Temos de respeitar as outras culturas, não é ?

[Zel]

responde mas eh a minha pergunta sobre os arabes na europa, achas que consegues? nao eh armadilha

não.
estamos a falar da biblioteca de alexandria e dos sunitas laicos.

L

porque nao fazer ambos?
entao e essas provas que as bibliotecas ardidas que aqui meti sao hoaxes? e o averrois nao foi acusado de heresia?

so truques e truques e a verdade nao te interessa nada, ignoras os assuntos em que nao tens razao e insistes nos que achas que te dao pontos (mesmo que sejam truques)

qd quiseres falar sobre os arabes na europa estas a vontade

[Zel]

para resumir :
o vbm disse "estou surpreendido por isis aparecer em 2 paises sunitas com estados laicos, nao eh da sua tradicao"
eu digo"o laicismo nao eh tradicao nenhuma da regiao. E dentro do sunismo destruir cultura em nome da religiao ja aconteceu muitas vezes e exemplos nao faltam"

mais uma vez o lark fez figura de urso :
1-defendeu que os arabes nao arderam bibliotecas
2-defendeu que os meus exemplos de bibliotecas ardidas era hoaxes mas nao provou
3-defendeu que o averrois era um bom exemplo da grande cultura arabe qd eh o oposto, o averrois representa o comeco da intolerancia arabe e o fim duma era de conhecimento e foi inclusive acusado de heresia em vida (ja ha 900 anos atras!!)
4-por fim por nao querer discutir os arabes na europa pois tem medo do assunto (parece, nao tenho a certeza)

lark, nao sejas tao defensivo. procura mais a verdade e menos ter razao a todo o custo. qd eu percebi que nao havia consenso sobre a autoria da destruica da biblioteca de alexandria eu em vez de ignorar (como tu fazes) vim aqui falar sobre isso sem problemas. por acaso nem afectava o meu argumento pois nao faltam bibliotecas ardidas por arabes, mas se afectasse eu faria o mesmo. mas tu nunca fazes nada assim, ja reparaste?

fica bem

[Lark]

para resumir :
o vbm disse "estou surpreendido por isis aparecer em 2 paises sunitas com estados laicos, nao eh da sua tradicao"
eu digo"o laicismo nao eh tradicao nenhuma da regiao. E dentro do sunismo destruir cultura em nome da religiao ja aconteceu muitas vezes e exemplos nao faltam"

mais uma vez o lark fez figura de urso :
1-defendeu que os arabes nao arderam bibliotecas
2-defendeu que os meus exemplos de bibliotecas ardidas era hoxes mas nao provou
3-defendeu que o averrois era um bom exemplo da grande cultura arabe qd eh o oposto, o averrois representa o comeco da intolerancia arabe e o fim duma era de conhecimento e foi inclusive acusado de heresia em vida (ha 900 anos atras!!)
4-por fim por nao querer discutir os arabes na europa pois tem medo do assunto (parece, nao tenho a certeza)

lark, nao sejas tao defensivo. procura mais a verdade e menos ter razao a todo o custo. qd percebi que nao havia consenso sobre a autoria da destruica da biblioteca de alexandria eu em vez de ignorar (como tu fazes) vim aqui falar sobre isso sem problemas. tu nunca fazes nada assim, ja reparaste?

fica bem

neste momento estou ocupado com mercado neozinho.
não provaste nem demonstraste coisa nenhuma para lá da tua ignorância.

e egipto é sunita e laico.
já o é desde o tempo do nasser.

L

[Zel]

para resumir :
o vbm disse "estou surpreendido por isis aparecer em 2 paises sunitas com estados laicos, nao eh da sua tradicao"
eu digo"o laicismo nao eh tradicao nenhuma da regiao. E dentro do sunismo destruir cultura em nome da religiao ja aconteceu muitas vezes e exemplos nao faltam"

mais uma vez o lark fez figura de urso :
1-defendeu que os arabes nao arderam bibliotecas
2-defendeu que os meus exemplos de bibliotecas ardidas era hoxes mas nao provou
3-defendeu que o averrois era um bom exemplo da grande cultura arabe qd eh o oposto, o averrois representa o comeco da intolerancia arabe e o fim duma era de conhecimento e foi inclusive acusado de heresia em vida (ha 900 anos atras!!)
4-por fim por nao querer discutir os arabes na europa pois tem medo do assunto (parece, nao tenho a certeza)

lark, nao sejas tao defensivo. procura mais a verdade e menos ter razao a todo o custo. qd percebi que nao havia consenso sobre a autoria da destruica da biblioteca de alexandria eu em vez de ignorar (como tu fazes) vim aqui falar sobre isso sem problemas. tu nunca fazes nada assim, ja reparaste?

fica bem

neste momento estou ocupado com mercado neozinho.
não provaste nem demonstraste coisa nenhuma para lá da tua ignorância.

e egipto é sunita e laico.
já o é desde o tempo do nasser.

