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Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: Visitante em 2012-07-17 20:45:34

Título: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-07-17 20:45:34
Ouro - Tópico principal (http://forum.economico.pt/index.php?topic=11499.860) (continuação)
Iniciado originalmente por dianao em: 2007-10-29 22:50:48

Admito que este assunto já tenha sido discutido, de qualquer das formas perguntava se alguém tem ideia dos preços de compra e venda de ouro praticados no mercado e a sua relação com o preço spot. Haverá alguma associação de comerciantes do ramo que indique preços de referência para compra e venda?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-07-17 21:26:05
Não existem preços de referência, a melhor forma de obter um bom preço é contactar várias lojas. O preço vai depender essencialmente do peso das peças em ouro, mas pode variar de local para local. Apesar de variar, o preço tenderá a acompanhar o spot (a desconto, claro).
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-07-17 21:30:48
E há estimativa para o valor médio desse desconto em relação ao preço spot?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-07-17 21:33:10
Não, isso varia de loja para loja e depende do que se está a vender, os descontos serão menores em coisas standardizadas tipo libras ou barras, maiores em jóias, relógios, etc.
 
A melhor forma de obter um bom preço é mesmo consultar 3-4 lojas, há tantas que consegues fazê-lo com alguma proximidade. Se quiseres indico-te uma que tem, tendencialmente, bons preços ...  :D  (mas de qq forma irias sempre comparar com outras, claro).
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2012-07-17 21:52:52
Se vi bem quando passava de carro, hoje e pela primeira vez, vi uma publicidade numa loja que referia o preço..
Se não não me engano e vi bem, acho que era 30 ou 35 euros a grama. É possível?

Esta semana devo passar novamene por lá e já vou reparar melhor.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-07-17 22:20:46
Teria que ver o preço que dá por grama neste momento, mas pode ser daquelas coisas de "até ...". Interessa sempre consultar várias, para saber quem paga mais.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-07-17 22:22:08
Tomando como razoáveis os preços do JoaoAprende, à cotação spot de 1580 USD$ por oz, que dá um preço spot por grama de cerca de 42 euros, os preços são praticados a desconto de 15 a 16%. Claro que isto são valores meramente indicativos.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: soueusou em 2012-07-18 11:47:20
e convem pedir a cotação de uma ourivesaria... a minha experiência é que compensa sempre pedir várias opiniões a empresas diferentes (e neste caso, com objectivos e estilos diferentes - uma pode utilizar as peças para revenda e outra só está interessado no ouro, ponto final).
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-07-20 15:16:07
Ouro - Tópico principal ([url]http://forum.economico.pt/index.php?topic=11499.860[/url]) (continuação)
Iniciado originalmente por dianao em: 2007-10-29 22:50:48

Admito que este assunto já tenha sido discutido, de qualquer das formas perguntava se alguém tem ideia dos preços de compra e venda de ouro praticados no mercado e a sua relação com o preço spot. Haverá alguma associação de comerciantes do ramo que indique preços de referência para compra e venda?


Algumas dicas para transacionar ouro

http://www.ouros.com.pt/qual-o-rendimento-possivel-no-mercado-do-ouro-usado/ (http://www.ouros.com.pt/qual-o-rendimento-possivel-no-mercado-do-ouro-usado/)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-07-20 17:00:05
Obrigado pela contribuição, Jeab. Numa das lojas que aparece no blog, Ducado Jóias, oferecem até 80 euros por grama!! Lembrar que o preço spot é cerca de 41 EUR/gr.

O mercado das jóias é um submercado do ouro. É preciso estar bem informado para não vender a desconto. O valor da jóia vai para além do valor do seu peso em ouro.

Para o ouro há a referência do preço spot, para as jóias a coisa complica-se, é preciso ser-se especialista. Assemelha-se à negociação de obras de arte. Agora fiquei baralhado.

A "Ducado Jóias" apareceu em 2005, não haverá lojas destas centenárias?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-07-20 17:08:45
Obrigado pela contribuição, Jeab. Numa das lojas que aparece no blog, Ducado Jóias, oferecem até 80 euros por grama!! Lembrar que o preço spot é cerca de 41 EUR/gr.

O mercado das jóias é um submercado do ouro. É preciso estar bem informado para não vender a desconto. O valor da jóia vai para além do valor do seu peso em ouro.

Para o ouro há a referência do preço spot, para as jóias a coisa complica-se, é preciso ser-se especialista. Assemelha-se à negociação de obras de arte. Agora fiquei baralhado.

A "Ducado Jóias" apareceu em 2005, não haverá lojas destas centenárias?

Mas oferece o dobro da cotação spot para ouro em barra ? :o Ou para jóias ?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-07-20 17:13:15
O preço até 80 EUR/gr é para jóias. Que jóas serão estas, que valem o dobro do preço spot do ouro?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-07-20 17:25:23
Obrigado pela contribuição, Jeab. Numa das lojas que aparece no blog, Ducado Jóias, oferecem até 80 euros por grama!! Lembrar que o preço spot é cerca de 41 EUR/gr.

O mercado das jóias é um submercado do ouro. É preciso estar bem informado para não vender a desconto. O valor da jóia vai para além do valor do seu peso em ouro.

Para o ouro há a referência do preço spot, para as jóias a coisa complica-se, é preciso ser-se especialista. Assemelha-se à negociação de obras de arte. Agora fiquei baralhado.

A "Ducado Jóias" apareceu em 2005, não haverá lojas destas centenárias?

O "até" depois logo se transforma num preço normal quando lá chegas com as jóias. O vender a desconto é praticamente inevitável. As lojas que compram ouro desmontam as jóias, retiram-lhes as pedras, etc, não sobra valor nenhum por serem jóias - só mesmo o peso.
 
É pouco provável que alguém se atravesse acima disso.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-07-20 17:27:39
O preço até 80 EUR/gr é para jóias. Que jóas serão estas, que valem o dobro do preço spot do ouro?

Pois, são jóias antigas com outro valor de mercado. Desde o meu tempo de criança que o meu pai levava-me aos mercados de numismática, que eu nunca compreendi como é possível dar-se mais dinheiro por uma moeda nova (era uma moeda c/ defeito de cunhagem) por uma moeda bem velhinha do tempo dos Romanos ( tinham encontrado milhares delas no Alentejo)  :D , eu entendi este tipo de mercado, arte, joias, filatelia, etc.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-07-20 17:37:23
Esses mercados estão mortos, estas lojas tentam vender o ouro o mais caro possível, e tentam também vender para numismática, etc. Não se consegue vender praticamente nada para aí, os preços da numismática só existem para serem eles a vender, não para comprarem.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-07-20 17:46:46
Eu olho para este negócio como outro qualquer para coisas usadas. Em vez de vender o carro ou a mobilia ou até a casa para ter cash de modo a fazer face a uma emergencia.

Agora a questão é se vamos todos ter uma emergencia ... aí não sei não, se não devemos comprar ouro em barra, como guarda de valor.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: soueusou em 2012-07-20 18:06:17
O preço até 80 EUR/gr é para jóias. Que jóas serão estas, que valem o dobro do preço spot do ouro?
isso é só publicidade... eu até te posso dizer que te compro a 1000€/gr... se me apresentares um diamante perfeito que pese 4gr com 1gr de ouro ao lado, eu dou-te já os 5000€ :)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-07-21 16:37:24
Gold Bubble: Profiting From Gold's Impending Collapse (http://www.amazon.com/Gold-Bubble-Profiting-Impending-Collapse/dp/1118239350)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-07-21 21:21:24
O ouro está a cotar abaixo da MM200. A cruz funesta de que fala o Elias, cruzamento da mm60 com a mm200 em baixa, aconteceu há cerca de 3 meses atrás. Há um suporte por volta dos 1560 USD/oz, que se for quebrado a queda será cruel.

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-07-21 21:30:34
Não há nada que um bom mês de setembro não resolva  :D, pois o ouro é sazonal:

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-07-21 21:53:45
O ano passado desde setembro até ao ano novo chinês de 2012 a coisa não foi famosa. Ao passo que do ano novo de 2011 até setembro do mesmo ano foi uma festança, fez o pico dos 1900 USD em setembro.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2012-07-22 17:42:45
O ouro está a cotar abaixo da MM200. A cruz funesta de que fala o Elias, cruzamento da mm60 com a mm200 em baixa, aconteceu há cerca de 3 meses atrás. Há um suporte por volta dos 1560 USD/oz, que se for quebrado a queda será cruel.

está lateral de l.p., qd é assim não há medias q não cruzem

na minha opinião,
- há q ber se romper a linha azul, que limita o lateral de m.p., rompê-la pode significar força para tentar ir plo menos a topo (roxinhas de cima)
- fica feio se quebrar a base do lateral de l.p. (roxinha de baixo), claro
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Elias em 2012-07-22 19:17:07
A cruz funesta de que fala o Elias, cruzamento da mm60 com a mm200 em baixa, aconteceu há cerca de 3 meses atrás.

Visitante, eu considero a mm50 para efeitos de cruz da morte ou funesta ou lá como lhe queiramos chamar.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-07-22 19:42:25
O ouro está a cotar abaixo da MM200. A cruz funesta de que fala o Elias, cruzamento da mm60 com a mm200 em baixa, aconteceu há cerca de 3 meses atrás. Há um suporte por volta dos 1560 USD/oz, que se for quebrado a queda será cruel.

está lateral de l.p., qd é assim não há medias q não cruzem

na minha opinião,
- há q ber se romper a linha azul, que limita o lateral de m.p., rompê-la pode significar força para tentar ir plo menos a topo (roxinhas de cima)
- fica feio se quebrar a base do lateral de l.p. (roxinha de baixo), claro

Será que estamos perante outra bandeiragaia ... :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2012-07-22 20:13:17
disso não sei, jeab, as minhas balizas são aquelas
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-07-22 21:38:31
Se tivesse de dar um nome ao padrão técnico em que o ouro anda a negociar, o que não gosto de fazer,  chamaria-lhe triângulo descendente (http://www.investopedia.com/terms/d/descendingtriangle.asp#axzz21NzpbytV).

Elias, funesto é um eufemismo criado por mim para não desassossegar ana. Ser mm50 ou mm60 creio que terá a mesma validade. A mm50 até é mais sensível e cruza mais cedo.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Elias em 2012-07-22 21:50:45
Ser mm50 ou mm60 creio que terá a mesma validade. A mm50 até é mais sensível e cruza mais cedo.

Não digo o contrário, mas como invocaste o meu nome e referiste apenas a de 60, quis unicamente fazer a necessária rectificação.  ;)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2012-07-23 08:51:08

Elias, funesto é um eufemismo criado por mim para não desassossegar ana.

agradecida:D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2012-07-23 17:06:49
hoje abri uma operaçãozita já perto dos 1570, e só pra sentir o andamento da coisa. longa claro, estamos junto a possivel base, e hoje está animadinho. a ber qt tempo dura, pode ser sol de pouca dura:D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-07-23 17:18:44
Que instrumento usas para posições longas no ouro?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2012-07-23 17:19:34
xauusd
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2012-07-24 11:45:10
hoje abri uma operaçãozita já perto dos 1570, e só pra sentir o andamento da coisa. longa claro, estamos junto a possivel base, e hoje está animadinho. a ber qt tempo dura, pode ser sol de pouca dura:D

não senti nada de especial:D já me pirei
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: vifer em 2012-07-24 12:01:38
lol  ;D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2012-07-24 12:12:49
ehehe a ber melhor o q querem fazer aqui, andam a melgar
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2012-07-24 14:04:17
parece q já tá a animar, a  ber
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: vifer em 2012-07-24 15:05:16
mais 4 pontos e tá bom para xortar :P
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2012-07-24 15:09:58
porquê? pra mim a zona de shortar foi mais acima, 1640
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2012-08-01 13:39:49
este tb já deu p q tinha o dar, plo menos para já. a ber onde vai parar
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: vdap em 2012-08-01 14:06:56
este tb já deu p q tinha o dar, plo menos para já. a ber onde vai parar

Oh Ana, com esta fiquei supreendido, então tu não entraste junto de uma base no timeframe semanal? não querias apanhar uma tendência de médio prazo?

Ou o tal sistema complexo, tem vários pontos que devem ser cumpridos dos dias seguidos à entrada?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2012-08-01 14:14:09
este tb já deu p q tinha o dar, plo menos para já. a ber onde vai parar

Oh Ana, com esta fiquei supreendido, então tu não entraste junto de uma base no timeframe semanal? não querias apanhar uma tendência de médio prazo?

Ou o tal sistema complexo, tem vários pontos que devem ser cumpridos dos dias seguidos à entrada?

isto é o q eu disse lá no outro topico em relação ao ouro, q a coisa ainda era fresca ainda tinha de se controlar e sair se houver perigo de não romper a proxima barreira.
se queremos entrar junto a um possivel fundo, isso depois requer acompanhamento e muito, pq é possivel apanhar fundos e topos,  dá é mt trabalho. e por vezes entra-se e sai-se varias vezes, o q interessa é sair com ganhos nem q sejam pequenos e estar dentro qd finalmente romper.
ou então, espera-se q rompa o teu triangulo e em seguida é ber se não foi falso break. infelizmente não há milagres, todas as estrategias dão o seu trabalho, mas querer apanhar extremos é o q dá mais, claro, só se pode aventurar a isso quem puder monitorar a coisa muito de perto.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-08-07 20:41:19
Porque é que os nossos antepassados sempre valorizaram o ouro e as pedras preciosas se estas não produziam nada, nem serviam para nada mesmo, além de ficarem guardadas ? Seriam todos tão estúpidos que entregavam o trigo, o milho, o vinho, a vaca e os porcos em troca de um calhau ou de um pedaço de metal, que nem para fazer armas servia ?


