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Autor Tópico: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?  (Lida 256750 vezes)

Kin2010

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1400 em: 2017-02-19 22:22:14 »
O Background dás-nos um risco. O risco não é igual para todos os grupos. Se existe um grupo de risco para criminalidade ou terrorismo, não vamos esperar que cometam crimes ou ataques terroristas para saber quais são. 
Podes achar mal, mas até tu deves concordar, eventualmente só discordas no grau. Imagina que tinhas um grupo em que esperes que 10% pratiquem crimes. Não os expulsas todos? E se forem 30%? 60%? 80%? 98%? Qual o teu número?


Com 98% estaria quase a convencer-me. Mas com os outros valores não. O preço de estares a descriminar grandes números de inocentes é demasiado elevado.

Já agora, as taxas de crime são bem abaixo de 10%.

Se descriminares um país porque a taxa de crime é 3% e não outro em que ela é 1%, então sou eu que te pergunto: qual é o teu número? Por que é que subitamente os 3% ficam motivo para barrares a entrada dos 97% inocentes e no outro caso não ficam?

Há uma histeria anti-islâmica nisto tudo.

O Islamismo onde estabelecido náo é muito diferente do nazismo. Se achamos que nazismo/fascismo deve ser proibido, não é um pulo muito grande dizer que o Islamismo também o devia ser. De notar que o Islamismo a 2-3% não provoca grandes problemas, mas nazismo a esses níveis também não o faz.

----

Eu não vejo grande problema em deixar-se entrar imigrantes ilimitados, desde que filtrados por variáveis que signifiquem uma melhoria para o país. Emprego qualificado, posses finaiceiras, QI maior que 100, 102, 105, algo assim.


O islamismo parecido com nazismo? Mas qual islamismo? Se for o do ISIS ou dos Talibans concordo. Eles matam pessoas que discordam só no mínimo, forçam os não islâmicos à conversão ou morte, implementam um Estado de violência racista extrema e de terror. E praticam genocídio.

Mas para outros níveis de "islamismo", ainda que fundamentalista, não. Não fazem as coisas acima. Os outros fundamentalistas islâmicos, não tão extremos como os acima, apenas exigem que cada islâmico viva segundo certos preceitos religiosos rígidos, e não se metem com os não islâmicos. Neste aspecto, são parecidos com os fundamentalistas judeus de Israel e os evangélicos e outros dos EUA, não há grande diferença. Por muito que eu ache todos estes movimentos moralmente lastimosos e não goste deles (sou ateu), acho que não se pode expulsar as pessoas só por pertencerem a eles.


Reg

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1401 em: 2017-02-19 22:23:15 »
http://g1.globo.com/revolta-arabe/noticia/2011/10/entenda-sharia-lei-islamica-que-vai-ser-adotada-na-libia-pos-kadhafi.html
“Ditadores que estavam no poder, em geral, não se apegaram muito à sharia"
os tipos na democracia escolheram isto... Sharia... e tu outros  querem deixar entrar esta malta  que sao maioria emigrantes economicos   eles NAO estao fugir da  lei da sharia que tem apoio da populaçao

eles apoiam a sharia os inocentes que tu dizes que  sao....

quem apoia sharia nao e inocente aquilo e brutal  leis mediavais Há diferentes categorias de ofensas na sharia. Aquelas que têm punição prescrita no Alcorão, chamadas de 'hadd', são: sexo fora do casamento e adultério, falsas acusações de ato sexual infiel, consumo de vinho (que pode se estender a todo tipo de bebida alcoólica), roubo e assalto em estradas. As penas para essas ações incluem chicotadas, apedrejamento, amputação, exílio ou execução.


eles estao ainda mais malucos  na democracia querem sharia...  e deixalos ser malucos na terra deles
« Última modificação: 2017-02-19 22:38:01 por Reg »
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1402 em: 2017-02-19 22:46:12 »
Uma data de exageros nisto tudo. Tenho passado muitos meses na Bélgica e França nos últimos anos. Imensos islâmicos por todo o lado. Em certos bairros tentam fazer respeitar algumas leis da Sharia, mas só aos islâmicos, não a impõem aos outros. Mas, e isto é mais importante, a única lei suprema num país como a Bélgica é a lei belga. Portanto, se a Sharia disser uma coisa e a lei belga outra, é a última que prevalece sempre. Por isso, maltratos de mulheres pelos maridos, crimes de honra, e coisas assim, são activamente perseguidas pelo sistema de justiça do país.

