou ataques terroristas para saber quais são.
Podes achar mal, mas até tu deves concordar, eventualmente só discordas no grau. Imagina que tinhas um grupo em que esperes que 10% pratiquem crimes. Não os expulsas todos? E se forem 30%? 60%? 80%? 98%? Qual o teu número?
Quanto ao background, é óbvio que a simples existência de países implica alguma discriminação. Não defendes certamente que qualquer estrangeiro possa vir para Portugal livremente e quando entender.
Por outro lado, sempre existiram critérios de preferência entre estrangeiros: a língua, as afinidades culturais, a história.
Podes dizer que são discriminações positivas, mas dizer que o grupo A tem condições X melhores do que as condições Y dos outros é o mesmo que dizer que os não A teriam condições Y piores que as X dos outros (que seriam os A).
Quando referi expulsão era para evitar o risco das situações mais gravosas que referiste, como o de guerra e genocídio.
O ideal é actuar-se ainda mais a montante, controlando a imigração.
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O Background dás-nos um risco. O risco não é igual para todos os grupos. Se existe um grupo de risco para criminalidade ou terrorismo, não vamos esperar que cometam crimes ou ataques terroristas para saber quais são.
Podes achar mal, mas até tu deves concordar, eventualmente só discordas no grau. Imagina que tinhas um grupo em que esperes que 10% pratiquem crimes. Não os expulsas todos? E se forem 30%? 60%? 80%? 98%? Qual o teu número?
Com 98% estaria quase a convencer-me. Mas com os outros valores não. O preço de estares a descriminar grandes números de inocentes é demasiado elevado.
Já agora, as taxas de crime são bem abaixo de 10%.
Se descriminares um país porque a taxa de crime é 3% e não outro em que ela é 1%, então sou eu que te pergunto: qual é o teu número? Por que é que subitamente os 3% ficam motivo para barrares a entrada dos 97% inocentes e no outro caso não ficam?
Há uma histeria anti-islâmica nisto tudo.
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900 ataques é imenso. Não imaginava tanto.
Esses 900 ataques foarm quase todos piropos ou talvez alguns apalpões, e raramente mais que isso. Na Alemanha toda a vida houve a Oktoberfest (eu fui lá) em Munique, por ex, e quando o pessoal se embriaga, às vezes grita piropos e até apalpa mulheres. Proponho, assim, que expulses os alemães da Alemanha (ou, vá lá, só os bávaros!).
Kin, então as Oktoberfest geram centenas de queixas por local? Nunca ouvi falar.
Eu não presenciei mas ouvi falar. Não duvido que os 900 ataques de Colónia tenham sido uma frequência bem acima da média da Oktoberfest num dia. Mas é uma questão de grau. Não há motivo suficiente para dizer que "eles" são radicalmente diferentes de "nós". Pode haver diferenças de médias, não são diferenças entre zero e infinito.
E os ataques de Colónia foram quase todos "ligeiros" como eu disse. Não estou a dizer que devem ser aceites. Mas digo que, muita gente que apenas ouviu falar de 900 ataques, pode ter pensado que foram 900 tentativas de violação. Há que combater essa má interpretação.
Bem, repara, não se trata da Oktoberfest TODA contra a baixa de uma cidade. Os 900 teriam que ser num local equivalente. Se comparas a Oktoberfest no país inteiro contra um evento num local, então as diferenças são mesmo próximas de zero para infinito.
A Oktoberfest só é feita em Munique. E os tais 900 casos de abuso em Colónia explicam-se por um fenómeno de cópia, foi uma onda que percorreu uma multidão, e pensaram que podiam fazer sem serem apanhados. Isso *não* é nada inato. É "epidémico", um fez, estavam todos em grupo, começaram todos a copiar. Quando essas pessoas se habituarem ao país hospedeiro, o mais provável é não voltarem a fazer isso na vida.
De resto, é fácil ver isto. A coincidência no espaço e tempo de tantos abusos produz uma intensidade tão grande, que é fácil ver que é um evento raro, raríssimo. Isso pode ser comprovado se fores a ao próprio país de origem (e.g., Síria): também lá um acontecimento desses envolvendo tantos actos juntos deve ser raríssimo.
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normalmente os primeira geraçao sao bem comportados quem faz porcaria e segunda geraçao nao se adapta...esses nao podem ser expulsos
esses copiaram em colonia nao sao muito espertos vieram grande parte de marrocos... e para la vao voltar de certeza expulsos
uma coisa eles sao sempre nao toleram mulheres deles sejam iguais ocidentais e fazem casamentos arranjados
mulher ocidental e muito mal vista aos olhos deles.
"Muçulmanos devotos não frequentam bares e boates. Isso é comum nas culturas ocidentais, mas na cultura muçulmana é mal visto", afirma Muhammad.
http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2014/12/141212_muculmanos_namoro_online_hb (http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2014/12/141212_muculmanos_namoro_online_hb)
Casamentos arranjados são uma prática comum em muitas sociedades, mas o processo de apresentação e triagem dos noivos pode ser uma grande fonte de ansiedade para os jovens envolvidos, mesmo que eles fiquem satisfeitos com o resultado.
No Islã, o casamento representa metade de sua religião", diz, citando um ditado que muçulmanos acreditam ter sido proferido por Maomé. "O Islã nos ensina que o casamento é a base da nossa sociedade. É um assunto muito sério
É também uma ferramenta para buscar parceiros em 'subnichos' da comunidade.
Um dos sites do gênero, o Muslimmatrimony.com, por exemplo, permite buscar usuários que seguem diferentes doutrinas do islamismo e filtrar os resultados pelo idioma falado por seus usuários.
A identidade islâmica é global. Não é física nem geográfica, mas ideológica", diz Mbaye Lo, professor de árabe da Universidade Duke e autor de um estudo sobre a aplicação de ferramentas online em casamentos muçulmanos."
sao pais deles que os registam no site....
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O Background dás-nos um risco. O risco não é igual para todos os grupos. Se existe um grupo de risco para criminalidade ou terrorismo, não vamos esperar que cometam crimes ou ataques terroristas para saber quais são.
Podes achar mal, mas até tu deves concordar, eventualmente só discordas no grau. Imagina que tinhas um grupo em que esperes que 10% pratiquem crimes. Não os expulsas todos? E se forem 30%? 60%? 80%? 98%? Qual o teu número?
Com 98% estaria quase a convencer-me. Mas com os outros valores não. O preço de estares a descriminar grandes números de inocentes é demasiado elevado.
Já agora, as taxas de crime são bem abaixo de 10%.
Se descriminares um país porque a taxa de crime é 3% e não outro em que ela é 1%, então sou eu que te pergunto: qual é o teu número? Por que é que subitamente os 3% ficam motivo para barrares a entrada dos 97% inocentes e no outro caso não ficam?
Há uma histeria anti-islâmica nisto tudo.
Eu só usei a percentagem para veres que é aceitável diferenciares de acordo com o risco. O valor que usas é relativo, depende, entre outras coisas, da tolerância de cada um ao risco.
Pessoalmente, nem sou o maior apoiante da discriminação entre grupos de imigrantes, uma vez que defendo uma forte limitação da entrada de imigrantes em geral.
Mas é óbvio que, existindo alguns imigrantes, é melhor que sejam de grupo de baixo risco e de melhor integração.
-
O Background dás-nos um risco. O risco não é igual para todos os grupos. Se existe um grupo de risco para criminalidade ou terrorismo, não vamos esperar que cometam crimes ou ataques terroristas para saber quais são.
Podes achar mal, mas até tu deves concordar, eventualmente só discordas no grau. Imagina que tinhas um grupo em que esperes que 10% pratiquem crimes. Não os expulsas todos? E se forem 30%? 60%? 80%? 98%? Qual o teu número?
Com 98% estaria quase a convencer-me. Mas com os outros valores não. O preço de estares a descriminar grandes números de inocentes é demasiado elevado.
Já agora, as taxas de crime são bem abaixo de 10%.
Se descriminares um país porque a taxa de crime é 3% e não outro em que ela é 1%, então sou eu que te pergunto: qual é o teu número? Por que é que subitamente os 3% ficam motivo para barrares a entrada dos 97% inocentes e no outro caso não ficam?
Há uma histeria anti-islâmica nisto tudo.
O Islamismo onde estabelecido náo é muito diferente do nazismo. Se achamos que nazismo/fascismo deve ser proibido, não é um pulo muito grande dizer que o Islamismo também o devia ser. De notar que o Islamismo a 2-3% não provoca grandes problemas, mas nazismo a esses níveis também não o faz.
----
Eu não vejo grande problema em deixar-se entrar imigrantes ilimitados, desde que filtrados por variáveis que signifiquem uma melhoria para o país. Emprego qualificado, posses finaiceiras, QI maior que 100, 102, 105, algo assim.
-
- É preciso ter consciência de que, mesmo que se concorde
com uma proclamação universal dos direitos do homem,
- os povos, as nações, as sociedades ocupam, formam-se e
desenvolvem-se dentro de territórios mais ou menos delimitados,
- são dirigidos por governos, com autoridade soberana (política, militar) e
a liberdade de circulação, por desejável e até útil que seja,
não pode exercer-se sem regras, limitações,
- porque ainda se considera mais valiosa a diversidade
cultural dos povos do que a mera homogeneidade
imperial de um só mundo!
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O Background dás-nos um risco. O risco não é igual para todos os grupos. Se existe um grupo de risco para criminalidade ou terrorismo, não vamos esperar que cometam crimes ou ataques terroristas para saber quais são.
Podes achar mal, mas até tu deves concordar, eventualmente só discordas no grau. Imagina que tinhas um grupo em que esperes que 10% pratiquem crimes. Não os expulsas todos? E se forem 30%? 60%? 80%? 98%? Qual o teu número?
Com 98% estaria quase a convencer-me. Mas com os outros valores não. O preço de estares a descriminar grandes números de inocentes é demasiado elevado.
Já agora, as taxas de crime são bem abaixo de 10%.
Se descriminares um país porque a taxa de crime é 3% e não outro em que ela é 1%, então sou eu que te pergunto: qual é o teu número? Por que é que subitamente os 3% ficam motivo para barrares a entrada dos 97% inocentes e no outro caso não ficam?
Há uma histeria anti-islâmica nisto tudo.
Eu só usei a percentagem para veres que é aceitável diferenciares de acordo com o risco. O valor que usas é relativo, depende, entre outras coisas, da tolerância de cada um ao risco.
Pessoalmente, nem sou o maior apoiante da discriminação entre grupos de imigrantes, uma vez que defendo uma forte limitação da entrada de imigrantes em geral.
Mas é óbvio que, existindo alguns imigrantes, é melhor que sejam de grupo de baixo risco e de melhor integração.
Lá o limitar a imigração, concordo.
Mas precisamente o que eu disse acima é que não é aceitável diferenciar de acordo com o risco, a não ser que o mesmo seja quase 100%. Se o risco for da ordem dos <5% (típico do crime em geral) ou <0.1% (típico do terrorismo), é moralmente inaceitável diferenciar por origem/nação/etnia, pois está-se a discriminar >95% de pessoas inocentes.
Já agora, uma pergunta. Se um país árabe gerar 3% de imigrantes criminosos, e a média de crime do país hospedeiro (digamos, os EUA) for 1%, és a favor de não deixar entrar imigrantes de lá? Se o fores, coloco outra pergunta. Se no estado de Nova Iorque a média for 1% e no de Illinois for 3%, achas que o estado de NY deve barrar a entrada dos tipos do Illinois?
A mesma pergunta, mas substituído os 3% acima por 5%. Ficas a favor desses barramentos de entrada?
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O Background dás-nos um risco. O risco não é igual para todos os grupos. Se existe um grupo de risco para criminalidade ou terrorismo, não vamos esperar que cometam crimes ou ataques terroristas para saber quais são.
Podes achar mal, mas até tu deves concordar, eventualmente só discordas no grau. Imagina que tinhas um grupo em que esperes que 10% pratiquem crimes. Não os expulsas todos? E se forem 30%? 60%? 80%? 98%? Qual o teu número?
Com 98% estaria quase a convencer-me. Mas com os outros valores não. O preço de estares a descriminar grandes números de inocentes é demasiado elevado.
Já agora, as taxas de crime são bem abaixo de 10%.
Se descriminares um país porque a taxa de crime é 3% e não outro em que ela é 1%, então sou eu que te pergunto: qual é o teu número? Por que é que subitamente os 3% ficam motivo para barrares a entrada dos 97% inocentes e no outro caso não ficam?
Há uma histeria anti-islâmica nisto tudo.
O Islamismo onde estabelecido náo é muito diferente do nazismo. Se achamos que nazismo/fascismo deve ser proibido, não é um pulo muito grande dizer que o Islamismo também o devia ser. De notar que o Islamismo a 2-3% não provoca grandes problemas, mas nazismo a esses níveis também não o faz.
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Eu não vejo grande problema em deixar-se entrar imigrantes ilimitados, desde que filtrados por variáveis que signifiquem uma melhoria para o país. Emprego qualificado, posses finaiceiras, QI maior que 100, 102, 105, algo assim.
O islamismo parecido com nazismo? Mas qual islamismo? Se for o do ISIS ou dos Talibans concordo. Eles matam pessoas que discordam só no mínimo, forçam os não islâmicos à conversão ou morte, implementam um Estado de violência racista extrema e de terror. E praticam genocídio.
Mas para outros níveis de "islamismo", ainda que fundamentalista, não. Não fazem as coisas acima. Os outros fundamentalistas islâmicos, não tão extremos como os acima, apenas exigem que cada islâmico viva segundo certos preceitos religiosos rígidos, e não se metem com os não islâmicos. Neste aspecto, são parecidos com os fundamentalistas judeus de Israel e os evangélicos e outros dos EUA, não há grande diferença. Por muito que eu ache todos estes movimentos moralmente lastimosos e não goste deles (sou ateu), acho que não se pode expulsar as pessoas só por pertencerem a eles.
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http://g1.globo.com/revolta-arabe/noticia/2011/10/entenda-sharia-lei-islamica-que-vai-ser-adotada-na-libia-pos-kadhafi.html (http://g1.globo.com/revolta-arabe/noticia/2011/10/entenda-sharia-lei-islamica-que-vai-ser-adotada-na-libia-pos-kadhafi.html)
“Ditadores que estavam no poder, em geral, não se apegaram muito à sharia"
os tipos na democracia escolheram isto... Sharia... e tu outros querem deixar entrar esta malta que sao maioria emigrantes economicos eles NAO estao fugir da lei da sharia que tem apoio da populaçao
eles apoiam a sharia os inocentes que tu dizes que sao....
quem apoia sharia nao e inocente aquilo e brutal leis mediavais Há diferentes categorias de ofensas na sharia. Aquelas que têm punição prescrita no Alcorão, chamadas de 'hadd', são: sexo fora do casamento e adultério, falsas acusações de ato sexual infiel, consumo de vinho (que pode se estender a todo tipo de bebida alcoólica), roubo e assalto em estradas. As penas para essas ações incluem chicotadas, apedrejamento, amputação, exílio ou execução.
eles estao ainda mais malucos na democracia querem sharia... e deixalos ser malucos na terra deles
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Uma data de exageros nisto tudo. Tenho passado muitos meses na Bélgica e França nos últimos anos. Imensos islâmicos por todo o lado. Em certos bairros tentam fazer respeitar algumas leis da Sharia, mas só aos islâmicos, não a impõem aos outros. Mas, e isto é mais importante, a única lei suprema num país como a Bélgica é a lei belga. Portanto, se a Sharia disser uma coisa e a lei belga outra, é a última que prevalece sempre. Por isso, maltratos de mulheres pelos maridos, crimes de honra, e coisas assim, são activamente perseguidas pelo sistema de justiça do país.
Além disso, na universidade onde trabalho (Katholieke Universiteit Leuven) aquilo está cheio de doutorandos e cientistas islâmicos, incluindo sírios e iranianos. São gente tão cosmopolita, inteligente, e aberta, como os demais. São incontáveis, os "papers" científicos publicados por eles. Não lhes passa pela cabeça apoiar o fundamentalismo. E estão, claro, horrorizados com a islamofobia crescente. Que resposta dar a estas pessoas?
É que, ao contrário de muitos participantes no fórum, eu lido com islâmicos todos os dias e acho-os normais e não tenho razões de queixa. Pessoas simplesmente normais, quase todas, com os mesmos níveis de simpatia e boa educação dos outros. Eu não me limito a conhecer os islâmicos pelos noticiários da TV, em que só se fala deles quando se fala de terrorismo.
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tu es homem.... se queres ver "respeito"
entra la uma mulher com mini saia e vais ver
ou entao um gay.. provocador com aspeto de gay
nesses bairros da sharia
quando eles forem mais quem faz leis e maioria
http://observador.pt/2016/02/19/40-anos-percentagem-muculmanos-na-europa-aumentara-63/ (http://observador.pt/2016/02/19/40-anos-percentagem-muculmanos-na-europa-aumentara-63/)
Segundo o relatório do Instituto norte-americano, “o Islão crescerá mais rápido do que qualquer outra das principais religiões” mundiais, pelo que “o número de muçulmanos quase igualará o número de cristãos em todo o mundo”. Este aumento futuro (em termos numéricos e percentuais) é explicado pelo Pew Research Center, que sugere como possíveis causas “as taxas de natalidade”, “a mudança de crenças” das pessoas e a distribuição da fé entre os atuais jovens.
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O Background dás-nos um risco. O risco não é igual para todos os grupos. Se existe um grupo de risco para criminalidade ou terrorismo, não vamos esperar que cometam crimes ou ataques terroristas para saber quais são.
Podes achar mal, mas até tu deves concordar, eventualmente só discordas no grau. Imagina que tinhas um grupo em que esperes que 10% pratiquem crimes. Não os expulsas todos? E se forem 30%? 60%? 80%? 98%? Qual o teu número?
Com 98% estaria quase a convencer-me. Mas com os outros valores não. O preço de estares a descriminar grandes números de inocentes é demasiado elevado.
Já agora, as taxas de crime são bem abaixo de 10%.
Se descriminares um país porque a taxa de crime é 3% e não outro em que ela é 1%, então sou eu que te pergunto: qual é o teu número? Por que é que subitamente os 3% ficam motivo para barrares a entrada dos 97% inocentes e no outro caso não ficam?
Há uma histeria anti-islâmica nisto tudo.
Eu só usei a percentagem para veres que é aceitável diferenciares de acordo com o risco. O valor que usas é relativo, depende, entre outras coisas, da tolerância de cada um ao risco.
Pessoalmente, nem sou o maior apoiante da discriminação entre grupos de imigrantes, uma vez que defendo uma forte limitação da entrada de imigrantes em geral.
Mas é óbvio que, existindo alguns imigrantes, é melhor que sejam de grupo de baixo risco e de melhor integração.
Lá o limitar a imigração, concordo.
Mas precisamente o que eu disse acima é que não é aceitável diferenciar de acordo com o risco, a não ser que o mesmo seja quase 100%. Se o risco for da ordem dos <5% (típico do crime em geral) ou <0.1% (típico do terrorismo), é moralmente inaceitável diferenciar por origem/nação/etnia, pois está-se a discriminar >95% de pessoas inocentes.
Já agora, uma pergunta. Se um país árabe gerar 3% de imigrantes criminosos, e a média de crime do país hospedeiro (digamos, os EUA) for 1%, és a favor de não deixar entrar imigrantes de lá? Se o fores, coloco outra pergunta. Se no estado de Nova Iorque a média for 1% e no de Illinois for 3%, achas que o estado de NY deve barrar a entrada dos tipos do Illinois?
A mesma pergunta, mas substituído os 3% acima por 5%. Ficas a favor desses barramentos de entrada?
Se concordas com a limitação da imigração, já concordamos no mais importante.
A criminalidade é apenas um factor. Um factor importante claro.
Se os EUA têm mais candidatos a entrar do que aqueles que querem seriam burros se não seleccionassem os menos perigosos.
A comparação não é entre eles e outros países. A comparação é entre os outros países. no limite, podem preterir não só os imigrantes de países com maior propensão ao crime, como também os habitantes de países com igual propensão à dos norte-americanos e até um pouco inferior, se tiverem candidatos de países com níveis ainda menores). Exemplo: EUA 3%, Brasil 5%, Marrocos 6%, checos 3%, gregos 2,5%, polacos 2%, finlandeses 1%. Podem ficar com os finlandeses e polacos e preterir os gregos, apesar de estarem abaixo do nível interno.
Dentro do mesmo pais a circulação costuma ser livre (as excepções que conheço são em países comunistas).
Mas é óbvio que, se os migrantes do Illinois tivessem uma % de criminosos elevadíssima, a população de N. Iorque se revoltaria e exigiria algum tipo de controle. Mas as diferenças dentro de um país julgo serem habitualmente menores (refiro-me à taxa de criminalidade praticada numa região dos migrantes de cada uma das regiões do mesmo país e não à taxa de criminalidade em diferentes áreas de um país)
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O Background dás-nos um risco. O risco não é igual para todos os grupos. Se existe um grupo de risco para criminalidade ou terrorismo, não vamos esperar que cometam crimes ou ataques terroristas para saber quais são.
Podes achar mal, mas até tu deves concordar, eventualmente só discordas no grau. Imagina que tinhas um grupo em que esperes que 10% pratiquem crimes. Não os expulsas todos? E se forem 30%? 60%? 80%? 98%? Qual o teu número?
Com 98% estaria quase a convencer-me. Mas com os outros valores não. O preço de estares a descriminar grandes números de inocentes é demasiado elevado.
Já agora, as taxas de crime são bem abaixo de 10%.
Se descriminares um país porque a taxa de crime é 3% e não outro em que ela é 1%, então sou eu que te pergunto: qual é o teu número? Por que é que subitamente os 3% ficam motivo para barrares a entrada dos 97% inocentes e no outro caso não ficam?
Há uma histeria anti-islâmica nisto tudo.
O Islamismo onde estabelecido náo é muito diferente do nazismo. Se achamos que nazismo/fascismo deve ser proibido, não é um pulo muito grande dizer que o Islamismo também o devia ser. De notar que o Islamismo a 2-3% não provoca grandes problemas, mas nazismo a esses níveis também não o faz.
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Eu não vejo grande problema em deixar-se entrar imigrantes ilimitados, desde que filtrados por variáveis que signifiquem uma melhoria para o país. Emprego qualificado, posses finaiceiras, QI maior que 100, 102, 105, algo assim.
O islamismo parecido com nazismo? Mas qual islamismo? Se for o do ISIS ou dos Talibans concordo. Eles matam pessoas que discordam só no mínimo, forçam os não islâmicos à conversão ou morte, implementam um Estado de violência racista extrema e de terror. E praticam genocídio.
Mas para outros níveis de "islamismo", ainda que fundamentalista, não. Não fazem as coisas acima. Os outros fundamentalistas islâmicos, não tão extremos como os acima, apenas exigem que cada islâmico viva segundo certos preceitos religiosos rígidos, e não se metem com os não islâmicos. Neste aspecto, são parecidos com os fundamentalistas judeus de Israel e os evangélicos e outros dos EUA, não há grande diferença. Por muito que eu ache todos estes movimentos moralmente lastimosos e não goste deles (sou ateu), acho que não se pode expulsar as pessoas só por pertencerem a eles.
Quase todos as religiões tendem a proteger os seus membros em detrimento de terceiros. Funcionam numa perspectiva com semelhanças ao tribalismo ou à maçonaria.
O islão está muito acima da média. Funciona numa lógica próxima do fascismo. Tende a discriminar imenso os praticantes de outras religiões.
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convem dizer que paises acima 10% islamicos começam ter problemas... abaixo deste numero tipo portugal nao tem esses problemas
os americanos tem problema de andarem meter nariz nos paises arabes e persas islamicos eles invadem aquilo...se nao fosse isso nao tinham problemas porque tem poucos islamicos
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São gente tão cosmopolita, inteligente, e aberta, como os demais. São incontáveis, os "papers" científicos publicados por eles. Não lhes passa pela cabeça apoiar o fundamentalismo. E estão, claro, horrorizados com a islamofobia crescente.
Isso é como disseres que não passa pela cabeça dos europeus apoiar o fascismo. Nunca se sabe o futuro. Se os muçulmanos se tornassem maioria na Bélgica poderias ter um governo radical. Alguns desses cosmopolitas e intelectuais muçulmanos apoiariam, outros calariam. Mas tu poderias lixar-te.
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São gente tão cosmopolita, inteligente, e aberta, como os demais. São incontáveis, os "papers" científicos publicados por eles. Não lhes passa pela cabeça apoiar o fundamentalismo. E estão, claro, horrorizados com a islamofobia crescente.
Isso é como disseres que não passa pela cabeça dos europeus apoiar o fascismo. Nunca se sabe o futuro. Se os muçulmanos se tornassem maioria na Bélgica poderias ter um governo radical. Alguns desses cosmopolitas e intelectuais muçulmanos apoiariam, outros calariam. Mas tu poderias lixar-te.
o hitler bastou ganhar elecoes uma vez coligado com outro partido penso eu
e bastou para levar dele a frente
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convem dizer que paises acima 10% islamicos começam ter problemas... abaixo deste numero tipo portugal nao tem esses problemas
os americanos tem problema de andarem meter nariz nos paises arabes eles invadem aquilo...se nao fosse isso nao tinham problemas porque tem poucos islamicos
A actuação deles é obviamente racional. Se são poucos tentam safar-se e trazer mais. Se são muitos tentam dominar.
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tu es homem.... se queres ver "respeito"
entra la uma mulher com mini saia e vais ver
ou entao um gay.. provocador com aspeto de gay
nesses bairros da sharia
quando eles forem mais quem faz leis e maioria
[url]http://observador.pt/2016/02/19/40-anos-percentagem-muculmanos-na-europa-aumentara-63/[/url] ([url]http://observador.pt/2016/02/19/40-anos-percentagem-muculmanos-na-europa-aumentara-63/[/url])
Segundo o relatório do Instituto norte-americano, “o Islão crescerá mais rápido do que qualquer outra das principais religiões” mundiais, pelo que “o número de muçulmanos quase igualará o número de cristãos em todo o mundo”. Este aumento futuro (em termos numéricos e percentuais) é explicado pelo Pew Research Center, que sugere como possíveis causas “as taxas de natalidade”, “a mudança de crenças” das pessoas e a distribuição da fé entre os atuais jovens.
Sobre a primeira parte do teu post. Há já leis que penalizam quem tiver os chamados "comportamentos de ódio". Se uma mulher ou um gay for vítima deles, nem que seja só abuso verbal, pode fazer queixa à justiça. É certo que os mais pobres, ao serem forçados a viver em bairros piores, estão em desvantagem, pois a polícia não pode estar em todo o lado. Por isso, os brancos pobres (por ex) são mais vítimas de abusos vindos de islâmicos ou outros do que os brancos ricos.
E depois? Não são vocês todos neoliberais económicos? Não é verdade que vocês acham que é natural os ricos poderem comprar mais coisas que os pobres? Incluindo mais acesso ao sistema de saúde? Mais e melhor acesso à justiça? Então também é natural que os ricos possam comprar casas em bairros não problemáticos, não é? Os brancos pobres, se sofrerem com isso, paciência. A vossa mensagem para aqueles que, por razões económicas, viviam pior num ou noutro aspecto, sempre foi: tenham paciência e tentem deixar de ser pobres. É ou não é verdade?
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isso dizes na segunda parte faz parte cultura europeia bater nos ricos lol
na islamica faz parte bater minorias e controlar comportamentos maioria.
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Lá o limitar a imigração, concordo.
Mas precisamente o que eu disse acima é que não é aceitável diferenciar de acordo com o risco, a não ser que o mesmo seja quase 100%. Se o risco for da ordem dos <5% (típico do crime em geral) ou <0.1% (típico do terrorismo), é moralmente inaceitável diferenciar por origem/nação/etnia, pois está-se a discriminar >95% de pessoas inocentes.
Já agora, uma pergunta. Se um país árabe gerar 3% de imigrantes criminosos, e a média de crime do país hospedeiro (digamos, os EUA) for 1%, és a favor de não deixar entrar imigrantes de lá? Se o fores, coloco outra pergunta. Se no estado de Nova Iorque a média for 1% e no de Illinois for 3%, achas que o estado de NY deve barrar a entrada dos tipos do Illinois?
A mesma pergunta, mas substituído os 3% acima por 5%. Ficas a favor desses barramentos de entrada?
Se concordas com a limitação da imigração, já concordamos no mais importante.
A criminalidade é apenas um factor. Um factor importante claro.
Se os EUA têm mais candidatos a entrar do que aqueles que querem seriam burros se não seleccionassem os menos perigosos.
A comparação não é entre eles e outros países. A comparação é entre os outros países. no limite, podem preterir não só os imigrantes de países com maior propensão ao crime, como também os habitantes de países com igual propensão à dos norte-americanos e até um pouco inferior, se tiverem candidatos de países com níveis ainda menores). Exemplo: EUA 3%, Brasil 5%, Marrocos 6%, checos 3%, gregos 2,5%, polacos 2%, finlandeses 1%. Podem ficar com os finlandeses e polacos e preterir os gregos, apesar de estarem abaixo do nível interno.
Dentro do mesmo pais a circulação costuma ser livre (as excepções que conheço são em países comunistas).
Mas é óbvio que, se os migrantes do Illinois tivessem uma % de criminosos elevadíssima, a população de N. Iorque se revoltaria e exigiria algum tipo de controle. Mas as diferenças dentro de um país julgo serem habitualmente menores (refiro-me à taxa de criminalidade praticada numa região dos migrantes de cada uma das regiões do mesmo país e não à taxa de criminalidade em diferentes áreas de um país)
O que disseste acima, de aceitar de 2 países e rejeitar dos outros, é uma proposta bárbara, que colocaria o mundo a ferro e fogo, cheio de ódios tendentes à guerra. Por ex, preterias os gregos e checos, apesar de >97% deles não serem criminosos. Era um passo certo para colocar o mundo inteiro em polvorosa, com as pessoas a odiarem-se em função da nacionalidade. Guerra sem fim garantida.
E sobre as diferenças de crime entre estados, é fácil ver que alguns têm >> taxa de crime: basta terem mais pobres, mais negros, etc, por isso a Louisiana e o Illinois devem ter >> que outros estados.
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São gente tão cosmopolita, inteligente, e aberta, como os demais. São incontáveis, os "papers" científicos publicados por eles. Não lhes passa pela cabeça apoiar o fundamentalismo. E estão, claro, horrorizados com a islamofobia crescente.
Isso é como disseres que não passa pela cabeça dos europeus apoiar o fascismo. Nunca se sabe o futuro. Se os muçulmanos se tornassem maioria na Bélgica poderias ter um governo radical. Alguns desses cosmopolitas e intelectuais muçulmanos apoiariam, outros calariam. Mas tu poderias lixar-te.
Mas estão muito longe de se tornar maioria! E os que cá vão ficando tendem a mudar de mentalidade, formando uma espécie de elite cosmopolita que serve de exemplo aos outros e tenderá a fazer os outros mudar, mesmo que lentamente. Até lá, podes ter a certeza de que o risco de genocídio por parte da extrema direita racista contra os islâmicos é >> do que no sentido inverso, e essa situação vai durar as próximas décadas. E se não houver genocídio será um milagre, pelo caminho que isto está a tomar.
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os pretos americanos nao tem uma relegiao politica quer dominar comportamentos dos outros...
tem mais crime em % mas no resto sao iguais resto na relegiao protestantes
A maioria dos afro-americanos são protestantes. De acordo com uma pesquisa de 2007, mais da metade dos afro-americanos são parte das denominadas "igrejas negras", que são igrejas históricas onde a maioria dos frequentadores é negra.[28] Cerca de 5% são católicos.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Afro-americanos
e os judeus sao minoria tambem nao querem dominar comportamentos dos outros
asiaticos igual ate deve ser relegioes mais pacificas..
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São gente tão cosmopolita, inteligente, e aberta, como os demais. São incontáveis, os "papers" científicos publicados por eles. Não lhes passa pela cabeça apoiar o fundamentalismo. E estão, claro, horrorizados com a islamofobia crescente.
Isso é como disseres que não passa pela cabeça dos europeus apoiar o fascismo. Nunca se sabe o futuro. Se os muçulmanos se tornassem maioria na Bélgica poderias ter um governo radical. Alguns desses cosmopolitas e intelectuais muçulmanos apoiariam, outros calariam. Mas tu poderias lixar-te.
Mas estão muito longe de se tornar maioria! E os que cá vão ficando tendem a mudar de mentalidade, formando uma espécie de elite cosmopolita que serve de exemplo aos outros e tenderá a fazer os outros mudar, mesmo que lentamente. Até lá, podes ter a certeza de que o risco de genocídio por parte da extrema direita racista contra os islâmicos é >> do que no sentido inverso, e essa situação vai durar as próximas décadas. E se não houver genocídio será um milagre, pelo caminho que isto está a tomar.
mais uns 200 anos.. vitimas vao ser oposto do que pensas vao ser mulheres e minorias a levar ..
eles em 1000 anos pouco mudaram nos paises deles e ja foram uma potencia com mais ciençia que os europeus... mas isso mudou hoje estam no fundo..
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! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=th7euZ30wDE#)
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Uma data de exageros nisto tudo. Tenho passado muitos meses na Bélgica e França nos últimos anos. Imensos islâmicos por todo o lado. Em certos bairros tentam fazer respeitar algumas leis da Sharia, mas só aos islâmicos, não a impõem aos outros. Mas, e isto é mais importante, a única lei suprema num país como a Bélgica é a lei belga. Portanto, se a Sharia disser uma coisa e a lei belga outra, é a última que prevalece sempre. Por isso, maltratos de mulheres pelos maridos, crimes de honra, e coisas assim, são activamente perseguidas pelo sistema de justiça do país.
Além disso, na universidade onde trabalho (Katholieke Universiteit Leuven) aquilo está cheio de doutorandos e cientistas islâmicos, incluindo sírios e iranianos. São gente tão cosmopolita, inteligente, e aberta, como os demais. São incontáveis, os "papers" científicos publicados por eles. Não lhes passa pela cabeça apoiar o fundamentalismo. E estão, claro, horrorizados com a islamofobia crescente. Que resposta dar a estas pessoas?
É que, ao contrário de muitos participantes no fórum, eu lido com islâmicos todos os dias e acho-os normais e não tenho razões de queixa. Pessoas simplesmente normais, quase todas, com os mesmos níveis de simpatia e boa educação dos outros. Eu não me limito a conhecer os islâmicos pelos noticiários da TV, em que só se fala deles quando se fala de terrorismo.
Não impõem porque não são a maioria.
Como podes imaginar a esmagadora maioria da população alemã durante a 2ªgg também corresponderia a essa descrição que fizeste. O problema existe quando o sistema está dominado por aqueles ideais. E, antes disso, via um crime crescente. De resto as pessoas que descreveste não seriam discriminadas nos filtros que falei, pois passariam por eles. Os filtros NÃO incluiriam "ser muçulmano".
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O Geert Wilders está a chamar os muçulmanos escória, quer banir o Corão, e deitar abaixo todas as mesquitas.
https://www.theguardian.com/world/2017/feb/19/geert-wilders-dutch-far-right-leader-criticised-calling-moroccans-scum (https://www.theguardian.com/world/2017/feb/19/geert-wilders-dutch-far-right-leader-criticised-calling-moroccans-scum)
Prevejo que a Marine Le Pen não vai seguir-lhe as pisadas. Em França essas ideias não pegariam no mesmo grau que na Holanda. Provavelmente a Le Pen até vai criticar o Wilders por estas propostas.
O Wilders não disse essas coisas sem estudar profundamente. Disse-as porque os estudos de opinião lhe indicam que sobe nas intenções de voto.
Portanto, isto diz-nos muita coisa sobre a mentalidade fascista de aí uns ~30% de holandeses... E pelos vistos também de alguns aqui do fórum.
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olha catolicos mudaram por isso somos hoje aquilo que se ve
estar defender islao e mesma coisa defender catolicos na idade media...
estes proibiram
http://internacional.estadao.com.br/noticias/geral,suica-aprova-proibicao-a-minaretes-e-gera-protestos,473989 (http://internacional.estadao.com.br/noticias/geral,suica-aprova-proibicao-a-minaretes-e-gera-protestos,473989)
A Suíça aprovou hoje em referendo a proibição da construção de minaretes no país. Minaretes são pequenas torres de mesquita de onde se anuncia aos muçulmanos a hora das orações. A decisão tem uma consequências que podem ir bem além dos Alpes. O Vaticano teme que proibição possa gerar respostas violentas contra igrejas no Oriente Médio. O Alto Comissariado da Organização das Nações Unidas (ONU) para Direitos Humanos também emitiu sua preocupação em relação à decisão, alertando que ela viola princípios básicos.
Para continuar lendo:
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olha catolicos mudaram por isso somos hoje aquilo que se ve
estar defender islao e mesma coisa defender catolicos na idade media...
estes proibiram
[url]http://internacional.estadao.com.br/noticias/geral,suica-aprova-proibicao-a-minaretes-e-gera-protestos,473989[/url] ([url]http://internacional.estadao.com.br/noticias/geral,suica-aprova-proibicao-a-minaretes-e-gera-protestos,473989[/url])
A Suíça aprovou hoje em referendo a proibição da construção de minaretes no país. Minaretes são pequenas torres de mesquita de onde se anuncia aos muçulmanos a hora das orações. A decisão tem uma consequências que podem ir bem além dos Alpes. O Vaticano teme que proibição possa gerar respostas violentas contra igrejas no Oriente Médio. O Alto Comissariado da Organização das Nações Unidas (ONU) para Direitos Humanos também emitiu sua preocupação em relação à decisão, alertando que ela viola princípios básicos.
Para continuar lendo:
É óbvio que essa proibição viola princípios básicos. E é cobardolas e vil. É como o Wilders se propor banir o Corão e deitar abaixo mesquitas. É cobarde e desonesto, pois o objectivo é a expulsão de todos os islâmicos, sem o dizer de caras.
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O objetivo do minarete é fazer com que a voz do almuadem, a pessoa que faz o chamado à oração (adhan) possa ser ouvida a grandes distâncias. Foi introduzido em 673.[2]
http://www.youtube.com/watch?v=4A8xJlPkls8
hoje tem outras formas chamar fieis fazem suas orações cinco vezes por dia
Em todas as Mesquitas, cinco vezes por dia, é praticado o chamamento.
http://www.swissinfo.ch/por/cultura/por-quem-os-sinos-dobram-_sinos-de-igrejas-encantam-ou-desagradam-habitantes/40862628 (http://www.swissinfo.ch/por/cultura/por-quem-os-sinos-dobram-_sinos-de-igrejas-encantam-ou-desagradam-habitantes/40862628)
os catolicos com sinos tambem nao sao populares
Algumas igrejas se curvam agora à pressão popular ao concordar em reduzir o volume ou o ritmo das badaladas.
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O objetivo do minarete é fazer com que a voz do almuadem, a pessoa que faz o chamado à oração (adhan) possa ser ouvida a grandes distâncias. Foi introduzido em 673.[2] [ ]
Cada um tem a sua experiência e as mentes individuais são um dos três reinos noéticos,
os outros dois sendo, o reino físico e o das ideias abstractas. Os outros falarão
por si, mas quanto a mim, é insuperável a poesia do chamamento
à oração em certas madrugadas de Casablanca!
http://youtu.be/NKFES9RexmY?t=28 (http://youtu.be/NKFES9RexmY?t=28)
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Há já leis que penalizam quem tiver os chamados "comportamentos de ódio". Se uma mulher ou um gay for vítima deles, nem que seja só abuso verbal, pode fazer queixa à justiça. É certo que os mais pobres, ao serem forçados a viver em bairros piores, estão em desvantagem, pois a polícia não pode estar em todo o lado. Por isso, os brancos pobres (por ex) são mais vítimas de abusos vindos de islâmicos ou outros do que os brancos ricos.
E depois? Não são vocês todos neoliberais económicos? Não é verdade que vocês acham que é natural os ricos poderem comprar mais coisas que os pobres? Incluindo mais acesso ao sistema de saúde? Mais e melhor acesso à justiça? Então também é natural que os ricos possam comprar casas em bairros não problemáticos, não é? Os brancos pobres, se sofrerem com isso, paciência. A vossa mensagem para aqueles que, por razões económicas, viviam pior num ou noutro aspecto, sempre foi: tenham paciência e tentem deixar de ser pobres. É ou não é verdade?
Um neo-liberal defende a liberdade e o respeito pela propriedade física e a integridade corporal. Não defende que ninguém, rico ou pobre, seja vítima de crimes e não defende os criminosos.
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O que disseste acima, de aceitar de 2 países e rejeitar dos outros, é uma proposta bárbara, que colocaria o mundo a ferro e fogo, cheio de ódios tendentes à guerra. Por ex, preterias os gregos e checos, apesar de >97% deles não serem criminosos. Era um passo certo para colocar o mundo inteiro em polvorosa, com as pessoas a odiarem-se em função da nacionalidade. Guerra sem fim garantida.
E sobre as diferenças de crime entre estados, é fácil ver que alguns têm >> taxa de crime: basta terem mais pobres, mais negros, etc, por isso a Louisiana e o Illinois devem ter >> que outros estados.
1- Cada país tem o direito de decidir aceitar quem quer. Não é direito de quem emigra ser aceite, pode ser aceite ao não. Cada país tem o direito de aceitar quem quiser.
O facto de os EUA aceitarem uns e não outros não levaria a guerras. Não estou a ver a Rep. Checa a invadir a Finlândia ou os EUA por os EUA aceitarem os finlandeses. Nalguns casos poderá ser apenas improvável, não ser impossível, mas, sinceramente,parece-me quase um absurdo.
2-Existem grandes diferenças de criminalidade entre zonas de um mesmo país. Geralmente, algumas cidades grandes são mais inseguras. O que eu disse (ou queria dizer) é que não me parece que haja grandes diferenças de criminalidade entre pessoas provenientes de zonas diferentes do próprio país que migrem para a mesma cidade. Por exemplo, não me parece que os beirões que residam em Lisboa sejam muito mais criminosos do que os minhotos ou os alentejanos a viver em Lisboa.
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O Geert Wilders está a chamar os muçulmanos escória, quer banir o Corão, e deitar abaixo todas as mesquitas.
https://www.theguardian.com/world/2017/feb/19/geert-wilders-dutch-far-right-leader-criticised-calling-moroccans-scum (https://www.theguardian.com/world/2017/feb/19/geert-wilders-dutch-far-right-leader-criticised-calling-moroccans-scum)
Prevejo que a Marine Le Pen não vai seguir-lhe as pisadas. Em França essas ideias não pegariam no mesmo grau que na Holanda. Provavelmente a Le Pen até vai criticar o Wilders por estas propostas.
O Wilders não disse essas coisas sem estudar profundamente. Disse-as porque os estudos de opinião lhe indicam que sobe nas intenções de voto.
Portanto, isto diz-nos muita coisa sobre a mentalidade fascista de aí uns ~30% de holandeses... E pelos vistos também de alguns aqui do fórum.
As pessoas querem estar na sua vida seguras e sem chatices. Se uma comunidade lhes retira a segurança e lhes cria chatices, as pessoas viram-se facilmente contra essa comunidade, mesmo que não tenham problemas com indivíduos da mesma. É uma heurística. Basta ver o que as pessoas pensam de "ciganos", não obstante qualquer pessoa poder conhecer um ou outro e confiar plenamente nele.
A melhor forma de eliminar esse tipo de discriminação é ter uma medida objectiva que não considere a etnia ou raça, mas que correlacione fortemente com aquilo que a pessoa quer evitar: insegurança/chatices.
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Eu já expliquei o fenómeno. Um treinador tem que escolher indivíduos para uma corrida de 100 metros, podendo escolher do grupo A ou do grupo B. Sem qualquer informção excepto a média de tempos de cada grupo, e sabendo que a média é 10 segundos no grupo A e 12 segundos no grupo B, o treinador irá escolher todos os atletas do grupo A. Tendo informação sobre os tempos de cada atleta, irá ignorar a sua pertença ao grupo A e B e escolherá pelos tempos.
As eurísticas humanas funcionam assim. A diferença entre grupos nem precisa de ser grande, basta existir. A forma de combater esse mecanismo é conhecer melhor os indivíduos, eventualmente usando uma qualquer medida objectiva. As pessoas já fazem tudo isto: têm as heurísticas para a decisão com informação limitada, mas quando obtêm maior informação sobre cada caso particular, deixam de usar a heurística para esse caso.
Daí que eu diga que se queremos evitar o que as pessoas querem evitar ao bloquear imigração, só temos que filtrar os imigrantes por um critério objectivo que lhes diminua o risco, e nem precisa de incluir raças, etnias ou religiões.
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São gente tão cosmopolita, inteligente, e aberta, como os demais. São incontáveis, os "papers" científicos publicados por eles. Não lhes passa pela cabeça apoiar o fundamentalismo. E estão, claro, horrorizados com a islamofobia crescente.
Isso é como disseres que não passa pela cabeça dos europeus apoiar o fascismo. Nunca se sabe o futuro. Se os muçulmanos se tornassem maioria na Bélgica poderias ter um governo radical. Alguns desses cosmopolitas e intelectuais muçulmanos apoiariam, outros calariam. Mas tu poderias lixar-te.
Mas estão muito longe de se tornar maioria! E os que cá vão ficando tendem a mudar de mentalidade, formando uma espécie de elite cosmopolita que serve de exemplo aos outros e tenderá a fazer os outros mudar, mesmo que lentamente. Até lá, podes ter a certeza de que o risco de genocídio por parte da extrema direita racista contra os islâmicos é >> do que no sentido inverso, e essa situação vai durar as próximas décadas. E se não houver genocídio será um milagre, pelo caminho que isto está a tomar.
Os muçulmanos são 23,6% (dados de 2015, em 2011 eram 22,4%) na região de Bruxelas. Se fores ver em pessoas com menos de 40 anos já deverão estar acima do 35% e em menores de 10 anos se calhar já estarão perto dos 50%.
Em Anderlecht é pior. Já são 30,2% e a maioria dos nascimentos.
Se considerares que têm maior natalidade e que continuam a chegar alguns, em breve os cristãos/ateus vão começar a preferir outras paragens (se é que alguns não o fizeram já).
Se consideras assim tão grande o risco de genocídio, não seria preferível a expulsão do que uma guerra?
Se vivemos relativamente bem na Europa porquê permitir a imigração e arriscar piorar imenso as coisas?
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mais uns 200 anos.. vitimas vao ser oposto do que pensas vao ser mulheres e minorias a levar ..
Infelizmente será muitíssimo antes se nada for feito.
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At 1.3% per year (2008 data), ethnic Albanians in Kosovo have the fastest rate of growth in population in Europe. Over an 82-year period (1921–2003) the population of Kosovo grew to 460% of its original size. Whereas Albanians constituted 60% of Kosovo's 500,000 person population in 1931, by 1991 they reached 81% of Kosovo's 2 million person population. In the second half of the 20th century, Kosovo Albanians had three times higher birth rates than Serbs.
Atualmente há menos de 3% de cristãos no Kosovo...
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Não sei se acompanharam a triste ideia que um policia sueco teve ao descrever a sua semana de trabalho:
http://www.zerohedge.com/news/2017-02-07/swedish-cop-posts-epic-facebook-rant-immigrant-crime-ignites-nationwide-firestorm (http://www.zerohedge.com/news/2017-02-07/swedish-cop-posts-epic-facebook-rant-immigrant-crime-ignites-nationwide-firestorm)
Claro que, depois de tal heresia, teve que ser punido:
http://www.zerohedge.com/news/2017-02-08/swedish-cop-who-spoke-out-about-immigrant-crime-now-being-investigated-hate-speech (http://www.zerohedge.com/news/2017-02-08/swedish-cop-who-spoke-out-about-immigrant-crime-now-being-investigated-hate-speech)
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Parece que o kin não conhece esse tipo de muçulmanos. E desejo-lhe sinceramente que não conheça.
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São gente tão cosmopolita, inteligente, e aberta, como os demais. São incontáveis, os "papers" científicos publicados por eles. Não lhes passa pela cabeça apoiar o fundamentalismo. E estão, claro, horrorizados com a islamofobia crescente.
Isso é como disseres que não passa pela cabeça dos europeus apoiar o fascismo. Nunca se sabe o futuro. Se os muçulmanos se tornassem maioria na Bélgica poderias ter um governo radical. Alguns desses cosmopolitas e intelectuais muçulmanos apoiariam, outros calariam. Mas tu poderias lixar-te.
Mas estão muito longe de se tornar maioria! E os que cá vão ficando tendem a mudar de mentalidade, formando uma espécie de elite cosmopolita que serve de exemplo aos outros e tenderá a fazer os outros mudar, mesmo que lentamente. Até lá, podes ter a certeza de que o risco de genocídio por parte da extrema direita racista contra os islâmicos é >> do que no sentido inverso, e essa situação vai durar as próximas décadas. E se não houver genocídio será um milagre, pelo caminho que isto está a tomar.
Os muçulmanos são 23,6% (dados de 2015, em 2011 eram 22,4%) na região de Bruxelas. Se fores ver em pessoas com menos de 40 anos já deverão estar acima do 35% e em menores de 10 anos se calhar já estarão perto dos 50%.
Em Anderlecht é pior. Já são 30,2% e a maioria dos nascimentos.
Se considerares que têm maior natalidade e que continuam a chegar alguns, em breve os cristãos/ateus vão começar a preferir outras paragens (se é que alguns não o fizeram já).
Se consideras assim tão grande o risco de genocídio, não seria preferível a expulsão do que uma guerra?
Se vivemos relativamente bem na Europa porquê permitir a imigração e arriscar piorar imenso as coisas?
Belgica esta frente vamos ver como a democracia vai mudar.. com 30% e crianças nos 50% ja começam ter poder
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Muslim schoolboys allowed to refuse women’s handshakes (http://www.news.com.au/lifestyle/parenting/school-life/muslim-schoolboys-allowed-to-refuse-womens-handshakes/news-story/4d8384afed9ff684c971d872b735b38b)
Ou seja, na Austrália é habitual o cumprimento. No Islão não é. Alguém tem de fazer um esforço de adaptação, mesmo que lhe custe. Parece-me que quem tem de se adaptar é aquele que é acolhido e não o pais acolhedor. No entanto, aquilo que se verifica é que andamos a baixar as calças a todo o tipo de hábitos sob a capa do "respeito pelas outras culturas".
