Temos de respeitar as outras culturas, não é ?

[D. Antunes]

ou seja, em 1 milhão de pessoas que entraram este ano na Alemanha, houve claros abusos na passagem de ano por parte de 31 criminosos. Desses 31 criminosos, 18 têm pedido de asilo (ou seja 13 não são requerentes a asilo), ou seja 58% desses criminosos são requerentes a asilo.
Desses criminosos, 4 são sírios, ou seja 13%. (os alemães representam 7%)
Por outro lado, argelinos e marroquinos são a grande maioria dos criminosos, representando 17 pessoas.

Ok... mandem esses embora... E quanto aos outros 999.973 que parece que não fizeram nada?

Quando falas em 18 num milhão, estás a fazer muito mal as contas.

Tentando fazer contas grosseiramente:
1 milhão de refugiados na Alemanha.
Se uns 5% estão em Colónia, cerca de 50 mil refugiados em Colónia.
Tirando as crianças, as mulheres e os mais velhos, terás uns 30 mil homens jovens.
Se admitires que 10% estiveram na praça, são 3 mil.

Se tens 18 em 31 identificados e se foram 1000 a 1500 os participantes nas agressões, podemos estimar que entre 580 a 870 os refugiados participaram. Isso dá entre 19 a 29% dos refugiados que lá estavam.

Claro que isto são contas de merceeiro. Mas, faças as contas como fizeres, dará sempre uma percentagem extraordinariamente alarmante.

[Zenith]

Sim, e também sei que

1996 report by the Swedish National Council for Crime Prevention reached the conclusion that immigrants from North Africa (Algeria, Libya, Morocco and Tunisia) were 23 times as likely to commit rape as Swedish men. The figures for men from Iraq, Bulgaria and Romania were, respectively, 20, 18 and 18. Men from the rest of Africa were 16 times more prone to commit rape; and men from Iran, Peru, Ecuador and Bolivia, 10 times as prone as Swedish men.

Provavelmente se fizessem correlações com rendimento / taxa de desemprego / dimensão de grupos típicos, iam ter dificuldades em identificar se a causa é a cultura / religião ou outros aspectos economico - sociais. Mas como bate certo com os nossos preconceitos vamos identificar correlação com causalidade.

[D. Antunes]

O grande problema é que , sob pretexto de apoio Humanitário da esquerda Europeia,
se está a interferir na estabilidade do quotidiano de muitas pessoas.

Na zona de Calais , os refugiados deambulam , e muitos moradores já colocaram as casas
à venda porque a tranquilidade acabou.

A culpa não é dos refugiados , a culpa é da pressão mediática que fez tomar decisões
à pressa, que são , regra geral, sempre más decisões.

Se estivessem instalados perto da caso do Local ou do Zenith e importunassem (passe o eufemismo) a mãe/mulher/irmã/filha deles talvez mudassem de opinião.
Não iriam dizer: a meia dúzia que for apanhada em flagrante deve ser expulsa, os outros todos, coitadinhos, podem ficar.


Devemos ajudar sim mas sem por em risco a nossa segurança.

[Incognitus]

Sim, e também sei que

1996 report by the Swedish National Council for Crime Prevention reached the conclusion that immigrants from North Africa (Algeria, Libya, Morocco and Tunisia) were 23 times as likely to commit rape as Swedish men. The figures for men from Iraq, Bulgaria and Romania were, respectively, 20, 18 and 18. Men from the rest of Africa were 16 times more prone to commit rape; and men from Iran, Peru, Ecuador and Bolivia, 10 times as prone as Swedish men.

Provavelmente se fizessem correlações com rendimento / taxa de desemprego / dimensão de grupos típicos, iam ter dificuldades em identificar se a causa é a cultura / religião ou outros aspectos economico - sociais. Mas como bate certo com os nossos preconceitos vamos identificar correlação com causalidade.

Três coisas:
1) Mesmo corrigindo por essas variáveis, não vais conseguir eliminar uma diferença tão grande nem nada que se pareça.
2) Para as vítimas e potenciais vítimas, essas variáveis pouco importam. Só interessa o risco acrescido.
3) De resto, a correlação nessas variáveis (e respectivo ajuste) pode ser uma coisa potencialmente absurda -- porque tanto a propensão para o crime como a propensão para menores rendimentos e maiores taxas de desemprego, etc, podem ambas ser fruto de uma só causa. Este de resto é um problema que assola muitos estudos sociais.

[Incognitus]

Já estou a ver uma pessoa a entrar num avião de uma hipotética pequena nação Africana extremamente pobre onde estatisticamente 1/2 dos vôos se despenham, enquanto diz "se corrigirmos pela pobreza a que esta nação está sujeita, a verdade é que estatisticamente estes aviões são tão seguros quanto outros quaisquer".

