Temos de respeitar as outras culturas, não é ?

[Reg]

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lusitanos

a propaganda   verdadeira ou nao e  que portugues  tem raiz nos lusitanos  sao povo origem indo-europeia

[Lark]

Tu próprio o reconheces:

"os estudos que vão havendo sobre o genoma demonstram que afinal a influência celta em portugal é mínima e na península não é nada de especial.
basicamente somos os que já cá estavam antes dos fenícios, dos gregos, dos romanos, dos visigodos e dos árabes e magrebinos."

e?
continuo a não perceber onde queres chegar.

L

[Lark]

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lusitanos

a propaganda   verdadeira ou nao e  que portugues  tem raiz nos lusitanos  sao povo origem indo-europeia

sim. os agricultores que aqui chegaram, vindos do médio oriente, eram indo-europeus.

L

[D. Antunes]

Quero responder-te. Não percebeste esta minha afirmação:

Isso só prova que as actuais migrações são muito mais volumosas do que as que ocorreram nos últimos milénios.

Obviamente que quando falas da tradição de acolhimento europeu isso se aplica principalmente a outros europeus e claramente a um muito menor número de pessoas.
Mesmo as invasões violentas do passado eram menos numerosas.

[D. Antunes]

Já agora, responde:

porque é que devemos ajudar muito mais os refugiados sírios que estão na Grécia do que os que estão no Lìbano, ou na Jordânia, ou na Turquia?

[Reg]

Quero responder-te. Não percebeste esta minha afirmação:

Isso só prova que as actuais migrações são muito mais volumosas do que as que ocorreram nos últimos milénios.

Obviamente que quando falas da tradição de acolhimento europeu isso se aplica principalmente a outros europeus e claramente a um muito menor número de pessoas.
Mesmo as invasões violentas do passado eram menos numerosas.

quando portugal era potencia descobrimentos  so tinha 1 milhao de pessoas...

isto desde cristaos novos que somos uma mistura   lusitanos com  judeus e mouros  com primeiro rei ser frances..

eu nao tenho problema com imigrantes eu tenho problema com estes estao entrar porque mesmo os moderados tem cultura
nao se adapta ao ocidente no ano 2015

[Zel]

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a propaganda   verdadeira ou nao e  que portugues  tem raiz nos lusitanos  sao povo origem indo-europeia

sim. os agricultores que aqui chegaram, vindos do médio oriente, eram indo-europeus.

L

indo-europeus mete europa, algum medio-oriente, irao, afeganistao, paquistao mais subcontinente indiano tudo no mesmo saco

pela logica generosa somos todos africanos, visto que so passaram 50k anos !!

bugalele !!!!

! No longer available

este kuduro parece um pouco funkeado

[Lark]

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sim. os agricultores que aqui chegaram, vindos do médio oriente, eram indo-europeus.

L

indo-europeus mete europa, medio-oriente, norte de africa, irao, afeganistao, paquistao mais subcontinente indiano tudo no mesmo saco
ja agora somos todos africanos visto que so passaram 50k anos !!

sem dúvida. Viemos todos da mother Africa.
já viste como 50 000 anos são um piscar de olhos no tempo da evolução das espécies?
somos na prática os caçadores que saíram de áfrica há 70k anos (penso que são mais que 50) pelo corno de áfrica ou pelo sinai.
quem acredita nas distinções entre humanos, não tem noção do tempo evolucionário.

L

[Counter Retail Trader]

Olhem isto ate saiu este mes....

http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2015/09/150907_bascos_origens_lk

Análise genética desvenda origem da população mais enigmática da Europa
9 setembro 2015