Se isto já for uma segunda geração, nascida na Australia, então é caso para dizer aos pais que levem os filhos para uma escola no seu pais de origem onde os podem educar segundo os hábitos muçulmanos. Não travar isto significa que à terceira geração a coisa está arrumada.
Por isso é que eu acho que estamos a assistir ao início da auto-destruição da civilização ocidental (e em parte cristã), tal como sucedeu como os romanos.
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Os franceses são os que estão mais avançados nesta auto destruição:
http://www.zerohedge.com/news/2017-02-20/frances-muslim-demographic-future (http://www.zerohedge.com/news/2017-02-20/frances-muslim-demographic-future)
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A recusa de cumprimentar mulheres é práctica diária em Franca. E ai do primeiro que considere isso uma falta de respeito... Só os piropos sao ofensivos.
No UK nao é muito melhor, onde estou o dressing code é smart casual, obviamente há quem passe por cima disso e ande de trajes tradicionais...
A culpa recai sobre as "elites" que querem relativizar culturas atrasadas, colocando-as ao mesmo nível da cultura ocidental, sao as mesmas "elites" que nao compreendem os fenómenos do Brexit, Trump, etc. Tomam decisões sem terem que viver com os resultados das mesmas. Obviamente que em democracia isso nao dura muito tempo e a procura de partidos/politicas alternativos explica isso mesmo.
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Bruxelas é um caso particular. 2/3 da população é de ascendência estrangeira (embora muitos naturalizados). mais ou menos 1/3 são belgas "genuínos", 1/3 de ascendência não belga mas europeia e 1/3 de ascendência não europeia. Não é espelho da Bélgica.
As contas para França é ignorância pura, com fertilidade de 3,5 não é matemáticamente possível uma população duplicar em 10 anos.
Além disso parece que toda a gente está convencida que todos os descendentes de muçulmanos serão praticantes convictos do Islão. Os jovens vão todos a discotecas onde bebem alcool como os franceses cristãos.
Só para dar o exemplo do mais famoso francês descendente de argelinos, ele proprio se qualifica como muçulmano não praticante, casou com uma cristã descendente de espanhóis e creio que filhos foram batizados.
Não tenham medo, saiam entrem nos bairros deles e vão ver que não há razão para viver terrorizado por quimeras imaginários.
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os alemaes tambem nao eram todos nazis racistas no entanto votaram num defendia raça ariana superior :-\
esses jovens fazem parte estatistica que em adultos 70% dos presos sao mulculmanos e depois disto so sobra o islao para se adaptarem
unica coisa que paises ricos arabes( sao mais ricos que suiça...) fazem pelos pobres e pagar mesquitas nos paises estrangeiros eles nao fazem mais nada para se entender com outras culturas
so mesquistas e coisas do genero espalhar a fe
http://www.dn.pt/globo/interior/islao-e-a-religiao-que-mais-cresce-mas-cristaos-vao-continuar-em-maioria-ate-2070-4494264.html (http://www.dn.pt/globo/interior/islao-e-a-religiao-que-mais-cresce-mas-cristaos-vao-continuar-em-maioria-ate-2070-4494264.html)
Os números globais escondem diferenças regionais muito significativas. Na Europa, onde atualmente 75% se identificam como cristãos, 18% sem religião e 6% como muçulmanos, o número de fiéis do Islão vai aumentar e em 2050 será de 10% da população. Dois em cada dez não terão qualquer religião.
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Pela parte que me toca, não estou a falar de hoje e amanhã. Estou a olhar para uma altura em que já cá não estarei há muitas décadas, mas penso que o tempo presente é o início.
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Vendo fotos de países do médio oriente que estavam ocidentalizados e foram tomados por maluquinhos do islamismo, dá para compreender que o caminho proposto é para trás e não para a frente...
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se o islamismo fosse bom:
- os islâmicos não vinham para a nossa desgraça de países cristãos e deixavam-se ficar lá na terra deles (ou os que já cá nasceram emigravam em massa para o medio oriente e afins).
- os países islâmicos não ficavam tão mal classificados nos indicadores mundiais. e para quem ache que isso dos indicadores económicos é treta, pode pegar nos de desenvolvimento tais como mortalidade infantil, escolaridade e outros do género.
e na maioria deles nem é falta de dinheiro. o dinheiro jorra do chão. o problema é mesmo a religião.
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O objetivo do minarete é fazer com que a voz do almuadem, a pessoa que faz o chamado à oração (adhan) possa ser ouvida a grandes distâncias. Foi introduzido em 673.[2]
hoje tem outras formas chamar fieis fazem suas orações cinco vezes por dia
Em todas as Mesquitas, cinco vezes por dia, é praticado o chamamento.
[url]http://www.swissinfo.ch/por/cultura/por-quem-os-sinos-dobram-_sinos-de-igrejas-encantam-ou-desagradam-habitantes/40862628[/url] ([url]http://www.swissinfo.ch/por/cultura/por-quem-os-sinos-dobram-_sinos-de-igrejas-encantam-ou-desagradam-habitantes/40862628[/url])
os catolicos com sinos tambem nao sao populares
Algumas igrejas se curvam agora à pressão popular ao concordar em reduzir o volume ou o ritmo das badaladas.
O meu problema com proibir os minaretes é só um: vai fazer milhões de pessoas infelizes, humilhadas, sentindo-se ofendidas injustamente e deliberadamente? Vai ou não vai? Se não vai não há problema. Se o caso de baixar dos sinos de igreja não gera este alarme e infelicidade de milhões, então está ok. O baixar os minaretes se não causar isso, também está ok. Mas causa, porque as populações islâmicas são muito religiosas e ciosas das tradições. Por isso, é imoral fazer isso. Só por isso. Para avaliarmos se uma coisa é moral ou não, comparações superficiais com outras coisas não são o melhor, em vez disso o critério que eu descrevi acima é que é.
Podes obter isto facilmente da filosofia de John Stuart Mill, por ex. É imoral se muitas pessoas sofrem.
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Há já leis que penalizam quem tiver os chamados "comportamentos de ódio". Se uma mulher ou um gay for vítima deles, nem que seja só abuso verbal, pode fazer queixa à justiça. É certo que os mais pobres, ao serem forçados a viver em bairros piores, estão em desvantagem, pois a polícia não pode estar em todo o lado. Por isso, os brancos pobres (por ex) são mais vítimas de abusos vindos de islâmicos ou outros do que os brancos ricos.
E depois? Não são vocês todos neoliberais económicos? Não é verdade que vocês acham que é natural os ricos poderem comprar mais coisas que os pobres? Incluindo mais acesso ao sistema de saúde? Mais e melhor acesso à justiça? Então também é natural que os ricos possam comprar casas em bairros não problemáticos, não é? Os brancos pobres, se sofrerem com isso, paciência. A vossa mensagem para aqueles que, por razões económicas, viviam pior num ou noutro aspecto, sempre foi: tenham paciência e tentem deixar de ser pobres. É ou não é verdade?
Um neo-liberal defende a liberdade e o respeito pela propriedade física e a integridade corporal. Não defende que ninguém, rico ou pobre, seja vítima de crimes e não defende os criminosos.
Mas acho que percebeste onde eu queria chegar. Um liberal puro esteve-se sempre borrifando para o facto de haver pessoas pobres que tinham menos acesso à saúde, consumo, justiça, etc. Portanto agora, para ser coerente, também se devia borrifar para haver milhões de brancos pobres que têm que viver lado a lado com imigrantes, apesar dos problemas que estes causam. Se estes causam problemas, a resposta de um liberal puro agora deveria ser: desemerdem-se, tentem deixar de ser pobres e comprem uma casa fora desses bairros!
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os pobres nao tem opeçao para sair desses bairros... tem comer e calar porque o resto e caro...
um pobre hoje tem acesso habitaçao social ate justiça quem paga advogado e estado e saude hospitais medicos e de graça... isto no portugal pobre..
por alguma rezao eles querem ser pobres nesses paises ricos europeus ainda tem mais :D
ainda baixam calças a sua cultura religiosa muito anti ocidental
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O que disseste acima, de aceitar de 2 países e rejeitar dos outros, é uma proposta bárbara, que colocaria o mundo a ferro e fogo, cheio de ódios tendentes à guerra. Por ex, preterias os gregos e checos, apesar de >97% deles não serem criminosos. Era um passo certo para colocar o mundo inteiro em polvorosa, com as pessoas a odiarem-se em função da nacionalidade. Guerra sem fim garantida.
E sobre as diferenças de crime entre estados, é fácil ver que alguns têm >> taxa de crime: basta terem mais pobres, mais negros, etc, por isso a Louisiana e o Illinois devem ter >> que outros estados.
1- Cada país tem o direito de decidir aceitar quem quer. Não é direito de quem emigra ser aceite, pode ser aceite ao não. Cada país tem o direito de aceitar quem quiser.
O facto de os EUA aceitarem uns e não outros não levaria a guerras. Não estou a ver a Rep. Checa a invadir a Finlândia ou os EUA por os EUA aceitarem os finlandeses. Nalguns casos poderá ser apenas improvável, não ser impossível, mas, sinceramente,parece-me quase um absurdo.
Levaria a guerras a médio prazo, através do muito provável corte de relações diplomáticas, do realinhamento geopolítico dos países vítimas dessa discriminação (fariam tudo para se juntarem a outro bloco, possivelmente anti-EUA), do crescendo de acusações mútuas, depois de um ou outro acto de vandalismo e violência, depois de uma retaliação e contra-retaliação... E tudo seria inicialmente verbal, e depois com ataques verbais piores, e depois violência de baixo nível, e depois covert operations, e depois guerra. Este percurso seria muito provável. Já estamos a ver um princípio disso com o México e a Venezuela. Não foram atacados ainda, mas para lá se caminha.
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As pessoas querem estar na sua vida seguras e sem chatices. Se uma comunidade lhes retira a segurança e lhes cria chatices, as pessoas viram-se facilmente contra essa comunidade, mesmo que não tenham problemas com indivíduos da mesma. É uma heurística. Basta ver o que as pessoas pensam de "ciganos", não obstante qualquer pessoa poder conhecer um ou outro e confiar plenamente nele.
A melhor forma de eliminar esse tipo de discriminação é ter uma medida objectiva que não considere a etnia ou raça, mas que correlacione fortemente com aquilo que a pessoa quer evitar: insegurança/chatices.
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Eu já expliquei o fenómeno. Um treinador tem que escolher indivíduos para uma corrida de 100 metros, podendo escolher do grupo A ou do grupo B. Sem qualquer informção excepto a média de tempos de cada grupo, e sabendo que a média é 10 segundos no grupo A e 12 segundos no grupo B, o treinador irá escolher todos os atletas do grupo A. Tendo informação sobre os tempos de cada atleta, irá ignorar a sua pertença ao grupo A e B e escolherá pelos tempos.
As eurísticas humanas funcionam assim. A diferença entre grupos nem precisa de ser grande, basta existir. A forma de combater esse mecanismo é conhecer melhor os indivíduos, eventualmente usando uma qualquer medida objectiva. As pessoas já fazem tudo isto: têm as heurísticas para a decisão com informação limitada, mas quando obtêm maior informação sobre cada caso particular, deixam de usar a heurística para esse caso.
Daí que eu diga que se queremos evitar o que as pessoas querem evitar ao bloquear imigração, só temos que filtrar os imigrantes por um critério objectivo que lhes diminua o risco, e nem precisa de incluir raças, etnias ou religiões.
Antes do mais, com a tua última frase, já eu estou mais inclinado a concordar, com muitas reservas. Pelo menos é melhor que outras discriminações.
Agora sobre a tua parte mais acima. Não podemos aceitar uma discriminação baseada nessas heurísticas que descreves acima. Elas estão incrivelmente enviesadas, por vários biases diferentes. Um deles é as pessoas tenderem a memorizar melhor os casos extremos e depois a generalizarem para o grupos inteiro. Por ex, tem-se a ideia heurística de que os italianos e os judeus americanos falam a mexer muito as mãos. Mas a investigação disto mais séria mostra que só uma minoria o faz. Essa minoria, nestes grupos, é mesmo assim significativamente mais prevalecente que nos anglo-saxões ou germânicos. Mas é sempre uma minoria. E depois as pessoas dizem "O grupo X é Y (ou faz Z)". Isto depois fica um exagero enorme. É como dizer que os latinos em geral são mais sexualmente activos que os anglo-saxões. Se houver uma correlação com a realidade nisto, ela é baixa, ou mesmo baixíssima. Ela pode estar relacionada com a observação de minorias que se comportam de formas muito à vista de todos. Por ex, muitos estrangeiros que visitam os países latinos, só o fazem no Verão. Ficam até com uma ideia errada do clima, pensam que é sempre tórrido, pois só o conhecem no Verão. Vêm algumas pessoas abraçadas nas praias, associam à tradicional ideia de que calor promove sexo, e já temos uma data de ideias a fervilhar e a exagerar.
Isto produz enviesamentos brutais, não são coisas ligeiras. São comunidades inteiras de milhões de pessoas que ficam vistas de uma certa maneira, década após década, sem isso corresponder à realidade. E mesmo que essa ideia esterotípica se aplique a 5% deles, e a 1% dos outros, de qq modo 5% e 1% são sempre minorias.
Agora imagina o potencial catastrófico para a injustiça e julgamento sumário, quando os fenómenos que descrevi acima se aplicam a crime e terrorismo. Temos milhões de pessoas a serem vistos como potenciais terroristas, violadores, etc, quando as pessoas só tiveram contacto com isso pela TV, tal como os veraneantes só contactaram Portugal e Espanha nas praias e no Verão. Estás a entender aonde eu quero chegar.
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e por isso votaram nos trumps
os globalistas so pensam em alianças e geoestrategia com mistura culturas...... quando o tipo normal tem levar com anti ocidentais a beira da casa
os americanos sao aliados da arabia saudita mas nunca se misturaram.... sao muito diferentes.,..
aliança continua americanos civis viver arabia sao poucos... e nos USa sao ainda menos os arabes
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Não sei se acompanharam a triste ideia que um policia sueco teve ao descrever a sua semana de trabalho:
[url]http://www.zerohedge.com/news/2017-02-07/swedish-cop-posts-epic-facebook-rant-immigrant-crime-ignites-nationwide-firestorm[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2017-02-07/swedish-cop-posts-epic-facebook-rant-immigrant-crime-ignites-nationwide-firestorm[/url])
Claro que, depois de tal heresia, teve que ser punido:
[url]http://www.zerohedge.com/news/2017-02-08/swedish-cop-who-spoke-out-about-immigrant-crime-now-being-investigated-hate-speech[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2017-02-08/swedish-cop-who-spoke-out-about-immigrant-crime-now-being-investigated-hate-speech[/url])
As afirmações do Trump são falsas. Além disso, a situação de segurança na Suécia é exemplar, os suecos não são anti-imigrantes e os imigrantes portam-se comparativamente bem na Suécia. O político sueco Carl Bildt já apareceu a cobrir o Trump e essa histeria toda de ridículo:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/feb/20/the-guardian-view-on-trumps-sweden-another-country (https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/feb/20/the-guardian-view-on-trumps-sweden-another-country)
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tem video do trump :D
hoje dia so se vir trump ou no twitter falar e que acredito :'(
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São gente tão cosmopolita, inteligente, e aberta, como os demais. São incontáveis, os "papers" científicos publicados por eles. Não lhes passa pela cabeça apoiar o fundamentalismo. E estão, claro, horrorizados com a islamofobia crescente.
Isso é como disseres que não passa pela cabeça dos europeus apoiar o fascismo. Nunca se sabe o futuro. Se os muçulmanos se tornassem maioria na Bélgica poderias ter um governo radical. Alguns desses cosmopolitas e intelectuais muçulmanos apoiariam, outros calariam. Mas tu poderias lixar-te.
Mas estão muito longe de se tornar maioria! E os que cá vão ficando tendem a mudar de mentalidade, formando uma espécie de elite cosmopolita que serve de exemplo aos outros e tenderá a fazer os outros mudar, mesmo que lentamente. Até lá, podes ter a certeza de que o risco de genocídio por parte da extrema direita racista contra os islâmicos é >> do que no sentido inverso, e essa situação vai durar as próximas décadas. E se não houver genocídio será um milagre, pelo caminho que isto está a tomar.
Os muçulmanos são 23,6% (dados de 2015, em 2011 eram 22,4%) na região de Bruxelas. Se fores ver em pessoas com menos de 40 anos já deverão estar acima do 35% e em menores de 10 anos se calhar já estarão perto dos 50%.
Em Anderlecht é pior. Já são 30,2% e a maioria dos nascimentos.
Se considerares que têm maior natalidade e que continuam a chegar alguns, em breve os cristãos/ateus vão começar a preferir outras paragens (se é que alguns não o fizeram já).
Se consideras assim tão grande o risco de genocídio, não seria preferível a expulsão do que uma guerra?
Se vivemos relativamente bem na Europa porquê permitir a imigração e arriscar piorar imenso as coisas?
Uma expulsão é uma barbaridade, pois já se deixou essas pessoas entrar e terem trabalhos, filhos na escola, casas, habituação. É uma incrível barbaridade que se façam tais propostas. Isso é o objectivo claro do G. Wilders, e lamento ver que é o teu. Não tens consciência do custo humano disso?
Quanto ao problema demográfico, então que limitem a nova imigração a partir de agora. Isso já está a ser feito. Com essa parte concordo.
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Não sei se acompanharam a triste ideia que um policia sueco teve ao descrever a sua semana de trabalho:
[url]http://www.zerohedge.com/news/2017-02-07/swedish-cop-posts-epic-facebook-rant-immigrant-crime-ignites-nationwide-firestorm[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2017-02-07/swedish-cop-posts-epic-facebook-rant-immigrant-crime-ignites-nationwide-firestorm[/url])
Claro que, depois de tal heresia, teve que ser punido:
[url]http://www.zerohedge.com/news/2017-02-08/swedish-cop-who-spoke-out-about-immigrant-crime-now-being-investigated-hate-speech[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2017-02-08/swedish-cop-who-spoke-out-about-immigrant-crime-now-being-investigated-hate-speech[/url])
As afirmações do Trump são falsas. Além disso, a situação de segurança na Suécia é exemplar, os suecos não são anti-imigrantes e os imigrantes portam-se comparativamente bem na Suécia. O político sueco Carl Bildt já apareceu a cobrir o Trump e essa histeria toda de ridículo:
[url]https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/feb/20/the-guardian-view-on-trumps-sweden-another-country[/url] ([url]https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/feb/20/the-guardian-view-on-trumps-sweden-another-country[/url])
otimo se eles gostam arabes
qual e perigo de genecidios entao se politicos suecos dizem esta tudo bem
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um aparte que tambem explica que fake news sejam mais
since you’re here …
… we’ve got a small favour to ask. More people are reading the Guardian than ever, but far fewer are paying for it. Advertising revenues across the media are falling fast. And unlike some other news organisations, we haven’t put up a paywall – we want to keep our journalism open to all. So you can see why we need to ask for your help. The Guardian’s independent, investigative journalism takes a lot of time, money and hard work to produce. But we do it because we believe our perspective matters – because it might well be your perspective, too.
If everyone who reads our reporting, who likes it, helps to support it, our future would be much more secure.
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São gente tão cosmopolita, inteligente, e aberta, como os demais. São incontáveis, os "papers" científicos publicados por eles. Não lhes passa pela cabeça apoiar o fundamentalismo. E estão, claro, horrorizados com a islamofobia crescente.
Isso é como disseres que não passa pela cabeça dos europeus apoiar o fascismo. Nunca se sabe o futuro. Se os muçulmanos se tornassem maioria na Bélgica poderias ter um governo radical. Alguns desses cosmopolitas e intelectuais muçulmanos apoiariam, outros calariam. Mas tu poderias lixar-te.
Mas estão muito longe de se tornar maioria! E os que cá vão ficando tendem a mudar de mentalidade, formando uma espécie de elite cosmopolita que serve de exemplo aos outros e tenderá a fazer os outros mudar, mesmo que lentamente. Até lá, podes ter a certeza de que o risco de genocídio por parte da extrema direita racista contra os islâmicos é >> do que no sentido inverso, e essa situação vai durar as próximas décadas. E se não houver genocídio será um milagre, pelo caminho que isto está a tomar.
Os muçulmanos são 23,6% (dados de 2015, em 2011 eram 22,4%) na região de Bruxelas. Se fores ver em pessoas com menos de 40 anos já deverão estar acima do 35% e em menores de 10 anos se calhar já estarão perto dos 50%.
Em Anderlecht é pior. Já são 30,2% e a maioria dos nascimentos.
Se considerares que têm maior natalidade e que continuam a chegar alguns, em breve os cristãos/ateus vão começar a preferir outras paragens (se é que alguns não o fizeram já).
Se consideras assim tão grande o risco de genocídio, não seria preferível a expulsão do que uma guerra?
Se vivemos relativamente bem na Europa porquê permitir a imigração e arriscar piorar imenso as coisas?
Uma expulsão é uma barbaridade, pois já se deixou essas pessoas entrar e terem trabalhos, filhos na escola, casas, habituação. É uma incrível barbaridade que se façam tais propostas. Isso é o objectivo claro do G. Wilders, e lamento ver que é o teu. Não tens consciência do custo humano disso?
Quanto ao problema demográfico, então que limitem a nova imigração a partir de agora. Isso já está a ser feito. Com essa parte concordo.
por mim fazia o mesmo do obama fechando fronteira e expulsando criminosos aceitando os mais dotados
na europa e nem conseguem fazer o mesmo do obama...ou para o fazerem so quando coisa fica preta...
a sueçia ja fechou fronteira...http://expresso.sapo.pt/internacional/2016-01-05-Dinamarca-e-Suecia-reforcam-o-controlo-das-fronteiras (http://expresso.sapo.pt/internacional/2016-01-05-Dinamarca-e-Suecia-reforcam-o-controlo-das-fronteiras)
e dizem estava tudo bem...pois...dois países nórdicos da União Europeia, a Suécia e a Dinamarca, reforçaram esta segunda-feira o controlo das suas fronteiras, com o objetivo de evitar a entrada de mais refugiados. Há mais de 50 anos que não existia controlo à circulação entre estes dois países.
Já o Governo sueco afirmou que estava na hora de reforçar os controlos nas fronteiras e as regras de asilo, dado que a maior parte dos refugiados que chegam à Suécia o fazem através da Dinamarca. Só no ano passado, cerca de 163 mil refugiados pediram asilo à Suécia.
Segundo a Agência sueca para as Migrações, cerca de 80% dos refugiados que procuraram asilo na Suécia, no outono passado, não possuiam passaportes ou documentos de identificação
A mesma fonte de informação refere que Morgan Johansson, ministro sueco com o pelouro das migrações, disse ao jornal sueco “Dagens Nyheter” que a Suécia ficou sobrelotada nos últimos meses, uma vez que a Dinamarca funcionava como um “país de trânsito”.
depois vem berrar isto e impossivel.... e tudo culpa do trump e dos arianos racistas..
http://www.zerohedge.com/news/2017-02-07/swedish-cop-posts-epic-facebook-rant-immigrant-crime-ignites-nationwide-firestorm (http://www.zerohedge.com/news/2017-02-07/swedish-cop-posts-epic-facebook-rant-immigrant-crime-ignites-nationwide-firestorm)
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Há já leis que penalizam quem tiver os chamados "comportamentos de ódio". Se uma mulher ou um gay for vítima deles, nem que seja só abuso verbal, pode fazer queixa à justiça. É certo que os mais pobres, ao serem forçados a viver em bairros piores, estão em desvantagem, pois a polícia não pode estar em todo o lado. Por isso, os brancos pobres (por ex) são mais vítimas de abusos vindos de islâmicos ou outros do que os brancos ricos.
E depois? Não são vocês todos neoliberais económicos? Não é verdade que vocês acham que é natural os ricos poderem comprar mais coisas que os pobres? Incluindo mais acesso ao sistema de saúde? Mais e melhor acesso à justiça? Então também é natural que os ricos possam comprar casas em bairros não problemáticos, não é? Os brancos pobres, se sofrerem com isso, paciência. A vossa mensagem para aqueles que, por razões económicas, viviam pior num ou noutro aspecto, sempre foi: tenham paciência e tentem deixar de ser pobres. É ou não é verdade?
Um neo-liberal defende a liberdade e o respeito pela propriedade física e a integridade corporal. Não defende que ninguém, rico ou pobre, seja vítima de crimes e não defende os criminosos.
Mas acho que percebeste onde eu queria chegar. Um liberal puro esteve-se sempre borrifando para o facto de haver pessoas pobres que tinham menos acesso à saúde, consumo, justiça, etc. Portanto agora, para ser coerente, também se devia borrifar para haver milhões de brancos pobres que têm que viver lado a lado com imigrantes, apesar dos problemas que estes causam. Se estes causam problemas, a resposta de um liberal puro agora deveria ser: desemerdem-se, tentem deixar de ser pobres e comprem uma casa fora desses bairros!
Claro que percebi.
Eu tenho sido relativamente saudável e desconto acima da média já há décadas para o nosso serviço nacional de saúde. Qq imigrante que viva em Portugal há 2 meses, tem tanto direito ao SNS do que eu. Terei que esperar o mesmo tempo por uma cirurgia ou por um rim (para veres o absurdo, existem angolanos não residentes em consultas de infertilidade no SNS e casais portugueses a esperar anos).
Parecia-me mais justo quem é português e descontou deve algum tipo de prioridade, até porque, se continuar a conseguir trabalhar, sempre contribuirá com mais algum.
Mas não sou um liberal puro. Para mim a economia serve para servir uma população e não o contrário. E o estado português deve servir os portugueses e não os estrangeiros. Não sou a favor que se tratem mal estrangeiros. Apenas deve ficar claro que não têm direito a nacionalidade portuguesa e que não têm o direito de colonizar o nosso país com os seus descendentes. Isso não quer dizer que devam ser expulsos de um dia para o outro.
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O que disseste acima, de aceitar de 2 países e rejeitar dos outros, é uma proposta bárbara, que colocaria o mundo a ferro e fogo, cheio de ódios tendentes à guerra. Por ex, preterias os gregos e checos, apesar de >97% deles não serem criminosos. Era um passo certo para colocar o mundo inteiro em polvorosa, com as pessoas a odiarem-se em função da nacionalidade. Guerra sem fim garantida.
E sobre as diferenças de crime entre estados, é fácil ver que alguns têm >> taxa de crime: basta terem mais pobres, mais negros, etc, por isso a Louisiana e o Illinois devem ter >> que outros estados.
1- Cada país tem o direito de decidir aceitar quem quer. Não é direito de quem emigra ser aceite, pode ser aceite ao não. Cada país tem o direito de aceitar quem quiser.
O facto de os EUA aceitarem uns e não outros não levaria a guerras. Não estou a ver a Rep. Checa a invadir a Finlândia ou os EUA por os EUA aceitarem os finlandeses. Nalguns casos poderá ser apenas improvável, não ser impossível, mas, sinceramente,parece-me quase um absurdo.
Levaria a guerras a médio prazo, através do muito provável corte de relações diplomáticas, do realinhamento geopolítico dos países vítimas dessa discriminação (fariam tudo para se juntarem a outro bloco, possivelmente anti-EUA), do crescendo de acusações mútuas, depois de um ou outro acto de vandalismo e violência, depois de uma retaliação e contra-retaliação... E tudo seria inicialmente verbal, e depois com ataques verbais piores, e depois violência de baixo nível, e depois covert operations, e depois guerra. Este percurso seria muito provável. Já estamos a ver um princípio disso com o México e a Venezuela. Não foram atacados ainda, mas para lá se caminha.
O país que proíbe os imigrantes é geralmente o mais rico e forte (a não ser que seja muito mais pequeno). Estás a ver o México ou a Venezuela ataccarem os EUA por fechar a fronteira?
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São gente tão cosmopolita, inteligente, e aberta, como os demais. São incontáveis, os "papers" científicos publicados por eles. Não lhes passa pela cabeça apoiar o fundamentalismo. E estão, claro, horrorizados com a islamofobia crescente.
Isso é como disseres que não passa pela cabeça dos europeus apoiar o fascismo. Nunca se sabe o futuro. Se os muçulmanos se tornassem maioria na Bélgica poderias ter um governo radical. Alguns desses cosmopolitas e intelectuais muçulmanos apoiariam, outros calariam. Mas tu poderias lixar-te.
Mas estão muito longe de se tornar maioria! E os que cá vão ficando tendem a mudar de mentalidade, formando uma espécie de elite cosmopolita que serve de exemplo aos outros e tenderá a fazer os outros mudar, mesmo que lentamente. Até lá, podes ter a certeza de que o risco de genocídio por parte da extrema direita racista contra os islâmicos é >> do que no sentido inverso, e essa situação vai durar as próximas décadas. E se não houver genocídio será um milagre, pelo caminho que isto está a tomar.
Os muçulmanos são 23,6% (dados de 2015, em 2011 eram 22,4%) na região de Bruxelas. Se fores ver em pessoas com menos de 40 anos já deverão estar acima do 35% e em menores de 10 anos se calhar já estarão perto dos 50%.
Em Anderlecht é pior. Já são 30,2% e a maioria dos nascimentos.
Se considerares que têm maior natalidade e que continuam a chegar alguns, em breve os cristãos/ateus vão começar a preferir outras paragens (se é que alguns não o fizeram já).
Se consideras assim tão grande o risco de genocídio, não seria preferível a expulsão do que uma guerra?
Se vivemos relativamente bem na Europa porquê permitir a imigração e arriscar piorar imenso as coisas?
Uma expulsão é uma barbaridade, pois já se deixou essas pessoas entrar e terem trabalhos, filhos na escola, casas, habituação. É uma incrível barbaridade que se façam tais propostas. Isso é o objectivo claro do G. Wilders, e lamento ver que é o teu. Não tens consciência do custo humano disso?
Quanto ao problema demográfico, então que limitem a nova imigração a partir de agora. Isso já está a ser feito. Com essa parte concordo.
A Europa deve ser para os descendentes dos europeus. O meu motivo é simplesmente Darwinista. Se somos mais fortes militarmente é estúpido sermos colonizados por árabes.
Os imigrantes há muito tempo podem cá gozar a reforma, nada a opor. Os descendentes poderiam ser incentivados ao longo de décadas a partir, reduzindo muito os custos humanos. O objectivo seria que, no longo prazo, a Europa fosse para os filhos dos europeus.
Se nada for feito vais ver quantos cristãos vão sobrar em Anderlecht dentro de 20 ou 30 anos. No Kosovo já são só 3%.
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voces nem deviam meter venezuela nisto e uma vergonha
aquilo e exemplo de um pais com petrolio que passa fome..
comparar qualquer pais a venezuela e mau ....
estam ofender mexicanos/venezuelanos e nem se apercebrem
situaçao dos dois e completamente diferente
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As pessoas querem estar na sua vida seguras e sem chatices. Se uma comunidade lhes retira a segurança e lhes cria chatices, as pessoas viram-se facilmente contra essa comunidade, mesmo que não tenham problemas com indivíduos da mesma. É uma heurística. Basta ver o que as pessoas pensam de "ciganos", não obstante qualquer pessoa poder conhecer um ou outro e confiar plenamente nele.
A melhor forma de eliminar esse tipo de discriminação é ter uma medida objectiva que não considere a etnia ou raça, mas que correlacione fortemente com aquilo que a pessoa quer evitar: insegurança/chatices.
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Eu já expliquei o fenómeno. Um treinador tem que escolher indivíduos para uma corrida de 100 metros, podendo escolher do grupo A ou do grupo B. Sem qualquer informção excepto a média de tempos de cada grupo, e sabendo que a média é 10 segundos no grupo A e 12 segundos no grupo B, o treinador irá escolher todos os atletas do grupo A. Tendo informação sobre os tempos de cada atleta, irá ignorar a sua pertença ao grupo A e B e escolherá pelos tempos.
As eurísticas humanas funcionam assim. A diferença entre grupos nem precisa de ser grande, basta existir. A forma de combater esse mecanismo é conhecer melhor os indivíduos, eventualmente usando uma qualquer medida objectiva. As pessoas já fazem tudo isto: têm as heurísticas para a decisão com informação limitada, mas quando obtêm maior informação sobre cada caso particular, deixam de usar a heurística para esse caso.
Daí que eu diga que se queremos evitar o que as pessoas querem evitar ao bloquear imigração, só temos que filtrar os imigrantes por um critério objectivo que lhes diminua o risco, e nem precisa de incluir raças, etnias ou religiões.
Antes do mais, com a tua última frase, já eu estou mais inclinado a concordar, com muitas reservas. Pelo menos é melhor que outras discriminações.
Agora sobre a tua parte mais acima. Não podemos aceitar uma discriminação baseada nessas heurísticas que descreves acima. Elas estão incrivelmente enviesadas, por vários biases diferentes. Um deles é as pessoas tenderem a memorizar melhor os casos extremos e depois a generalizarem para o grupos inteiro. Por ex, tem-se a ideia heurística de que os italianos e os judeus americanos falam a mexer muito as mãos. Mas a investigação disto mais séria mostra que só uma minoria o faz. Essa minoria, nestes grupos, é mesmo assim significativamente mais prevalecente que nos anglo-saxões ou germânicos. Mas é sempre uma minoria. E depois as pessoas dizem "O grupo X é Y (ou faz Z)". Isto depois fica um exagero enorme. É como dizer que os latinos em geral são mais sexualmente activos que os anglo-saxões. Se houver uma correlação com a realidade nisto, ela é baixa, ou mesmo baixíssima. Ela pode estar relacionada com a observação de minorias que se comportam de formas muito à vista de todos. Por ex, muitos estrangeiros que visitam os países latinos, só o fazem no Verão. Ficam até com uma ideia errada do clima, pensam que é sempre tórrido, pois só o conhecem no Verão. Vêm algumas pessoas abraçadas nas praias, associam à tradicional ideia de que calor promove sexo, e já temos uma data de ideias a fervilhar e a exagerar.
Isto produz enviesamentos brutais, não são coisas ligeiras. São comunidades inteiras de milhões de pessoas que ficam vistas de uma certa maneira, década após década, sem isso corresponder à realidade. E mesmo que essa ideia esterotípica se aplique a 5% deles, e a 1% dos outros, de qq modo 5% e 1% são sempre minorias.
Agora imagina o potencial catastrófico para a injustiça e julgamento sumário, quando os fenómenos que descrevi acima se aplicam a crime e terrorismo. Temos milhões de pessoas a serem vistos como potenciais terroristas, violadores, etc, quando as pessoas só tiveram contacto com isso pela TV, tal como os veraneantes só contactaram Portugal e Espanha nas praias e no Verão. Estás a entender aonde eu quero chegar.
A questão não é se temos que aceitar ou não. Que as pessoas decidem usando essas heurísticas é um facto. E se for 2% num grupo e 1% no outro, essas são diferenças mais que suficientes para as pessoas discriminarem: afinal num dos grupos estão a correr o dobro do risco.
Eu não estou a defender isto, apenas o descrevo.
A forma de o evitar é fazer como disse. Por exemplo, se colocas uma barreira no QI acima de 100 ou 105 ou algo assim, o que entra terá uma propensão ao crime muito menor. O que entra vai melhorar o país que recebe.
E isto é justo, pois para imigração económica existem barreiras (não essas mas outras).
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A forma de o evitar é fazer como disse. Por exemplo, se colocas uma barreira no QI acima de 100 ou 105 ou algo assim, o que entra terá uma propensão ao crime muito menor. O que entra vai melhorar o país que recebe.
Por essa ordem de ideias, se matassem todos os portugueses e os substituíssemos por 10 milhões de doutorados isto ficaria uma maravilha, melhoraria imenso o país.
O objectivo não deve ser melhorar o país. Um país é um território e uma população. O objectivo deverá ser melhorar a vida dessa população mantendo o território para essa população e seus descendentes.
Meter um milhão de estrangeiros a vivier em Portugal é parecido com perdermos 10% do nosso país. Se nos quisessem roubar o Minho ou o Algarve as forças armadas defenderiam, mas se formos colonizados por estrangeiros ninguém faz nada. Parece que o cavalo de Tróia é melhor aceite.
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sempre foram alianças com extrangeiros que safaram os portugueses
sozinhos eram territorio de espanha
os bifes vivem algarve no passado ja combateram por ca desde aljubarrota
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Não sei se acompanharam a triste ideia que um policia sueco teve ao descrever a sua semana de trabalho:
[url]http://www.zerohedge.com/news/2017-02-07/swedish-cop-posts-epic-facebook-rant-immigrant-crime-ignites-nationwide-firestorm[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2017-02-07/swedish-cop-posts-epic-facebook-rant-immigrant-crime-ignites-nationwide-firestorm[/url])
Claro que, depois de tal heresia, teve que ser punido:
[url]http://www.zerohedge.com/news/2017-02-08/swedish-cop-who-spoke-out-about-immigrant-crime-now-being-investigated-hate-speech[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2017-02-08/swedish-cop-who-spoke-out-about-immigrant-crime-now-being-investigated-hate-speech[/url])
As afirmações do Trump são falsas. Além disso, a situação de segurança na Suécia é exemplar, os suecos não são anti-imigrantes e os imigrantes portam-se comparativamente bem na Suécia. O político sueco Carl Bildt já apareceu a cobrir o Trump e essa histeria toda de ridículo:
[url]https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/feb/20/the-guardian-view-on-trumps-sweden-another-country[/url] ([url]https://www.theguardian.com/commentisfree/2017/feb/20/the-guardian-view-on-trumps-sweden-another-country[/url])
otimo se eles gostam arabes
qual e perigo de genecidios entao se politicos suecos dizem esta tudo bem
Não está tudo bem, apenas o sentimento anti-imigrante na Suécia não é dos piores, como o Guardian diz. Mas o perigo de genocídio existe, se se continuar com esta psicose colectiva. Como eu já disse, a sequência será segregação, expulsão, guerra, e genocídio. Não creio que se faça genocídio dentro das fronteiras europeias. Mas se houver a expulsão em massa, os ódios serão tantos que, mais tarde ou mais cedo, haverá mais ataques terroristas, retaliações, e isso conduzirá à guerra generalizada contra os países islâmicos. Quando isso acontecer, será uma "guerra" cobarde, mais um tiro aos patos, dada a desproporção de forças. E aí sim, haverá genocídio. Será que é assim tão difícil perceber que isto é o que eu queria dizer?
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O que disseste acima, de aceitar de 2 países e rejeitar dos outros, é uma proposta bárbara, que colocaria o mundo a ferro e fogo, cheio de ódios tendentes à guerra. Por ex, preterias os gregos e checos, apesar de >97% deles não serem criminosos. Era um passo certo para colocar o mundo inteiro em polvorosa, com as pessoas a odiarem-se em função da nacionalidade. Guerra sem fim garantida.
E sobre as diferenças de crime entre estados, é fácil ver que alguns têm >> taxa de crime: basta terem mais pobres, mais negros, etc, por isso a Louisiana e o Illinois devem ter >> que outros estados.
1- Cada país tem o direito de decidir aceitar quem quer. Não é direito de quem emigra ser aceite, pode ser aceite ao não. Cada país tem o direito de aceitar quem quiser.
O facto de os EUA aceitarem uns e não outros não levaria a guerras. Não estou a ver a Rep. Checa a invadir a Finlândia ou os EUA por os EUA aceitarem os finlandeses. Nalguns casos poderá ser apenas improvável, não ser impossível, mas, sinceramente,parece-me quase um absurdo.
Levaria a guerras a médio prazo, através do muito provável corte de relações diplomáticas, do realinhamento geopolítico dos países vítimas dessa discriminação (fariam tudo para se juntarem a outro bloco, possivelmente anti-EUA), do crescendo de acusações mútuas, depois de um ou outro acto de vandalismo e violência, depois de uma retaliação e contra-retaliação... E tudo seria inicialmente verbal, e depois com ataques verbais piores, e depois violência de baixo nível, e depois covert operations, e depois guerra. Este percurso seria muito provável. Já estamos a ver um princípio disso com o México e a Venezuela. Não foram atacados ainda, mas para lá se caminha.
O país que proíbe os imigrantes é geralmente o mais rico e forte (a não ser que seja muito mais pequeno). Estás a ver o México ou a Venezuela ataccarem os EUA por fechar a fronteira?
Claro que não. Mas estou a ver na direcção oposta. Ora lê o que eu escrevi acima.
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A Europa deve ser para os descendentes dos europeus. O meu motivo é simplesmente Darwinista. Se somos mais fortes militarmente é estúpido sermos colonizados por árabes.
Os imigrantes há muito tempo podem cá gozar a reforma, nada a opor. Os descendentes poderiam ser incentivados ao longo de décadas a partir, reduzindo muito os custos humanos. O objectivo seria que, no longo prazo, a Europa fosse para os filhos dos europeus.
Se nada for feito vais ver quantos cristãos vão sobrar em Anderlecht dentro de 20 ou 30 anos. No Kosovo já são só 3%.
Isso é ser muito pessimista sobre a flexibilidade e a evolução cultural das populações. À medida que as comunidades de imigrantes se integrarem, e a economia melhorar, eles modificar-se-ão radicalmente nos comportamentos. A sua criminalidade diminuirá, o QI aumentará, e a própria taxa de natalidade diminuirá. Isso é a bem conhecida transição demográfica. Por isso, mesmo as grandes diferenciais na taxa de natalidade observadas hoje, não vão ter essas implicações negativas de que se fala. Aliás, vai aos EUA e compara os imigrantes do sul da Europa que migraram para lá nos anos 30, e os seus descendentes 2 gerações depois. São radicalmente diferentes, em tudo o que eu disse acima.
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e tu es muito otimista
antes deles se intregarem ainda vao fazer muitas vitimas
porque agora eles querem Sharia...estao na fase maluca...
alias desde 1970 estao malucos pelo islao outra vez mas nos ultimos anos pioraram
a cultura dos arabes e pior para mudar eles foram os menos mudaram do mundo com globalizaçao
como dizia neoliberal eles sao muito tribalistas.
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O que disseste acima, de aceitar de 2 países e rejeitar dos outros, é uma proposta bárbara, que colocaria o mundo a ferro e fogo, cheio de ódios tendentes à guerra. Por ex, preterias os gregos e checos, apesar de >97% deles não serem criminosos. Era um passo certo para colocar o mundo inteiro em polvorosa, com as pessoas a odiarem-se em função da nacionalidade. Guerra sem fim garantida.
E sobre as diferenças de crime entre estados, é fácil ver que alguns têm >> taxa de crime: basta terem mais pobres, mais negros, etc, por isso a Louisiana e o Illinois devem ter >> que outros estados.
1- Cada país tem o direito de decidir aceitar quem quer. Não é direito de quem emigra ser aceite, pode ser aceite ao não. Cada país tem o direito de aceitar quem quiser.
O facto de os EUA aceitarem uns e não outros não levaria a guerras. Não estou a ver a Rep. Checa a invadir a Finlândia ou os EUA por os EUA aceitarem os finlandeses. Nalguns casos poderá ser apenas improvável, não ser impossível, mas, sinceramente,parece-me quase um absurdo.
Levaria a guerras a médio prazo, através do muito provável corte de relações diplomáticas, do realinhamento geopolítico dos países vítimas dessa discriminação (fariam tudo para se juntarem a outro bloco, possivelmente anti-EUA), do crescendo de acusações mútuas, depois de um ou outro acto de vandalismo e violência, depois de uma retaliação e contra-retaliação... E tudo seria inicialmente verbal, e depois com ataques verbais piores, e depois violência de baixo nível, e depois covert operations, e depois guerra. Este percurso seria muito provável. Já estamos a ver um princípio disso com o México e a Venezuela. Não foram atacados ainda, mas para lá se caminha.
O país que proíbe os imigrantes é geralmente o mais rico e forte (a não ser que seja muito mais pequeno). Estás a ver o México ou a Venezuela ataccarem os EUA por fechar a fronteira?
Claro que não. Mas estou a ver na direcção oposta. Ora lê o que eu escrevi acima.
Estás a dizer que, se os EUA não aceitarem mexicanos no seu território, os mexicanos vão-se aliar a inimigos dos EUA e estes acabarão por invadir o México?
Os mexicanos fazem chantagem: ou aceitam muitos mexicanos ou sermos aliados do Irão? Coreia do Norte?
Então, os EUA ficam tão cheios de medo que voltam atrás e escancaram as fronteiras.
Pensa numa coisa: os EUA têm o direito de ter a política de imigração que quiserem. Os mexicanos só têm a ganhar em ter boas relações com os EUA, quer existam mais, quer existam menos mexicanos nos EUA. OS EUA tb têm a ganhar com boas relações com o México. Mas é óbvio que o mercado dos EUA é muito maior...
De qualquer modo Kin, o teu argumento, mesmo que seja correcto, funciona numa perspectiva de observador de fora, não numa perspectiva do país que recebe imigrantes, que é quem decide.
Esse país, se achar melhor fechar as fronteiras fá-lo-á. Não estará preocupado com guerras futuras que sejam desencadeadas por ele próprio, pois poderá sempre não as desencadear, se não as quiser, ou desencadear, porque as quer.
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Sim, o país forte e que expulsa imigrantes poderá não se preocupar com a guerra futura porque é forte e ganharia. Mas isso são pessoas insensíveis do país forte, daquelas a quem é indiferente a sorte das vidas das pessoas do país fraco. As pessoas sensíveis, mesmo que pertençam ao país forte, têm a obrigação de alertar para esse perigo.
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Sim, o país forte e que expulsa imigrantes poderá não se preocupar com a guerra futura porque é forte e ganharia. Mas isso são pessoas insensíveis do país forte, daquelas a quem é indiferente a sorte das vidas das pessoas do país fraco. As pessoas sensíveis, mesmo que pertençam ao país forte, têm a obrigação de alertar para esse perigo.
Mas poderá sempre fechar as fronteiras, mas não desencadear a guerra.
Não vejo que uma coisa seja dependente da outra.
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Hungria dentro UE fechou fronteira apesar prostestos dos outros esta longe ser pais forte da europa
pelo menos fechar fronteira pode fazer
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A Europa deve ser para os descendentes dos europeus. O meu motivo é simplesmente Darwinista. Se somos mais fortes militarmente é estúpido sermos colonizados por árabes.
Os imigrantes há muito tempo podem cá gozar a reforma, nada a opor. Os descendentes poderiam ser incentivados ao longo de décadas a partir, reduzindo muito os custos humanos. O objectivo seria que, no longo prazo, a Europa fosse para os filhos dos europeus.
Se nada for feito vais ver quantos cristãos vão sobrar em Anderlecht dentro de 20 ou 30 anos. No Kosovo já são só 3%.
Isso é ser muito pessimista sobre a flexibilidade e a evolução cultural das populações. À medida que as comunidades de imigrantes se integrarem, e a economia melhorar, eles modificar-se-ão radicalmente nos comportamentos. A sua criminalidade diminuirá, o QI aumentará, e a própria taxa de natalidade diminuirá. Isso é a bem conhecida transição demográfica. Por isso, mesmo as grandes diferenciais na taxa de natalidade observadas hoje, não vão ter essas implicações negativas de que se fala. Aliás, vai aos EUA e compara os imigrantes do sul da Europa que migraram para lá nos anos 30, e os seus descendentes 2 gerações depois. São radicalmente diferentes, em tudo o que eu disse acima.
O que dizes é em grande parte verdade. Mas o aumento do número de imigrantes muçulmanos também aumenta o perigo de se evoluir para uma guerra civil ou uma república islâmica. Muitos países muçulmanos regrediram em liberdades. Os sérvios foram expulsos do Kosovo.
Porquê arriscar? O seguro morreu de velho e o desconfiado ainda cá anda.
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A forma de o evitar é fazer como disse. Por exemplo, se colocas uma barreira no QI acima de 100 ou 105 ou algo assim, o que entra terá uma propensão ao crime muito menor. O que entra vai melhorar o país que recebe.
Por essa ordem de ideias, se matassem todos os portugueses e os substituíssemos por 10 milhões de doutorados isto ficaria uma maravilha, melhoraria imenso o país.
O objectivo não deve ser melhorar o país. Um país é um território e uma população. O objectivo deverá ser melhorar a vida dessa população mantendo o território para essa população e seus descendentes.
Meter um milhão de estrangeiros a vivier em Portugal é parecido com perdermos 10% do nosso país. Se nos quisessem roubar o Minho ou o Algarve as forças armadas defenderiam, mas se formos colonizados por estrangeiros ninguém faz nada. Parece que o cavalo de Tróia é melhor aceite.
Bem, o meu problema não é sermos colonizados, mas sermos colonizados por colonizadores de má qualidade ... :D
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A Europa deve ser para os descendentes dos europeus. O meu motivo é simplesmente Darwinista. Se somos mais fortes militarmente é estúpido sermos colonizados por árabes.
Os imigrantes há muito tempo podem cá gozar a reforma, nada a opor. Os descendentes poderiam ser incentivados ao longo de décadas a partir, reduzindo muito os custos humanos. O objectivo seria que, no longo prazo, a Europa fosse para os filhos dos europeus.
Se nada for feito vais ver quantos cristãos vão sobrar em Anderlecht dentro de 20 ou 30 anos. No Kosovo já são só 3%.
Isso é ser muito pessimista sobre a flexibilidade e a evolução cultural das populações. À medida que as comunidades de imigrantes se integrarem, e a economia melhorar, eles modificar-se-ão radicalmente nos comportamentos. A sua criminalidade diminuirá, o QI aumentará, e a própria taxa de natalidade diminuirá. Isso é a bem conhecida transição demográfica. Por isso, mesmo as grandes diferenciais na taxa de natalidade observadas hoje, não vão ter essas implicações negativas de que se fala. Aliás, vai aos EUA e compara os imigrantes do sul da Europa que migraram para lá nos anos 30, e os seus descendentes 2 gerações depois. São radicalmente diferentes, em tudo o que eu disse acima.