[D. Antunes]

então deixa cá ver. se houvesse 5.000 ataques e 100% desses ataques fossem por asilo seekers, mesmo assim não se podia inferir nada porque 5.000 em 1M é apenas 0.5%.

então quando é que o universo e a % é aceitável ? (isto só para as alemãs saberem quando é que devem começar a ter algum receio).

Pela lógica do Local e Zenith, mesmo que 90% dos refugiados fossem violadores, ladrões ou assassinos não se podia expulsar todos pois os outros 10% não tinham culpa disso. Expulsavam-se uns 20% em que se provou o crime e ficavam os 60% de criminosos para não expulsar os 10% inocentes.
Quando chegar à porta deles pode ser que mudem de ideias. Nessa altura pode ser que já seja tarde e que, depois de molestarem a família deles, ainda os obriguem a ajoelhar e a rezar com o traseiro virado na direcção da Terra Nova.

[D. Antunes]

https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_and_crime

para quem quiser informar-se melhor sem trabalho

Para terem ainda menos trabalho:

A report studying 4.4 million Swedes between the ages of 15 and 51 during the period 1997-2001 found that 25% of crimes were committed by foreign-born individuals while and additional 20% were committed by individuals born to foreign-born parents.

In particular, immigrants from Africa and Southern and Western Asian were more likely to be charged of a crime than individuals born to two Swedish parents by a factor of 4.5 and 3.5 respectively.[44]
Findings from a previous study published by the Swedish government in 1996 determined that between 1985 and 1989 individuals born in Iraq, North Africa (Algeria, Libya, Morocco and Tunisia), and Africa (excluding Uganda and the North African countries) were convicted of rape at rates 20, 23, and 17 greater than individuals born in Sweden respectively

[D. Antunes]

Sim, e também sei que

1996 report by the Swedish National Council for Crime Prevention reached the conclusion that immigrants from North Africa (Algeria, Libya, Morocco and Tunisia) were 23 times as likely to commit rape as Swedish men. The figures for men from Iraq, Bulgaria and Romania were, respectively, 20, 18 and 18. Men from the rest of Africa were 16 times more prone to commit rape; and men from Iran, Peru, Ecuador and Bolivia, 10 times as prone as Swedish men.

Provavelmente se fizessem correlações com rendimento / taxa de desemprego / dimensão de grupos típicos, iam ter dificuldades em identificar se a causa é a cultura / religião ou outros aspectos economico - sociais. Mas como bate certo com os nossos preconceitos vamos identificar correlação com causalidade.

Mas todos sabemos que os imigrantes vão ter maiores taxas de desemprego. E que, estando mais ociosos, terão mais tempo para se dedicar a outras coisas.
Mas claro que a culpa é nossa. Se lhes arranjássemos um trabalho, perdão umemprego à maneira e um harém decente a cada um provavelmente não teriam que violar tanto.

O problema da Europa não são os imigrantes. O problema são os que pensam como tu.
Mete-os na tua casa mas não os deixes sair à rua!

[Zenith]

Sim, e também sei que

1996 report by the Swedish National Council for Crime Prevention reached the conclusion that immigrants from North Africa (Algeria, Libya, Morocco and Tunisia) were 23 times as likely to commit rape as Swedish men. The figures for men from Iraq, Bulgaria and Romania were, respectively, 20, 18 and 18. Men from the rest of Africa were 16 times more prone to commit rape; and men from Iran, Peru, Ecuador and Bolivia, 10 times as prone as Swedish men.

Provavelmente se fizessem correlações com rendimento / taxa de desemprego / dimensão de grupos típicos, iam ter dificuldades em identificar se a causa é a cultura / religião ou outros aspectos economico - sociais. Mas como bate certo com os nossos preconceitos vamos identificar correlação com causalidade.

Três coisas:
1) Mesmo corrigindo por essas variáveis, não vais conseguir eliminar uma diferença tão grande nem nada que se pareça.
2) Para as vítimas e potenciais vítimas, essas variáveis pouco importam. Só interessa o risco acrescido.
3) De resto, a correlação nessas variáveis (e respectivo ajuste) pode ser uma coisa potencialmente absurda -- porque tanto a propensão para o crime como a propensão para menores rendimentos e maiores taxas de desemprego, etc, podem ambas ser fruto de uma só causa. Este de resto é um problema que assola muitos estudos sociais.