Além disso, na universidade onde trabalho (Katholieke Universiteit Leuven) aquilo está cheio de doutorandos e cientistas islâmicos, incluindo sírios e iranianos. São gente tão cosmopolita, inteligente, e aberta, como os demais. São incontáveis, os "papers" científicos publicados por eles. Não lhes passa pela cabeça apoiar o fundamentalismo. E estão, claro, horrorizados com a islamofobia crescente. Que resposta dar a estas pessoas?

É que, ao contrário de muitos participantes no fórum, eu lido com islâmicos todos os dias e acho-os normais e não tenho razões de queixa. Pessoas simplesmente normais, quase todas, com os mesmos níveis de simpatia e boa educação dos outros. Eu não me limito a conhecer os islâmicos pelos noticiários da TV, em que só se fala deles quando se fala de terrorismo.


Reg

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1403 em: 2017-02-19 22:49:05 »
tu es homem....  se queres ver "respeito"

entra la uma mulher com mini saia  e vais ver

ou entao um gay.. provocador com aspeto de gay

nesses bairros da sharia


quando eles forem mais quem faz leis e maioria
http://observador.pt/2016/02/19/40-anos-percentagem-muculmanos-na-europa-aumentara-63/

Segundo o relatório do Instituto norte-americano, “o Islão crescerá mais rápido do que qualquer outra das principais religiões” mundiais, pelo que “o número de muçulmanos quase igualará o número de cristãos em todo o mundo”. Este aumento futuro (em termos numéricos e percentuais) é explicado pelo Pew Research Center, que sugere como possíveis causas “as taxas de natalidade”, “a mudança de crenças” das pessoas e a distribuição da fé entre os atuais jovens.
« Última modificação: 2017-02-19 23:09:38 por Reg »
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1404 em: 2017-02-19 23:14:07 »
O Background dás-nos um risco. O risco não é igual para todos os grupos. Se existe um grupo de risco para criminalidade ou terrorismo, não vamos esperar que cometam crimes ou ataques terroristas para saber quais são. 
Podes achar mal, mas até tu deves concordar, eventualmente só discordas no grau. Imagina que tinhas um grupo em que esperes que 10% pratiquem crimes. Não os expulsas todos? E se forem 30%? 60%? 80%? 98%? Qual o teu número?


Com 98% estaria quase a convencer-me. Mas com os outros valores não. O preço de estares a descriminar grandes números de inocentes é demasiado elevado.

Já agora, as taxas de crime são bem abaixo de 10%.

Se descriminares um país porque a taxa de crime é 3% e não outro em que ela é 1%, então sou eu que te pergunto: qual é o teu número? Por que é que subitamente os 3% ficam motivo para barrares a entrada dos 97% inocentes e no outro caso não ficam?

Há uma histeria anti-islâmica nisto tudo.

Eu só usei a percentagem para veres que é aceitável diferenciares de acordo com o risco. O valor que usas é relativo, depende, entre outras coisas, da tolerância de cada um ao risco.

Pessoalmente, nem sou o maior apoiante da discriminação entre grupos de imigrantes, uma vez que defendo uma forte limitação da entrada de imigrantes em geral.
Mas é óbvio que, existindo alguns imigrantes, é melhor que sejam de grupo de baixo risco e de melhor integração.

Lá o limitar a imigração, concordo.

