Temos de respeitar as outras culturas, não é ?

[Zel]

os holandeses cresceram muito nos últimos 150 anos.
150 anos não é um intervalo de tempo evolucionário. nem 25k anos são.

os holandeses são altos (já foram dos mais baixos dos europeus) por uma questão de ambiente cultural e grandes melhorias na alimentação.
com ambiente cultural quero dizer, preferência por homens altos, por parte das mulheres e mulheres altas por parte dos homens.
é um processo de selecção, não de evolução. não houve nenhuma mutação genética que tornasse os holandeses altos.
culturalmente são mais atraídos por parceiros altos, que se lhes há-de fazer?
noutros paises, nomeadamente nos estados unidos, a altura tem uma prioridade muito menor na selecção do parceiro.
noutros países europeus idem. é normal as mulheres gostarem de homens altos. não é tão frequente os homens gostarem de mulheres altas.

na holanda, são fanáticos pela altura. tanto os homens como as mulheres. deve ser porque eram dos mais pequenotes da europa durante muitos séculos.



L

cresceram eles e cresceu toda a gente. o que interessa eh que ja eram mais altos e continuam. partimos todos iguais ha 50k anos e agora uns sao mais altos que outros. houve evolucao, entendes? factos nao eh contigo. agora vais negar que ha regioes com gente geneticamente mais alta ? nao queres ir por ai certamente, isso eh daquelas coisas que seria facil de provar a tua nabice

[Gimmick]

Tenho alguma curiosidade para ver esse grafico daqui a 100 anos para os chinocas

[Lark]

os holandeses cresceram muito nos últimos 150 anos.
150 anos não é um intervalo de tempo evolucionário. nem 25k anos são.

os holandeses são altos (já foram dos mais baixos dos europeus) por uma questão de ambiente cultural e grandes melhorias na alimentação.
com ambiente cultural quero dizer, preferência por homens altos, por parte das mulheres e mulheres altas por parte dos homens.
é um processo de selecção, não de evolução. não houve nenhuma mutação genética que tornasse os holandeses altos.
culturalmente são mais atraídos por parceiros altos, que se lhes há-de fazer?
noutros paises, nomeadamente nos estados unidos, a altura tem uma prioridade muito menor na selecção do parceiro.
noutros países europeus idem. é normal as mulheres gostarem de homens altos. não é tão frequente os homens gostarem de mulheres altas.

na holanda, são fanáticos pela altura. tanto os homens como as mulheres. deve ser porque eram dos mais pequenotes da europa durante muitos séculos.



L

o que interessa eh que ja eram mais altos e continuam. partimos todos iguais ha 50k anos e agora uns sao mais altos que outros. houve evolucao, entendes? factos nao eh contigo. agora vais negar que ha regioes com gente geneticamente mais alta ? nao queres ir por ai certamente, isso eh daquelas coisas que seria facil de provar a tua nabice

deixa de ser agressivo. selecção e adaptação não é evolução. evolução pressupõe mutações genéticas novas.
na seleccção/ adaptação os genes que já existem, são seleccionados. pelo clima, pela alimentação, pela cultura (caso dos holandeses)

os holandeses eram dos povos mais baixos da europa, olha para o gráfico.

L

[Zel]

lark, ja te expliquei que as diferencas nao precisam de novas adaptacoes geneticas
uma alteracao de QI medio, agressividade media etc nao precisa disso. isso tb acontece, mas nao eh preciso.
rele o que escrevi sobre distribuicao de aleles, 100 x no minimo

diferencas de altura sempre existiram, as de QI podem ser do mesmo tipo, nao eh preciso salto genetico nenhum (mas pode acontecer)
" Viking era, based on skeletal measurements, was 176cm (5ft 9in), with a range from 170-181cm (5ft 7in to 5ft 11in), which was taller than other Europeans during this time."