É possível e também é não possível. O problema com as tuas discussões é que nunca há dados.
Leste 77% valor muito elevado vamos esgrimir isso. Olhando um pouco mais em detalhe a comparando romenos com argelinos a diferença de 23 para 18 já não é nada de extraordinário e possivelmente se alguém soubesse mesmo de estatistica e calculasse os intervalos de confiança para fazer previsões provavelmente para intervalo de confiança de 90% intersectavam-se.
Fala-se noutras variáveis que deveriam ser equacionadas para ter algo mais fiável e poder estabelecer causas, afinal já não é religião que interessa, há algo já de inato nessas pessoas. São os os novos pecadores com os quais os fariseus não podem ter contacto, ou os intocáveis do novo sistema de castas.

O facto estatístico é que o estudo sueco ao colocar romenos e bulgaros (ortodoxos) no mesmo patamar de argelinos e iraquianos indica que o associação do islão à tendencia para violações não é assim tão cristalina.

[D. Antunes]

Parabéns. Tens estatísticas que GRITAM. Mas consegues encontrar um pormenor, um pequeno ruído de fundo, para te consolar.

Até podia te dizer que na Roménia e Bulgária existem muitos ciganos e importantes minorias muçulmanas.
E que, como existem existem menos imigrantes Búlgaros e Argelinos do que de todo o Médio Oriente ou de África, os intervalos de confiança são mais largos. Os dados de grandes regiões mundiais mais sólidos (curiosamente, além de escolheres os piores entre os países cristãos, usas o lado do intervalo de confiança para o que te interessa. Esses países ainda estão abaixo da Argélia, mas (imaginas tu) os intervalos de confiança hipoteticamente interceptam-se e já ficam "no mesmo patamar".  Usando o outro lado do intervalo de confiança, poderia argumentar que, mesmo esses piores países cristãos, podem estar muito abaixo da Argélia).
Mas não é preciso ir por aí.

Basicamente, o risco de violações por pessoas oriundas do Médio Oriente ou de África é aproximadamente 20x (dois mil por cento) superior ao das populações nativas.

[Reg]

esses ainda sao mais dificeis de integar os ciganos Romani..esses ate ja foram expulsos  de frança em 2010

http://pt.wikipedia.org/wiki/Repatriação_de_ciganos_pelo_governo_francês_em_2010
A repatriação de ciganos pelo governo francês em 2010 teve início em fins de julho de 2010, quando o presidente francês, Nicolas Sarkozy, decidiu, após incidentes envolvendo membros da comunidade cigana,[1] promover o retorno em massa dos roma à Romênia e Bulgária, [2] o que suscitou uma grande polêmica.[3
Embora os cidadãos búlgaros e romenos tenham o direito de entrar na França sem visto - já que seus países de origem fazem parte da União Europeia - as regras de imigração francesas obrigam os estrangeiros a obter uma permissão de trabalho ou uma autorização de permanência (permis de séjour),

[Zenith]

O grande problema é que , sob pretexto de apoio Humanitário da esquerda Europeia,
se está a interferir na estabilidade do quotidiano de muitas pessoas.

Na zona de Calais , os refugiados deambulam , e muitos moradores já colocaram as casas
à venda porque a tranquilidade acabou.

A culpa não é dos refugiados , a culpa é da pressão mediática que fez tomar decisões
à pressa, que são , regra geral, sempre más decisões.

Se estivessem instalados perto da caso do Local ou do Zenith e importunassem (passe o eufemismo) a mãe/mulher/irmã/filha deles talvez mudassem de opinião.
Não iriam dizer: a meia dúzia que for apanhada em flagrante deve ser expulsa, os outros todos, coitadinhos, podem ficar.


Devemos ajudar sim mas sem por em risco a nossa segurança.

Não percebi bem o ponto, para além da tentativa clássica de pessoalização, que a 38ª técnica (a última) que Schopenhauer listou como as que se devem utilizar para ganhar uma discussão
http://xenopraxis.net/readings/schopenhauer_artofalwaysbeingright.pdf

O engraçado nisto tudo é que eu nem sequer tomei posição. Só disse para evitarem de justificar posições com falacias estatisticas.

[Zenith]

Sim, e também sei que

1996 report by the Swedish National Council for Crime Prevention reached the conclusion that immigrants from North Africa (Algeria, Libya, Morocco and Tunisia) were 23 times as likely to commit rape as Swedish men. The figures for men from Iraq, Bulgaria and Romania were, respectively, 20, 18 and 18. Men from the rest of Africa were 16 times more prone to commit rape; and men from Iran, Peru, Ecuador and Bolivia, 10 times as prone as Swedish men.

