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Autor Tópico: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?  (Lida 256757 vezes)

Lark

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #780 em: 2015-11-02 18:10:56 »
tal como os imigrantes de agora.
Conheço diversas famílias, sejam chineses, búlgaros, romenos, que já estão integradas na sociedade. Os seus filhos já passam por portugueses.

s alguns nao querem passar por nacionais
 como se ve europa estam regredir querem leis do  islao sociadade

 tiveram  bastante sucesso no desporto  a frança sem arabes africanos nunca era nada no futebol por exemplo

mas no resto esta falhar

isso é uma teoria....
cheia de buracos...

L
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
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Reg

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #781 em: 2015-11-02 18:16:42 »
Nao e de agora que migrantes chegaram a europa
A França, e Belgica ja os tem  muitos anos

ja estao 20 anos frente dos outros



Lark explica me porque retornados seus filhos  portugueses estam integrados

e retornados argelianos seus filhos netos  nao estao?
« Última modificação: 2015-11-02 18:22:52 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Zel

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #782 em: 2015-11-02 18:32:12 »
Nao e de agora que migrantes chegaram a europa
A França, e Belgica ja os tem  muitos anos

ja estao 20 anos frente dos outros



Lark explica me porque retornados seus filhos  portugueses estam integrados

e retornados argelianos seus filhos netos  nao estao?

os arabes sao sectarios ha 1400 anos e agora trazem a sua cultura de intolerancia para a europa, por isso nao se adaptam
estao bem eh a matarem-se uns aos outros

Lark

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #783 em: 2015-11-02 18:48:05 »
Nao e de agora que migrantes chegaram a europa
A França, e Belgica ja os tem  muitos anos

ja estao 20 anos frente dos outros



Lark explica me porque retornados seus filhos  portugueses estam integrados

e retornados argelianos seus filhos netos  nao estao?

os arabes sao sectarios ha 1400 anos e agora trazem a sua cultura de intolerancia para a europa, por isso nao se adaptam
estao bem eh a matarem-se uns aos outros

decide-te de uma vez: árabes ou muçulmanos?

L
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purehawk

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #784 em: 2015-11-03 02:02:02 »
Estas vagas de emigração para os países com melhores balanços nas contas do Estado vai aproxima-los dos balanços desequilibrados dos países do sul e a Europa como um bloco verá o seu rating descer o que significa que o dólar em 2016 e 2017 tem espaço para atingir a paridade e ultrapassar o euro.

Como há analistas americanos que previram o colapso da União Europeia no espaço de 10 a 15 anos, as previsões deles recebem um valente incremento de probabilidade de acertarem e o acréscimo de incremento mantém-se enquanto o fluxo migratório continuar.

Assim não haverá nenhum país isolado a sair do euro, mas sim todos mais ou menos ao mesmo tempo.

Ficará na história que o fim da primeira tentativa de União Europeia se deveu à primavera árabe e ao modo negligente como a União Europeia interferiu no processo, tornando-se vitima do mesmo.

É assim a História...


    :)



O fluxo migratório, o que poderá levar, é a uma melhoria da economia e não ao seu colapso.
Portugal de 1975 é um bom exemplo, dado que os refugiados chegaram a 10% da população nacional.

Depende das qualificações dos migrantes e da facilidade de integração no mercado de trabalho.
No curto prazo leva a maiores encargos por parte dos Estados, no médio e longo prazo é que surgem as melhorias nas economias.

A integração nem sempre é fácil e possível no imediato. Vi um documentário sobre vários migrantes há já bastante tempo no desemprego e o que me admirou é que eles resistiam aos tempos difíceis e não tinham caído na tentação da criminalidade.



Mas ao falar no colapso da UE em 10 a 15 anos, que é longo prazo, por essas razões, para mim não faz sentido.
Quanto mais tempo passa, maior é a integração dos migrantes.

Vai sim levar ao colapso das economias que exportam os migrantes, como os países do médio oriente (Síria, Iraque, etc.) ou do Afeganistão/Paquistão.


Bom...

O colapso da União Europeia e do Euro, previsto por analistas americanos é no sentido se as políticas de austeridade continuarem como única via de solução dos défices e divida dos países em pior situação.

Em absoluto é difícil prever uma coisa dessas, poderá considerar-se uma previsão "especulativa".
O próprio Inc. já disse que há um peso muito forte de decisão política em segurar a União mesmo que esteja pendurada por fios...


