Temos de respeitar as outras culturas, não é ?

[Pip-Boy]

O código para proibir é fácil, é proibido andar de cara tapada em espaço publico. O uso de veus, capacetes e etc, são excepções á regra com justificações óbvias, tradição cultural, segurança, etc. A burka não tem justificação no mundo ocidental e é um símbolo de extremismo religioso que nunca deveria ter sido permitido.

Se querem andar de burka esperem pelo carnaval e aproveitem esses dias para saírem á rua.

[Lark]

Lark, achas que usar burka é uma tradiçâo no ocidente? É isso? Nalguns países árabos as mulheres que não usarem burka são castigadas e penalizadas segundo a lei deles. A partir desse momento, estou a borrifar-me para o liberalismo ou para a legitimidade. É simples. Fazes o que queres no teu país e penalizas os meus cidadãos. Pago-te na mesma moeda.

O que tu defendes é que não podes pagar na mesma moeda. Eu defendo pagar na mesma moeda.

Eu nâo vou passar sequer férias naqueles países porque não gosto dessa forma de pensar. Nunca levaria a minha mulher para esses países. Respeito demasiado a minha liberdade e a liberdade dela. Querem usar burka e obrigar as mulheres a usá-la? É chato, não concordo mas não vou lá mandar bitaites. Portanto, quando vêem ao ocidente não acho mau proibir-se o uso de burka ou penalizar quem a usa. É aplicar o tratamento que eles aplicam lá.

Eles também discriminam a mulher ocidental, logo...

pois, essa é uma diferença entre nós: para mim, two wrongs don't make one right.

L

[Lark]

O código para proibir é fácil, é proibido andar de cara tapada em espaço publico. O uso de veus, capacetes e etc, são excepções á regra com justificações óbvias, tradição cultural, segurança, etc. A burka não tem justificação no mundo ocidental e é um símbolo de extremismo religioso que nunca deveria ter sido permitido.

Se querem andar de burka esperem pelo carnaval e aproveitem esses dias para saírem á rua.

no carnaval, seria permitido?

L

[Pip-Boy]

O código para proibir é fácil, é proibido andar de cara tapada em espaço publico. O uso de veus, capacetes e etc, são excepções á regra com justificações óbvias, tradição cultural, segurança, etc. A burka não tem justificação no mundo ocidental e é um símbolo de extremismo religioso que nunca deveria ter sido permitido.

Se querem andar de burka esperem pelo carnaval e aproveitem esses dias para saírem á rua.

no carnaval, seria permitido?

L

Sim, no carnaval é tradicionalmente aceite que as pessoas andem de cara tapada em espaço publico, logo também se aplica a burkas.

[Lark]

O código para proibir é fácil, é proibido andar de cara tapada em espaço publico. O uso de veus, capacetes e etc, são excepções á regra com justificações óbvias, tradição cultural, segurança, etc. A burka não tem justificação no mundo ocidental e é um símbolo de extremismo religioso que nunca deveria ter sido permitido.

Se querem andar de burka esperem pelo carnaval e aproveitem esses dias para saírem á rua.

no carnaval, seria permitido?

L

Sim, no carnaval é tradicionalmente aceite que as pessoas andem de cara tapada em espaço publico, logo também se aplica a burkas.

então, a lei seria suspensa no carnaval?
e usar disfarces carnavalescos, fora da época? é aceitável?



L

[tommy]

Era a grécia e depois engoliu o sapo e desapareceu;

Era os refugiados e agora nem a Suécia os quer. Engoliu o sapo e desapareceu;

Agora é as burkas.

[Pip-Boy]

O código para proibir é fácil, é proibido andar de cara tapada em espaço publico. O uso de veus, capacetes e etc, são excepções á regra com justificações óbvias, tradição cultural, segurança, etc. A burka não tem justificação no mundo ocidental e é um símbolo de extremismo religioso que nunca deveria ter sido permitido.

Se querem andar de burka esperem pelo carnaval e aproveitem esses dias para saírem á rua.

no carnaval, seria permitido?

L

Sim, no carnaval é tradicionalmente aceite que as pessoas andem de cara tapada em espaço publico, logo também se aplica a burkas.

então, a lei seria suspensa no carnaval?
e usar disfarces carnavalescos, fora da época? é aceitável?