Gold coins discovered last month in an ancient crusader castle that lies in what is now Israel provide surprising information on how economic transactions were made about 1,000 years ago.

http://www.bloomberg.com/news/2012-08-06/gold-trove-found-at-israel-castle-reveals-crusaders-forex-moves.html (http://www.bloomberg.com/news/2012-08-06/gold-trove-found-at-israel-castle-reveals-crusaders-forex-moves.html)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-07 20:44:15
Também existiram outras coisas que foram valorizadas e deixaram de o ser, na antiguidade.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-08-07 21:59:10
Porque é que os nossos antepassados sempre valorizaram o ouro e as pedras preciosas se estas não produziam nada, nem serviam para nada mesmo, além de ficarem guardadas ? Seriam todos tão estúpidos que entregavam o trigo, o milho, o vinho, a vaca e os porcos em troca de um calhau ou de um pedaço de metal, que nem para fazer armas servia ?

O valor do ouro reside precisamente no não servir para nada.

É precisamente esse não servir para nada que é a pedra angular do conceito de dinheiro, pois é isso que o torna uma bolha auto-sustentada: -O dinheiro é a epítome das bolhas auto-sustentadas, pois é lhe atribuído um valor largamente superior ao da sua produção.

O mecanismo que torna o ouro uma bolha auto-sustentada é o não servir para nada, pois a dinâmica gerada por mais pessoas a atribuirem-lhe valor não é estourada por nenhuma das duas agulhas fura-bolhas:


Naturalmente que não foi por esta razão que a humanidade escolheu o ouro como reserva de valor, escolheram-no sim por que era belo, não se oxidava, ocupava pouco espaço [pesa como chumbo] e, acima de tudo, é ideal para ostentar, pois é relativamente raro e difícil de se obter mais [é por estas razões que há tb quem poupe em gritos de Thomas Munch], mas foi esta dinâmica do não servir para nada que impediu que ao longo da história da humanidade esta bolha estourasse, muito pelo contrário foi reforçando-a.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2012-08-08 02:59:17
Alguém me sabe dizer se o investimento em marfim vale a pena?

Comprei uma pulseira por €60. O antiquário que me vendeu tinha muito mais objectos para vender. Fiquei curioso.

Pode estar aqui uma interessante aplicação. Precisamente porque é mais pesado do que o ouro, o roubo é mais difícil (tal como sucede com a prata).
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2012-08-08 08:31:16
Não tenho a certeza mas penso que tem uma certa dose de ilegalidade.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-08-08 09:31:05
Alguém me sabe dizer se o investimento em marfim vale a pena?

Não, pois quando os humanos se decidem encontrar nalgum sítio, escolhem um ponto de referência saliente / que se destinga de tudo o resto. Ora o ponto de referência para a reserva de valor já foi escolhido, vide meu post atrás, tanto mais que é a única coisa que os bancos centrais ostentam nas suas reservas.

Não encontras lá nem marfim, nem prata. E não encontras porque a partir do momento em que a prata ganhou largas aplicações industriais esta ficou submetida à agulha fura-bolhas nº 2. Logo ao fim de um grande número de tentativas e erro, a maior parte da humanidade já se convenceu que a prata não é uma boa reserva de valor. :D

Pode estar aqui uma interessante aplicação. Precisamente porque é mais pesado do que o ouro, o roubo é mais difícil (tal como sucede com a prata).

Ao tentar explicar em palavras simples a densidade, estou a ver que te baralhei. Vou dar-te outra imagem, para ver se assim percebes: 250 g de ouro ocupam o espaço de um pacotinho de manteiga de 12g. É isso que torna o ouro prático como reserva concentrada de valor e torna logisticamente factível as transferências entre bancos centrais. Tu não vês bancos centrais a guardarem monos pouco densos e por isso difíceis de guardar e de transportar.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: John_Law em 2012-08-08 10:13:50
Pontos interessantes, os do hermes. Vai para além argumento do peso histórico.

Há alguma literatura interessante sobre o assunto, que não sejam calhamaços nem sejam naquele registo meio propagandista dalguns analistas (que em vez de nos informar parece que nos estão a tentar vender ouro)?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-08 10:56:00
Porque é que os nossos antepassados sempre valorizaram o ouro e as pedras preciosas se estas não produziam nada, nem serviam para nada mesmo, além de ficarem guardadas ? Seriam todos tão estúpidos que entregavam o trigo, o milho, o vinho, a vaca e os porcos em troca de um calhau ou de um pedaço de metal, que nem para fazer armas servia ?

O valor do ouro reside precisamente no não servir para nada.

É precisamente esse não servir para nada que é a pedra angular do conceito de dinheiro, pois é isso que o torna uma bolha auto-sustentada: -O dinheiro é a epítome das bolhas auto-sustentadas, pois é lhe atribuído um valor largamente superior ao da sua produção.

O mecanismo que torna o ouro uma bolha auto-sustentada é o não servir para nada, pois a dinâmica gerada por mais pessoas a atribuirem-lhe valor não é estourada por nenhuma das duas agulhas fura-bolhas:

 
  • Aumento da produção, pois o ouro é estremamente difícil de se obter.
  • O efeito de cair como uma pedra sempre que um uso industrial é priced out, pois os usos industriais são ínfimos.

Naturalmente que não foi por esta razão que a humanidade escolheu o ouro como reserva de valor, escolheram-no sim por que era belo, não se oxidava, ocupava pouco espaço [pesa como chumbo] e, acima de tudo, é ideal para ostentar, pois é relativamente raro e difícil de se obter mais [é por estas razões que há tb quem poupe em gritos de Thomas Munch], mas foi esta dinâmica do não servir para nada que impediu que ao longo da história da humanidade esta bolha estourasse, muito pelo contrário foi reforçando-a.

Muito bem vista essa questão do não servir para nada o tornar um pouco menos vunerável a alguns mecanismos normais. Acrescentaria que também fica menos vulnerável aos ciclos dos usos industriais.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-08-08 10:59:04
Porque é que os nossos antepassados sempre valorizaram o ouro e as pedras preciosas se estas não produziam nada, nem serviam para nada mesmo, além de ficarem guardadas ? Seriam todos tão estúpidos que entregavam o trigo, o milho, o vinho, a vaca e os porcos em troca de um calhau ou de um pedaço de metal, que nem para fazer armas servia ?

O valor do ouro reside precisamente no não servir para nada.

É precisamente esse não servir para nada que é a pedra angular do conceito de dinheiro, pois é isso que o torna uma bolha auto-sustentada: -O dinheiro é a epítome das bolhas auto-sustentadas, pois é lhe atribuído um valor largamente superior ao da sua produção.

O mecanismo que torna o ouro uma bolha auto-sustentada é o não servir para nada, pois a dinâmica gerada por mais pessoas a atribuirem-lhe valor não é estourada por nenhuma das duas agulhas fura-bolhas:

 
  • Aumento da produção, pois o ouro é estremamente difícil de se obter.
  • O efeito de cair como uma pedra sempre que um uso industrial é priced out, pois os usos industriais são ínfimos.

Naturalmente que não foi por esta razão que a humanidade escolheu o ouro como reserva de valor, escolheram-no sim por que era belo, não se oxidava, ocupava pouco espaço [pesa como chumbo] e, acima de tudo, é ideal para ostentar, pois é relativamente raro e difícil de se obter mais [é por estas razões que há tb quem poupe em gritos de Thomas Munch], mas foi esta dinâmica do não servir para nada que impediu que ao longo da história da humanidade esta bolha estourasse, muito pelo contrário foi reforçando-a.

Muito bem vista essa questão do não servir para nada o tornar um pouco menos vunerável a alguns mecanismos normais. Acrescentaria que também fica menos vulnerável aos ciclos dos usos industriais.

Bem, não produz, não serve para nada, não acrescenta valor e é sustentado por um esquema Ponzi, só me resta uma coisa ... especular o preço :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-08-08 11:11:26
Muito bem vista essa questão do não servir para nada o tornar um pouco menos vunerável a alguns mecanismos normais. Acrescentaria que também fica menos vulnerável aos ciclos dos usos industriais.

Já lá está: é a agulha fura-bolhas nº 2.

O ouro ainda tem umas ínfimas aplicações industriais, mas quase todas foram priced out pela sua melhor função: a de reserva de valor. E como sabemos, a função é que determina o valor.

Não vá ter escapado a mensagem. A auxência das duas agulhas fura-bolhas criaram um efeito de realimentação positiva ao longo da história da humanidade esculpindo na mente dos homens a noção do ouro ser a reserva última de valor.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Gama em 2012-08-08 12:54:01
Especulação pura e dura.... :) :)

Bem, mas o Metais Preciosos com a guerra das moedas, ainda vai subir. Eu espero que pelo menos mais dois anitos ou quase lá.
Quem gosta muito da prata e ouro é o "Bons Investimentos".
Parece-me tb que o ciclo de subida está para breve. Normalmente começa pelos finais de Agosto. É por esta altura(+-) hermes?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-08-08 15:57:32
Gama, prata, só se me a derem para eu ir vendê-la a seguir.  Não contem comigo para lutar guerras passadas. :D

Repara:


Além disso os gigantes [bancos centrais] não a têm, pois pelas razões anteriores a prata perdeu a guerra contra o ouro. No século XIX ainda havia a prata só por uma razão: --era mais soft [i.e. mais fácil de obter que o ouro]. O devedores querem sempre ter dívidas numa moeda soft, nunca numa moeda hard, que valoriza ao longo do tempo e torna por isso a dívida cada vez mais onerosa. Por outro lado os aforradores querem uma moeda hard, que valorise ao longo do tempo e que os devedores não lha possam gastar por eles.

Ora a prata não só perdeu a guerra contra a moeda hard suprema [o ouro], como tb perdeu a guerra das moedas soft, pois o papel moeda é ainda mais flexível, i.e. é a moeda soft suprema. :D

There can be only one to rule them all

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=1683;image)

Todavia, os aforradores não são obrigados a pouparem na mesma moeda dos devedores... por essa razão podem ambos viver em paz e harmonia, basta para isso aos primeiros apoiarem-se sobre os ombros dos gigantes e aos segundos endividarem-se nas divisas imprimidas pelos gigantes a mando dos governos! (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/Smileys/yarex2/evil.gif)

Para finalizar, não são só os aforradores que querem uma reserva de valor que valorise com o tempo. Estes estão na boa companhia dos gigantes, nomeadamente o Eurogrupo, que mostra urbi et orbi a sua forma de refinanciamento [GELOC], enquanto o campo do dólar continua a valorizar o seu ouro a 42 dólares a onça troy. Tadinhos, precisam de lutar activamente para mostrar que o seu privilégio estorcionário é mais valioso que o ouro... só se for para eles.... eheheh

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=1684;image)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: John_Law em 2012-08-08 16:08:00
hermes, lembras-te de uma vez postares um artigo no fórum antigo um artigo sobre a razão pela qual o BCE podia, dentro do seu mandato, comprar bonds... Tinha que ver com o facto das suas reservas estarem a aumentar em valor por causa da diluição do dólar (algo deste género)? Sabes onde posso arranjar isso, ou outro artigo mas sobre o mesmo assunto?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-08-08 16:31:14
hermes, lembras-te de uma vez postares um artigo no fórum antigo um artigo sobre a razão pela qual o BCE podia, dentro do seu mandato, comprar bonds... Tinha que ver com o facto das suas reservas estarem a aumentar em valor por causa da diluição do dólar (algo deste género)? Sabes onde posso arranjar isso, ou outro artigo mas sobre o mesmo assunto?


Deves estar a falar deste:

a minha grande duvida eh se o BCE imprimir provoca uma situacao de ilegalidade na Alemanha, pais que tem leis para estas coisas


Já expliquei neste thread que o BCE não precisa de "imprimir", apenas "precisa" que os EUA imprimam para desvalorizar o dólar em relação ao ouro e dessa forma aumentar o valor das reservas do BCE. É a diferença entre usar MTM no BCE e MTF (35 USD) na FED. A impressão do dólar em quantidades ilimitadas é um dado adquirido, pelo que mecanicamente aumentam o valor das reservas do BCE sobre as quais este pode emprestar. É por isto que o BCE não precisou de imprimir, logo não teve que violar tratados.

Citar
The path of least resistance, and I use that term guardedly, is for the ECB to find its printing press. Perhaps they can borrow one from Bernanke. Yes, I know they are buying sovereign debt now, but they are “sterilizing” it, meaning they sell euro paper to offset the monetary base effects (large oversimplification, I know).


Mas é isso que o BCE está a fazer! O ponto é que o BCE não precisa de correr mais depressa que o urso, apenas precisa de correr mais depressa que o seu oponente...

Citação de: http://www.ecb.int/press/key/date/2011/html/sp110615.en.html
Risk Management in Central Banking
Speech by Lorenzo Bini Smaghi, Member of the Executive Board of the ECB,
International Risk Management Conference 2011,
Free University of Amsterdam, 15 June 2011
Introduction [1]

It is a pleasure for me to speak at this International Risk Management Conference 2011, and particularly to contribute to this workshop on financial stability. In my remarks today, I would like to elaborate on two interrelated issues, namely financial stability and the risk management function in central banking.

I plan to structure my talk in two parts. First, I will discuss the role of central banks as liquidity providers and lenders of last resort, seeking to preserve financial stability as a necessary, albeit insufficient, condition for achieving their primary objective of price stability. This role will in turn explain why central banks, including of course the Eurosystem and the ECB, have expanded their balance sheets during the crisis. Second, I will elaborate on risk management in central banks, explaining how this differs from risk management practices in private financial firms. In doing so, I will also talk about the risk management framework of the ECB and the Eurosystem and how this contributes to the ECB’s policy goals, among other things, by ensuring the institution’s financial protection.

