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Autor Tópico: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?  (Lida 256756 vezes)

Incognitus

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #300 em: 2015-09-07 15:10:37 »
Por muçulmanos não foi ... por árabes, sabe-se lá, pode ter sido, basta terem sido locais.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zel

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #301 em: 2015-09-07 15:11:42 »
ha realmente polemica sobre quem ardeu a biblioteca e nao se sabe quem foi ao certo. mas o ponto nao era esse, era um mero exemplo. e ha imensos outros exemplos dos arabes destruirem cultura. isso era o ponto.

por exemplo em :

Library of al-Hakam II (cordoba)
All books consisting of "ancient science" were destroyed in a surge of ultra-orthodoxy.[9]

Library of Rayy (persia)
Burned the library and all books deemed as heretical.

Library of Ghazna
City was sacked and burned for seven days. Libraries and palaces built by the Ghaznavids were destroyed.[11]

e a lista continua, podia meter aqui muito mais. vai fazer o teu trabalho de casa lark.
a cultura arabe eh bastante intolerante e nao se adaptou, eh natural que de tempos a tempos estas coisas acontecam
e ao contrario do que o vbm disse nao tem nada de surpreendente ou sem precedentes historicos, destruir obras hereticas eh normal na historia arabe
« Última modificação: 2015-09-07 15:16:33 por Neo-Liberal »


Lark

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #303 em: 2015-09-07 15:20:30 »
ha realmente polemica sobre quem ardeu a biblioteca e nao se sabe quem foi ao certo. mas o ponto nao era esse

ah não era esse.
mas tu mandaste-me ler a wikipedia num instante.
o hoax é que um califa qualquer teria dito sobre os livros da biblioteca ' se dizem o mesmo que o corão, não são necessários. se dizem outra coisa devem ser queimados.'
nunca nenhum califa disse isso.

pelo contrário: os árabes dessa época eram àvidos de conhecimento. nunca iriam destruir aquilo que para eles valia mais que um tesouro.
a ponte entre o conhecimento grego da antiguidade e a lenta aquisição de conhecimentos na idade média que acabou por dar no renascimento foi feita pelos árabes.
foi pelos árabes que os filósofos e matemáticos gregos chegaram á europa medieval.

e grande parte desse conhecimento estava precisamente na biblioteca de alexandria.
que ardeu várias vezes mas que foi sempre recuperada.

foi em alexandria que a bíblia - por contraposição à torah - foi traduzida do hebreu pelos famosos setenta.
o foco da civilização árabe foi por algum tempo alexandria.

sabes a chatice disto tudo?
é andar a dar lições de história de borla e ainda ser mal tratado por cima.

L
« Última modificação: 2015-09-07 15:20:53 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
-------------------------------------------
So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Lark

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #304 em: 2015-09-07 15:24:41 »
ha realmente polemica sobre quem ardeu a biblioteca e nao se sabe quem foi ao certo. mas o ponto nao era esse, era um mero exemplo. e ha imensos outros exemplos dos arabes destruirem cultura. isso era o ponto.

por exemplo em :

Library of al-Hakam II (cordoba)
All books consisting of "ancient science" were destroyed in a surge of ultra-orthodoxy.[9]

Library of Rayy (persia)
Burned the library and all books deemed as heretical.

Library of Ghazna
City was sacked and burned for seven days. Libraries and palaces built by the Ghaznavids were destroyed.[11]

e a lista continua, podia meter aqui muito mais. vai fazer o teu trabalho de casa lark.
a cultura arabe eh bastante intolerante e nao se adaptou, eh natural que de tempos a tempos estas coisas acontecam
e ao contrario do que o vbm disse nao tem nada de surpreendente ou sem precedentes historicos, destruir obras hereticas eh normal na historia arabe

essa lista tem tanta credibilidade como o hoax da biblioteca de alexandria.
se não percebes a sede que os árabes desse tempo tinham pelo conhecimento, é porque és um completo ignorante de história medieval. o que não é para admirar.
averroes, avicena eram dois dos muitos sábios árabes citados pelos doutores da igreja medieval. s. tomas de aquino por exemplo.

o fantástico é que o preconceito leva à reescrita da história.
há mais estalinista que isto?


L
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #305 em: 2015-09-07 15:27:36 »
averroes - Abū l-Walīd Muḥammad Ibn ʾAḥmad Ibn Rušd - https://en.wikipedia.org/wiki/Averroes
avicena -  Abū ʿAlī al-Ḥusayn ibn ʿAbd Allāh ibn Al-Hasan ibn Ali ibn Sīnā - https://en.wikipedia.org/wiki/Avicenna

se fosse por ti neo, entrávamos numa nova idade média / estalinismo agora e aqui.