Isso pode acontecer, mas para quem tem que viver com os primeiros é um pouco irrelevante. Por absurdo, é como dizer a alguém a arder numa fogueira da inquisição que daí a 500-600 anos os cristãos já serão muito mais tolerantes e simpáticos.
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A forma de o evitar é fazer como disse. Por exemplo, se colocas uma barreira no QI acima de 100 ou 105 ou algo assim, o que entra terá uma propensão ao crime muito menor. O que entra vai melhorar o país que recebe.
Por essa ordem de ideias, se matassem todos os portugueses e os substituíssemos por 10 milhões de doutorados isto ficaria uma maravilha, melhoraria imenso o país.
O objectivo não deve ser melhorar o país. Um país é um território e uma população. O objectivo deverá ser melhorar a vida dessa população mantendo o território para essa população e seus descendentes.
Meter um milhão de estrangeiros a vivier em Portugal é parecido com perdermos 10% do nosso país. Se nos quisessem roubar o Minho ou o Algarve as forças armadas defenderiam, mas se formos colonizados por estrangeiros ninguém faz nada. Parece que o cavalo de Tróia é melhor aceite.
Bem, o meu problema não é sermos colonizados, mas sermos colonizados por colonizadores de má qualidade ... :D
Do ponto de vista de selecção natural, se os colonizadores forem de muito má qualidade até seria menos mau :D
Mas já que insistes num ponto de vista economicista, diria:
-para um português pouco diferenciado e pouco inteligente, sermos colonizados por pessoal esperto e com QI elevado seria bom. O país ficaria mais rico e teria melhores hipóteses de viver bem (nos países ricos até os que têm menos não vivem muito mal). É a conhecida história do condutor de autocarros em Estocolmo ou em Nova Deli. O primeiro trabalha menos horas, com menos poluição e stress e ganha 10x mais, beneficiando, não da sua produtividade, mas na de outros que tornam a Suécia competitiva e que pagam elevados impostos que financiam o seu salário;
-para um português diferenciado isso poderia aumentar a competição. Não é tão óbvio que melhorasse a sua vida. Basta ver o oposto: muitos portugueses vivem bem em países pobres como Moçambique. Provavelmente o salário médio de um engenheiro português em Moçambique é superior ao dos que cá ficaram. Em terra de cegos...
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Sim, o país forte e que expulsa imigrantes poderá não se preocupar com a guerra futura porque é forte e ganharia. Mas isso são pessoas insensíveis do país forte, daquelas a quem é indiferente a sorte das vidas das pessoas do país fraco. As pessoas sensíveis, mesmo que pertençam ao país forte, têm a obrigação de alertar para esse perigo.
Mas poderá sempre fechar as fronteiras, mas não desencadear a guerra.
Não vejo que uma coisa seja dependente da outra.
Pois, poderá. Mas poderá mesmo haver guerra, porque ninguém é perfeito, nem mesmo os povos que acham que têm um certo Exceptionalism. Como todos os povos têm muita gente tacanha e primitiva, incluindo os povos mais desenvolvidos do Mundo, o virem a médio prazo a cometer guerras injustas e crimes contra a humanidade é uma possibilidade real. Até porque já fizeram isso antes. Quando um processo desses se desenvolve no futuro, ele poderá ter sido desencadeado pelo que se está a decidir agora, mas já não dependerá das boas intenções de quem está a decidir algo agora, e por isso justifica-se preocuparmo-nos agora.
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A Europa deve ser para os descendentes dos europeus. O meu motivo é simplesmente Darwinista. Se somos mais fortes militarmente é estúpido sermos colonizados por árabes.
Os imigrantes há muito tempo podem cá gozar a reforma, nada a opor. Os descendentes poderiam ser incentivados ao longo de décadas a partir, reduzindo muito os custos humanos. O objectivo seria que, no longo prazo, a Europa fosse para os filhos dos europeus.
Se nada for feito vais ver quantos cristãos vão sobrar em Anderlecht dentro de 20 ou 30 anos. No Kosovo já são só 3%.
Isso é ser muito pessimista sobre a flexibilidade e a evolução cultural das populações. À medida que as comunidades de imigrantes se integrarem, e a economia melhorar, eles modificar-se-ão radicalmente nos comportamentos. A sua criminalidade diminuirá, o QI aumentará, e a própria taxa de natalidade diminuirá. Isso é a bem conhecida transição demográfica. Por isso, mesmo as grandes diferenciais na taxa de natalidade observadas hoje, não vão ter essas implicações negativas de que se fala. Aliás, vai aos EUA e compara os imigrantes do sul da Europa que migraram para lá nos anos 30, e os seus descendentes 2 gerações depois. São radicalmente diferentes, em tudo o que eu disse acima.
Isso pode acontecer, mas para quem tem que viver com os primeiros é um pouco irrelevante. Por absurdo, é como dizer a alguém a arder numa fogueira da inquisição que daí a 500-600 anos os cristãos já serão muito mais tolerantes e simpáticos.
Mas que comparação! A situação actual no que respeita a crime, por ex, nos países ocidentais, é a melhor de todos os tempos. Os racistas e saudosos de tempos passados com menos imigrantes gostam de sonhar com a tal situação tipo anos 1950s, que era racialmente mais homogénea, em que toda a gente parecia certinha e bem comportada. Ora bem, lamento desapontá-los, mas nessa época havia mais crime do que agora. Tal como havia mais acidentes de viação, problemas de intoxicação e outros. Todas essas coisas se reduziram imenso com o desenvolvimento e a regulação. Anos 80 melhor que 70, anos 90 melhores que 80, etc. E essas melhorias deram-se com uma crescente % de imigrantes.
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maior percentagem de migrantes nas cadeias queres dizer, eles nao estao adaptar ocidente como tu pensas
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Temos que respeitar a outras culturas, nao é? (A menos que sejam ocidentais...)
Marine Le Pen was set to meet Lebanon's Grand Mufti during a visit to the country.
The far-right French politician was asked to wear headscarf; she refused to do so.
http://edition.cnn.com/2017/02/21/europe/marine-le-pen-headscarf-lebanon-grand-mufti/ (http://edition.cnn.com/2017/02/21/europe/marine-le-pen-headscarf-lebanon-grand-mufti/)
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A Europa deve ser para os descendentes dos europeus. O meu motivo é simplesmente Darwinista. Se somos mais fortes militarmente é estúpido sermos colonizados por árabes.
Os imigrantes há muito tempo podem cá gozar a reforma, nada a opor. Os descendentes poderiam ser incentivados ao longo de décadas a partir, reduzindo muito os custos humanos. O objectivo seria que, no longo prazo, a Europa fosse para os filhos dos europeus.
Se nada for feito vais ver quantos cristãos vão sobrar em Anderlecht dentro de 20 ou 30 anos. No Kosovo já são só 3%.
Isso é ser muito pessimista sobre a flexibilidade e a evolução cultural das populações. À medida que as comunidades de imigrantes se integrarem, e a economia melhorar, eles modificar-se-ão radicalmente nos comportamentos. A sua criminalidade diminuirá, o QI aumentará, e a própria taxa de natalidade diminuirá. Isso é a bem conhecida transição demográfica. Por isso, mesmo as grandes diferenciais na taxa de natalidade observadas hoje, não vão ter essas implicações negativas de que se fala. Aliás, vai aos EUA e compara os imigrantes do sul da Europa que migraram para lá nos anos 30, e os seus descendentes 2 gerações depois. São radicalmente diferentes, em tudo o que eu disse acima.
Isso pode acontecer, mas para quem tem que viver com os primeiros é um pouco irrelevante. Por absurdo, é como dizer a alguém a arder numa fogueira da inquisição que daí a 500-600 anos os cristãos já serão muito mais tolerantes e simpáticos.
Mas que comparação! A situação actual no que respeita a crime, por ex, nos países ocidentais, é a melhor de todos os tempos. Os racistas e saudosos de tempos passados com menos imigrantes gostam de sonhar com a tal situação tipo anos 1950s, que era racialmente mais homogénea, em que toda a gente parecia certinha e bem comportada. Ora bem, lamento desapontá-los, mas nessa época havia mais crime do que agora. Tal como havia mais acidentes de viação, problemas de intoxicação e outros. Todas essas coisas se reduziram imenso com o desenvolvimento e a regulação. Anos 80 melhor que 70, anos 90 melhores que 80, etc. E essas melhorias deram-se com uma crescente % de imigrantes.
A melhoria dar-se durante um aumento da % de imigrantes (de má qualidade, os únicos que interessam) não significa que a melhoria tenha por eles sido provocada. A probabilidade é inteiramente de que a melhoria seria maior sem os mesmos.
A imigração até pode ser um factor extremamente positivo a todos os níveis. Mas já que existe muita procura, é do interesse dos países destino filtrar essa procura pela qualidade. No fundo, exceptuando imigração ilegal, é o que os EUA têm feito.
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Provavelmente a redução da criminalidade desde os anos 50 tem a ver com o envelhecimento da população e a redução da % de jovens.
Outro factor importante é a descriminalização do aborto. Isso reduziu a quantidade de nascimentos de mães pobres e solteiras. A pobreza e a uniparentalidade relacionam-se muito com o crime. Em diversos países em que o aborto foi liberalizado, a criminalidade caiu bastante passadas 2 décadas.
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[ ] Em diversos países em que o aborto foi liberalizado,
a criminalidade caiu bastante passadas 2 décadas.
E isso é bom!?
{Ou, ser bom, está implícito na constatação?}
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[ ] Em diversos países em que o aborto foi liberalizado,
a criminalidade caiu bastante passadas 2 décadas.
E isso é bom!?
{Ou, ser bom, está implícito na constatação?}
Diminuir a criminalidade é bom.
Por outro lado, contribuiu para o envelhecimento da população.
O aborto ser aceitável moralmente é o paradigma dos temas fracturantes. Nem vale a pena abrir a discussão.
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Diminuir a criminalidade é bom.
Por outro lado, contribuiu para o envelhecimento da população.
O aborto ser aceitável moralmente é o paradigma dos temas fracturantes. Nem vale a pena abrir a discussão.
Obrigado, por aceitares a polémica.
Retorquirei, apenas, 'diminuir a criminalidade',
se não corresponder a uma perda de coragem
e impetuosidade dos primatas humanos.
O envelhecimento da população dá desequilíbrio
demográfico:- não é bom, se acompanhado
de baixa da natalidade e de crescimento
demográfico.
O aborto é aceitável se voluntário,
higiénica e medicamente assistido.
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Provavelmente a redução da criminalidade desde os anos 50 tem a ver com o envelhecimento da população e a redução da % de jovens.
Outro factor importante é a descriminalização do aborto. Isso reduziu a quantidade de nascimentos de mães pobres e solteiras. A pobreza e a uniparentalidade relacionam-se muito com o crime. Em diversos países em que o aborto foi liberalizado, a criminalidade caiu bastante passadas 2 décadas.
Ora essa?! Tanto quanto sei, as razões são simplesmente o desenvolvimento económico, técnico, científico, e a regulação a eles associada. Tens hoje polícia muito mais eficaz que antes. E tens menos pobreza. As regulações (contra as quais a extrema direita está sempre a bramar) também deram um contributo decisivo para a baixa de acidentes, incluindo ambientais e provavelmente crime. Estes factores que eu citiei parecem-me mais prováveis.
Eu não disse que a maior imigração reduziu o crime. Disse que ele se reduziu apesar da maior imigração poder ter contribuído no curto prazo para um aumento de crime. O que mostra que os outros factores que causaram a redução pesam muito mais.
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Não me parece que seja a extrema direita que brama contra regulações. É a direita liberal, que é uma coisa diferente.
A extrema direita tende a bramar por mais regulações no que toca à segurança.
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extrema direita gosta regular a policia /militares sao bem coletivistas nisso...
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Provavelmente a redução da criminalidade desde os anos 50 tem a ver com o envelhecimento da população e a redução da % de jovens.
Outro factor importante é a descriminalização do aborto. Isso reduziu a quantidade de nascimentos de mães pobres e solteiras. A pobreza e a uniparentalidade relacionam-se muito com o crime. Em diversos países em que o aborto foi liberalizado, a criminalidade caiu bastante passadas 2 décadas.
Ora essa?! Tanto quanto sei, as razões são simplesmente o desenvolvimento económico, técnico, científico, e a regulação a eles associada.
Não entendo a tua resposta. É só comparares a taxa de criminalidade dos jovens (15-25 anos), com a dos maduros (45-55) ou a dos velhos (65-75 anos). A alteração da estrutura etária da população contribui e muito para a redução da criminalidade.
Quanto ao aborto, contribui para a redução dos filhos de mães adolescentes e abandonadas pelo insiminador. Esse é um grupo que tinha muito maior probabilidade de vir a praticar crimes.
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Com respostas como a que deste não merecias, mas aqui tens um artigo interessante.
Já agora, onde tens o suporte do que dizes que sabes?
"Tanto quanto sei, as razões são simplesmente o desenvolvimento económico, técnico, científico, e a regulação a eles associada."
O aborto pode reduzir o crime?
Eis a polêmica tese defendida por economistas como o americano Steven Levitt e o brasileiro Gabriel Hartung: com o aborto legalizado, nasceriam menos criminosos
LEANDRO LOYOLA
TEORIA
O economista Gabriel Hartung em sala
na Fundação Getúlio Vargas, no Rio.
"O aborto reduz o crime porque
diminui a fecundidade das mães que
teriam filhos com maior probabilidade
de cometer crimes" Nas décadas de 1970 e 1980, os crimes violentos haviam crescido até 80% nos Estados Unidos. As previsões para o futuro eram catastróficas. No começo dos anos 1990, para surpresa de todos, os índices começaram a cair. Em alguns deles, a queda foi de mais de 40%. No primeiro momento, os especialistas ficaram desconcertados. Depois começaram a tentar apontar as razões mais óbvias para o recuo da criminalidade: endurecimento da polícia, tolerância zero com pequenos delitos, leis mais rígidas e melhora na economia. O economista Steven Levitt testou a maioria dessas hipóteses. Os resultados decepcionaram - eles apontavam influências apenas residuais desses fatores nos índices de violência. Quando relacionou os números do crime com a legalização do aborto, em 1973, Levitt levou um susto. Havia uma forte ligação entre os dois fenômenos.
O aborto seria, segundo Levitt, responsável por 25% da queda na criminalidade. De acordo com ele, a legalização da prática teria servido, indiretamente, para evitar o nascimento de crianças pobres, fadadas a viver uma infância de abandono e candidatas a entrar para o mundo do crime. Como era previsível, Levitt foi atacado por sustentar essa tese. Muitos a consideraram absurda, não apenas de tom "politicamente incorreto", mas de teor quase fascista. Outros o criticaram com base nos argumentos morais contrários ao aborto. Alguns poucos questionaram a metodologia usada. Até agora, porém, a tese de Levitt não foi derrubada. "Levitt é um sujeito capaz de enxergar dados de um jeito como ninguém viu antes", diz o economista brasileiro José Alexandre Scheinkman, professor da Universidade Princeton. Levitt é hoje um dos economistas mais respeitados no mundo acadêmico. É professor da Universidade de Chicago, que reúne a maior concentração de vencedores do Prêmio Nobel em Economia, onde ocupa a cadeira que já foi de Scheinkman. Em 2003, Levitt ganhou a medalha John Clark, concedida ao mais destacado economista com menos de 40 anos.
No Brasil, a delicada discussão levantada por Levitt sobre o aborto está prestes a começar. Numa dissertação de mestrado aprovada em outubro do ano passado na Fundação Getúlio Vargas do Rio de Janeiro (FGV-RJ), o economista Gabriel Hartung sugere que a legalização do aborto seria uma alternativa para reduzir os altos índices de criminalidade no Brasil. Inspirado em Levitt, o trabalho de Hartung sugere o aborto como um recurso capaz de diminuir o número de potenciais criminosos na sociedade. "Estudos como esse são importantes para abrir um debate", diz Scheinkman. "Eles suscitam discussões, geram novos trabalhos. É o acúmulo de experiências que conta."
Por mais provocadora ou incendiária que possa parecer, a tese de Hartung merece ser discutida. Antes de julgar sua conclusão por convicções, é preciso conhecer em detalhes seu trabalho. Assim como o de Levitt, ele segue uma linha inovadora da economia, menos conhecida que o tradicional mundo da inflação e das taxas de juro. Desde os anos 50, uma vertente de economistas passou a usar para outros fins os amplos recursos aprendidos com o estudo de temas como política monetária ou contas públicas. O pioneiro foi Gary Becker, ganhador do Prêmio Nobel em 1992. Becker usou os instrumentos matemáticos e as teorias econômicas para desvendar questões práticas da vida comum. Fundou uma espécie de "economia da vida cotidiana". Hoje, o saber dos economistas é aplicado para explicar assuntos como estabilidade de casamentos, mecanismos de preconceito racial e até esportes. Levitt, com o livro Freakonomics, tornou-se uma celebridade no mundo dessa "economia da vida cotidiana". No Brasil, poucos economistas se dedicam a essa área. É o caso do pesquisador Ricardo Paes de Barros, no Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada (Ipea), e, mais recentemente, de Hartung. "O uso dos métodos econômicos pode ajudar a discutir causas e efeitos dos problemas", afirma o economista, ex-presidente do Banco Central e colunista de ÉPOCA Gustavo Franco. "A aplicação da estatística melhorou a economia e pode melhorar as políticas contra o crime."
Durante dois anos, Hartung leu dezenas de livros e artigos científicos econômicos relacionados à criminalidade. Depois foi em busca de dados estatísticos sobre crimes. Recolheu informações de 643 cidades do Estado de São Paulo, entre 1999 e 2001 - na penúria estatística do Brasil, elas eram as únicas que preenchiam as exigências de seu trabalho. Desenvolveu então uma metodologia para comparar os dados e cruzou os dados de criminalidade paulistas com dados populacionais e socioeconômicos brasileiros do período entre 1980 e 2000. Em sua pesquisa, ele testou todos os fatores normalmente associados à criminalidade: pobreza, desigualdade social e baixo crescimento econômico. No julgamento isento e frio dos números, nenhum deles era responsável pelos índices de criminalidade como um todo. De acordo com os resultados obtidos por Hartung, fatores econômicos podem explicar parcialmente por que bandidos cometem crimes contra o patrimônio, como roubo ou furto. Mas não crimes violentos, como assassinato ou estupro. "Seria impossível combater a criminalidade apenas com o crescimento econômico", diz Hartung. "Nos testes, o efeito do crescimento é baixo."
Três fatores, em seus testes, manifestaram uma relação consistente com as taxas de criminalidade: 1) a alta taxa de fecundidade, 2) o número de crianças que viviam com apenas um dos pais e 3) o número de mães adolescentes. Tais fatores, segundo Hartung, estão relacionados tanto aos crimes contra o patrimônio quanto aos crimes violentos. "O número de pessoas nessas situações em 1980 foi o fator mais influente nos índices de criminalidade 20 anos depois", afirma Hartung. Na prática, nos lugares onde havia mais filhos indesejados, nascidos de mães solteiras, de mães adolescentes ou abandonados por um dos pais, a criminalidade era maior. "São justamente mulheres nessas situações que costumam optar pelo aborto", diz Hartung. "Minha tese conclui que a fecundidade desse tipo de mãe afeta a criminalidade. Uma política pública que consiga reduzir a fecundidade delas, como o aborto, reduziria a criminalidade."
PODERIA SER DIFERENTE?
Estudos sugerem
que o histórico familiar pode explicar
a tendência ao crime Outras pesquisas parecem confirmar os resultados de Hartung. Nos países onde o aborto é legal, as mulheres que o buscam são, em geral, mães solteiras, adolescentes e de regiões com altas taxas de fecundidade - os mesmos fatores relacionados à criminalidade, segundo Hartung. A fragmentação das famílias, levantada por ele como fator que favorece o crime, também já apareceu em outras pesquisas. Em 2003, depois de ouvir as histórias de 682 presidiários em Brasília, estudiosos concluíram ser possível explicar crimes violentos pela herança familiar dos autores, enquanto os crimes contra o patrimônio estavam relacionados às condições econômicas. Nos Estados Unidos, 14% dos presos são órfãos, enquanto na população em geral esse número é de apenas 3%. Quase metade dos detentos no país, ou 43%, foi criada sem o pai ou sem a mãe - na população, esse índice é de 24%. A ausência do pai, especialmente, parece ser o maior problema, porque, segundo os estudos, ela afetaria mais a formação do menino - e a maioria dos criminosos são homens.
Após a aprovação da lei de interrupção da gravidez, em 1973, a fecundidade nos Estados Unidos caiu 5,4%. Entre as adolescentes, a queda foi de 13%. Entre as mães solteiras, de 7%. Como o aborto não é legal no Brasil, é impossível realizar uma comparação com os dados americanos. Em complemento a seu trabalho, com base nos dados paulistas, Hartung fez uma projeção que considera conservadora do que aconteceria se o aborto fosse legalizado no Brasil. Segundo ele, poderia haver uma queda de 10% na taxa de homicídios e de 8% nos crimes contra o patrimônio. "Esse número poderia ser ainda maior", diz Hartung. "No Brasil existem mais mães solteiras e adolescentes, que poderiam optar pelo aborto."
As afirmações de Hartung, um jovem economista, despertam desconfiança entre os especialistas em criminalidade - a maioria deles egressos das ciências sociais. Sociólogos não costumam enxergar a questão apenas pela lente fria dos números, tão cara aos economistas. De acordo com Tulio Kahn, sociólogo que pesquisa o tema há mais de uma década e hoje coordena uma área da Secretaria de Segurança do Estado de São Paulo, pesquisas recentes questionam a capacidade de explicar a criminalidade apenas com a "teoria do aborto". "Essa teoria, levantada pelo trabalho de Levitt, pode ser interessante para entender o fenômeno entre alguns grupos sociais", afirma Kahn. "Mas não para explicar mudanças nas tendências da criminalidade ao longo do tempo." Mesmo com essa ressalva, Kahn considera estudos como o de Hartung importantes para orientar o trabalho do governo na área de segurança. Nos Estados Unidos, afirma Kahn, foram criados grupos de acompanhamento de mães adolescentes solteiras como forma de prevenção ao crime. Os resultados, até agora, mostram uma redução no envolvimento desses grupos com a criminalidade. "Não é preciso legalizar o aborto para reduzir o crime", diz Kahn. "É possível adotar outras medidas preventivas."
Nos EUA, de acordo
com Levitt, o aborto
foi responsável por
25% da queda na
criminalidade
Outros especialistas condenam teses como a de Hartung por enxergar nelas uma carga de preconceito. "As implicações de um trabalho assim são delicadas", afirma o sociólogo Ignacio Cano, do Laboratório de Análise da Violência da Universidade do Estado do Rio de Janeiro. Segundo ele, a associação do aborto à redução da criminalidade poderia sugerir uma espécie de limpeza social a partir da eliminação preventiva de bandidos. "Ela pode soar como uma tentativa de tirar mais um direito dos pobres - ter filhos. Também é preciso tomar cuidado para não suscitar discussões sobre eugenia (teoria de seleção e controle social)." Finalmente, justificar a legalização do aborto sob o argumento de evitar mais crimes esbarra em resistências religiosas. Qualquer vida, mesmo a criminosa, é sagrada do ponto de vista religioso.
Trabalhos como os de Hartung e Levitt chocam não apenas por tocar em questões emocionais ou religiosas, mas também por contrariar o senso comum. Em debates acadêmicos, programas de televisão ou mesas de bar, causas e soluções do crime são apontadas aos montes. Normalmente, fala-se em pobreza, desigualdade, desemprego, educação deficiente ou baixo crescimento econômico. As soluções mais populares são prisão, pena de morte, educação e crescimento econômico. A questão do planejamento familiar, em cujo contexto se insere o debate sobre o aborto, nem costuma ser lembrada.
A tese de Hartung não pode ser vista como um argumento definitivo em prol da legalização do aborto. "Trabalhos empíricos são sempre muito discutidos, mas não são definitivos", diz o economista Scheinkman. A ciência econômica também não leva em conta julgamentos morais, crenças religiosas nem a viabilidade política. Ela usa modelos matemáticos e testes exaustivos para comprovar ou demolir uma teoria. É certo que os debates em torno do aborto e da criminalidade devem levar em conta pesquisas como a de Hartung. Mas também outras, inclusive as que vierem a contestá-la. Só não é recomendável deixar de examinar todos os argumentos por correção política ou preconceito.
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Aí dizem que foi responsável por 25% da queda, logo 75% foram os outros factores, como o desenvolvimento, a melhoria legislativa, a tecnologia.
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Não te esqueças também da alteração da estrutura etária da população.
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https://noticias.uol.com.br/internacional/ultimas-noticias/2015/07/14/excecao-na-europa-franca-mantem-alta-taxa-de-natalidade-entenda-como.htm
a frança e unica com natalidade maior e incentiva com euros...e 70% presos sao mulculmanos...
Incentivo financeiro e herança cultural
O valor de incentivos financeiros recebidos pelas famílias francesas, concedidos pela assistência social, ilustram o esforço do poder público para manter os índices altos e ajudam a explicar por que a população local não considera ter filhos uma má ideia.
Caso cumpram os pré-requisitos, que incluem um teto para o rendimento mensal familiar, os pais recebem diferentes benefícios a partir do momento que têm um filho –como um bônus de 923 euros logo após o nascimento (que dobra ou triplica em caso de gêmeos ou trigêmeos, respectivamente) e uma quantia de 184 euros (mensal e válida até que a criança complete três anos) para complementar os custos. Após a chegada da criança ao período escolar, dos 6 aos 18 anos, os pais podem se inscrever para receber outra ajuda, que vai até 395 euros, destinada a complementar os cursos com a educação
Outros benefícios aos pais incluem uma licença maternidade mais bem remunerada para mulheres que têm um terceiro filho, auxílio no pagamento a babás e cuidadores (que recebem formação específica através da assistência social) e creche gratuita em período integral.
o dinheiro dado familias tambem foi outro reduzir criminalidade... mas no caso muculmanos nao resultou
https://noticias.uol.com.br/internacional/ultimas-noticias/2015/07/14/parceiros-em-falta-adiam-planos-de-ter-filhos-na-dinamarca.htm
O paradoxo é que Nina atribui o apreço pela liberdade a uma sociedade que permite fazer esse tipo de escolhas. "Com um sistema de segurança social que me apoia, eu posso sair e viajar para onde quiser, então por que abrir mão disso para ter filhos?", resume. Ou seja, o mesmo sistema público de bem-estar que faz da Dinamarca um dos melhores lugares do mundo para que seus cidadãos se tornem pais é aquele que permite que Nina escolha justamente não ter filhos.
o estado protetor tambem faz ter menos filhos e criminalidade
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Incentivar para ter filhos... não me parece justo, nem uma boa ideia. Antes, valorizo uma sociedade que tenha material e socialmente boas condições para as suas crianças crescerem, serem felizes e instruírem-se. E que proporcionem isso com a maior igualdade objectiva possível, independente das origens e estado cultural dos pais e das regiões. Qualquer iniciativa diferente deste 'conseguimento' é deplorável e perversa. E quem não quiser não ter filhos, que não os tenha. Tem sempre as crianças, filhas dos outros, que pode estimar e proteger.
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Incentivar para ter filhos... não me parece justo, nem uma boa ideia. Antes, valorizo uma sociedade que tenha material e socialmente boas condições para as suas crianças crescerem, serem felizes e instruírem-se.
Para isto não é preciso grande coisa. Repare-se que antigamente as crianças eram felizes com um peão, uns berlindes, um elástico para saltar, uma bonecas do mercado e pouco mais.
O conceito de felicidade que a sociedade impôs aos pais e às crianças é que tornou cara a obtenção dessa felicidade. Nesse aspecto a culpa é dos pais.
A qualidade da educação nas escolas é que já sai fora do controlo dos pais.
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Finalmente, aproximas-te um pouco do que penso: há muita bugiganga que não presta para nada! E ao contrário do que os pretensos (?) liberais me acusam, desvalorizar e destituir escolhas sem valor, não é impor o meu gosto aos outros, é simplesmente dizer que o gosto que não aprecio nos outros, não presta! Un point c' est tout! E poderia dizer coisas mais escandalosas! Como por exemplo, dizer que sempre admirei as escolas de instrução primária do tempo do Salazar, iguais em todo o país, de Norte a Sul! Un point c' est tout!
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eu não posso nem quero que alguém controle as coisas que se inventam e que estão à venda.
mas posso controlar a minha reacção perante as mesmas. lá porque não ache utilidade a um smart watch não quer dizer que o queira censurar.
está à venda (ainda bem) mas eu não o compro. longe de mim dizer, com caracter absoluto (que é onde não concordo contigo), que aquilo não é útil. para algumas pessoas é útil. a minha percepção de utilidade sobre as coisas é isso mesmo: é minha.
quem não jogue baseball acha os tacos de baseball inúteis.
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Compreendo o teu argumento. Defendo-me com o que digo: destituo o gosto do que não gosto, mas não ofendo com isso a pessoa que gosta do que não gosto. Eu, p.e., não gosto de cães. E acho ridícula a rotina dos que gostam desses animais domésticos. Que hei-de fazer, se acho mesmo deplorável tal costume? Não proíbo coisa nenhuma, claro. Mas são ridículos! Mas, tenho razões mais fundas de firmeza no que penso no que opto ou prefiro. Sou contra o relativismo, intelectual ou cultural ou mesmo moral. Sem que por isso me converta num absolutista. são coisas explicáveis e demonstráveis! Um dia.
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Compreendo o teu argumento. Defendo-me com o que digo: destituo o gosto do que não gosto, mas não ofendo com isso a pessoa que gosta do que não gosto. Eu, p.e., não gosto de cães. E acho ridícula a rotina dos que gostam desses animais domésticos. Que hei-de fazer, se acho mesmo deplorável tal costume? Não proíbo coisa nenhuma, claro. Mas são ridículos! Mas, tenho razões mais fundas de firmeza no que penso no que opto ou prefiro. Sou contra o relativismo, intelectual ou cultural ou mesmo moral. Sem que por isso me converta num absolutista. são coisas explicáveis e demonstráveis! Um dia.
Não é difícil de ver porque é que alguém gosta de cães ou gatos. Esses animais comportam-se como companheiros das pessoas, já o fazem há milénios. É bastante esticado desvalorizar "companheirismo" ... mesmo que não se lhe atribua valor, pessoalmente.
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Também compreendo o que dizes. E não censuro quem aprecie cães e gatos. Mas regozijo-me de não ter de todo essa inclinada afeição. E até deploro, um pouco, certas inclinação que noto nesses 'companheiros' domésticos de tratarem as pessoas um pouco ao modo como se habituaram a tratar esses outros animais!
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Voltando ao tema da redução dos níveis de crime. Já pensaram que uma provável razão foi o aumento do número de FPs? Ele aconteceu no mundo desenvolvido, incluindo nos EUA, o número subiu bastante desde 1970-80. Mais FPs provavelmente implicou mais polícias, mais administrativos na justiça, mais investigadores, etc.
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"o principal impedimento para o crime é o medo de ser pego, Em países como a Lituânia e a Polônia, os gangsteres que antes costumavam traficar pessoas e drogas, hoje atuam em atividades menos violentas, como fraude"
alem disso hoje isto e grande big brother camaras nas ruas nos espaços publicos e comerciais ate nas casas... mais isto (http://www.pilotopolicial.com.br/wp-content/uploads/2010/02/vantingles.jpg)
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Voltando ao tema da redução dos níveis de crime. Já pensaram que uma provável razão foi o aumento do número de FPs? Ele aconteceu no mundo desenvolvido, incluindo nos EUA, o número subiu bastante desde 1970-80. Mais FPs provavelmente implicou mais polícias, mais administrativos na justiça, mais investigadores, etc.
Teríamos que ver o número concreto.
Onde penso que a subida foi maior foi no chamado estado social que representa a grande fatia dos orçamentos.
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Sò consegui obter isto:
EUA-emprego federal total estável nas últimas décadas (até a diminui tendo em conta a população total a crescer):
https://www.opm.gov/policy-data-oversight/data-analysis-documentation/federal-employment-reports/historical-tables/total-government-employment-since-1962/ (https://www.opm.gov/policy-data-oversight/data-analysis-documentation/federal-employment-reports/historical-tables/total-government-employment-since-1962/)
Número de polícias/Pop mundial (países como o Brazil deveriam ter muitos mais. Portugal está bem acima da média):
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_dependencies_by_number_of_police_officers (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_dependencies_by_number_of_police_officers)
E esta citação da ONU (nível mundial): The median of police officers per population remained stable between 2002–2006, after an increase between 1995 and 2002.[1]
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Tinha a ideia que o nº de FPs aumentou muito nos EUA desde os anos 70 para cá -- e que isso até era um argumento que se usava para criticar o Reagan. Mas na realidade, não me lembro se foi o nº de FPs ou a despesa pública.
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The Immigration Debate We Need
By GEORGE BORJASFEB. 27, 2017
The first month of the Trump administration has already changed the direction of the immigration debate, with many more changes coming soon. So far, executive orders and deportations dominate the discussion. But the fight over how many refugees to admit or how best to vet those refugees obscures what the debate is really about.
Changes in social policy do not make everyone better off, and immigration policy is no exception. I am a refugee, having fled Cuba as a child in 1962. Not only do I have great sympathy for the immigrant’s desire to build a better life, I am also living proof that immigration policy can benefit some people enormously.
But I am also an economist, and am very much aware of the many trade-offs involved. Inevitably, immigration does not improve everyone’s well-being. There are winners and losers, and we will need to choose among difficult options. The improved lives of the immigrants come at a price. How much of a price are the American people willing to pay, and exactly who will pay it?
This tension permeates the debate over immigration’s effect on the labor market. Those who want more immigration claim that immigrants do jobs that native-born Americans do not want to do. But we all know that the price of gas goes down when the supply of oil goes up. The laws of supply and demand do not evaporate when we talk about the price of labor rather than the price of gas. By now, the well-documented abuses of the H-1B program, such as the Disney workers who had to train their foreign-born replacements, should have obliterated the notion that immigration does not harm competing native workers.
I agree with RC The issue is immigration (illegal or not) vs the smaller pie left for most American to get a piece. When you have...
"employers should not walk away with all the gains, and workers should not suffer all the losses"The reference here is to the corporate...
Fred 1 hour ago
The problem with any academic debate of immigration and labor markets is that it labels immigrants who lack a college education as "low...
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Over the past 30 years, a large fraction of immigrants, nearly a third, were high school dropouts, so the incumbent low-skill work force formed the core group of Americans who paid the price for the influx of millions of workers. Their wages fell as much as 6 percent. Those low-skill Americans included many native-born blacks and Hispanics, as well as earlier waves of immigrants.
But somebody’s lower wage is somebody else’s higher profit. The increase in the profitability of many employers enlarged the economic pie accruing to the entire native population by about $50 billion. So, as proponents of more immigration point out, immigration can increase the aggregate wealth of Americans. But they don’t point out the trade-off involved: Workers in jobs sought by immigrants lose out.
They also don’t point out that low-skill immigration has a side effect that reduces that $50 billion increase in wealth. The National Academy of Sciences recently estimated the impact of immigration on government budgets. On a year-to-year basis, immigrant families, mostly because of their relatively low incomes and higher frequency of participating in government programs like subsidized health care, are a fiscal burden. A comparison of taxes paid and government spending on these families showed that immigrants created an annual fiscal shortfall of $43 billion to $299 billion.
Even the most conservative estimate of the fiscal shortfall wipes out much of the $50 billion increase in native wealth. Remarkably, the size of the native economic pie did not change much after immigration increased the number of workers by more than 15 percent. But the split of the pie certainly changed, giving far less to workers and much more to employers.
The immigration debate will also have to address the long-term impact on American society, raising the freighted issue of immigrant assimilation. In recent decades, there has been a noticeable slowdown in the rate at which the economic status of immigrants improves over time. In the 1970s, the typical immigrant could expect a substantial improvement relative to natives over his or her lifetime. Today, the economic progress of the typical immigrant is much more stagnant.
Part of the slowdown is related to the growth of ethnic enclaves. New immigrants who find few ethnic compatriots get value from acquiring skills that allow more social and economic exchanges, such as becoming proficient in English. But new immigrants who find a large and welcoming community of their countrymen have less need to acquire those skills; they already have a large audience that values whatever they brought with them. Put bluntly, mass migration discourages assimilation.
The trade-offs become even more difficult when we think about the long-term integration of the children and grandchildren of today’s immigrants. Many look back at the melting pot in 20th-century America and assume that history will repeat itself. That’s probably wishful thinking. That melting pot operated in a particular economic, social and political context, and it is doubtful that those conditions can be reproduced today.
Many of the Ellis Island-era immigrants got jobs in manufacturing; Ford’s work force was 75 percent foreign-born in 1914. Those manufacturing jobs evolved into well-paid union jobs, creating a private-sector safety net for the immigrants and their descendants. Does anyone seriously believe that the jobs employing low-skill immigrants today will offer the same economic mobility that unionized manufacturing jobs provided?
Similarly, the ideological climate that encouraged assimilation back then, neatly encapsulated by our motto “E pluribus unum” (Out of many, one), is dead and gone. A recent University of California directive shows the radical shift. The university’s employees were advised to avoid using phrases that can lead to “microaggressions” toward students and one another. One example is the statement “America is a melting pot,” which apparently sends a message to the recipient that they have to “assimilate to the dominant culture.”
Europe is already confronting the difficulties produced by the presence of unassimilated populations. If nothing else, the European experience shows that there is no universal law that guarantees integration even after a few generations. We, too, will need to confront the trade-off between short-term economic gains and the long-term costs of a large, unassimilated minority.
Identifying the trade-offs is only a first step toward a more sensible immigration policy. We also need some general principles, combining common sense and compassion.
First and foremost, we must reduce illegal immigration. It has had a corrosive impact, paralyzing discussion on all aspects of immigration reform. A wall along the Mexican border may signal that we are getting serious, but many undocumented immigrants enter the country legally and then overstay their visas. A national electronic system (such as E-Verify) mandating that employers certify new hires, along with fines and criminal penalties for lawbreaking businesses, might go a long way toward stemming the flow.
But what about the 11-million-plus undocumented immigrants already here? A vast majority have led peaceful lives and established deep roots in our communities. Their sudden deportation would not represent the compassionate America that many of us envision.
Perhaps it’s time for some benign neglect. Many will eventually qualify for visas because they have married American citizens or have native-born children. Rather than fight over a politically impossible amnesty, we could accelerate the granting of family-preference visas to that population.
We will also need to decide how many immigrants to admit. Economists seldom confess their ignorance, but we truly have no clue about what that number should be. About one million legal immigrants a year entered the country in the past two decades. The political climate suggests that many Americans view that number as too high. History shows that when voters get fed up with immigration, there is no reluctance to cut off the flow altogether. Back in the 1990s, Barbara Jordan’s immigration commission recommended an annual target of about 550,000 immigrants. Such a cut would be significant, but it may be preferable to the alternative, which, in this political climate, could mean shutting off the flow.
Finally, we need to choose between highly skilled and less-skilled applicants. High-skill immigrants, who pay higher taxes and receive fewer services and can potentially expand the frontier of knowledge, are more profitable for us. But giving an opportunity to the huddled masses is part of what makes our country exceptional.
Regardless of the allocation, employers should not walk away with all the gains, and workers should not suffer all the losses. We need to ensure a more equitable sharing of the gains and losses among the American people.
No matter where one stands in the ideological divide, President Trump has already answered the fundamental question guiding the design of a more rational policy. In his speech at the Republican National Convention, he described how he would pick among the available choices: “We are going to be considerate and compassionate to everyone,” he said. “But my greatest compassion will be for our own struggling citizens.”
He added, “We are going to have an immigration system that works, but one that works for the American people.”
Many of my colleagues in the academic community — and many of the elite opinion-makers in the news media — recoil when they hear that immigration should serve the interests of Americans. Their reaction is to label such thinking as racist and xenophobic, and to marginalize anyone who agrees.
But those accusations of racism reflect their effort to avoid a serious discussion of the trade-offs. The coming debate would be far more honest and politically transparent if we demanded a simple answer from those who disagree with “America First” proposals: Who are you rooting for?
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Parece um texto equilibrado. É preciso limitar a imigração. Mas isso é o que já tem sido feito pelas anteriores administrações americanas (o Obama deportou muitos ilegais) e pela Europa. Uma coisa diferente é impedir a entrada baseado na origem. Outra coisa é não admitir refugiados. O Trump fez estas duas últimas coisas.
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quem criou lista foi Obama e resto malta toda..
http://www.bbc.com/portuguese/internacional-38808841 (http://www.bbc.com/portuguese/internacional-38808841)
No entanto, há um denominador comum para os sete países afetados pela ordem de Trump, além de serem predominantemente muçulmanos.
Todos foram considerados "países que causam preocupação" depois que o Congresso americano aprovou, em 2015, uma lei que modificou o programa de isenção de vistos para ingressar nos EUA, uma ideia de senadores dos dois partidos apoiada pelo governo Barack Obama.
Os sete lugares que figuram na ordem executiva de Donald Trump foram considerados "países que causam preocupção" durante o governo Obama
A lei estabeleceu que o benefício de isenção do visto concedido pelos EUA a cidadãos de 38 países (em sua maioria europeus) seria retirado daqueles que tivessem visitado determinadas nações consideradas refúgio de terroristas ou com uma organização extremista com presença forte na região.
As sete nações incluídas na ordem de Trump caíram nesta categoria depois que Líbia, Somália e Iêmen foram adicionados à lista de "países preocupantes" em fevereiro de 2016.
"São todos países que tiveram algum tipo de designação legal, seja apoiando o terrorismo ou como um país de preocupação. Não são os únicos países na lista, mas compartilham isso", disse à BBC Mundo Nathan Brown, especialista em Oriente Médio da Universidade George Washington.
Antes trump ja americanos levavam pessoas suspeitas para guantanamo e outras prisoes da CIA fora USA o que ainda pior se forem inocentes
unico pais com juizo foi canada so recebeu mulheres e crianças refugiados sirios mesmo muculmanos por norma em guerras os refugiados sao mulheres e crianças o resto fica pais a combater.
os meus parabens a politica migraçao do canada esta muito frente do resto.
os outros estam cabeça quente porque tem montes gente entrar....nem sao propriamente refugiados grandes problemas causaram na europa
A Sueçia podia ser como canada...mas escolheu chamar malta a maluca
uma coisa sao paises como grecia, italia espanha hungria...esses tem logo malta bater porta....tem pouca escolha ou fazem muro ou tem montes gente la bloquiada
agora sueçia so teve problemas porque quis...esta la no norte...longe fronteira do sul e leste.... como se diz portugues foram "Arranjar sarna para se coçar"
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Erdogan pediu aos turcos na Europa: "Façam cinco filhos"
Presidente turco diz que esta é "a melhor resposta às injustiças"
O Presidente turco, Recep Tayyip Erdogan, apelou esta sexta-feira aos turcos da diáspora na Europa para formarem famílias com pelo menos cinco filhos, considerando que seria "a melhor resposta" face "às injustiças" que enfrentam.
"Educai os vossos filhos nas melhores escolas, assegurai-vos que as vossas famílias vivam nos melhores bairros, conduzam os melhores automóveis, vivam nas melhores casas e façam cinco filhos, e não apenas três. Porque vocês são o futuro da Europa", declarou Erdogan, num discurso em Eskisehir, sul de Istambul.
Erdogan emitiu estas declarações no decurso de um comício de campanha para o referendo constitucional de 16 de abril destinado a reforçar os poderes presidenciais.
"Esta será a melhor resposta às injustiças contra vós", acrescentou.
Erdogan tem vindo a denunciar sistematicamente as discriminações de que, na sua perspetiva, são vítimas os turcos, e de forma geral os muçulmanos, na Europa, desde o início de uma crise diplomática com diversos países europeus, em particular a Alemanha e Holanda, após a proibição imposta a ministros turcos de participarem em comícios no âmbito do referendo de abril.
A diáspora turca da Europa inclui milhões de pessoas, e cerca de 2,5 milhões têm direito de voto nos escrutínios turcos.
O Presidente turco, pai de quatro filhos, tinha já exortado em 2016 as mulheres turcas a terem pelo menos três filhos, suscitando críticas dos militantes pelos direitos das mulheres.
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Os turcos ate sao moderados...podem pensar que nao pela faladura do Erdogan mas sao bem moderados comparados com malucos sao os arabes hoje dia e fazem coisas pela calada
Se paises arabes fossem mais como a turquia era bem melhor
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Ante sus partidarios, Erdogan promete conquistar España y Jerusalén
Ante una muchedumbre hipnotizada, Erdogan ha prometido “reconstruir el Califato Otomano, reconquistar España y Jerusalén, que pertenece a los árabes y no a los judíos”, si su partido APK gana las elecciones del 6 de junio. Las encuestas dan al APK la victoria con 10 puntos de ventajas sobre el segundo partido en liza, el CHP.
No es ninguna sorpresa que los medios occidentales no hayan reproducido el discurso electoral de Erdogan, que sin embargo ha sido publicado por la agencia oficial de información turca Anadulu. He aquí unos pasajes del discurso del presidente turco Recep Tayyip Erdogan en Erzincan:
“Por desgracia, nosotros los musulmanes hemos perdido nuestro objetivo de dirigirnos hacia Jerusalén. El agua de nuestros ojos se ha helado y nos ha vuelto ciegos, y nuestros corazones, que estaban destinados a luchar por Jerusalén, están ahora condicionados por las rivalidades, y estamos en un estado de guerra los unos contra los otros.”
El presidente turco ha llamado a los ciudadanos congregados a “levantar las manos en señal de súplica por la noche bendita para Alá en que la mezquita de Al-Aqsa de Jerusalén esté de nuevo en poder de los musulmanes, lo que suprimirá la bruma de sus ojos y les permitirá ver a Jerusalén en sus manos a cada momento y en cada ocasión”.
Erdogan anuncia también que quiere recuperar España. Erdogan explica que es como la reencarnación de Tariq Ziad Bin, el conquistador de España, y de Saladino, el conquistador de Jerusalén, dos dirigentes musulmanes que han combatido a la cristiandad.
Recientemente, el primer ministro Ahmed Davutoglu ha declarado que “Jerusalén pertenece a los musulmanes, no a los judíos”, en respuesta al dirigente político de la oposición democrática, Salahuddin Dmirattash, que había dicho: “La plaza Taksim representa para los trabajadores lo que la ciudad de Jerusalén representa para los judíos y la Kaaba para los musulmans”. Una manera de decir que Turquía haría bien en ocuparse de la economía y el paro antes que pensar en llevar a cabo sueños de conquista islámica.
Davutoglu le ha respondido que: “Jerusalén es nuestra casa y todos somos de Jerusalén”, antes de acusarlo de haber dejado de ser musulmán. “Saladino es un nombre muy querido. Saladino era el comandante en jefe de Jerusalén para los árabes, los turcos y los kurdos”.
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isso e converça o estado islamico cheio de radicais tem medo http://sol.sapo.pt/artigo/517253/este-e-o-nico-pais-que-o-estado-isl-mico-teme (http://sol.sapo.pt/artigo/517253/este-e-o-nico-pais-que-o-estado-isl-mico-teme)
http://www.bbc.com/portuguese/internacional-37469290 (http://www.bbc.com/portuguese/internacional-37469290)
Recorde-se que o autoproclamado Estado Islâmico ameaçou várias vezes Israel e o povo judeu. No entanto, nenhum ataque realizado naquela região foi reivindicado pelo grupo terrorista.Em entrevista ao Jewish News, o repórter alemão afirmou que “o único país temido pelo Estado Islâmico é Israel – disseram-me que sabiam que o exército israelita era demasiado forte para eles”.
Eles acham que conseguem vencer as tropas norte-americanas e britânicas. Acham que estas não têm experiência no que diz respeito a estratégia terrorista e confrontos com guerrilhas, mas acham que os israelitas são muito fortes nestes campos”, afirmou.
Mas, até agora, o EI não atacou o Estado judeu.
E, para além de acordos de cooperação de inteligência, Israel tampouco participou de qualquer ofensiva contra o EI no Iraque e na Síria.
Os adversários neste conflito (siria)são ambos indesejáveis para Israel. Seria como escolher entre 'o ruim e o horrendo'"o governo de Bashar al-Assad está ligado a dois dos principais inimigos de Israel na região: o Irã eo grupo xiita libanês Hezbollah, diz Zalzberg.
"Dessa forma, Israel escolheu não tomar nenhum dos lados, até ser atacado em seu território. Isso sim geraria uma retaliação imediata", acrescenta o especialista.
antes eles virem para ca bater porta tem conquistar os Xiitas e sunitas e israel mais centenas de "tribos" que existem no caminho ate espanha
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Eu encorajava-os a dirigirem-se para Jerusalem.
Numa guerra talvez mais um pouco longa que 6 dias os israelitas livravam o mundo de mais um louco ;D
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O Erdogan já tinha dito uma coisa destas, assim de forma tão explicita ?
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http://www.publico.pt/2016/11/10/mundo/noticia/erdogan-assume-que-gostava-de-expandir-o-territorio-da-turquia-1750704 (http://www.publico.pt/2016/11/10/mundo/noticia/erdogan-assume-que-gostava-de-expandir-o-territorio-da-turquia-1750704)
ele ja disse muita coisa do genero esta e de 2016
o povo turco e nao deve ter muita vontade de levar porrada de judeus penso eu
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Ante sus partidarios, Erdogan promete conquistar España y Jerusalén
Ante una muchedumbre hipnotizada, Erdogan ha prometido “reconstruir el Califato Otomano, reconquistar España y Jerusalén, que pertenece a los árabes y no a los judíos”, si su partido APK gana las elecciones del 6 de junio. Las encuestas dan al APK la victoria con 10 puntos de ventajas sobre el segundo partido en liza, el CHP.