My objective is to provide a better understanding of the specificities of central banking activities in the supply of liquidity to the financial sector. I will also clarify why certain comments that have been made recently about central banks – in particular the ECB - becoming ‘bad banks’, as a result of their actions during the financial crisis, are fundamentally flawed.
1. Central bank as lender of last resort

The financial crisis has reminded us how, after a negative liquidity shock, financial firms may be forced to liquidate assets that they hold in stock in order to preserve a cash buffer. This naturally puts downward pressure on the market value of those assets. And when asset values decrease, other financial firms which hold that type of asset in their portfolios may be forced to sell as well to protect their balance sheet and in particular their desired capital ratio. Downward spirals can therefore ensue, which may seriously imperil the financial stability of the entire system.

If risks become systemic, investors collectively try to escape them by scrambling for an ‘outside asset’. When situations arise in which all counterparties appear to be at great risk, the only safe store of value are assets that do not represent a claim on anybody in the market. Liquidity – which is a claim on a central bank – becomes the only asset – outside asset – in demand in these circumstances. Investors hoard liquidity and shed all other financial claims that are vulnerable to credit risk. Such heightened preference for liquidity in a context of diminished confidence in other market participants has consequences not only for the value and liquidity profile of the assets held by private institutions, but also for their funding policies. The liquidity and credit crunch disallow the rollover of liabilities, and therefore investors are pushed to liquidate assets in the market, further contributing to the downward spiral.

It is crucial to realise that even a partial collapse of the financial system would jeopardise the ultimate goal of central banks, i.e. price stability, as prices adjust to a falling real economy. Furthermore, financial instability can negatively impact on monetary policy transmission.

For those reasons, under such circumstances central banks have to provide liquidity to the markets, intermediating in the money market with the aim of stabilising the financial sector and avoiding a meltdown. In other words, they have to play the role of ‘lenders of last resort’.

Playing such a role of course has implications for the size and risk profile of central banks’ balance sheets. At times of severe financial stress, central banks have to assume more risk in order to fulfil their mandate of price stability. These are risks that no private player is willing or able to take on. By doing so, a central bank achieves three things: it ensures the adequate transmission of monetary policy impulses; it helps to preserve the liquidity of financial markets; and it ultimately helps to restore a private market for those assets and thus creates the conditions which are necessary for it to unwind those positions.

In other words, the central bank is the only financial institution which – by temporarily taking on more risk than it would do in normal conditions – can manage and keep systemic risk in check.

As far as the Eurosystem is concerned, most liquidity-providing operations are conducted in the form of repo transactions, which are completely collateralised. When a counterparty fails, the central bank does not lose all the funds it has lent. A substantial fraction of value can be recovered from the repo-ed assets. What matters most, repo operations are short-term lending, from one week up to, currently, three months. The short-term nature of these interventions means that they can be – and are being – elastically unwound as market conditions improve. In this respect, the ECB framework allows for an ‘automatic’ contraction in its balance sheet: when favourable conditions are restored, banks can once again lend to each other in the money market. It goes of course without saying that not every action to deal with systemic or banking crises needs to be taken by the central bank. Liquidity support by central banks is meant to provide counterparties with bridge funding to cover the transition to calmer market conditions. It is predicated on the assumption that counterparties are and remain solvent institutions. If the latter condition is not met, then fiscal authorities should step in and, if necessary, inject fresh capital. The measures announced for the Irish banking system are a case in point.

In the following I will elaborate in greater detail on the key aspects that enable central banks to take risks in crises. In particular, I will describe some features of risk management in central banks, explaining the main differences with risk management practices in private banks. I will also briefly describe the risk control framework of the ECB, and the Eurosystem in general, which ensures its financial protection while helping to achieve its policy goal.
2. Risk management in a central bank
General remarks

Central banks have preferences and constraints that differ from those of private banks. The objectives of central banks are defined in their statutes, which typically specify the maintenance of price stability as their primary mandate.

For central banking policies to be successful, they need to remain credible by making sure that at least two conditions are met.

First, a central bank should be sufficiently capitalised and run in such a way that it remains financially independent. Financial independence helps to keep external parties from unduly interfering in the conduct of monetary policy.

Second, the long-term profitability of a central bank needs to be ensured, so that the bank’s reaction to specific economic circumstances is not influenced by considerations of the short-term financial impact of such policies on its profit and loss accounts.

Consequently, the capital position of a central bank, its profitability and the degree of financial risk protection provided by its risk control framework seem to be crucial elements that contribute to its credibility, hence facilitating monetary policy. This consideration, along with the principles of prudence and transparency that are required for all public institutions entrusted with the management of public funds, calls for the establishment of state-of-the-art risk management frameworks and the highest governance standards.

Risks taken in central banking activities need to be analysed in a holistic manner, considering the interaction of different portfolios and operations. For that purpose, a state-of-the-art comprehensive risk monitoring and reporting framework is required, capable of providing decision-making bodies with appropriate risk management input. As a key element of the risk management function at a central bank, the highest governance standards need to be observed, both in terms of the reporting lines and organisation of the risk management function.

Making a comparison of central banking practices with the risk management and governance standards required for private financial institutions seems obvious. However, it is not always easy to take best practice in private financial institutions as a measure for comparing the risk management frameworks of central banks, since there are a number of very relevant differences that make such comparisons inappropriate. Those differences relate to the structure and components of the financial statements and their corresponding risks, as well as to the objectives and constraints faced in the strategic asset allocation and other risk management decisions. I will elaborate on the most significant aspects of these dissimilarities.
Liabilities and capital position of central banks

To begin with, I will focus on the capital and liability side of the balance sheet, since the most striking idiosyncratic feature of a central bank’s balance sheet is the existence of non-maturing liabilities that are not remunerated. I am referring, of course, to banknotes. A central bank is endowed with the monopoly to issue central bank money, which constitutes a sizeable liability. Furthermore, central banks have also a privileged access to other stable funding sources such as the current accounts covering the minimum reserve requirements. Therefore, in times of financial distress central banks do not face the same liquidity challenges as private institutions.

The solvency profile of central banks also differs significantly from that of private financial institutions. The latter need to weight their risks against the financial buffers provided by their explicit capital position. In the case of the Eurosystem, its explicit capital position is determined by consolidated capital and reserves amounting to more than €80 billion, but also by revaluation accounts amounting to more than €300 billion. Although such explicit financial buffers remain a valid and necessary benchmark to assess the leverage and the risk-taking capacity of central banks, their financial strength cannot be fully captured by using capital adequacy metrics such as those applicable to private banks for regulatory purposes, as it has been done in a rather simplistic way by some commentators.

Particularly, the privilege to issue legal tender gives central banks an additional financial buffer in the form of seigniorage income. The concept of seigniorage income refers to the return generated by the assets that are funded with non-remunerated liabilities, that is, with banknotes. The seigniorage income expected for the future constitutes an implicit financial buffer that needs to be considered when assessing the economic capital of a central bank. In this regard, the net present value of such future income can be seen as a sort of ‘franchise capital’, as it reflects the value of the ‘franchise’ to issue legal tender.

Having discussed the different components of the liability side of a central bank, and particularly its capital position, I’d like to consider the use made by central banks of such capital and look at the asset side of the balance sheet.
Assets and risk management framework of central banks

Capital allocation in central banking, understood as the risk budgeting and strategic asset allocation decisions that arise from the capital position and objectives of the bank, also differs substantially in methods and scope from that conducted at private financial institutions. On the one hand, regulatory capital requirements are not a constraint for central banks. On the other hand, the risk-return trade-off is not the only relevant function to evaluate the capital allocation decisions of a central bank, since its objective should be to maximise social welfare by achieving its policy goals.

Against this background, the risk profile of a central bank displays characteristics that are significantly different from those of private banks. From a dynamic perspective, central banks tend to take more risks in crisis situations, whereas private firms reduce their exposures. From a static perspective, central banks tend to take far less equity risk, duration risk and credit risk than private firms, while taking a much higher currency risk exposure. In addition, strategic decisions in central banks typically are shaped to reduce operational, legal and reputational risks to a minimum, not only to avoid the possible financial impact of those risks, but more importantly, to maintain credibility.

I will now turn to the main determinants of the risk profile, on the asset side, of a central bank’s balance sheet, by describing the Eurosystem case, and, in particular, that of the ECB. I’ll consider the applicable risk mitigation measures as well.

I will start by describing a central bank’s exposure to exchange rate (or FX) risk. The extent to which central banks hold FX risk in their balance sheets differs substantially from the typically much lower FX exposures of private firms. FX risk is, in normal times, the core determinant of the risk profile of a central bank such as the ECB. Hence, from a risk management perspective, the size of the foreign reserves held, the currency distribution and the degree to which such positions may be hedged are some of the more important choices a central bank has to make. But in fact, these choices are not risk management choices. In the case of the ECB, foreign reserves are mainly held for intervention purposes, and therefore the corresponding FX risk is not hedged. The reason for taking on that apparent risk is simple: a central bank may need to intervene in the markets by selling foreign currency if a sudden appreciation of those currencies impairs price stability or financial stability directly or indirectly. In a sense, the need to intervene represents a contingent policy liability, and by taking such an FX risk we are effectively hedging or matching such contingent liability.

The exposure to gold price movements is also significantly higher in central banks than in private banks. For example, holdings of gold in the Eurosystem amount to approximately €350 billion, accounting for almost 20% of the total assets. The holdings are on this scale not only for historical reasons, but also for risk management reasons, as gold is considered to be a safe haven. In times of financial distress, gold indeed helps central banks to maintain a solid financial position.

Another striking difference of central bank exposures compared with those of private institutions is to be found in their investment portfolios. Those of central banks are typically managed with a very high degree of prudence. Risks are kept to levels that ensure the financial buffers of the institution remain free to meet policy needs, while at the same time attempting to achieve sufficient income to cover operating expenses and to ensure long-term profitability. The regular fixed-income portfolios of the ECB, as an example, are managed against internally derived benchmark portfolios which serve as a yardstick for performance and risk measurement. Our benchmarks reflect our quite conservative stance with regard to the interest rate, credit and liquidity risks, and are derived on the basis of the specific objectives for each portfolio. The management of the actual portfolios against those benchmarks is constrained by a number of typical risk control measures, such as relative value-at-risk limits and caps imposed on credit and liquidity risk exposures. All in all, we could describe the investment framework of our regular fixed-income portfolios as conservative. This of course does not come as a surprise.

In normal times, we try to retain in our balance sheet ample leeway in terms of risk-taking capacity. This allows us to expand our balance sheet and take more risks in situations where other market participants are deleveraging and reducing their risks. Our additional risk-taking sometimes arises from our regular operations, but in other cases it occurs through non-conventional measures such as outright purchase programmes. I will discuss some risk management aspects of our outright purchase programmes before briefly covering some of the measures associated with our ordinary monetary policy operations.

The security purchase programmes initiated by the Eurosystem as a reaction to the financial crisis, that is the Covered Bond Purchase Programme (CBPP) and the Securities Markets Programme (the SMP), have had the clear objective of smoothing out the transmission mechanism of monetary policy. The most powerful risk management arguments for accepting the risks entailed by the programmes were that the markets were overpricing the risks associated with the related assets, and that the Eurosystem’s action could contribute to mitigating market concerns. Not being a liquidity-constrained institution, we can act as a buy-side counterparty in markets where sell-offs are taking place, and our investment in those markets can be held to maturity, so that only default risk could impact our profit and loss accounts.

I will now turn to our ordinary market operations, that is, our lending operations. The risk control framework applied to the Eurosystem’s credit operations is designed according to four basic principles: protection, consistency, simplicity and transparency. Protection can be seen as the main objective of the risk control framework, while consistency, simplicity and transparency are needed for the framework to work in an efficient, accountable and predictable manner.

In the context of the implementation of the Eurosystem’s credit operations, financial protection is ensured by relying on three lines of defence that can be complemented by discretionary action.

The first line of defence relates to the fact that, in repo operations, as long as our counterparty meets its obligations, we don’t incur any kind of risk related to the collateral. Assets held as collateral only constitute a guarantee, not a direct exposure. Accordingly, related price decreases could only induce Eurosystem losses if those decreases took place after the default of the counterparty. Therefore, by only accepting financially sound counterparties in our credit operations we greatly limit the risks. Financial soundness is a precondition imposed by the Eurosystem on its counterparties to participate in monetary policy operations.

The second line of defence in our credit operations is the eligibility requirements we impose for the collateral. Eurosystem credit operations need to be guaranteed by adequate collateral, complying with minimum credit quality thresholds and other legal criteria and operational requirements. The minimum credit quality requirement in general corresponds to a BBB- rating, although in some cases the rules applied may differ. Regarding ABSs, an asset class that many analysts have blamed for being at the core of the financial crisis, the Eurosystem actually requires a minimum AAA rating at issuance. [2] All in all, the eligibility criteria help to protect the Eurosystem, while ensuring that sufficient collateral remains available to our counterparties under any kind of economic scenario, so that monetary policy can be implemented.

The third line of defence relates to other elements of the collateral risk control framework. Margin call policies and risk control measures such as valuation haircuts are applied to mitigate credit, market and liquidation risks related to the collateral assets that need to be sold to cover the exposure of defaulted counterparties.

Another key component of the financial protection of the Eurosystem when performing credit operations is the valuation of collateral assets. In this regard, the Eurosystem is making considerable efforts to maintain state-of-the-art valuation techniques for those assets for which a reliable market price may not be available.

I would like to emphasise that our collateral eligibility and risk control framework is continually reviewed, and the lessons learned from the crisis are obviously being incorporated into it. That being said, it is also relevant to point out that our framework is designed to be applied consistently in both good and bad times. Our creditworthiness allows us to maintain conservative risk control measures, such as haircuts, above market standards in normal times. Counterparties are willing to accept such haircuts because they know we are not going to default on our obligations. In fact, in times of extreme uncertainty and heightened risk aversion, the conditions in private repo markets deteriorate quickly and our operations become more attractive. By not adjusting our risk control framework in a pro-cyclical manner, and therefore by maintaining or even enlarging the collateral available to our counterparties facing greater financial distress, we achieve two policy goals. On the one hand, we facilitate the implementation of a monetary policy stance consistent with the crisis environment. On the other hand, we contribute to restoring the value of certain assets by attributing them a liquidity status that the market would not have permitted.
The Eurosystem risk position: common misunderstandings

Let me address en passant two issues that have received attention from some analysts recently.