L

sim eu sei isso, o nasser e o egipto sao um grande exemplo do socialismo arabe falhado

tu eh que ehs um grande ignorante e acusas-me de ser ignorante sobre um assunto de que nem sequer me debrucei
isto so prova como aldrabas para ganhar

[Zel]

bom nao tenho pachorra para isto, fica la com a tua fe cega nos arabes e a capacidade de ignorar uma historia de 900 anos de intolerancia.
quantos eh vais receber em tua casa? aposto que zero. mas isso ja eh outra conversa. 

[Zel]

para resumir :
o vbm disse "estou surpreendido por isis aparecer em 2 paises sunitas com estados laicos, nao eh da sua tradicao"
eu digo"o laicismo nao eh tradicao nenhuma da regiao. E dentro do sunismo destruir cultura em nome da religiao ja aconteceu muitas vezes e exemplos nao faltam"

mais uma vez o lark fez figura de urso :
1-defendeu que os arabes nao arderam bibliotecas
2-defendeu que os meus exemplos de bibliotecas ardidas era hoxes mas nao provou
3-defendeu que o averrois era um bom exemplo da grande cultura arabe qd eh o oposto, o averrois representa o comeco da intolerancia arabe e o fim duma era de conhecimento e foi inclusive acusado de heresia em vida (ha 900 anos atras!!)
4-por fim por nao querer discutir os arabes na europa pois tem medo do assunto (parece, nao tenho a certeza)

lark, nao sejas tao defensivo. procura mais a verdade e menos ter razao a todo o custo. qd percebi que nao havia consenso sobre a autoria da destruica da biblioteca de alexandria eu em vez de ignorar (como tu fazes) vim aqui falar sobre isso sem problemas. tu nunca fazes nada assim, ja reparaste?

fica bem

neste momento estou ocupado com mercado neozinho.
não provaste nem demonstraste coisa nenhuma para lá da tua ignorância.

e egipto é sunita e laico.
já o é desde o tempo do nasser.

L

so mais uma que nao resisto mesmo, es super urso:

os estados laicos no medio oriente surgiram todos pela mesma altura, mas tu das o exemplo do nasser no egipto como algo antigo e prova da tradicao arabe !
se tivesse atencao verias que eu falei dos estados laicos como uma inovacao pos-colonizacao. o nasser nao eh antes disso pois nao? urso ! 50 anos sao tradicao? urso !
por alguma razao a irmandade islamica eh um problema por la, nao? sabes o que sao? vai a wiki.  tao urso... ehhe. nao sabes nada de historia arabe.

pronto ja estou a abusar na gozacao, o averrois nao aprovaria

[mbarrela]

One Hour Compilation of how Islam is Ruining Europe and America
https://www.youtube.com/watch?v=qZ-QX8LuKHA

Ainda ontem ouvi na SIC N alguém a dizer que 2/3 dos imigrantes iriam ser recusados na Alemanha nos próximos meses, por não serem de facto refugiados ... o problema é quando lhes forem recusados a documentação para ficarem na Europa como vai ser a reacção deles?


Devemos de ter ou não limites á imigração na Europa?

[Lark]

urso ui tão urso eu...
mas é de me meter nestas discussões.

é impossível racionalizar com o preconceito.
pior ainda quando o preconceito tenta ser racionalizado pelos preconceituosos.
esta discussão nunca vai levar a nada.

a questão muito mais importante é de como receber o melhor possível os refugiados.
quanto aos preconceituosos vão bufar muito, tentar racionalizar muito o preconceito mas... basicamente é isso. não vão fazer mais nada.

os outros vão ter trabalho. e pouco tempo para discutir com preconceituosos.
como os de cá. que ladram mas não mordem.

há uns mais perigosos na alemanha no uk e nos US. esses lá terão que ir bater com os ossos no xilindró se se atreverem a desrespeitar as leis da república ou monarquia no caso do uk.
e não me admira que nos US venha a haver algum tipo de terrorismo doméstico. têm uma grande tradição de preconceito racial. mas não é nada que não seja controlável.

portanto... bah.
é algo que é para fazer  - ajudar. nãopara gastar tempo a discutir contra o preconceito.

por que é que será que os doomers estão sempre a arranjar  alguma coisa de que estar acagaçados? ora isto ora aquilo.
parecem as testemunhas de jeová, sempre a anunciar o fim do mundo em cuecas.

vale tanto discutir com eles como discutir com as testemunhas de jeová.
vivem do anúncio da desgraça e da permanência do medo. isto deve ter alguma forma de explicação psicológica. eu é que não percebo nada disso. nem estou para perceber.