Mas precisamente o que eu disse acima é que não é aceitável diferenciar de acordo com o risco, a não ser que o mesmo seja quase 100%. Se o risco for da ordem dos <5% (típico do crime em geral) ou <0.1% (típico do terrorismo), é moralmente inaceitável diferenciar por origem/nação/etnia, pois está-se a discriminar >95% de pessoas inocentes.

Já agora, uma pergunta. Se um país árabe gerar 3% de imigrantes criminosos, e a média de crime do país hospedeiro (digamos, os EUA) for 1%, és a favor de não deixar entrar imigrantes de lá? Se o fores, coloco outra pergunta. Se no estado de Nova Iorque a média for 1% e no de Illinois for 3%, achas que o estado de NY deve barrar a entrada dos tipos do Illinois?

A mesma pergunta, mas substituído os 3% acima por 5%. Ficas a favor desses barramentos de entrada?

Se concordas com a limitação da imigração, já concordamos no mais importante.

A criminalidade é apenas um factor. Um factor importante claro.
Se os EUA têm mais candidatos a entrar do que aqueles que querem seriam burros se não seleccionassem os menos perigosos. 
A comparação não é entre eles e outros países. A comparação é entre os outros países. no limite, podem preterir não só os imigrantes de países com maior propensão ao crime, como também os habitantes de países com igual propensão à dos norte-americanos e até um pouco inferior, se tiverem candidatos de países com níveis ainda menores). Exemplo: EUA 3%, Brasil 5%, Marrocos 6%, checos 3%, gregos 2,5%, polacos 2%, finlandeses 1%.  Podem ficar com os finlandeses e polacos e preterir os gregos, apesar de estarem abaixo do nível interno.

Dentro do mesmo pais a circulação costuma ser livre (as excepções que conheço são em países comunistas).
Mas é óbvio que, se os migrantes do Illinois tivessem uma % de criminosos elevadíssima, a população de N. Iorque se revoltaria e exigiria algum tipo de controle. Mas as diferenças dentro de um país julgo serem habitualmente menores (refiro-me à taxa de criminalidade praticada numa região dos migrantes de cada uma das regiões do mesmo país e não à taxa de criminalidade em diferentes áreas de um país)
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1405 em: 2017-02-19 23:17:37 »
O Background dás-nos um risco. O risco não é igual para todos os grupos. Se existe um grupo de risco para criminalidade ou terrorismo, não vamos esperar que cometam crimes ou ataques terroristas para saber quais são. 
Podes achar mal, mas até tu deves concordar, eventualmente só discordas no grau. Imagina que tinhas um grupo em que esperes que 10% pratiquem crimes. Não os expulsas todos? E se forem 30%? 60%? 80%? 98%? Qual o teu número?


Com 98% estaria quase a convencer-me. Mas com os outros valores não. O preço de estares a descriminar grandes números de inocentes é demasiado elevado.

Já agora, as taxas de crime são bem abaixo de 10%.

Se descriminares um país porque a taxa de crime é 3% e não outro em que ela é 1%, então sou eu que te pergunto: qual é o teu número? Por que é que subitamente os 3% ficam motivo para barrares a entrada dos 97% inocentes e no outro caso não ficam?

Há uma histeria anti-islâmica nisto tudo.

O Islamismo onde estabelecido náo é muito diferente do nazismo. Se achamos que nazismo/fascismo deve ser proibido, não é um pulo muito grande dizer que o Islamismo também o devia ser. De notar que o Islamismo a 2-3% não provoca grandes problemas, mas nazismo a esses níveis também não o faz.

----

Eu não vejo grande problema em deixar-se entrar imigrantes ilimitados, desde que filtrados por variáveis que signifiquem uma melhoria para o país. Emprego qualificado, posses finaiceiras, QI maior que 100, 102, 105, algo assim.


O islamismo parecido com nazismo? Mas qual islamismo? Se for o do ISIS ou dos Talibans concordo. Eles matam pessoas que discordam só no mínimo, forçam os não islâmicos à conversão ou morte, implementam um Estado de violência racista extrema e de terror. E praticam genocídio.