First, some commentators have stated that, since the ECB’s balance sheet is expanding and is allegedly taking on large risks, the ECB may be turning into a ‘bad bank’. [3] This argument is based on a clear misunderstanding of the type of operations conducted by the Eurosystem and of the risk control measures applied to those operations. The description of the risk control measures and of the specificities of the capital position of the ECB that I just provided should help dispel such misunderstanding. The data have actually confirmed that the Eurosystem’s financial results have proved resilient to the global financial crisis, and its total capital position has even increased. [4] The numbers I have provided in terms of overall capital and reserves of the Eurosystem should help a better understanding of the situation.

Second, some analysts have tried to show that the Eurosystem had taken on too much risk, at the detriment of the ECB major shareholder, by looking at the net balances of individual national central banks in the Eurosystem – the so-called TARGET2 balances. [5] Not only is the analysis wrong, as it has been shown by others, [6] but the conclusions in terms of burden sharing are exactly the opposite. In fact, the risk sharing system inherent in the Eurosystem monetary policy operations, which is generally based on the share of GDP and population, is particularly favourable for those countries whose banking system has a comparatively large net creditor position with respect to the rest of the euro area.

I will not elaborate too much on this issue. I will only mention that items related to TARGET2 in the balance sheets of national central banks across the Eurosystem are a natural consequence of the de-centralised provision of credit to banks in the euro area. TARGET2 balances of central banks enable booking cross-border payments and are as such automatic reflections of short-term cross-border base money movements. It is thus misleading to present those balances as a sort of ‘stealth bail-out’ from some national central banks to particular euro area countries.

The size of TARGET2 net balances of an individual central bank is not a one-to-one counterpart of the cumulated current account imbalance of the respective country. Several other factors, such as the degree of integration of the euro area money market and capital market flows play an even larger role. Furthermore, positive net TARGET2 balances represent claims against the Eurosystem as a whole, not bilateral claims against other national central banks. Finally, the claim that Eurosystem operations entail base money flowing out of creditor countries to refinance euro area periphery banking systems is unsubstantiated. The supply of credit in the euro area, like almost everywhere in the world, is determined by the decisions of commercial banks and there is no reason to assume that domestic banks creditor countries are subject to any base money constraint, given their permanent access to Eurosystem operations, especially when these are conducted through fixed-rate full-allotment tenders.
Conclusion

During the financial crisis central banks have intervened swiftly to protect financial stability, which is a key precondition to achieve price stability. While this function has now been widely recognised, some concerns have been voiced that central banks have taken on too many risks in their balance sheets.

The point that I wanted to make today is that taking on more risk in times of distress is inherent in the financial stability function of central banks. The central bank is the only patient investors who can intervene at times of crisis as a counterpart to distressed short term investors with a view to ensuring market liquidity and restoring confidence. However, this can happen only if the financial independence of the central bank is safeguarded, otherwise the credibility of its monetary policy aimed at ensuring price stability may be jeopardised. This is why central banks manage their risks, albeit not necessarily in the same way as private financial institutions because of the fundamental differences which exist between the two.

Hopefully these differences are now better understood, and misperceptions about the role of central banks corrected.

Thank you for your attention.

[1]I wish to thank Marco Catenaro, Fernando Monar and Massimo Rostagno for their contributions to the speech. I remain solely responsible for the opinions contained herein.

[2]A minimum AAA rating at issuance by two rating agencies is required. Over the life of the instrument, it should retain a second-best rating of at least A-.

[3]See, for instance, the interview to T. Mayer in FAZ, 14 June 2011, “Die EZB droht zur Bad Bank zu werden”; M. Persson, 8 June 2011, “Europe’s bad bank,” The Wall Street Journal.

[4]From 5 September 2008 to 3 June 2011, Capital and reserves have increased by 13.2% (from €71.7 to €81.2 billion) and revaluation accounts have increased by 100% (from €152.3 to €305.9 billion). Total Eurosystem assets have increased by 31.8% (from €1441 billion to €1899 billion) over the same period.

[5]See, for instance, H.-W. Sinn, 1 June 2011, “The ECB stealth bailout”, VOX.

[6]See, for instance, Buiter, W., E. Rahbari and J. Michels, 9 June 2011, “TARGETing the wrong villain: TARGET2 and intra-Eurosystem imbalances in credit flows”, Citigroup Global Economics View; K. Whelan, 7 June 2011, “Professor Sinn Misses the Target.”


É a diferença entre um sistema que cresce em volume (USD) e um sistema que cresce em valor (EUR) via a revalorização das suas reservas, graças à expansão em volume do primeiro...

Resumindo, a nossa impressora é a FED... logo: Força, força companheiro Bernanke!  (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/Smileys/yarex2/evil.gif)

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: John_Law em 2012-08-08 16:46:34
Era esse mesmo, obrigado.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2012-08-10 02:43:31
Não tenho a certeza mas penso que tem uma certa dose de ilegalidade.

Isso é em bruto. Mas se for em peças trabalhadas já existentes não é ilegal.

Paga-se o valor artístico mas este é mais estável do que no caso de peças de ouro, pois este derrete-se e o marfim não, logo as peças de marfim são para sempre.

Algumas buscas online mostram que o preço subiu brutalmente nos últimos 10 anos (um site diz que o preço por kg dos dentes de elefante subiu de $100 para $1500).

As jazidas estão obviamente a esgotar-se...

Parece-me uma oportunidade interessante e pouco falada.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-10 02:52:11
Também pode ser daquelas coisas que tendencialmente só tem valor quando estamos a comprar. Os diamantes e relógios caros seriam dois outros exemplos.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-08-10 10:35:18
As jazidas estão obviamente a esgotar-se...

Isso é uma aposta na extinção...não obstante a resposta racional do mercado ser  a de aumentar a produção de elefantes, nem que sejam de "aviário" [i.e. a agulha fura-bolha nº 1]. :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-08-10 17:24:12
O Marfim, seja em bruto ou trabalhado tem que vir acompanhado de um certificado de origem /CITES.

"4.º Exceptua-se do disposto nos números anteriores, sendo proibida, a exposição com fins
comerciais, a venda, a detenção e o transporte para venda ou compra de:
a) Pontas, em bruto ou trabalhadas, de rinoceronte, Rhinocerotidae;
b) Pontas, em bruto ou trabalhadas, de elefante, Elephantidae, que não tenham sido registadas
e numeradas numa autoridade administrativa para efeitos da Convenção;"

Portaria n.º 236/91
de 22 de Março

http://www.eu-wildlifetrade.org/pdf/natleg/Portaria236.91pt.pdf (http://www.eu-wildlifetrade.org/pdf/natleg/Portaria236.91pt.pdf)

Edit: - Portugal assinou a Convenção de Washington  http://en.wikipedia.org/wiki/CITES (http://en.wikipedia.org/wiki/CITES)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-10 17:28:25
O marfim é o tipo de coisa para se levar uma facada monumental quando se quer vender - isto se for sequer vendável.
 
É o mesmo que diamantes, relógios caros, etc.
 
São coisas que só são bem compradas a descontos de 80% ou mais sobre qualquer valor de referência.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-08-10 17:35:07
O marfim é o tipo de coisa para se levar uma facada monumental quando se quer vender - isto se for sequer vendável.
 
É o mesmo que diamantes, relógios caros, etc.
 
São coisas que só são bem compradas a descontos de 80% ou mais sobre qualquer valor de referência.

Ou quando de herda ...  :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Jorge em 2012-08-10 23:34:04
Artigo interessante sobre o Ouro:

http://www.marketoracle.co.uk/Article35997.html (http://www.marketoracle.co.uk/Article35997.html)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2012-08-12 00:47:29
O marfim é o tipo de coisa para se levar uma facada monumental quando se quer vender - isto se for sequer vendável.
 
É o mesmo que diamantes, relógios caros, etc.
 
São coisas que só são bem compradas a descontos de 80% ou mais sobre qualquer valor de referência.

Eu só me meteria nisso a sério se conseguisse obter grandes descontos, aí de 50% sobre o preço proposto. Segundo a minha experiência quando nos propomos comprar várias coisas duma vez e pagamos em cash, eles às vezes fazem esses descontos.

Além disso, um investimento destes seria para a vida toda. Não venderia nunca, a não ser numa situação de quase colapso do mundo financeiro -- infelizmente bastante plausível. A acontecer o derretimento das poupanças em papel, peças de marfim, antiguidades, ouro, prata, etc, aguentariam pelo menos grande parte do valor.

Em cenários muito graves, ter uma perda de 30% ou mais do valor em termos reais é aceitável, é uma apólice de seguro.

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-08-12 01:41:32
Eu falei de descontos de 80%, porque se quiseres vender é provável que ninguém compre a não ser com esse tipo de descontos. Uma perda de 30% é muito optimista.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2012-08-12 03:00:37
Talvez a perda não fosse assim tão grande se se comprar com forte desconto (aí de 50%) sobre o preço inicialmente proposto.

Concordo que comprar com ideia de vender só uns anos mais tarde daria prejuízo, a não ser que eu fosse um antiquário profissional.

A minha ideia era comprar e manter. Se, num cenário muito mau futuro, viesse a ter que vender, então a menos-valia mesmo que fosse aí de 50% ou isso, seria compensada pelo facto de, provavelmente, nessa altura estar tão pobre que qualquer fonte de liquidez daria um benefício crucial, como o ter comida.

Um outro cenário não tão mau é se houver uma forte inflacção e os bens em papel se derreterem. Nesse caso, mesmo que as antiguidades compradas dessem uma perda de 50% em termos reais, isso seria melhor do que deter bens em papel.

Um exemplo: os portugueses que mantiveram escudos durante os anos 20 perderam quase tudo; os que mantiveram antiguidades não.
 
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-08-12 18:36:09
Kin2010, ainda se existisse um mercado razoavelmente líquido, onde fosse possível comprar ou vender marfim, sem se pagar uma exorbitãncia sobre o spot, se é que sequer existe spot, ainda poderia entender. Assim, não cabe no meu entendimento.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2012-08-12 20:28:39
Kin2010, ainda se existisse um mercado razoavelmente líquido, onde fosse possível comprar ou vender marfim, sem se pagar uma exorbitãncia sobre o spot, se é que sequer existe spot, ainda poderia entender. Assim, não cabe no meu entendimento.

Essa ausência também caracteriza os mercados de obras de arte, selos, e antiguidades, por exemplo, e muita gente investe neles.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-08-12 21:14:51
Essa ausência também caracteriza os mercados de obras de arte, selos, e antiguidades, por exemplo, e muita gente investe neles.

Sim e os que compreendem, gostam e têm paixão pelo que fazem, até que se costumam a dar bem. Se for esse o caso, força.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-08-16 08:23:16
41 Years After The Death Of The Gold Standard, A Look At "How We Ended Up In This Economic Purgatory"

http://www.zerohedge.com/news/41-years-after-death-gold-standard-look-how-we-ended-economic-purgatory (http://www.zerohedge.com/news/41-years-after-death-gold-standard-look-how-we-ended-economic-purgatory)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-08-16 11:03:15
Há um ponto bastante importante e que é conspícuo pela sua auxência no artigo:

Citar
Porque querem os bancos centrais [ler governos de forma indirecta] a controlar o ouro? Não confiam nos mercados? O ouro comdo divisa independente do conservador Banco Central da Natureza não é o melhor que se podia desejar?  :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-08-16 15:13:27
Entretanto o ouro continua indeciso. De notar que em dez anos (ver gráfico (http://www.kitco.com/lfgif/au3650lf_ma.gif)) o ouro nunca passou por um período de consolidação/distribuição/correcção tão prolongado, que dura há cerca de 1 ano.  A anterior correcção em 2008 durou pouco mais de seis meses.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-08-16 16:25:47
O Ouro e Portugal

http://www.zerohedge.com/news/portuguese-run-out-gold-sell (http://www.zerohedge.com/news/portuguese-run-out-gold-sell)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-08-16 16:37:08
Jeab, sabes alguma coisa relativamente a este a assunto sobre espanha?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-08-16 16:44:17
Ocorreu-me que devido ao ouro cativo na joalharia ter sido quase todo minerado [a estes preços, provavelmente em todo o clube Med], nos podemos estar a aproximar de uma "transição fase" no preço do ouro.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-08-16 16:50:01
Jeab, sabes alguma coisa relativamente a este a assunto sobre espanha?

Não hermes. Sorry ... :-[
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-08-17 20:03:19
 The next time someone blurts out that the dollar works just as well as gold (or better than gold!), an explanation of this should shut him up.  :D


In A Paper System, All Assets Are Backed by the Treasury Bond

http://www.zerohedge.com/news/paper-system-all-assets-are-backed-treasury-bond (http://www.zerohedge.com/news/paper-system-all-assets-are-backed-treasury-bond)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-08-18 00:10:46
Estes socialistas do gold standard não têm cura. :D

Citar
All the physical assets of the world are at the disposal of those who wish to save, so why should they make their savings in the form of money? Money was not made to be saved!
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Castelbranco em 2012-08-21 22:22:23
por cima do ouro está um lombo de porco
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-08-22 08:37:41
What 40 Years Of Gold Confiscation By The US Government Looks Like

http://www.zerohedge.com/news/what-30-years-gold-confiscation-us-government-looks (http://www.zerohedge.com/news/what-30-years-gold-confiscation-us-government-looks)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-08-22 09:12:00
OK, vamos lá a por esses HMS [Hard Money Socialists] na ordem.  :D

Em 1933 as pessoas tinham o ouro nos bancos, logo este era o Single Point of Failure, pois não só os bancos estavam facilmente ao alcance do braço legislativo do governo, como até lhe convinha e bastante... não aparceu a polícia / exército a bater de porta em porta a obrigar os eleitores a entregarem o seu ouro...

