Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?  (Lida 256710 vezes)

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1040 em: 2016-01-11 20:07:15 »
Sim, e também sei que
Citar
1996 report by the Swedish National Council for Crime Prevention reached the conclusion that immigrants from North Africa (Algeria, Libya, Morocco and Tunisia) were 23 times as likely to commit rape as Swedish men. The figures for men from Iraq, Bulgaria and Romania were, respectively, 20, 18 and 18. Men from the rest of Africa were 16 times more prone to commit rape; and men from Iran, Peru, Ecuador and Bolivia, 10 times as prone as Swedish men.

Provavelmente se fizessem correlações com rendimento / taxa de desemprego / dimensão de grupos típicos, iam ter dificuldades em identificar se a causa é a cultura / religião ou outros aspectos economico - sociais. Mas como bate certo com os nossos preconceitos vamos identificar correlação com causalidade.

Mas todos sabemos que os imigrantes vão ter maiores taxas de desemprego. E que, estando mais ociosos, terão mais tempo para se dedicar a outras coisas.
Mas claro que a culpa é nossa. Se lhes arranjássemos um trabalho, perdão umemprego à maneira e um harém decente a cada um provavelmente não teriam que violar tanto.

O problema da Europa não são os imigrantes. O problema são os que pensam como tu.
Mete-os na tua casa mas não os deixes sair à rua!

Schopenhauer regra 38 again and forever.

Estás a saltar por cima do meu primeiro argumento.

Puseste a hipótese de que a criminalidade se associa a outros factores (como o desemprego) e que a razão porque os imigrantes de certas regiões têm maior probabilidade de cometer crimimes estaria nesses factores (só faltando dizer que os europeus seriam responsáveis por esses factores e não os imigrantes).
Mas associação não tem que ser: discriminação (coitadinhos)--> desemprego (coitadinhos)--> maior criminalidade.
Também poderá ser:  Menor ética de trabalho/menor relutância em viver de subsídios/menor respeito pelas mulheres -->menos emprego e mais tempo para coisas mais "interessantes" como agressões sexuais.

Como o Inc disse e muito bem, para as vítimas isso interessa pouco.
O que é claro é que existe um risco muito acrescido e que é dever de qualquer sociedade defender os seus.


Depois dizes que nem sequer tomaste posição. Bem, perante uma montanha de argumentos contra a tua aparente posição, tentas dizer que a montanha é apenas um pequeno monte e que não é muito maior do que o montículo de areia de argumentos contrários que podem existir no extremo que te interessa de hipotéticos intervalos de confiança. Parece claro que tens uma posição e que lutas desesperadamente para que não seja arrastada pela avalanche de evidência contrária.

Já agora, para que fique claro, não exprimiste posição em relação a quê concretamente?
1- A aceitar que os imigrantes do Médio Oriente têm maior risco de ter comportamentos inaceitáveis?
2- Ou a considerar que devemos aceitar esse maior risco?

Para que não restem dúvidas: o que pensas sobe esses dois pontos?
« Última modificação: 2016-01-11 20:14:11 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13366
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1041 em: 2016-01-11 20:12:44 »
eu sou apeniao que quantos mais forem pior integraçao


portugal nem 1% tem  de arabes e  esta tudo bem  sem problemas


A França, sueçia, Belgica   tem problemas e ja tem mais 10%....

Os ingleses metem crimes dos arabes nas estatisticas dos asiaticos....A Sueçia começa a fazer mesmo...querem meter cabeça na areia
« Última modificação: 2016-01-11 20:14:43 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1042 em: 2016-01-11 20:16:59 »
Zenith, os teus "conceitos estatísticos" só dão para uma coisa: para de alguma forma acreditares tu que aqueles dados não existem. Nunca respondes directamente a nada, também -- é igual ao Lark, deve ser uma coisa partilhada. Vou perguntar de uma forma simples duas coisas:

Imigração do tipo que aí vem, dos países de onde vem, está ou não sobrerepresentada em termos de crime, nomeadamente violações?

Faz ou não sentido para uma Sueca ter maiores precauções quando lida com desconhecidos que, na sua avaliação, podem pertencer a esse grupo?