No es ninguna sorpresa que los medios occidentales no hayan reproducido el discurso electoral de Erdogan, que sin embargo ha sido publicado por la agencia oficial de información turca Anadulu. He aquí unos pasajes del discurso del presidente turco Recep Tayyip Erdogan en Erzincan:
“Por desgracia, nosotros los musulmanes hemos perdido nuestro objetivo de dirigirnos hacia Jerusalén. El agua de nuestros ojos se ha helado y nos ha vuelto ciegos, y nuestros corazones, que estaban destinados a luchar por Jerusalén, están ahora condicionados por las rivalidades, y estamos en un estado de guerra los unos contra los otros.”
El presidente turco ha llamado a los ciudadanos congregados a “levantar las manos en señal de súplica por la noche bendita para Alá en que la mezquita de Al-Aqsa de Jerusalén esté de nuevo en poder de los musulmanes, lo que suprimirá la bruma de sus ojos y les permitirá ver a Jerusalén en sus manos a cada momento y en cada ocasión”.
Erdogan anuncia también que quiere recuperar España. Erdogan explica que es como la reencarnación de Tariq Ziad Bin, el conquistador de España, y de Saladino, el conquistador de Jerusalén, dos dirigentes musulmanes que han combatido a la cristiandad.
Recientemente, el primer ministro Ahmed Davutoglu ha declarado que “Jerusalén pertenece a los musulmanes, no a los judíos”, en respuesta al dirigente político de la oposición democrática, Salahuddin Dmirattash, que había dicho: “La plaza Taksim representa para los trabajadores lo que la ciudad de Jerusalén representa para los judíos y la Kaaba para los musulmans”. Una manera de decir que Turquía haría bien en ocuparse de la economía y el paro antes que pensar en llevar a cabo sueños de conquista islámica.
Davutoglu le ha respondido que: “Jerusalén es nuestra casa y todos somos de Jerusalén”, antes de acusarlo de haber dejado de ser musulmán. “Saladino es un nombre muy querido. Saladino era el comandante en jefe de Jerusalén para los árabes, los turcos y los kurdos”.
Qual é a fonte disto, particularmente sobre ele ter dito que quer conquistar Espanha? Fiz buscas Google e só obtenho uns sites assim manhosos, tipo Salvem os Cristãos. Dizem que ele disse coisas nesse sentido em 2015 ou 2016. Gostaria de saber se algum media reputado corrobora.
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É só pedir Kin. Não quero que te falte nada:
Erdogan and the Return of the Ottoman Empire
MAY 12, 2016
Turkish president Recep Tayyip Erdogan called last year for the “conquest” of Europe by Islam “through emigration” into Europe and announced that the “conquest is to have the courage, tenacity, and sagacity to defy the entire world even at the hardest times.”
The speech, delivered in Istanbul on May 30, 2015, at a public meeting celebrating the 562nd anniversary of the fall of Constantinople to the Ottoman Empire’s Muslim armies, has just been translated into English for the first time.
Turkish president Recep Tayyip Erdogan, and his hijab-wearing wife, photographed at the 562nd anniversary of the fall of Constantinople to the Muslim armies.
The translation, made by a Turkish journalist now living in Washington DC, was published by the Gatestone Institute, a Jewish neocon “think thank” based in New York, which specializes in anti-Muslim propaganda in support of Israel.
This fact aside, the translation of Erdogan’s speech is of great importance to anyone wishing to understand Turkey’s intentions in Europe—and of the critical dangers which admitting that nation holds for the future of European civilization.
In the speech last year, attended by two million people who cheered him on, Erdogan asked “What is the conquest?”
“The conquest is Hijrah [expansion of Islam through emigration, following the example of Muhammad, the founder of Islam, and his followers from Mecca to Medina]. The conquest is Mecca. It is to cleanse the Kaaba, the house of Allah on earth, of all the icons. The conquest is Jerusalem. It is when the prophet Omar stamped the seal of Islam on Al-Aqsa Mosque, our first Qibla [the direction to face when a Muslim prays during the five times daily prayers] while respecting all faiths including [those of] Christians and Jews.
“The conquest is Al-Andalus [Muslim Spain]. It is to build the most beautiful architecture, literature, and culture of the world such as in Córdoba and Granada.
“The conquest is Samarkand [a city in present-day Uzbekistan and once a capital of the ancient Sogdian civilization whose main religion was Zoroastrianism].
“The conquest is Bukhara [also in present-day Uzbekistan. It was a diverse city with Zoroastrian, Buddhist, Jewish, and Nestorian Christian communities]. It is to establish one of the greatest civilizations of history in the steppes of Central Asia.
“The conquest is Salah al-Din al-Ayubbi [Saladin, who in 1187 invaded Jerusalem]. It is to hoist the flag of Islam in Jerusalem again.
“The conquest is Alp Arslan [the second Sultan of the medieval Muslim Seljuk Empire, who conquered Anatolia].
“The conquest is to open the doors of Anatolia up to Vienna for this blessed nation. The conquest is Osman Ghazi [the first Ottoman Sultan]. It is to make the sycamore [the Ottoman Empire] meet with the ground that would cover three continents and seven climates through the enlightenment inspired by Sheikh Edebali who said, ‘Make the human live so that the state can live.’
“The conquest is preparation. The conquest is when the Sultan Murad II abdicated the throne to his 12-year-old son, Mehmed II. And of course, the conquest is the Sultan Mehmed the Conqueror. It is, at age 21, to embrace Istanbul, the most favorite city of the world, after destroying the millennial Byzantium.
“Mehmed the Conqueror conquered Istanbul in 1453. But the conquests always continued before and after that. They continued with Sultan Selim I the Grim, Sultan Suleiman the Lawgiver, Sultan Murad IV, and Sultan Abdul Hamid II.
“The conquest is to have the courage, tenacity, and sagacity to defy the entire world even at the hardest times.
“The conquest is 1994 [when Erdogan was elected mayor of Istanbul]. It is to serve Istanbul and the legacy of the Sultan Mehmed the Conqueror. The conquest is to make Turkey stand up on its feet again.”
The crowd shouted, “Here is the army; here is the commander.”
Erdogan could not have made his position any clearer: he seeks the reestablishment of the Ottoman Empire and the expansion of Islam back to the borders reached by the Muslim invasion of Europe.
This includes all of Spain and Portugal, and the Balkan states, reaching all the way back to Vienna—where the Ottomans were only halted in the great battle of 1683.
Erdogan’s unguarded remarks—made at an event celebrating a major European defeat at the hands of Islam—reveal his—and Turkey’s—true intentions with regard to Europe.
There cannot be any doubt that Turkish admission to the EU will open the borders to Europe to the millions of Turks who still fanatically believe in the reconquest of the former lands of the Ottoman Empire—and the Islamification of Europe.
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Parece ser um texto ou discurso do califato que alguem resolveu colar também ao Erdogan.
As referências geográficas são as do califato na máxima extensão. Se fosse o império otomano na Europa as referências seriam balcãs e Hungria e não o Al Andalus one os otomanos nunca estiveram. Na Ásia (ou Europa) teriam Cáucaso e não Samarcanda ou Bukara onde o império otomano nunca esteve (existem lá populações cuja língua é da família turcas mas isso tem o significado de eslavas, latinas ou germânicos),
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2015 o Erdogan andava comprar petrolio barato ao estado islamico... e a abater avioes russos..
quem abate avioes russos tem estar preparado para o que vem seguir..
http://www.dn.pt/mundo/entrevista/interior/estado-islamico-esta-a-vender-petroleo-ao-regime-de-damasco-4895140.html (http://www.dn.pt/mundo/entrevista/interior/estado-islamico-esta-a-vender-petroleo-ao-regime-de-damasco-4895140.html)
http://observador.pt/especiais/onde-e-que-o-estado-islamico-vai-buscar-dinheiro/ (http://observador.pt/especiais/onde-e-que-o-estado-islamico-vai-buscar-dinheiro/)
http://brasil.elpais.com/brasil/2015/11/24/internacional/1448377206_491380.html (http://brasil.elpais.com/brasil/2015/11/24/internacional/1448377206_491380.html)
O presidente falou extensivamente sobre o financiamento do EI graças ao contrabando de petróleo da Síria para a Turquia. Segundo Putin, uma grande quantidade de petróleo e derivados é enviada à Turquia a partir dos territórios ocupados pelo EI. Esse comércio representa um "grande injeção de dinheiro" para as "quadrilhas"
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Parece ser um texto ou discurso do califato que alguem resolveu colar também ao Erdogan.
As referências geográficas são as do califato na máxima extensão. Se fosse o império otomano na Europa as referências seriam balcãs e Hungria e não o Al Andalus one os otomanos nunca estiveram. Na Ásia (ou Europa) teriam Cáucaso e não Samarcanda ou Bukara onde o império otomano nunca esteve (existem lá populações cuja língua é da família turcas mas isso tem o significado de eslavas, latinas ou germânicos),
pois eles ( otomanos)foram parados por espanha e portugal nas cidades de africa ( ceuta, etc...) e no pacifico que eram controlados pelos reis catolicos ibericos
(http://pt.wikipedia.org/wiki/Batalha_de_Alcácer-Quibir (http://pt.wikipedia.org/wiki/Batalha_de_Alcácer-Quibir) uma vitoria deles fez portugal perder independencia para castelhanos..)
carta do próprio D. Sebastião a D. João de Mendonça em 1576:
Com a reconquista de Tunis em 1574, aos Turcos faltaria apenas Marrocos para dominarem por completo o norte de África, ameaçando depois uma entrada na Península Ibérica.
"Não é somente para dar a posse daquele Reino ao tio do Xarife, mas principalmente com o fundamento de o fazerem tributário e vassalo do Turco, e o Turco se fazer Senhor de toda África, e de todos os portos de mar dela, tendo em cada uma delas muitas galés que lhes será fácil de pôr em efeito."Ainda não se passavam 100 anos da expulsão ibérica do reino de Granada, e temia-se reedição da antiga invasão muçulmana de 711.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/OttomanEmpireIn1683.png/637px-OttomanEmpireIn1683.png)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Conflitos_Luso-Turcos (http://pt.wikipedia.org/wiki/Conflitos_Luso-Turcos)
portugal nos decobrimentos o principal inimigo pelo visto eram turcos no pacifico
Os conflitos Luso-Turcos, foram uma série de combates militares, entre a Armada Portuguesa e tropas do Império Otomano, integradas em outras forças militares ou por conta própria. Alguns desses conflitos foram pontuais, enquanto outros, arrastaram-se por vários anos, a maior parte ocorreram, no Oceano Índico, durante a consolidação do Império Português na Ásia[1].
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D. Antunes, esse texto também eu vi mas nos seguintes sites:
http://newobserveronline.com/erdogan-return-ottoman-empire/ (http://newobserveronline.com/erdogan-return-ottoman-empire/)
http://shoebat.com/2015/05/15/erdogan-of-turkey-just-gave-a-speech-asking-his-people-to-elect-his-party-because-he-aims-to-invade-jerusalem/ (http://shoebat.com/2015/05/15/erdogan-of-turkey-just-gave-a-speech-asking-his-people-to-elect-his-party-because-he-aims-to-invade-jerusalem/)
Como podes ver, o primeiro está cheio de teorias de conspiração, incluindo parecer desculpar o III Reich, e criticar os Aliados na II Guerra. Além de ter frases anti-semitas.
O segundo é um site apelando ao "salvamento dos cristãos perseguidos".
O que eu pedia era essa notícia num media reputado. Não estou a dizer que o Erdogan não disse essas coisas. Já agora, as afirmações dele, se se confirmarem, são obviamente estúpidas, incendiárias, e inaceitáveis. Mais uma razão para sermos todos contra o Erdogan.
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D. Antunes, esse texto também eu vi mas nos seguintes sites:
[url]http://newobserveronline.com/erdogan-return-ottoman-empire/[/url] ([url]http://newobserveronline.com/erdogan-return-ottoman-empire/[/url])
[url]http://shoebat.com/2015/05/15/erdogan-of-turkey-just-gave-a-speech-asking-his-people-to-elect-his-party-because-he-aims-to-invade-jerusalem/[/url] ([url]http://shoebat.com/2015/05/15/erdogan-of-turkey-just-gave-a-speech-asking-his-people-to-elect-his-party-because-he-aims-to-invade-jerusalem/[/url])
Como podes ver, o primeiro está cheio de teorias de conspiração, incluindo parecer desculpar o III Reich, e criticar os Aliados na II Guerra. Além de ter frases anti-semitas.
O segundo é um site apelando ao "salvamento dos cristãos perseguidos".
O que eu pedia era essa notícia num media reputado. Não estou a dizer que o Erdogan não disse essas coisas. Já agora, as afirmações dele, se se confirmarem, são obviamente estúpidas, incendiárias, e inaceitáveis. Mais uma razão para sermos todos contra o Erdogan.
Abateu um aviao russo agora esta pagar preço...
quanto desculpar os nazis isso tem ver com estado israel e luta que ha entre islao e judeus e muito comum querer bater nos judeus com negaçao Holocausto no medio oriente ( turquia e mais medio oriente que ocidental..)
alem disso nazis foram vistos como libertadores nas colonias pelos arabes estavam ocupadas pelos franceses e ingleses.
Os arabes ja primeira guerra queriam ser independentes e foi negado...quando acabou imperio Otomano
http://pt.wikipedia.org/wiki/Erwin_Rommel (http://pt.wikipedia.org/wiki/Erwin_Rommel)
rwin Johannes Eugen Rommel (Heidenheim, 15 de Novembro de 1891 – Herrlingen, 14 de ... o apelido de A Raposa do Deserto e entre os árabes como O Libertador
Rommel ficou mundialmente famoso por sua intervenção na África do Norte entre 1941 e 1943, no comando do Afrika Korps, um destacamento do exército alemão destinado a auxiliar as forças italianas que então batiam em retirada frente ao exército britânico. Por sua audácia e domínio das táticas de guerra com blindados, granjeou o apelido de A Raposa do Deserto e entre os árabes como O Libertador .
nao e teoria e mesmo verdade.... eles queriam ser independentes e apoiaram os nazis no norte africa contra aliados ( contra colonias)
e aliados permitiram o nascimento de israel...
e so seguir logica do islao saber porque eles gostam mais de nazis do que dos aliados
A turquia apesar ser estado ainda laico nunca a podem meter no mesmo patamar do ocidente...porque turquia faz parte de outra realidade
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O Médio Oriente é disputado entre três potências da região,
que nela pretendem a liderança hegemónica dos demais países:
- os Xiitas, do Irão (Pérsia); os Sunitas da Arábia Saudita;
e os (ex-)laicistas políticos da Turquia.
Neste todo, há um país que todos temem, sentimento
que lhes basta como sucedâneo da vontade de hegemonia:
-o Egipto!
É pena que o Islão, uma religião de Paz, Tolerância e
Hospitalidade, até como dever religioso!,
esteja a divergir para uma sanha
fanática de ódio.
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nao se ve grande paz, saltos cientificos e desenvolvimento financiada pelo apelo ao islao.
pelo contrario.
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Reg, no 1º site dos dois que eu indiquei acima há críticas aos aliados e anti-semitismo, mas o site não é árabe nem turco. É de cristãos ocidentais a dizerem mal do Erdogan com o texto que o D. Antunes postou.
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Reg, no 1º site dos dois que eu indiquei acima há críticas aos aliados e anti-semitismo, mas o site não é árabe nem turco. É de cristãos ocidentais a dizerem mal do Erdogan com o texto que o D. Antunes postou.
tambem eu critico Erdogan mas sei bem aquela zona onde esta turquia nao tem nada ver com valores ocidentais fazer apelos ao grande islao e popular das poucas coisas unem estas zonas de guerra apelos a patria, naçao ou País no medio oriente sao fraquitas nao funcionam eles sao tribalistas.
se nao tivessem la os judeus nem aliados nos ultimos 100 anos estavam em guerra na mesma...
ha mais 1000 anos aquela zona esta em guerra... so ficam unidos com apelo ao islao e por pouco tempo..
mesma turquia com 20% curdos...um apelo a patria secalhar nao funciona né!
http://pt.euronews.com/2017/03/19/manifestacao-de-curdos-na-alemanha-irrita-turquia (http://pt.euronews.com/2017/03/19/manifestacao-de-curdos-na-alemanha-irrita-turquia)
eu acredito Erdogan queira apelar ao islao para sobreviver como pais
o homem manda abater avioes russos esta comprar uma guerra com UE fica com poucas opçoes.
so falta meterem o Trump nisto e faz brilharete de ir briga com todos :-\
https://www.rtp.pt/noticias/mundo/trump-e-erdogan-estudam-reaproximacao-entre-eua-e-turquia_n981512 (https://www.rtp.pt/noticias/mundo/trump-e-erdogan-estudam-reaproximacao-entre-eua-e-turquia_n981512)
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Não tinha prestado muita atenção à notícia daquele tipo marroquino que andou a recrutar assassinos para daesh.
A ler o artigo da Helena Matos é que reparei na preciosidade de Portugal ter dado asilo a um tipo que quando cá chegou dizia que: "defendia uma orientação islamita mais radical".
É uma loucura o que o multiculturalismo faz a uma nação.
Da luta de classes ao ressentimento
Helena MatosSeguir
27/3/2017,
A esquerda e os jornalistas-activistas deixaram cair os operários para apostarem no ressentimento. Os radicais islâmicos são os grandes beneficiários da troca da luta de classes pelo multiculturalismo
“Abdessalam T. chegou a Portugal em outubro de 2013, com identificação falsa, fugido — justificou ele à chegada ao aeroporto de Lisboa — dos que o perseguiam no país natal, onde era polícia, opositor do regime e defensor de uma orientação islamita mais radical. Detetado durante o controlo documental, pediu asilo evitando o retorno imediato.”
Portanto, chega aqui um cidadão marroquino que pretende “uma orientação islamita mais radical” para o seu país (de cuja capital Lisboa dista tanto quanto de Madrid) e Portugal trata-o como se ele fosse um defensor da democracia: concede-lhe asilo, mais cama, roupa lavada, uns subsídios e presumo que alimentação confeccionada segundo os ditames da sua “orientação islamita” devidamente identificados naquele manual para “Acolhimento de refugiados” editado pela a Direcção-Geral da Saúde que nos recomenda coisas tão extraordinárias quanto “Fique atento aos seus próprios preconceitos e preferências e coloque-os de lado” para em seguida discriminar todas as formas de preconceito dos ditos refugiados que temos de respeitar com escrúpulo e que vão desde as “restrições de género consubstanciadas na recusa de mulheres serem observadas ou cuidadas por profissionais do sexo masculino. É de extrema importância que estas limitações sejam esclarecidas e respeitadas, para que o apoio tenha a maior qualidade possível” ao problema do sabor a baunilha nos pudins e as passas de uva nos bolos pois há o risco de as mesmas terem sido conservadas com álcool. (Sem esquecer a necessidade de desinfectar as cozinhas para que as mesmas não fiquem conspurcadas pelo lombo de porco ou pela caixinha de banha.)
Felizmente para nós o senhor Abdessalam T. não se sentiu ofendido com o trato que lhe dispensámos e, devidamente munido do bendito estatuto de asilado político, coisa que para os não islâmicos se aplica a umas pessoas regra geral bem mais democráticas que os respectivos governos, lá partiu para a Europa onde, segundo autoridades várias, estaria a captar voluntários para morrerem matando o maior número de pessoas, nuns actos a que até há alguns anos se chamava terrorismo. Como se sabe o terrorismo entretanto passou a “incidente causado por pessoas com perturbações” e agora já vai no item de comportamento “sem motivo”, como por estes dias declararam as autoridades britânicas a propósito do atentado levado a cabo por Khalid Masood em Westminster.
Um dos exercícios mais constrangedores da nossa sociedade é a tentativa de pensar pelo terrorista, como se os seus actos fossem não uma expressão da sua vontade mas sim a resposta desacertada à violência ou aos crimes que outros exerceram sobre eles ou sobre os seus antepassados. Este exercício levou em anos não muito distantes a explicações fabulosas para a actividade dos bascos da ETA, cujas bombas e balas chegaram a ser apresentadas entre nós como uma revolta contra a pobreza, quando o País Basco era uma das regiões mais abastadas de Espanha.
Com o terrorismo islâmico a discussão é imediatamente transferida para o problema do anti-Islão. E a partir do momento em que a expressão anti-Islão entra na discussão chegou a hora de sair para qualquer pessoa que queira viver e sobreviver em paz, sem irritar as redes sociais, os humoristas do regime e as redacções. Afinal o truque é velho mas resulta sempre: primeiro imputa-se aos outros o que eles não pensam ou atribuem-se-lhes qualidades ou mais propriamente a falta delas por causa daquilo que pensam. Depois já não se discutem os factos mas sim a personalidade de quem pretende falar deles.
Em Portugal esta técnica produziu até essa espécie de endemismo nacional que é o “retornado ressentido”. O que distingue um retornado ressentido de um retornado não ressentido? Tendo sido forçados a deixar África entre 1974 a 1976, ambos, ressentidos e não ressentidos, tiveram de aceitar que eram retornados e não refugiados mas o segundo, o não ressentido, isentava os governantes do pós 25 de Abril de quaisquer responsabilidades por essa sua fuga, culpando naturalmente Salazar. Já o ressentido obstinava-se em acusar Rosa Coutinho, Mário Soares ou Almeida Santos.
Portugal colecciona aliás outros grupos que admitindo-se que existam padecem de um pecado original como é o caso do anti-comunista primário. Em teoria, Portugal admite que alguém seja anticomunista, desde que não seja primário, claro está. Mas tanto quanto se sabe até à hora em que escrevo este texto nunca mas nunca se encontrou um anticomunista que não fosse primário. Mais afortunados são os católicos que sempre se podem redimir se forem considerados progressistas, muito particularmente pelos ateus.
Assim, não sendo novidade esta falaciosa transferência da discussão sobre os assuntos para o perfil moral de quem os discute – não se discutia o Gulag mas sim o facto de quem o denunciava estar ao serviço da reacção – voltemos ao senhor Abdessalam. O que leva Portugal a dar asilo político a alguém que pretende “uma orientação islamita mais radical” para Marrocos? Alguém tem a noção das implicações para Portugal e para a Europa do triunfo de tal orientação islamita mais radical em Marrocos? Não basta já a loucura com que se apoiaram as primaveras árabes que acabaram no presente e tenebroso Inverno, loucura a que escapou precisamente Marrocos?
E onde cabe nessa “orientação islamita mais radical” a actividade “em favor da democracia, da libertação social e nacional, da paz entre os povos, da liberdade e dos direitos da pessoa humana” que oficialmente determina que se conceda asilo político a alguém? Marrocos não é uma democracia perfeita, longe disso, mas é certamente muito mais livre sem a tal “orientação islamita mais radical” defendida pelo senhor Abdessalam.
Todos os dias, em diversos locais da Europa, casos como os de Abdessalam confrontam-nos com uma pergunta: como é isto possível numa Europa onde convivem sem quaisquer problemas milhões de católicos, protestantes, budistas, hindus, judeus? Numa Europa em que milhões de pessoas migraram sem que isso causasse qualquer tensão? É possível porque depois de décadas às voltas com a luta de classes a esquerda, os jornalistas-activistas, os cientistas sociais e demais engenheiros das almas deixaram cair os operários, que de imediato se tornaram no lixo branco e muitos deles votantes da extrema-direita, para apostarem na exploração do ressentimento, seja ele grupal, étnico ou religioso.
Os radicais muçulmanos não inventaram nada. Eles, como todos os outros radicais que os antecederam, sabem que o seu melhor aliado não é o ódio que eles sentem pelo outro, no caso o Ocidente, mas sim a falta de admiração e às vezes o ódio que muitos ocidentais sentem pela sua própria cultura e modo de vida.
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tipico.... ainda mandam embora quem sabe... por causa idiologia
http://www.esquerda.net/breves/portugal-abandona-projeto-de-cooperacao-policial-com-israel?page=8&qt-desenvolvimento_lateral=3 (http://www.esquerda.net/breves/portugal-abandona-projeto-de-cooperacao-policial-com-israel?page=8&qt-desenvolvimento_lateral=3)
a que safa portugal desses tipos andam apostar noutros paises com muitos islamicos como França, Belgica Reino unido
mais guerras santas nos paises islamicos e ignoram portugal ate agora..
mas com fama de portugal ter muitos extrangeiros de inglaterra e frança...nao sei nao, se esta paz dura muito http://www.publituris.pt/2016/06/08/portugal-e-o-5-a-pais-mais-pacifico/. (http://www.publituris.pt/2016/06/08/portugal-e-o-5-a-pais-mais-pacifico/.)
O top 5 dos países mais pacíficos é composto pela Islândia, Dinamarca, Áustria e Nova Zelândia e Portugal.
São mais de vinte os indicadores, qualitativos e quantitativos, utilizados na análise, entre as quais a segurança pública, violência policial, taxa de homicídios, justiça social, terrorismo, participação em conflitos, grau de militarização e gastos com armas.
com Portugal a registar a maior subida face ao ano passado, do 14.º para o 5.º lugar.
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Eis aqui os meus próprios comentários escritos no Observador a esse idiota artigo da Helena Matos. O meu nome lá é João Coutinho.
Comentário 1
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Mais um chorrilho de disparates de Helena Matos.
Em primeiro lugar, ela questiona que se tenha cuidados em tratar bem os refugiados, no sentido de respeitar as suas crenças, os seus costumes e tabus alimentares (sobre carne de porco, etc). Isto é uma observação moralmente mal formada, impiedosa, mesquinha. Se se vai *admitir* pessoas como refugiados, tempos obrigação de os tratar de forma humana básica. Isso não pode constituir apenas em dar-lhes uma cama de ferro, e pô-los a pão e água. Têm que ser tratados com decência e isso inclui respeitar os seus tabus alimentares, como já é feito em qualquer hotel ou companhia aérea. Estar sequer a sugerir que estamos a "fazer-lhes um grande favor" em respeitar isto é mesquinho, mal formado, e em última análise mesmo maldoso.
Outra coisa é se alguém assenta no perfil para ser aceite como refugiado. Isso depende de cada caso em particular. Mas se é aceite como tal, os cuidados acima descritos devem ser tidos. A HM desce muito baixo com estas sugestões.
Comentário 2
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E os disparates não se ficam por aí. A tese de HM sobre a esquerda ter "virado costas aos operários" e abraçado o "multiculturalismo" é ridiculamente mal informada. Eu não sou de esquerda radical, só tenho simpatias por muitos aspectos da esquerda, e discordo noutros aspectos. Mas consigo perceber que a defesa da esquerda do multiculturalismo é coerente com o que ela sempre defendeu, nomeadamente os direitos humanos de *quem quer que seja oprimido* ou sofra injustiças sociais, de qualquer natureza.
Daí, a defesa do fim da escravatura, com a qual todos concordamos hoje. Daí a tentativa de redistribuir riqueza para amenizar o problema da pobreza em operários ou outros. Daí o lutar contra o racismo, sexismo, e homofobia. Minorias étnicas sofreram o racismo, isso é uma injustiça, fez e faz as pessoas sofrerem, daí o imperativo de lutar contra isso. Semelhantes observações se aplicam à homofobia, ao sexismo, ao anti-semitismo, e à islamofobia.
A islamofobia é moralmente indefensável, simplesmente pela mesma razão das outras coisas acima. Porque faz milhões de pessoas sentirem-se oprimidas e sofrerem. O multiculturalismo é a tentativa de colocar todas as comunidades a entenderem-se bem, com respeito mútuo, e assim a combater os flagelos acima descritos.
Logo, a defesa do multiculturalismo e combate à islamofobia não são nenhuma "deriva estranha" da esquerda, como a HM estupidamente diz. São uma coisa perfeitamente natural e coerente com os valores que, não apenas a esquerda, mas todas as pessoas decentes e moderadas sempre defenderam, incluindo muitas de centro-direita.
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tu es mais novo que senhora...logo realidades diferentes...
esquerda ha 50 anos atras .... era tudo menos defender direitos humanos ..... alias era oposto...o individo pouco contava so coletivismo importava
esquerda com bom senso nos miolos( minoria )andava junta aos direitolas catolicos/protestantes e liberais contra os sovieticos
por isso hoje europa e assim...hoje por causa dessa mistura de politicas estavam juntas contra comunismo
ha 50 anos atras tu de certeza nao tinhas simpatia pelos bloquistas... esses estavam do outro lado sovietico
quando URSS caiu ficaram orfao " dos operarios" tiveram arranjar outra causa.
nao podes esquecer urss era perita em fazer lavagem ... e extrema esquerda na europa era sua seguidora os direitos humanos nessa altura estavam na gaveta...
http://www.google.pt/search?client=opera&q=direitos+humanos&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8 (http://www.google.pt/search?client=opera&q=direitos+humanos&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8)
Também, à visão ocidental-capitalista dos direitos humanos, centrada nos direitos civis e políticos, como a liberdade de opinião, de expressão e de voto, se opôs, durante a Guerra Fria, o bloco socialista, que privilegiava a satisfação das necessidades elementares, porém que suprimia a propriedade privada e a possibilidade de discordar e de eleger os representantes com eleições livres de múltipla escolha.[6]
quanto refugiados..bem sao migrantes economicos porque marrocos nao tem guerras nem e ditadura anda matar povo... quem recebeu um radical islamico marroquino como refugiado tem bom senso?
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Parece-me que não perdias nada se não adjectivasses as pessoas e apenas colocasses as tuas ideias e objecções.
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Embora não concorde com o kin, em defesa da forma da sua argumentação não me parece que ele tenha adjectivado a autora.
Dizer que ela diz determinada coisa estupidamente não é o mesmo que a chamar estupida.
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Eis aqui os meus próprios comentários escritos no Observador a esse idiota artigo da Helena Matos. O meu nome lá é João Coutinho.
Comentário 1
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Mais um chorrilho de disparates de Helena Matos.
Em primeiro lugar, ela questiona que se tenha cuidados em tratar bem os refugiados, no sentido de respeitar as suas crenças, os seus costumes e tabus alimentares (sobre carne de porco, etc). Isto é uma observação moralmente mal formada, impiedosa, mesquinha. Se se vai *admitir* pessoas como refugiados, tempos obrigação de os tratar de forma humana básica. Isso não pode constituir apenas em dar-lhes uma cama de ferro, e pô-los a pão e água. Têm que ser tratados com decência e isso inclui respeitar os seus tabus alimentares, como já é feito em qualquer hotel ou companhia aérea. Estar sequer a sugerir que estamos a "fazer-lhes um grande favor" em respeitar isto é mesquinho, mal formado, e em última análise mesmo maldoso.
Outra coisa é se alguém assenta no perfil para ser aceite como refugiado. Isso depende de cada caso em particular. Mas se é aceite como tal, os cuidados acima descritos devem ser tidos. A HM desce muito baixo com estas sugestões.
Comentário 2
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E os disparates não se ficam por aí. A tese de HM sobre a esquerda ter "virado costas aos operários" e abraçado o "multiculturalismo" é ridiculamente mal informada. Eu não sou de esquerda radical, só tenho simpatias por muitos aspectos da esquerda, e discordo noutros aspectos. Mas consigo perceber que a defesa da esquerda do multiculturalismo é coerente com o que ela sempre defendeu, nomeadamente os direitos humanos de *quem quer que seja oprimido* ou sofra injustiças sociais, de qualquer natureza.
Daí, a defesa do fim da escravatura, com a qual todos concordamos hoje. Daí a tentativa de redistribuir riqueza para amenizar o problema da pobreza em operários ou outros. Daí o lutar contra o racismo, sexismo, e homofobia. Minorias étnicas sofreram o racismo, isso é uma injustiça, fez e faz as pessoas sofrerem, daí o imperativo de lutar contra isso. Semelhantes observações se aplicam à homofobia, ao sexismo, ao anti-semitismo, e à islamofobia.
A islamofobia é moralmente indefensável, simplesmente pela mesma razão das outras coisas acima. Porque faz milhões de pessoas sentirem-se oprimidas e sofrerem. O multiculturalismo é a tentativa de colocar todas as comunidades a entenderem-se bem, com respeito mútuo, e assim a combater os flagelos acima descritos.
Logo, a defesa do multiculturalismo e combate à islamofobia não são nenhuma "deriva estranha" da esquerda, como a HM estupidamente diz. São uma coisa perfeitamente natural e coerente com os valores que, não apenas a esquerda, mas todas as pessoas decentes e moderadas sempre defenderam, incluindo muitas de centro-direita.
Algumas notas:
* Respeitar as crenças dos refugiados à chegada é diferente de depois adaptar o sistema para aceitar essas crenças em vez de levar os refugiados a integrarem-se na nossa cultura. Eles não o fazerem é uma boa parte do problema (daí a atacarem-na é um pequeno passo). Logo mesmo que se respeite essas crenças à chegada, não se as pode depois respeitar no sistema em geral. Além disso, o sistema não o faria para um grupo de Portugueses, porque o deverá fazer para um grupo de imigrantes?
* A esquerda só respeita minorias que acha "oprimidas". Não respeita minorias que assim não acha. Geralmente não respeita minorias que estejam numa posição superior. Portanto o tratamento de Israel pela esquerda é absurdo apesar de serem o povo mais civilizado da região. Da mesma forma, não se vè esquerda nenhuma a defender Asiáticos, quando a acção afirmativa de minorias provoca uma acção negativa e injusta sobre essa minoria nos acessos à universidade nos EUA.
* As minorias "oprimidas" são escolhidas arbitrariamente (como tudo o resto). Os escravos nem sempre foram uma dessas minorias. E quando a esquerda defende o Islão, ao mesmo tempo está a deitar pela borda fora as mulheres que vivem no contexto do mesmo, bem como cristãos, judeus, etc.
De forma geral, a idea base da esquerda é arbitrariamente favorecer uns e penalizar outros. É uma ideia intrinsecamente injusta e corrupta mesmo que bem intencionada. É também uma ideia profundamente perigosa, como a história mostra (e nesse aspecto o nazismo é tão de esquerda como o comunismo, pois a idea de colectivismo está muito mais associada à esquerda e o colectivismo é o problema nesses casos).
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Embora não concorde com o kin, em defesa da forma da sua argumentação não me parece que ele tenha adjectivado a autora.
Dizer que ela diz determinada coisa estupidamente não é o mesmo que a chamar estupida.
Quando refere "observação moralmente mal formada, impiedosa, mesquinha" ou "A HM desce muito baixo com estas sugestões" ou "é ridiculamente mal informada" ou "como a HM estupidamente diz" parece-me que essas adjetivações não são necessárias e até desviam a atenção do essencial, que é a opinião e ideias do Kin.
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Eis aqui os meus próprios comentários escritos no Observador a esse idiota artigo da Helena Matos. O meu nome lá é João Coutinho.
Comentário 1
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Mais um chorrilho de disparates de Helena Matos.
Em primeiro lugar, ela questiona que se tenha cuidados em tratar bem os refugiados, no sentido de respeitar as suas crenças, os seus costumes e tabus alimentares (sobre carne de porco, etc). Isto é uma observação moralmente mal formada, impiedosa, mesquinha. Se se vai *admitir* pessoas como refugiados, tempos obrigação de os tratar de forma humana básica. Isso não pode constituir apenas em dar-lhes uma cama de ferro, e pô-los a pão e água. Têm que ser tratados com decência e isso inclui respeitar os seus tabus alimentares, como já é feito em qualquer hotel ou companhia aérea. Estar sequer a sugerir que estamos a "fazer-lhes um grande favor" em respeitar isto é mesquinho, mal formado, e em última análise mesmo maldoso.
Outra coisa é se alguém assenta no perfil para ser aceite como refugiado. Isso depende de cada caso em particular. Mas se é aceite como tal, os cuidados acima descritos devem ser tidos. A HM desce muito baixo com estas sugestões.
Comentário 2
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E os disparates não se ficam por aí. A tese de HM sobre a esquerda ter "virado costas aos operários" e abraçado o "multiculturalismo" é ridiculamente mal informada. Eu não sou de esquerda radical, só tenho simpatias por muitos aspectos da esquerda, e discordo noutros aspectos. Mas consigo perceber que a defesa da esquerda do multiculturalismo é coerente com o que ela sempre defendeu, nomeadamente os direitos humanos de *quem quer que seja oprimido* ou sofra injustiças sociais, de qualquer natureza.
Daí, a defesa do fim da escravatura, com a qual todos concordamos hoje. Daí a tentativa de redistribuir riqueza para amenizar o problema da pobreza em operários ou outros. Daí o lutar contra o racismo, sexismo, e homofobia. Minorias étnicas sofreram o racismo, isso é uma injustiça, fez e faz as pessoas sofrerem, daí o imperativo de lutar contra isso. Semelhantes observações se aplicam à homofobia, ao sexismo, ao anti-semitismo, e à islamofobia.
A islamofobia é moralmente indefensável, simplesmente pela mesma razão das outras coisas acima. Porque faz milhões de pessoas sentirem-se oprimidas e sofrerem. O multiculturalismo é a tentativa de colocar todas as comunidades a entenderem-se bem, com respeito mútuo, e assim a combater os flagelos acima descritos.
Logo, a defesa do multiculturalismo e combate à islamofobia não são nenhuma "deriva estranha" da esquerda, como a HM estupidamente diz. São uma coisa perfeitamente natural e coerente com os valores que, não apenas a esquerda, mas todas as pessoas decentes e moderadas sempre defenderam, incluindo muitas de centro-direita.
Algumas notas:
* Respeitar as crenças dos refugiados à chegada é diferente de depois adaptar o sistema para aceitar essas crenças em vez de levar os refugiados a integrarem-se na nossa cultura. Eles não o fazerem é uma boa parte do problema (daí a atacarem-na é um pequeno passo). Logo mesmo que se respeite essas crenças à chegada, não se as pode depois respeitar no sistema em geral. Além disso, o sistema não o faria para um grupo de Portugueses, porque o deverá fazer para um grupo de imigrantes?
* A esquerda só respeita minorias que acha "oprimidas". Não respeita minorias que assim não acha. Geralmente não respeita minorias que estejam numa posição superior. Portanto o tratamento de Israel pela esquerda é absurdo apesar de serem o povo mais civilizado da região. Da mesma forma, não se vè esquerda nenhuma a defender Asiáticos, quando a acção afirmativa de minorias provoca uma acção negativa e injusta sobre essa minoria nos acessos à universidade nos EUA.
* As minorias "oprimidas" são escolhidas arbitrariamente (como tudo o resto). Os escravos nem sempre foram uma dessas minorias. E quando a esquerda defende o Islão, ao mesmo tempo está a deitar pela borda fora as mulheres que vivem no contexto do mesmo, bem como cristãos, judeus, etc.
De forma geral, a idea base da esquerda é arbitrariamente favorecer uns e penalizar outros. É uma ideia intrinsecamente injusta e corrupta mesmo que bem intencionada. É também uma ideia profundamente perigosa, como a história mostra (e nesse aspecto o nazismo é tão de esquerda como o comunismo, pois a idea de colectivismo está muito mais associada à esquerda e o colectivismo é o problema nesses casos).
Mas porquê tantas complicações, quando as ideias que eu defendi acima são muito mais simples? Vou focar-me na tua frase que coloquei a sublinhado. Ela não tem nada a ver o aquilo que eu ou a esquerda com a qual concordo defendemos. A esquerda não defende o Islão per se, e muito menos as manifestações sexistas e xenofóbicas presentes em tantos países islâmicos. Onde é que está a evidência disso? Os países islâmicos têm essas características culturais condenáveis, claro, e consentâneo com isso a esquerda não defende essas características. O que ela defende é pessoas islâmicas que se encontram em posições difíceis em que corram o risco de serem elas vítimas de xenofobia, como é o caso dos imigrantes e refugiados actualmente. Ou seja, se é vítima defende-se, se não o é não. Isso não é um critério arbitrário, como tu estás a afirmar na segunda frase sublinhada. O critério é universal, coerente, aplica-se àqueles pessoas que estejam nessas situações. Quando muito à diferenças de ênfase e atenção, ou seja, numa dada época está-se a ter mais atenção por umas vítimas e não por outras que também mereciam.
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Kin, é simples. Defenderia essas pessoas desde que abandonassem as práticas criticáveis. Senão é o mesmo que estar a ajudar nazis porque estão numa posição chata, deixando-os continuar com práticas anti-semíticas, racistas, etc.
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A maioria das pessoas que foram adeptas do nazismo, ideologia nacionalista e socialista, não concordavam, e até desconheciam, as mortes que provocou.
Há inúmeros relatos de quem tenha ficado horrorizado com as matanças infligidas pelo nazismo quando a elas assistiram ou delas tiveram conhecimento (inclusivamente nazis que salvaram judeus, que é um exemplo extremo).
Pensavam que o objectivo do nazismo seria apenas defender os alemães, como povo, bem como promover a prosperidade nacional, objectivos com o quais concordavam, e jamais exterminar pessoas de outras raças/credos.
Porque é que se ilegalizou o nazismo e não o islamismo e o comunismo ? A maioria dos seus adeptos seriam nazis moderados (tal como os islâmicos moderados ou os comunistas moderados).
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O kin2010 é claramente racista contra os brancos.
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Porque é que se ilegalizou o nazismo e não o islamismo e o comunismo ?
É uma pergunta que deve ser feita aos alemães. Imagino que na altura deve ter havido um misto de revolta contra o sofrimento infligido e humilhação da derrota provocados pelo desvario ideológico e também de vergonha de um povo que se considera culta ter tido uma queda tão abissal na barbárie.
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Isto não é exclusivo dos alemães. Há vários países que ilegalizaram o nazismo, expressamente, e outros, como Portugal, que ilegalizou a ideologia fascista.
4. Não são consentidas associações armadas nem de tipo militar, militarizadas ou paramilitares, nem organizações racistas ou que perfilhem a ideologia fascista.
Eu não discuto isto. Eu discuto é a dualidade de tratamento, no mínimo entre o fascismo e o comunismo.
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A resposta é simples, os nazis perderam a guerra, e os comunistas ganharam a guerra.
A historia é escrita pelos vencedores da guerra, que neste caso impuseram a proibição do nazismo e do politicamente correto até aos dias de hoje.
Mesmo depois da queda do comunismo, os ditos liberais,social democratas,conservadores,etc continuam a tolerar e a promover o comunismo, mas continuam a proibir o fascismo e o racismo.
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Tudo no Estado, nada contra o Estado, e nada fora do Estado
pouco faltava para serem comunistas....
ca para mim fascistas sao socialista nacionalistas
A ênfase nas negociações coletivas e na intermediação política dos conflitos com a participação de sindicatos e representantes estatais caracteriza este meio de organização das relações entre empresários e trabalhadores. Embora a propriedade privada dos meios de produção tenha sido preservada, esta extensiva intervenção do estado na sociedade capitalista industrial significou o declínio da doutrina liberal nos países onde foi adotada fascismo
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O partido nazi era alemão, e quem proibiu foram os alemães (e provavelemente tambem austriacos). Nos paises do leste que adquiriram território à Alemanha (Polonia, Rep Checa ?)também foi proibido mas todos os outros tambem o foram.
Penso que para os alemães o nazismo era um problema interno de identidade. Uma verruga que os envergonha e queriam limpar. A única razão para proibir comunismo seria o ressentimento pela derrota militar contra a URSS. Dentro da Alemanha (RFA) partido comunismo nem excerceu terror nem praticou acções subversivas.
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so foram fuzilados por querer passar muro....passou a ser conhecida como “faixa de morte"
a merkel deve saber mais que eu ela nasceu la na parte comunista..
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Dentro da Alemanha (RFA) partido comunismo nem excerceu terror nem praticou acções subversivas.
Não porque não teve o poder para isso. Na maioria dos países comunistas esse poder era absoluto. Isto mostra como é uma ideologia perigosa.
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Nesse sentido o islamismo, ao não aceitar a distinção entre estado e religião, ainda consegue ser uma doutrina mais perigosa do que o próprio comunismo e nazismo/fascismo. Só não o é porque não nos consegue (ainda) meter as mãos em cima. Tal como o comunismo ou o nazismo/fascismo.
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Dentro da Alemanha (RFA) partido comunismo nem excerceu terror nem praticou acções subversivas.
Não porque não teve o poder para isso. Na maioria dos países comunistas esse poder era absoluto. Isto mostra como é uma ideologia perigosa.
Quem tem medo acha que todo o que pode causar perigo deve ser proibido. Aparentemente os alemães a seguir à segunda guerra mundial tinham confiança na democracia, na sabedoria adquirida com a experiência adquirida com nazismo e não tinham tiveram medo de experimentar liberdade mesmo com URSS ao lado. Para já 70 anos de história deram-lhes razão.
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eram era paus mandados com pais ser mandado/dividido por dois regimes opostos...
-comunistas a leste
- americanos/britanicos a oeste
onde eles tinham confiança com pais derrotado e dividido com parte leste comunista...
foi democracia que levou os nazis ao poder....eles ja foram uma democracia..antes dos nazis...
eles confiança nao tinham ..ate hoje sao mais cuidado tem para evitar voltar ao mesmo
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Eu não quero proibir coisa nenhuma. Queria é que, a ter de haver proibições, estas sejam coerentes.
Para mim choca-me que os comunistas se possam pavonear livremente a apregoar a sua ideologia responsável por 100M de mortos ao longo da história (e com exemplos muito actuais) e um fascista ou nazi não tenha o mesmo direito.
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Já agora diga-se que não há exemplos de comunismo ou socialismo puro que tenha resultado bem nem que tenha funcionado correctamente sem um poder totalitário (expresso via militar ou camuflado via eleições e órgãos politicos fantoche). 100M de mortos (ou 85M consoante as fontes) não parecem ser motivo suficiente para o comunismo ombrear com o nazismo/fascismo em matéria de proibições.
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Já agora diga-se que não há exemplos de comunismo ou socialismo puro que tenha resultado bem nem que tenha funcionado correctamente sem um poder totalitário (expresso via militar ou camuflado via eleições e órgãos politicos fantoche). 100M de mortos (ou 85M consoante as fontes) não parecem ser motivo suficiente para o comunismo ombrear com o nazismo/fascismo em matéria de proibições.
Vais ter de ficar com teu desconforto. Uma coisa que percebi com os alemães com quem tive interacção profissional. é que eles depois de tomar uma decisão eles nunca voltam atrás (mesmo que isso os leve a maus resultados). Por isso a liberdade dos comunistas e proibição ao nazismo vai continuar :-)
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Já agora diga-se que não há exemplos de comunismo ou socialismo puro que tenha resultado bem nem que tenha funcionado correctamente sem um poder totalitário (expresso via militar ou camuflado via eleições e órgãos politicos fantoche). 100M de mortos (ou 85M consoante as fontes) não parecem ser motivo suficiente para o comunismo ombrear com o nazismo/fascismo em matéria de proibições.
Vais ter de ficar com teu desconforto. Uma coisa que percebi com os alemães com quem tive interacção profissional. é que eles depois de tomar uma decisão eles nunca voltam atrás (mesmo que isso os leve a maus resultados). Por isso a liberdade dos comunistas e proibição ao nazismo vai continuar :-)
olha nao e bem assim
isso sao japoneses...sao chatos começar mas depois nunca voltam atras
alemaes ainda carregam muito culpa..do racismo dos nazis e tal.... por isso nao os ves berrar como os hollandeses e franceses contra islao...
comunistas... eles tem poucos e estao no leste alemao por causa alemanha tambem anda duas velocidades... ( ainda hoje o estrago comunas foi tal que nao se adaptam como o resto oeste) https://pt.wikipedia.org/wiki/A_Esquerda (https://pt.wikipedia.org/wiki/A_Esquerda) http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_partidos_pol (http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_partidos_pol)íticos_na_Alemanha
De acordo com dados oficiais do partido, o partido tinha 77.645 membros registrados, em setembro de 2009[1]. Os 53 deputados do partido o tornam o quarto maior do Bundestag. Nas eleições federais de 2009, Die Linke ganhou 22 cadeiras, passando a deter 76 dos 612 assentos do Bundestag (12,4%). O partido recebeu mais de 5 milhões de votos (12% do total) em todo o país, sobretudo nas áreas da antiga Alemanha Oriental.
http://oglobo.globo.com/mundo/leste-alemao-continua-sendo-lado-pobre-20-anos-apos-uniao-2945963 (http://oglobo.globo.com/mundo/leste-alemao-continua-sendo-lado-pobre-20-anos-apos-uniao-2945963)
É precisamente no Die Linke que se concentra a esquerda alemã (aliás, o nome do partido significa A Esquerda), que foi formada em 2007 numa junção de várias forças à esquerda dos socialistas do SPD — inclusive dissidentes destes últimos, que são o segundo maior partido da Alemanha. Além disso, estão lá antigos militantes do Partido do Socialismo Democrático (o sucessor do Partido Socialista Unido da Alemanha, a força política por detrás da ditadura da Alemanha de Leste).
Nas últimas eleições legislativas alemãs, em 2013, o Die Linke teve 8,2% dos votos. Conta com sete eurodeputados em Bruxelas e foi a fonte de inspiração do Bloco de Esquerda quando, em 2012, decidiu optar pela solução de dois porta-vozes, conhecida como a liderança bicéfala.
o comunismo ate estraga um alemao menos 100 anos ...imagina o que islao faz aos outros com 1000 anos
eles ja baniram o PCP alemao por defender luta armada
http://pt.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_Alemão_(1968) (http://pt.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_Alemão_(1968))
O Partido Comunista Alemão considera-se o sucessor do Partido Comunista da Alemanha, banido em 1956, pelo Tribunal Constitucional da Alemanha Ocidental, por ser considerado um partido que ia contra a constituição e defendia a luta armada.
http://www.jn.pt/mundo/interior/alemanha-proibe-grupo-islamico-e-policia-invade-centenas-de-edificios-5498592.html (http://www.jn.pt/mundo/interior/alemanha-proibe-grupo-islamico-e-policia-invade-centenas-de-edificios-5498592.html)
http://www.dn.pt/mundo/interior/autoridades-alemas-fecham-mesquita-radical-em-berlim-frequentada-por-autor-de-atentado-5695426.html (http://www.dn.pt/mundo/interior/autoridades-alemas-fecham-mesquita-radical-em-berlim-frequentada-por-autor-de-atentado-5695426.html)
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Schaeuble a partir a loiça mais uma vez, sempre em cheio! :D
Wolfgang Schaeuble: "If Muslim Migrants Don't Like Europe, Go Elsewhere" (http://www.zerohedge.com/node/593220)
German finance minister Schaeuble said that Muslims who migrate to Europe should understand that there are better places for them to live if they do not want to accept the European way of life. They should be told "you have made the wrong decision ... There are better places in the world to live under Islamic law than Europe."