Fatores geográficos e culturais explicam isolamento de bascos por um milênio
A análise de material genético encontrado em restos mortais antigos pode ter resolvido um dos mais enigmáticos quebra-cabeças da Europa: a origem dos bascos.
A linguagem e as características genéticas particulares do povo basco no norte da Espanha e no sul da França intrigaram antropólogos por décadas.
Uma teoria postulava que eles descenderiam de uma mistura de caçadores pré-agrícolas.
Atualmente, um estudo publicado no jornal científico PNAS sugere que eles descendem de antigos fazendeiros que se misturaram com caçadores locais antes de se isolarem por cerca de um milênio.
Os bascos possuem uma língua única – euskara – que não tem relação com nenhuma outra na Europa ou no mundo.
Habitantes de uma região montanhosa da Europa atlântica, eles também apresentam padrões genéticos distintos em relação a seus vizinhos na França e na Espanha.
Por essa razão, acreditava-se que eles seriam descendentes de um grupo humano mais antigo.
Mattias Jakobsson da Universidade de Uppsala, na Suécia, analisou genomas de oito esqueletos humanos da idade da pedra da região de El Portalón, em Atapuerca, norte da Espanha.
Leia mais: Turismo turbina corrida de touros e gera mortes na Espanha
Leia mais: ETA anuncia o fim da campanha armada após 40 anos
Esses indivíduos viveram entre 3.500 e 5.500 anos atrás, após a transição para a agricultura no sudoeste da Europa.
Os resultados mostram que esses antigos fazendeiros ibéricos são os ancestrais mais próximos dos bascos de hoje.
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Para o oeste
Comparações com outros antigos fazendeiros europeus mostram que a agricultura foi trazida para a península ibérica pelos mesmos grupos de imigrantes que a introduziram no norte e no centro da Europa. Esses pioneiros se expandiram do Oriente Médio, atravessando a Europa sete mil anos atrás, inaugurando o período conhecido como Neolítico.
Uma vez que os fazendeiros se assentaram, eles se misturaram com caçadores-coletores – os descendentes das pessoas que viveram na Europa durante o último período glacial.
Os indivíduos de El Portalón tinham mais ancestrais caçadores-coletores do que fazendeiro pioneiros da Alemanha, Hungria e Espanha que viveram milhares de anos antes.
O novo estudo também de alguma forma explica diferenças entre os bascos e seus vizinhos na França e na Espanha.
Foto: AFPImage copyrightAPF
Image caption
Bascos não apresentam os padrões genéticos similares a outros povos europeus
Depois da miscigenação inicial entre fazendeiros e caçadores, os ancestrais dos bascos se isolaram dos outros grupos que os rodeavam – possivelmente devido a uma combinação de geografia e cultura.
"É difícil especular, mas temos trabalhado com historiadores bascos e está claro pelo registro histórico que aquela área era muito difícil de se conquistar", afirmou Jakobsson à BBC News.
Isso significa que a área basca não foi afetada pelas migrações subsequentes que moldaram os padrões genéticos em outras partes da Europa.
Migrações e isolamento
Um desses movimentos ocorreu na Idade do Bronze, quando pastores das estepes da periferia leste do continente viajaram em massa para o oeste. Essa migração provavelmente espalhou línguas indo-europeias por toda a Europa – afetando as partes central e norte do continente em maior medida que o sul.
Enquanto os genomas de indivíduos franceses e espanhóis mostravam evidências dessas características do leste, os bascos não as tinham.
Outra migração serviu para diferenciar ainda mais os bascos de seus vizinhos. No ano 711, um exército muçulmano invadiu a península ibérica a partir do norte da África – iniciando uma ocupação que durou mais de 700 anos.
Novamente, enquanto uma pequena quantidade de ancestrais do norte da África e da África subsaariana pode ser detectada nos espanhóis, ela não foi constatada em relação aos bascos.
Estudos anteriores mostraram que populações nativas da ilha italiana da Sardenha são mais similares geneticamente com os fazendeiros pioneiros da Europa central.
Os habitantes da Sardenha também ficaram isolados após a transição agrícola, mas eles não têm os ancestrais caçadores-coletores que caracterizam os bascos.
Paradoxalmente, enquanto a arqueologia mostra que os primeiros fazendeiros da Europa provinham do Oriente Médio, as populações que vivem naquela região hoje não se assemelham geneticamente aos europeus.
Isso acontece porque padrões genéticos encontrados na Turquia e no Oriente Médio foram modificados por migrações de áreas vizinhas depois do período Neolítico.
A proporção de ancestrais caçadores-coletores varia ao longo da Europa, atingindo o pico de 30% entre as populações da Estônia e da Lituânia. Mas não há mais povos indígenas europeus "puros". Aparentemente eles foram assimilados por migrantes do Neolítico, que provavelmente eram mais numerosos.

[Counter Retail Trader]

Voltando aos Celtas.... dizem que quando estiveram por cá(?) que foi na zona Norte do PAis....  dai muita gente la de cima ter pele e olhos mais claros (?) , os nacionalistas e a malta de extrema direita do FCP  adora esta teoria.... que sao descendentes dos Celtas nao dos Mouros...

Nao como fazer uma analise ao ADN , volta e meia ate tinham mais de Israel (que eles detestam)  do que dos Celtas... ahahaha

[Zel]

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lusitanos

a propaganda   verdadeira ou nao e  que portugues  tem raiz nos lusitanos  sao povo origem indo-europeia

sim. os agricultores que aqui chegaram, vindos do médio oriente, eram indo-europeus.