Isto não é importante para Portugal, eles nem querem vir para aqui. Mas seria interessante ver se no meio dessa tua defesa a tua própria visão da realidade está ou não em consonância com os dados.
« Última modificação: 2016-01-11 20:18:53 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1043 em: 2016-01-11 20:23:41 »
Parabéns. Tens estatísticas que GRITAM. Mas consegues encontrar um pormenor, um pequeno ruído de fundo, para te consolar.

Até podia te dizer que na Roménia e Bulgária existem muitos ciganos e importantes minorias muçulmanas.
E que, como existem existem menos imigrantes Búlgaros e Argelinos do que de todo o Médio Oriente ou de África, os intervalos de confiança são mais largos. Os dados de grandes regiões mundiais mais sólidos (curiosamente, além de escolheres os piores entre os países cristãos, usas o lado do intervalo de confiança para o que te interessa. Esses países ainda estão abaixo da Argélia, mas (imaginas tu) os intervalos de confiança hipoteticamente interceptam-se e já ficam "no mesmo patamar".  Usando o outro lado do intervalo de confiança, poderia argumentar que, mesmo esses piores países cristãos, podem estar muito abaixo da Argélia).
Mas não é preciso ir por aí.

Basicamente, o risco de violações por pessoas oriundas do Médio Oriente ou de África é aproximadamente 20x (dois mil por cento) superior ao das populações nativas.

Eu não escolhi nada. Copiei o texto que encontrei numa pagina, era os dados que tinha.
Quanto ao intervalo de confiança obviamente não sabes o que isso significa.

Vou agora usar aquele que é certamente um dos argumentos de Schopenhauer: o argumento da autoridade. Mas é mesmo porque a paciência tem limites e a partir de certo ponto qualquer um se cansa de chover no molhado.
Posso-te dizer que fui sempre um aluno excepcional a matemática. E que intervalos de confiança é estatística básica nos artigos internacionais em que participo.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1044 em: 2016-01-11 20:32:37 »

O grande problema é que , sob pretexto de apoio Humanitário da esquerda Europeia,
se está a interferir na estabilidade do quotidiano de muitas pessoas.

Na zona de Calais , os refugiados deambulam , e muitos moradores já colocaram as casas
à venda porque a tranquilidade acabou.

A culpa não é dos refugiados , a culpa é da pressão mediática que fez tomar decisões
à pressa, que são , regra geral, sempre más decisões.


Se estivessem instalados perto da caso do Local ou do Zenith e importunassem (passe o eufemismo) a mãe/mulher/irmã/filha deles talvez mudassem de opinião.
Não iriam dizer: a meia dúzia que for apanhada em flagrante deve ser expulsa, os outros todos, coitadinhos, podem ficar.


Devemos ajudar sim mas sem por em risco a nossa segurança.


Não percebi bem o ponto, para além da tentativa clássica de pessoalização, que a 38ª técnica (a última) que Schopenhauer listou como as que se devem utilizar para ganhar uma discussão
http://xenopraxis.net/readings/schopenhauer_artofalwaysbeingright.pdf

O engraçado nisto tudo é que eu nem sequer tomei posição. Só disse para evitarem de justificar posições com falacias estatisticas.


Falácia estatística é não ver um problema quando um determinado grupo é 20x mais provável de cometer um crime do que a população em geral, apenas porque conseguimos achar um outro grupo qualquer que é 15x mais provável.

Aliás, sendo tu inteligente nem se compreende bem como esgalhaste isso. Possivelmente nem te dás conta da absurdidade que estás a fazer para manter o teu belief.

Mas uma mulher Sueca de certeza que dá, e de certeza que adapta o seu comportamento -- o que é desde logo uma violação da sua liberdade, diga-se.