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Chega a ser incompreensível que gajos do médio oriente venham para a Europa, onde os tratam mal, quando têm tantos países, tão bons e tão ricos, mesmo ali ao lado. Isso revela o nível de inteligência destes idiotas quando se queixam.
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Schaeuble a partir a loiça mais uma vez, sempre em cheio! :D
Wolfgang Schaeuble: "If Muslim Migrants Don't Like Europe, Go Elsewhere" ([url]http://www.zerohedge.com/node/593220[/url])
German finance minister Schaeuble said that Muslims who migrate to Europe should understand that there are better places for them to live if they do not want to accept the European way of life. They should be told "you have made the wrong decision ... There are better places in the world to live under Islamic law than Europe."
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Em todo o caso, sempre esponderão ser um bom lugar para largar bombas...
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Schaeuble a partir a loiça mais uma vez, sempre em cheio! :D
Wolfgang Schaeuble: "If Muslim Migrants Don't Like Europe, Go Elsewhere" ([url]http://www.zerohedge.com/node/593220[/url])
German finance minister Schaeuble said that Muslims who migrate to Europe should understand that there are better places for them to live if they do not want to accept the European way of life. They should be told "you have made the wrong decision ... There are better places in the world to live under Islamic law than Europe."
-:))
Em todo o caso, sempre esponderão ser um bom lugar para largar bombas...
Tipo juntá-los todos para os matar? Olha o que o Trump fez hoje.. aquele lugar, sede do daesh, sede da Al-Queda (remember...?)... é muito complicado de gerir. os eua apoiam um grupo e eles viram-se contra os eua quando se sentem ajudados. a europa e a rússia acabarão todos por ter o mesmo destino porque são todos infiéis. o ideal é acabar com a guerra, pacificar tudo, deixá-los a viver no seu próprio pais. acabam-se os refigiados. em vez de dar armas dão máquinas para a indústria. tem os seus recursos. a guerra embrutece os sentidos, todos perdem a razão, o mundo fica em perigo.
com paz todos ganham dinheiro (menos os traficantes de armas...esses que mudem de ramo. e mudam.)
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Isto é o que nos safa
Número de refugiados que abandonou Portugal duplicou nos últimos dois meses
Ontem 08:34
A maior parte dos migrantes são sírios e todos estão obrigados a regressar ao país.
Portugal acolheu 1255 refugiados até ao momento e, desse número, 474 abandonaram as instituições que os acolheram no país, conta o Diário de Notícias desta segunda-feira. Nos últimos dois meses, as saídas duplicaram, sendo que a maior parte dos migrantes são sírios e todos estão obrigados a regressar ao local que os recolocou.
Em fevereiro, o diário contava que dos 957 refugiados – atualmente, mais de mil – que o país tinha recebido, deste o acordo com a União Europeia há dois anos, mais de 200 saíram novamente de Portugal. O fenómeno não é novo e tem afetado vários Estados membros da União Europeia, no entanto, só nos últimos dois meses mais de cem refugiados abandonaram o território nacional. O DN acrescenta que todas as despesas do regresso são do encargo de Portugal.
A língua continua a ser a maior barreira para uma integração mais fácil dos migrantes no país. No mês passado, o IEFP alegou não haver alunos suficientes para abrir turmas de português mas várias instituições apoiam as famílias com aulas intensivas. No entanto, sem um trabalho é mais difícil praticar o português, visto que em casa falam árabe.
A maioria dos refugiados que chegam a Portugal têm cursos superiores e desejam prosseguir os estudos mas a dificuldade em arranjar trabalho é tanta que admitem querer trabalhar em áreas totalmente distintas.
[url]http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/numero-de-refugiados-que-abandonou-portugal-duplicou-nos-ultimos-dois-meses-150117#.WP3QQEc7qv4.facebook[/url] ([url]http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/numero-de-refugiados-que-abandonou-portugal-duplicou-nos-ultimos-dois-meses-150117#.WP3QQEc7qv4.facebook[/url])
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Tudo no Estado, nada contra o Estado, e nada fora do Estado
pouco faltava para serem comunistas....
ca para mim fascistas sao socialista nacionalistas
A ênfase nas negociações coletivas e na intermediação política dos conflitos com a participação de sindicatos e representantes estatais caracteriza este meio de organização das relações entre empresários e trabalhadores. Embora a propriedade privada dos meios de produção tenha sido preservada, esta extensiva intervenção do estado na sociedade capitalista industrial significou o declínio da doutrina liberal nos países onde foi adotada fascismo
Sim. Mas o desempenho económico foi melhor do que nos países comunistas. Diria até que foi bastante bom. Sob esse ponto de vista, tem algumas semelhanças com a China desde que deixou de ter uma economia comunista. Diria que a China é regime fascista "soft".
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A TV Siria está a dizer que o lider do ISIS terá sido morto num ataque (Abu Bakr al-Baghdadi)
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/televisao-siria-diz-que-lider-do-estado-islamico-esta-morto-170821 (http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/televisao-siria-diz-que-lider-do-estado-islamico-esta-morto-170821)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSO5IqqrgWsgukQLz-LLStgI5FhCBzSwmZGmc9lomSiJ9hFkPtn5g)
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Um artigo que toca nalguns pontos importantes.
A Replacement Of Population Is Taking Place In Europe (http://www.zerohedge.com/news/2017-06-14/replacement-population-taking-place-europe)
Diga-se que o boss dos católicos e restantes intelectuais que dominam a opinião pública, também não andam a ajudar nisto dos refugiados.
Only 2.65 percent of those migrants who arrived in Italy were granted asylum as genuine refugees, according to the United Nations. The other people are apparently not fleeing wars and genocide. Yet, despite all this evidence, one cannot compare the migrants to the Jews fleeing Nazism. Pope Francis, for example, recently compared the migrants' centers to Nazi "concentration camps". One wonders where are the gas chambers, medical "experiments," crematoria, slave labor, forced marches and firing squads. Italian newspapers are now running articles about the "Mediterranean Holocaust", comparing the migrants dead by trying to reach the southern of Italy to the Jews gassed in Auschwitz. Another journalist, Gad Lerner, to support the migrants, described their condition with the same word coined by the Nazis against the Jews: untermensch, inferior human beings. These comparisons are spread by the media for a precise reason: shutting down the debate.
To understand how shameful these comparisons are, we have to take a look at the cost of every migrant to Italy's treasury. Immigrants, once registered, receive a monthly income of 900 euros per month (30 euros per day for personal expenses). Another 900 euros go to the Italians who house them. And 600 euros are needed to cover insurance costs. Overall, every immigrant costs to Italy 2,400 euros a month. A policeman earns half of that sum. And a naval volunteer who saves the migrants receives a stipend of 900 euros a month. Were the Nazis so kind with their Jewish untermenschen?
The cost of migrants on Italy's public finances is already immense and it will destroy the possibility of any economic growth. "The overall impact on the Italian budget for migrant spending is currently quantified at 2.6 billion [euros] for 2015, expected to be 3.3 billion for 2016 and 4.2 for 2017, in a constant scenario", explains the Ministry of the Economy. If one wants to put this in proportion, these numbers give a clearer idea of how much Italy is spending in this crisis: in 2017, the government is spending 1.9 billion euros for pensions, but 4.2 billion euros for migrants, and 4.5 billion euros for the national housing plan against 4.2 billion euros for migrants.
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O Erdogan expropriou 50 igrejas.
https://pjmedia.com/homeland-security/2017/06/27/erdogan-seizes-50-syriac-churches-and-monasteries-declares-them-turkish-state-property/
Alguém ouviu uma palavra do papa ?
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Na Suécia já estão a criar festivais onde só podem ir mulheres, por causa da forma "como os homens se comportam" (para não discriminarem especificamente os que se portam mal -- que são óbvios, em média -- discriminam todos).
Não estão a ver que este tipo de resultados (actividades só para um dos sexos) estão dentro daquilo que os que levaram a este desenvolvimento querem.
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Um mês de multiculturalismo na Alemanha
http://www.zerohedge.com/news/2017-07-12/month-multiculturalism-germany-june-2017 (http://www.zerohedge.com/news/2017-07-12/month-multiculturalism-germany-june-2017)
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É discutível respeitar outras culturas...
Importante, porém, respeitar as pessoas.
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Na Suécia já estão a criar festivais onde só podem ir mulheres, por causa da forma "como os homens se comportam" (para não discriminarem especificamente os que se portam mal -- que são óbvios, em média -- discriminam todos).
Não estão a ver que este tipo de resultados (actividades só para um dos sexos) estão dentro daquilo que os que levaram a este desenvolvimento querem.
mas os homens suecos bem o merecem, nao ha gente mais toto no mundo do politicamente correcto do que eles
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uma coisa pouco entendida eh que o que se esta a passar na cultura ocidental eh o resultado da transicao duma sociedade patriacal para uma sociedade matriacal
por ex o trump elogiou na polonia a sociedade ocidental e foi logo criticado a torto e a direito... isto vem das mulheres, para elas ninguem se deve identificar como melhor
ja os homens tem tendencia para competir entre si e afirmarem-se alfas e o raio, mas uma mulher que faca isso eh ostracizada pelas restantes
eh so um pequeno exemplo da actual tendencia actual para o multiculturalismo, identity politics, snowflakes e o raio, as mulheres e as suas regras tomam o poder
estas tendencias sao geneticas btw, ha imensos estudos engracados sobre o assunto
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uma coisa pouco entendida eh que o que se esta a passar na cultura ocidental eh o resultado da transicao duma sociedade patriacal para uma sociedade matriacal,
isso é que era bom... ehehe... mas não. a matriz é judaico-cristã e a mulher continua discriminada na religião oficial.
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uma coisa pouco entendida eh que o que se esta a passar na cultura ocidental eh o resultado da transicao duma sociedade patriacal para uma sociedade matriacal,
isso é que era bom... ehehe... mas não. a matriz é judaico-cristã e a mulher continua discriminada na religião oficial.
epa eu nao sou um homem sueco, nao me convences so por invocares a gasta discriminacao
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outra coisa engracada de estudar para se perceber o que se esta a passar eh a ideologia por detras do feminazismo e a sua expressao no mundo academico chamada "women studies" ou "gender studies"
a suecia eh lider nessa area
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Na Suécia já estão a criar festivais onde só podem ir mulheres, por causa da forma "como os homens se comportam" (para não discriminarem especificamente os que se portam mal -- que são óbvios, em média -- discriminam todos).
Não estão a ver que este tipo de resultados (actividades só para um dos sexos) estão dentro daquilo que os que levaram a este desenvolvimento querem.
o que eh engracado eh que a forma que encontraram para resolver o problema foi aceitar a imposicao da cultura em minoria e separar os homens e as mulheres
eh o multiculturalismo a bombar !! nao podemos ofender ninguem, certo?
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uma coisa pouco entendida eh que o que se esta a passar na cultura ocidental eh o resultado da transicao duma sociedade patriacal para uma sociedade matriacal,
isso é que era bom... ehehe... mas não. a matriz é judaico-cristã e a mulher continua discriminada na religião oficial.
epa eu nao sou um homem sueco, nao me convences so por invocares a gasta discriminacao
No entanto, o PC e o feminismo em particular, são indispensáveis para as pessoas se respeitarem. Podem cometer excessos e erros, mas não se pode deitar o bebé fora com a água do banho.
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Na Suécia já estão a criar festivais onde só podem ir mulheres, por causa da forma "como os homens se comportam" (para não discriminarem especificamente os que se portam mal -- que são óbvios, em média -- discriminam todos).
Não estão a ver que este tipo de resultados (actividades só para um dos sexos) estão dentro daquilo que os que levaram a este desenvolvimento querem.
mas os homens suecos bem o merecem, nao ha gente mais toto no mundo do politicamente correcto do que eles
Não são só os homens suecos. As feministas suecas também são burras (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,86.msg300459.html#msg300459) (essas ainda pior porque estão no poder).
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uma coisa pouco entendida eh que o que se esta a passar na cultura ocidental eh o resultado da transicao duma sociedade patriacal para uma sociedade matriacal,
isso é que era bom... ehehe... mas não. a matriz é judaico-cristã e a mulher continua discriminada na religião oficial.
epa eu nao sou um homem sueco, nao me convences so por invocares a gasta discriminacao
No entanto, o PC e o feminismo em particular, são indispensáveis para as pessoas se respeitarem. Podem cometer excessos e erros, mas não se pode deitar o bebé fora com a água do banho.
nao sao nada indispensaveis, antes pelo contrario
o PC nao trata as pessoas como individuos mas como parte parte de um colectivo, com identidade colectiva
e isso aumenta o racismo, odio entre sexos e cria outros problemas de justica com o positive descriminacion e quotas
toda a sua forma de pensar eh perversa, nao se pode resolver discriminacao com mais discriminacao nem se pode resolver
odio com mais odio ainda
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O PC não é bem isso, é no fundo uma postura de respeito e não-discriminação do que é diferente, em particular as minorias. Evitar por exemplo chamar aos outros termos ofensivos como "o preto", "o paneleiro", etc.
Eu acho bem. Todos concordamos que dizer em público "tanto aperto a mão a um branco como o pescoço a um preto" é rude, desrespeitoso e algo a evitar, não?
O que estás a caracterizar é uma postura exageradíssima a que se tem assistido nos últimos anos, que não é bem PC mas que foi sendo adotada em nome deste :)
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uma coisa pouco entendida eh que o que se esta a passar na cultura ocidental eh o resultado da transicao duma sociedade patriacal para uma sociedade matriacal,
isso é que era bom... ehehe... mas não. a matriz é judaico-cristã e a mulher continua discriminada na religião oficial.
epa eu nao sou um homem sueco, nao me convences so por invocares a gasta discriminacao
eu não te quero convencer de nada. aliás acho piado aos "machos latinos"
;D ;D
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O PC não é bem isso, é no fundo uma postura de respeito e não-discriminação do que é diferente, em particular as minorias. Evitar por exemplo chamar aos outros termos ofensivos como "o preto", "o paneleiro", etc.
Eu acho bem. Todos concordamos que dizer em público "tanto aperto a mão a um branco como o pescoço a um preto" é rude, desrespeitoso e algo a evitar, não?
O que estás a caracterizar é uma postura exageradíssima a que se tem assistido nos últimos anos, que não é bem PC mas que foi sendo adotada em nome deste :)
ha toda uma ideologia louca por detras do policiamento da linguagem que eh algo bem mais complexa do que os exemplos que deste (q sao de mera boa educacao e civismo, nao pc)
e tb ha as incoerencias da ideologia pois podes usar "rednecks", "white trash","flyover america" como "racial slurs", estes sao permitidos
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uma coisa pouco entendida eh que o que se esta a passar na cultura ocidental eh o resultado da transicao duma sociedade patriacal para uma sociedade matriacal,
isso é que era bom... ehehe... mas não. a matriz é judaico-cristã e a mulher continua discriminada na religião oficial.
epa eu nao sou um homem sueco, nao me convences so por invocares a gasta discriminacao
eu não te quero convencer de nada. aliás acho piado aos "machos latinos"
;D ;D
eu sou todo pela igualdade, mas hoje em dia igualdade confunde-se muitas vezes com discriminacao contra os homens ou maiorias
a suecia eh nisso um dos exemplos melhores...
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Eu sou pela igualdade perante a lei
e pela desigualdade em sociedade.
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uma coisa pouco entendida eh que o que se esta a passar na cultura ocidental eh o resultado da transicao duma sociedade patriacal para uma sociedade matriacal,
isso é que era bom... ehehe... mas não. a matriz é judaico-cristã e a mulher continua discriminada na religião oficial.
epa eu nao sou um homem sueco, nao me convences so por invocares a gasta discriminacao
eu não te quero convencer de nada. aliás acho piado aos "machos latinos"
;D ;D
eu sou todo pela igualdade, mas hoje em dia igualdade confunde-se muitas vezes com discriminacao contra os homens ou maiorias
a suecia eh nisso um dos exemplos melhores...
Nos lobos há sempre um casal alfa e os outros seguem-nos. Há igualdade no casal... vivam os lobos! ;D
Mas eu prefiro ser uma beta... dá menos trabalho... ;D
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outra coisa engracada de estudar para se perceber o que se esta a passar eh a ideologia por detras do feminazismo e a sua expressao no mundo academico chamada "women studies" ou "gender studies"
a suecia eh lider nessa area
é tradicional nos países anglo-saxões. velho mesmo. só no sul é novidade... os machos man académicos preferem as mulheres na horizontal como forma normal de ascensão no mundo a académico. 8)
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outra coisa engracada de estudar para se perceber o que se esta a passar eh a ideologia por detras do feminazismo e a sua expressao no mundo academico chamada "women studies" ou "gender studies"
a suecia eh lider nessa area
é tradicional nos países anglo-saxões. velho mesmo. só no sul é novidade... os machos man académicos preferem as mulheres na horizontal como forma normal de ascensão no mundo a académico. 8)
eu sou gay
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outra coisa engracada de estudar para se perceber o que se esta a passar eh a ideologia por detras do feminazismo e a sua expressao no mundo academico chamada "women studies" ou "gender studies"
a suecia eh lider nessa area
é tradicional nos países anglo-saxões. velho mesmo. só no sul é novidade... os machos man académicos preferem as mulheres na horizontal como forma normal de ascensão no mundo a académico. 8)
eu sou gay
estás num fórum ideal... ;D
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outra coisa engracada de estudar para se perceber o que se esta a passar eh a ideologia por detras do feminazismo e a sua expressao no mundo academico chamada "women studies" ou "gender studies"
a suecia eh lider nessa area
é tradicional nos países anglo-saxões. velho mesmo. só no sul é novidade... os machos man académicos preferem as mulheres na horizontal como forma normal de ascensão no mundo a académico. 8)
eu sou gay
estás num fórum ideal... ;D
ou macho latino
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! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=AO43p2Wqc08#)
um macho gay? deve haver quem goste... ;D
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Germany: Infectious Diseases Spreading As Migrants Settle In (http://www.zerohedge.com/news/2017-07-17/germany-infectious-diseases-spreading-migrants-settle)
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Na Suécia a situação está a ficar descontrolada mas continuam com o politicamente correcto.
http://www.zerohedge.com/news/2017-07-21/sweden-failed-state (http://www.zerohedge.com/news/2017-07-21/sweden-failed-state)
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Mistura suicida de tiros nos pés com políticas de avestruz.
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Não sou apreciador de como o Pacheco Pereira costuma racionalizar a realidade, mas nisto dos ciganos parece-me que põe o foco no sítio certo:
Trump e os ciganos
A linha vermelha não está em calarmos situações inaceitáveis que são permitidas a um número significativo de ciganos.
24 de Julho de 2017, 6:34 Partilhar notícia
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Eu não aprendo nada com a versão do populismo que acompanha movimentos de extrema-direita como é o caso da Frente Nacional. Pelo contrário, aprendo com a versão do populismo que está por detrás de Donald Trump. Por detrás da Frente Nacional está a extrema-direita francesa, proto-fascista, mergulhando as suas raízes nos aspectos mais negros da história de França. E não faltam aspectos desses, na França anti-Dreyfus, na França cagoulard dos anos 30, na França colaboracionista, na França anti-semita do Vel d’Hiver, na França da “Argélia francesa”, da tortura generalizada, por aí adiante. A Frente Nacional é a genuína herdeira desta França, sempre mais importante do que nós pensamos com a nossa visão republicana e iluminista da história francesa.
Trump é outra coisa. É um homem dos nossos tempos, compreendendo como ninguém o actual sistema mediático, a conjugação entre a crise da comunicação social “séria” e a invasão do entretenimento, a substituição da vida pelo reality show, a dissolução da procura da verdade na mobilização prosélita de quem só quer ouvir o que lhe agrada, a ascensão de uma nova ignorância agressiva e fechada sobre si própria, e uma serie de “redes” a que chamamos sociais, talvez com alguma ligeireza, mas que funcionam como a vozearia populista e o reservatório dos piores sentimentos humanos da inveja, do ressentimento, da mesquinhez petulante. Como uma das sombras negras que está por trás de Trump, Roger Stone, disse: o “ódio é mais forte do que o amor” e as redes sociais são o melhor exemplo disso mesmo.
E Trump compreendeu, e isso é sinal de uma considerável intuição política, que havia uma América “esquecida” e que essa América não era a da lista das minorias que Hillary Clinton enunciava, nem de raça, nem das causas de género, nem contra-culturais, nem proto-identitárias, nem “comunitárias”, por aí adiante, mas os americanos pobres, presos em regiões e cidades cuja paisagem é a de fábricas mortas, minas fechadas, perda de capital social e de oportunidades de uma vida melhor. A maioria eram brancos, mas muitos eram também negros, mulheres, homossexuais, latinos e votaram por Trump. E como se passa com este tipo de voto sitiado, ele não muda facilmente, como os democratas estão a perceber. Ele é um voto muito mais identitário do que o voto dos latinos, das mulheres, dos nativos americanos, da comunidade LGBT, para quem Hillary Clinton falava.
Trump mostrou que, no tratamento dos fenómenos populistas, o “politicamente correcto” é um ecrã que nos tapa uma parte da realidade com uma série de palavras abstractas que fazem parte de uma ortodoxia moderna que a esquerda não consegue ultrapassar e na qual fica acantonada, abandonando muitos dos que constituíam a sua clientela tradicional. A acusação de elitismo é uma acusação perigosa, na qual cabem muitas coisas que não deveriam lá estar — é por isso que estamos a falar de democracia e não de demagogia —, mas o elitismo de uma linguagem patrulhada pela ortodoxia faz com que se deixe de ver os problemas dos “outros”, daqueles que perderam a voz e acabam apenas por a encontrar no populismo mais ou menos carismático.
Vem tudo isto a propósito da polémica que atravessa os meios de comunicação sobre as declarações de um candidato autárquico do PSD (era também do CDS, mas o CDS retirou-lhe o apoio) sobre os ciganos. Na verdade, declarações desse candidato sobre os muçulmanos já tinham no passado provocado reacções idênticas, embora seja diferente quando ditas na actual qualidade. E, mais uma vez, o que se verifica é que a violenta reacção contra essas declarações oculta o facto de que os problemas de que ele fala existem, e, como mostra o que aconteceu nos EUA, deixamos essas questões à exploração populista. Depois não vale a pena queixar-nos que as declarações lhe trouxeram muitos votos.
A linha vermelha não está em calarmos situações inaceitáveis que são permitidas a um número significativo, infelizmente significativo, de membros da comunidade cigana; está em considerarmos que eles fazem o que fazem porque são ciganos. Na verdade, eles fazem o que fazem porque a sociedade, as forças da ordem, os políticos, a comunicação social, lhes permitem que o façam e penalizam quem queira impor o primado da lei, como sendo “racista”. E o mais absurdo é que grupos que ideologicamente deveriam falar não o fazem em nome de um anti-racismo puramente subordinado à luta política. O caso mais flagrante é o da condição feminina, a que voltaremos adiante.
A comunidade cigana é a comunidade mais excluída e marginalizada de Portugal, muito mais que os negros, os muçulmanos e outras comunidades como a chinesa, a paquistanesa, a nepalesa, etc. Em todas estas comunidades há casos de abusos, como basta andar no Alentejo para se perceber, com formas de trabalho quase a roçar a escravatura, mas são processos que são mais ignorados, e mal, do que escondidos. E existe uma correlação entre a marginalização e o crime, e os ciganos, frequentadores habituais dos tribunais nos processos de tráfico de droga, sabem bem disso.
Há igualmente fenómenos culturais que acompanham, aliás em toda a Europa, a marginalização dos ciganos. São vistos como gente que não tem higiene, que vive promiscuamente, que ocupa terrenos que não lhes pertencem e cometem vários abusos contra a propriedade. Este tipo de estereótipos tem a ver com a sua condição de nómadas numa sociedade sedentária, embora hoje a vida nómada tenha no caso português menos relevância na conflitualidade do que a sua colocação em bairros sociais que funcionam como guetos.
A exclusão e a marginalização explicam a elevada incidência de subvenções estatais contra a pobreza, que são vistas pela população igualmente pobre, mas muito menos excluída, como sendo os ciganos gente “que não quer trabalhar”. O que o silêncio patrulhado que existe sobre os desmandos de alguns grupos de ciganos, principalmente nos subúrbios como Loures e Odivelas, oculta, é que não é a classe média, e muito menos os ricos, que contactam com eles, mas os mais pobres e menos protegidos dos portugueses. É aí que nasce o populismo, no facto de para muita gente, cuja condição económica não é muito diferente da de muitos ciganos, isto parecer ser uma profunda injustiça. E são também eles que presenciam e testemunham muitas pequenas violências de grupo, impondo o número e uma ostentação de ameaça, para quem está numa fila para receber a sua reforma numa estação de correios, ou numa sala de espera de um hospital, ou numa escola onde um problema de disciplina escolar com um aluno cigano atrai comportamentos de imediata agressão. Pode-se dizer que o contrário também sucede, e é verdade, mas estamos a falar de locais e incidentes onde há significativo número de ciganos e famílias ciganas como acontece em certos bairros sociais e escolas de Setúbal. E, como qualquer estudioso do populismo sabe, são muitas vezes este tipo de pequenos incidentes, repetidos diante da inacção e do medo das autoridades, que têm um efeito devastador nos sentimentos anti-ciganos.
Há, porém, problemas mais graves, e esses passam ao lado dos mesmos que reagem com fúria a ciganos que não respeitam uma fila de espera, e que são a preocupação dos verdadeiros heróis desta história, alguns professores, alguns militantes católicos e um infelizmente muito pequeno grupo de ciganos. É o caso da situação escolar, e depois social, das raparigas ciganas que, em nome da tradição, são retiradas das escolas mal atingem a puberdade. Estão numa idade em que a escolaridade é obrigatória, e muitas famílias com subsídios sociais têm como condição de os receber manter os seus filhos na escola, mas, mesmo assim, as raparigas ciganas, e por outras razões muitos rapazes, são forçadas a abandonar a escola, condenando-as a uma situação de inferioridade e dependência para toda a vida.
Os nossos mais vocais grupos feministas e anti-racistas e muita gente à esquerda que abraça causas de género não faz um centésimo dos protestos indignados que fazem com as declarações do candidato do PSD para denunciar a situação de menoridade imposta às mulheres ciganas. Num estado democrático, as tradições não estão acima da lei.
https://www.publico.pt/2017/07/24/sociedade/noticia/trump-e-os-ciganos-1780086 (https://www.publico.pt/2017/07/24/sociedade/noticia/trump-e-os-ciganos-1780086)
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Não sou apreciador de como o Pacheco Pereira costuma racionalizar a realidade, mas nisto dos ciganos parece-me que põe o foco no sítio certo:
Sou apreciador de como o Pacheco Pereira costuma racionalizar a realidade.
Raramente discordo. Sucintamente, o que disse dos ciganos?
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Estou bastante admirado que no Algarve tenham dito que não podiam usar burkini na piscina do hotel.
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/brit-tourists-burkinis-made-humiliating-10888091 (http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/brit-tourists-burkinis-made-humiliating-10888091)
Fico à espera da reacção enérgica das esganiçadas.
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burkini em bikini?
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Será a nova versão das intoxicações alimentares?
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tão grave como proibir o topless. é equivalente. a liberdade dos costumes caracteriza a civilização ocidental. toda a forma de censura, que não seja razoável, é de excluir.
agora,
se na aula eu tivesse meninas a usar burca e não lhes pudesse ver os movimentos levavam um berro- porque preciso controlar o seu corpo para verificar que a atitude é a adequada ao comportamento. sejam de que cor forem.
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Será a nova versão das intoxicações alimentares?
Isso foi alguma moda que aconteceu nas notícias dos jornais ingleses?
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Foi mesmo uma fraude em espanha foi principal vitima
http://www.tvi24.iol.pt/economia/turistas-britanicos/a-fraude-a-inglesa-para-conseguir-reembolso-das-ferias (http://www.tvi24.iol.pt/economia/turistas-britanicos/a-fraude-a-inglesa-para-conseguir-reembolso-das-ferias)
“Começou a ganhar um impacto brutal em Espanha com angariação de escritórios de advogados pouco escrupulosos e colaboradores que circulavam em carrinhas, junto aos hotéis, a dizer Get Your Holidays for Free [Consiga férias grátis]
está em curso uma mudança legislativa e prevê-se uma punição severa para os operadores que levam os clientes a cometer estes crimes.
Em Espanha, a situação é tal que já há hotéis a acabar com o regime tudo incluído. “Acaba por pagar o justo pelo pecador. São situações que acabam por penalizar turistas britânicos seniores, famílias que procuram apenas um destino de praia”
Por cá, este regime de tudo incluído é praticado em poucos hotéis. Daí não se perspetivar que o fenómeno alcance as mesmas dimensões que os vizinhos espanhóis estão a suportar.
O representante da associação de viagens britânica congratulou-se por a mensagem estar a ser passada. “É preciso perceber o que está em causa e o quão mau é”. Até porque é uma “minoria que está a fazer isto” e a querer manchar a imagem que os turistas britânicos - “muito descontentes” - não querem ter no estrangeiro.
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Estou bastante admirado que no Algarve tenham dito que não podiam usar burkini na piscina do hotel.
[url]http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/brit-tourists-burkinis-made-humiliating-10888091[/url] ([url]http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/brit-tourists-burkinis-made-humiliating-10888091[/url])
Fico à espera da reacção enérgica das esganiçadas.
O país está a ganhar com turistas que fogem dos muçulmanos, efectivamente é uma boa espantar turistas muçulmanos.
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parece que é fake. Só para ingleses a tentar arranjar umas borlas.
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Como ser xenófobo de forma correcta
https://oinsurgente.org/2017/08/08/como-ser-xenofobo-licao-numero-1/
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Lidl elimina cruz de igreja no Photoshop para ser “religiosamente neutra”
Cadeia de supermercados escolheu fotografia de igreja em Santorini para a imagem de uma linha de produtos gregos. Detalhe: apagou a cruz para garantir que se mantinha "religiosamente neutra".
[url]http://observador.pt/2017/09/06/lidl-elimina-cruz-de-igreja-no-photoshop-para-ser-religiosamente-neutra/[/url] ([url]http://observador.pt/2017/09/06/lidl-elimina-cruz-de-igreja-no-photoshop-para-ser-religiosamente-neutra/[/url])
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para quando uma grande manifestação de repúdio pelo reconhecimento facial dos novos iphones ?!
é, claramente, uma afronta à cultura islâmica.
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRdgaAtf93riHw3y6PFCUKdoWE4qN39qwiWEaRvMH2IOzNDYlC0)
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Um desenvolvimento positivo:
Saudi Arabia Agrees to Let Women Drive
https://www.nytimes.com/2017/09/26/world/middleeast/saudi-arabia-women-drive.html?smid=tw-nytimes&smtyp=cur (https://www.nytimes.com/2017/09/26/world/middleeast/saudi-arabia-women-drive.html?smid=tw-nytimes&smtyp=cur)
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Podem conduzir, acompanhadas de um homem e apenas dentro de casa :)
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ou entao e so propaganda!
so vendo para acreditar e mesmo vendo como sabe que e uma mulher dentro da burka!
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Só por curiosidade, conheço um tipo que esteve um ano a trabalhar na arabia saudita e reportou que por lá vinga o álcool e a prostituição...é só um relato...vale o que vale...
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Só por curiosidade, conheço um tipo que esteve um ano a trabalhar na arabia saudita e reportou que por lá vinga o álcool e a prostituição...é só um relato...vale o que vale...
ou entao vao ao UAE fazer o mesmo, sao sociedades de hipocritas
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O Alcorão não proíbe o álcool.
Apenas ordena que beber
não seja motivo de escândalo do irmão.
Quanto a prostituição, o Alcorão
condena-a.
Qualquer homem que esteja na rua com uma mulher,
pode ser preso, se não exibir a respectiva licença de casamento.
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O que se segue é uma cópia de um artigo escrito por Sebastian Vilar Rodríguez, escritor espanhol, publicado em jornal espanhol.
Não necessita de muita imaginação para associar a mensagem ao resto da Europa, possivelmente ao resto do mundo.
O que realmente morreu em Auschwitz?
Percorrendo as ruas de Barcelona, de repente descobri a terrível verdade a Europa morreu em Auschwitz...
Matámos seis milhões de judeus e substituímo-los por 20 milhões de muçulmanos.
Em Auschwitz queimámos uma cultura, pensamento, criatividade, talento.
Destruímos o povo escolhido, verdadeiramente escolhido porque produziram grandes e maravilhosas pessoas que mudaram o mundo.
A contribuição dessas pessoas é sentida em todas as áreas da vida: ciência, arte, comércio internacional e, acima de tudo, como consciência do mundo.
Estas foram as pessoas que queimámos.
E sob a presunção de tolerância e porque quisemos provar a nós mesmos que estávamos curados da doença do racismo, abrimos as portas a 20 milhões de muçulmanos que nos trouxeram estupidez e ignorância, extremismo religioso e falta de tolerância, crime e pobreza, devidos à relutância em trabalhar e orgulhosamente sustentar as suas famílias.
Eles explodiram os nossos comboios e mudaram as nossas belas cidades espanholas para o 3º mundo afogando-as em imundice e crime.
Fecham-se em apartamentos que recebem grátis do governo, planeando a matança e destruição dos seus ingénuos hóspedes.
E isto, para nossa desgraça, trocámos cultura por inimizade fanática, habilidade criativa para habilidade destrutiva, inteligência para a regressão e superstição.
Trocámos a procura da paz dos judeus da Europa com seu talento para um futuro melhor para seus filhos, o seu determinado apego à vida porque a vida é sagrada, pelos que procuram a morte para pessoas consumidas
pelo desejo da morte para si mesmos e para os outros, para as nossascrianças e para as deles.
Que erro terrível foi feito pela pobre europa.
Recentemente, a Grã-Bretanha debateu a remoção do holocausto do currículo escolar porque ofende a população muçulmana que pretende que nunca tenha existido.
Por agora ainda não foi removido.
No entanto é um presságio assustador do medo que está a dominar o mundo e de quão fácil se está a tornar cada país ceder a esse medo.
Passaram cerca de setenta anos depois da segunda grande guerra.
Este mail está a ser enviado como uma corrente em memória dos seis milhões de judeus, vinte milhões de russos, dez milhões de cristãos e mil e novecentos padres católicos que foram assassinados, violados,
queimados, mortos à fome, espancados, feitos cobaias para experiências e humilhados.
Agora, mais do que nunca, com o irão entre outros negando o holocausto, que dizem ser um mito, é imperativo fazer "que o mundo nunca esqueça".
Este mail pretende atingir 400 milhões de pessoas.
Seja mais um elo na corrente de memória e ajude a distribui-lo pelo mundo.
Quantos anos passarão depois do ataque ao "World Trade Center" até dizerem que nunca aconteceu porque ofende muçulmanos nos Estados Unidos?
Se a nossa herança judaico-cristã ofende os muçulmanos, está na hora de fazerem as malas e mudarem-se para o Irão, Iraque ou qualquer outro
país muçulmano.
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Sempre os alemães ;D
Os bárbaros germânicos destroem o império romano.
Na renascença um monge fanático cria um movimento reformista na igreja que leva a uma contra-reforma no sul da Europa e asfixia o renascimento .
Depois passaram a guerrear-se entre eles até que se unificaram e com primeira guerra mundial entregaram numa bandeja o domínio do mundo aos USA.
Não satisfeitos passados 20 anos voltaram ao mesmo.
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Simplista, essa historização d'Europa. O Império Romano ruiu no Ocidente no séc. V, apenas se manteve por mais mil anos na metade Oriental. Os elogios que normalmente se fazem à 'cultura árabe' que preservou os escritos gregos, parecem esquecer os mil anos do Império Romano do Oriente em que a língua dos sábios era o Grego e seus escritos. O Ocidente só ressuscitou com o neto do Carlos Martel, um descendente de mordomos dos Palácios dos Merovíngios, os analfabetos dominados pelos bispos de Roma, ladrões e reis dos Francos. Esse neto, cujo avô derrotou os Árabes em Poitiers foi consagrado Roi des Francs au jour de Nöel de l' An 800. Este foi o primeiro Imperador do ressuscitado Sacro Império Romano-Germânico do Ocidente que sempre teve pretensões de liderar a Europa toda em conluio com a Igreja de Roma. De modo que as pretensões liderantes dos Alemães vão a caminho de treze séculos.
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Mais um bom desenvolvimento na Arábia Saudia. Retiraram a proibição de cinemas.
O novo chefe (que anda a perseguir uma quantidade incrível de antigos chefes) parece querer modernizar a Arábia Saudita.
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ESTUDO PORTUGUÊS QUE REESCREVE A HISTÓRIA GENÉTICA DA ÍNDIA ESTÁ A CAUSAR POLÉMICA INTERNACIONAL
Estudo internacional coordenado por Pedro Soares, da Universidade do Minho, está a causar polémica internacional e já faz parte dos 5% de artigos científicos com mais impacto social de sempre, segundo a Altmetric.
Um estudo internacional liderado por Pedro Soares, da Universidade do Minho, reabriu a discussão entre cientistas e na Índia, ao provar que um grupo de falantes indo-europeus migrou para aquele país há 5000 anos, influenciando a língua e a cultura locais.
Este é dos temas mais delicados da história política indiana e tinha sido refutado por defensores da língua indígena, mas as novas evidências genéticas nas linhagens masculinas são claras. O trabalho saiu na revista “BMC Evolutionary Biology” e está entre os 5% de artigos científicos com mais impacto social de sempre, segundo a Altmetric.
Pedro Soares, investigador no Centro de Biologia Molecular e Ambiental (CBMA) da UMinho, em Braga, nota que a diversidade genética, linguística e cultural indiana é antiga. Remonta aos caçadores-recoletores que colonizaram a região há mais de 50 mil anos e, depois, aos imigrantes vindos do Próximo Oriente e Irão graças às melhorias climáticas há 20-10 mil anos. Mas o seu estudo foca-se na Idade do Bronze, com a chegada a partir das estepes de homens pastoris e domesticadores de cavalos que falariam um ramo do indo-europeu, um tipo de língua das raízes do hinduísmo e que teria originado as línguas hoje faladas por mais de mil milhões de pessoas no Norte e Centro da Índia.
Teoria europeia é rejeitada por nacionalistas hindus
A teoria é defendida por cientistas europeus, no modelo chamado “invasões arianas”, mas tem sido ferozmente rejeitado por nacionalistas hindus, que criticam ainda as conotações racistas e colonialistas.
“O hinduísmo é das civilizações mais antigas do mundo e terão sido migrantes arianos a ajudá-lo a nascer, segundo o estudo. Mas a última coisa que queremos com a ciência é insultar, o que fazemos é olhar, ler e interpretar”, diz Pedro Soares, que teve a caixa inundada de emails indignados. O artigo também tinha autores indianos, que pediram para sair aquando das conclusões. O estudo teve destaque na imprensa asiática. No “The Hindu”, com 1.4 milhões de exemplares de circulação, houve centenas de reações na notícia online, levando mesmo ao fecho da secção de comentários.
O trabalho uniu 16 investigadores das universidades do Minho, Porto, Huddersfield (Inglaterra), Sydney (Austrália), Edimburgo (Escócia) e Gales (País de Gales), incluindo oito portugueses – Pedro Soares, Marina Silva, Marisa Oliveira, Daniel Vieira, Andreia Brandão, Teresa Rito, Joana B. Pereira e Luísa Pereira. A equipa usou novas tecnologias de sequenciação para avaliar genomas completos atuais, tratados em estudos recentes, e ainda 500 genomas de indianos, tornados públicos na rede internacional Mil Genomas.
A pesquisa incidiu no ADN mitocondrial (transmitido de mãe para filha) e no cromossoma Y (transmitido de pai para filho), que foi tratado pela primeira vez neste âmbito. Concluiu-se que boa parte das linhagens masculinas indianas era externa e que as linhagens femininas indianas denunciaram muito pouca migração. Ou seja, há 3500-5000 anos houve mistura de homens do exterior com mulheres locais da Índia.
Ter as duas linhagens e o resto do genoma “deu muita força às conclusões”, que a equipa quer fortalecer. “Vamos tentar arranjar a nossa própria amostragem e avançar para mais análise genética, embora saibamos da dificuldade de não existirem fósseis humanos com ADN antigo da Índia ou estudos com dados suficientes, ao contrário da realidade da Europa", elucida Pedro Soares.
O geneticista acrescenta que os homens falantes indo-europeus terão saído ao mesmo tempo das estepes para o subcontinente indiano e para a Europa central, influenciando também as línguas e a cultura deste continente. A teoria da migração global tem gerado cada vez mais consenso na comunidade científica.
https://lifestyle.sapo.pt/saude/noticias-saude/artigos/estudo-portugues-que-reescreve-a-historia-genetica-da-india-esta-a-causar-polemica (https://lifestyle.sapo.pt/saude/noticias-saude/artigos/estudo-portugues-que-reescreve-a-historia-genetica-da-india-esta-a-causar-polemica)
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Bom cartoon. O problema é que já não estamos na primeira fase.
Quer pelo número de emigrantes, quer pela presença de mouros nos controles dos aeroportos europeus.
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Pois, o homem comum é cada vez mais anti-imigração na Europa. Por isso o populismo vai aumentando... e os governos adptam-se á nova realidade politica. Porém iremos precisar de sague novo em breve quando a população reformada superar a ativa. O Brasil ir-nos-á fornecer latinoamericanos em quantidade suficiente? :-\
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duvido... o brasileiro e tuga dos anos 60....
ja sao migrantes para a europa rica
mesmo assim com brasileiros entrar ainda foram buscar islamicos!
europa esquerdista so gosta islamicos
http://economia.estadao.com.br/noticias/geral,deportacao-de-brasileiros-irregulares-da-europa-cresce-quase-40,70002124723 (http://economia.estadao.com.br/noticias/geral,deportacao-de-brasileiros-irregulares-da-europa-cresce-quase-40,70002124723)
Segundo fontes dos serviços de imigração em Bruxelas, a grande maioria das ordens de expulsão é direcionada a brasileiros que chegaram entre 2015 e 2016 – período que coincide com o da maior recessão da história do Brasil.
O cálculo não inclui os brasileiros barrados nos aeroportos europeus e se refere apenas àqueles que já estavam vivendo de forma irregular no continente. Em 2016, 3,7 mil brasileiros foram impedidos de entrar na Europa, ante 1,7 mil nos seis primeiros meses de 2017.
No segundo trimestre deste ano, por exemplo, a entidade aponta que “um número significativo de recusas de entrada foi emitido a albaneses na Itália (826), brasileiros em Portugal (312) e colombianos na Espanha (347)”.
e detesta as democracias do brasil e israel
( PS; os europeus sao malucos...trocar islamicos por brasileiros ja trabalhavam ilegalmente)
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Pois, o homem comum é cada vez mais anti-imigração na Europa. Por isso o populismo vai aumentando... e os governos adptam-se á nova realidade politica. Porém iremos precisar de sague novo em breve quando a população reformada superar a ativa. O Brasil ir-nos-á fornecer latinoamericanos em quantidade suficiente? :-\
Não percebo porquê. É só reduzir as reformas. As gerações que tiveram poucos filhos, que tivessem tido mais. Em todo o caso, se não gastaram com os filhos devem ter poupado dinheiro. Não devem estar à espera que os novos paguem as reformas para as quais não capitalizaram.
Ou será que os novos têm que viver num país cheio de árabes só porque os idosos precisam de alguém que lhes mude as fraldas?
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que belo pedaço de ironia. 8) Quem quiser que desconstrua o argumento! :P
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Pois, o homem comum é cada vez mais anti-imigração na Europa. Por isso o populismo vai aumentando... e os governos adptam-se á nova realidade politica. Porém iremos precisar de sague novo em breve quando a população reformada superar a ativa. O Brasil ir-nos-á fornecer latinoamericanos em quantidade suficiente? :-\
os emigrantes que vem para a europa sao qs todos oriundos dos piores paises do mundo e trazem consigo os problemas desses paises e a sua cultura atrasada
nao ha nada de errado em nao querer viver com essas culturas atrasadas e retrogradas, ainda por cima a maioria nem sequer sabe exercer uma profissao
se precisamos realmente de emigrantes entao que escolhamos entre os melhores e nao o lixo do mundo
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duvido... o brasileiro e tuga dos anos 60....
ja sao migrantes para a europa rica
mesmo assim com brasileiros entrar ainda foram buscar islamicos!
europa esquerdista so gosta islamicos
[url]http://economia.estadao.com.br/noticias/geral,deportacao-de-brasileiros-irregulares-da-europa-cresce-quase-40,70002124723[/url] ([url]http://economia.estadao.com.br/noticias/geral,deportacao-de-brasileiros-irregulares-da-europa-cresce-quase-40,70002124723[/url])
Segundo fontes dos serviços de imigração em Bruxelas, a grande maioria das ordens de expulsão é direcionada a brasileiros que chegaram entre 2015 e 2016 – período que coincide com o da maior recessão da história do Brasil.
O cálculo não inclui os brasileiros barrados nos aeroportos europeus e se refere apenas àqueles que já estavam vivendo de forma irregular no continente. Em 2016, 3,7 mil brasileiros foram impedidos de entrar na Europa, ante 1,7 mil nos seis primeiros meses de 2017.
No segundo trimestre deste ano, por exemplo, a entidade aponta que “um número significativo de recusas de entrada foi emitido a albaneses na Itália (826), brasileiros em Portugal (312) e colombianos na Espanha (347)”.
e detesta as democracias do brasil e israel
( PS; os europeus sao malucos...trocar islamicos por brasileiros ja trabalhavam ilegalmente)
O artigo diz que no nº de expulsões Os índices colocam o Brasil na décima posição entre as nacionalidades mais visadas, com apenas 200 casos a menos que os sírios. A lista é liderada pela Ucrânia e Marrocos, com mais de 11 mil casos cada apenas nos seis primeiros meses de 2017.
, o que possivelmente não anda muito longe da posição no que toca ao nº de imigrantes na europa por nacionalidade.
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mas brasucas nao esta invadir europa
sao islamicos entrar norte africa em italia e grecia mais hungria sao grandes movimentos migratorios
a porta entrada brasileiros e pela tugalandia.... que nao e rota entrada... de grandes movimentos
(http://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2015/09/08/actualidad/1441733804_784729_1441747198_sumario_normal.png)
sendo brasileiros menos a entrar em 2015 e 2016... comparados com invasoes islamicas
a conclusao europa nao gosta migrantes catolicos
quanto ucranianos... esses estam guerra civil e mesmo assim sao metidos para fora!
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Pois, o homem comum é cada vez mais anti-imigração na Europa. Por isso o populismo vai aumentando... e os governos adptam-se á nova realidade politica. Porém iremos precisar de sague novo em breve quando a população reformada superar a ativa. O Brasil ir-nos-á fornecer latinoamericanos em quantidade suficiente? :-\
os emigrantes que vem para a europa sao qs todos oriundos dos piores paises do mundo e trazem consigo os problemas desses paises e a sua cultura atrasada
nao ha nada de errado em nao querer viver com essas culturas atrasadas e retrogradas, ainda por cima a maioria nem sequer sabe exercer uma profissao
se precisamos realmente de emigrantes entao que escolhamos entre os melhores e nao o lixo do mundo
Esse argumento é um bocado absurdo. As pessoas vêm para a europa porque vir para cá é melhor do que ficar nos países de origem, logo é natural que os paises de origem dos migrantes sejam piores do que aqui. Senão não vinham. O mesmo é válido para os tais emigrantes "melhores entre os melhores", que deveríamos atrair para a europa. Se já são os melhores (o que pressupõe que estão bem nos países deles), o que os levaria a vir para cá? As pessoas mudam para melhor, e não para pior.
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o criteiro entrada.... e estupido
basta
ser fisicamente saudavel
para aguentar travessia
ou
ser rico....
os outros ficam la porque nao conseguem sair
nem sequer e QI ou historial de radicalismo ou o que seja o deixar entrar
basta ser islamico de paises em guerra com terrorismo( sao quase todos hoje dia ) ate europa tem mesmo problemas !
assim com estas entradas por decreto e o brasuca a ser mais expulso
parabens aos europeus que nem querem receber os seus antepassados( misturados) tugas italianos e alemaes do brasil sao claramente pos modernistas
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Como assim? portugal, por exemplo tem imensos migrantes brasileiros. Só não tem mais porque muitos se foram embora durante o boom economico do brasil. Mas com a crise lá estão a voltar para cá. esses e muita classe média/alta. tenho visto imensos em Lisboa, e não são apenas turistas - tens musicos, professores, arquitetos, engenheiros...
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epa os factos!
o brasileiro e mais barrado e sao menores numeros entrar europa
o islamico e invasao e sao menos barrados....
basta saber isto para quem tem valores ocidentais antes do posmodernismo (marxista) que domina hoje dia que isto dos decretos de entrada sao anti cultura ocidental
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Pois, o homem comum é cada vez mais anti-imigração na Europa. Por isso o populismo vai aumentando... e os governos adptam-se á nova realidade politica. Porém iremos precisar de sague novo em breve quando a população reformada superar a ativa. O Brasil ir-nos-á fornecer latinoamericanos em quantidade suficiente? :-\
os emigrantes que vem para a europa sao qs todos oriundos dos piores paises do mundo e trazem consigo os problemas desses paises e a sua cultura atrasada
nao ha nada de errado em nao querer viver com essas culturas atrasadas e retrogradas, ainda por cima a maioria nem sequer sabe exercer uma profissao
se precisamos realmente de emigrantes entao que escolhamos entre os melhores e nao o lixo do mundo
Esse argumento é um bocado absurdo. As pessoas vêm para a europa porque vir para cá é melhor do que ficar nos países de origem, logo é natural que os paises de origem dos migrantes sejam piores do que aqui. Senão não vinham. O mesmo é válido para os tais emigrantes "melhores entre os melhores", que deveríamos atrair para a europa. Se já são os melhores (o que pressupõe que estão bem nos países deles), o que os levaria a vir para cá? As pessoas mudam para melhor, e não para pior.