[Gimmick]

https://theextinctionprotocol.wordpress.com/2012/04/05/hormone-evolution-girls-are-developing-faster-than-ever-and-doctors-have-no-idea-why/

https://www.organicconsumers.org/old_articles/Toxic/hormoncancer.php

[Gimmick]

Pelo grafico das alturas, certamente nao sera pela evolucao das especies em 150 anos

[Lark]

lark, ja te expliquei que as diferencas nao precisam de novas adaptacoes geneticas
uma alteracao de QI medio, agressividade media etc nao precisa disso. isso tb acontece, mas nao eh preciso.
rele o que escrevi sobre distribuicao de aleles, 100 x no minimo

diferencas de altura sempre existiram, as de QI podem ser do mesmo tipo, nao eh preciso salto genetico nenhum (mas pode acontecer)
" Viking era, based on skeletal measurements, was 176cm (5ft 9in), with a range from 170-181cm (5ft 7in to 5ft 11in), which was taller than other Europeans during this time."

estamos a falar dos últimos 165 anos. desde 1850.
e os holandeses não são descendentes dos vikings.
são descendentes de tribos germânicas não escandinavas. Frísios, Saxões e Francos.
agora podia chamar-te um nome qualquer, mas não chamo.

L

[Incognitus]

os holandeses cresceram muito nos últimos 150 anos.
150 anos não é um intervalo de tempo evolucionário. nem 25k anos são.

os holandeses são altos (já foram dos mais baixos dos europeus) por uma questão de ambiente cultural e grandes melhorias na alimentação.
com ambiente cultural quero dizer, preferência por homens altos, por parte das mulheres e mulheres altas por parte dos homens.
é um processo de selecção, não de evolução. não houve nenhuma mutação genética que tornasse os holandeses altos.
culturalmente são mais atraídos por parceiros altos, que se lhes há-de fazer?
noutros paises, nomeadamente nos estados unidos, a altura tem uma prioridade muito menor na selecção do parceiro.
noutros países europeus idem. é normal as mulheres gostarem de homens altos. não é tão frequente os homens gostarem de mulheres altas.

na holanda, são fanáticos pela altura. tanto os homens como as mulheres. deve ser porque eram dos mais pequenotes da europa durante muitos séculos.



L

A evolução é a selecção (natural) que descreves: os mais "fit" nesse ambiente cultural são os mais altos... a evolução não é ditada apenas pelas mutações genéticas, mas também pelo propagar destas na população. A escolha de parceiros neste caso influencia o propagar de uma mutação que já está na população.

[Lark]

Evolution is the process of change in all forms of life over generations, and evolutionary biology is the study of how evolution occurs. Biological populations evolve through genetic changes that correspond to changes in the organisms' observable traits. Genetic changes include mutations, which are caused by damage or replication errors in an organism's DNA. As the genetic variation of a population drifts randomly over generations, natural selection gradually leads traits to become more or less common based on the relative reproductive success of organisms with those traits.

selecção/adaptação não é a mesma coisa que evolução.
o homo sapiens sapiens  evoluiu praticamente zero desde que saíu de África.

No entanto adaptou-se ao seus diversos meios ambientes, extraordinariamente bem. Através da selecção natural.
se uma população, em cada 25k anos transitar dos trópicos para o ártico e do ártico para os trópicos, a cor da pele mudará. através da selecção dos indíviduos com mais / menos melanina.
não obstante são exatamente a mesma população, geneticamente. trazem permanentemente nos seus genes a diversidade que permite a alguns indíviduos mudar a cor da pele. os genes já lá estão todos.

