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Autor Tópico: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?  (Lida 256737 vezes)

Incognitus

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #120 em: 2015-06-14 19:41:43 »
onde é que está escrito que um casamento é entre homem e mulher?

Não estou a falar da definição legal. Estou a falar da palavra casamento.
Durante milénios foi aplicada à ligação entre um homem e uma mulher.


foi aplicada onde exactamente? no mundo inteiro? ou estás a referir-te apenas a países cristãos?

Z

Numa boa parte do mundo Islâmico este problema não ocorreria, porque eles eficientemente eliminariam os queixosos ...  :D
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D. Antunes

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #121 em: 2015-06-14 19:41:56 »
onde é que está escrito que um casamento é entre homem e mulher?

Não estou a falar da definição legal. Estou a falar da palavra casamento.
Durante milénios foi aplicada à ligação entre um homem e uma mulher.


foi aplicada onde exactamente? no mundo inteiro? ou estás a referir-te apenas a países cristãos?

Z

Refiro-me especificamente à palavra "casamento" existente na língua portuguesa.
(evidentemente que situações análogas existem noutras línguas)
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
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“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #122 em: 2015-06-14 19:53:36 »
Eu nem tenho grande capacidade para debater estes temas...mas acho graça a essa indignação quanto aos homosexuais fazerem uso da palavra casamento. Onde é que isso acaba? Será que podem usar as seguintes?: copo de agua, lua de mel, divórcio, virgindade, fidelidade, monogâmia, família...?

Cada um é livre de usar quaiquer palavras no sentido em que quiser. O que acho estranho é o estado usar a palavra casamento na lei.


Para veres que isto não é linear, brinquemos um pouco com a palavra virgindade.
Imagina que tens relações sexuais com uma mulher que previamente só teve ralaões com outras mulheres e que a desfloras. Podes dizer que foste para a cama com uma virgem?
Imagina a mesma situação, mas neste caso as relações não foram consentidas. Serias julgado por violação. Deverás ter aumento da pena por teres estuprado uma virgem?
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #123 em: 2015-06-14 19:54:13 »
onde é que está escrito que um casamento é entre homem e mulher?

Não estou a falar da definição legal. Estou a falar da palavra casamento.
Durante milénios foi aplicada à ligação entre um homem e uma mulher.


foi aplicada onde exactamente? no mundo inteiro? ou estás a referir-te apenas a países cristãos?

Z

Refiro-me especificamente à palavra "casamento" existente na língua portuguesa.
(evidentemente que situações análogas existem noutras línguas)

ok,
vamos fazer assim uma escolha maluca. Como se escreve casamento em nepalês? Vivāha (विवाह).
a definição de vivãha será então a união entre um homem e uma mulher, certo?

estou a tentar seguir o teu raciocínio linguístico....

Z
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Arabian Proverb
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You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
And know when to run
You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

Kenny Rogers – The Gambler
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #124 em: 2015-06-14 19:57:27 »
Na Arábia Saudita o casamento entre dois homens chama-se "pena de morte".  :D
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #125 em: 2015-06-14 20:02:54 »
Na Arábia Saudita o casamento entre dois homens chama-se "pena de morte".  :D

em árabe  a plavara casamento é : زواج
significa que é entre um homem e uma mulher?

vá lá D. keep the ball going ou rolling ou whatever

Z
« Última modificação: 2015-06-14 20:06:02 por Zark »
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #126 em: 2015-06-14 20:07:20 »
Eu referi-me à palavra casamento em português.

Em muitos outros países a situação é análoga.

Na Arábia não sei se pode aplicar a um homem com várias mulheres (ou se cada união do homem com uma mulher é considerada um casamento).
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #127 em: 2015-06-14 20:15:47 »
Eu referi-me à palavra casamento em português.

Em muitos outros países a situação é análoga.

Na Arábia não sei se pode aplicar a um homem com várias mulheres (ou se cada união do homem com uma mulher é considerada um casamento).

por isso eu te perguntei se era no mundo todo.
queres então dizer que a definição para casamento como união entre um homem e uma mulher só se aplica em portugal?

Z
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #128 em: 2015-06-14 20:56:16 »
Eu referi-me à palavra casamento em português.

Em muitos outros países a situação é análoga.

Na Arábia não sei se pode aplicar a um homem com várias mulheres (ou se cada união do homem com uma mulher é considerada um casamento).

por isso eu te perguntei se era no mundo todo.
queres então dizer que a definição para casamento como união entre um homem e uma mulher só se aplica em portugal?

Z

Nunca disse que era no mundo todo. Nos Himalaias até existem umas aldeias em que se pratica a poliandria.

Mas é análogo em imensos países, não é só em Portugal (mas que não é apenas em Portugal certamente que percebeste muito bem).
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #129 em: 2015-06-14 21:13:44 »
Eu referi-me à palavra casamento em português.