Sendo assim, supondo que a previsão tem condições para estar certa, podemos deduzir dois cenários:

1) Os migrantes, embora no curto prazo pressionem os gastos estatais piorando as contas dos Estados (resta saber em que percentagem do PIB) conseguem nesses prazos integrarem-se e serem uma força laboral positiva que atenuará as probabilidades de colapso da União.

2) Os migrantes, não conseguindo integrar-se a médio e longo prazo, serem mais um peso para os Estados do que força laboral contributiva e acentuarem as probabilidades de colapso.


No ponto 2 é importante também verificar que percentagem deles tenciona regressar ao país de origem assim que as coisas normalizarem e se a estadia na Europa foi compensadora ou não para as contas da União. Há muitas variáveis não controladas que impedem saber com rigor se o desfecho será positivo ou não para a Europa.

Para os migrantes será com certeza mais positivo virem para cá do que serem mortos ou torturados lá, mas o quanto positivo cá também depende das respostas que a Europa lhes dá e pelos vistos tem havido desorientação e até pouca hospitalidade em alguns casos.

No fundo, também fiz uma previsão a pender mais para o cenário 2, falível.
Oxalá a previsão que fiz esteja errada e tanto os migrantes como a Europa ganhem com esta "joint-venture"... e não haja colapso da União.


Previsões a um prazo tão distante, caso acertem são...
Mera coincidência e não mérito.

    ;D

purehawk

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #785 em: 2015-11-03 02:10:01 »
Fiz a previsão da resposta anterior chegar ao Fórum às duas horas, dois minutos e dois segundos: "#784 em: Hoje às 02:02:02"
Pelo menos desta vez já acertei!

    :P

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #786 em: 2015-11-03 09:36:12 »
Parece-me que algumas das permissas inerentes a essa previsão estão erradas.

Não se pode falar em austeridade, quando estamos em pelo QE europeu, com os milhões de Euros destinados a diminuir o peso dos juros. Mas mesmo assim, e olhando para o caso japonês, torna-se claro que não é com dinheiro infinito que a crise irá ser ultrapassada.

Para mim, o problema principal é demográfico, pelo que a entrada de refugiados pode mitigar esse problema. Parece-me semelhante ao caso dos milhões de emigrantes mexicanos que os EUA recebem todos os anos.

No curto prazo, o peso dos imigrantes nas despesas sociais nem deve ser significativo, pois a sua transferência será acompanhada de transferências europeias.

No longo prazo, apenas os imigrantes que se integrem é que irão permanecer em Portugal. Os que não se integrem, como não têm raízes no nosso país, não terão qualquer impedimento físico ou psicológico de se mudar para onde bem entenderem.

Eu vejo desta forma.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #787 em: 2015-11-03 09:42:13 »
Não se pode olhar para o problema demográfico sem olhar para o desemprego. Não adianta trazer 2M de pessoas de 20 anos só para ficarmos com a pirâmide etária mais equilibrada. Virem para ficar a olhar para o ar é pior do que não virem.

Primeiro baixar os impostos, desregular, desburocratizar, flexibilizar a legislação laboral, tornar o país amigo do investimento para que as empresas cá se estabeleçam, esperar que o desemprego desça e, depois sim, atrair emigrantes. Começar pelo fim parece ser um erro, tanto mais que até temos os próprios portugueses (e qualificados) a emigrarem.

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #788 em: 2015-11-03 10:10:47 »
O controlo de migrações é impossível, não é só o caso dos sírios, há os exemplos na China e na África do Sul. O que há a fazer é lidar com o problema da melhor forma possível (não há formas perfeitas).
Eles vão ter apoio social da união europeia, bem como portuguesa, de forma a minimizar o choque.

Mas é como disse anteriormente, se não estiverem bem, mudam-se rapidamente. Por exemplo, os meus tios estiveram na África do Sul, foram para Cabo Verde e por fim mudaram-se para os EUA. Os meus pais foram para África do Sul e depois mudaram-se para Portugal. Tive familiares a mudarem-se para a Austrália, Brasil, etc.
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #789 em: 2015-11-03 12:25:26 »
O controlo de migrações é impossível, não é só o caso dos sírios, há os exemplos na China e na África do Sul. O que há a fazer é lidar com o problema da melhor forma possível (não há formas perfeitas).
Eles vão ter apoio social da união europeia, bem como portuguesa, de forma a minimizar o choque.