Não entendi.
De facto tinhas referido emigrantes e não muçulmanos, e eu interpretei como vindo na senda da discussão.
O facto de romenos e bulgaros estarem proximos dos magrebinos, significa que a associação á religião não é assim tão clara, e estaticistas adicionais seram necessarias para saber se são dois outliers  que podem ser removidos ou se a correlação não tem a ver com causalidade. 
O problema das violações na Suécia é olhando para alguns textos um problema grave, e se  a percepção dos suecos é essa  (nenhum sueco dos meus conhecidos alguma vez me referiu isso, mas eles também são pouco expansivos fora do que é profissional) tem de desenvolver legislação mais severa.
Nesse ultimo aspecto ha coisas que nao percebo muito bem. Os textos alarmistas já vem dos anos 90, a investigação parece funcionar bem porque há estatisticas precisas quanto às caracteristicas dos violadores mas aparentemente coisas não melhoram. A democracia sueca é frequentemente apontada como uma democracia participativa, e esperar-se-ia que se fosse um problema realmente sentido pela população ja teriam imposto uma legislação mais severa. Problema da justiça que não os condena? Dificil imaginar que cargos na magistratura são dominados pelos descendentes de imigrantes.
Ou então democracia e justiça sueca ainda tem mais defeitos que as nossas.

Reg

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13366
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1045 em: 2016-01-11 20:35:06 »
eles votam em partidos anti imigrantes...

em frança Sueçia e outros  tem ganho muito votos 

queres saber o que povo pensa ve onde votam  ;)

Ate merkel perdeu popularidade..por causa disto
« Última modificação: 2016-01-11 20:39:39 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1046 em: 2016-01-11 20:39:46 »

O grande problema é que , sob pretexto de apoio Humanitário da esquerda Europeia,
se está a interferir na estabilidade do quotidiano de muitas pessoas.

Na zona de Calais , os refugiados deambulam , e muitos moradores já colocaram as casas
à venda porque a tranquilidade acabou.

A culpa não é dos refugiados , a culpa é da pressão mediática que fez tomar decisões
à pressa, que são , regra geral, sempre más decisões.


Se estivessem instalados perto da caso do Local ou do Zenith e importunassem (passe o eufemismo) a mãe/mulher/irmã/filha deles talvez mudassem de opinião.
Não iriam dizer: a meia dúzia que for apanhada em flagrante deve ser expulsa, os outros todos, coitadinhos, podem ficar.


Devemos ajudar sim mas sem por em risco a nossa segurança.


Não percebi bem o ponto, para além da tentativa clássica de pessoalização, que a 38ª técnica (a última) que Schopenhauer listou como as que se devem utilizar para ganhar uma discussão
http://xenopraxis.net/readings/schopenhauer_artofalwaysbeingright.pdf

O engraçado nisto tudo é que eu nem sequer tomei posição. Só disse para evitarem de justificar posições com falacias estatisticas.


Falácia estatística é não ver um problema quando um determinado grupo é 20x mais provável de cometer um crime do que a população em geral, apenas porque conseguimos achar um outro grupo qualquer que é 15x mais provável.

Aliás, sendo tu inteligente nem se compreende bem como esgalhaste isso. Possivelmente nem te dás conta da absurdidade que estás a fazer para manter o teu belief.

Mas uma mulher Sueca de certeza que dá, e de certeza que adapta o seu comportamento -- o que é desde logo uma violação da sua liberdade, diga-se.


Não entendi.
De facto tinhas referido emigrantes e não muçulmanos, e eu interpretei como vindo na senda da discussão.
O facto de romenos e bulgaros estarem proximos dos magrebinos, significa que a associação á religião não é assim tão clara, e estaticistas adicionais seram necessarias para saber se são dois outliers  que podem ser removidos ou se a correlação não tem a ver com causalidade. 
O problema das violações na Suécia é olhando para alguns textos um problema grave, e se  a percepção dos suecos é essa  (nenhum sueco dos meus conhecidos alguma vez me referiu isso, mas eles também são pouco expansivos fora do que é profissional) tem de desenvolver legislação mais severa.
Nesse ultimo aspecto ha coisas que nao percebo muito bem. Os textos alarmistas já vem dos anos 90, a investigação parece funcionar bem porque há estatisticas precisas quanto às caracteristicas dos violadores mas aparentemente coisas não melhoram. A democracia sueca é frequentemente apontada como uma democracia participativa, e esperar-se-ia que se fosse um problema realmente sentido pela população ja teriam imposto uma legislação mais severa. Problema da justiça que não os condena? Dificil imaginar que cargos na magistratura são dominados pelos descendentes de imigrantes.
Ou então democracia e justiça sueca ainda tem mais defeitos que as nossas.


As violações são apenas um tipo de crime, e os muçulmanos apenas um grupo com sobrerepresentação nesse e noutros crimes, neste caso na Suécia.