Mas para outros níveis de "islamismo", ainda que fundamentalista, não. Não fazem as coisas acima. Os outros fundamentalistas islâmicos, não tão extremos como os acima, apenas exigem que cada islâmico viva segundo certos preceitos religiosos rígidos, e não se metem com os não islâmicos. Neste aspecto, são parecidos com os fundamentalistas judeus de Israel e os evangélicos e outros dos EUA, não há grande diferença. Por muito que eu ache todos estes movimentos moralmente lastimosos e não goste deles (sou ateu), acho que não se pode expulsar as pessoas só por pertencerem a eles.

Quase todos as religiões tendem a proteger os seus membros em detrimento de terceiros. Funcionam numa perspectiva com semelhanças ao tribalismo ou à maçonaria.
O islão está muito acima da média. Funciona numa lógica próxima do fascismo. Tende a discriminar imenso os praticantes de outras religiões.
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1406 em: 2017-02-19 23:24:05 »
convem dizer que paises acima 10% islamicos começam ter problemas... abaixo deste numero    tipo portugal  nao tem esses problemas

os americanos tem problema de andarem meter nariz nos paises arabes e persas  islamicos eles invadem aquilo...se nao fosse isso nao tinham problemas  porque tem poucos islamicos   

« Última modificação: 2017-02-19 23:30:27 por Reg »
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1407 em: 2017-02-19 23:25:27 »
São gente tão cosmopolita, inteligente, e aberta, como os demais. São incontáveis, os "papers" científicos publicados por eles. Não lhes passa pela cabeça apoiar o fundamentalismo. E estão, claro, horrorizados com a islamofobia crescente.

Isso é como disseres que não passa pela cabeça dos europeus apoiar o fascismo. Nunca se sabe o futuro. Se os muçulmanos se tornassem maioria na Bélgica poderias ter um governo radical. Alguns desses cosmopolitas e intelectuais muçulmanos apoiariam, outros calariam. Mas tu poderias lixar-te.
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1408 em: 2017-02-19 23:26:41 »
São gente tão cosmopolita, inteligente, e aberta, como os demais. São incontáveis, os "papers" científicos publicados por eles. Não lhes passa pela cabeça apoiar o fundamentalismo. E estão, claro, horrorizados com a islamofobia crescente.

Isso é como disseres que não passa pela cabeça dos europeus apoiar o fascismo. Nunca se sabe o futuro. Se os muçulmanos se tornassem maioria na Bélgica poderias ter um governo radical. Alguns desses cosmopolitas e intelectuais muçulmanos apoiariam, outros calariam. Mas tu poderias lixar-te.

o hitler bastou ganhar elecoes uma vez coligado com outro partido penso eu

e bastou para levar dele a frente
« Última modificação: 2017-02-19 23:28:09 por Reg »
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1409 em: 2017-02-19 23:27:26 »
convem dizer que paises acima 10% islamicos começam ter problemas... abaixo deste numero    tipo portugal  nao tem esses problemas

os americanos tem problema de andarem meter nariz nos paises arabes eles invadem aquilo...se nao fosse isso nao tinham problemas  porque tem poucos islamicos

A actuação deles é obviamente racional. Se são poucos tentam safar-se e trazer mais. Se são muitos tentam dominar.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1410 em: 2017-02-19 23:33:43 »
tu es homem....  se queres ver "respeito"

entra la uma mulher com mini saia  e vais ver

ou entao um gay.. provocador com aspeto de gay

nesses bairros da sharia


quando eles forem mais quem faz leis e maioria
http://observador.pt/2016/02/19/40-anos-percentagem-muculmanos-na-europa-aumentara-63/

Segundo o relatório do Instituto norte-americano, “o Islão crescerá mais rápido do que qualquer outra das principais religiões” mundiais, pelo que “o número de muçulmanos quase igualará o número de cristãos em todo o mundo”. Este aumento futuro (em termos numéricos e percentuais) é explicado pelo Pew Research Center, que sugere como possíveis causas “as taxas de natalidade”, “a mudança de crenças” das pessoas e a distribuição da fé entre os atuais jovens.