L

indo-europeus mete europa, medio-oriente, norte de africa, irao, afeganistao, paquistao mais subcontinente indiano tudo no mesmo saco
ja agora somos todos africanos visto que so passaram 50k anos !!

sem dúvida. Viemos todos da mother Africa.
já viste como 50 000 anos são um piscar de olhos no tempo da evolução das espécies?
somos na prática os caçadores que saíram de áfrica há 70k anos (penso que são mais que 50) pelo corno de áfrica ou pelo sinai.
quem acredita nas distinções entre humanos, não tem noção do tempo evolucionário.

L

mas 50k nao sao um piscar de olhos, tens de ler sobre isso. eu costumava achar o mesmo que tu mas a evolucao humana eh muito mais rapida do que se achava ha umas decadas atras. e ate se acha que so tem acelerado em resposta a mudancas impostas pela civilizacao e aumentos populacionais. com a evolucao da genetica da para ver que as coisas sao bem mais rapidas do que se achava. repara que pequenissimas mudancas dao grandes diferencas. como exemplo de como as mudancas sao rapidas, o gene q permite digerir a lactase demorou apenas uns 2 mil anos a aparecer apos a domesticacao dos animais e neste momento 95% da populacao do norte da europa tem-no. as mudancas nos aleles sao muito rapidas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Allele

[Counter Retail Trader]

pelo que li grande parte do  pessoal nativo  do Reino Unido descende dos Celtas Iberos , esses mesmo que dizem ter estado na peninsula iberica por causa da idade do gelo...

[Zel]

pelo que li grande parte do  pessoal nativo  do Reino Unido descende dos Celtas Iberos , esses mesmo que dizem ter estado na peninsula iberica por causa da idade do gelo...

com algum sangue nordico a mistura, saxao e normano

[Lark]

https://pt.wikipedia.org/wiki/Lusitanos

a propaganda   verdadeira ou nao e  que portugues  tem raiz nos lusitanos  sao povo origem indo-europeia

sim. os agricultores que aqui chegaram, vindos do médio oriente, eram indo-europeus.

L

indo-europeus mete europa, medio-oriente, norte de africa, irao, afeganistao, paquistao mais subcontinente indiano tudo no mesmo saco
ja agora somos todos africanos visto que so passaram 50k anos !!

sem dúvida. Viemos todos da mother Africa.
já viste como 50 000 anos são um piscar de olhos no tempo da evolução das espécies?
somos na prática os caçadores que saíram de áfrica há 70k anos (penso que são mais que 50) pelo corno de áfrica ou pelo sinai.
quem acredita nas distinções entre humanos, não tem noção do tempo evolucionário.

L

mas 50k nao sao um piscar de olhos, tens de ler sobre isso. eu costumava achar o mesmo que tu mas a evolucao humana eh muito mais rapida do que se achava ha umas decadas atras. e ate se acha que so tem acelerado em resposta a mudancas impostas pela civilizacao e aumentos populacionais. com a evolucao da genetica da para ver que as coisas sao bem mais rapidas do que se achava. repara que pequenissimas mudancas dao grandes diferencas. como exemplo de como as mudancas sao rapidas, o gene q permite digerir a lactase demorou apenas uns 2 mil anos a aparecer apos a domesticacao dos animais e neste momento 95% da populacao do norte da europa tem-no. as mudancas nos aleles sao muito rapidas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Allele

esse tipo de adaptações são rápidas sim. mas essa em particular não é assim uma coisa extraordinária.
o bébé humano para digerir o leite da mãe precisa de produzir lactase.
a adaptação genética foi mais no sentido de seleccionar indíviduos que mantinham essa capacidade para além da infância.
não foi preciso uma mutação extraordinária. naturalmente haveria um grupo que manteria essa capacidade mais tempo. esse grupo foi naturalmente seleccionado, dentro das populações que se dedicavam à pastorícia.