Por enquanto os “melhores” optam por vir para Portugal porque entre outras coisas é um país com poucos imigrantes islâmicos
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basicamente o esquerdismo esta cheio disto hoje dia
http://pt.wikipedia.org/wiki/Sentimento_antiocidental (http://pt.wikipedia.org/wiki/Sentimento_antiocidental)
O sentimento antiocidental ocorre em muitos países, até mesmo no próprio Ocidente – especialmente nos países Europeus. Um amplo sentimento antiocidental também existe no mundo Muçulmano contra os Europeus. Outro fator é o apoio em curso por parte de alguns governos Ocidentais —especialmente os Estados Unidos— por Israel.
Após o fim da Guerra Fria, Samuel P. Huntington , argumentou que o conflito internacional em relação a ideologia econômica será substituído pelo conflito em relação as diferenças culturais. Ele argumenta que o regionalismo político e econômico irá cada vez mais deslocar países não-Ocidentais no sentido de engajamento geopolítico com os países que compartilham seus valores. Huntington defende que o mundo Islâmico está enfrentando uma explosão demográfica e, ao mesmo tempo, um crescimento no fanatismo Islâmico, levando à rejeição da Ocidentalização.
e o islamismo tambem e anti ocidental
epa estar viver na merda por causa de uma ideologia marxista criada pela azia de perderem luta economica em basta ter fe que isto fica bom quando cultura ocidental for esmagada e estupido para os ocidentais
o esquerdismo marxista perdeu na economia agora quer derrutar a cultura dos capitalistas
pronto agora ja sabem porque partidos como SPD etc mesmo fechar fronteira perdem votos para direita na europa mais rica
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Esse argumento é um bocado absurdo. As pessoas vêm para a europa porque vir para cá é melhor do que ficar nos países de origem, logo é natural que os paises de origem dos migrantes sejam piores do que aqui. Senão não vinham. O mesmo é válido para os tais emigrantes "melhores entre os melhores", que deveríamos atrair para a europa. Se já são os melhores (o que pressupõe que estão bem nos países deles), o que os levaria a vir para cá? As pessoas mudam para melhor, e não para pior.
Podem ser os melhores lá e, mesmo assim:
a) conseguirem melhores condições de vida cá
b) e sendo melhores do que a maioria cá
O que significaria que aumentariam a nossa "média". Era uma emigração positiva (por exemplo um bom investigador, um bom médico, etc.).
Deixar entrar indiscriminadamente, sem critério, sem ser mão de obra necessária, é normal que isto não se verifique e que venha o mau e o bom, sendo que o mau irá ser maioria.
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karnuss, a tua eh que resposta nao faz sentido, as pessoas sao diferentes em qualificacoes, inteligencia etc dentro do mesmo pais
e tb ha paises com grande potencial (mais ate que portugal) mas que ainda nao sao ricos
mas neste momento a maioria vem de paises sem futuro nenhum, que nunca serao ricos e com culturas retrogradas e extremamente inferiores a nossa
estamos a importar os problemas desses pais
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Muçulmanas obrigadas a tirar hijab para fotografia na polícia e processam cidade de Nova Iorque (https://observador.pt/2018/03/17/muculmanas-obrigadas-a-tirar-hijab-para-fotografia-na-policia-e-processam-cidade-de-nova-iorque/)
Se permitissem que não tirasse o hijab, então teríamos gajos a serem fotografados de capuz, de gorro, de barrete de pai natal e de todo o tipo de coisas que façam parte da sua "individualidade".
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Vejam o artigo e vejam se há algo estranho nas acusações (resposta no final):
Seis GNR e um bombeiro acusados de agredirem suspeito em esquadra de Cascais
O Ministério Público (MP) acusou seis militares da GNR e um bombeiro de agredirem um detido no interior da esquadra do subdestacamento de Alcabideche, Cascais, enquanto o homem está acusado de injúrias e agressões a alguns dos guardas.
Segundo o despacho de acusação do MP, a que a agência Lusa teve acesso esta segunda-feira, pelas 19 horas de 20 de junho de 2015 dois dos guardas arguidos e outros dois militares - todos fora de serviço e sem farda vestida - deslocaram-se num automóvel a um café no Bairro Novo de Alcoitão, em Alcabideche, concelho de Cascais (distrito de Lisboa).
Depois de atendidos e já no exterior do estabelecimento comercial, surgiu um homem que reconheceu os militares e, ao passar junto deles, dirigiu-se a moradores que ali se encontravam, dizendo: "estes aqui não são bem-vindos, agora estamos iguais, isto aqui é nosso".
Quando os guardas se preparavam para entrar no veículo, o arguido, de 33 anos, proferiu ofensas verbais e voltou a dizer em voz alta "vão embora que é melhor, aqui a vossa raça não é bem-vinda[/ (...), vai tudo corrido à pancada ou, então, nem vivos saem daqui, só vos levam a pele".
Quando um dos GNR se aproximou, o homem deu-lhe um estalo e chamou outros que ali estavam, tendo "cerca de sete indivíduos, cuja identidade não foi apurada", agredido os guardas com empurrões, socos e pontapés.
Um dos militares foi atingido pelo arguido com um soco na face e perdeu os sentidos, enquanto "o grupo de sete indivíduos abalroou" outro militar, "deitando-o ao chão, arrastando-o e pontapeando-o no tronco", descreve a acusação.
O MP conta que, ainda assim, os militares conseguiram chegar à viatura, "sem efetivar qualquer detenção", e seguiram em direção ao Hospital de Cascais para tratamento do guarda que tinha caído no chão inconsciente.
Este militar sofreu traumatismo craniano, com perda de conhecimento, e teve de ficar 15 dias de baixa médica.
O MP diz que, depois de deixarem o guarda no hospital, os mesmos três militares da GNR regressaram ao Bairro Novo de Alcoitão e chamaram reforços para deterem o arguido que incentivou e cometeu as agressões.
O homem foi levado para a esquadra do subdestacamento de Alcabideche, estando presente um bombeiro, amigo dos guardas e também arguido no processo.
No interior da esquadra, os sete arguidos (seis militares da GNR e o bombeiro) "decidiram agredir" o detido.
"Mediante plano entre todos concertado e aceite, desferiram um número indeterminado de golpes, com objetos não concretamente apurados, de natureza contundente ou atuando como tal, atingindo (o detido) nas costas, pernas, nuca e rosto", relata a acusação. O homem ficou duas semanas de baixa médica devido às agressões.
O MP frisa que os seis militares "não se abstiveram de agredir" o homem, "cientes de que, ao atuar do modo descrito, violavam os deveres que, para eles, decorriam da sua qualidade de militares da GNR e de que atuavam com abuso da sua autoridade", ao que o arguido bombeiro aderiu.
A acusação acrescenta que "as suas condutas suscitavam forte reprovação e desvalor social".
O homem está acusado de três crimes de injúria agravada, de um crime de resistência e coação sobre funcionário e de um crime de ofensa à integridade física qualificada.
Os seis militares da GNR e o bombeiro, com idades entre 29 e 35 anos, estão acusados, em coautoria, de um crime de ofensa à integridade física qualificada.
Ainda decorre prazo para que os arguidos possam requerer a abertura de instrução, fase facultativa que visa decidir (por um juiz de instrução criminal) se os arguidos vão a julgamento.
O MP requereu que o julgamento se faça por um tribunal singular (um juiz).
Resposta: apesar de ter dito "vão embora que é melhor, aqui a vossa raça não é bem-vinda" não foi acusado de discriminação racial. Imaginem que os doscriminados eram africanos ou ciganos?
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O tipo que disse isso provavelmente não é cigano...senão é estranho ter ficado de baixa médica...baixa de quê?
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A China está a tornar realidade este (assustador) episódio de Black Mirror
20 mar, 2018 - 17:44
Em "Nosedive", a avaliação de cada pessoa numa aplicação determina a que serviços tem acesso. Na China, o governo quer fazer o mesmo.
"Nosedive", o primeiro episódio da terceira temporada da série "Black Mirror", da Netflix
É a última previsão de “Black Mirror” tornada realidade: o governo chinês anunciou que vai implementar, a partir de maio, um sistema de classificação dos cidadãos que impedirá pessoas de embarcarem em comboios e aviões durante até um ano, caso tenham cometido delitos ou atos impróprios.
Quem já viu “Nosedive” (“Em queda livre”), o episódio que abre a terceira temporada da popular série da Netflix, vai achar a história familiar. Neste episódio, os membros da sociedade distópica criada por Charlie Brooker são julgados por uma avaliação numérica que lhes é dada pelas pessoas com quem interagem.
Com base nesta premissa, o episódio conta-nos como rapidamente é imposta uma ditadura das pontuações, visíveis para todos e para as quais todos contribuem. As personagens tornam-se obcecadas por “vender” ao mundo uma imagem pessoal positiva, em troca de um estatuto social.
Com avaliações mais baixas, as personagens têm menos oportunidades e serviços à disposição – ao ponto de uma vida poder ser destruída por meia dúzia de avaliações negativas.
Uma sociedade distópica fictícia ou a realidade chinesa atual?
O governo chinês divulgou em 2014 os planos de criar um sistema de crédito social até 2020.
Apesar de a informação só agora ter sido oficializada, a agência Reuters sugere que o sistema já esteja a funcionar há algum tempo. Numa conferência de imprensa, no ano passado, o governo afirmou que mais de seis milhões de chineses tinham sido impedidos de viajar de avião por maus comportamentos sociais.
O governo terá dado autorização a oito empresas privadas para criar algoritmos para sistemas de crédito social. Os dois algoritmos mais conhecidos são o da China Rapid Finance, parceira da Tencent na aplicação WeChat, com 850 milhões de utilizadores, e o da Ant Financial Services, uma afiliada da Alibaba e a maior empresa de serviços financeiros online da China.
Esta empresa desenvolveu o Crédito Zhima, que já avalia os utilizadores do Alipay, o principal meio de pagamento online na China, com 520 milhões de utilizadores.
O sistema avalia, com uma pontuação que vai de 350 a 950 pontos, não só o histórico financeiro dos indivíduos, mas também padrões de consumo, educação e até mesmo conexões sociais.
Uma investigação da Wired, no ano passado, chegou à conclusão de que um utilizador com uma avaliação baixa no Crédito Zhima tinha que pagar um depósito extra para alugar uma bicicleta ou um quarto de hotel, era impedido de alugar quartos em hotéis de luxo e até mesmo de requisitar um guarda-chuva, um serviço habitualmente gratuito.
Por outro lado, pessoas com boa pontuação chegaram mesmo a escapar a controlos de segurança no aeroporto e tiveram acesso a vistos de viagem mais rapidamente.
Lucy Peng, CEO da Ant Financial, afirmou mesmo que o sistema “vai garantir que as pessoas más na sociedade não vão ter para onde ir, enquanto as boas pessoas podem mover-se livremente, sem restrições”.
Quais as consequências de uma pontuação baixa?
Segundo o comunicado do governo chinês, para uma má pontuação poderão contribuir atos como espalhar informação falsa sobre terrorismo e causar problemas em voos, usar bilhetes de transportes expirados ou fumar em comboios. Atos deste género poderão impedir cidadãos de embarcar em aviões ou comboios durante um ano.
Os cidadãos que fujam aos impostos ou não paguem multas podem também sofrer estas consequências.
[url]http://rr.sapo.pt/noticia/108659/a-china-esta-a-tornar-este-assustador-episodio-de-black-mirror-realidade?utm_medium=rss[/url] ([url]http://rr.sapo.pt/noticia/108659/a-china-esta-a-tornar-este-assustador-episodio-de-black-mirror-realidade?utm_medium=rss[/url])
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Na Hungria, Viktor Orbán ganhou novamente muito facilmente. E em segundo lugar ainda ficaram os nacionalistas do Jobbik.
Parece que não querem mesmo refugiados.
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(http://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2015/12/14/actualidad/1450081222_808631_1450118378_sumario_normal.png)
para migrantes tanto faz e so desvio maior
o objetivo sao paises ricos hungria era so mesmo porta passagem
o risco hungria era outros piaises fecharem fronteira e migrantes ficarem na hungria parados
e criarem a "selva" como esta...(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Overview_of_Calais_Jungle.jpg/800px-Overview_of_Calais_Jungle.jpg)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Selva_de_Calais (http://pt.wikipedia.org/wiki/Selva_de_Calais)
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https://www.dn.pt/mundo/interior/relacao-sexual-com-crianca-de-10-anos-nao-e-considerada-violacao-9311837.html?utm_source=dn.pt&utm_medium=recomendadas&utm_campaign=beforeArticle&_ga=2.104530176.1489422254.1525646297-1808817961.1522604510 (https://www.dn.pt/mundo/interior/relacao-sexual-com-crianca-de-10-anos-nao-e-considerada-violacao-9311837.html?utm_source=dn.pt&utm_medium=recomendadas&utm_campaign=beforeArticle&_ga=2.104530176.1489422254.1525646297-1808817961.1522604510)
Relação sexual com criança de 10 anos não é considerada violação
De acordo com a imprensa finlandesa, o homem é um migrante que pediu asilo ao país identificado como Juusuf Muhamed Abbudin, de 23 anos.
O indivíduo foi condenado a uma pena de prisão de três anos por abuso sexual agravado. Foi ainda condenado a pagar uma indemnização à criança de cerca de 3 mil euros.
A acusação pedia uma pena por violação sexual e recorreu ao Supremo Tribunal para que a sentença fosse alterada, mas sem sucesso.
O caso ocorreu na cidade de Tampere, em 2016. O homem teve relações sexuais com a menina no pátio de um prédio abandonado.
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o politicamente correto esta meter estes paises no esgoto pode ser normal na terra dele
mas na filandia menores dez anos e violaçao bolas
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Ah e tal...não vamos deixar os terroristas mudarem o nosso modo de vida
https://observador.pt/2018/05/29/mundial2018-franca-anuncia-proibicao-de-transmissao-de-jogos-em-espacos-publicos/
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Pois... e hoje lá veio mais um a gritar Alá é grande, enquanto matava mais uns. Nunca mais aparece um gajo a gritar viva Jesus Cristo. Ao menos para variar um bocado.
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O novo ministro da administração interna Italiana parece que já não tem o mesmo nível de tolerância com os imigrantes.
https://www.zerohedge.com/news/2018-06-03/good-times-illegals-over-get-ready-pack-your-bags-italys-new-interior-minister (https://www.zerohedge.com/news/2018-06-03/good-times-illegals-over-get-ready-pack-your-bags-italys-new-interior-minister)
Nisto do imigrantes também há um grande interesse financeiro por parte da ONG, voluntários, etc.
Salvini is no fan of the migrant reception centers - which are run by cooperatives or NGO's who are paid 25-35 euros per day for each migrant they provide lodging, clothes and other services - including psychological support and legal aid.
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A Bavaria a repor o crucifixo em todos os edifícios públicos.
Crosses go up in public buildings across Bavaria as new law takes effect (https://edition.cnn.com/2018/05/31/europe/bavaria-germany-crosses-public-buildings-intl/index.html)
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Para mim isto é gozar com o pagode!
Prières de païens incroyable a MONTPELLIER Vendredi !
https://www.youtube.com/watch?v=N4Jg-bIlEYc (https://www.youtube.com/watch?v=N4Jg-bIlEYc)
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Epá os espanhóis afinal não gostam de receber estes barcos todos os dias...
https://observador.pt/2018/08/13/governo-espanhol-rejeita-receber-navio-aquarius-por-nao-ser-o-porto-mais-seguro/
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é pena. continuar a receber esta rapaziada, preferencialmente a correrem pela praia e aos pulos quando chegam a terra, era a melhor forma de erradicar a geringonça lá do sítio no mais curto espaço de tempo.
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Australian MP Under Fire After Suggesting ‘Final Solution’ To Muslim Immigration (https://www.zerohedge.com/news/2018-08-15/australian-mp-under-fire-after-suggesting-final-solution-muslim-immigration)
"I'm Not A Racist, But I'm A Nationalist": Why Sweden Faces A Historic Election Upset (https://www.zerohedge.com/news/2018-08-15/trains-and-hospitals-dont-work-immigration-continues-swedish-far-right-could-sweep)
Há países onde, felizmente, já há quem tenha a coragem de dizer que é preciso controlar a imigração, sobretudo a islâmica, mesmo que isso signifique serem censurados pelo políticamente correcto.
Este aumento dos partidos "populistas" não é mais do que as pessoas a votarem naqueles que expressam aquilo que elas próprias pensam. Como a comunicação social está dominada pela esquerdalha pensante, depois ficam todos surpreendidos quando estes partidos ganham eleições ou atingem resultados que não esperavam.
Essa esquerdalha pensante coloca muita pressão naquilo que os políticos têm coragem de dizer e é esse o problema actual da europa. Os mongos dos políticos que se sujeitam, por cobardia, ao "politicamente correcto" vão cair, um a um, às mãos dos tais "populistas" porque, no momento de meter as cruzinhas nos boletins de voto, quem manda são as pessoas e não os papagaios da esquerdalha.
O chato é que isto geralmente só acontece quando o problema vai avançado, como é acontece em França (um caso já perdido) e agora na Suécia (em que a solução deve ser muito difícil com 600K já lá metidos).
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Os suiços parecem, por agora, os únicos com cabeça para escaparem à invasão de gente que se recusa a respeitar a cultura para onde vem.
Suiça nega cidadania a casal muçulmano que recusou apertar a mão a pessoas do sexo oposto (https://observador.pt/2018/08/19/suica-nega-cidadania-a-casal-muculmano-que-recusou-apertar-a-mao-a-pessoas-do-sexo-oposto/)
Isto é um dilema para a malta que defende os islâmicos e que, simultaneamente, defendem a neutralidade de género. Se defendem o comportamento descrito por questões culturais, estão a defender que há diferença de género. Se defendem que não há diferença de género, então não podem defender o comportamento cultural.
A vida está dificil para esta malta das causas fracturantes. A realidade anda a sobrepor-se à teoria, o que é uma chatice.
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Ainda não foi desta que apareceu alguém a gritar Jesus é grande. Isto, assim, já se torna monótono.
Espanha. Homem abatido depois de entrar em esquadra a gritar “Alá é grande” (https://observador.pt/2018/08/20/espanha-homem-abatido-depois-de-entrar-em-esquadra-a-gritar-ala-e-grande/)
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AHAHAHAH
Ah e tal sou refugiado, venho a fugir da guerra.
Suiza retira el permiso a 189 refugiados que fueron de vacaciones a sus países (https://www.abc.es/internacional/abci-suiza-retira-permiso-189-refugiados-fueron-vacaciones-paises-201608011114_noticia.html)
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E esta?
https://expresso.sapo.pt/internacional/2018-08-17-Ashwaq-reencontrou-na-Alemanha-o-militante-do-daesh-que-a-comprou-por-90
Pelos vistos é comum encontrar-se malta desta a passear pela europa
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tambem havia muitos "europeus" no daesh
os viveram ja voltaram
as viuvas tambem https://expresso.sapo.pt/politica/2018-04-15-SIS.-Secretas-admitem-regresso-a-Portugal-de-mais-de-20-mulheres-e-filhos-de-jiadistas
O último relatório de segurança interna alerta para a possibilidade de regresso de “jovens sem antecedentes” mas já “enformados pela ideologia jiadista” e “expostos durante anos” à violência dos soldados do Daesh, considerando as suas práticas como “normais, legítimas e adequadas”.
A segurança sabe disto... mas e como terroristas que são indentificados..... sempre.... mas naõ conseguem parar todos porque são muitos entrar e viver europa
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AHAHAHAH
Ah e tal sou refugiado, venho a fugir da guerra.
Suiza retira el permiso a 189 refugiados que fueron de vacaciones a sus países (https://www.abc.es/internacional/abci-suiza-retira-permiso-189-refugiados-fueron-vacaciones-paises-201608011114_noticia.html)
:D
Havia um sketch do Raul Solnado em que a guerra fechava oa domingo.
Lá a guerra fecha um mês para férias :-)
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porque era muito evidente ver "refugiados" ir ferias tiveram que apanhar alguns so mostrar serviço tiveram azar esses 189 serviram dar exemplo aos outros migrantes
tambem e evidente refugiados querem ir paises ricos quando bastava qualquer um em paz
http://www.tvi24.iol.pt/internacional/refugiados/alemanha-anuncia-acordo-com-grecia-para-regresso-de-migrantes (http://www.tvi24.iol.pt/internacional/refugiados/alemanha-anuncia-acordo-com-grecia-para-regresso-de-migrantes)
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Um homem esfaqueou várias pessoas, esta manhã, em Trappes, França. Na sequência do ataque, uma pessoa morreu e pelo menos outras duas ficaram gravemente feridas.
Segundo a polícia, após o ataque, o homem, com cerca de 30 anos, barricou-se dentro de um pavilhão, onde gritou: "Allah Akbar, se vocês entrarem mato-vos a todos".
Apesar da ameaça, o homem acabou por ser neutralizado depois de ter começado a caminhar em direção às autoridades. O homem, que já era conhecido das autoridades, acabou por morrer.
Até ao momento, o ministro do Interior francês ainda não confirmou se se tratou, ou não, de um ato terrorista.
A polícia já pediu que as pessoas evitassem o local e que respeitem o perímetro de segurança para não interferirem com os trabalhos de investigação.
Em boa verdade nenhum destes ataques é terrorista, são ataques religiosos. Os islâmicos sentem-se deprimidos, oprimidos e é a forma de expressarem a sua insatisfação contra a sociedade.
Como os católicos não têm problemas nenhuns na sua vida é por isso que não se ouvem notícias de gente a esfaquear outras enquanto gritam "Jesus Cristo é grande".
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Tribunal aceita abandono escolar de jovem cigana em nome da tradição (https://www.publico.pt/2018/09/05/sociedade/noticia/tribunal-de-fronteira-aceita-abandono-escolar-de-rapariga-cigana-1842986)
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Tribunal aceita abandono escolar de jovem cigana em nome da tradição (https://www.publico.pt/2018/09/05/sociedade/noticia/tribunal-de-fronteira-aceita-abandono-escolar-de-rapariga-cigana-1842986)
Ridículo.
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Mas a obrigação de ir à escola não é garante de resultados positivos.
Por exemplo, na turma da minha filha havia uma miúda de etnia cigana, com 14 ano e no 5.º ano de escolaridade. E aqui não há xenofobia porque a miúda dava-se sempre com a minha filha e eram melhores amigas, fazendo um grupo de 3/4 amigas.
Ela não tinha a mínima vontade de ir à escola, faltava muitas vezes à tarde e não estudava nem ia às aulas de apoio. Escusado será dizer que em casa ninguém era capaz de lhe dar apoio.
Provavelmente a rapariga já devia ter sido encaminhada para um curso profissional. É necessário uma nova abordagem.
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depois 600 anos quantos deram volta uns 10 ou 20% ciganos
para ciganos basta ter matricula na escola para receber subsidios nem são obrigados a ir podem faltar
É inegável que muito poucos chegam ao secundário
neste grafico da ver https://www.publico.pt/2018/04/09/sociedade/noticia/quase-duplicou-o-numero-de-alunos-ciganos-na-escola-obrigatoria-1808751#&gid=1&pid=2 (https://www.publico.pt/2018/04/09/sociedade/noticia/quase-duplicou-o-numero-de-alunos-ciganos-na-escola-obrigatoria-1808751#&gid=1&pid=2)
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O ponto aqui é a desigualdade de tratamento entre crianças e jovens, baseado numa coisa subjectiva como "cultura" que, ainda por cima, assenta em etnia.
Então e se na minha família for cultural que os rapazes devem ir cavar batatas aos 10 anos ? Deve o meu filho também ter a excepção de ir à escola, com base na minha cultura familiar ? Porque não ? Onde é que está a fronteira da cultura ?
Foi para quebrar esses hábitos culturais que se instituiu a escolaridade obrigatória. Abrir uma excepção, ainda por cima assente numa etnia, não me parece correcto.
De resto, concordo totalmente com o Local. Há muitos andam lá só por causa dos apoios sociais e o curriculum normal não os motiva, nem lhes é minimamente útil.
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justificação da cultura e burrice
porque eles ja ca estão 600 anos.... tem gramar mesmas leis dos tugas
eles tem pouca vontade de ser tugas
Ciganos vieram da india mas indianos tem menos problemas em serem portugueses.... basta ver Costa.. Um tipico socialista portugues
os judeus tambem ja ca estão mais 600 anos e não tem problemas serem portugueses basta ver Sampaio.. outro tipico socialista portugues
agora ciganos socialistas a governar não vejo nem um sequer nem no bloco esquerda
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Que eu conheça, apenas o Dr. Carlos Miguel, que é cigano mas foi Presidente da Câmara de Torres Vedras e é atualmente (?) Secretário de Estado:
https://expresso.sapo.pt/dossies/diario/2015-11-27-Carlos-Miguel.-Sou-cigano-nao-tenho-culpa#gs.PSVX_vQ
https://expresso.sapo.pt/politica/2015-11-25-O-secretario-de-Estado-cigano-de-pai#gs.hqqqzoE
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hum... esse Secretário de Estado e misturado coincidencia do caneco
como obama e costa....
minha mãe não era cigana e a relação dela com a comunidade sempre foi complicada. Não sei se não foi aceite ou se não o quis ser. A nossa família sempre foi bem vista em Torres Vedras. Tenho um irmão que é engenheiro. Eu era o filho do 'Carlos Cigano' e chamava a atenção porque ia ser doutor.
A minha mãe era empregada fabril e o salário dela sempre foi para os nossos estudos. Fiz o curso técnico de serralheiro. Quando entrei no liceu, descobri a Filosofia. Acabei em Direito, não apreciei o curso, mas gosto de exercer. Não fui especialmente discriminado, mas não nego que o preconceito existe. Com sete anos, um colega disse-me que os pais não queriam que ele andasse comigo por eu ser cigano.
pelo visto o problema em 600 anos ciganos não se misturarem muito com outras etnias!
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Eu acho que também se deve legalizar o casamento de menores ciganos uma vez que é cultural (de qualquer das formas continua a acontecer e as autoridades assobiam para o lado, ao menos revestia-se a coisa de legalidade).
E se queremos receber bem determinadas culturas, é de legalizar a mutilação genital feminina e o casamento entre homens e crianças. Temos de integrar bem os outros povos e respeitar os seus hábitos culturais.
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Eu acho que também se deve legalizar o casamento de menores ciganos uma vez que é cultural (de qualquer das formas continua a acontecer e as autoridades assobiam para o lado, ao menos revestia-se a coisa de legalidade).
E se queremos receber bem determinadas culturas, é de legalizar a mutilação genital feminina e o casamento entre homens e crianças. Temos de integrar bem os outros povos e respeitar os seus hábitos culturais.
Acho que o país deve seguir o indicado na sua Constituição, no que toca a legislação, e não andar a legislar para tornar legais práticas absurdas de outras culturas. Uma coisa é não discriminar com base na etnia, outra é permitir que tudo o que existe nessa cultura, mesmo o que não está de acordo com a lei portuguesa, seja permitido. E eu acho que a lei portuguesa está acima de tudo, acima de qualquer tradição cultural. E assim, não há cá casamentos de crianças, nem mutilações, nem abandono escolar. A autoridade, nesse tipo de assuntos, é demasiado branda.
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roubado ao blasfémias
Aos jornalistas da SIC
5 Setembro, 2018
Cristina Miranda
Aos jornalistas da SIC que chamaram repetitivamente à manifestação de Chemnitz, na Alemanha, de neonazi e de extrema direita, umas palavras:
Mete nojo ver o jornalismo servir uma agenda política. Mete raiva perceber que não há qualquer intenção de informar. Dá náuseas ouvir classificar, vezes sem conta, gente pacífica a desfilar com fotografias dos seus filhos, pais, netos, irmãos, mortos barbaramente por criminosos fanáticos, fiéis a uma ideologia medieval e assassina, de nazis ou radicais de extrema direita, quando não passam cidadãos em sofrimento, desesperados, revoltados contra esta política de destruição dos valores ocidentais. Dá asco ver que se esqueceram de informar que no mesmo dia, radicais de esquerda foram provocar os manifestantes e que outro grupo de nazis aproveitaram para se juntar ruidosamente. Repugna ver que desinformar é a táctica para que possam depois rotular e condenar quem se impõe contra a agenda de migrações massivas sem controlo.
Aprendam que os alemães não são racistas muito menos xenófobos. São um povo extraordinário, muito inclusivo, muito respeitador das liberdades individuais, com uma cultura e educação invejável. Estive na Alemanha e vi multiculturalismo em grande escala a conviver saudavelmente com a cultura alemã. Vi negócios turcos, vi negócios chineses, vi negócios mexicanos, vi negócios indianos, brasileiros, africanos e tantos outros. Mas não vi manifestações de alemães a pedir expulsão de nenhum deles. Porque os alemães, meus caros jornalistas fraudulentos da SIC, gostam de pessoas integradas a contribuir para a economia do país, que pagam impostos, que trabalham independentemente da sua origem! Têm vergonha do seu passado que condenam e por isso convivem bem com outras culturas desde que respeitem o país de acolhimento. Se fossem jornalistas a sério e não jornaleiros, estariam no terreno a comprovar isso mesmo.
Mas não. Isso não interessa porque poria por terra toda a vossa exausta narrativa de que os cidadãos que contestam estas migrações massivas são xenófobos. No entanto, sabem bem chamar os “bois pelos nomes” quando são padres católicos apanhados na pedofilia. Aí já não chamam “perturbação mental” aos horrores praticados a inocentes nem escondem a religião a que pertencem. Nem tão pouco condenam ou acusam de discriminação quem se manifesta contra estes padres ou o Vaticano. Até batem palmas!
Esta fantochada hipócrita a que chamam de jornalismo é a base da revolta na marcha de Chemnitz e é por isso, também nas vossas mãos, que corre o sangue destas vítimas.
Porque é mais criminoso aquele que permite o assassínio sem o denunciar e condenar, do que aquele que o pratica.
Pensem nisso. Pois amanhã podereis ser vós, os próximos a desfilarem nas ruas com um cartaz de um familiar morto ao pescoço, às mãos destes “perturbados mentais sem religião”, onde não faltará gente como vós a chamar-vos de racistas xenófobos por se terem coibido de fazer o que vos compete: informar com isenção e seriedade.
https://blasfemias.net/2018/09/05/aos-jornalistas-da-sic/
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roubado ao blasfémias
Aos jornalistas da SIC
5 Setembro, 2018
Cristina Miranda
Aos jornalistas da SIC que chamaram repetitivamente à manifestação de Chemnitz, na Alemanha, de neonazi e de extrema direita, umas palavras:
Mete nojo ver o jornalismo servir uma agenda política. Mete raiva perceber que não há qualquer intenção de informar. Dá náuseas ouvir classificar, vezes sem conta, gente pacífica a desfilar com fotografias dos seus filhos, pais, netos, irmãos, mortos barbaramente por criminosos fanáticos, fiéis a uma ideologia medieval e assassina, de nazis ou radicais de extrema direita, quando não passam cidadãos em sofrimento, desesperados, revoltados contra esta política de destruição dos valores ocidentais. Dá asco ver que se esqueceram de informar que no mesmo dia, radicais de esquerda foram provocar os manifestantes e que outro grupo de nazis aproveitaram para se juntar ruidosamente. Repugna ver que desinformar é a táctica para que possam depois rotular e condenar quem se impõe contra a agenda de migrações massivas sem controlo.
Aprendam que os alemães não são racistas muito menos xenófobos. São um povo extraordinário, muito inclusivo, muito respeitador das liberdades individuais, com uma cultura e educação invejável. Estive na Alemanha e vi multiculturalismo em grande escala a conviver saudavelmente com a cultura alemã. Vi negócios turcos, vi negócios chineses, vi negócios mexicanos, vi negócios indianos, brasileiros, africanos e tantos outros. Mas não vi manifestações de alemães a pedir expulsão de nenhum deles. Porque os alemães, meus caros jornalistas fraudulentos da SIC, gostam de pessoas integradas a contribuir para a economia do país, que pagam impostos, que trabalham independentemente da sua origem! Têm vergonha do seu passado que condenam e por isso convivem bem com outras culturas desde que respeitem o país de acolhimento. Se fossem jornalistas a sério e não jornaleiros, estariam no terreno a comprovar isso mesmo.
Mas não. Isso não interessa porque poria por terra toda a vossa exausta narrativa de que os cidadãos que contestam estas migrações massivas são xenófobos. No entanto, sabem bem chamar os “bois pelos nomes” quando são padres católicos apanhados na pedofilia. Aí já não chamam “perturbação mental” aos horrores praticados a inocentes nem escondem a religião a que pertencem. Nem tão pouco condenam ou acusam de discriminação quem se manifesta contra estes padres ou o Vaticano. Até batem palmas!
Esta fantochada hipócrita a que chamam de jornalismo é a base da revolta na marcha de Chemnitz e é por isso, também nas vossas mãos, que corre o sangue destas vítimas.
Porque é mais criminoso aquele que permite o assassínio sem o denunciar e condenar, do que aquele que o pratica.
Pensem nisso. Pois amanhã podereis ser vós, os próximos a desfilarem nas ruas com um cartaz de um familiar morto ao pescoço, às mãos destes “perturbados mentais sem religião”, onde não faltará gente como vós a chamar-vos de racistas xenófobos por se terem coibido de fazer o que vos compete: informar com isenção e seriedade.
https://blasfemias.net/2018/09/05/aos-jornalistas-da-sic/
Só um aparte: Berlim é MUITO diferente do resto da Alemanha (pelo menos do resto que já pude conhecer), principalmente as pessoas e a mentalidade inclusiva, que é incrivelmente elevada em Berlim, mas não tão elevada no resto.
E sim, eu também vou sempre protestar contra qualquer manifestação que tenha por base uma índole racial, étnica, religiosa, sexista, etc. Ser contra o terrorismo é uma coisa, ser anti-islâmico é outra. Ser anti-pretos, anti-semita, anti-ciganos, anti-qualquer raça/etnia/religião/sexo não me parece razoável, pois os generalismos dão mau resultado. Da mesma forma, concordo que também não se deve dizer que os alemães são racistas ou xenófobos, porque a maioria provavelmente não será. E mesmo que seja, não posso, ao conhecer um alemão, colar-lhe logo o autocolante de racista apenas porque a maioria do seu país o é. E eu que vivi em Praga uns meses posso dizer que vi bastantes episódios racistas, estive em estabelecimentos que simplesmente não deixam entrar pessoas de cor como critério, e mesmo assim não posso dizer que os checos sejam uns racistas. Alguns são, e era bom que isso mudasse, mas generalizar não é o correcto. Até porque acho que esse é um problema muito ligado à ignorância e a uma má educação.
Apenas a MMO.
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Deixar chamar racista
e admitir que outro lado tem rezão
e Fe socialista igualdade biologica os transformou em racistas xenobolos para os brancos hetero
esqueceram e que com essa relegião socialista os filhos deles continuam brancos ou misturados hetero..... a realidade e fudida quando tem ignorar proprios filhos em nome de uma relegião socialista biologica
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Um amigo meu mulato, trabalhou e viveu numa aldeia alemã nos anos 90, e algumas pessoas tentavam tocar-lhe porque nunca tinham visto alguém de outra cor e sentiam curiosidade. Ele diz que certas noites num bar que customavam ir alguns jovens que começavam a armar confusão, mas não direccionada a ele e aos outros portugueses, mas o dono pedia-lhe para se retirarem nessas noites porque era devido a eles. Acabavam por ter algumas bebidas à borla nos outros dias. A Alemanha é gigante e nem todo o lado é cosmopolita
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anos 90 estava alemanha com "retornados" do leste comunista muito longe do que e hoje nessa altura O superávit comercial da Alemanha Ocidental de cerca de 5% do PIB antes da unificação desapareceu por completo, dando lugar a uma onda de angústia existencial na Alemanha em razão da suposta perda de competitividade internacional do país.
nessa altura tinha poucos migrantes... eram novidade
antes anos 90 tiveram falencias e guerras perdidas..... nunca teve colonias durante muito tempo
agora e muito diferente
praticamente era pais pobre sem migrantes passou a rico com migrantes
Em relação à dimensão da população residente, o Luxemburgo registou as taxas mais elevadas de imigração em 2015 (42 imigrantes por 1 000 pessoas), seguido de Malta (30 imigrantes por 1 000 pessoas), da Áustria e da Alemanha (ambas 19 imigrantes por 1 000 pessoas) — ver Gráfico 1. Em 2015, as taxas mais elevadas de emigração foram comunicadas pelo Luxemburgo (22 emigrantes por 1 000 pessoas), Chipre (20 emigrantes por 1 000 pessoas) e Malta (20 emigrantes por 1 000 pessoas).
A Alemanha comunicou o maior número total de imigrantes (1 543,8 mil) em 2015, seguida do Reino Unido (631,5 mil), da França (363,9 mil), da Espanha (342,1 mil) e da Itália (280,1 mil). Em 2015, a Alemanha comunicou o número mais elevado de emigrantes (347,2 mil), seguida da Espanha (343,9 mil), do Reino Unido (299,2 mil), da França (298 mil) e da Polónia (258,8 mil). Em 2015, um total de 17 dos Estados-Membros da UE comunicou uma imigração superior à emigração,
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É o mais provável, até foram avisados porque usavam as moedas de 2,50 escudos nas cabines telefónicas, que era equivalente a uma mais valiosa em Marcos alemães e foram avisados pela polícia, porque eram os únicos portugueses na zona.
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Dalai Lama says ‘Europe belongs to the Europeans’ and suggests refugees return to native countries
‘Ultimately they should develop their own country,’ says spiritual leader
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/dalai-lama-europe-refugee-crisis-immigration-eu-racism-tibet-buddhist-a8537221.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1536923606 (https://www.independent.co.uk/news/world/europe/dalai-lama-europe-refugee-crisis-immigration-eu-racism-tibet-buddhist-a8537221.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1536923606)
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Um fascista xenófobo, este Dalai Lama.
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Vejam lá esta imagem com atenção:
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É um bocado incoerente ser tão formal quando um puto há uns tempos lhe chamou Manu e ele disse que o tinha de tratar por Presidente ou por senhor e depois aparecer numa foto em que um lhe faz um pinete, com as calças a cair pela cintura, e o outro lhe faz um par de cornos.
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Há que respeitar. Indecências é que não. Isso é para os javardos ocidentais.
TV iraniana cancela transmissão do jogo do Bayern por razão insólita (https://www.noticiasaominuto.com/desporto/1200538/tv-iraniana-cancela-transmissao-do-jogo-do-bayern-por-razao-insolita)
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Netherlands cuts Muslim man's benefits for refusing to shave beard (https://www.theguardian.com/world/2019/feb/27/netherlands-cuts-muslim-mans-benefits-refusing-shave-beard)
The court’s appeal board ruled that the decision was “unmistakably an infringement of [the man’s] right to religious freedom” but that this was tolerable if there was a legal basis and society required it.
In the summing up the judges took into account the lack of any prospect of other employment given the man’s history including time in jail, psychological problems and a gambling addiction.
“The provision offered … did not involve any internship or training, but was provided with a job guarantee”, the court said. “For the appellant, the training was therefore an excellent, concrete chance for regular work …
“Due to the refusal to participate in the training, the appellant did not make use of the guaranteed opportunity to gain access to the labour market. As a result, he put undue pressure on the public funds to the detriment of those who, in solidarity, bear the costs of the provisions in the Participatiewet.”
The judges ruled that the suspension of payments was “deemed necessary in the interest of the protection of the rights and freedoms of others”.
Um sistema de justiça que coloca o interesse geral da comunidade e dos contribuintes à frente de uma suposta "liberdade religiosa"! Clap, clap!
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É de tirar o chapéu !
Já agora, o enquadramento para não se pensar que é prepotência contra o pobrezinho do emigrante religioso (que curiosamente parece meter a religião na gaveta em matéria de jogo).
The council argued that there was a danger of asbestos (amianto) particles ending up in the man’s beard, which is harmful to his health. They added that his facial hair would also impact on the effectiveness of the respiratory mask he would need to wear.
Lawyers for the council went on to conclude that the man, who had been unemployed for two years, would have received an automatic job on completing his training and that they had to act in the interests of the taxpayer.
The man responded that he would have been willing to wear an alternative respiratory mask on the market suitable for those with beards but the court concluded that the training required the use of a specific mask.
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Durante a cimeira EU/Liga Arabe o primeiro ministro do Luxemburgo confrontou os lideres arabes acerca dos direitos de homossexuais nos seus paises;
Luxembourg’s prime minister, Xavier Bettel, has confronted Arab leaders over the repression of gay rights, telling them his same-sex marriage would condemn him to death in some of their countries.
The conference room at a summit of EU and Arab states fell silent when Bettel made his statement, according to a German TV journalist.
Retweeting this account, Bettel wrote: “Saying nothing was not an option for me.” The tweet was signed with his initials.
Resposta do presidente do Egipto, Abdel Fatah al-Sisi, onde decorre a cimeira;
Standing alongside Tusk and Juncker at the final press conference, Sisi defended the death penalty and dismissed criticism of his human rights record. “We are two different cultures … Our priority is preserving our countries and stopping them from collapse, destruction and ruin, as you see in many surrounding states.”
These remarks were followed by enthusiastic applause from Arab officials and journalists.
Espero que os politicos europeus fas do "multiculturalismo" tenham entendido bem a mensagem.
Luxembourg PM takes Arab leaders to task on gay rights at summit (https://www.theguardian.com/world/2019/feb/28/luxembourg-pm-xavier-bettel-takes-arab-leaders-to-task-on-gay-rights-at-summit)
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Todo o mundo árabe tem um imenso respeito pelo Egipto!
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Nova Zelândia, o 2º país mais seguro do mundo no ranking de 2018, assistiu pelo FB a um ataque dum maluco a matar 50 pessoas só para ser conhecido. Quanto tempo faltará para acontecer o mesmo no 4º país mais seguro do mundo?
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eles tem poucos malucos não e um ataque que muda isso
e mais ter muitos malucos faz paises inseguros
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Engraçado que este caso já não representa uma perigosa invasão de um país tranquilo como a Nova Zelândia por fanáticos extremistas vindos da... Austrália.
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morrem ou são presos são poucos isso e que importa
pais continua na mesma nova zelandia
a europa e tem muitos ainda com vontade de se suicidar e levar muita gente com eles para alem
europa e todas as semanas a um maluco?
https://www.jn.pt/mundo/interior/policia-alema-evita-atentado-de-grande-escala-em-frankfurt--10714213.html (https://www.jn.pt/mundo/interior/policia-alema-evita-atentado-de-grande-escala-em-frankfurt--10714213.html)
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Engraçado que este caso já não representa uma perigosa invasão de um país tranquilo como a Nova Zelândia por fanáticos extremistas vindos da... Austrália.
quando alguém já escreveu, e muito bem, sobre o assunto, nem vale a pena elaborar uma resposta. é só copiar.
recordo o que escrevi sobre o atentado terrorista ocorrido na Nova Zelândia
Os terroristas são terroristas. Não desequilibrados.
Os terroristas têm nome, rosto e ideologia.
Os terroristas matam e querem matar.
Os terroristas accionam as armas, não são estas que se disparam.
Os terroristas contam com cumplicidades, apoios e solidariedades. Os terroristas-lobos solitários costumam estar razoavelmente acompanhados.
O terrorismo é um perigo.
Foi assim na Nova Zelândia. E é assim em Bruxelas, Paris, Suécia, Inglaterra, Espanha…
https://blasfemias.net/page/1/
Alguma dúvida Robaz ?
Ou os atentados são maus na Nova Zelândia e na Noruega e fofinhos no resto da Europa ?
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bem Nova Zelândia são menos
europa ja parece o estado israel ha noticias atentados ou evitar atentados muitas vezes
na europa ja esta ficar "normal" isto acontecer >:(
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Cerca de 300 mortos. Mais de 500 feridos.
Os alvos são os cristãos (igrejas) e os turistas (hóteis).
Vamos a ver se a indignação e a cobertura duram tanto como aquando dos atentados na Nova Zelândia.
Podem também consultar a lista dos atentados que ocorreram este mês. Sim, apenas este mês. De quantos ouviram falar?
Vejam onde ocorrem e quem os executa.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_terrorist_incidents_in_April_2019?fbclid=IwAR3H3JkWBwCMG-Sw_ZZ5mr5SZDY5dkLdh9mdSETZz2QQu6TaBUOuS2HeC2I
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Lista de portugueses mortos:
11 de setembro de 2001, Nova Iorque:
António Rocha,
Carlos da Costa,
João Aguiar,
Manuel da Mota e
António Rodrigues não sobreviveram aos atentados de 11 de setembro, nos EUA.
12 de outubro de 2002, Bali: grupo Jemaah Islamiyah, ligado à Al-Qaeda, causaram a morte a 202 pessoas, entre as quais um português. Diogo Manuel Dantas Ribeirinho, de 20 anos, soldado paraquedista, estava ao serviço das Nações Unidas em Timor.
Abri de 2014, Mali: Um grupo jiadista, que atua no Mali, anunciou a morte do refém francês de origem portuguesa Gilberto Rodrigues Leal, raptado em novembro de 2012 no oeste do país.
28 de abril de 2011, Marraquexe: André Silva fazia parte de um grupo de quatro amigos que estava na esplanada do café Argana, na célebre praça Jamaa el-Fna de Marraquexe, pouco antes do meio-dia, quando ocorreu a explosão.
26 de junho de 2015, Tunísia: Maria da Glória Moreira, de 76 anos, foi a primeira vítima portuguesa do denominado Estado Islâmico (EI).
13 de novembro de 2015, Paris:
Manuel Colaço Dias, 63 anos e
Précilia Correia, 35 anos
15 de janeiro de 2016, Burkina Faso:
António Basto, 51 anos, português de nascença, morreu num atentado reivindicado pela al-Qaeda do Magrebe Islâmico (AQMI). Casado com uma cidadã francesa, era pai de quatro filhos.
17 de agosto de 2017: Avó e neta tinham chegado poucas horas antes do atentado em Barcelona e decidiram dar um passeio nas Ramblas.
21 de abril de 2019: Rui Lucas, de 31 anos e natural de Viseu, estava em lua de mel no Sri Lanka.
Podem ver aqui as caras de alguns:
https://www.jn.pt/mundo/interior/os-portugueses-que-ja-morreram-as-maos-de-terroristas-10821676.html (https://www.jn.pt/mundo/interior/os-portugueses-que-ja-morreram-as-maos-de-terroristas-10821676.html)
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ficou normal
e como queimar carros na frança virou tradição
ficou normal...
por isso portugal não volta tão cedo ao 18 lugar do pais mais seguro mundo
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Vejam a veemência da condenação aos supremacistas brancos e as referências à comunidade muçulmana no caso da Nova Zelândia.
Agora, nada de referência a terroristas muçulmanos, nem referências à comunidade cristã como vítima.
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Nada de precipitações. Ainda temos de apurar se houve motivações religiosas. O facto de ter metido igrejas pode ter sido mera coincidência.
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Nada de precipitações. Ainda temos de apurar se houve motivações religiosas. O facto de ter metido igrejas pode ter sido mera coincidência.
... Não parece. Houve motivação religiosa sim. Islamistas, estado islâmico, terrorismo isso sim..... >:(
https://www.jn.pt/mundo/interior/terrorista-do-sri-lanka-esteve-no-reino-unido-e-na-australia-10827942.html (https://www.jn.pt/mundo/interior/terrorista-do-sri-lanka-esteve-no-reino-unido-e-na-australia-10827942.html)
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os arabes tem problema com terrorismo o que não falta e arganizaçoes terroristas
tem problema com estado metido relegião seitas mistura
tem problema de casarem com primas da mesma tribo ( que faz nascer mais retardados para morrerem por Ala em ataques suiçidas mesmo nascerem europa com educação europeia vão morrer Ala)
eu diria e problema relegião nessas terras são 99% islaõ ( eles não gostam minorias sequer)
relegião pouco quer mudar isto...... eu olho turquia e vejo proibir igrejas.. como catolicos fossem perigosos hoje dia ::)
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Bom texto do Eduardo Sá a gozar com os taradinhos que tiraram o capuchinho vermelho e a bela adormecida duma escola em barcelona
https://observador.pt/opiniao/os-chimpanzes-nao-contam-historias/
Edit: topico errado
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Deve ser giro! -:)
No fundo, essa 'história' de respeitar
as outras culturas, realmente nada diz
a 'um português'. Por uma razão simples!
Só há dois géneros de portugueses: os que
não ligam nenhuma a qualquer cultura se não
a própria que têm (colonizámos assim); ou
ficámos tão encantados que nos fundimos
nos outros, os quais depois já nem
se distinguem de nós, porque
a nós se assemelharam!
-:)
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Lembram-se da história do indivíduo do Kebab (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,1272.msg256867.html#msg256867) que teve de se defender ?
Claro que agora:
O homem do Palácio do Kebab vai ser julgado por agressão com espátula (https://www.dn.pt/pais/interior/o-homem-do-palacio-do-kebab-vai-ser-julgado-por-agressao-com-espatula-11021276.html)
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ja não se fazem herois como antigamente
se fosse hoje dia padeira de aljubarrota era acusada tambem
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSCYugmqQijho31iLqHai9y0Hub_7-HBHwzfiDdID0SNPqiGbcsfw)
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Lembram-se da história do indivíduo do Kebab ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,1272.msg256867.html#msg256867[/url]) que teve de se defender ?
Claro que agora:
O homem do Palácio do Kebab vai ser julgado por agressão com espátula ([url]https://www.dn.pt/pais/interior/o-homem-do-palacio-do-kebab-vai-ser-julgado-por-agressao-com-espatula-11021276.html[/url])
Pelo que li houve uma queixa de um dos jovens contra o turco e tem necessariamente de ir a julgamento. Parece-me um procedimento normal. O anormal seria a policia substituir-se ao tribunais e decidir que queixa não tem fundamento.