L

[Reg]

povos como arabes so mudam com novo profeta do sec 21.

ate agora so vejo radicais  mais malucos que na idade media

a algum grande lider arabe com capacidade  liderar de mudança para melhor?

[Lark]

povos como arabes so mudam com novo profeta do sec 21.

ate agora so vejo radicais  mais malucos que na idade media

olha uma ideia interessante...
um ghandi árabe..

quanto aos radicais, é um facto.
nunca houve tantos radicais fundamentalistas islâmicos. é um fenómeno moderno, pós regimes laicos.
o cancro está no wahabismo saudita que é a fonte de todo o fundamentalismo.
é daí que sai todo o financiamento aos terroristas. já saía para a al-qaeda, sai agora para o isis, al-nusra etc.
e é um fenómeno em parte criado pelo ocidente.

o ocidente financiou os movimentos fundamentalistas, a par com os sauditas; quando estes lutavam no afeganistão para derrubar o regime comunista e posteriormente a ocupação soviética. financiou o sadam para derrubar o irão. financiou todo o tipo de fundamentalistas para derrubar as ditaduras laicas que tendiam para a união soviética.
L

[Incognitus]

Lark, deveria existir um ponto em que deixaria de ser preconceito e passaria a ser estatística, não achas?

Lark, a questão muçulmana vai MUITO para lá do terrorismo, envolve violência mesmo se ser terrorismo.

[Automek]

É pena a dependência do petróleo não estar para terminar em breve. Isso (ainda) seria a maior machadada que se podia dar no radicalismo. Daqui a 20 ou 30 anos é capaz de ser tarde.

[Lark]

Lark, deveria existir um ponto em que deixaria de ser preconceito e passaria a ser estatística, não achas?

Lark, a questão muçulmana vai MUITO para lá do terrorismo, envolve violência mesmo se ser terrorismo.

inc, não vale a pena...
comigo pelo menos não vale
há-de haver sempre maneira de racionalizar o irracional. seja por estatísticas seja pelo que fôr.

esta fobia é apenas a última moda. já existiu contra os irlandeses, contra os italianos, contra os judeus, há-de acontecer contra os chineses.
parece que há sempre qualquer coisa que tem que ser temida. vida sem medo parece que não presta.
e não há melhor medo que o medo do outro. dos judeus, dos pretos, dos árabes (ou muçulmanos? é suposto estar tão acagaçado dos sunitas iraquianos e sírios como dos indonésios? ou dos turcos? dos iranianos já se sabe que sim! mas e dos khazaques? dos turcomanos? dos tadjiques? dos afegãos é evidente! mas e dos malaios também? )

por que é que o medo é necessário para certas pessoas? não sei sinceramente.
mas o facto é que os doomers e os que vivem no medo e para o medo sempre estiveram do lado errado da história.
e mais importante... do lado errado dos mercados.

L

[vbm]

[ ] e ao contrario do que o vbm disse nao tem nada de surpreendente ou sem precedentes historicos, destruir obras hereticas eh normal na historia arabe

É bem possível que assim seja.

E embora goste de História
e recomende a toda a gente
que leia uma História Universal
do princípio ao fim - a de Carl Crimberg
é um must! -, daí não se segue
que saiba  muito de História.

Estava porém mais focado na ligação
que existiu entre os sunitas e a opção política
de um governar laico e pró-ocidental - mais inclinado
realmente para poder ditatorial pró-soviético do que para
o 'liberalismo' norte-americano capitalista, verdade.
Mas nunca fanático, iconoclasta, sempre anti-xiita e
anticlerical. Porém, o que se vê é pura selvajaria!

Preciso de uma teoria reformada sobre o mundo árabe!

[vbm]

averroes - Abū l-Walīd Muḥammad Ibn ʾAḥmad Ibn Rušd - https://en.wikipedia.org/wiki/Averroes
avicena -  Abū ʿAlī al-Ḥusayn ibn ʿAbd Allāh ibn Al-Hasan ibn Ali ibn Sīnā - https://en.wikipedia.org/wiki/Avicenna
[ ]
L

Vale a pena ler o romance de Avicena de Gilbert Sinoué! Uma maravilha. Está traduzido.