Em muitos outros países a situação é análoga.

Na Arábia não sei se pode aplicar a um homem com várias mulheres (ou se cada união do homem com uma mulher é considerada um casamento).

por isso eu te perguntei se era no mundo todo.
queres então dizer que a definição para casamento como união entre um homem e uma mulher só se aplica em portugal?

Z

Nunca disse que era no mundo todo. Nos Himalaias até existem umas aldeias em que se pratica a poliandria.

Mas é análogo em imensos países, não é só em Portugal (mas que não é apenas em Portugal certamente que percebeste muito bem).

ah ok, já foste googlar essa coisa nepalesa, certo?

Of the 1,231 societies listed in the 1980 Ethnographic Atlas, 186 were found to be monogamous; 453 had occasional polygyny; 588 had more frequent polygyny; and 4 had polyandry. Polyandry is less rare than this figure which listed only those examples found in the Himalayan mountains (28 societies). More recent studies have found more than 50 other societies practicing polyandry.

e encontraste a poliandria.
se continuares encontrarás a poligamia na sua outra faceta: poliginia.

e é uma coisa que se encontra pelo mundo inteiro.

fica portanto claro que o casamento não é somente uma união entre  um homem e uma mulher.
basta andar um pouco pelo mundo e não ser western civilization centric.

que me dizes?

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #130 em: 2015-06-14 21:20:50 »
Qual a diferença entre pologamia e poligenia?
Tenho de tomar decisões nesse campo e não me quero equivocar  ;D
« Última modificação: 2015-06-14 21:21:15 por Zenith »

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #131 em: 2015-06-14 21:51:44 »
Qual a diferença entre pologamia e poligenia?
Tenho de tomar decisões nesse campo e não me quero equivocar  ;D

eu penso que poligamia é uma relação de 1:n

poliandria: 1 mulher : n homens
poliginia : 1 homem : n mulheres

mas posso estar enganado.

Z
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #132 em: 2015-06-14 22:35:53 »
Qual a diferença entre pologamia e poligenia?
Tenho de tomar decisões nesse campo e não me quero equivocar  ;D

eu penso que poligamia é uma relação de 1:n

poliandria: 1 mulher : n homens
poliginia : 1 homem : n mulheres

mas posso estar enganado.

Z

Nisto é assim.
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #133 em: 2015-06-14 22:51:47 »
também há casamentos n:n

em qual é que estavas interessado mesmo, zenith?

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #134 em: 2015-06-14 22:52:25 »
Eu referi-me à palavra casamento em português.

Em muitos outros países a situação é análoga.

Na Arábia não sei se pode aplicar a um homem com várias mulheres (ou se cada união do homem com uma mulher é considerada um casamento).

por isso eu te perguntei se era no mundo todo.
queres então dizer que a definição para casamento como união entre um homem e uma mulher só se aplica em portugal?

Z

Nunca disse que era no mundo todo. Nos Himalaias até existem umas aldeias em que se pratica a poliandria.

Mas é análogo em imensos países, não é só em Portugal (mas que não é apenas em Portugal certamente que percebeste muito bem).

ah ok, já foste googlar essa coisa nepalesa, certo?

Of the 1,231 societies listed in the 1980 Ethnographic Atlas, 186 were found to be monogamous; 453 had occasional polygyny; 588 had more frequent polygyny; and 4 had polyandry. Polyandry is less rare than this figure which listed only those examples found in the Himalayan mountains (28 societies). More recent studies have found more than 50 other societies practicing polyandry.

e encontraste a poliandria.
se continuares encontrarás a poligamia na sua outra faceta: poliginia.

e é uma coisa que se encontra pelo mundo inteiro.

fica portanto claro que o casamento não é somente uma união entre  um homem e uma mulher.
basta andar um pouco pelo mundo e não ser western civilization centric.

que me dizes?

Z

Lá estás tudo a tentar ter razão fora do campo da discussão original.

O que eu disse é que em Portugal a palavra casamento significa há muitos séculos a união de um homem com uma mulher. É só leres Gil Vicente, Camões ou outro qualquer escritor antigo. Durante séculos foi esse o significado da palavra casamento em português.
Eu não estou contra os direitos das ligações homossexuais. E quero que sejam felizes.
Agora chamar ao contrato entre pessoas do mesmo sexo casamento é alterar o significado da palavra. O meu ponto é: quando o estado decidiu (e a meu ver bem) permitir a contratualização de relações homossexuais não deveria ter-lhes chamado casamento.

Saindo de Portugal, a situação é similar em muitos países: Espanha França, Itália, Alemanha. E não é só na civilização ocidental, nem só em países cristãos. Até no Japão é assim. E em quase toda a China também (deve existir alguma região remota onde não seja). E não estive a googlar. Há uns anos vi uma reportagem na TV sobre isso. Mas isso são pormenores.