O anormal (que já acetamos com normal) são mesmo os 3 anos.
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Nem precisava de haver queixa. Se é homicídio na forma tentada é crime público. O MP não precisa de queixa.
O ponto aqui é que este tipo ainda se arrisca a ser condenado por se ter defendido, tal como dissemos aqui na altura.
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A queixa contra o turco não é do MP. Um dos jovens do grupo apresentou uma queixa contra ele, e a polícia é obrigada a registar todas as queixas.
Na verdade quem decide se vai a julgamento é o MP que com base no inquerito que faz avalia se houve ou não crime. Neste caso a queixa foi de ter levado com um espátula e o MP concluiu que tal se verificou (e de certeza confirmada pelo turco) e não tem argumentos para não levar a julgamento. O MP até se antecipa ao tribunal formulando um juízo ("agiu o arguido influenciado pela carga emocional vivenciada pela globalidade dos acontecimentos").
Em termos processuais é a justiça a funcionar bem.
Uma pessoa fz uma queixa, a polícia regista e remete para o MP.
O MP faz o inquérito, cujos resultados (provavelemente ouvindo o turco), mostram que o crime referido na queixa é factual.
Sendo factual tem de remeter para os tribunais, alertando no entanto para toda a envolvência que justifica ato.
É a justiça a funcionar bem mas ao ralenti.
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Para que não se sintam descriminados, aqui fica o aviso
TOXICODEPENDENTES vulgo DROGADOS
2Kg de cobre = 5 Doses
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Vários elementos da mesma família envolveram-se numa confusão com um indivíduo que se encontrava numa superfície comercial, ao final do dia deste domingo, no Peso da Régua.
Segundo fonte da GNR, "uma ave terá aparecido no local e é iniciada uma discussão entre duas pessoas sobre a titularidade do animal. Na sequência da disputa é chamada a GNR, mas quando os militares chegam, um dos indivíduos acaba por injuriar e ofender fisicamente os militares, acabando por ser detido".
Felizmente desta vez temos o video para traduzir o "elementos da mesma família"
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/ave-causa-zaragata-que-feriu-dois-militares-em-superficie-comercial-no-peso-da-regua?ref=DET_CMaoMinuto_2 (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/ave-causa-zaragata-que-feriu-dois-militares-em-superficie-comercial-no-peso-da-regua?ref=DET_CMaoMinuto_2)
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Imagine-se o que seria se o Macabi de Telavive viesse jogar com o Sporting ou com o Benfica, para as competições europeias, e as autoridades policiais proibissem os adeptos de ambas as equipas de circularem pelas ruas de Lisboa com as bandeira de Israel ou de Portugal. Ridiculo, certo ?
Pois foi isso mesmo que aconteceu esta semana, no estado islâmico da europa, mais conhecido por França, por ocasião do jogo entre o Estrasburgo e o Macabi de Israel. A polícia proibiu a exibição de símbolos Israelitas ou Franceses, fora do estádio, por receio de ataques anti-semitas.
França não tem na história conflitos bélicos com Israel que tenham deixado recalcamentos. Não é coisa como Turcos vs Gregos ou Russos vs Ucranianos. Uma coisa destas só se justifica porque os franceses já deixaram de ser franceses e permitiram que os taradinhos islâmicos chegassem a uma % tal que já são hoje uma ameaça para judeus, dentro da própria França.
Nada mau para um país que se orgulhava da liberdade e da fraternidade.
https://www.timesofisrael.com/french-authorities-rescind-ban-on-israeli-flag-during-strasbourg-soccer-game/ (https://www.timesofisrael.com/french-authorities-rescind-ban-on-israeli-flag-during-strasbourg-soccer-game/)
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proibir simblos franceses na franca e bocado maluqueira do politicamente correcto
e legal sequer?!!
a franca ja deixou ser terra com mais judeus europa.... ataques ja acontecem sem bandeiras.... basta ver noticias...
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Ui se fosse na Tugolândia era crucificada
https://youtu.be/r_l8qorFlZk
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https://www.jn.pt/justica/interior/detido-coautor-de-homicidio-de-homem-que-nao-entregou-filha-para-casar-11181392.html (https://www.jn.pt/justica/interior/detido-coautor-de-homicidio-de-homem-que-nao-entregou-filha-para-casar-11181392.html)
A Polícia Judiciária deteve, no domingo de manhã, um jovem de 23 anos, alegado coautor do homicídio de um homem de 39 anos, por este ter recuado na promessa de entregar a filha de 13 anos para casar, em Vila Nova de Foz Côa.
A detenção surge depois de o pai do noivo ter sido detido durante a semana passada, em Lisboa. De acordo com comunicado da PJ, foi também apreendido o automóvel utilizado pelos dois suspeitos detidos, que terão cometido o crime de homicídio "por motivos torpes, relacionados com a dissolução de um casamento forçado, envolvendo uma menor com apenas 13 anos de idade, filha da vítima mortal", acrescenta a nota.
O agora detido, amigo do noivo, vai ser presente a tribunal, para aplicação das medidas de coação.
Vítima recusou entregar filha para casar e acabou morta
Francisco Cardoso de Sá prometeu, seguindo a tradição da comunidade cigana, a mão da filha a um elemento da mesma etnia. Só que o casamento nunca foi consumado por vontade da noiva. A família do noivo não perdoou a afronta e exigiu ao pai da jovem que a promessa fosse cumprida. Como nada aconteceu, o homem de 39 anos foi morto a tiro, a 5 de julho, em Vila Nova de Foz Côa, para onde tinha fugido depois de ter recebido várias ameaças.
Segundo apurou o JN, a filha de Francisco Cardoso de Sá ainda chegou a viver com aquele que seria o seu marido. Contudo, em pouco tempo, terminou a relação e voltou para casa da família, em Lousada. De "honra ferida", o noivo e a família exigiram ao pai da nubente que a tradição fosse cumprida e respeitado o compromisso assumido anos antes.
A exigência não foi acatada, nem mesmo depois de Francisco ter sido ameaçado ao ponto de, duas semanas antes do homicídio, ter apresentado queixa na GNR. Com receio dos rivais, também fugiu de Lousada e procurou refúgio, para si e para a filha, em Vila Nova de Foz Côa, cidade onde tinha familiares.
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O JN ao contrário de outros ao referir que eram ciganos permitiu confirmar as "suspeitas" de quem viu ou leu a notícia em outros meios de CS.
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Só passaram 500 anos desde que cá chegaram. Ainda não houve tempo para se integrarem devidamente.
E, seguindo o principio "temos de respeitar as outras culturas", há que respeitar o homicídio. A noiva não tinha nada de recusar algo que faz parte da cultura cigana.
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Multiculturalismo:
Austria: Muslim Taxi Drivers Refuse To Transport Guide Dogs For The Blind (https://www.zerohedge.com/news/2019-08-15/austria-muslim-taxi-drivers-refuse-transport-guide-dogs-blind)
Eu, por sinal, sou totalmente libertário e, portanto, estou a 100% do lado do condutor. Ninguém deve ser forçado a fazer um serviço de transporte a ninguém. Desde, claro, que não existam quotas de taxis, licenças caras e milhentas barreiras à entrada. E, claro, essa liberdade deve ser total, incluindo recusar-se a transportar um gay, um branco, um preto, crianças, etc. Liberdade total e não liberdade à la carte.
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Espanha propõe receber “Open Arms” em Algeciras, mas a ONG recusa (https://observador.pt/2019/08/18/espanha-propoe-receber-open-arms-em-algeciras-mas-este-recusa/)
Porque é que tem de ser a Europa a acolher o barco se está ali a Tunísia tão perto ? A Tunísia não está em guerra e até recebe turistas europeus. Além disso a maioria é islâmica e, assim, não sentiriam o racismo, nem a intolerância religiosa.
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espanha que abra fronteira em ceuta ou melilla e muita mais seguro....
mas ai recebem milhares de uma vez em fazer papel de bonito receber 10 ou 20 migrantes que vao rota maritima italiana
(https://i2.wp.com/esascosas.com/wp-content/uploads/2015/05/ceuta5.jpg?resize=353%2C269)
(https://i2.wp.com/www.esascosas.com/wp-content/uploads/2015/05/ceuta3.jpg?w=320)
(https://i1.wp.com/esascosas.com/wp-content/uploads/2015/05/ceuta6.jpg)
A mediados de los años 90 el Gobierno español levantó 8,2 km. de alambrada en Ceuta y 12 km. en Melilla.ceuta1
Ceuta y Melilla blindaron su frontera. El gobierno atendió así la petición de Bruselas para controlar la entrada de marroceuta2quíes. Ceuta es una ciudad con 5.000 habitantes y otros miles viviendo en situación irregular, de éstos un porcentaje importante son menores. Diariamente son expulsadas alrededor de 200 personas por la policía, que los encuentran sobreviviendo en agujeros horadados en el monte, ellos esperan su oportunidad para atravesar el Estrecho en patera. Centenares de inmigrantes, todos ellos de origen marroquí han sido rechazados en la frontera de Tarajal, que separa Ceuta de Marruecos.
pelo visto uns podem fazer fronteiras e outros nao
quando foi feito na hungria eram racistas na espanha o muro ja e bomzinho porque foi feito recomendado por bruxelas ha 20 anos
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Pai assassinado por recusar casamento da filha de 13 anos com jovem de 17 anos
Casamentos forçados de menores continuam a ser forte tradição na etnia cigana.
https://www.cm-tv.pt/programas/especiais/investigacao-cm/detalhe/pai-assassinado-por-recusar-casamento-da-filha-de-13-anos-com-jovem-de-17-anos?ref=HP_cruzados_blocohorizontal_record_pb&from_pub=REC (https://www.cm-tv.pt/programas/especiais/investigacao-cm/detalhe/pai-assassinado-por-recusar-casamento-da-filha-de-13-anos-com-jovem-de-17-anos?ref=HP_cruzados_blocohorizontal_record_pb&from_pub=REC)
É preciso respeitar a cultura cigana onde a honra é uma componente muito importante. O código penal devia ter uma isenção para crimes desta natureza. Só assim é que se respeita as pessoas com culturas diferentes.
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o rui albuquerque, contundente como é hábito (e apresentando uma excelente ideia :D)
Selvajaria
Uma das coisas mais ingratas das sociedades ocidentais dos nossos dias é termos de conviver, em praias e piscinas, com casais e famílias muçulmanas, eles de corpo bem feito, de calções de banho a apanharem sol e banhos de mar, e elas de burka, túnicas ou com os sinistros burkinis, a derreterem de calor.
A coisa é uma absoluta selvajaria, no sentido de que não é racional ou, pior ainda, de que a razão é, no caso, utilizada de modo discriminatório e perverso, não só pelo que usam as mulheres, mas pelo que não usam os homens. Ou seja, se fosse bom andar coberto na praia (ou onde quer que seja) só com os olhinhos à mostra, os mânfios dos maridos, que expõem as suas mulheres a esta selvajaria, andariam também assim. Ora, pelo contrário, os sujeitos gostam de apanhar uns bons banhos de sol, de mar e de piscina, não percebendo, ou fazendo de conta que não percebem, que o prazer que têm nisso poderia ser também partilhado pelas suas escravas companheiras. Negar-lhes algo que fazem e lhes dá prazer é, obviamente, um acto perverso.
Certamente que as sociedades liberais devem tolerar os usos, costumes e religiões de cada um, pelo que impedir esta coisa seria sempre muito complicado. Mas, por mim, nada impede que as praias e piscinas ostentem, à entrada, cartazes a sugerirem a estes sujeitos que eles também vistam as burkas que enfiam às suas mulheres. Ou até obrigá-los a isso, se fosse possível!
https://blasfemias.net/2019/08/28/selvajaria/
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Afinal parece que a xenofobia não se limita aos conservadores WASP:
https://www.youtube.com/watch?v=hLVy1oqHVNQ (https://www.youtube.com/watch?v=hLVy1oqHVNQ)
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The ugliness of the real world has infiltrated the beautiful game as a football match between Zambia and South Africa was canceled because of a spate of xenophobic attacks in Johannesburg and Pretoria.
The two former African champions were set to meet in the National Heroes Stadium in the Zambian capital of Lusaka Saturday, but the Football Association of Zambia (FAZ) has called off the match.
The decision comes after a series of violent clashes between South Africans and foreign nationals which has resulted in the reported deaths of five people, with 189 people arrested as foreign-owned shops and businesses were ransacked in broad daylight.
https://edition.cnn.com/2019/09/04/football/zambia-south-africa-football-xenophobia-boycott-spt-intl/index.html
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na africa sul ate sao racistas e xenoblos com orgulho
eles fazer discusos e cantam dar cabo outros
so nao aparece nas tv dos brancos do ocidente porque politicamente correto nao deixa
sao bastante abertos mostrar seu racismo e xenofobia
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Respeitam-se as outras culturas,
mostrando em quê não prestam
e porque boas razões assim é.
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e mais questao de defesa!
saber com quem lidas...
sem mandela aquilo caminha para ser zimbabwe
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CONDENADA A UM ANO DE PRISÃO POR IR AO ESTÁDIO, SAHAR IMOLOU-SE (https://www.abola.pt/Nnh/Noticias/Ver/804983)
Não consigo perceber como é que entre EUA, com todos os defeitos que têm, e o Irão, há um enorme conjunto de pessoas que toma partido por um país de selvagens. Pior, ainda, é quando são mulheres a alinhar nessa defesa.
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...In:
Portugal recebeu 40.000 novos imigrantes em 2017 – OCDE
No relatório International Migration Outlook 2019, a OCDE refere que, do total, 39,5% são imigrantes que beneficiam de mobilidade livre, 35,4% são familiares, 19,2% são trabalhadores migrantes e 1,3% são migrantes humanitários.
Segundo o documento, as autoridades portuguesas atribuíram em 2017 (dados mais recentes disponíveis relativos ao país) 4.100 autorizações a estudantes internacionais, bem como 600 outras a migrantes temporários ou sazonais, excluindo a migração dentro da União Europeia (UE), de onde vieram cerca de 23.000 pedidos, mais 25% do que em 2016.
Ainda nos dados referentes a 2017, Brasil, Itália e França constituem o “top 3” dos países de origem dos novos imigrantes, com os brasileiros a constituírem-se como o maior aumento (4.500) e a China com a maior descida (-200), se comparado com 2016.
https://africa21digital.com/2019/09/18/portugal-recebeu-40-000-novos-imigrantes-em-2017-ocde/ (https://africa21digital.com/2019/09/18/portugal-recebeu-40-000-novos-imigrantes-em-2017-ocde/)
....out:
Emigrantes: total e por tipo: Quantas pessoas saíram do país para viver no estrangeiro, por mais ou menos de um ano?
2018 -81.754 -Indivíduos
https://www.pordata.pt/Portugal/Emigrantes+total+e+por+tipo-21 (https://www.pordata.pt/Portugal/Emigrantes+total+e+por+tipo-21)
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Plateia em pânico após homem gritar "Allahu akbar" em cinema de Paris (https://www.noticiasaominuto.com/mundo/1349048/plateia-em-panico-apos-homem-gritar-allahu-akbar-em-cinema-de-paris)
Como se gritar Alá é grande fosse sinónimo de alguma coisa. E, como se comprovou, o homem não queria fazer mal nenhum. As pessoas é que são muito preconceituosas.
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europeus com seu racismo/xenofobia tem ser educados! respeitar outro modo vida com mais 1000 anos!
(https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/016/889/allahu.jpg)
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O pânico não vem do Allahu Akbar,
mas dos bombistas suicidas que,
concomitantemente,
explodem!
Que falta faz a Filosofia,
e logo a de David Hume
e o seu associacionismo!
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O pânico não vem do Allahu Akbar,
mas dos bombistas suicidas que,
concomitantemente,
explodem!
Obrigado pela explicação vbm. Não imaginaria que era isso. Pensei que era apenas preconceito. :D
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Lembram-se da história do indivíduo do Kebab ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,1272.msg256867.html#msg256867[/url]) que teve de se defender ?
Claro que agora:
O homem do Palácio do Kebab vai ser julgado por agressão com espátula ([url]https://www.dn.pt/pais/interior/o-homem-do-palacio-do-kebab-vai-ser-julgado-por-agressao-com-espatula-11021276.html[/url])
Pelo que li houve uma queixa de um dos jovens contra o turco e tem necessariamente de ir a julgamento. Parece-me um procedimento normal. O anormal seria a policia substituir-se ao tribunais e decidir que queixa não tem fundamento.
O anormal (que já acetamos com normal) são mesmo os 3 anos.
Às vezes ainda existe bom senso:
https://www.publico.pt/2019/11/12/sociedade/noticia/tribunal-absolve-dono-palacio-kebab-1893513 (https://www.publico.pt/2019/11/12/sociedade/noticia/tribunal-absolve-dono-palacio-kebab-1893513)
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Infelizmente vejo ali pouco bom senso. Felizmente foi ilibado por falta de provas, no entanto o ministério público levou para a frente uma acusação de ofensas à integridade física que alegadamente ocorreram num contexto claro de legitima defesa. O homem, atacado por uma multidão, só lutou pela sua sobrevivência...
Penso eu...
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Brasil Oficializa União entre 3 Pessoas
Se deste lado do Atlântico as preocupações se voltam para a possibilidade ou impossibilidade para o casamento ou união de facto entre um casal do mesmo sexo, no Brasil as coisas já vão bem mais avançadas:
[url]http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noticia/2016/04/primeiro-ter-uniao-estavel-com-2-mulheres-no-rio-fala-sobre-relacao.html[/url] ([url]http://g1.globo.com/rio-de-janeiro/noticia/2016/04/primeiro-ter-uniao-estavel-com-2-mulheres-no-rio-fala-sobre-relacao.html[/url])
É que por lá já se oficializam uniões de facto entre três pessoas! Uma medida que poderá chocar algumas pessoas, mas que... pensando um pouco sobre o assunto... não é assim tão descabida.
Neste caso tratava-se de um trio (um homem e duas mulheres) que viviam juntos há 3 anos na mesma casa, e que desejavam ter os seus direitos salvaguardados em caso de morte de qualquer um dos elementos (ou separação).
... Afinal... se se tratam de pessoas que cumprem os seus direitos cívicos, pagando impostos, etc.; não será apenas lógico que possam também estar protegidos pelas mesmas leis que se aplicam aos casais "pares"?
(Mas confesso que fico curioso... já que, se isto será legal para 3 pessoas... não o poderá também ser para 4, 5, ou mais? Qual será o limite máximo admissível para uma união "legal"? :)
[url]http://osvelhotesdosmarretas.com/2012/09/brasil-oficializa-uniao-entre-3-pessoas.html[/url] ([url]http://osvelhotesdosmarretas.com/2012/09/brasil-oficializa-uniao-entre-3-pessoas.html[/url])
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podiam ser mais diretos
ha povos tem tres mulheres limite e 7
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Infelizmente vejo ali pouco bom senso. Felizmente foi ilibado por falta de provas, no entanto o ministério público levou para a frente uma acusação de ofensas à integridade física que alegadamente ocorreram num contexto claro de legitima defesa. O homem, atacado por uma multidão, só lutou pela sua sobrevivência...
Penso eu...
não ´e necessario pensar, basta ler uns paragrafoss acerca de como é o proceminento juridico
A queixa contra o turco não é do MP. Um dos jovens do grupo apresentou uma queixa contra ele, e a polícia é obrigada a registar todas as queixas.
Na verdade quem decide se vai a julgamento é o MP que com base no inquerito que faz avaliação se houve ou não crime. Neste caso a queixa foi de ter levado com um espátula e o MP concluiu que tal se verificou (e de certeza confirmada pelo turco) e não tem argumentos para não levar a julgamento. O MP até se antecipa ao tribunal formulando um juízo ("agiu o arguido influenciado pela carga emocional vivenciada pela globalidade dos acontecimentos").
Em termos processuais é a justiça a funcionar bem.
Uma pessoa fz uma queixa, a polícia regista e remete para o MP.
O MP faz o inquérito, cujos resultados (provavelemente ouvindo o turco), mostram que o crime referido na queixa é factual.
Sendo factual tem de remeter para os tribunais
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Jovem muçulmana impedida de entrar em jogo de basquetebol por não querer mostrar os braços (https://observador.pt/2019/11/13/jovem-muculmana-impedida-de-entrar-em-jogo-de-basquetebol-por-nao-querer-mostrar-os-bracos/)
Gostava de saber se nos países muçulmanos também têm regras especiais para católicas que querem jogar livres de véus na cabeça e de braços e pernas destapadas.
O ocidente sempre a baixar as calças, tudo em nome do multiculturalismo. Cambada de bananas.
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Nessa caso, parece-me que a roupa que a rapariga queria usar não cumpria com as normas. Se alguém tem que ser recriminado, é o treinador de basquetebol, que não conhece as regras da mesma.
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Zenith, já tinha lido essa argumentação. Não concordo. O MP não devia levar isso para a frente porque o acto tem um contexto e não é isolado. Os juizes só ilibaram o homem por falta de provas e cagaram no contexto.
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Nessa caso, parece-me que a roupa que a rapariga queria usar não cumpria com as normas. Se alguém tem que ser recriminado, é o treinador de basquetebol, que não conhece as regras da mesma.
Sim, claro. E aparentemente a mesma arbitra já tinha fechado os olhos em anteriores ocasiões mas desta vez, como estava um observador, deve ter aplicado as regras by the book. O que eu critico é o ocidente ser perna aberta a criar estas regras de excepção com base em preceitos religiosos.
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Nessa caso, parece-me que a roupa que a rapariga queria usar não cumpria com as normas. Se alguém tem que ser recriminado, é o treinador de basquetebol, que não conhece as regras da mesma.
Sim, claro. E aparentemente a mesma arbitra já tinha fechado os olhos em anteriores ocasiões mas desta vez, como estava um observador, deve ter aplicado as regras by the book. O que eu critico é o ocidente ser perna aberta a criar estas regras de excepção com base em preceitos religiosos.
Pelo que percebi, há aqui uma questão que está a passar ao lado. O problema não são as mangas ou o lenço, por parece-me que a cara não ía tapada. O problema é as mangas serem largas, quando têm, compreensivamente e de acordo com as regras, de ser justas para não poderem ser puxadas. Faz sentido, e a desculpa da discriminação religiosa, se bem entendi, nem se aplica aqui, apesar de ser sempre refrescante (ou não) ver como fica tudo atiçado com o Ocidente a baixar as calças. Parece que para alguns ser civilizado e respeitar o que os outros querem vestir (e ser liberal, já agora) é baixar as calças.
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questam aqui s arbita sabe estava ir contra regras treinador e provavel tambem saber
quando observador fazer mesmo
o ocidente esta baixar calcas mesmo.... so falta 1 em 3
na india tambem proibiram ir mundial bola sem calcado seja la como for convem ter mesmas regras para se habituarem e nao acontecer o mesmo que os indianos
https://www.ultimadivisao.com.br/a-lenda-dos-indianos-descalcos-na-copa-de-50/ (https://www.ultimadivisao.com.br/a-lenda-dos-indianos-descalcos-na-copa-de-50/)
https://www.publico.pt/2013/11/30/desporto/noticia/a-india-tinha-uma-vaga-no-mundial-mas-recusoua-1614459 (https://www.publico.pt/2013/11/30/desporto/noticia/a-india-tinha-uma-vaga-no-mundial-mas-recusoua-1614459)
A Índia disse não porque a FIFA não permitia que os jogadores competissem descalços”, pode ler-se na página oficial na Internet do organismo que tutela o futebol mundial.
so estam e lixar malta nova com habitos podem ser proibidos em adultos vai contra regras mais vale habituar logo em novo jogar como outros
os indianos perderam oportunidade de uma vida por causa habito jogar descalcos....... segundo pagina FIFA
Alguns historiadores e investigadores apontam que, na altura, os futebolistas indianos atuavam descalços e, como a FIFA obrigava o uso de chuteiras, essa acabou por ser a verdadeira razão que levou a seleção indiana a renunciar à participação na competição
a Federação Indiana tornou obrigatório o uso de chuteiras a partir de 1953. Curiosamente, o país nunca voltou a ter uma geração tão brilhante quanto aquela que entrava em campo de pés desnudos.
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Pelo que percebi, há aqui uma questão que está a passar ao lado. O problema não são as mangas ou o lenço, por parece-me que a cara não ía tapada. O problema é as mangas serem largas, quando têm, compreensivamente e de acordo com as regras, de ser justas para não poderem ser puxadas. Faz sentido, e a desculpa da discriminação religiosa, se bem entendi, nem se aplica aqui, apesar de ser sempre refrescante (ou não) ver como fica tudo atiçado com o Ocidente a baixar as calças. Parece que para alguns ser civilizado e respeitar o que os outros querem vestir (e ser liberal, já agora) é baixar as calças.
O Robaz, como é hábito, a esconder-se na parte formal para justificar que isto não teve origem numa questão religiosa.
Claro que há jogadores que jogam de manga comprida - até na NBA ! - mas este episódio, se não servir para outra coisa, mostra como existem obstáculos ao multiculturalismo, até numa coisa simples como um equipamento desportivo. A moça não jogou porque não quis (literalmente). Tivesse jogado com o equipamento normal e não tinha tido problemas, tal como nenhuma das colegas teve.
Já agora, sobre multiculturalismo, embora o basquete se jogue maioritariamente no mundo inteiro de manga curta, deves pensar que uma católica num país islâmico vai poder fazê-lo à vontade, não ? O islamismo é o que o domina sempre, seja lá, seja cá, como agora se viu.
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Pelo que percebi, há aqui uma questão que está a passar ao lado. O problema não são as mangas ou o lenço, por parece-me que a cara não ía tapada. O problema é as mangas serem largas, quando têm, compreensivamente e de acordo com as regras, de ser justas para não poderem ser puxadas. Faz sentido, e a desculpa da discriminação religiosa, se bem entendi, nem se aplica aqui, apesar de ser sempre refrescante (ou não) ver como fica tudo atiçado com o Ocidente a baixar as calças. Parece que para alguns ser civilizado e respeitar o que os outros querem vestir (e ser liberal, já agora) é baixar as calças.
O Robaz, como é hábito, a esconder-se na parte formal para justificar que isto não teve origem numa questão religiosa.
Claro que há jogadores que jogam de manga comprida - até na NBA ! - mas este episódio, se não servir para outra coisa, mostra como existem obstáculos ao multiculturalismo, até numa coisa simples como um equipamento desportivo. A moça não jogou porque não quis (literalmente). Tivesse jogado com o equipamento normal e não tinha tido problemas, tal como nenhuma das colegas teve.
Já agora, sobre multiculturalismo, embora o basquete se jogue maioritariamente no mundo inteiro de manga curta, deves pensar que uma católica num país islâmico vai poder fazê-lo à vontade, não ? O islamismo é o que o domina sempre, seja lá, seja cá, como agora se viu.
Seja cá? Ninguém obrigou as não-islâmicas a jogar de manga comprida, e a islâmica, que podia ter jogado de manga comprida, não jogou porque a manga comprida não estava de acordo com as regras.
Sim, o Robaz não olha para o mundo como uma permanente disputa entre raças, religiões, etnias e o diabo a 4. E se eu discordo de nos países árabes obrigarem as mulheres a tapar a cabeça, e se discordo de nas igrejas de Roma obrigarem as mulheres a entrarem tapadas, também discordo de as obrigarem a tapar-se (com excepção da cara, obviamente), seja as velhotas viuvas do interior, sejam as mulheres do Irão. Sou a favor da liberdade de cada pessoa se vestir como quer. Ponto final.
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Ninguém obrigou as não-islâmicas a jogar de manga comprida, e a islâmica, que podia ter jogado de manga comprida, não jogou porque a manga comprida não estava de acordo com as regras.
As cambalhotas que tu dás para recusar dizer que a islâmica não jogou porque é islâmica. ;D
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Acho que está respondido
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os machos do islao no desporto vjogam com mesma roupa dos ocidentais
de qualquer forma arabia saudita ja inventou equipamento para mulheres de acordo com regras jogos olimpicos....
https://sicnoticias.pt/desporto/2012-07-02-arabia-saudita-cria-regras-para-as-primeiras-mulheres-em-competicao-nos-jogos-olimpicos (https://sicnoticias.pt/desporto/2012-07-02-arabia-saudita-cria-regras-para-as-primeiras-mulheres-em-competicao-nos-jogos-olimpicos)
As desportistas sauditas só poderão participar nos Jogos se "vestirem roupas adequadas que cumpram com a sharia [lei] islâmica" e devem ser sempre acompanhadas por um "guardião" do sexo masculino, não podendo misturar-se com outros homens durante o evento, disse o ministro ao jornal Al-Jazirah.
O Qatar e o Brunei eram, a par da Arábia Saudita, os únicos países árabes que nunca tinham enviado atletas femininas aos Jogos Olímpicos, mas ambos já anunciaram que vão levar mulheres a Londres.
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podes jogar com a camisola por fora dos calções?
Na bola também podem jogar com as meias pelo tornozelo?
Pois…, regras é para todos. Não gosta não come.
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tapar o numero nao da tapar olho isso
para isso ha fitas cabelo e outras coisas numero tem estar vista
e mais evidente
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Pelo que percebi, há aqui uma questão que está a passar ao lado. O problema não são as mangas ou o lenço, por parece-me que a cara não ía tapada. O problema é as mangas serem largas, quando têm, compreensivamente e de acordo com as regras, de ser justas para não poderem ser puxadas. Faz sentido, e a desculpa da discriminação religiosa, se bem entendi, nem se aplica aqui, apesar de ser sempre refrescante (ou não) ver como fica tudo atiçado com o Ocidente a baixar as calças. Parece que para alguns ser civilizado e respeitar o que os outros querem vestir (e ser liberal, já agora) é baixar as calças.
O Robaz, como é hábito, a esconder-se na parte formal para justificar que isto não teve origem numa questão religiosa.
Claro que há jogadores que jogam de manga comprida - até na NBA ! - mas este episódio, se não servir para outra coisa, mostra como existem obstáculos ao multiculturalismo, até numa coisa simples como um equipamento desportivo. A moça não jogou porque não quis (literalmente). Tivesse jogado com o equipamento normal e não tinha tido problemas, tal como nenhuma das colegas teve.
Já agora, sobre multiculturalismo, embora o basquete se jogue maioritariamente no mundo inteiro de manga curta, deves pensar que uma católica num país islâmico vai poder fazê-lo à vontade, não ? O islamismo é o que o domina sempre, seja lá, seja cá, como agora se viu.
Seja cá? Ninguém obrigou as não-islâmicas a jogar de manga comprida, e a islâmica, que podia ter jogado de manga comprida, não jogou porque a manga comprida não estava de acordo com as regras.
Sim, o Robaz não olha para o mundo como uma permanente disputa entre raças, religiões, etnias e o diabo a 4. E se eu discordo de nos países árabes obrigarem as mulheres a tapar a cabeça, e se discordo de nas igrejas de Roma obrigarem as mulheres a entrarem tapadas, também discordo de as obrigarem a tapar-se (com excepção da cara, obviamente), seja as velhotas viuvas do interior, sejam as mulheres do Irão. Sou a favor da liberdade de cada pessoa se vestir como quer. Ponto final.
Pensar que o uso do véu pertence ao dominio da liberdade individual na escolha do vestuario é o primeiro passo para aceitarem todas as excepçoes vinda do islamismo.
O senado frances aprovou à dias a interdiçao de simbolos religiosos (aka, porte do véu) nas actividades escolares.
Fica aqui a opiniao do Conselho Frances do culto muçulmano sobre o assunto:
Mardi, dix points ont été publiés par communiqué, émanant du conseil religieux du CFCM. D’abord, le texte «rappelle que le port du voile est une prescription religieuse, mais celles qui ont décidé de s’en affranchir ne sont pas moins musulmanes et restent dans la communauté des croyants».
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/le-conseil-francais-du-culte-musulman-defend-le-port-du-voile-20191029 (https://www.lefigaro.fr/actualite-france/le-conseil-francais-du-culte-musulman-defend-le-port-du-voile-20191029)
(Para quem acompanhou de perto nao deixou de ser divertido ver o Macron a pedir "respostas firmes" contra a radicalizaçao e a levar isto como resposta, para mostrar quem manda...)
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Sabem que um motociclista tem de estar sem o capacete nas áreas de serviço certo? pelo menos nas lojas.
Isto deve se aplicar a bancos e outros sítios fechados creio.
A burka , veu ou la o que é aquela trampa é diferente ?
Experimentem entrar com o passa montanha em qualquer lado...
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Fatima Habib só volta a jogar basquetebol se vestir traje muçulmano (https://www.jn.pt/desporto/fatima-habib-so-volta-a-basquetebol-jogar-se-vestir-traje-muculmano-11512458.html)
Um bom exemplo de como o multiculturalismo é uma fantasia. Ou aceitam as coisas como o islão quer ou nem pensem que o islão vai fazer qualquer tipo de cedências.
Agora imaginem que um dia têm número suficiente para influenciar o processo legislativo, via nacionalidade, como querem aqueles que pretendem distribuir nacionalidades a torto e a direito.
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e que tal por machos islao jogar igual por solariadade
no meio do calor sul europa so mostrar gostam estar tapados com roupa tradicional no desporto
por rapagarigas vestir isso.. por solariadade.... e burrice....
so se forem machos sentir pele como e vestir isso e jogar ao mesmo tempo
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Fatima Habib só volta a jogar basquetebol se vestir traje muçulmano (https://www.jn.pt/desporto/fatima-habib-so-volta-a-basquetebol-jogar-se-vestir-traje-muculmano-11512458.html)
Um bom exemplo de como o multiculturalismo é uma fantasia. Ou aceitam as coisas como o islão quer ou nem pensem que o islão vai fazer qualquer tipo de cedências.
Agora imaginem que um dia têm número suficiente para influenciar o processo legislativo, via nacionalidade, como querem aqueles que pretendem distribuir nacionalidades a torto e a direito.
não é no futebol que não podem mostrar a tshirt debaixo da camisola ou a mesma tem que ser lisa?
No basket é permitido as calças , camisolas , pernitos e semelhantes no braço, penso que de compressão ou la o que é
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Aquilo que devia estar a ser discutido é a imposição do islão a uma miúda de 13 anos que, se fosse deixada livre e não sofresse a lavagem cerebral de uma religião e a imposição, mais que certa, por parte do progenitor, mandava às urtigas a porra das mangas compridas e jogava com aquilo que as colegas usam.
É triste que apareça gente a defender isto e achar que é por opção dela que se veste assim. Como se uma miúda islâmica de 13 anos tivesse grande liberdade, mesmo em Portugal. É isto o multiculturalismo que defendem e ainda batem palmas.
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so usa isso no verao quem e maluco ou levou lavagem na cabeca
ainda mais em portugal no verao o calor e mais 30 graus la sul e 40
so filho fosse macho nada disto era uzado
https://www.futebolinterior.com.br/Imagem/2050341115/728x527 (http://www.futebolinterior.com.br/Imagem/2050341115/728x527)
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so filho fosse macho nada disto era uzado
a incapacidade em ver esta dualidade de tratamento homem/mulher, mesmo em países ocidentais não islâmicos, reflecte bem a cegueira daqueles que ficam a salivar assim que se fala em multiculturalismo.
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so usa isso no verao quem e maluco ou levou lavagem na cabeca
se reparares é grande a percentagem de jogadores que usa o que disse anteriormente.
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entao vao jogar com roupas selacao mulheres arabia saudita dar exemplo
agora qatar 2022 e grande oportunidade
mas machos tiveram mudar campeonato mundo para inverno por causa calor nos paises arabes ..... pelo visto nem com calcoes aguentam de tanto calor faz por la
mas femeas que sa lixem uzar aquela roupa toda sempre mesmo no verao
nao e bem estava pensar dar exemplo mas serve
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Aquilo que devia estar a ser discutido é a imposição do islão a uma miúda de 13 anos que, se fosse deixada livre e não sofresse a lavagem cerebral de uma religião e a imposição, mais que certa, por parte do progenitor, mandava às urtigas a porra das mangas compridas e jogava com aquilo que as colegas usam.
É triste que apareça gente a defender isto e achar que é por opção dela que se veste assim. Como se uma miúda islâmica de 13 anos tivesse grande liberdade, mesmo em Portugal. É isto o multiculturalismo que defendem e ainda batem palmas.
Pois, se fosse um pai que não deixa a filha sair à noite de mini-saia, ou que não deixa o filho fazer um piercing ou uma tatuagem, já é aceitável, porque é típico tuga. Eu sei perfeitamente que a miúda com 13 anos se veste assim por influência familiar (mesmo que não seja obrigada, o contexto em que vive conduz a isso), mas uma criança até atingir a maioridade é da responsabilidade dos pais. E desde que cumpra a lei (o que inclui regras como esta do basket), pode andar vestida como quer, ou como os pais querem. Pelo menos até ser maior de idade. Tal como as miúdas ocidentais. Claro que o grau nas muçulmanas é mais notório, mas no fundo vai dar à mesma coisa. E uma coisa é acharmos que não faríamos a mesma imposição aos nossos filhos, outra é acharmos que mandamos nos filhos dos outros, e que sabemos o que os filhos dos outros querem vestir.
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eu digo mesmo os machos vestem igual ocidentais no desporto
nao ha filhos nisso
rapazes vestem mesma coisa dos ocidentais
ha e raparigas tem tar tapadas e com veus
nao sao voces posmodernistas esquerda berram igualdade macho/femea ate fazem decretos quotas e tal
alguns ate defendem igualdade humano /animal
mas nestes casos islao calam bico e baixam calcas
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Pois, se fosse um pai que não deixa a filha sair à noite de mini-saia, ou que não deixa o filho fazer um piercing ou uma tatuagem, já é aceitável, porque é típico tuga. Eu sei perfeitamente que a miúda com 13 anos se veste assim por influência familiar (mesmo que não seja obrigada, o contexto em que vive conduz a isso), mas uma criança até atingir a maioridade é da responsabilidade dos pais. E desde que cumpra a lei (o que inclui regras como esta do basket), pode andar vestida como quer, ou como os pais querem. Pelo menos até ser maior de idade. Tal como as miúdas ocidentais. Claro que o grau nas muçulmanas é mais notório, mas no fundo vai dar à mesma coisa. E uma coisa é acharmos que não faríamos a mesma imposição aos nossos filhos, outra é acharmos que mandamos nos filhos dos outros, e que sabemos o que os filhos dos outros querem vestir.
É inacreditável ler isto.
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Pronto, está resolvido.
Federação de Basquetebol ofereceu equipamento a jovem impedida de jogar em Tavira (https://observador.pt/2019/11/17/federacao-de-basquetebol-ofereceu-equipamento-a-jovem-impedida-de-jogar-em-tavira/)
(https://bordalo.observador.pt/900x,q85/https://s3.observador.pt/wp-content/uploads/2019/11/17223002/27497082_770x433_acf_cropped.jpg)
Quem olha para isto e apenas se preocupa com o formalismo, ficará satisfeito por saber que as mangas e as calças cumprem a alinea X do artigo Y.
Os outros, que vêm para além das regras do basquete, olham para isto e percebem o que está em causa. Cada um lá sabe como gostaria que as mulheres fossem tratadas.
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Deve ser horrível para uma criança de 13 anos ser obrigada a vestir-se de forma diferente das outras, numa altura que só querem ser iguais aos seus pares e passarem despercebidas. Estão a fazer tudo para lhe condicionar um crescimento saudável e a criar condicionalismos que a vão acompanhar para o resto da vida.
Tudo em nome da religião. Que violência, como é que alguém em pleno Séc. XXI pode defender isto?
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Não temos que ser todos iguais.
Vontade de nos distinguirmos
uns dos outros, é próprio
da idade adulta como
da juvenil.
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sim a federação ofereceu 1 .
Faz me uma confusão tremenda , ate o calor que aquilo faz, mesmo que seja fibra especial , tipo micro ..
Gostava de saber é o que dizem os lideres religiosos do islao em relação ao basket...
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Fico contente que a federação ofereça equipamento a uma e não às outras.
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Faz me uma confusão tremenda , ate o calor que aquilo faz, mesmo que seja fibra especial , tipo micro ..
[ ]
Também me lembrei que deve acabar o jogo toda suada!
Mas gostei de a ouvir a já falar português. Boa!
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eu axo nimguem vai gozar com ela igualdade e mito...a sempre ficam fora...
e uma islamica os gajos islao tem fama ser bravos
ha sempre macho protetor por perto!
esta moda dar preferencia minorias..
https://observador.pt/2019/04/30/muculmana-torna-se-na-primeira-modelo-a-usar-burkini-na-sports-illustrated/
os piores casos bullying ate sao com ocidentais... criancas gordas ou estilo nerd mas esses sao brancos...estam cagar neles
agora ate os educam para ser xoninhas.. o piora muito a coisa ja nem se pode dar raspanete a uma minoria...
politicamente correto tambem nao gosta machos gordos e feios....
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sim a federação ofereceu 1 .
Faz me uma confusão tremenda , ate o calor que aquilo faz, mesmo que seja fibra especial , tipo micro ..
Gostava de saber é o que dizem os lideres religiosos do islao em relação ao basket...
ha paises islamicos onde se vestem normal....
tipo mocambique tem muitos islamicos onde desportistas tem mesma roupa
ate deve haver islamicas em portugal que se vestem igual ocidentais...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/Women_of_Afghanistan_in_1927.jpg
paquistao ou afeganistao ha 50 anos...era mulheres com roupas ocidentais...eu nem sei certo de onde pais dela vieram...
sei que nao e arabe....
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sim a federação ofereceu 1 .
Faz me uma confusão tremenda , ate o calor que aquilo faz, mesmo que seja fibra especial , tipo micro ..
Gostava de saber é o que dizem os lideres religiosos do islao em relação ao basket...
ha paises islamicos onde se vestem normal....
tipo mocambique tem muitos islamicos onde desportistas tem mesma roupa
Pois não compreendo.
Para mim numa equipa devera estar tudo padronizado.
O falar português é apreciado.
Era engraçado choverem pedidos para a FPB pagar alguns extras de equipamento.
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[ ]
agora ate os educam para ser xoninhas...
[ ]
Lamentável,
mas bem verdade!
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ha paises islamicos onde se vestem normal....
tipo mocambique tem muitos islamicos onde desportistas tem mesma roupa
Pois não compreendo.
Para mim numa equipa devera estar tudo padronizado.
O falar português é apreciado.
[ ]
Há dias vi, ouvi, na televisão um moçambicano, educado no Paquistão,
a falar um Português fluente, que traduziu, interpretou, directamente
do árabe para português "O Nobre Al-Quran". O nome dele é
é Shayekh Aminuddin Muammad Ibrahim. Já procurei
numa livraria do Porto, mas não conheciam.
Contudo, na televisão mostravam o livro
não se via era qual fosse a editora.
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ainda se fosse outro livro..
isso e traducao do livro sagrado deles!
axo que paises lingua portuguesa vao regredir com roupa islamica nas mulheres
com traducao... para portugues do livro sagrado
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Eu tenho em francês. Mas, ainda não pude
dar-lhe a prioridade de o ler. Sinto que deve
ser interessante. É uma das religiões mais
higiénicas do mundo! Vê como eles rezam.
Faz bem à coluna, aquele estiramento. E
o jejum: dá um apetite do 'caraças'.
O beber, ao contrário do que se
pensa, não é proibido. Não pode
é escandalizar-se o irmão.
Casar com quatro mulheres,
tem duas dificuldades: i)
a primeira mulher e depois
as outras, estarem de acordo;
ii) ter dinheiro para as sustentar.
Por fim, o convite à oração na voz
matinal do muezzin é de
uma poesia inexcedível!
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vai ficar pior
durante 500 anos nao tiveram traducao e
deu ver islamicas paises lingua portuguesa com roupas normais
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Esta malta multiculturalista que de manha defende a igualdade de género e de tarde defende a subjugaçao feminina por razoes religiosas, é so rir.
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A escritora paquistanesa Bina Shah tem sido uma das vozes que mais se tem insurgido, nomeadamente através do seu blog: "As jovens paquistanesas precisam de perceber que não é natural terem que viver escondidas para sentirem que têm uma presença na sociedade aceitável, segura… Ficarei horrificada se perceber que meninas pequenas começaram a usar a "burca" em imitação da sua heroína." Para a indiana NDTV, adianta: "A mensagem que gostaria que os criadores passassem era a de que, para fazer a diferença na sociedade, as mulheres não podem permanecer invisíveis enquanto se dedicam a uma luta, seja ela qual for."
https://www.publico.pt/2013/08/13/p3/noticia/burka-avenger-superheroina-que-luta-pela-educacao-1817868 (https://www.publico.pt/2013/08/13/p3/noticia/burka-avenger-superheroina-que-luta-pela-educacao-1817868)
os ocidentais baixam calcas e sao xoninhas mas pelo menos ainda ha resistencia de algumas mulheres paquistanesas
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Vejo por aqui algumas bocas continhas, e devo desde já reforçar que por mim todas as mulheres deviam ser livres de usar aquilo que querem. Tal como não defendo que sejam as leis de um país a determinar o que elas devem vestir, também NÃO defendo obviamente que sejam outras pessoas a determiná-lo, sejam essas pessoas os pais, os irmãos, os namorados ou os maridos. Simplesmente, acho que não se combate proibições com outras proibições. Acho que devem haver regras lógicas naquilo que implica a liberdade dos outros, de resto o conceito de liberdade deve permanecer, e ser estimulado. Tenho a certeza de que esta miúda, se crescer em Portugal, num ambiente receptivo, amigável, de integração e respeito, com amigos portugueses e amigas que não tapam a cabeça mas que a aceitam no seu grupo de amigas, vai acabar por perceber que não faz sentido andar com aquela merda na cabeça, nem com o corpo tapado o tempo todo. Ela não vai depender dos pais para sempre. Os próprios pais, se formarem amizades com outros pais de crianças vão acabar por perceber que aquilo que exigem à sua filha não faz sentido. É por isso que é importante não guetizar os imigrantes, mas sim integrá-los. Não é a criar a ideia de que eles e a religião deles e a cultura deles são um alvo a abater, o inimigo, que eles se vão integrar. Pelo contrário, vão-se tentar defender, e por vezes isolar junto daqueles que "os compreendem", levando à continuação e até à exponenciação da sua identidade cultural e religiosa. Pelo menos é a forma como eu vejo as coisas, cada um terá a sua. As pessoas, em liberdade, vão sempre procurar viver da forma mais confortável que puderem, com a melhor qualidade de vida que conseguirem atingir.
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entao por essa logica podem vestir fatos nazis
aquilo e fato idiologico relegioso que islao faz mulheres.....
eu axo nunca vi freira catolica aos 13 anos idade mas no islao e logo desde pequenita
A instituição Católica também exige que a freira tenha entre 18 e 40 anos, seja solteira e sem dívidas. As viúvas são consideradas solteiras para a igreja, assim como as mulheres que tiveram o seu casamento anulado. Ao assumir o compromisso de ser uma freira, a mulher tem de fazer o voto de castidade, voto de pobreza e de obediência, além de ela não poder ter dependentes.
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Tenho a certeza de que esta miúda, se crescer em Portugal, num ambiente receptivo, amigável, de integração e respeito, com amigos portugueses e amigas que não tapam a cabeça mas que a aceitam no seu grupo de amigas, vai acabar por perceber que não faz sentido andar com aquela merda na cabeça, nem com o corpo tapado o tempo todo. Ela não vai depender dos pais para sempre. Os próprios pais, se formarem amizades com outros pais de crianças vão acabar por perceber que aquilo que exigem à sua filha não faz sentido.
;D ;D ;D
É como aquela malta que fazer dieta ou deixar de fumar. Prometo que amanhã é que começo. :D
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Tenho a certeza de que esta miúda, se crescer em Portugal, num ambiente receptivo, amigável, de integração e respeito, com amigos portugueses e amigas que não tapam a cabeça mas que a aceitam no seu grupo de amigas, vai acabar por perceber que não faz sentido andar com aquela merda na cabeça, nem com o corpo tapado o tempo todo. Ela não vai depender dos pais para sempre.
Sofrer no processo até alcançar a libertação...
Soa-me a religião ou outra coisa qualquer colectivista. Como é que podes acreditar nestas narrativas?
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Vejo por aqui algumas bocas continhas, e devo desde já reforçar que por mim todas as mulheres deviam ser livres de usar aquilo que querem. Tal como não defendo que sejam as leis de um país a determinar o que elas devem vestir, também NÃO defendo obviamente que sejam outras pessoas a determiná-lo, sejam essas pessoas os pais, os irmãos, os namorados ou os maridos. Simplesmente, acho que não se combate proibições com outras proibições. Acho que devem haver regras lógicas naquilo que implica a liberdade dos outros, de resto o conceito de liberdade deve permanecer, e ser estimulado. Tenho a certeza de que esta miúda, se crescer em Portugal, num ambiente receptivo, amigável, de integração e respeito, com amigos portugueses e amigas que não tapam a cabeça mas que a aceitam no seu grupo de amigas, vai acabar por perceber que não faz sentido andar com aquela merda na cabeça, nem com o corpo tapado o tempo todo. Ela não vai depender dos pais para sempre. Os próprios pais, se formarem amizades com outros pais de crianças vão acabar por perceber que aquilo que exigem à sua filha não faz sentido. É por isso que é importante não guetizar os imigrantes, mas sim integrá-los. Não é a criar a ideia de que eles e a religião deles e a cultura deles são um alvo a abater, o inimigo, que eles se vão integrar. Pelo contrário, vão-se tentar defender, e por vezes isolar junto daqueles que "os compreendem", levando à continuação e até à exponenciação da sua identidade cultural e religiosa. Pelo menos é a forma como eu vejo as coisas, cada um terá a sua. As pessoas, em liberdade, vão sempre procurar viver da forma mais confortável que puderem, com a melhor qualidade de vida que conseguirem atingir.
Nota que tipicamente os imigrantes, uns mais que outros, também desejam guetizar-se.
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Sofrer no processo até alcançar a libertação...