[vbm]

[ ] quem percebe de historia arabe e islamica [ ] sabe que o laicismo nao faz parte

Mesmo  assim,  e sendo verdade que o laicismo é algo teorizado no Ocidente depois da Revolução  Francesa, julgo que na doutrina muçulmana, a grande divisão sunita /xiita decorria justamente de bloquear, em parte pelo menos, a interferência do clero na governação política do estado! Que era uma divisão religiosa desde o tempo do genro de Maomé! E os sunitas, de facto, eram laicos, pró-ocidentais, uns pró-soviéticos outros, pró-americanos. Depois havia os conciliadores como o rei de Marrocos, o pai do actual, país onde há bastantes judeus.

[Lark]

[ ] e ao contrario do que o vbm disse nao tem nada de surpreendente ou sem precedentes historicos, destruir obras hereticas eh normal na historia arabe

a destruição de templos de outras religiões, ou mesmo de edificações muçulamanas é uma coisa moderna.
como é que os budas de bahmian, palmyra e tudo o que al-qaeda talibans e o isis destruiu se aguentaram até há pouco tempo?
qualquer dos lugares já é muçulmano há mais  de 1000 anos.

isto é uma escola wahabita /salafista que leva as coisas até ao extremo. é uma coisa moderna, não é uma tradição.

L

[vbm]

[ ] egipto é sunita e laico.
já o é desde o tempo do nasser.

L

E determinante em todo o mundo árabe!
Por muito que a Arábia Saudita preferisse ser dela esse papel.

[Incognitus]

Lark, deveria existir um ponto em que deixaria de ser preconceito e passaria a ser estatística, não achas?

Lark, a questão muçulmana vai MUITO para lá do terrorismo, envolve violência mesmo se ser terrorismo.

inc, não vale a pena...
comigo pelo menos não vale
há-de haver sempre maneira de racionalizar o irracional. seja por estatísticas seja pelo que fôr.

esta fobia é apenas a última moda. já existiu contra os irlandeses, contra os italianos, contra os judeus, há-de acontecer contra os chineses.
parece que há sempre qualquer coisa que tem que ser temida. vida sem medo parece que não presta.
e não há melhor medo que o medo do outro. dos judeus, dos pretos, dos árabes (ou muçulmanos? é suposto estar tão acagaçado dos sunitas iraquianos e sírios como dos indonésios? ou dos turcos? dos iranianos já se sabe que sim! mas e dos khazaques? dos turcomanos? dos tadjiques? dos afegãos é evidente! mas e dos malaios também? )

por que é que o medo é necessário para certas pessoas? não sei sinceramente.
mas o facto é que os doomers e os que vivem no medo e para o medo sempre estiveram do lado errado da história.
e mais importante... do lado errado dos mercados.

L

Olha, por aqui ninguém tem problemas com Chineses, etc.

O problema é mesmo só com comunidades que geram violência.

Se tu estás assim tão convicto do que dizes, vai passear ou morar num local dominado pelos mesmos. Porque não tiras umas férias no Iraque, numa zona deles?

[Lark]

Lark, deveria existir um ponto em que deixaria de ser preconceito e passaria a ser estatística, não achas?

Lark, a questão muçulmana vai MUITO para lá do terrorismo, envolve violência mesmo se ser terrorismo.

inc, não vale a pena...
comigo pelo menos não vale
há-de haver sempre maneira de racionalizar o irracional. seja por estatísticas seja pelo que fôr.

esta fobia é apenas a última moda. já existiu contra os irlandeses, contra os italianos, contra os judeus, há-de acontecer contra os chineses.
parece que há sempre qualquer coisa que tem que ser temida. vida sem medo parece que não presta.
e não há melhor medo que o medo do outro. dos judeus, dos pretos, dos árabes (ou muçulmanos? é suposto estar tão acagaçado dos sunitas iraquianos e sírios como dos indonésios? ou dos turcos? dos iranianos já se sabe que sim! mas e dos khazaques? dos turcomanos? dos tadjiques? dos afegãos é evidente! mas e dos malaios também? )

por que é que o medo é necessário para certas pessoas? não sei sinceramente.
mas o facto é que os doomers e os que vivem no medo e para o medo sempre estiveram do lado errado da história.
e mais importante... do lado errado dos mercados.

L

Olha, por aqui ninguém tem problemas com Chineses, etc.

O problema é mesmo só com comunidades que geram violência.

Se tu estás assim tão convicto do que dizes, vai passear ou morar num local dominado pelos mesmos. Porque não tiras umas férias no Iraque, numa zona deles?

qual é que é a relevância dessa pergunta?
isso não é um bocado sem cabimento?
por que é que eu iria passar as férias para uma zona de guerra?
ao egipto, turquia, bali, tunísia, marrocos já fui sem problemas nenhuns. e gostei.

L