Hoje em dia qual são os Single Points of Failure? Reservas dos bullion banks, fundos ou ETFs e provavelmente o fluxo das mineiras, via venda compulsiva da produção aos estados a preços por estes determinados. Mais uma vez, não estou a ver a polícia / exército a arrombar as portas de cada eleitor munidos de um detector de metais para fazer o confisco, pois os governantes apreciam um mínimo de estabilidade para poderem apreciar os seus cash flows bem como a cabeça agarrada ao corpo. (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/Smileys/yarex2/evil.gif)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-08-22 10:01:42
OK, vamos lá a por esses HMS [Hard Money Socialists] na ordem.  :D

Em 1933 as pessoas tinham o ouro nos bancos, logo este era o Single Point of Failure, pois não só os bancos estavam facilmente ao alcance do braço legislativo do governo, como até lhe convinha e bastante... não aparceu a polícia / exército a bater de porta em porta a obrigar os eleitores a entregarem o seu ouro...

Hoje em dia qual são os Single Points of Failure? Reservas dos bullion banks, fundos ou ETFs e provavelmente o fluxo das mineiras, via venda compulsiva da produção aos estados a preços por estes determinados. Mais uma vez, não estou a ver a polícia / exército a arrombar as portas de cada eleitor munidos de um detector de metais para fazer o confisco, pois os governantes apreciam um mínimo de estabilidade para poderem apreciar os seus cash flows bem como a cabeça agarrada ao corpo. ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/Smileys/yarex2/evil.gif[/url])


eheh principalmente o de manter a cabeça ligada ao pescoço
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-08-23 14:37:26
Gold And Platinum Surge As Mining Unrest Spreads

http://www.zerohedge.com/news/gold-and-platinum-surge-mining-unrest-spreads (http://www.zerohedge.com/news/gold-and-platinum-surge-mining-unrest-spreads)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-08-31 18:30:14
Long Gold Miners/Short S&P 500 ETF Pairs Trade

http://seekingalpha.com/article/840631-long-gold-miners-short-s-p-500-etf-pairs-trade?source=email_rt_article_title&ifp=0 (http://seekingalpha.com/article/840631-long-gold-miners-short-s-p-500-etf-pairs-trade?source=email_rt_article_title&ifp=0)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2012-08-31 22:35:19
E lá vai o ouro nos $1690, há muito tempo que não estava tão alto. Talvez seja do artigo do Peter Schiff?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Elias em 2012-09-01 23:48:42
Deixo dois gráficos do ouro.

O primeiro é em dólares, o segundo em euros.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-09-02 19:05:23
The last major industrial application of gold bites the dust.

Citar
A Replacement for Gold Appears to Have Been Developed

Well, not for it's use as money, but...

Ben Johnson emails:

Citar
Thought I'd pass along an interesting new development. The major industrial use for gold (which is rarely recovered) is for interconnect points for PCBs, etc.
A Sweedish company has developed a coating purporting to have all the benefits of gold but at a much lower price.

If this pans out, it could put some downward pressure on the price of gold as early as a ,1.5 years from now.


Here's the background info:

[url]http://www.impactcoatings.se/[/url] ([url]http://www.impactcoatings.se/[/url]) (main page - click on "Silver Max Phase")

[url]http://www.impactcoatings.se/_userfiles/documents/Coating_Services_Silver_MaxPhase_leafleat_20120716.pdf[/url] ([url]http://www.impactcoatings.se/_userfiles/documents/Coating_Services_Silver_MaxPhase_leafleat_20120716.pdf[/url]) (brochure on Silver Max Phase)


As aplicações industriais do ouro representam 10% da produção anual, pelo que o impacto a médio prazo será de mais 300 toneladas / ano para satisfazer a procura de indianos, chineses e ultimamente de ocidentais.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2012-09-03 05:37:28
The dumbest journalist ever ? Says gold is 'backed by nothing' (http://www.youtube.com/watch?v=1V7n3qRRM60#)

HILARIANTE !!!
 
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JCS em 2012-09-03 18:48:17
Update à prata:
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-09-03 18:52:50
Update à prata:

isso é que é reforçar ...  :)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JCS em 2012-09-03 18:58:59
Só reforço se todas as anteriores Units estiverem a mostrar lucro que é sinal que estou a "ter razão" em relação à direção do trade naquele específico momento (o que não invalida que não inverta no futuro). De qualquer maneira só vivemos o presente, não vivemos o futuro  :). Se assim não fôr não lhe toco.
 
Neste trade o stop está quase no break-even. Deverá ser ajustado brevemente.

JCS
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Quico em 2012-09-03 19:53:25
Andamos todos ao mesmo, JCS.  ;)
Eu só faço 2 reforços após a entrada inicial (ou melhor, a entrada inicial é apenas um teste, com metade do risco habitual; as verdadeiras "entradas" são a seguir). Mas começas-me a fazer pensar em rever esta parte.
O quarto "reforço" nunca te deu a sensação de já ir tarde? ...i.e., que tal 2 ou 3 mais "gordinhos"?

Abraço.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JCS em 2012-09-03 20:10:14

O quarto "reforço" nunca te deu a sensação de já ir tarde? ...i.e., que tal 2 ou 3 mais "gordinhos"?

Abraço.

Boas Quico. 2 ou 3 mais gordinhos é uma hipotese perfeitamente válida como qualquer outra desde que controles o open-risk. Quanto ao 4º reforço ir tarde, como encaro os mercados como algo imprevisivel, parto do principio que não sei na 5ª entrada se sobe ou desce como não sei na 1ª. Então psicológicamente cada entrada para mim é como se fosse a primeira porque em cada uma nunca sei se é ali que inverte ou não. Para mim pode inverter a qualquer momento, seja na 1ª, na ultima ou 40% acima da ultima. Como não sei onde inverte (porque não sei, nem tento, adivinhar o futuro) simplesmente reforço consoante definido nas regras de trading e o mercado depois (e como sempre) que faça o que tem a fazer. A minha função é apenas controlar o open-risk a cada dia. O resto é com o mercado. A minha estratégia é estar sempre protegido em termos de risco para "o que quer que o mercado queira fazer".

Achar-se que "vai tarde" é pressupôr-se que se sabe o que mercado vai fazer num tempo futuro . Entra-se no campo da "previsão" que é completamente inutil (a maioria tenta-o fazer com os resultados que são conhecidos). Mais vale ter o risk management sempre no lugar e o resto é deixar o animal dar os coices que tiver de dar. Com expectância matemática positiva no longo prazo não podes perder.

Abraço

JCS
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JCS em 2012-09-03 20:22:05
Para acrescentar que o número de reforços, o "tamanho" dos mesmos etc terá de ser ajustado consoante a personalidade de cada trader. O que um trader faz tranquilamente, porque tem uma certa tolerância ao risco, pode ser devastador emocionalmente para outro trader. O método tem de se adaptar à personalidade de cada um senão nunca vai ser cumprido consistentemente no longo prazo. A sabotagem tomará conta do trader mais cedo ou mais tarde. Este aspecto é muito importante porque influência a consistência dos trades no longo prazo e consequentemente os resultados do sistema.

O que aconselho é que se definam as regras consoante o que confortavelmente toleramos em termos emocionais e cumprirmos com extrema consistência dia após dia após dia após dia. Sem vacilar e sem permitir antecipações, second-guessing ou saltar sinais (mesmo que no nosso interior pensemos que o mercado vai para outro lado que não o do sinal que o sistema dá, etc...). Confiança no método é crucial. Passando um bom drawdown é algo que temos de viver pessoalmente para que as dúvidas se dissipem e surja a confiança. A maioria desiste ou altera o método quando um drawdown mais agressivo aparece (ou salta um ou dois sinais  ;) no que mais tarde se vem a revelar no melhor trade do ano, etc,etc). A sabotagem é tramada... :)

JCS
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Elias em 2012-09-03 20:53:24
Para acrescentar que o número de reforços, o "tamanho" dos mesmos etc terá de ser ajustado consoante a personalidade de cada trader. O que um trader faz tranquilamente, porque tem uma certa tolerância ao risco, pode ser devastador emocionalmente para outro trader. O método tem de se adaptar à personalidade de cada um senão nunca vai ser cumprido consistentemente no longo prazo. A sabotagem tomará conta do trader mais cedo ou mais tarde. Este aspecto é muito importante porque influência a consistência dos trades no longo prazo e consequentemente os resultados do sistema.

O que aconselho é que se definam as regras consoante o que confortavelmente toleramos em termos emocionais e cumprirmos com extrema consistência dia após dia após dia após dia. Sem vacilar e sem permitir antecipações, second-guessing ou saltar sinais (mesmo que no nosso interior pensamos que o mercado vai para outro lado que não o do sinal que o sistema dá, etc...). Confiança no método é crucial. Passando um bom drawdown é algo que temos de viver pessoalmente para que as dúvidas se dissipem e surja a confiança. A maioria desiste ou altera o método quando um drawdown mais agressivo aparece (ou salta um ou dois sinais  ;) no que mais tarde se vem a revelar no melhor trade do ano, etc,etc). A sabotagem é tramada... :)

JCS

Excelente resumo JCS.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JCS em 2012-09-03 21:06:50
Obrigado.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: tugadaytrader em 2012-09-03 22:22:03
Só reforço se todas as anteriores Units estiverem a mostrar lucro que é sinal que estou a "ter razão"

Faz-me lembrar alguém essas palavras!

Muito bom, esse  Piramidar da Posição JCS... :)

Mas muito agressiva também.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2012-09-15 02:20:04
Novo disparo do ouro, para $1769 por onça. Está a aproximar-se do anterior máximo.

Vale também a pena notar que, expresso em euros, a cotação do ouro está no máximo de sempre.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-09-18 11:31:44
Já sabíamos que nem tudo o que luz é ouro, agora ficamos a saber que nem tudo o que parece ferro é ferro.  :D

Exclusive: Ghost warehouse stocks haunt China's steel sector

By Ruby Lian and Fayen Wong
SHANGHAI | Sun Sep 16, 2012 3:07pm EDT

http://www.reuters.com/article/2012/09/16/us-china-steel-warehouse-idUSBRE88F0EJ20120916 (http://www.reuters.com/article/2012/09/16/us-china-steel-warehouse-idUSBRE88F0EJ20120916)

(Reuters) - Chinese banks and companies looking to seize steel pledged as collateral by firms that have defaulted on loans are making an uncomfortable discovery: the metal was never in the warehouses in the first place.

China's demand has faltered with the slowing economy, pushing steel prices to a three-year low and making it tough for mills and traders to keep up with payments on the $400 billion of debt they racked up during years of double-digit growth.

As defaults have risen in the world's largest steel consumer, lenders have found that warehouse receipts for metal pledged as collateral do not always lead them to stacks of stored metal. Chinese authorities are investigating a number of cases in which steel documented in receipts was either not there, belonged to another company or had been pledged as collateral to multiple lenders, industry sources said.

Ghost inventories are exacerbating the wider ailments of the sector in China, which produces around 45 percent of the world's steel and has over 200 million metric tons (220.5 million tons) of excess production capacity. Steel is another drag on a financial system struggling with bad loans from the property sector and local governments.

"What we have seen so far is just the tip of the iceberg," said a trader from a steel firm in Shanghai who declined to be identified as he was not authorized to speak to the media. "The situation will get worse as poor demand, slumping prices and tight credit from banks create a domino effect on the industry."

VERIFY RECEIPTS

The Shanghai government's asset regulator said that it had sent a note to state-owned firms in August asking them to verify receipts for stored metal on financing deals they had with steel traders.

Police have arrested an employee from Baoyang Warehouse in Shanghai and are investigating documentation for steel stocks that the employee issued to a trading firm, said an official with the surname Ou at Baoyang. Baoyang is owned by China Railway Materials Shanghai Company Limited.

Reuters was unable to contact a member of the police force that could comment on the investigation.

The trade firm used the stocks more than once as collateral to obtain loans, said an executive at Shanghai Minlurin, another trading firm that had steel stocks in the warehouse. The receipts used were for steel worth around 380 million yuan ($59.96 million), the executive said.

Similar cases have prompted some trading houses to temporarily halt transactions related to warehouse receipts, disrupting China's steel business, traders said.

"We have suspended business for days as we are afraid we won't be able to get any stocks from the warehouses if we get a fake receipt," said one Shanghai-based trader.

BANKS BOOST MONITORING

Banks, too, are giving less credit against warehouse receipts.

"Fake warehouse receipts have become a problem for some banks and because of this, many banks have boosted monitoring of existing stocks at warehouses and temporarily stopped accepting steel stocks as collateral for loans," said a Shanghai-based branch manager from a Chinese bank who declined to be identified as he was not authorized to speak to the media.

Steel mills and end users rely heavily on trading firms to keep steel flowing from producers to consumers. Steel traders often buy consignments with full payment, ensuring cash flow to the mills. End users can buy small volumes from the traders, more convenient for them than the big volumes the mills sell.

Industry sources estimated cases that have already come to light account for about 5 billion yuan ($787.50 million) of bad debt in Shanghai, one of China's biggest steel trading centers.

At another warehouse, a logistics unit of giant steelmaker Baosteel rented a small office to a company called Shanghai Yiye Steel Trade Market Management Co Ltd. Documents were forged stating Yiye was the owner of some of the steel stored in the warehouse, said Wang Xueying, the spokeswoman for the unit called Shanghai Baosteel Logistics Co Ltd.

Yiye used the documents in dealings with two companies, China Railway Harbin Logistics and Wuhan Iron Yitong, the spokeswoman said.

The two companies came to the warehouse to collect the stocks only to find that Yiye did not own the materials, she said. The case is still under investigation, she added.

Nobody answered telephone calls to Yiye made by Reuters to request comment for this story. Both China Railway Harbin Logistics and Wuhan Iron Yitong declined to comment when contacted.