L

[Zel]

lark, ja te expliquei que as diferencas nao precisam de novas adaptacoes geneticas
uma alteracao de QI medio, agressividade media etc nao precisa disso. isso tb acontece, mas nao eh preciso.
rele o que escrevi sobre distribuicao de aleles, 100 x no minimo

diferencas de altura sempre existiram, as de QI podem ser do mesmo tipo, nao eh preciso salto genetico nenhum (mas pode acontecer)
" Viking era, based on skeletal measurements, was 176cm (5ft 9in), with a range from 170-181cm (5ft 7in to 5ft 11in), which was taller than other Europeans during this time."

estamos a falar dos últimos 165 anos. desde 1850.
e os holandeses não são descendentes dos vikings.
são descendentes de tribos germânicas não escandinavas. Frísios, Saxões e Francos.
agora podia chamar-te um nome qualquer, mas não chamo.

L

tu nao entendes que o argumento dos holandeses so joga a teu desfavor? a unica coisa que provas eh que houve uma seleccao forte e rapida, exactamente o que tu negas ser possivel !! es tao nabo, crias argumentos contra ti proprio. da a sensacao que nao sabes o que estas a discutir.

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Called LifeLines, the record contains exhaustive detail about the lives and health of more than 94,500 people who lived in the northern the Netherlands from 1935 to 1967. In this three-decade snapshot, the people who had the most children were tall men, and women of average height, the team found.

For example, the most fertile men were seven centimetres above the average height. Statistically, they had 0.24 more children on average than the least fertile men, who were about 14 cm below the average height.
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http://www.theguardian.com/world/2015/apr/08/scientists-try-to-answer-why-dutch-people-are-so-tall

[Zel]

Evolution is the process of change in all forms of life over generations, and evolutionary biology is the study of how evolution occurs. Biological populations evolve through genetic changes that correspond to changes in the organisms' observable traits. Genetic changes include mutations, which are caused by damage or replication errors in an organism's DNA. As the genetic variation of a population drifts randomly over generations, natural selection gradually leads traits to become more or less common based on the relative reproductive success of organisms with those traits.

selecção/adaptação não é a mesma coisa que evolução.
o homo sapiens sapiens  evoluiu praticamente zero desde que saíu de África.

No entanto adaptou-se ao seus diversos meios ambientes, extraordinariamente bem. Através da selecção natural.
se uma população, em cada 25k anos transitar dos trópicos para o ártico e do ártico para os trópicos, a cor da pele mudará. através da selecção dos indíviduos com mais / menos melanina.
não obstante são exatamente a mesma população, geneticamente. trazem permanentemente nos seus genes a diversidade que permite a alguns indíviduos mudar a cor da pele. os genes já lá estão todos.

L

ja estamos a discutir semantica inutil. o que interessa eh que podemos ter diferencas de QI entre populacoes em poucas geracoes com base no fenomeno da distribuicao dos aleles. a distribuicao de aleles eh diferente de raca para raca (esta provado), eh algo que permite mudancas rapidas entre populacoes e tem implicacoes nas suas qualidades e defeitos.

portanto tudo o que tu defendes esta errado e tu devias ler e aprender antes de discutir, 50k anos eh mais que tempo para grandes diferencas
eu passo metade do tempo a explicar-te coisas que tu ja devias saber

[Lark]

Evolution is the process of change in all forms of life over generations, and evolutionary biology is the study of how evolution occurs. Biological populations evolve through genetic changes that correspond to changes in the organisms' observable traits. Genetic changes include mutations, which are caused by damage or replication errors in an organism's DNA. As the genetic variation of a population drifts randomly over generations, natural selection gradually leads traits to become more or less common based on the relative reproductive success of organisms with those traits.

selecção/adaptação não é a mesma coisa que evolução.
o homo sapiens sapiens  evoluiu praticamente zero desde que saíu de África.

No entanto adaptou-se ao seus diversos meios ambientes, extraordinariamente bem. Através da selecção natural.
se uma população, em cada 25k anos transitar dos trópicos para o ártico e do ártico para os trópicos, a cor da pele mudará. através da selecção dos indíviduos com mais / menos melanina.
não obstante são exatamente a mesma população, geneticamente. trazem permanentemente nos seus genes a diversidade que permite a alguns indíviduos mudar a cor da pele. os genes já lá estão todos.