Mas é como disse anteriormente, se não estiverem bem, mudam-se rapidamente. Por exemplo, os meus tios estiveram na África do Sul, foram para Cabo Verde e por fim mudaram-se para os EUA. Os meus pais foram para África do Sul e depois mudaram-se para Portugal. Tive familiares a mudarem-se para a Austrália, Brasil, etc.

Isso depende dos imigrantes/emigrantes ... nem todos são iguais. O que não faltam são insatisfeitos em França não obstante o seu Estado social, por exemplo.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #790 em: 2015-11-03 13:16:38 »
Os insatisfeitos são, normalmente, os de 2.ª geração e que já se consideram franceses. Não tiveram de passar pela dificuldade dos pais e não sabem dar valor ao que têm.
Mas também existem muitos que se integram na sociedade e criam valor.
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #791 em: 2015-11-03 13:25:08 »
Os insatisfeitos são, normalmente, os de 2.ª geração e que já se consideram franceses. Não tiveram de passar pela dificuldade dos pais e não sabem dar valor ao que têm.
Mas também existem muitos que se integram na sociedade e criam valor.


.....tal e qual aqui na "terrinha"......

.....quanto aos filhos e netos dos imigrantes......

.....sobretudo os africanos.......eh.eh.... :-[

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #792 em: 2015-11-03 14:33:22 »
Os insatisfeitos são, normalmente, os de 2.ª geração e que já se consideram franceses. Não tiveram de passar pela dificuldade dos pais e não sabem dar valor ao que têm.
Mas também existem muitos que se integram na sociedade e criam valor.

Local, tu vieste de que ex-colónia?
penso que já te perguntei, mas não fixei.

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #793 em: 2015-11-03 14:43:10 »
A minha família era de Angola, mas nasci na África do Sul. Vim com 2 meses para cá.
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #794 em: 2015-11-03 17:18:23 »
A minha família era de Angola, mas nasci na África do Sul. Vim com 2 meses para cá.

ah, ok.
ia observar que muitos dos refugiados moçambicanos eram muçulmanos e foram a base da comunidade muçulmana portuguesa.
que não consta tenha qualquer problema de integração.

se por acaso a tua origem fosse moçambique, terias concerteza uma opinião mais aprofundada do que a minha.
Penso que na comunidade angolana, não se aplica.

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #795 em: 2015-11-05 23:22:16 »
Eles vêm trabalhar e limpam...

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #796 em: 2015-11-07 21:03:51 »
Citar
Pergunta do dia - Primeiro grupo de refugiados chegou a Portugal este sábado. É a favor ou contra a integração destas pessoas no país ?

SAPO.PT

Sou a favor.:2907 votos 38%

Sou contra.:3122 votos 41%

Não me faz diferença.:1620 votos 21%

D. Antunes

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #797 em: 2015-11-07 23:45:53 »
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Pergunta do dia - Primeiro grupo de refugiados chegou a Portugal este sábado. É a favor ou contra a integração destas pessoas no país ?

SAPO.PT

Sou a favor.:2907 votos 38%

Sou contra.:3122 votos 41%

Não me faz diferença.:1620 votos 21%

O Lark ainda tem um enfarte. Ele acreditava que quem não queria cá sírios era uma escassa minoria.

E a pergunta é bem tendenciosa. Não pergunta se querem que eles venham para cá ou não. Pergunta se se quer que os que chegaram se integrem no país. Mal por mal, se é para ficar cá prefiro que fiquem bem integrados. Mas receio que não se integrem bem.
« Última modificação: 2015-11-08 00:17:02 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Lark

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #798 em: 2015-11-07 23:55:14 »
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Pergunta do dia - Primeiro grupo de refugiados chegou a Portugal este sábado. É a favor ou contra a integração destas pessoas no país ?

SAPO.PT

Sou a favor.:2907 votos 38%

Sou contra.:3122 votos 41%

Não me faz diferença.:1620 votos 21%

O Lark ainda tem um enfarte. Ele acreditava que quem não queria cá sírios era uma escassa minoria.

E a pergunta é bem tendenciosa. Não pergunta se querem que eles venha, para cá ou não. Pergunta se se quer que os que chegaram se integrem no país. Mal por mal, se é para ficar cá prefiro que fiquem bem integrados. Mas receio que não se integrem bem.

isso é uma sondagem fidedigna?

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #799 em: 2015-11-07 23:59:52 »
camaradas !

nao sejam reaccionarios. as fronteiras sao coisas do passado... menos o muro de berlim, esse era util.

ai... saudades !!