L
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Zel

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #306 em: 2015-09-07 15:29:44 »
ha realmente polemica sobre quem ardeu a biblioteca e nao se sabe quem foi ao certo. mas o ponto nao era esse

ah não era esse.
mas tu mandaste-me ler a wikipedia num instante.
o hoax é que um califa qualquer teria dito sobre os livros da biblioteca ' se dizem o mesmo que o corão, não são necessários. se dizem outra coisa devem ser queimados.'
nunca nenhum califa disse isso.

pelo contrário: os árabes dessa época eram àvidos de conhecimento. nunca iriam destruir aquilo que para eles valia mais que um tesouro.
a ponte entre o conhecimento grego da antiguidade e a lenta aquisição de conhecimentos na idade média que acabou por dar no renascimento foi feita pelos árabes.
foi pelos árabes que os filósofos e matemáticos gregos chegaram á europa medieval.

e grande parte desse conhecimento estava precisamente na biblioteca de alexandria.
que ardeu várias vezes mas que foi sempre recuperada.

foi em alexandria que a bíblia - por contraposição à torah - foi traduzida do hebreu pelos famosos setenta.
o foco da civilização árabe foi por algum tempo alexandria.

sabes a chatice disto tudo?
é andar a dar lições de história de borla e ainda ser mal tratado por cima.

L

dizer que eh hoax eh pura ignorancia, ha uma polemica e simplesmente nao se sabe quem destruiu a biblioteca

a licao de historia aqui e que te dou de graca eh que os arabes sempre destruiram cultura, isso eh normal e nao se pode dizer que nunca aconteceu como disse o vbm (e pelos visto tu)
na realidade aconteceu muitas vezes ao longo da Historia, principalmente depois dos 200 anos iniciais

Zel

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #307 em: 2015-09-07 15:32:11 »
averroes - Abū l-Walīd Muḥammad Ibn ʾAḥmad Ibn Rušd - https://en.wikipedia.org/wiki/Averroes
avicena -  Abū ʿAlī al-Ḥusayn ibn ʿAbd Allāh ibn Al-Hasan ibn Ali ibn Sīnā - https://en.wikipedia.org/wiki/Avicenna

se fosse por ti neo, entrávamos numa nova idade média / estalinismo agora e aqui.

L

o averrois marca exactamente o fim desse bom periodo, sei mais sobre isso do que tu certamente
os arabes tiveram um bom periodo mas nunca mais voltou ate hoje e ja la vao 900 anos
a cultura arabe agora eh um nojo e precisa de mudar, os paises que menos beneficiaram com a globalizacao sao qs todos arabes
nao adianta andar aqui a fingir que os arabes sao muito evoluidos, nao enganas ninguem com a tua ideologia que ignora a realidade
« Última modificação: 2015-09-07 15:39:21 por Neo-Liberal »

Zel

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #308 em: 2015-09-07 15:35:49 »
ha realmente polemica sobre quem ardeu a biblioteca e nao se sabe quem foi ao certo. mas o ponto nao era esse, era um mero exemplo. e ha imensos outros exemplos dos arabes destruirem cultura. isso era o ponto.

por exemplo em :

Library of al-Hakam II (cordoba)
All books consisting of "ancient science" were destroyed in a surge of ultra-orthodoxy.[9]

Library of Rayy (persia)
Burned the library and all books deemed as heretical.

Library of Ghazna
City was sacked and burned for seven days. Libraries and palaces built by the Ghaznavids were destroyed.[11]

e a lista continua, podia meter aqui muito mais. vai fazer o teu trabalho de casa lark.
a cultura arabe eh bastante intolerante e nao se adaptou, eh natural que de tempos a tempos estas coisas acontecam
e ao contrario do que o vbm disse nao tem nada de surpreendente ou sem precedentes historicos, destruir obras hereticas eh normal na historia arabe

essa lista tem tanta credibilidade como o hoax da biblioteca de alexandria.
se não percebes a sede que os árabes desse tempo tinham pelo conhecimento, é porque és um completo ignorante de história medieval. o que não é para admirar.
averroes, avicena eram dois dos muitos sábios árabes citados pelos doutores da igreja medieval. s. tomas de aquino por exemplo.

o fantástico é que o preconceito leva à reescrita da história.
há mais estalinista que isto?


L

a diferenca entre mim e tu eh que eu tento chegar a verdade e tu pareces um panfleto que so quer ganhar e qd eh derrotado muda de assunto sem nunca o admitir

nao pa, a destruicao dessas bibliotecas sao factos historicos, podes informar-te melhor? destruir livros ate nos faziamos qd eramos mais religiosos, nao se entende a tua aversao a admitir isto
tu alias tens esta tendencia de te auto-entalar em argumentos indefensaveis e ilogicos
« Última modificação: 2015-09-07 15:41:21 por Neo-Liberal »

Zel

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #309 em: 2015-09-07 15:45:07 »
so podes ter escolhido o averrois por azar. por acaso sabias que ele foi acusado de heresia??
tivesse nascido so uma ou duas geracoes mais tarde e nao teria havido averrois
« Última modificação: 2015-09-07 15:55:26 por Neo-Liberal »

Zel

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #310 em: 2015-09-07 15:56:08 »
lark, uma pergunta para ti: porque eh que os arabes vem para a europa e nao tem sucesso escolar? falo da segunda geracao pra frente.

Lark

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #311 em: 2015-09-07 16:13:00 »
estava-se a falar da destruição da biblioteca de alexandria - baixa idade média.
era esse o contexto.