L

ja estamos a discutir semantica inutil. o que interessa eh que podemos ter diferencas de QI entre populacoes em poucas geracoes com base no fenomeno da distribuicao dos aleles. a distribuicao de aleles eh diferente de raca para raca (esta provado), eh algo que permite mudancas rapidas entre populacoes e tem implicacoes nas suas qualidades e defeitos.

portanto tudo o que tu defendes esta errado e tu devias ler e aprender antes de discutir, 50k anos eh mais que tempo para grandes diferencas
eu passo metade do tempo a explicar-te coisas que tu ja devias saber

'tá bem abelha...
já disse o que tinha dizer sobre isto.
o exemplo dos holandeses é um exemplo de selecção, e mais curioso, uma selecção por motivos culturais. não é uma evolução.
se os portugueses desatassem a escolher os parceiros pela altura e a ter muitos filhos dentro de pouco tempo teriam a altura média dos holandeses.
a prioridade claramente para os portugueses, na escolha do parceiro, não é a altura. para os holandeses é.

L

[Zel]

os motivos culturais / sociais nao sao evolucao? a serio?

entao o ambiente social, os stresses da civilizacao, nao fazem parte do meio ambiente? nao induzem alteracoes na especie?

haha, novo record   

[Zel]

alias os cientistas ate acham que a evolucao humana acelerou bastante com a civilizacao, a civilizacao eh tal e qual como o sol e a vitamina D, tudo conta meu caro
e as mudancas sao super rapidas como podes ver no caso holandes

[Zel]

lark, eu sei que sou chato a discutir, mas eh por brincadeira.

fica bem! vou fazer outras coisas

[Lark]

os motivos culturais / sociais nao sao evolucao? a serio?

entao o ambiente social, os stresses da civilizacao, nao fazem parte do meio ambiente? nao induzem alteracoes na especie?

haha, novo record   

é isso que eu estou a dizer. não introduzem alterações genéticas nas populações.
são elementos que podem seleccionar, se forem de importância vital e dentro da janela reprodutora, certas características já existentes nessa população.
e como podem seleccionar num sentido podem seleccionar no outro, como o exemplo dos trópicos/ártico, pele escura/pele clara.

se a seleccção que escolheu os indíviduos de pele clara quando se movimentaram dos trópicos para o ártico, fosse uma evolução, não seria reversível.
os de pele clara nunca mais poderiam voltar a ter pele escura.
mas podem. são selecções feitas em periodos curtos de tempo que permitem ao homo sapiens sapiens, adaptar-se rapidamente às mudanças do ambiente.
os mamutes por exemplo, não tinham essa capacidade adaptativa. quando a temperatura subiu, eles morreram. não conseguiram largar o pelo e a camada de gordura própria da espécie. para além de não conseguirem adaptar-se à mudança na alimentação disponível, que mudou brutalmente.

não sei como é que tenho tanta paciência para te aturar.
às vezes sabes quem me fazes lembrar? o homem dos warrants.

L

[Incognitus]

Evolution is the process of change in all forms of life over generations, and evolutionary biology is the study of how evolution occurs. Biological populations evolve through genetic changes that correspond to changes in the organisms' observable traits. Genetic changes include mutations, which are caused by damage or replication errors in an organism's DNA. As the genetic variation of a population drifts randomly over generations, natural selection gradually leads traits to become more or less common based on the relative reproductive success of organisms with those traits.

selecção/adaptação não é a mesma coisa que evolução.
o homo sapiens sapiens  evoluiu praticamente zero desde que saíu de África.

No entanto adaptou-se ao seus diversos meios ambientes, extraordinariamente bem. Através da selecção natural.
se uma população, em cada 25k anos transitar dos trópicos para o ártico e do ártico para os trópicos, a cor da pele mudará. através da selecção dos indíviduos com mais / menos melanina.
não obstante são exatamente a mesma população, geneticamente. trazem permanentemente nos seus genes a diversidade que permite a alguns indíviduos mudar a cor da pele. os genes já lá estão todos.