Sobre a primeira parte do teu post. Há já leis que penalizam quem tiver os chamados "comportamentos de ódio". Se uma mulher ou um gay for vítima deles, nem que seja só abuso verbal, pode fazer queixa à justiça. É certo que os mais pobres, ao serem forçados a viver em bairros piores, estão em desvantagem, pois a polícia não pode estar em todo o lado. Por isso, os brancos pobres (por ex) são mais vítimas de abusos vindos de islâmicos ou outros do que os brancos ricos.

E depois? Não são vocês todos neoliberais económicos? Não é verdade que vocês acham que é natural os ricos poderem comprar mais coisas que os pobres? Incluindo mais acesso ao sistema de saúde? Mais e melhor acesso à justiça? Então também é natural que os ricos possam comprar casas em bairros não problemáticos, não é? Os brancos pobres, se sofrerem com isso, paciência. A vossa mensagem para aqueles que, por razões económicas, viviam pior num ou noutro aspecto, sempre foi: tenham paciência e tentem deixar de ser pobres. É ou não é verdade?

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1411 em: 2017-02-19 23:38:40 »
isso  dizes na segunda parte faz parte cultura europeia bater nos ricos  lol

na islamica  faz parte bater minorias  e controlar comportamentos  maioria.


« Última modificação: 2017-02-19 23:39:51 por Reg »
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1412 em: 2017-02-19 23:40:50 »
Lá o limitar a imigração, concordo.

Mas precisamente o que eu disse acima é que não é aceitável diferenciar de acordo com o risco, a não ser que o mesmo seja quase 100%. Se o risco for da ordem dos <5% (típico do crime em geral) ou <0.1% (típico do terrorismo), é moralmente inaceitável diferenciar por origem/nação/etnia, pois está-se a discriminar >95% de pessoas inocentes.

Já agora, uma pergunta. Se um país árabe gerar 3% de imigrantes criminosos, e a média de crime do país hospedeiro (digamos, os EUA) for 1%, és a favor de não deixar entrar imigrantes de lá? Se o fores, coloco outra pergunta. Se no estado de Nova Iorque a média for 1% e no de Illinois for 3%, achas que o estado de NY deve barrar a entrada dos tipos do Illinois?

A mesma pergunta, mas substituído os 3% acima por 5%. Ficas a favor desses barramentos de entrada?

Se concordas com a limitação da imigração, já concordamos no mais importante.

A criminalidade é apenas um factor. Um factor importante claro.
Se os EUA têm mais candidatos a entrar do que aqueles que querem seriam burros se não seleccionassem os menos perigosos. 
A comparação não é entre eles e outros países. A comparação é entre os outros países. no limite, podem preterir não só os imigrantes de países com maior propensão ao crime, como também os habitantes de países com igual propensão à dos norte-americanos e até um pouco inferior, se tiverem candidatos de países com níveis ainda menores). Exemplo: EUA 3%, Brasil 5%, Marrocos 6%, checos 3%, gregos 2,5%, polacos 2%, finlandeses 1%.  Podem ficar com os finlandeses e polacos e preterir os gregos, apesar de estarem abaixo do nível interno.

Dentro do mesmo pais a circulação costuma ser livre (as excepções que conheço são em países comunistas).
Mas é óbvio que, se os migrantes do Illinois tivessem uma % de criminosos elevadíssima, a população de N. Iorque se revoltaria e exigiria algum tipo de controle. Mas as diferenças dentro de um país julgo serem habitualmente menores (refiro-me à taxa de criminalidade praticada numa região dos migrantes de cada uma das regiões do mesmo país e não à taxa de criminalidade em diferentes áreas de um país)

O que disseste acima, de aceitar de 2 países e rejeitar dos outros, é uma proposta bárbara, que colocaria o mundo a ferro e fogo, cheio de ódios tendentes à guerra. Por ex, preterias os gregos e checos, apesar de >97% deles não serem criminosos. Era um passo certo para colocar o mundo inteiro em polvorosa, com as pessoas a odiarem-se em função da nacionalidade. Guerra sem fim garantida.