L

As leis não tem que ser aplicadas cegamente, por isso é que são avaliadas por humanos. Também é proibido atravessar ruas fora da passadeira ou com sinal vermelho e no entanto a lei não é aplicada de forma estricta.

As burkas não são uma simples peca de vestuário sem particularidade especial, ou é aceitável ter uma foto de ID de burka ? É aceitável passar um controlo de segurança de aeroporto de burka ?

[Lark]

é aceitável ter uma foto de ID de burka ? É aceitável passar um controlo de segurança de aeroporto de burka ?

não é aceitável nem é permitido.
tal como não é aceitável nem permitido passar o controlo de passaportes de passa-montanhas ou de máscara de carnaval.

L

[Lark]

a ver...
eu simpatizo tanto com a burqa como qualquer um dos intervenientes que se manifestaram contra ela.

considero inclusivé, que o uso da burqa é muitas vezes uma provocação feita pelos extremistas, às sociedades laicas ocidentais. premeditada!

qual é a melhor maneira de responder a provocações? ignorando-as!

se respondermos ao uso da burqa, com a sua proibição, estamos a fazer exactamente o que os extremistas pretendem.
tal como, ao nos deixarmos manipular erguendo barreiras aos refugiados, estamos a obedecer aos intentos terroristas.

a resposta ao extremismo e ao terrorismo deve ser um apego extremo aos valores ocidentais de liberdade e tolerância. ao iluminismo, humanismo e liberalismo.

é isso que estou a tentar dizer, desde o princípio.

aqueles que defendem um estado policial, intolerante e desrespeitador dos direitos individuais, não estão a fazer mais do que o jogo dos terroristas.
fico perplexo que isto não seja evidente.

às proibições, fatwas e afins, responde-se com liberdade e mais liberdade. senão estamos a fazer exactamente aquilo que os terroristas querem que se faça.
ceder ao medo e abdicar dos nossos valores.

L

[Incognitus]

a ver...
eu simpatizo tanto com a burqa como qualquer um dos intervenientes que se manifestaram contra ela.

considero inclusivé, que o uso da burqa é muitas vezes uma provocação feita pelos extremistas, às sociedades laicas ocidentais. premeditada!

qual é a melhor maneira de responder a provocações? ignorando-as!

se respondermos ao uso da burqa, com a sua proibição, estamos a fazer exactamente o que os extremistas pretendem.
tal como, ao nos deixarmos manipular erguendo barreiras aos refugiados, estamos a obedecer aos intentos terroristas.

a resposta ao extremismo e ao terrorismo deve ser um apego extremo aos valores ocidentais de liberdade e tolerância. ao iluminismo, humanismo e liberalismo.

é isso que estou a tentar dizer, desde o princípio.

aqueles que defendem um estado policial, intolerante e desrespeitador dos direitos individuais, não estão a fazer mais do que o jogo dos terroristas.
fico perplexo que isto não seja evidente.

às proibições, fatwas e afins, responde-se com liberdade e mais liberdade. senão estamos a fazer exactamente aquilo que os terroristas querem que se faça.
ceder ao medo e abdicar dos nossos valores.

L

As mulheres muçulmanas têm mais liberdade se proibires a burka. Se proibes a burka, podem vestir n coisas diferentes sem serem penalizadas pela sua comunidade. Se não proibires, são obrigadas a vestir uma única (consoante as comunidades).

[meu-godo]

Lark, repara uma coisa. A burka na sua essência não é meramente uma forma de se vestir. É uma imposição de alguém a outra pessoa. O problema da burka é o facto de impedires alguém de fazer o que quer baseado numa ideologia. Há quem goste e quem não goste dessa ideologia. Mas cabe a cada um fazer as suas escolhas.

Ora, como tu dizes num país que respeita as liberdades, a tua liberdade só o é se não prejudicares a liberdade de outro. Senão deixa de ser liberdade e passa a ser um direito teu que é superior ao direito do outro. É aí que reside o problema. Compete, portanto, a esses estados que defendem a liberdade fazer com que tu ou eu não façamos coisas de forma a restringir as liberdades de outros.

[Lark]

Lark, repara uma coisa. A burka na sua essência não é meramente uma forma de se vestir. É uma imposição de alguém a outra pessoa. O problema da burka é o facto de impedires alguém de fazer o que quer baseado numa ideologia. Há quem goste e quem não goste dessa ideologia. Mas cabe a cada um fazer as suas escolhas.