L

Bem, a base teoria da evolução desde Charles Darwin é a selecção natural. À qual depois foi acrescentado o conhecimento que temos sobre genética.

[Incognitus]

os motivos culturais / sociais nao sao evolucao? a serio?

entao o ambiente social, os stresses da civilizacao, nao fazem parte do meio ambiente? nao induzem alteracoes na especie?

haha, novo record   

é isso que eu estou a dizer. não introduzem alterações genéticas nas populações.
são elementos que podem seleccionar, se forem de importância vital e dentro da janela reprodutora, certas características já existentes nessa população.
e como podem seleccionar num sentido podem seleccionar no outro, como o exemplo dos trópicos/ártico, pele escura/pele clara.

se a seleccção que escolheu os indíviduos de pele clara quando se movimentaram dos trópicos para o ártico, fosse uma evolução, não seria reversível.
os de pele clara nunca mais poderiam voltar a ter pele escura.
mas podem. são selecções feitas em periodos curtos de tempo que permitem ao homo sapiens sapiens, adaptar-se rapidamente às mudanças do ambiente.
os mamutes por exemplo, não tinham essa capacidade adaptativa. quando a temperatura subiu, eles morreram. não conseguiram largar o pelo e a camada de gordura própria da espécie. para além de não conseguirem adaptar-se à mudança na alimentação disponível, que mudou brutalmente.

não sei como é que tenho tanta paciência para te aturar.
às vezes sabes quem me fazes lembrar? o homem dos warrants.

L

Tal como disse, uma coisa são as mutações genéticas e outra a sua propagação na população. Ambas fazem parte da evolução, porém, e um dos principais mecanismos é a selecção natural. Selecção essa neste caso feita pela forma como se formam os pares.

[Zel]

os motivos culturais / sociais nao sao evolucao? a serio?

entao o ambiente social, os stresses da civilizacao, nao fazem parte do meio ambiente? nao induzem alteracoes na especie?

haha, novo record   

é isso que eu estou a dizer. não introduzem alterações genéticas nas populações.
são elementos que podem seleccionar, se forem de importância vital e dentro da janela reprodutora, certas características já existentes nessa população.
e como podem seleccionar num sentido podem seleccionar no outro, como o exemplo dos trópicos/ártico, pele escura/pele clara.

se a seleccção que escolheu os indíviduos de pele clara quando se movimentaram dos trópicos para o ártico, fosse uma evolução, não seria reversível.
os de pele clara nunca mais poderiam voltar a ter pele escura.
mas podem. são selecções feitas em periodos curtos de tempo que permitem ao homo sapiens sapiens, adaptar-se rapidamente às mudanças do ambiente.
os mamutes por exemplo, não tinham essa capacidade adaptativa. quando a temperatura subiu, eles morreram. não conseguiram largar o pelo e a camada de gordura própria da espécie. para além de não conseguirem adaptar-se à mudança na alimentação disponível, que mudou brutalmente.

não sei como é que tenho tanta paciência para te aturar.
às vezes sabes quem me fazes lembrar? o homem dos warrants.

L

fogo lark, eu ja te expliquei que o fenomeno principal nestas mudancas eh o da distribuicao dos alelos. foi praticamente a minha primeira msg. este fenomeno de divergencia genetica nao implica necessariamente novos genes para acontecer. basta afectar a distribuicao de alelos. vai ler, o que procuras esta por ai, vai ler . tu tens uma nocao limitada do que provoca mudancas entre populacoes. estas errado. vai ler. estuda o assunto. vai ler.

[Zel]

bom entao alguem estudou o assunto e diz que ha 60 milhoes de refugiados presentemente no mundo

podem vir todos para a europa lark ? em nome do altruismo etc?