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #312 em: 2015-09-07 16:14:22 »
estava-se a falar da destruição da biblioteca de alexandria - baixa idade média.
era esse o contexto.

L

agora já foste ler umas coisas e já mudaste o tom.
aprende a desconfiar dessa tretas preconceituosas.

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #313 em: 2015-09-07 16:17:45 »
estava-se a falar da destruição da biblioteca de alexandria - baixa idade média.
era esse o contexto.

L

nao, o contexto era a frase do vbm

"Mas: virar iconoclastas, degolar
ocidentais, derrubar relíquias históricas,
nunca foi, não é o padrão sunita e laico!"

era isto que eu estava a comentar e com um exemplo para ilustrar, e se nao gostas daquele exemplo eu arranjo muitos outros exemplos equivalentes de bibliotecas ardidas ou o raio

tu es so truques para ganhar, mas ganhar nao deveria ser menos importante que a verdade?
« Última modificação: 2015-09-07 16:19:33 por Neo-Liberal »

Lark

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #314 em: 2015-09-07 16:20:59 »
estava-se a falar da destruição da biblioteca de alexandria - baixa idade média.
era esse o contexto.

L

nao, o contexto era a frase do vbm

"Mas: virar iconoclastas, degolar
ocidentais, derrubar relíquias históricas,
nunca foi, não é o padrão sunita e laico!"

tu es so truques para ganhar, mas ganhar nao deveria ser menos importante que a verdade?

e o que é que está errado na frase do vbm?
regimes sunitas laicos, não destroem monumentos históricos.

ou precisas que te explique o que são regimes sunitas laicos?

L
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #315 em: 2015-09-07 16:24:01 »
estava-se a falar da destruição da biblioteca de alexandria - baixa idade média.
era esse o contexto.

L

agora já foste ler umas coisas e já mudaste o tom.
aprende a desconfiar dessa tretas preconceituosas.

L

tu eh que deves ter aprendido umas coisas novas pois pelos vistos negavas que os arabes tivessem ardido bibliotecas mas agora ja mudaste de tom e ignoras o assunto (uma coisa tipica q fazes)
ora eu nunca faco isso, se algo esta mal eu corrigo.. tu so pensas em ganhar, mesmo aldrabando argumentos e ignorando os proprios erros, o que ganhas com isso? tens uma persona que precisas de proteger,
mas isso so te faz mal

Zel

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #316 em: 2015-09-07 16:26:16 »
responde mas eh a minha pergunta sobre os arabes na europa, achas que consegues? nao eh armadilha
« Última modificação: 2015-09-07 16:26:50 por Neo-Liberal »

Lark

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #317 em: 2015-09-07 16:26:39 »
estava-se a falar da destruição da biblioteca de alexandria - baixa idade média.
era esse o contexto.

L

agora já foste ler umas coisas e já mudaste o tom.
aprende a desconfiar dessa tretas preconceituosas.

L

tu eh que deves ter aprendido umas coisas novas pois pelos vistos negavas que os arabes tivessem ardido bibliotecas mas agora ja mudaste de tom e ignoras o assunto (uma coisa tipica q fazes)
ora eu nunca faco isso, se algo esta mal eu corrigo.. tu so pensas em ganhar, mesmo aldrabando argumentos e ignorando os proprios erros, o que ganhas com isso? tens uma persona que precisas de proteger,
mas isso so te faz mal

e quanto aos sunitas laicos?

L
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #318 em: 2015-09-07 16:27:14 »
responde mas eh a minha pergunta sobre os arabes na europa, achas que consegues? nao eh armadilha

não.
estamos a falar da biblioteca de alexandria e dos sunitas laicos.

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #319 em: 2015-09-07 16:35:07 »
estava-se a falar da destruição da biblioteca de alexandria - baixa idade média.
era esse o contexto.

L

agora já foste ler umas coisas e já mudaste o tom.
aprende a desconfiar dessa tretas preconceituosas.

L

tu eh que deves ter aprendido umas coisas novas pois pelos vistos negavas que os arabes tivessem ardido bibliotecas mas agora ja mudaste de tom e ignoras o assunto (uma coisa tipica q fazes)
ora eu nunca faco isso, se algo esta mal eu corrigo.. tu so pensas em ganhar, mesmo aldrabando argumentos e ignorando os proprios erros, o que ganhas com isso? tens uma persona que precisas de proteger,
mas isso so te faz mal

e quanto aos sunitas laicos?

L

o vbm fala de surpresa por o ISIS acontecer em "estados laicos", mas o que interessa ali eh a palavra sunita, os estados laicos nao sao uma invencao dos arabes
mas uma modernice politica (com laivos socialistas) importada pos-colonizacao que falhou em qs todos os casos. portanto nao faz sentido mostrar surpresa e falar daquilo como se fosse
parte da cultura deles, nao eh parte da cultura deles. e como ja disse ha muitas situacoes na historia arabe de destruicao cultural contra o heresismo. quem percebe de historia
arabe e islamica (nao eh o teu caso) sabe que o laicismo nao faz parte
« Última modificação: 2015-09-07 16:39:13 por Neo-Liberal »