($1 = 6.3376 Chinese yuan)

(Editing by Simon Webb and Ed Davies)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-09-19 00:38:24
A abordagem do JCS é a do trading probabilístico, no entanto há outras técnicas de trading/investimento de mais longo prazo em que se negoceiam longas tendências sustentadas por previsões macroeconómicas.

No caso do ouro é lícito prever que passe o anterior máximo com base nas intervenções monetárias da FED, que têm efeitos inflacionistas, para além da manutenção das taxas de juro reias em níveis muito baixos.

O trading probabilístico tem as suas desvantagens. É um consumidor intensivo de tempo, ocupa o trader a tempo inteiro, pois é necessário acompanhar centenas de activos para detectar as oportunidades e é necessário fazer dezenas ou centenas de trades diários para garantir a relevância estatística.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Menor_Valia em 2012-09-19 02:15:06
Saudações!!

Mais uma falsificação! E bem produzida...

http://www.zerohedge.com/news/tungsten-filled-10-oz-gold-bar-found-middle-manhattans-jewelry-district (http://www.zerohedge.com/news/tungsten-filled-10-oz-gold-bar-found-middle-manhattans-jewelry-district)

http://www.myfoxny.com/story/19578206/fake-gold-bars-turn-up-in-manhattan (http://www.myfoxny.com/story/19578206/fake-gold-bars-turn-up-in-manhattan)

Um abraço,

JR
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: tugadaytrader em 2012-09-19 02:28:37
Saudações!!

Mais uma falsificação! E bem produzida...

[url]http://www.zerohedge.com/news/tungsten-filled-10-oz-gold-bar-found-middle-manhattans-jewelry-district[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/tungsten-filled-10-oz-gold-bar-found-middle-manhattans-jewelry-district[/url])

[url]http://www.myfoxny.com/story/19578206/fake-gold-bars-turn-up-in-manhattan[/url] ([url]http://www.myfoxny.com/story/19578206/fake-gold-bars-turn-up-in-manhattan[/url])

Um abraço,

JR


Saudações!

Grandes artistas.

Na Roménia vendem ouro verdadeiro roubado em Portugal ainda com as etiquetas de cá...



Ouro: Jóias roubadas em Portugal estão à venda nas ourivesarias da Roménia - Associação Nacional de Ourives (http://expresso.sapo.pt/ouro-joias-roubadas-em-portugal-estao-a-venda-nas-ourivesarias-da-romenia-associacao-nacional-de-ourives=f618052)

Citar
"Já desde 2008 que vimos denunciando que jóias roubadas em Portugal são postas à venda nas ourivesarias da Roménia, muitas vezes sem sequer se darem ao trabalho de retirarem as etiquetas dos comerciantes portugueses, mas ninguém faz nada para pôr cobro a isto", disse, à Lusa o presidente da ANOR.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Gama em 2012-09-23 23:40:05
Pelos visto o Ouro tem no aumento das exportações portuguesas uma quota de 10%!!

Ele tem de saltar a resistência dos 1900. Mas para já esperas-se que pelo menos os 1800 seja ultrapassados.
Entretanto tem de ter uma correcção, mas pequena, espera-se.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-09-24 13:39:57
O ouro normalmente flui no sentido contrário dos produtos e serviços.  :D

Pena é que o ouro dos privados tenha fluido "demasiado" cedo, pois a exportação foi essencialmente em volume e não em valor, mas tudo tem um preço...

Por outro lado a nossa balança comercial tb não está assim tão equilibrada como tem sido por aí apregoado.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: vdap em 2012-09-26 13:35:55
Que grande tombo está a levar o GOLD
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-10-04 19:15:07
Fiquei surpreendido por nenhuma das 3 maiores minas de ouro no mundo não ser na África do Sul ...

http://www.bloomberg.com/video/revealed-the-world-s-biggest-gold-mines-URpQU_8MQkeGy5zYnOaocw.html (http://www.bloomberg.com/video/revealed-the-world-s-biggest-gold-mines-URpQU_8MQkeGy5zYnOaocw.html)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2012-10-08 01:23:52
Como por vezes a Prata anda de quase de mão dada como o Ouro, deixo algumas informações sobre o uso da Prata em várias actividades.
http://www.marketoracle.co.uk/Article36878.html (http://www.marketoracle.co.uk/Article36878.html)

É provável que a Prata, em termos especulativos, tenderá a ser melhor que o Ouro.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-10-08 11:04:39
Como por vezes a Prata anda de quase de mão dada como o Ouro, deixo algumas informações sobre o uso da Prata em várias actividades.
[url]http://www.marketoracle.co.uk/Article36878.html[/url] ([url]http://www.marketoracle.co.uk/Article36878.html[/url])

É provável que a Prata, em termos especulativos, tenderá a ser melhor que o Ouro.


JoaoAprende, acho que ainda não percebeste as duas diferenças fundamentais entre o ouro e a prata:


Estamos num momento de desalavancagem pelo que as pessoas consomem menos produtos, quer queiram quer não.

A menos que haja mais alguma aplicação maravilha da prata ao virar da esquina, a sequinte dinâmica faz levitar o ouro e o seu contrário faz cair a prata como um balão furado.

Porque é que os nossos antepassados sempre valorizaram o ouro e as pedras preciosas se estas não produziam nada, nem serviam para nada mesmo, além de ficarem guardadas ? Seriam todos tão estúpidos que entregavam o trigo, o milho, o vinho, a vaca e os porcos em troca de um calhau ou de um pedaço de metal, que nem para fazer armas servia ?


O valor do ouro reside precisamente no não servir para nada.

É precisamente esse não servir para nada que é a pedra angular do conceito de dinheiro, pois é isso que o torna uma bolha auto-sustentada: -O dinheiro é a epítome das bolhas auto-sustentadas, pois é lhe atribuído um valor largamente superior ao da sua produção.

O mecanismo que torna o ouro uma bolha auto-sustentada é o não servir para nada, pois a dinâmica gerada por mais pessoas a atribuirem-lhe valor não é estourada por nenhuma das duas agulhas fura-bolhas:

  • Aumento da produção, pois o ouro é estremamente difícil de se obter.
  • O efeito de cair como uma pedra sempre que um uso industrial é priced out, pois os usos industriais são ínfimos.

Naturalmente que não foi por esta razão que a humanidade escolheu o ouro como reserva de valor, escolheram-no sim por que era belo, não se oxidava, ocupava pouco espaço [pesa como chumbo] e, acima de tudo, é ideal para ostentar, pois é relativamente raro e difícil de se obter mais [é por estas razões que há tb quem poupe em gritos de Thomas Munch], mas foi esta dinâmica do não servir para nada que impediu que ao longo da história da humanidade esta bolha estourasse, muito pelo contrário foi reforçando-a.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2012-10-10 20:22:32
Obrigado Hermes.
Já entendi esses aspectos.
O que quis referenciar, foi mais a questão de utilidades para o uso da Prata.
Contudo, em termos especulativos, a Prata tem andado quase sempre de mão dada com o Ouro.

É como já alguém disse, a Prata é o pão dos pobres...mas estes, até sabem o que comem, não tem tanto trigo..., que faz mal... é mais milho...

Agora em termos físicos a comprar será sempre Ouro. Não há dúvidas quanto a isso. Aliás, apontaste bem as razões.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: aos_pouquinhos em 2012-10-18 13:24:06
Por vezes deparamo-nos com estas coisas assim.
Nem sei como se pode interiorizar determinadas perspetivas.

Para já não passa para mim de um Dali.
Concretizando-se algo acima disto (preço onde está agora), para mim é caso de ficar de boca aberta!!!


http://www.sharelynx.com/chartstemp/GoldeWave.php (http://www.sharelynx.com/chartstemp/GoldeWave.php)
Cumprimentos
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-10-18 15:36:55
Por vezes deparamo-nos com estas coisas assim.
Nem sei como se pode interiorizar determinadas perspetivas.

Para já não passa para mim de um Dali.
Concretizando-se algo acima disto (preço onde está agora), para mim é caso de ficar de boca aberta!!!


[url]http://www.sharelynx.com/chartstemp/GoldeWave.php[/url] ([url]http://www.sharelynx.com/chartstemp/GoldeWave.php[/url])
Cumprimentos


Subida exponencial dessas só c/ as verdinhas a valerem limpar o ...  :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: aos_pouquinhos em 2012-10-18 21:19:23
Por vezes deparamo-nos com estas coisas assim.
Nem sei como se pode interiorizar determinadas perspetivas.

Para já não passa para mim de um Dali.
Concretizando-se algo acima disto (preço onde está agora), para mim é caso de ficar de boca aberta!!!


[url]http://www.sharelynx.com/chartstemp/GoldeWave.php[/url] ([url]http://www.sharelynx.com/chartstemp/GoldeWave.php[/url])
Cumprimentos


Subida exponencial dessas só c/ as verdinhas a valerem limpar o ...  :D


Já lhe chamam às verdinhas...."o dinheiro do papel higiénico". Mas isso é um problema menor. Falta saber é se há muita gente de caganeira!!!! ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-10-18 23:49:47
Por vezes deparamo-nos com estas coisas assim.
Nem sei como se pode interiorizar determinadas perspetivas.

Para já não passa para mim de um Dali.
Concretizando-se algo acima disto (preço onde está agora), para mim é caso de ficar de boca aberta!!!


[url]http://www.sharelynx.com/chartstemp/GoldeWave.php[/url] ([url]http://www.sharelynx.com/chartstemp/GoldeWave.php[/url])
Cumprimentos


Subida exponencial dessas só c/ as verdinhas a valerem limpar o ...  :D


Já lhe chamam às verdinhas...."o dinheiro do papel higiénico". Mas isso é um problema menor. Falta saber é se há muita gente de caganeira!!!! ;D ;D ;D ;D ;D


Se o resto do mundo não está a comprar dívida americana como antes [Europa até 1999, China até 2010] e por isso o tio Ben tem de chegar a barriga ao balcão, não parce ser uma questão de caganeira, mas sim de estes se estarem a cagar.  :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-10-19 12:46:53
Gold Imports by India Seen Climbing First Time in Six Quarters

http://mobile.bloomberg.com/news/2012-10-19/gold-imports-by-india-seen-climbing-first-time-in-six-quarters.html (http://mobile.bloomberg.com/news/2012-10-19/gold-imports-by-india-seen-climbing-first-time-in-six-quarters.html)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-10-26 21:46:11
HUGH HENDRY: Buying Gold Mining Stocks Is 'Insane'

by Julia La Roche
Oct. 25, 2012, 12:37 PM

http://www.businessinsider.com/hugh-hendry-insane-to-own-gold-minging-equities-2012-10 (http://www.businessinsider.com/hugh-hendry-insane-to-own-gold-minging-equities-2012-10)

Scottish hedge fund manager Hugh Hendry, the CIO Eclectica Asset Management who is known for his spirited interviews, spoke at the Buttonwood Gathering hosted by The Economist in Manhattan's Financial District today.

About ten or twelve years ago, Hendry said he became a gold bug.  In 2006, he changed and became a Treasury bond bug.

Today Hendry said that he owns gold, but wouldn't own gold on its own, and is short the S&P.

"I'll tell you my thinking.  That was a wonderful trade for five years leading to the end of 2008.  It's been a profitable, but less predictable trade since the intervention of Quantitative Easing in March 2009.  So there is an argument for market observations that Quantitative Easing has fortified the S&P versus the performance of gold, but that also may be from the beginning of 2009, gold was so fantastically ahead of itself," he explained.

Hendry added that he's long gold and short gold mining equities. 

"There is no rationale for owning a gold mining equity.  It is as close as you get to insanity," he said.

The reasons, he explained, is the risk premium goes up when the gold prices go up, ore precarious societies across the world are more envious of your gold assets, and there is no valuation argument against the risk of confiscation, he said.   

That being said, Hendry doesn't know where gold will go in the future.

"My only point to you is that I have resigned from the profession of undertaking of coin flipping.  I'm not going to tell you where gold is going to be. I have no idea. I'm a student of existentialism....I just want to enhance the probability that I make money come what may."
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2012-11-22 17:35:13
Isto é que especulação...

Citar
The Reserve Bank of India (RBI) has banned banks from lending against gold.

“…it is advised that no advances should be granted by banks for purchase of gold in any form, including primary gold, gold bullion, gold jewellery, gold coins, units of gold Exchange Traded Funds (ETF) and units of gold mutual funds,” RBI said.

RBI further ordered,

“No advances should be granted by banks against gold bullion to dealers or traders in gold if, in their assessment, such advances are likely to be utilised for purposes of financing gold purchase at auctions or speculative holding of stocks and bullion.”

Non bank gold finance companies (NBFC) have been growing fast in India.  These companies typically lend up to 75% against gold including ETFs.  In comparison, in the United States, the maximum margin allowed for ETFs such as GLD and SLV is 50%.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-11-28 23:03:45
Tens também a Cortal Consors, apesar de pessoalmente não gostar muito disto. Faz-me lembrar a história dos selos da Afinsa.
https://www.cortalconsors.fr/Notre-offre/Placements/Or-physique (https://www.cortalconsors.fr/Notre-offre/Placements/Or-physique)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Ledo em 2012-11-28 23:10:00
No Arrabida Shopping (Porto) tem uma máquina, espécie ATM, que vende barras de ouro, na hora.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: zecatreca em 2012-11-28 23:50:09
LONGO no ouro a 1718
STOP 1695
TARGET (ui....) 1890
 :D
Justificação...este gráfico!
Cumprimentos
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-11-29 00:37:31
É provável que esse rectângulo de que falas tenha mais força que o triângulo. Olhando para o boneco, diria que o verdadeiro movimento vai ser aquando da quebra da linha de resistência do rectângulo. Até lá deve evoluir de forma mais ou menos errática no interior do canal lateral.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2012-11-29 16:25:11
visitante. esse rectangulo de q vcs estão a falar, é um lateral de longo prazo. rectangulos são laterais. lembras-te da nossa conversa em q dizias q para ti não havia laterais de longo prazo? esse é. pode haver laterais em todos os horizontes temporais.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2012-11-29 19:33:04
visitante. esse rectangulo de q vcs estão a falar, é um lateral de longo prazo. rectangulos são laterais. lembras-te da nossa conversa em q dizias q para ti não havia laterais de longo prazo? esse é. pode haver laterais em todos os horizontes temporais.