Ora, como tu dizes num país que respeita as liberdades, a tua liberdade só o é se não prejudicares a liberdade de outro. Senão deixa de ser liberdade e passa a ser um direito teu que é superior ao direito do outro. É aí que reside o problema. Compete, portanto, a esses estados que defendem a liberdade fazer com que tu ou eu não façamos coisas de forma a restringir as liberdades de outros.

volto a dizer:

se é uma imposição do marido/família estás a penalizar duplamente a vítima.
se não é, estás a intrometer-te ilegitimamente no direito de cada um de se vestir como entende.

L

[Zel]

eh claramente uma forma de fazer engenharia social.
ha outras formas, como por exemplo o ensino obrigatorio, impostos progressivos, quotas para as minorias ou para as mulheres, salario minimo

nem a liberdade nem a engenharia social se resumem a vestimenta

[Incognitus]

Lark, repara uma coisa. A burka na sua essência não é meramente uma forma de se vestir. É uma imposição de alguém a outra pessoa. O problema da burka é o facto de impedires alguém de fazer o que quer baseado numa ideologia. Há quem goste e quem não goste dessa ideologia. Mas cabe a cada um fazer as suas escolhas.

Ora, como tu dizes num país que respeita as liberdades, a tua liberdade só o é se não prejudicares a liberdade de outro. Senão deixa de ser liberdade e passa a ser um direito teu que é superior ao direito do outro. É aí que reside o problema. Compete, portanto, a esses estados que defendem a liberdade fazer com que tu ou eu não façamos coisas de forma a restringir as liberdades de outros.

volto a dizer:

se é uma imposição do marido/família estás a penalizar duplamente a vítima.
se não é, estás a intrometer-te ilegitimamente no direito de cada um de se vestir como entende.

L

É uma imposição do Islão, é a forma correcta de vestir para as mulheres, entre muitas outras imposições às mulheres. Os maridos/família/comunidade são o veículo através do qual a imposição é implementada. Se esse marido/família/comunidade forem muito tolerantes, não se torna um problema -- mas claramente em muitas comunidades muçulmanas, é um problema.

[Automek]

é uma imposição mas a desculpa é de que elas se querem vestir assim. como se tivessem alternativa.
é o mesmo que os casamentos arranjados. quem fale com o patriarca da família também fica a achar que os jovens assim o quiseram.
há hábitos que limitam a liberdade individual e que têm de ser quebrados por força da lei, até deixarem de ser hábitos.

[itg00022289]

é uma imposição mas a desculpa é de que elas se querem vestir assim. como se tivessem alternativa.
é o mesmo que os casamentos arranjados. quem fale com o patriarca da família também fica a achar que os jovens assim o quiseram.
há hábitos que limitam a liberdade individual e que têm de ser quebrados por força da lei, até deixarem de ser hábitos.

nesses 3 parágrafos está tudo o que interessa!

Auto rules!!

[D. Antunes]

então, a lei seria suspensa no carnaval?
e usar disfarces carnavalescos, fora da época? é aceitável?

O Lark adora discutir o sexo dos anjos. E, das duas uma:
-ou ganha por exaustão do interlocutor;
-ou, quando o argumento contrário ao dele já é 2000% superior ao necessário para uma pessoa média ver que não tem razão, deixa de responder e vai para outro tópico, mas apenas caso não seja possível manter-se no mesmo tópico enquistando num pormenor lateral do assunto em questão.

[Zel]

então, a lei seria suspensa no carnaval?
e usar disfarces carnavalescos, fora da época? é aceitável?

O Lark adora discutir o sexo dos anjos. E, das duas uma:
-ou ganha por exaustão do interlocutor;
-ou, quando o argumento contrário ao dele já é 2000% superior ao necessário para uma pessoa média ver que não tem razão, deixa de responder e vai para outro tópico, mas apenas caso não seja possível manter-se no mesmo tópico enquistando num pormenor lateral do assunto em questão.

sim, o lark qd esta derrotado deixa de responder. mas o mais engracado eh que passadas umas semanas volta a opiniao original e nao se lembra de nada !

[tommy]

Já foi assim com:

- Grécia;
- Refugiados;
- Burkas;

Agora é manter a lista.

[Automek]

Escola em Itália proíbe comemorações natalícias. Decisão está a gerar grande polémica