O problema das violações em si, na Suécia, está sobrerepresentado porque as estatísticas agora incluem como violação algo que antes era coacção sexual. Por exemplo, o que se passou na Alemanha e terá aparentemente incluído 2 violações, na Suécia muito provavelmente daria origem a um número de violações reportado muito superior.

Na Suécia e não só a posição política é minimizar estes problemas. Por exemplo, mudando a classificação de grupos, ocultando dados que existem, etc. Não obstante, na Suécia e noutros locais, várias estatísticas apontam para o mesmo sentido, incluindo as de presos, etc.

Os problemas deste género são coisas cujo impacto pelo público demora a ter uma grande expressão, porque apesar de tudo afectam (são sentidos, enquanto vítimas) apenas algumas fatias "pequenas" da população. Sejam homicídios, agressões, roubos, violações, etc. Mas vão afectando, e o que acontece democraticamente devido a isso é que partidos cada vez mais radicais vão ganhando expressão.

Não sendo contidos os problemas (como não devem ser), é possível que esses partidos radicais cheguem ao governo, e depois existirá, aí sim, uma reacção legislativa mais forte.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zel

  • Visitante
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1047 em: 2016-01-11 21:49:55 »
cuidado... o zenith eh o tipo que se gaba de levar porrada enquanto passeava num bairro arabe e ainda acrescenta que isso nao tem problema nenhum   :D

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1048 em: 2016-01-11 22:18:03 »
A base de qualquer sociedade é a capacidade de auto-defesa. Infelizmente, na Europa temos um grupo significativo de pessoas que mina essa capacidade. Essas pessoas, apesar de termos atingido níveis de civilização e de qualidade de vida nunca vistos na história humana, tem vergonha da história europeia. Aos europeus tudo apontam, aos outros tudo desculpam.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1049 em: 2016-01-11 22:20:55 »
Zenith, aqui ficam de novo as perguntas. Ou vais fazer como o Lark e fugir às questões?

Já agora, para que fique claro, não exprimiste posição em relação a quê concretamente?
1- A aceitar que os imigrantes do Médio Oriente têm maior risco de ter comportamentos inaceitáveis?
2- Ou a considerar que devemos aceitar esse maior risco?

Para que não restem dúvidas: o que pensas sobe esses dois pontos?
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Deus Menor

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1972
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1050 em: 2016-01-11 22:23:02 »
Aos europeus tudo apontam, aos outros tudo desculpam.

É o snobismo, tribal, das cortes contemporâneas. Igualmente dependentes, financeiramente, do poder .

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5284
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1051 em: 2016-01-11 22:28:07 »

O problema das violações na Suécia é olhando para alguns textos um problema grave, e se  a percepção dos suecos é essa  (nenhum sueco dos meus conhecidos alguma vez me referiu isso, mas eles também são pouco expansivos fora do que é profissional) tem de desenvolver legislação mais severa.
Nesse ultimo aspecto ha coisas que nao percebo muito bem. Os textos alarmistas já vem dos anos 90, a investigação parece funcionar bem porque há estatisticas precisas quanto às caracteristicas dos violadores mas aparentemente coisas não melhoram. A democracia sueca é frequentemente apontada como uma democracia participativa, e esperar-se-ia que se fosse um problema realmente sentido pela população ja teriam imposto uma legislação mais severa. Problema da justiça que não os condena? Dificil imaginar que cargos na magistratura são dominados pelos descendentes de imigrantes.
Ou então democracia e justiça sueca ainda tem mais defeitos que as nossas.

Se a percepção do suecos é essa, tem que se desenvolver legislação mais severa???
-->O problema não é a percepção, o problema é o que acontece. Até podem existir alguns suecos que não tenham essa percepção, mas os crimes existem.

Textos alarmistas???
-->Esta é de bradar aos céus. Os textos não são alarmistas. A situação é que é alarmante.

Dificil imaginar que cargos na magistratura são dominados pelos descendentes de imigrantes.
--> Se calhar muitos são pessoas como tu Zenith.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Deus Menor

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1972
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1052 em: 2016-01-11 22:39:15 »

O Zenith não está a dialogar , está a impor a superioridade moral das decisões , dogmáticas e inquestionáveis,
da esquerda moderna.