Ana, eu fiz a observação para o caso de muito grandes horizontes temporais e elevadas amplitudes, isto é, considerei como hipótese académica um 'rectângulo' incluir vários 'bull' e 'bear markets' com amplitudes de variação da ordem dos 100% que duram  uma década ou mais. Julgo que dávamos o exemplo do DAX. Como hipótese académica acho estes casos discutíveis.

Agora o que se passa no ouro é diferente, trata-se de uma lateralização com cerca de um ano e com uma amplitude de variação pequena, cerca de 15 a 18%. Aqui julgo que é consensual a consideração do rectângulo.

Na consideração destas figuras julgo que a pequena amplitude de variação é o factor mais importante, a duração pode ser qualquer, pode ser de semanas, meses ou anos.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2012-11-29 19:38:35
visitante. esse rectangulo de q vcs estão a falar, é um lateral de longo prazo. rectangulos são laterais. lembras-te da nossa conversa em q dizias q para ti não havia laterais de longo prazo? esse é. pode haver laterais em todos os horizontes temporais.

Ana, eu fiz a observação para o caso de muito grandes horizontes temporais e elevadas amplitudes, isto é, considerei como hipótese académica um 'rectângulo' incluir vários 'bull' e 'bear markets' com amplitudes de variação da ordem dos 100% que duram  uma década ou mais. Julgo que dávamos o exemplo do DAX. Como hipótese académica acho estes casos discutíveis.

Agora o que se passa no ouro é diferente, trata-se de uma lateralização com cerca de um ano e com uma amplitude de variação pequena, cerca de 15 a 18%. Aqui julgo que é consensual a consideração do rectângulo.

Na consideração destas figuras julgo que a pequena amplitude de variação é o factor mais importante, a duração pode ser qualquer, pode ser de semanas, meses ou anos.

aos laterais de pequena amplitude chama-se 'laterais estreitos'. são laterais dificeis de negociar pq os movimentos lá dentro são mais erráticos

os laterais mais largos, ou classicos, como é o caso do lateral de muito longo prazo do dax, são menos dificeis de negociar pq cada uma das suas legs equivale a uma tendencia de um TF abaixo. no caso do DAX cada leg de muito longo prazo é uma tendencia de longo prazo, as up legs são os bulls, as down são os bears.
entrar nessas tedencias e fazê-las é o mesmo q negociar as legs do lateral de muito longo prazo, q existe até q seja cortado.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: aos_pouquinhos em 2012-12-03 13:44:01
Boa tarde

Os USA vão passar por tempos difíceis nos próximos tempos, com republicanos e democratas a tentar chegar a um acordo sobre redução de deficit's, impostos e afins. Sem mais QE's pela frente (será??? também já estão tão inelásticos que mais QE não fará diferença), coloca-se a questão do que pode vir a fazer o dolar, e consequentemente o metal amarelo.

O mundo está mais "complicado" em termos de estratégia, como uma europa rígida e estagnada a tentar correr para trás, uma USA em fuga para a frente com risco de encarar com um precipício e uma Asia com crescimentos ainda altos, mas economicamente ainda muito longe do ocidente.

Para onde vai o ouro com estes desenvolvimentos?

Tenho a minha convicção que poderá corrigir fortemente, mas tudo isto é tão estranho.....

Cumprimentos
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-12-03 14:05:40
Os USA vão passar por tempos difíceis nos próximos tempos, com republicanos e democratas a tentar chegar a um acordo sobre redução de deficit's, impostos e afins. Sem mais QE's pela frente (será??? também já estão tão inelásticos que mais QE não fará diferença), coloca-se a questão do que pode vir a fazer o dolar, e consequentemente o metal amarelo.

O tio Sam é quem mais ordena na sua carteira ele nunca vai votar de livre e expontânea vontade uma diminuição do seu nível de vida. O tio Ben só tem duas opções pela sua frente:

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: aos_pouquinhos em 2012-12-03 14:11:38
Os USA vão passar por tempos difíceis nos próximos tempos, com republicanos e democratas a tentar chegar a um acordo sobre redução de deficit's, impostos e afins. Sem mais QE's pela frente (será??? também já estão tão inelásticos que mais QE não fará diferença), coloca-se a questão do que pode vir a fazer o dolar, e consequentemente o metal amarelo.

O tio Sam é quem mais ordena na sua carteira ele nunca vai votar de livre e expontânea vontade uma diminuição do seu nível de vida. O tio Ben só tem duas opções pela sua frente:

  • Não imprime e por isso o tio Sam tem de fechar o estaminé. Sabendo que tal implica que o tio Sam tem de mandar os criados embora, deixar de dar rebuçados e acabar com a FED por esta ter destruido o estado.
  • Imprimir para manter o seu emprego, a manutenção da FED e permitir que tio Sam mantenha o seu nível de vida.

Conclusão. Continuamos na existência de artificialismos externos a verdadeira e real economia.

Onde se coloca o aforrador? Que tipo de posição adoptar?
E o especulador? Continua a viver na exuberância dos QE's?
O Produtor, o que anda ele a fazer? A ganhar algum ou a trabalhar para aquecer?

E o nosso querido BP? Deve desfazer-se do material agora, e trocar por liquidez, ou deve comprar mais material!!!!

Oh mundo louco!!!!!!

Cumprimentos
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-12-03 18:01:59
E o nosso querido BP? Deve desfazer-se do material agora, e trocar por liquidez, ou deve comprar mais material!!!!

Essa é fácil. O BP tem primeiro de pedir autorização ao BCE para fazer o que quer que seja ao "seu" ouro.

E vou ser mais atrevido... Se o ouro é uma relíquia bárbara, porque carga de água os EUA não se aproveitaram do resto do mundo para continuarem com a charada de impingir o seu ouro ao resto do mundo, mantendo a janela aberta até que este se acabasse?

Pensa longa e profundamente nesta questão. 
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: aos_pouquinhos em 2012-12-03 22:06:13
E o nosso querido BP? Deve desfazer-se do material agora, e trocar por liquidez, ou deve comprar mais material!!!!

Essa é fácil. O BP tem primeiro de pedir autorização ao BCE para fazer o que quer que seja ao "seu" ouro.

E vou ser mais atrevido... Se o ouro é uma relíquia bárbara, porque carga de água os EUA não se aproveitaram do resto do mundo para continuarem com a charada de impingir o seu ouro ao resto do mundo, mantendo a janela aberta até que este se acabasse?

Pensa longa e profundamente nesta questão.

Provavelmente depois de o impingirem ao mundo como essa verdadeira reliquia diriam que não passaria de um material (que sendo raro), não serviria de nada pois ao dar-lhe uma "trinca" partiriamos um dente. Provavelmente começaria uma nova "capacidade de impingir algo" que os Americanos fizessem acreditar ser a nova raridade da história.

Mas a força do que reluz é grande, muito grande para fazer acreditar ao mundo que uma luz diferente será maior riqueza.

uma coisa é certa....sem energia e chop-chop e sem ter gente que a produza, não há ouro, nem moeda que nos valha.

Cumprimentos
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-12-04 11:45:37
E o nosso querido BP? Deve desfazer-se do material agora, e trocar por liquidez, ou deve comprar mais material!!!!

Essa é fácil. O BP tem primeiro de pedir autorização ao BCE para fazer o que quer que seja ao "seu" ouro.

E vou ser mais atrevido... Se o ouro é uma relíquia bárbara, porque carga de água os EUA não se aproveitaram do resto do mundo para continuarem com a charada de impingir o seu ouro ao resto do mundo, mantendo a janela aberta até que este se acabasse?

Pensa longa e profundamente nesta questão.

Provavelmente depois de o impingirem ao mundo como essa verdadeira reliquia diriam que não passaria de um material (que sendo raro), não serviria de nada pois ao dar-lhe uma "trinca" partiriamos um dente. Provavelmente começaria uma nova "capacidade de impingir algo" que os Americanos fizessem acreditar ser a nova raridade da história.

Mas a força do que reluz é grande, muito grande para fazer acreditar ao mundo que uma luz diferente será maior riqueza.

uma coisa é certa....sem energia e chop-chop e sem ter gente que a produza, não há ouro, nem moeda que nos valha.

Cumprimentos

Porque será que os Reis Europeus chacinaram povos inteiros e escravizaram outros para obterem ouro em vez de comida?
Porque será que a corrida ao ouro no novel estados Unidos, agregavam muito mais gente do que à distribuição de terras para a agricultura?
Porque a mais "recente" corrida ao ouro no Alasca, levou muito mais gente do que aos milhões de hectares da América do Sul agriculturáveis abandonadas?

Que é irracional, é ... mas que é uma realidade que esse brilho amarelo enlouquece, também é verdade :)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-12-04 13:27:33
Que é irracional, é ... mas que é uma realidade que esse brilho amarelo enlouquece, também é verdade :)

Eu diria que é racional e já te expliquei porquê.

Porque é que os nossos antepassados sempre valorizaram o ouro e as pedras preciosas se estas não produziam nada, nem serviam para nada mesmo, além de ficarem guardadas ? Seriam todos tão estúpidos que entregavam o trigo, o milho, o vinho, a vaca e os porcos em troca de um calhau ou de um pedaço de metal, que nem para fazer armas servia ?

O valor do ouro reside precisamente no não servir para nada.

É precisamente esse não servir para nada que é a pedra angular do conceito de dinheiro, pois é isso que o torna uma bolha auto-sustentada: -O dinheiro é a epítome das bolhas auto-sustentadas, pois é lhe atribuído um valor largamente superior ao da sua produção.

O mecanismo que torna o ouro uma bolha auto-sustentada é o não servir para nada, pois a dinâmica gerada por mais pessoas a atribuirem-lhe valor não é estourada por nenhuma das duas agulhas fura-bolhas:

  • Aumento da produção, pois o ouro é estremamente difícil de se obter.
  • O efeito de cair como uma pedra sempre que um uso industrial é priced out, pois os usos industriais são ínfimos.

Naturalmente que não foi por esta razão que a humanidade escolheu o ouro como reserva de valor, escolheram-no sim por que era belo, não se oxidava, ocupava pouco espaço [pesa como chumbo] e, acima de tudo, é ideal para ostentar, pois é relativamente raro e difícil de se obter mais [é por estas razões que há tb quem poupe em gritos de Thomas Munch], mas foi esta dinâmica do não servir para nada que impediu que ao longo da história da humanidade esta bolha estourasse, muito pelo contrário foi reforçando-a.

Muito bem vista essa questão do não servir para nada o tornar um pouco menos vunerável a alguns mecanismos normais. Acrescentaria que também fica menos vulnerável aos ciclos dos usos industriais.

Já lá está: é a agulha fura-bolhas nº 2.

O ouro ainda tem umas ínfimas aplicações industriais, mas quase todas foram priced out pela sua melhor função: a de reserva de valor. E como sabemos, a função é que determina o valor.

Não vá ter escapado a mensagem. A auxência das duas agulhas fura-bolhas criaram um efeito de realimentação positiva ao longo da história da humanidade esculpindo na mente dos homens a noção do ouro ser a reserva última de valor.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2012-12-05 16:23:11
ouro a caminho dos 1672. se os parte fica descendente de medio prazo e vamos a base de longo prazo
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2012-12-05 16:24:24
ouro a caminho dos 1762. se os parte fica descendente de medio prazo e vamos a base de longo prazo

o xau nao eh um indice de empresas produtoras de ouro ?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Local em 2012-12-05 16:27:05
é mesmo o Ouro
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2012-12-05 16:32:00
é o spot do ouro, em forex
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2012-12-05 16:36:33
estava a pensar neste

http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=%24xau (http://stockcharts.com/h-sc/ui?s=%24xau)

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-12-05 17:40:08
é o spot do ouro, em forex


Pensava que o XAU era um índice de empresas mineiras extratoras de ouro, cf.: http://en.wikipedia.org/wiki/Philadelphia_Gold_and_Silver_Index (http://en.wikipedia.org/wiki/Philadelphia_Gold_and_Silver_Index)

As conclusões do gráfico devem estar certas, pois as cotações a olhómetro parecem-me ser as do ouro.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2012-12-05 17:45:56
sim, mas neste caso é o ouro como moeda, o par ouro dollar do mercado forex. tb há o xaueur
assim como há para a prata, por ex a prata dollar é o xagusd
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2012-12-05 18:07:40
Ana, lá em cima devias queres dizer 1672, não?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2012-12-05 18:11:58
Ana, lá em cima devias queres dizer 1672, não?

sim, já alterei. agradecida:)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-12-05 18:13:21
Estou a ver. A prata explica a terminologia bastante bem: xagusd. Ou seja, não é xauusd, mas sim xauusd...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2012-12-05 18:28:48
sim:D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Quico em 2012-12-20 14:28:43
A que se deve este afundanço nos metais (sobretudo na prata, mas também no ouro, cobre, platina...)?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2012-12-20 14:30:44
O cobre deve ser um efeito qualquer diferente, no ouro especula-se que o Paulson esteja a liquidar. Os seus fundos eram grandes accionistas do GLD e tendo estado bastante mal no último ano devem estar a ver grandes resgates, obrigando-o a vender.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2012-12-20 21:58:42
O forum ganhava mais se se junta-se uns gráficos às palavras :)?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Quico em 2012-12-21 10:39:30
O forum ganhava mais se se junta-se uns gráficos às palavras :)?