Provavelmente se fizessem correlações com rendimento / taxa de desemprego / dimensão de grupos típicos, iam ter dificuldades em identificar se a causa é a cultura / religião ou outros aspectos economico - sociais. Mas como bate certo com os nossos preconceitos vamos identificar correlação com causalidade.

Mas todos sabemos que os imigrantes vão ter maiores taxas de desemprego. E que, estando mais ociosos, terão mais tempo para se dedicar a outras coisas.
Mas claro que a culpa é nossa. Se lhes arranjássemos um trabalho, perdão umemprego à maneira e um harém decente a cada um provavelmente não teriam que violar tanto.

O problema da Europa não são os imigrantes. O problema são os que pensam como tu.
Mete-os na tua casa mas não os deixes sair à rua!

Schopenhauer regra 38 again and forever.

[Reg]

queres dizer que  os piores nas estatisticas sao ciganos romani...   e Arabes norte africa

[Incognitus]

Sim, e também sei que

1996 report by the Swedish National Council for Crime Prevention reached the conclusion that immigrants from North Africa (Algeria, Libya, Morocco and Tunisia) were 23 times as likely to commit rape as Swedish men. The figures for men from Iraq, Bulgaria and Romania were, respectively, 20, 18 and 18. Men from the rest of Africa were 16 times more prone to commit rape; and men from Iran, Peru, Ecuador and Bolivia, 10 times as prone as Swedish men.

Provavelmente se fizessem correlações com rendimento / taxa de desemprego / dimensão de grupos típicos, iam ter dificuldades em identificar se a causa é a cultura / religião ou outros aspectos economico - sociais. Mas como bate certo com os nossos preconceitos vamos identificar correlação com causalidade.

Três coisas:
1) Mesmo corrigindo por essas variáveis, não vais conseguir eliminar uma diferença tão grande nem nada que se pareça.
2) Para as vítimas e potenciais vítimas, essas variáveis pouco importam. Só interessa o risco acrescido.
3) De resto, a correlação nessas variáveis (e respectivo ajuste) pode ser uma coisa potencialmente absurda -- porque tanto a propensão para o crime como a propensão para menores rendimentos e maiores taxas de desemprego, etc, podem ambas ser fruto de uma só causa. Este de resto é um problema que assola muitos estudos sociais.

É possível e também é não possível. O problema com as tuas discussões é que nunca há dados.
Leste 77% valor muito elevado vamos esgrimir isso. Olhando um pouco mais em detalhe a comparando romenos com argelinos a diferença de 23 para 18 já não é nada de extraordinário e possivelmente se alguém soubesse mesmo de estatistica e calculasse os intervalos de confiança para fazer previsões provavelmente para intervalo de confiança de 90% intersectavam-se.
Fala-se noutras variáveis que deveriam ser equacionadas para ter algo mais fiável e poder estabelecer causas, afinal já não é religião que interessa, há algo já de inato nessas pessoas. São os os novos pecadores com os quais os fariseus não podem ter contacto, ou os intocáveis do novo sistema de castas.

O facto estatístico é que o estudo sueco ao colocar romenos e bulgaros (ortodoxos) no mesmo patamar de argelinos e iraquianos indica que o associação do islão à tendencia para violações não é assim tão cristalina.

Eu não me referi a muçulmanos, referi-me a "imigrantes". Os Romenos serem 20x mais prováveis não altera puto...

A tua defesa é perfeitamente esquisita.

E se retirarmos dessa imigração países "normais" como a Finlândia ou Alemanha as coisas ainda devem ser mais fantásticas.

[Zenith]

Parabéns. Tens estatísticas que GRITAM. Mas consegues encontrar um pormenor, um pequeno ruído de fundo, para te consolar.

Até podia te dizer que na Roménia e Bulgária existem muitos ciganos e importantes minorias muçulmanas.
E que, como existem existem menos imigrantes Búlgaros e Argelinos do que de todo o Médio Oriente ou de África, os intervalos de confiança são mais largos. Os dados de grandes regiões mundiais mais sólidos (curiosamente, além de escolheres os piores entre os países cristãos, usas o lado do intervalo de confiança para o que te interessa. Esses países ainda estão abaixo da Argélia, mas (imaginas tu) os intervalos de confiança hipoteticamente interceptam-se e já ficam "no mesmo patamar".  Usando o outro lado do intervalo de confiança, poderia argumentar que, mesmo esses piores países cristãos, podem estar muito abaixo da Argélia).
Mas não é preciso ir por aí.

Basicamente, o risco de violações por pessoas oriundas do Médio Oriente ou de África é aproximadamente 20x (dois mil por cento) superior ao das populações nativas.