A fome e a miséria em Cuba, Venezuela, Brasil, Argentina e Coreia do norte, não querem dizer nada,
nós é que ainda não atingimos o Nirvana intelectual para perceber .

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1053 em: 2016-01-11 23:32:59 »
Zenith, aqui ficam de novo as perguntas. Ou vais fazer como o Lark e fugir às questões?

Já agora, para que fique claro, não exprimiste posição em relação a quê concretamente?
1- A aceitar que os imigrantes do Médio Oriente têm maior risco de ter comportamentos inaceitáveis?
2- Ou a considerar que devemos aceitar esse maior risco?

Para que não restem dúvidas: o que pensas sobe esses dois pontos?

Não percebi bem as perguntas (pelo menos a primeira), mas restringindo-nos à questão dos imigrantes, a análise do risco depende da sociedade. Portugal não é um país muito rico e não temos para já esse problemas, mas para um país rico como Suècia ou Noruega eles é que tem de ver se a percepção do risco real ou aparente que a diferença traz é tão grande que justifique serem eles de novo a varrer as ruas, trabalhar nas minas ou a montar  tijolo. No meu caso pessoal se tivesse de escolher os imigrantes preferia escolher os oriundos de paises catolicos, porque por uma questão de estética prefiro ver torres das igrejas e ouvir sinos a dobrar em vez de minaretes e ouvir a chamada do almuadem. Não percepciono grande diferença em termos de risco.

A primeira pergunta não percebi bem, nem sei o que inaceitável. Também em termos pessoais, os povos do médio oriente não são aqueles com quem mais simpatizo porque tem uma tendência para a dissimulação, mas não me assustam. Não vou andar aos beijos e abraços pregando a mensagem da fraternidade mas não tenho problemas em andar pelos bairros deles.

Os imigrantes tem de cumprir as leis do país, agora quando vão para uma cidade onde as pessoas se virem 3 ou 4 magrebinos ou do médio oriente mudam de passeio com medo de se cruzarem com eles, para alguém com mentalidade de rufia é sinal de cobardia.


Zel

  • Visitante
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1054 em: 2016-01-11 23:42:58 »
eles nao precisariam de voltar a varrer as ruas, bastaria filtrarem para fora os piores paises
duvido que nao encontrem dentro da EU qs tudo o que precisem em termos de necessidades
« Última modificação: 2016-01-12 00:31:15 por Camarada Neo-Liberal »

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1055 em: 2016-01-12 00:01:21 »

O problema das violações na Suécia é olhando para alguns textos um problema grave, e se  a percepção dos suecos é essa  (nenhum sueco dos meus conhecidos alguma vez me referiu isso, mas eles também são pouco expansivos fora do que é profissional) tem de desenvolver legislação mais severa.
Nesse ultimo aspecto ha coisas que nao percebo muito bem. Os textos alarmistas já vem dos anos 90, a investigação parece funcionar bem porque há estatisticas precisas quanto às caracteristicas dos violadores mas aparentemente coisas não melhoram. A democracia sueca é frequentemente apontada como uma democracia participativa, e esperar-se-ia que se fosse um problema realmente sentido pela população ja teriam imposto uma legislação mais severa. Problema da justiça que não os condena? Dificil imaginar que cargos na magistratura são dominados pelos descendentes de imigrantes.
Ou então democracia e justiça sueca ainda tem mais defeitos que as nossas.

Se a percepção do suecos é essa, tem que se desenvolver legislação mais severa???
-->O problema não é a percepção, o problema é o que acontece. Até podem existir alguns suecos que não tenham essa percepção, mas os crimes existem.

Textos alarmistas???
-->Esta é de bradar aos céus. Os textos não são alarmistas. A situação é que é alarmante.

Dificil imaginar que cargos na magistratura são dominados pelos descendentes de imigrantes.
--> Se calhar muitos são pessoas como tu Zenith.
Portanto contrariamente ao que de vez em quando aqui se apregoa, a democracia sueca não é assim tão participativa porque apesar da população viver terrorizada (excepto alguns) os politicos enreddaos no seu universo kitsch não conseguem apreender as necessidades das populações, a justiça a começar pelas faculdades de direito que inculcam conceitos que imagine-se podem ter semelhanças com o pensamento do Zenith (curioso que não me lembro de ter escrito nenhum livro sobre os principios de direito, mas tenho de ver isso porque até foi traduzido para sueco e eu não recebi nenhuns direitos de autor), juizes cujos fascínio pelo brilho do exótico na fria Suécia os torna parciais e brandos quando vêem peles trigueiras e olhos escuros.
É a hora da vergonha e decadência do Viking. Odin e Thor sabem-no que está a chegar a hora do Ragnarok e da luta final com a serpente cosmogónica.