E sobre as diferenças de crime entre estados, é fácil ver que alguns têm >> taxa de crime: basta terem mais pobres, mais negros, etc, por isso a Louisiana e o Illinois devem ter >> que outros estados.


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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1413 em: 2017-02-19 23:46:48 »
São gente tão cosmopolita, inteligente, e aberta, como os demais. São incontáveis, os "papers" científicos publicados por eles. Não lhes passa pela cabeça apoiar o fundamentalismo. E estão, claro, horrorizados com a islamofobia crescente.

Isso é como disseres que não passa pela cabeça dos europeus apoiar o fascismo. Nunca se sabe o futuro. Se os muçulmanos se tornassem maioria na Bélgica poderias ter um governo radical. Alguns desses cosmopolitas e intelectuais muçulmanos apoiariam, outros calariam. Mas tu poderias lixar-te.

Mas estão muito longe de se tornar maioria! E os que cá vão ficando tendem a mudar de mentalidade, formando uma espécie de elite cosmopolita que serve de exemplo aos outros e tenderá a fazer os outros mudar, mesmo que lentamente. Até lá, podes ter a certeza de que o risco de genocídio por parte da extrema direita racista contra os islâmicos é >> do que no sentido inverso, e essa situação vai durar as próximas décadas. E se não houver genocídio será um milagre, pelo caminho que isto está a tomar.



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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1414 em: 2017-02-19 23:47:05 »
os pretos americanos  nao tem   uma relegiao politica quer dominar comportamentos dos outros...


tem  mais crime em %  mas no resto sao iguais resto   na relegiao  protestantes

A maioria dos afro-americanos são protestantes. De acordo com uma pesquisa de 2007, mais da metade dos afro-americanos são parte das denominadas "igrejas negras", que são igrejas históricas onde a maioria dos frequentadores é negra.[28] Cerca de 5% são católicos.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Afro-americanos

e os judeus sao minoria tambem nao querem dominar  comportamentos dos outros

asiaticos igual  ate deve ser relegioes mais pacificas..
« Última modificação: 2017-02-20 00:06:54 por Reg »
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1415 em: 2017-02-19 23:47:42 »
São gente tão cosmopolita, inteligente, e aberta, como os demais. São incontáveis, os "papers" científicos publicados por eles. Não lhes passa pela cabeça apoiar o fundamentalismo. E estão, claro, horrorizados com a islamofobia crescente.

Isso é como disseres que não passa pela cabeça dos europeus apoiar o fascismo. Nunca se sabe o futuro. Se os muçulmanos se tornassem maioria na Bélgica poderias ter um governo radical. Alguns desses cosmopolitas e intelectuais muçulmanos apoiariam, outros calariam. Mas tu poderias lixar-te.


Mas estão muito longe de se tornar maioria! E os que cá vão ficando tendem a mudar de mentalidade, formando uma espécie de elite cosmopolita que serve de exemplo aos outros e tenderá a fazer os outros mudar, mesmo que lentamente. Até lá, podes ter a certeza de que o risco de genocídio por parte da extrema direita racista contra os islâmicos é >> do que no sentido inverso, e essa situação vai durar as próximas décadas. E se não houver genocídio será um milagre, pelo caminho que isto está a tomar.

mais uns 200 anos..   vitimas vao ser oposto do que pensas  vao ser mulheres e minorias  a levar ..