Eu não escolhi nada. Copiei o texto que encontrei numa pagina, era os dados que tinha.
Quanto ao intervalo de confiança obviamente não sabes o que isso significa.

[Incognitus]

Outra coisa ainda, imagina que os aborígenes Australianos até violavam 30x ou 40x mais frequentemente (o que compararia ainda pior com os malucos do Islão). Que raio é que isso alterava? Os outros já podiam violar à vontade que não fazia sentido serem discriminados heuristicamente???

[Incognitus]

Parabéns. Tens estatísticas que GRITAM. Mas consegues encontrar um pormenor, um pequeno ruído de fundo, para te consolar.

Até podia te dizer que na Roménia e Bulgária existem muitos ciganos e importantes minorias muçulmanas.
E que, como existem existem menos imigrantes Búlgaros e Argelinos do que de todo o Médio Oriente ou de África, os intervalos de confiança são mais largos. Os dados de grandes regiões mundiais mais sólidos (curiosamente, além de escolheres os piores entre os países cristãos, usas o lado do intervalo de confiança para o que te interessa. Esses países ainda estão abaixo da Argélia, mas (imaginas tu) os intervalos de confiança hipoteticamente interceptam-se e já ficam "no mesmo patamar".  Usando o outro lado do intervalo de confiança, poderia argumentar que, mesmo esses piores países cristãos, podem estar muito abaixo da Argélia).
Mas não é preciso ir por aí.

Basicamente, o risco de violações por pessoas oriundas do Médio Oriente ou de África é aproximadamente 20x (dois mil por cento) superior ao das populações nativas.

Eu não escolhi nada. Copiei o texto que encontrei numa pagina, era os dados que tinha.
Quanto ao intervalo de confiança obviamente não sabes o que isso significa.

Zenith, os dados são tão incrivelmente óbvios que é perfeitamente óbvio também que dado nenhum te serviria, nem irás certamente obter dados que demonstrem mais claramente o problema.

Ou seja, estás apostado em não acreditar numa coisa óbvia, e irás achar pormenores irrelevantes em tudo o que se te apresente.

---------

Mas novamente, isso é irrelevante. È irrelevante o que tu, eu ou as autoridades políticas Suecas achem. Porque a discriminação heurística acontece na mesma, como demonstra tão bem Detroit -- as pessoas quando toca ao seu bem estar esquecem essas maluqueiras ideológicas.

[Incognitus]

O grande problema é que , sob pretexto de apoio Humanitário da esquerda Europeia,
se está a interferir na estabilidade do quotidiano de muitas pessoas.

Na zona de Calais , os refugiados deambulam , e muitos moradores já colocaram as casas
à venda porque a tranquilidade acabou.

A culpa não é dos refugiados , a culpa é da pressão mediática que fez tomar decisões
à pressa, que são , regra geral, sempre más decisões.

Se estivessem instalados perto da caso do Local ou do Zenith e importunassem (passe o eufemismo) a mãe/mulher/irmã/filha deles talvez mudassem de opinião.
Não iriam dizer: a meia dúzia que for apanhada em flagrante deve ser expulsa, os outros todos, coitadinhos, podem ficar.


Devemos ajudar sim mas sem por em risco a nossa segurança.

Não percebi bem o ponto, para além da tentativa clássica de pessoalização, que a 38ª técnica (a última) que Schopenhauer listou como as que se devem utilizar para ganhar uma discussão
http://xenopraxis.net/readings/schopenhauer_artofalwaysbeingright.pdf

O engraçado nisto tudo é que eu nem sequer tomei posição. Só disse para evitarem de justificar posições com falacias estatisticas.

Falácia estatística é não ver um problema quando um determinado grupo é 20x mais provável de cometer um crime do que a população em geral, apenas porque conseguimos achar um outro grupo qualquer que é 15x mais provável.

Aliás, sendo tu inteligente nem se compreende bem como esgalhaste isso. Possivelmente nem te dás conta da absurdidade que estás a fazer para manter o teu belief.

Mas uma mulher Sueca de certeza que dá, e de certeza que adapta o seu comportamento -- o que é desde logo uma violação da sua liberdade, diga-se.

[Zenith]

Outra coisa ainda, imagina que os aborígenes Australianos até violavam 30x ou 40x mais frequentemente que os malucos do Islão. Que raio é que isso alterava? Os outros já podiam violar à vontade que não fazia sentido serem discriminados heuristicamente???

Cada um pode ter os preconceitos que quiser, fazer lobby para aprovar as leis que quiserem (de expulsão, execução etc), agora não insultem a inteligência dos outros tentando manipular o que são conceitos estatisticos.