Soa-me a religião ou outra coisa qualquer colectivista. [ ]
Ou seja, um horror!
Lol
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Sofrer no processo até alcançar a libertação...
Soa-me a religião ou outra coisa qualquer colectivista. [ ]
Ou seja, um horror!
Lol
Exactamente.
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O Alcorão e os Hadiths deixam claro que o Hijab é uma obrigação religiosa, que uma mulher tem que cumprir. Não existe uma diferença acadêmica nesse ponto e a Ummah muçulmana a aplicou há mais de 14 séculos. Quando uma mulher muçulmana usa o hijab, ela está obedecendo e se submetendo a Deus. Os seguintes versos do Alcorão Sagrado referem-se à natureza obrigatória do Hijab:
uma rapariga 13 anos nao e uma mulher e uma crianca....
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Tenho a certeza de que esta miúda, se crescer em Portugal, num ambiente receptivo, amigável, de integração e respeito, com amigos portugueses e amigas que não tapam a cabeça mas que a aceitam no seu grupo de amigas, vai acabar por perceber que não faz sentido andar com aquela merda na cabeça, nem com o corpo tapado o tempo todo. Ela não vai depender dos pais para sempre.
Sofrer no processo até alcançar a libertação...
Soa-me a religião ou outra coisa qualquer colectivista. Como é que podes acreditar nestas narrativas?
Mas qual narrativa? Não é narrativa nenhuma, é aquilo que eu acho que é o caminho certo, mas se não é, qual é o caminho a seguir então?
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hum... isto e mais relegiao e criancas....
https://www.jn.pt/sociedade/criancas-expostas-a-religiao-desde-cedo-tem-dificuldades-em-distinguir-ficcao-e-realidade-4040488.html (https://www.jn.pt/sociedade/criancas-expostas-a-religiao-desde-cedo-tem-dificuldades-em-distinguir-ficcao-e-realidade-4040488.html)
O estudo concluiu que, dos 66 participantes, as crianças que iam à igreja ou frequentavam escolas paroquiais eram significativamente menos capazes de associar elementos sobrenaturais, como animais falantes, à ficção.
Quando relacionavam eventos religiosos impossíveis conseguidos através de intervenção divina, como a transformação por Jesus de vinho em água, com narrativas ficcionais, estas crianças recorriam à religião para os justificar.
"As crianças expostas à religião tinham maiores dificuldades em classificar as personagens das histórias fantásticas como sendo a fingir, e em linha com este equívoco, relacionavam-nas mais com a realidade e menos com a impossibilidade do que as crianças" sem educação religiosa, conclui o e
Recusando hipóteses anteriores que sustentam que as crianças "nascem crentes", os autores sugerem que "o ensino religioso, especialmente a exposição a histórias de milagres, criam nas crianças uma maior e mais genérica recetividade ao impossível".
quem diz relegiao diz outras coisas como ciencias sociais as criancas e jovens sao mais influenciados por lavagens cerebral
os adultos sabem mais o que e ter fe nas coisas e a realidade
realidade e franca ja andam 30 anos a espera de islamicos deixem uzar lencos... ja vao terceira geracao a tua teoria ou fe nao funciona
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realidade e franca ja andam 30 anos a espera de islamicos deixem uzar lencos... ja vao terceira geracao a tua teoria ou fe nao funciona
É que o Robaz tem teorias que pode comprovar que não funcionam, olhando para outros países e, mesmo assim, continua a insistir. Parece os comunistas e os socialistas a defenderem coisas que não resultam.
E se não quiser olhar para outros países podia, ao menos, olhar para os nossos ciganos e ver como o pensamento dele não passa de uma fantasia.
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Ninguém proíbe os muçulmanos de lavarem os pés,
o que, senão erro, fazem por mandato de religião.
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Tenho a certeza de que esta miúda, se crescer em Portugal, num ambiente receptivo, amigável, de integração e respeito, com amigos portugueses e amigas que não tapam a cabeça mas que a aceitam no seu grupo de amigas, vai acabar por perceber que não faz sentido andar com aquela merda na cabeça, nem com o corpo tapado o tempo todo. Ela não vai depender dos pais para sempre.
Sofrer no processo até alcançar a libertação...
Soa-me a religião ou outra coisa qualquer colectivista. Como é que podes acreditar nestas narrativas?
Mas qual narrativa? Não é narrativa nenhuma, é aquilo que eu acho que é o caminho certo, mas se não é, qual é o caminho a seguir então?
Muitas das leis são desnecessárias, mas admito que possam ter um efeito moral sobre os cidadãos e ser um acelerador de mudança de comportamentos. Portanto, bastava que a jovem cumprisse os regulamentos e seria igual aos seus pares, obrigando os seus pais a adaptarem-se à realidade diferente daquela de onde vêm.
Tu és uma pessoa que defende a lei para "educar" comportamentos e controlar sectores de actividade, mas no entanto perante a dicotomia "respeitar a lei/regulamento" vs "respeitar minorias" pareces não te incomodar infringir primeira para defender a segunda. É um grande contrasenso, porque respeitando a primeira potenciavas a integração da família, sem ter que expor uma jovem em formação à diferenciação e aos danos que isso pode acarretar numa fase tão importante do seu desenvolvimento.
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Ninguém proíbe os muçulmanos de lavarem os pés,
o que, senão erro, fazem por mandato de religião.
lavam pes a fazer desporto e andar rua, em todo lado !
como as burkas...
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Não reclamem muito, pois o hábito de tomar banho com regularidade vem dos mouros. :)
Os povos da Europa do Norte não tinham este hábito.
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Não reclamem muito, pois o hábito de tomar banho com regularidade vem dos mouros. :)
Os povos da Europa do Norte não tinham este hábito.
os indios amazonia ja tomavam banho diariamente antes mouros e uzavam camas de rede
ate hoje o resto brasileiros fazem mesmo porque e sitio humidade e calor faz suar muito hehe
no norte europa aquilo e gelado, frio do caracas
nada disto tem ver relegiao
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Não reclamem muito, pois o hábito de tomar banho com regularidade vem dos mouros. :)
Os povos da Europa do Norte não tinham este hábito.
os indios amazonia ja tomavam banho diariamente antes mouros e uzavam camas de rede
ate hoje o resto brasileiros fazem mesmo porque e sitio humidade e calor faz suar muito hehe
no norte europa aquilo e gelado, frio do caracas
nada disto tem ver relegiao
Onde é que os índios da Amazónia influenciaram os nossos costumes? E tens muitos povos que não têm esse hábito, mesmo vivendo em zonas temperadas ou quentes.
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quem tem acesso agua quente um banho da prazer e relaxa
eu axo e por aqui pessoas tem habito tomar banho no mundo
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Eu estou a falar da influência que teve a presença dos mouros na Península Ibérica.
Entre outras influências, foi um hábito transmitido por eles.
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basileiros tomam muito mais banho que portugueses
influencia clima/habitos mouros e nativos brasil
A pesquisa mostrou que o brasileiro toma, em média, 12 banhos por semana, ou seja, quase 2 banhos por dia. Além disso, foi percebido no país um aumento de 10% de vendas de sabonetes líquidos, ocasionado por maior consumo de versões antibactericidas.
Entre os países que menos frequentam o chuveiro estão China e Inglaterra. O estudo descobriu, por exemplo, que 80% das mulheres inglesas não tomam banho todos os dias e que 30% delas chegam a passar até três dias sem se banhar. Na média global, a maioria das pessoas toma um banho por dia.
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Tenho a certeza de que esta miúda, se crescer em Portugal, num ambiente receptivo, amigável, de integração e respeito, com amigos portugueses e amigas que não tapam a cabeça mas que a aceitam no seu grupo de amigas, vai acabar por perceber que não faz sentido andar com aquela merda na cabeça, nem com o corpo tapado o tempo todo. Ela não vai depender dos pais para sempre.
Sofrer no processo até alcançar a libertação...
Soa-me a religião ou outra coisa qualquer colectivista. Como é que podes acreditar nestas narrativas?
Mas qual narrativa? Não é narrativa nenhuma, é aquilo que eu acho que é o caminho certo, mas se não é, qual é o caminho a seguir então?
Muitas das leis são desnecessárias, mas admito que possam ter um efeito moral sobre os cidadãos e ser um acelerador de mudança de comportamentos. Portanto, bastava que a jovem cumprisse os regulamentos e seria igual aos seus pares, obrigando os seus pais a adaptarem-se à realidade diferente daquela de onde vêm.
Tu és uma pessoa que defende a lei para "educar" comportamentos e controlar sectores de actividade, mas no entanto perante a dicotomia "respeitar a lei/regulamento" vs "respeitar minorias" pareces não te incomodar infringir primeira para defender a segunda. É um grande contrasenso, porque respeitando a primeira potenciavas a integração da família, sem ter que expor uma jovem em formação à diferenciação e aos danos que isso pode acarretar numa fase tão importante do seu desenvolvimento.
Bem, se estás a falar do facto de que eu concordo que, por exemplo, a Lei do IVA deve implicar uma taxa diferente no açúcar e outras coisas que faz mal do que na fruta, por exemplo, sei, talvez ache que a lei pode ter alguma componente educacional a nível de hábitos. Quanto ao que dizes depois é que não percebo onde foste buscar. Primeiro, neste caso, sempre defendi que isto era uma tontice da parte da miúda porque podia cumprir o regulamento e a forma como se queria vestir usando mangas apertadas. Segundo, sempre aqui defendi que as miúdas ciganas deviam cumprir a lei do ensino obrigatório, por exemplo. A Lei é fundamental que seja cumprida. O que não defendo é que se crie uma lei que proíba trajes de uma religião específica. Não acho saudável criar leis que perseguem minorias, sejam elas de que origem ou tipo forem. É como em Singapura a lei da proibição de sexo entre homossexuais, não faz sentido. Tenho como princípio que neste tipo de coisas o ataque só faz pior. O importante é balizar as fronteiras a partir de onde esse tipo de culturas afronta os direitos humanos e a liberdade dos outros.
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nao tem nada ver
islao e relegiao pouco ou nada favoravel as mulheres e com grande poder influencia politicos nao proibem essa roupa porque nao tem poder para isso , ja tentaram e falharam
https://www.publico.pt/2019/08/01/mundo/noticia/lei-burqa-holanda-destinada-falhanco-1882023 (https://www.publico.pt/2019/08/01/mundo/noticia/lei-burqa-holanda-destinada-falhanco-1882023)
Polícia diz que não vai dar prioridade à lei, o que leva autoridades de transportes públicos e hospitais a dizerem que não a vão aplicar. isto e para burkas
uma minoria com grande poder pelo visto
gays nascem assim e doenca sem cura... ou sao assumidos ou de armario nao ha escolha em ser gay ou lesbica
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Dá a impressão que o Robaz pensa que uma mulher usar ou não o véu islâmico é equivalente a outra mulher decidir se veste calças ou saias ou se leva uma blusa amarela ou vermelha.
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vejam a equipa de basket nos anos 70, equipamento normal como o Ocidente. Agora estão todas tapadinhas…
Vejam também o ar de contentes que parecem estar nas fotografias , nem mostram os dentes..
Religião não , Ayatolas…
No caso concreto da federação de basket , é começar a pedir para pagarem o equipamento… ténis etc...
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https://24.sapo.pt/opiniao/artigos/proctofactite-como-prevenir-e-tratar-esta-doenca-perigosa#_swa_cname=sapo24_share&_swa_cmedium=web&_swa_csource=whatsapp&utm_source=whatsapp&utm_medium=web&utm_campaign=sapo24_share
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https://24.sapo.pt/opiniao/artigos/proctofactite-como-prevenir-e-tratar-esta-doenca-perigosa#_swa_cname=sapo24_share&_swa_cmedium=web&_swa_csource=whatsapp&utm_source=whatsapp&utm_medium=web&utm_campaign=sapo24_share
:D
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O Correio da Manhã expandiu-se para a Suécia ? Só isso é que pode justificar este erro de percepção dos suecos.
A new survey shows that 51 per cent of women in Stockholm, Sweden feel unsafe going out at night, while the number who feel insecure in the daytime has doubled.
According to the County Administrative Board’s new citizen survey, more than half of women feel insecure in the evenings while the overall figure who feel unsafe rose from 33 per cent to 44 per cent.
Since 2011, the proportion of citizens who feel unsafe in their own residential area during the daytime almost doubled from 11 per cent to 20 per cent.
“The growing insecurity in Stockholm is also underscored by the fact that more and more county residents are refraining from activities due to concern about being exposed to crime, such as walking, cinema or visiting acquaintances,” the report stated.
34 per cent of county residents now say they have ceased almost all outdoor activity due to fear of crime, compared to 20 per cent who gave the corresponding answer in 2011.
Sweden continues to experience huge problems with violent crime, shootings, explosions and grenade attacks, mostly as a result of turf warfare between rival migrant gangs. The country has accepted hundreds of thousands of new migrants, mainly from Africa and the Middle East, since 2015.
https://www.zerohedge.com/geopolitical/stockholm-51-women-feel-unsafe-going-out-night (https://www.zerohedge.com/geopolitical/stockholm-51-women-feel-unsafe-going-out-night)
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Já há mais cidadãos a obter nacionalidade portuguesa do que nascimentos
Os nascimentos ficaram-se nos 87 mil em 2018, já as concessões da nacionalidade portuguesa subiram praticamente aos 128 mil. E os dados de 2019 são na mesma proporção. Os portugueses são mais, mas deve-se aos estrangeiros e aos que vivem fora do país.
https://www.dn.pt/edicao-do-dia/14-dez-2019/ja-ha-mais-cidadaos-a-obter-nacionalidade-portuguesa-do-que-nascimentos-11616934.html (https://www.dn.pt/edicao-do-dia/14-dez-2019/ja-ha-mais-cidadaos-a-obter-nacionalidade-portuguesa-do-que-nascimentos-11616934.html)
Quando se devia estar a discutir seriamente as condições de autorizações de residência (para estudar, trabalhar, condições de acesso aos benefícios sociais, etc.) aquilo que estamos a fazer é a discutir como alargar ainda mais a atribuição de nacionalidade.
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la por terem nacionalidade nao quer dizer vao viver em portugal
nao vao ser migrantes vao salvar os comunistas de lisboa
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https://www.publico.pt/2019/12/12/politica/noticia/filhos-imigrantes-nascidos-portugal-podem-portugueses-desde-progenitor-residente-1897173 (https://www.publico.pt/2019/12/12/politica/noticia/filhos-imigrantes-nascidos-portugal-podem-portugueses-desde-progenitor-residente-1897173)
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Quatro feridos em rixa na Mouraria (https://expresso.pt/sociedade/2020-01-18-Quatro-feridos-em-rixa-na-Mouraria)
Multiculturalismo
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Quatro feridos em rixa na Mouraria (https://expresso.pt/sociedade/2020-01-18-Quatro-feridos-em-rixa-na-Mouraria)
Multiculturalismo
https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/hells-angels-terao-atacado-novo-grupo-de-motards-de-mario-machado (https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/hells-angels-terao-atacado-novo-grupo-de-motards-de-mario-machado)
Anti-multiculturalismo.
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Qual é o ponto ? De que nem tudo o que vem de fora (cultura, hábitos, etc.) é positivo ? Concordo !
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Qual é o ponto ? De que nem tudo o que vem de fora (cultura, hábitos, etc.) é positivo ? Concordo !
Tal como nem tudo o que evita o que vem de fora é positivo (para não dizer que nada do que evita o que vem de fora apenas por que vem de fora, é positivo).
Interessante, se o polícia que espancou uma negra na Amadora fosse cigano e o espancado um branco, o teu post já aqui estava a brilhar. Como foi mais uma negra espancada por um polícia branco, aparentemente sem necessidade para tal, não há nada. Tal e qual o Ventura. É bonito de se ver.
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Interessante, se o polícia que espancou uma negra na Amadora fosse cigano e o espancado um branco, o teu post já aqui estava a brilhar. Como foi mais uma negra espancada por um polícia branco, aparentemente sem necessidade para tal, não há nada. Tal e qual o Ventura. É bonito de se ver.
Numa agressão de polícia a cidadão ou de cidadão a polícia é irrelevante a cor da pele, etnia, etc.
Se fosse uma família de ciganos é diferente. É um problema sociológico de cultura e da forma como essa cultura resolve os assuntos sem recorrer aos mecanismos que outras pessoas utilizariam.
Negar a existência do problema com a cultura cigana é o mesmo que fazem os suecos ao negarem que há um problema com a imigração. O resultado está à vista (tal como está à vista em Portugal aquilo que se passa com os ciganos).
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Robaz,
No teu discurso referes Como foi mais uma negra espancada por um polícia branco
Vês aí algum enviesamento?
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Para já há duas versões, nomeadamente ela a dizer que foi agredida sem razão e do polícia ter empurrado a filha e outra versão da filha da senhora não ter passe, do motorista ter sido injuriado, do motorista ter pedido ajuda a um polícia, dela ter-se recusado identificar, ter empurrado várias vezes o polícia, ter resistido à deteção e de ter mordido o polícia (esta parte do mordido foi confessado pela própria). Além de ameaças de outros cidadãos ao polícia enquanto a tentava algemar (segundo consta o polícia estava sozinho, fora de serviço).
Há fotos da senhora com hematomas e do polícia com mordidelas e arranhões.
Eu não sei o que se passou, mas o Robaz, contudo, parece ter estado lá porque já sentenciou que "aparentemente sem necessidade para tal"
Só me faz lembrar o Mamadou Ba que sabia exactamente que foi racismo que provocou a morte do cabo verdiano em Bragança. Só que não.
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Uppsssss (sobre a mulher negra espancada por polícia branco)
Mulher detida na Amadora tem passado de violência (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/mulher-detida-na-amadora-tem-passado-de-violencia)
Aguardemos os próximos capitulos. Eu, ao contrário do Robaz, continuo sem saber o que ali se passou.
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deteção e de ter mordido o polícia (esta parte do mordido foi confessado pela própria, mulher tem historico de raiva ou ferve em pouca agua
so nao sabe porque foi detida!
ja agora os menores penso eu nem pagam passe transportes ! sem saber muito do que se passou
http://www.carris.pt/pt/noticias/2017/Transporte-Gratuito-para-criancas-na-Carris-e-Metr/ (http://www.carris.pt/pt/noticias/2017/Transporte-Gratuito-para-criancas-na-Carris-e-Metr/)
Para beneficiar do transporte gratuito na Carris e no Metro, as crianças até 12 anos têm de ser portadoras do cartão Lisboa Viva (perfil criança) e validá-lo em todas as viagem que realizem.
fica ideia que burrocracia e ferver em pouca agua e fez isto
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Para já há duas versões, nomeadamente ela a dizer que foi agredida sem razão e do polícia ter empurrado a filha e outra versão da filha da senhora não ter passe, do motorista ter sido injuriado, do motorista ter pedido ajuda a um polícia, dela ter-se recusado identificar, ter empurrado várias vezes o polícia, ter resistido à deteção e de ter mordido o polícia (esta parte do mordido foi confessado pela própria). Além de ameaças de outros cidadãos ao polícia enquanto a tentava algemar (segundo consta o polícia estava sozinho, fora de serviço).
Há fotos da senhora com hematomas e do polícia com mordidelas e arranhões.
Eu não sei o que se passou, mas o Robaz, contudo, parece ter estado lá porque já sentenciou que "aparentemente sem necessidade para tal"
Só me faz lembrar o Mamadou Ba que sabia exactamente que foi racismo que provocou a morte do cabo verdiano em Bragança. Só que não.
Ou sim, mas proveniente de onde não interessa contestar.
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Uppsssss (sobre a mulher negra espancada por polícia branco)
Mulher detida na Amadora tem passado de violência (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/mulher-detida-na-amadora-tem-passado-de-violencia)
Aguardemos os próximos capitulos. Eu, ao contrário do Robaz, continuo sem saber o que ali se passou.
Eu não sei o que se passou, mas sei que a cara da mulher parece um bolo atropelado por um camião em contraste com uma mordida num braço, que o problema teve a ver com um passe em falta (geralmente algo resolvido com uma multa, ou com algemas no limite máximo de desobediência à autoridade).
E isto, para além do vídeo que certamente também viste, é suficiente para eu concluir que foi utilizado claro excesso de força nesta detenção. Faz lembrar o caso do polícia em Guimarães ao adepto do Benfica (sim, não falo apenas de casos raciais). Acho mesmo piada a esta merda, e isso é o que me revolta mesmo, é que quando é alguém de outra cor, raça, etnia, religião, sexualidade, etc, as coisas são óbvias, só um banana não percebe a realidade, é cultural, etc. Quando é ao contrário, ninguém sabe o que se passou, somos todos uns inocentes. Poupem-me. E como diz o outro que vocês gostam tanto, tenham vergonha.
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foi num autocarro o que nao falta sao pessoas a ver
tambem deu ver mulher tem problema para se controlar com casos antigos
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Triste, redes sociais com casos de polícia...
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Eu não sei o que se passou, mas sei que a cara da mulher parece um bolo atropelado por um camião em contraste com uma mordida num braço, que o problema teve a ver com um passe em falta (geralmente algo resolvido com uma multa, ou com algemas no limite máximo de desobediência à autoridade).
E isto, para além do vídeo que certamente também viste, é suficiente para eu concluir que foi utilizado claro excesso de força nesta detenção. Faz lembrar o caso do polícia em Guimarães ao adepto do Benfica (sim, não falo apenas de casos raciais). Acho mesmo piada a esta merda, e isso é o que me revolta mesmo, é que quando é alguém de outra cor, raça, etnia, religião, sexualidade, etc, as coisas são óbvias, só um banana não percebe a realidade, é cultural, etc. Quando é ao contrário, ninguém sabe o que se passou, somos todos uns inocentes. Poupem-me. E como diz o outro que vocês gostam tanto, tenham vergonha.
Não sei se houve. O facto dos ferimentos serem piores no cidadão do que no polícia é o normal. O contrário é que seria anormal. A razão é básica: se um cidadão tenta resistir à detenção e começa a agredir ou morder o polícia, legitima que este possa usar a força para se defender e deter a pessoa, nomeadamente o uso do cassetete.
O video, por seu lado, mostra a senhora deitada no chão e o polícia a imobilizá-la. Não concluo nada ali. Não é daqueles videos em que o polícia está ao soco e ao pontapé a um desgraçado no chão.
A analogia com Guimarães é infeliz porque aí viu-se que o polícia não foi agredido e, portanto, não precisava de se defender. Não tem paralelo, pelo menos do que e até agora, com este caso.
Há a possibilidade de teres tido o teu momento Mamadou Ba - acontece a todos - em que te apressaste a tirar conclusões que podem estar erradas. Eu continuo a não saber o que se passou.
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Eu não sei o que se passou, mas sei que a cara da mulher parece um bolo atropelado por um camião em contraste com uma mordida num braço, que o problema teve a ver com um passe em falta (geralmente algo resolvido com uma multa, ou com algemas no limite máximo de desobediência à autoridade).
E isto, para além do vídeo que certamente também viste, é suficiente para eu concluir que foi utilizado claro excesso de força nesta detenção. Faz lembrar o caso do polícia em Guimarães ao adepto do Benfica (sim, não falo apenas de casos raciais). Acho mesmo piada a esta merda, e isso é o que me revolta mesmo, é que quando é alguém de outra cor, raça, etnia, religião, sexualidade, etc, as coisas são óbvias, só um banana não percebe a realidade, é cultural, etc. Quando é ao contrário, ninguém sabe o que se passou, somos todos uns inocentes. Poupem-me. E como diz o outro que vocês gostam tanto, tenham vergonha.
Não sei se houve. O facto dos ferimentos serem piores no cidadão do que no polícia é o normal. O contrário é que seria anormal. A razão é básica: se um cidadão tenta resistir à detenção e começa a agredir ou morder o polícia, legitima que este possa usar a força para se defender e deter a pessoa, nomeadamente o uso do cassetete.
O video, por seu lado, mostra a senhora deitada no chão e o polícia a imobilizá-la. Não concluo nada ali. Não é daqueles videos em que o polícia está ao soco e ao pontapé a um desgraçado no chão.
A analogia com Guimarães é infeliz porque aí viu-se que o polícia não foi agredido e, portanto, não precisava de se defender. Não tem paralelo, pelo menos do que e até agora, com este caso.
Há a possibilidade de teres tido o teu momento Mamadou Ba - acontece a todos - em que te apressaste a tirar conclusões que podem estar erradas. Eu continuo a não saber o que se passou.
Não percebo o teu fascínio com o Mamadou Ba, nem sei o que é que ele disse ou fez para servir de comparação, mas siga.
Automek, isto é simples. O polícia pode até ter sentido a necessidade de imobilizar a pessoa como está no vídeo, mas isso não torna a cara de uma pessoa naquilo que se viu nas fotos. Eu já vi na noite pessoas a ficarem assim com a cara, e sei bem o que vi acontecer para a cara ficar assim. Não é com quedas nem com imobilizações, é com agressões violentas e desnecessárias. Podes estar para aí armado em inocente, mas o mais ridículo é dizeres que é normal o cidadão sair com maiores ferimentos que o polícia. É uma conclusão interessante essa. É o mesmo argumento que ouço dos seguranças da noite, quando têm que resolver assuntos com clientes alcoolizados que se metem com eles. É normal.
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mas o mais ridículo é dizeres que é normal o cidadão sair com maiores ferimentos que o polícia. É uma conclusão interessante essa.
Não é ridículo. É óbvio. Um polícia para imobilizar alguém que o está a agredir e a resistir à detenção tem de usar a força até o conseguir algemar. O uso da força por parte do polícia não é andar também ao soco à pessoa. É usar o cassetete. O cassetete não é uma flor. É um cassetete.
Isto de imobilizar uma pessoa violenta sozinho não é a pedir que esteja sossegada. Implica uso da força.
Curiosamente haveria uma solução que evitaria estas agressões: seria os polícia poderem usar mais as armas.
Bastaria sacar da arma e pedir que a pessoa se colocasse de joelhos e mãos na cabeça, como fazem os americanos. Nesse caso não haveria agressões mútuas, não haveria mordidelas nem hematomas mas, claro, seria bastante contestado pelos Robazes humanistas.
Eu não tenho fascínio nenhum pelo Mamadu Ba mas quando este personagem se envolve é uma red flag.
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Johny, não é nada improvável que o polícia tenha dado socos na cara da mulher até ela parar de o morder. Seria o mais normal ... não foi propriamente uma dentada leve ou rápida que lhe fez aquilo no braço. E o local onde o policia atingiria, nesse caso, seria necessariamente a cabeça/cara, pois era isso que o estava a morder.
É diferente de uma agressão na cara noutra circunstância qualquer. Portanto seria necessário saber como é que foi a agressão.
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Johny, não é nada improvável que o polícia tenha dado socos na cara da mulher até ela parar de o morder. Seria o mais normal ... não foi propriamente uma dentada leve ou rápida que lhe fez aquilo no braço. E o local onde o policia atingiria, nesse caso, seria necessariamente a cabeça/cara, pois era isso que o estava a morder.
É diferente de uma agressão na cara noutra circunstância qualquer. Portanto seria necessário saber como é que foi a agressão.
Bem, vocês podem dizer o que quiserem. Certamente que, felizmente, nunca levaram murros e pontapés na cara até ela ficar naquele estado. Porque a mulher não é um pitbull, com muito menos do que agressões até aquele nível certamente largaria o braço. Não estamos a discutir o sexo dos anjos aqui. Volto a lembrar: os argumentos dos seguranças das discotecas quando rebentam miúdos alcoolizados com metade do tamanho deles são os mesmos, é auto-defesa.
Automek, nem vou comentar essa ideia genial. Nada como importar medidas securitárias de um país com os indicadores de criminalidade todos muito piores que os de Portugal. Daqui a pouco também vais achar que a solução mesmo é deixar cada pessoa andar com a sua arma e poder "defender-se" sempre que for ameaçada de algum ataque.
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Vamos esperar para saber o que se passou. Provavelmente houve excessos dos 2 lados. Eu sempre defendi a contenção no uso de violência pela polícia. Mas tb. temos que ver que a paciência dos polícias tem limites e que ninguém gosta de ser mordido.
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Vamos esperar para saber o que se passou. Provavelmente houve excessos dos 2 lados. Eu sempre defendi a contenção no uso de violência pela polícia. Mas tb. temos que ver que a paciência dos polícias tem limites e que ninguém gosta de ser mordido.
O que é mais chocante nisto tudo é que isto foi originado porque faltava o passe da filha, quando os passes das crianças da idade dela são gratuitos. É preciso ser muito tacanho para implicar com isso, ou muito racista.
E depois o facto dela ter sido agredida desta forma à frente da filha não é irrelevante, principalmente quando querem que os cidadãos não fiquem traumatizados com a polícia, ou não lhes ganhem ódio.
Mas... vamos ver o que se passou. Ou por outras palavras, vamos esperar que toda a gente se esqueça disto para voltarmos a carregar nos ciganos.
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tu dizes e crumprir lei
a burrocracia diz tem mostrar passe!
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A carregar nos ciganos. Olha para eles tão tristes:
https://sicnoticias.pt/pais/2020-01-20-Familia-que-protagonizou-episodio-de-violencia-no-hospital-Sao-Joao-fica-com-pensa-suspensa
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tu dizes e crumprir lei
a burrocracia diz tem mostrar passe!
Claro, tens razão. Eu sei é que isto nunca teria acontecido com um branco, podes ter a certeza.
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na tugalandia....
gostam da licenca carimbada mesma seja para coisas #gratis#
podes ter certeza acontece com brancos mas maioria sao mansos
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O que é mais chocante nisto tudo é que isto foi originado porque faltava o passe da filha, quando os passes das crianças da idade dela são gratuitos. É preciso ser muito tacanho para implicar com isso, ou muito racista.
Se não "implicarem" significa que é indiferente a criança ter ou não passe, certo ? Ou seja, os motoristas de autocarro devem ignorar por completo as regras. Se o governo diz (e mal, na minha opinião) que mesmo para andar gratuitamente é necessário passe, os motoristas devem decidir que não é preciso (não "implicar").
Isto até seria um bom princípio a seguir Robaz. Neste caso és libertário e eu aprecio isso, nomeadamente combater regras estúpidas, ignorando-as.
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O que é mais chocante nisto tudo é que isto foi originado porque faltava o passe da filha, quando os passes das crianças da idade dela são gratuitos. É preciso ser muito tacanho para implicar com isso, ou muito racista.
Se não "implicarem" significa que é indiferente a criança ter ou não passe, certo ? Ou seja, os motoristas de autocarro devem ignorar por completo as regras. Se o governo diz (e mal, na minha opinião) que mesmo para andar gratuitamente é necessário passe, os motoristas devem decidir que não é preciso (não "implicar").
Isto até seria um bom princípio a seguir Robaz. Neste caso és libertário e eu aprecio isso, nomeadamente combater regras estúpidas, ignorando-as.
Sem dúvida que neste caso, se as crianças até uma certa idade não pagam passe, nem deviam precisar dele, apenas do cartão de cidadão para demonstrar a idade. Este é o tipo de burocracia estúpida que poderia ser eliminada. E não é preciso ser libertário para isso. Se fosse libertário a criança nunca andaria gratuitamente no transporte. Teria que o pagar ao valor exigido pelo prestador do serviço. É a diferença.
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Mas sendo uma burocracia estupida em vigor (concordo), aquilo que defendes é que cada cidadão faça como entender e que o motorista simplesmente ignore. Like.
Por outro lado, os governantes, eleitos por democracia, estabeleceram regras. Contudo, como as regras são esúpidas, que se lixe aquilo que o governante eleito democraticamente determinou. Bastante anti-democratico para quem usa a democracia para defender outras coisas.
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tu dizes e crumprir lei
a burrocracia diz tem mostrar passe!
Claro, tens razão. Eu sei é que isto nunca teria acontecido com um branco, podes ter a certeza.
Já que estamos em matéria de certezas e de fé, eu também acho que isto não teria acontecido se a senhora não aparentasse ser daquelas que acha que faz o que quer, como indicia pelos problemas que já teve anteriormente.
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Automek, nem vou comentar essa ideia genial. Nada como importar medidas securitárias de um país com os indicadores de criminalidade todos muito piores que os de Portugal. Daqui a pouco também vais achar que a solução mesmo é deixar cada pessoa andar com a sua arma e poder "defender-se" sempre que for ameaçada de algum ataque.
Não é ideia, nem sequer disse que era isso que devemos ter. É um espantalho que criaste.
Apenas te apresentei uma solução que evitaria esta agressão, uma vez que é isso que está em causa.
Por outras palavras, para não termos uma sociedade em que o polícia possa sacar da arma e dizer à pessoa que se ajoelhe e ponha as mãos na cabeça (o que evitaria a agressão, mas era brutal), temos de aceitar uma dinâmica corpo a corpo que pode resultar nestas situações.
Em tudo o resto, como o Inc explicou, se a tipa morde é normal que a defesa seja bater na boca e/ou cabeça. Se te estiverem a morder onde é que terias tendência a bater ? Nos joelhos ?
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Automek, nem vou comentar essa ideia genial. Nada como importar medidas securitárias de um país com os indicadores de criminalidade todos muito piores que os de Portugal. Daqui a pouco também vais achar que a solução mesmo é deixar cada pessoa andar com a sua arma e poder "defender-se" sempre que for ameaçada de algum ataque.
Não é ideia, nem sequer disse que era isso que devemos ter. É um espantalho que criaste.
Apenas te apresentei uma solução que evitaria esta agressão, uma vez que é isso que está em causa.
Por outras palavras, para não termos uma sociedade em que o polícia possa sacar da arma e dizer à pessoa que se ajoelhe e ponha as mãos na cabeça (o que evitaria a agressão, mas era brutal), temos de aceitar uma dinâmica corpo a corpo que pode resultar nestas situações.
Em tudo o resto, como o Inc explicou, se a tipa morde é normal que a defesa seja bater na boca e/ou cabeça. Se te estiverem a morder onde é que terias tendência a bater ? Nos joelhos ?
Automek, pára de atirar areia para os olhos. Vê a merda do vídeo que logo percebes que facilmente aquele polícia tinha algemado a mulher sem necessidade nenhuma daquele espectáculo. E vou deixar de comentar este assunto para não começar a insultar ninguém, isto é doentio já.
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Se é o video com ela já deitada no chão e o polícia a imobilizá-la, também o vi (se é outro video manda o link sff). No video não se vê se já tinha ou não as lesões. Segundo a polícia as agressões terão sido a montante, antes de ter conseguido chegar à imobilização. Segundo a senhora foram posteriormente no carro ou na esquadra.
Portanto, continuo sem saber o que se passou e admito as duas possibilidades, incluindo o uso excessivo da força. Tu, com os mesmos dados, já sentenciaste mas não demonstraste porquê. É na base da fé (polícia branco contra mulher negra - culpado imediatamente).
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Vamos esperar para saber o que se passou. Provavelmente houve excessos dos 2 lados. Eu sempre defendi a contenção no uso de violência pela polícia. Mas tb. temos que ver que a paciência dos polícias tem limites e que ninguém gosta de ser mordido.
O que é mais chocante nisto tudo é que isto foi originado porque faltava o passe da filha, quando os passes das crianças da idade dela são gratuitos. É preciso ser muito tacanho para implicar com isso, ou muito racista.
E depois o facto dela ter sido agredida desta forma à frente da filha não é irrelevante, principalmente quando querem que os cidadãos não fiquem traumatizados com a polícia, ou não lhes ganhem ódio.
Mas... vamos ver o que se passou. Ou por outras palavras, vamos esperar que toda a gente se esqueça disto para voltarmos a carregar nos ciganos.
Teríamos sempre que ver a sequência de eventos. Parece-me improvável que uma mulher conseguisse morder um policia DEPOIS das agressões começarem. E se mordeu primeiro, então seria sempre atingida na cara. Mas só vendo prova.
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tu dizes e crumprir lei
a burrocracia diz tem mostrar passe!
Claro, tens razão. Eu sei é que isto nunca teria acontecido com um branco, podes ter a certeza.
Já que estamos em matéria de certezas e de fé, eu também acho que isto não teria acontecido se a senhora não aparentasse ser daquelas que acha que faz o que quer, como indicia pelos problemas que já teve anteriormente.
Eu sei de um branco que levou um tiro de um policia estando sentado num carro sem fazer nada ... já foi há muitos anos, porém.
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Isso do agredido ser brancos ou negro nem devia ser conversa. O Robaz, uns posts mais atrás, falou da agressão do polícia em Guimarães, num jogo do Benfica, em que as vítimas foram avô e neto pequeno, e eram ambos brancos.
Ainda assim, se a maioria dos criminosos forem pobres e 80% dos pobres forem negros a simples estatistica faz com que 8 em cada 10 intervenções da polícia seja contra negros. São factos que não indiciam racismo nenhum, apenas o reflexo da realidade.
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Se isto for verdade, o que não me surpreenderia porque o estado consegue complicar tudo ao máximo, já dá mais razão ao "marreta" do motorista para ter "implicado" com a falta do passe.
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Como o motorista foi espancado depois de n ter deixado a mulher fazer a viagem sem bilhete, agora ele e os colegas já aprenderam q é melhor fechar os olhos e deixar as pessoas “pobres” viajar à borla.
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O que quer dizer que vamos pagar mais impostos para compensar as empresas de transporte e mais impostos para pagar a mais polícias.
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Como o motorista foi espancado depois de n ter deixado a mulher fazer a viagem sem bilhete, agora ele e os colegas já aprenderam q é melhor fechar os olhos e deixar as pessoas “pobres” viajar à borla.
O motorista foi espancado?
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A vítima disse à PSP que o ataque foi uma "retaliação" pelo caso que envolveu a portuguesa, nascida em Angola, na Amadora.
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A vítima disse à PSP que o ataque foi uma "retaliação" pelo caso que envolveu a portuguesa, nascida em Angola, na Amadora.
Ah, foi atacado por outras pessoas, por retaliação. Não estava a par.
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se motorista fosse cigano agora retaliavam tambem
ainda comecava um guerra por causa de uma burrocracia
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se motorista fosse cigano agora retaliavam tambem
ainda comecava um guerra por causa de uma burrocracia
Sim, muito provavelmente acontecia.
Agora, quanto à génese do problema estamos de acordo! Uma burrocracia inútil!
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Aeroporto de Lisboa. SEF permite a entrada em Portugal a estrangeiros barrados na fronteira
Náo podem entrar, mas podem.
Inacreditável o grau de bandalheira na fronteira.
https://www.dn.pt/pais/aeroporto-de-lisboa-sef-permite-a-entrada-em-portugal-a-estrangeiros-barrados-na-fronteira-12184285.html (https://www.dn.pt/pais/aeroporto-de-lisboa-sef-permite-a-entrada-em-portugal-a-estrangeiros-barrados-na-fronteira-12184285.html)
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https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/alerta-cm--30-refugiados-infetados-com-coronavirus-causam-desacatos-na-mesquita-de-lisboa-psp-obrigada-a-intervir?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&utm_campaign=BotoesSite&fbclid=IwAR1WSD4_vTqbvz-ouTDC4t9k-uJjw2Q0b-m6ol_rScrY-qR034JXv1Gkk7Q (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/alerta-cm--30-refugiados-infetados-com-coronavirus-causam-desacatos-na-mesquita-de-lisboa-psp-obrigada-a-intervir?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&utm_campaign=BotoesSite&fbclid=IwAR1WSD4_vTqbvz-ouTDC4t9k-uJjw2Q0b-m6ol_rScrY-qR034JXv1Gkk7Q)
Parece que não temos proporcionado um acolhimento satisfatório a estes jovens. O que podemos fazer para terem o conforto que merecem?
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os políticos preocupam-se com todos e todas
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os políticos preocupam-se com todos e todas
Podias ver o video 1º e comentar depois...
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Dono de restaurante brutalmente agredido por seis homens após pedir contenção no comportamento a clientes (http://noticiasdosorraia.pt/dono-de-restaurante-brutalmente-agredido-por-seis-homens-apos-pedir-contencao-no-comportamento-a-clientes/)
Qual é coisa, qual é ela ?
Interessante este fenómeno de em algumas notícias se ficar com 99.999% de certeza do que se trata, simplesmente pela leitura dos factos.
Os restantes 0.001% da confirmação, que é fácil obter, é um mero pro forma.
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os políticos preocupam-se com todos e todas
Podias ver o video 1º e comentar depois...
Vi-o agora, a posteriori.
Move-me a noção de os ministros,
em vez de governar, preocuparem-se
em executar e virem à televisão mostrar
quanto cuidam de todos e todas.
O mais, os nossos jornalistas são especializados
em noticiar acontecimentos próprios de telejornais
de esquadras de polícia. Foi o caso dos da mesquita.
De modo que, tenho saudade de duas coisas,
que havia quando era mais novo: debates sem limitação
de tempo de assuntos teóricos, académicos, mas grávidos
de variadas aplicações práticas e muito úteis; governantes
que, quando apareciam na televisão, causavam efeitos benéficos
quer de esclarecimento, quer de motivação, quer novas regras de acção.
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Dono de restaurante brutalmente agredido por seis homens após pedir contenção no comportamento a clientes ([url]http://noticiasdosorraia.pt/dono-de-restaurante-brutalmente-agredido-por-seis-homens-apos-pedir-contencao-no-comportamento-a-clientes/[/url])
Qual é coisa, qual é ela ?
Interessante este fenómeno de em algumas notícias se ficar com 99.999% de certeza do que se trata, simplesmente pela leitura dos factos.
Os restantes 0.001% da confirmação, que é fácil obter, é um mero pro forma.
Tenho uma particular dificuldade em entender a brandura com que se lida com ataques feitos em grupo a uma pessoa. Acho duma covardia enorme; e sendo um grupo facilmente se estabelece um cenário psicológico de turba em que as coisas descambam e muito. Claques, grupos de pessoas a fazerem um assalto, arrastões, grupos de pessoas que fazem acertos de contas, etc.
Para mim são situações que deveriam ter molduras penais mais pesadas.
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Dono de restaurante brutalmente agredido por seis homens após pedir contenção no comportamento a clientes ([url]http://noticiasdosorraia.pt/dono-de-restaurante-brutalmente-agredido-por-seis-homens-apos-pedir-contencao-no-comportamento-a-clientes/[/url])
Qual é coisa, qual é ela ?
Interessante este fenómeno de em algumas notícias se ficar com 99.999% de certeza do que se trata, simplesmente pela leitura dos factos.
Os restantes 0.001% da confirmação, que é fácil obter, é um mero pro forma.
Tenho uma particular dificuldade em entender a brandura com que se lida com ataques feitos em grupo a uma pessoa. Acho duma covardia enorme; e sendo um grupo facilmente se estabelece um cenário psicológico de turba em que as coisas descambam e muito. Claques, grupos de pessoas a fazerem um assalto, arrastões, grupos de pessoas que fazem acertos de contas, etc.
Para mim são situações que deveriam ter molduras penais mais pesadas.
E penso que têm.
Aliás num ataque de grupo, todos podem levar a mesma pena, que até pode ser homicidio.
Claro que em Pt depende do juiz.
Conheço casos em que foram todos condenados com a mesma pena e outros que foram todos absolvidos porque não se provou quem fez o quê (neste caso eram policias, enfim...)
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https://www.cm-tv.pt/atualidade/detalhe/video--menores-esfaqueados-em-rixa-que-envolveu-dezenas-de-pessoas-em-praia-do-estoril?ref=Atualidade_DestaquesPrincipais&fbclid=IwAR2A3SwpuCV1M4bjkeQviqqGmdHpg9OSWRPqjeAYKEsPUrtQCxWiRPOZj6o (https://www.cm-tv.pt/atualidade/detalhe/video--menores-esfaqueados-em-rixa-que-envolveu-dezenas-de-pessoas-em-praia-do-estoril?ref=Atualidade_DestaquesPrincipais&fbclid=IwAR2A3SwpuCV1M4bjkeQviqqGmdHpg9OSWRPqjeAYKEsPUrtQCxWiRPOZj6o)
"Desporto" de grupo no Estoril. Com video.
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Embarcação com 21 migrantes intercetada pelas autoridades em Faro (https://www.noticiasaominuto.com/pais/1535201/embarcacao-com-21-migrantes-intercetada-pelas-autoridades-em-faro)
Mais uns que devem vir a fugir da guerra em Marrocos e que daqui a uns dias nem a GNR, nem o SEF, saberão onde andam.
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Um estado falido que nem se dá ao respeito. Pagamos tantos impostos e chegámos a isto:
https://www.dn.pt/pais/portalegre-gnr-sem-meios-para-travar-festa-ilegal-com-50-convidados-13175364.html#media-1 (https://www.dn.pt/pais/portalegre-gnr-sem-meios-para-travar-festa-ilegal-com-50-convidados-13175364.html#media-1)
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Um estado falido que nem se dá ao respeito. Pagamos tantos impostos e chegámos a isto:
https://www.dn.pt/pais/portalegre-gnr-sem-meios-para-travar-festa-ilegal-com-50-convidados-13175364.html#media-1 (https://www.dn.pt/pais/portalegre-gnr-sem-meios-para-travar-festa-ilegal-com-50-convidados-13175364.html#media-1)
Estranho é se considerar uma festa uma ilegalidade, e querer gastar recursos, para prevenir o direito consagrado na constituição, o direito de reunião. Se calhar é melhor voltar com a PIDE, deixando a polícia livre para a função policial, já que doenças respiratórias infecciosas com mortos sempre existiram e sempre existirão e de estado de emergência em estado de emergência, talvez se ultrapasse a longevidade do Estado Novo.
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Um estado falido que nem se dá ao respeito. Pagamos tantos impostos e chegámos a isto:
https://www.dn.pt/pais/portalegre-gnr-sem-meios-para-travar-festa-ilegal-com-50-convidados-13175364.html#media-1 (https://www.dn.pt/pais/portalegre-gnr-sem-meios-para-travar-festa-ilegal-com-50-convidados-13175364.html#media-1)
estranho eles tinham policia e pouco que fazer… alem de que havia uma escola ou algo do género em Portalegre. Alem de que existe também PSP.
Acredito que para alter e redondezas so tenham 2 guardas , mas Portalegre tem muito mais e não esta longe.
O meio é muito pequeno , não quiseram insistir com aquela gente..
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(https://external.flis5-1.fna.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQFxaBQ1zGSqsQAr&w=500&h=261&url=https%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2FqkoPYdeHF70%2Fmaxresdefault.jpg&cfs=1&ext=jpg&_nc_cb=1&_nc_hash=AQHGQmLo1n-ItKYn) (https://youtu.be/qkoPYdeHF70?t=5)
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nao se esquecam media sao politicamente corretos
onde esta tradicao dos ciganos mandar tiros nas festas.....
festa cigana sem tiros para ar nao e cigana
ha vinte anos era assim nos jornais antes politicamente corretos tomarem o poder.....
icardo foi atingido com tiro de 'shotgun'
Aos tiros para o ar. Pode parecer estranho, mas é assim que alguns moradores do Bairro B N.º1 de Perosinho, em Gaia, costumam festejar a passagem de ano. Ontem, às 00.05, um grupo de homens disparava na praceta do bairro quando uma bala atingiu, ao que tudo indica acidentalmente, Ricardo Filipe Cunha, de 23 anos, que morreu a caminho do hospital.
Os moradores estão em estado de choque, mas recusam falar muito sobre o assunto e atribuir culpas. Contestam, no entanto, esta tradição das cerca de oito famílias de etnia cigana que habitam o bairro. "Não tem jeito nenhum e é um perigo, mas a verdade é que ninguém faz nada. Se a gente não lavar as nossas casas, pendurar e secar as roupas nas janelas ou ter animais em casa somos logo intimados pela empresa Gaia Social, mas eles têm armas e nada acontece", afirma Maria Fernanda, moradora.Foi um acidente e ele morreu por culpa do INEM que só chegou 32 minutos depois", afirmou ao DN o padrasto Francisco. O jovem morreu a caminho do Hospital Santos Silva para onde foi também a namorada, residente em Espinho, em estado de choque. "Não havia nada a fazer porque lhe acertaram na cabeça
os gajos dao noticias dos brancos bofia ir festas ciganos hoje dia esquecem sempre parte dos tiros.....
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Um estado falido que nem se dá ao respeito. Pagamos tantos impostos e chegámos a isto:
https://www.dn.pt/pais/portalegre-gnr-sem-meios-para-travar-festa-ilegal-com-50-convidados-13175364.html#media-1 (https://www.dn.pt/pais/portalegre-gnr-sem-meios-para-travar-festa-ilegal-com-50-convidados-13175364.html#media-1)
Estranho é se considerar uma festa uma ilegalidade, e querer gastar recursos, para prevenir o direito consagrado na constituição, o direito de reunião. Se calhar é melhor voltar com a PIDE, deixando a polícia livre para a função policial, já que doenças respiratórias infecciosas com mortos sempre existiram e sempre existirão e de estado de emergência em estado de emergência, talvez se ultrapasse a longevidade do Estado Novo.
Ou há direito de reunião para todos, ou não há para ninguém.
Sempre existiram doenças infeciosas, mas a mortalidade varia. Há 100 anos, vivíamos numa economia de subsistência. Agora numa economia de consumo. Podemos reduzir alguns gastos para salvar algumas vidas.
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Ciganos no Alentejo profundo. Um autêntico Rambo, primeiro a agredir, depois a atropelar. E os polícias nada fazem.
Depois admiram-se que o Chega cresça.
https://tvi24.iol.pt/sociedade/violencia/um-atropelamento-e-varias-agressoes-em-noite-violenta-em-reguengos-de-monsaraz?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=ed-tvi24&fbclid=IwAR1b8UuU8ZH7x4WGCsWNPtikD2UapMrssDhXWmqynE1_JPazepCiTe83Cc4
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se fosse porta dos politicos em lisboa a policia ja fazia alguma coisa
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Hoje foi à minha porta. Uma moto da Uber Eats bateu por trás de um carro da Uber. A mota queria ir embora. O carro quiz chamar a polícia que tardou. Chamaram os amigos. Um dos intervenientes cigano. Uma animação.