PS se uma situação é alarmante um texto que relata essa situação é tranquilizador?

« Última modificação: 2016-01-12 00:06:38 por Zenith »

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1056 em: 2016-01-12 01:24:08 »

O problema das violações na Suécia é olhando para alguns textos um problema grave, e se  a percepção dos suecos é essa  (nenhum sueco dos meus conhecidos alguma vez me referiu isso, mas eles também são pouco expansivos fora do que é profissional) tem de desenvolver legislação mais severa.
Nesse ultimo aspecto ha coisas que nao percebo muito bem. Os textos alarmistas já vem dos anos 90, a investigação parece funcionar bem porque há estatisticas precisas quanto às caracteristicas dos violadores mas aparentemente coisas não melhoram. A democracia sueca é frequentemente apontada como uma democracia participativa, e esperar-se-ia que se fosse um problema realmente sentido pela população ja teriam imposto uma legislação mais severa. Problema da justiça que não os condena? Dificil imaginar que cargos na magistratura são dominados pelos descendentes de imigrantes.
Ou então democracia e justiça sueca ainda tem mais defeitos que as nossas.

Se a percepção do suecos é essa, tem que se desenvolver legislação mais severa???
-->O problema não é a percepção, o problema é o que acontece. Até podem existir alguns suecos que não tenham essa percepção, mas os crimes existem.

Textos alarmistas???
-->Esta é de bradar aos céus. Os textos não são alarmistas. A situação é que é alarmante.

Dificil imaginar que cargos na magistratura são dominados pelos descendentes de imigrantes.
--> Se calhar muitos são pessoas como tu Zenith.
Portanto contrariamente ao que de vez em quando aqui se apregoa, a democracia sueca não é assim tão participativa porque apesar da população viver terrorizada (excepto alguns) os politicos enreddaos no seu universo kitsch não conseguem apreender as necessidades das populações, a justiça a começar pelas faculdades de direito que inculcam conceitos que imagine-se podem ter semelhanças com o pensamento do Zenith (curioso que não me lembro de ter escrito nenhum livro sobre os principios de direito, mas tenho de ver isso porque até foi traduzido para sueco e eu não recebi nenhuns direitos de autor), juizes cujos fascínio pelo brilho do exótico na fria Suécia os torna parciais e brandos quando vêem peles trigueiras e olhos escuros.
É a hora da vergonha e decadência do Viking. Odin e Thor sabem-no que está a chegar a hora do Ragnarok e da luta final com a serpente cosmogónica.

PS se uma situação é alarmante um texto que relata essa situação é tranquilizador?

Julgo que algures no futuro não muito distante ainda vamos ouvir as pessoas a dizer que ganhou um partido xenofobo na Suécia, França ou outros países Europeus expostos ao fenómeno.
« Última modificação: 2016-01-12 01:24:25 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

I. I. Kaspov

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5650
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1057 em: 2016-01-12 01:57:54 »
Na França já não parece faltar assim muito...
Gloria in excelsis Deo; Jai guru dev; There's more than meets the eye; I don't know where but she sends me there; Let's Make Rome Great Again!


Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #1059 em: 2016-01-12 13:50:24 »
Bastante impressionante o que se está a passar ...
Citar
About 50 youths predominantly from Afghanistan, according to sources quoted by the Swedish daily Dagens Nyheter, were involved in sexual assaults involving girls as young as 11 years old. After the incident, Stockholm police reported that “there have been relatively few crimes,” but information leaked to Dagens Nyheter paints a different picture.


Citar
“Sometimes we do not really say how things are because we believe it may play into the hands of the [right-wing party] Sweden Democrats,” Ågren told Dagens Nyheter.


Sweden investigates sex assault cover-up

http://www.politico.eu/article/sweden-sex-assault-migrants-cologne-muslims/
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com