Que nalgumas regiões do mundo o modelo de casamento é muito diferente não está em discussão. Nunca ninguém disse que o modelo de casamento é universal.
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #135 em: 2015-06-14 22:53:08 »
olha lá D., isso é uma posição muito pouco libertária...
surpreendeste-me.

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #136 em: 2015-06-14 22:54:33 »
A minha duvida era entre poligamia e poligenia, parece que ambas é um homem ter varias mulheres. Mas há alguma diferença ou são sinonimos?

Zark

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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #137 em: 2015-06-14 23:01:40 »
Eu referi-me à palavra casamento em português.

Em muitos outros países a situação é análoga.

Na Arábia não sei se pode aplicar a um homem com várias mulheres (ou se cada união do homem com uma mulher é considerada um casamento).

por isso eu te perguntei se era no mundo todo.
queres então dizer que a definição para casamento como união entre um homem e uma mulher só se aplica em portugal?

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Nunca disse que era no mundo todo. Nos Himalaias até existem umas aldeias em que se pratica a poliandria.

Mas é análogo em imensos países, não é só em Portugal (mas que não é apenas em Portugal certamente que percebeste muito bem).

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e encontraste a poliandria.
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fica portanto claro que o casamento não é somente uma união entre  um homem e uma mulher.
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Lá estás tudo a tentar ter razão fora do campo da discussão original.

O que eu disse é que em Portugal a palavra casamento significa há muitos séculos a união de um homem com uma mulher. É só leres Gil Vicente, Camões ou outro qualquer escritor antigo. Durante séculos foi esse o significado da palavra casamento em português.
Eu não estou contra os direitos das ligações homossexuais. E quero que sejam felizes.
Agora chamar ao contrato entre pessoas do mesmo sexo casamento é alterar o significado da palavra. O meu ponto é: quando o estado decidiu (e a meu ver bem) permitir a contratualização de relações homossexuais não deveria ter-lhes chamado casamento.

Saindo de Portugal, a situação é similar em muitos países: Espanha França, Itália, Alemanha. E não é só na civilização ocidental, nem só em países cristãos. Até no Japão é assim. E em quase toda a China também (deve existir alguma região remota onde não seja). E não estive a googlar. Há uns anos vi uma reportagem na TV sobre isso. Mas isso são pormenores.

Que nalgumas regiões do mundo o modelo de casamento é muito diferente não está em discussão. Nunca ninguém disse que o modelo de casamento é universal.

então se não é universal, so interessa aos que se casam, não é?

e o argumento histórico não tem grande mérito.
havia casamentos homosexuais na China e na América pré-colombiana há milhares de anos.

é uma posição tipicamente conservadora. é assim, sempre foi, e não quero que mude porque não gosto e porque não quero!
compreendo perfeitamente. eu partilho-a neste tema.
mas não tem ponta por onde se lhe pegue em termos lógicos, em termos de liberdades individuais, históricos... nada.
é uma opinião egocêntrica. só leva em conta o que sentimos, os nossos beliefs, os nossos preconceitos. não leva em conta o interesse dos outros, como sentem os outros, os beliefs deles, a liberdade deles.
por isso me surpreendo de um libertário ter tal opinião.

eu penso o que penso e acho o que acho. mas longe de mim impôr isso aos outros. por mais que o incognitus insista que sim.

Z
« Última modificação: 2015-06-14 23:12:01 por Zark »
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #138 em: 2015-06-14 23:09:46 »
A minha duvida era entre poligamia e poligenia, parece que ambas é um homem ter varias mulheres. Mas há alguma diferença ou são sinonimos?

não. poligamia é uma relação que não é 1:1.

poliginia: 1:n  1 homem várias mulheres
poliandria 1:n  1 mulher varios homens
poliamoria n:n tudo ao molho e fé em Deus.

basicamente poligamia é toda a espécie de relação que não é monogâmica: o número de pessoas em cada lado da relação varia mucho.
a poliandria e a poliginia são dois casos de poligamia entre infinitas combinações.

Z
« Última modificação: 2015-06-14 23:10:20 por Zark »
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Re: Temos de respeitar as outras culturas, não é ?
« Responder #139 em: 2015-06-14 23:12:39 »
A minha duvida era entre poligamia e poligenia, parece que ambas é um homem ter varias mulheres. Mas há alguma diferença ou são sinonimos?

Um homem com várias mulheres é poliginia que é o tipo de poligamia mais frequente.

Tirando da Wiki:

No reino animal, a poligamia se refere à relação onde os animais mantém mais de um vínculo sexual no período de reprodução.

Nos humanos, a poligamia é o casamento entre mais de duas pessoas. Os casos mais típicos são a poliginia, em que um homem é casado com várias mulheres, e a poliandria, em que uma mulher vive casada com vários homens.
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