L

[Zel]

eh apenas um exemplo mais visivel de adaptacoes rapidas. e a maioria sao dificeis de detectar. uma adaptacao semelhante pode acontecer com a agressividade, inteligencia etc, algo dificil de provar mas que eh super natural que aconteca. na realidade nao eh preciso nada de drastico para criar enormes diferencas entre pessoas de diferentes regioes, basta a seleccao natural afectar a distribuicao de aleles por raca e ja tens grandes diferencas, mesmo que os aleles sejam os mesmos em todas as racas. ou seja nem sequer precisas de nada revolucionario nos genes para atingires diferencas significtivas e em pouco tempo

[Reg]

eh apenas um exemplo mais visivel de adaptacoes rapidas. e a maioria sao dificeis de detectar. uma adaptacao semelhante pode acontecer com a agressividade, inteligencia etc, algo dificil de provar na realidade nao eh preciso nada de drastico para criar enormes diferencas entre pessoas de diferentes regioes, basta a seleccao natural afectar a distribuicao de aleles por raca e ja tens grandes diferencas, mesmo que os aleles sejam os mesmos em todas as regioes. ou seja nem sequer precisas de nada revolucionario nos genes para atingires diferencas grandes em pouco tempo

resumindo nascemos iguais em africa e evoluimos forma diferente conforme desafios da natureza para onde migramos?

[Zel]

eh apenas um exemplo mais visivel de adaptacoes rapidas. e a maioria sao dificeis de detectar. uma adaptacao semelhante pode acontecer com a agressividade, inteligencia etc, algo dificil de provar na realidade nao eh preciso nada de drastico para criar enormes diferencas entre pessoas de diferentes regioes, basta a seleccao natural afectar a distribuicao de aleles por raca e ja tens grandes diferencas, mesmo que os aleles sejam os mesmos em todas as regioes. ou seja nem sequer precisas de nada revolucionario nos genes para atingires diferencas grandes em pouco tempo

resumindo nascemos iguais em africa e evoluimos forma diferente conforme desafios da natureza para onde migramos?

desafios da natureza mas tb dos desafios impostos pela propria civilizacao que cria novas formas de pressao sob os genes. ha um bom livro sobre o assunto, de princeton, se alguem quiser eu coloco aqui o link.

[Lark]

eh apenas um exemplo mais visivel de adaptacoes rapidas. e a maioria sao dificeis de detectar. uma adaptacao semelhante pode acontecer com a agressividade, inteligencia etc, algo dificil de provar na realidade nao eh preciso nada de drastico para criar enormes diferencas entre pessoas de diferentes regioes, basta a seleccao natural afectar a distribuicao de aleles por raca e ja tens grandes diferencas, mesmo que os aleles sejam os mesmos em todas as regioes. ou seja nem sequer precisas de nada revolucionario nos genes para atingires diferencas significtivas e em pouco tempo

'distribuição de aleles por raça' é algo que não faz sentido. ou vais pela ciência e pela genética ou vais pela superstição. as duas coisa ao mesmo tempo não.

'diferenças significativas' é algo completamente subjectivo. até dois gémeos têm diferenças significativas para os pais deles.

deixa-te dessas superstições de raça e afins. isso é mais próximo da religião do que da realidade.

L

[Zel]

eh apenas um exemplo mais visivel de adaptacoes rapidas. e a maioria sao dificeis de detectar. uma adaptacao semelhante pode acontecer com a agressividade, inteligencia etc, algo dificil de provar na realidade nao eh preciso nada de drastico para criar enormes diferencas entre pessoas de diferentes regioes, basta a seleccao natural afectar a distribuicao de aleles por raca e ja tens grandes diferencas, mesmo que os aleles sejam os mesmos em todas as regioes. ou seja nem sequer precisas de nada revolucionario nos genes para atingires diferencas significtivas e em pouco tempo

'distribuição de aleles por raça' é algo que não faz sentido. ou vais pela ciência e pela genética ou vais pela superstição. as duas coisa ao mesmo tempo não.

'diferenças significativas' é algo completamente subjectivo. até dois gémeos têm diferenças significativas para os pais deles.

deixa-te dessas superstições de raça e afins. isso é mais próximo da religião do que da realidade.

L

lark, tu nao queres mesmo aprender. ja tivemos essa discussao e tu perdeste por goleada. ate o NYT tinha artigos sobre existencia de racas, ao menos leste? se nao leste vai ler e aprende. tu de ciencia moderna sabes muito pouco.

em relacao ao que escrevi, substitui raca por regiao, assim ja percebes? larga a semantica e tenta perceber o que escrevi

[Zel]

"basta a seleccao natural afectar a distribuicao de aleles por regiao e ja tens grandes diferencas, mesmo que os aleles sejam os mesmos em todas as regioes e apenas mude a distribuicao dos mesmos. ou seja nem sequer precisas de nada revolucionario nos genes para atingires diferencas significtivas e em pouco tempo"

rescrevi para te ajudar a entender