eles em 1000 anos pouco mudaram nos paises  deles  e ja foram uma potencia  com mais ciençia que os europeus...  mas isso mudou hoje estam no fundo..
« Última modificação: 2017-02-19 23:59:31 por Reg »
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1416 em: 2017-02-20 00:07:06 »
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1417 em: 2017-02-20 00:12:31 »
Uma data de exageros nisto tudo. Tenho passado muitos meses na Bélgica e França nos últimos anos. Imensos islâmicos por todo o lado. Em certos bairros tentam fazer respeitar algumas leis da Sharia, mas só aos islâmicos, não a impõem aos outros. Mas, e isto é mais importante, a única lei suprema num país como a Bélgica é a lei belga. Portanto, se a Sharia disser uma coisa e a lei belga outra, é a última que prevalece sempre. Por isso, maltratos de mulheres pelos maridos, crimes de honra, e coisas assim, são activamente perseguidas pelo sistema de justiça do país.

Além disso, na universidade onde trabalho (Katholieke Universiteit Leuven) aquilo está cheio de doutorandos e cientistas islâmicos, incluindo sírios e iranianos. São gente tão cosmopolita, inteligente, e aberta, como os demais. São incontáveis, os "papers" científicos publicados por eles. Não lhes passa pela cabeça apoiar o fundamentalismo. E estão, claro, horrorizados com a islamofobia crescente. Que resposta dar a estas pessoas?

É que, ao contrário de muitos participantes no fórum, eu lido com islâmicos todos os dias e acho-os normais e não tenho razões de queixa. Pessoas simplesmente normais, quase todas, com os mesmos níveis de simpatia e boa educação dos outros. Eu não me limito a conhecer os islâmicos pelos noticiários da TV, em que só se fala deles quando se fala de terrorismo.

Não impõem porque não são a maioria.

Como podes imaginar a esmagadora maioria da população alemã durante a 2ªgg também corresponderia a essa descrição que fizeste. O problema existe quando o sistema está dominado por aqueles ideais. E, antes disso, via um crime crescente. De resto as pessoas que descreveste não seriam discriminadas nos filtros que falei, pois passariam por eles. Os filtros NÃO incluiriam "ser muçulmano".
« Última modificação: 2017-02-20 00:14:16 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Kin2010

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1418 em: 2017-02-20 00:25:47 »
O Geert Wilders está a chamar os muçulmanos escória, quer banir o Corão, e deitar abaixo todas as mesquitas.

https://www.theguardian.com/world/2017/feb/19/geert-wilders-dutch-far-right-leader-criticised-calling-moroccans-scum

Prevejo que a Marine Le Pen não vai seguir-lhe as pisadas. Em França essas ideias não pegariam no mesmo grau que na Holanda. Provavelmente a Le Pen até vai criticar o Wilders por estas propostas.

O Wilders não disse essas coisas sem estudar profundamente. Disse-as porque os estudos de opinião lhe indicam que sobe nas intenções de voto.

Portanto, isto diz-nos muita coisa sobre a mentalidade fascista de aí uns ~30% de holandeses... E pelos vistos também de alguns aqui do fórum.


Reg

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1419 em: 2017-02-20 00:32:00 »
olha catolicos mudaram por isso somos  hoje aquilo que se ve


estar defender islao e mesma coisa defender catolicos na idade media...

estes  proibiram 
http://internacional.estadao.com.br/noticias/geral,suica-aprova-proibicao-a-minaretes-e-gera-protestos,473989
A Suíça aprovou hoje em referendo a proibição da construção de minaretes no país. Minaretes são pequenas torres de mesquita de onde se anuncia aos muçulmanos a hora das orações. A decisão tem uma consequências que podem ir bem além dos Alpes. O Vaticano teme que proibição possa gerar respostas violentas contra igrejas no Oriente Médio. O Alto Comissariado da Organização das Nações Unidas (ONU) para Direitos Humanos também emitiu sua preocupação em relação à decisão, alertando que ela viola princípios básicos.       
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« Última modificação: 2017-02-20 00:40:12 por Reg »
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