Estava sobretudo a falar do par XAGEUR, que acompanho mais. Mas também foi notório noutros metais...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-12-21 16:05:06
http://seekingalpha.com/article/1076631-a-very-simple-explanation-for-gold-s-weakness?source=email_authors_alerts&ifp=0 (http://seekingalpha.com/article/1076631-a-very-simple-explanation-for-gold-s-weakness?source=email_authors_alerts&ifp=0)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2012-12-30 12:51:15
Até para pagar crimes o ouro serve ... em vez de euros ou dollares.



Al-Qaida dá ouro a quem matar embaixador americano no Iémen

http://expresso.sapo.pt/al-qaida-da-ouro-a-quem-matar-embaixador-americano-no-iemen=f776482#ixzz2GXUO0HDC (http://expresso.sapo.pt/al-qaida-da-ouro-a-quem-matar-embaixador-americano-no-iemen=f776482#ixzz2GXUO0HDC)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2012-12-30 21:50:05
Quer me parecer que quem escreveu a notícia não consegue ver a floresta por causa da árvore.

A razão mais provável é que os árabes não dão grande valor ao dólar. Já nos anos 70 tens dois ministros das finanças, um do Kuwait e outro da Arábia Saudita a dizerem que “oil in the ground is better than money in the bank” (http://www.google.com/search?hl=xx-bork&num=100&q=%22oil+in+the+ground+is+better+than+money+in+the+bank%22). Desde os tempos da primeira conferência de Génova [cf. The Age of Inflation (http://www.scribd.com/doc/96554552/The-Age-of-Inflation-Jacques-Rueff#) do Jacques Rueff] ocorrida em Outubro de 1445, onde se estabeleceu o padrão ouro no sentido moderno do termo, que durou cerca de 500 anos, os árabes não querem outra coisa como forma final de pagamento...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-01-16 18:09:23
Germany to repatriate gold worth €27bn

By Michael Steen in Frankfurt and Jack Farchy in London
On January 16, 2013 3:42 pm

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/97970542-5fd2-11e2-b128-00144feab49a.html#axzz2IA9qegcj (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/97970542-5fd2-11e2-b128-00144feab49a.html#axzz2IA9qegcj)

Germany’s Bundesbank will repatriate gold stored in foreign vaults in New York and Paris with a market value of €27bn by 2020, in a rare instance of the fiercely independent central bank bowing to popular disquiet about keeping most of its gold reserves abroad.

While insisting the decision in no way reflected any security or access concerns, the Bundesbank said all 374 tonnes of gold stored at the Banque de France (http://www.bundesbank.de/Redaktion/EN/Pressemitteilungen/BBK/2013/2013_01_16_storage_plan_gold_reserve.html) would come home, as would some 300 tonnes out of a total of 1,500 tonnes kept at the New York Federal Reserve.

Germany is not the first country to repatriate its gold reserves. But others – including Venezuela, Iran and Libya – were typically reacting to fears of asset seizures as a result of international sanctions.

“In Germany, a lot of emotion is attached to the topic of gold reserves,” Carl-Ludwig Thiele, Bundesbank board member, told a news conference. “To hold gold as a central bank creates confidence . . . [We] build trust at home and have the possibility to exchange gold at short notice into foreign currency abroad.”

What is set to become one of the biggest planned gold transports on record will result in half of Germany’s gold being kept at the Bundesbank in Frankfurt and the other half split between the New York Fed and a smaller portion at the Bank of England.

Currently, the Bundesbank holds less than a third of the German gold, which was deliberately kept “as far to the west as possible” during the Cold War, Mr Thiele said. Before German reunification, 98 per cent of its gold was in foreign vaults.

The last big German gold transport was in 2000/2001 when the Bundesbank withdrew 940 tonnes of gold from the Bank of England. Unlike the Fed and the Banque de France, Britain’s central bank charges storage fees for gold and the move was partly to save money, according to federal auditors.

Mr Thiele declined to say how much the transport operation would cost, although traders estimated shipments could cost about $5m-$10m. He also declined to give details on how exactly the gold would be moved, citing security concerns.

“There are certain risks in transporting it and that means there will be insurance costs involved too,” he said. “But in relation to the value of the gold we say this is economically do-able for the Bundesbank.”

The Bundesbank came under public pressure (http://www.ft.com/intl/cms/s/0/6e2616ae-1d32-11e2-abeb-00144feabdc0.html) last October after federal auditors questioned the degree of oversight the bank had over its foreign gold holdings, the second-biggest such reserves in the world, which the central bank keeps on behalf of the state.

“There was a public debate but we made this decision ourselves,” Mr Thiele said. “This was an independent decision.”

The withdrawal of all gold from Paris reflected the fact France and Germany shared a currency in the euro so there was no need to store the gold in Paris to facilitate exchanging it for foreign currency, he said.

That rationale does still exist for the gold reserves in New York and the 445 tonnes still held in London.

Moving some of the New York gold would allow the German central bank to make use of extra capacity in its vaults in Frankfurt after IT equipment was moved to a new building, the bank said.

The country had no gold reserves after the second world war but started building reserves in 1951. While it favoured storing gold in New York, Paris and London, it did not move any gold there but acquired it locally.

Since 1973, the Bundesbank has not bought or sold any gold, other than 5-6 tonnes a year that it sells to the finance ministry to be used for making gold coins.

The 674 tonnes of gold that Germany is proposing to move is equivalent to about 54,000 standard 400-ounce bars. Gold traders said that moving the bullion from Paris to Frankfurt could be done relatively easily by truck, while transporting it from New York would probably be done by aircraft.

If Germany was moving the gold using a commercial security company, traders said it would need to transport the gold in many trips as its high value means it is impossible to insure more than 3-5 tonnes per shipment. It would take several dozen shipments to move 300 tonnes of gold from New York to Frankfurt, traders estimated.

In 2011, Venezuela’s president Hugo Chávez ordered some 160 tonnes of the country’s gold reserves held in New York and London to be shipped back (http://blogs.ft.com/beyond-brics/2011/08/16/venezuela-a-safe-haven-for-its-foreign-reserves/#axzz2I95x9Q1y) to Caracas, a transfer that was completed last year. Iran moved some of its gold back to Tehran from Switzerland in 2005.

The cost of the operation is likely to be small relative to the value of the cargo. Venezuela’s repatriation – which traders said would have been more expensive because of the longer distance and the lack of direct flights from London to Caracas – was said to cost about $9m.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-01-16 18:18:37
Devemos dar prioridade ao nossso Português ... também há muita mentira em Inglês  :D

Alemanha vai repatriar ouro avaliado em 27 mil milhões de euros


O banco central alemão vai ordenar a repatriação de maioria do ouro que constitui as suas reservas, e que tem estado guardado em Nova York e em Paris.

O Financial Times descreve a iniciativa como um “raro exemplo de um banco central ferozmente independente, curvando-se à inquietação popular sobre a manutenção da maioria das suas reservas de ouro no exterior”.


O Bundesbank diz que não é o caso, embora reconheça a “grande emoção” que, em tempos de renovada incerteza, suscita a decisão, tomada ainda durante os anos da Guerra Fria, de resguardar o ouro do banco central no “coração” do Ocidente.

 

Antes da reunificação alemã, 98% do ouro alemão estava depositado em cofres estrangeiros e ainda hoje a Alemanha abriga apenas um terço do seu ouro. Passará a ter metade em seu solo, após a que será uma das maiores operações de transporte da História do metal precioso.

 

As 374 toneladas que estão nos cofres do Banco de França, em Paris, serão integralmente repatriadas, assim como cerca de 300 toneladas, das 1.500, que estão na Reserva Federal, em Nova Iorque. O ouro envolvido no transporte ascende a 27 mil milhões de euros, segundo avança o FT.

 

A Alemanha não é o primeiro país a repatriar suas reservas de ouro. Mas outros países - incluindo Venezuela, Irão e Líbia – fizeram em reacção ao receio de congelamento de activos em resultado de sanções internacionais, enquadra o jornal britânico.

O Bundesbank não forneceu detalhes sobre as datas dos transportes por compreensíveis razões de segurança. Sobre o quanto custará o repatriamento, admite que possam ascender a 10 milhões de dólares (cerca de 7,5 milhões de euros).

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/alemanha_vai_repatriar_ouro_avaliado_em_27_mil_milhoes_de_euros.html (http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/alemanha_vai_repatriar_ouro_avaliado_em_27_mil_milhoes_de_euros.html)

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-01-17 13:15:18
O Financial Times descreve a iniciativa como um “raro exemplo de um banco central ferozmente independente, curvando-se à inquietação popular sobre a manutenção da maioria das suas reservas de ouro no exterior”.


Francamente o FT merece um E pelo esforço.  :D

Muito mais toneladas moveu o Buba aquando da criação do euro sem que os campónios alemães tivessem proferido uma única palavra, como se vê mais abaixo nesse mesmo artigo do FT. Mais ainda, tal foi feito no maior secretismo e o Buba só o comunicou publicamente no fim do ano passado.

Citar
The last big German gold transport was in 2000/2001 when the Bundesbank withdrew 940 tonnes of gold from the Bank of England. Unlike the Fed and the Banque de France, Britain’s central bank charges storage fees for gold and the move was partly to save money, according to federal auditors.


2000/2001 foram realmente tempos interessantes, onde por essa altura o Reino Unido estava a fazer um extraordinário esforço para para vender o seu ouro a conta gotas num mínimo histórico comunicando-o efusivamente urbi et orbi, no que ficou conhecido pelo Brown bottom

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=1005.0;attach=6023;image)

De qq forma nem houve grande inovação por parte do Reino Unido, pois já tinha feito o mesmo quando a manipulação da London Gold Pool (http://en.wikipedia.org/wiki/London_Gold_Pool) encontrou a sua nemésis no fim da década de 60. Dir-se-ia que têm o condão de estarem consistentemente do lado errado.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2013-01-17 20:21:41
O FT tinha que fazer esse comentário parvo sobre o Bundesbank. Os anglo-americanos não metem bem na cabeça que os outros podem não olhar para eles com a confiança com que olhavam antes. Dado o que sucedeu em 2008, é bem compreensível que o mundo inteiro já não encare os US & UK Ltd como uma marca assim tão segura. De facto, até podem estar à beira do colapso -- embora a acontecer isso o mais certo seja atirarem o mundo abaixo com eles. Os alemães podem estar simplesmente a apostar em que os US & UK vão colapsar E que ainda vai haver um resto do mundo intacto no qual valha a pena viver e para o qual valerá a pena ter ouro em Frankfurt.

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Elias em 2013-01-17 22:15:37
g.a.

Ouro aproxima-se dos 1700 (hoje já foi aos 1697). Caso feche a esses níveis supera a resistência de curto prazo nos 1690 e activa um duplo fundo, além disso ficará acima da MM50.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-01-18 11:06:14
O FT tinha que fazer esse comentário parvo sobre o Bundesbank. Os anglo-americanos não metem bem na cabeça que os outros podem não olhar para eles com a confiança com que olhavam antes. Dado o que sucedeu em 2008, é bem compreensível que o mundo inteiro já não encare os US & UK Ltd como uma marca assim tão segura. De facto, até podem estar à beira do colapso -- embora a acontecer isso o mais certo seja atirarem o mundo abaixo com eles. Os alemães podem estar simplesmente a apostar em que os US & UK vão colapsar E que ainda vai haver um resto do mundo intacto no qual valha a pena viver e para o qual valerá a pena ter ouro em Frankfurt.


Já à muito tempo que a confiança se foi, o problema é que na altura não tínhamos para onde ir [à excepção de voltarmos ao padrão ouro].

Uma outra coisa que vejo neste debate libertário/intervenccionista, é que um dos lados visa alterar constantemente as regras para produzir um dado resultado que deseja, ao passo que o outro visa implementar um conjunto de regras e deixar o sistema funcionar independentemente do resultado.


Eu já não "combato" as ideias dos intervencionistas. Eu "apoio" as ideias dos intervencionistas, pois como dizia o Herbert Spencer "The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools." ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/Smileys/yarex2/evil.gif[/url])

Desde a 2ª conferência de Génova ([url]http://www.thegoldstandardnow.org/genoa[/url]) que os EUA "estão" [e "foram"] protegidos das consequências dos seus actos, o que levou os americanos a criarem a sua própria mitologia...

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=5988;image[/url])

Apesar de no começo dos anos 80 o Paul Volcker ter conseguido salvar o dólar, os europeus criaram a sua solução para o queixume do Banqueiro Central da Holanda em 1971, quando os EUA abandonaram o padrão ouro:

Citação de: Jelle Zijlstra
When we left the pound, we could go to the dollar. But where could we go from the dollar? To the moon?


Naturalmente que os europeus foram construindo lentamente a sua solução para não acordar o gigante, mas em 1978 os passos para a criação do euro já eram visíveis:

1978 April 8: At EC summit, French President Valery Giscard d’Estaing and German Chancellor Helmut Schmidt propose establishment of European Monetary System.

1979 March 13: Establishment of European Monetary System and European Currency Unit. Eight currencies -- the Belgian and Luxembourg francs, French franc, deutsche mark, Danish krone, Dutch guilder, Italian lira and Irish pound -- take part in the exchange-rate mechanism limiting currency fluctuations.

Mas salvar os EUA não foi barato. A Europa ainda teve de viver 20 anos abaixo das suas possibilidades para que os EUA pudessem continuar a viver acima das suas possibilidades e para que continuassem a dormir:

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=5989;image[/url])

Mal que os europeus deixaram de necessitar de ir para a Lua, deixaram de pagar a corveia ao tio Sam em 2001. Quem entretanto salvou o tio Sam foi a China, que pagou durante 10 anos a corveia para continuar a sua industrialização. Mas agora temos duas dinâmicas em acção. Por um lado, os americanos não têm bling para comprar produtos chineses, por outro lado, o medo dos chineses perderem os dólares que acumularam ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?topic=725.0[/url]) está a criar a profecia que se auto-realiza...

Agora o resto do mundo não precisa de ir para a Lua, pelo que os EUA estão numa situação de checkmate, pois não só não têm o apoio do resto do mundo via compra de dívida do tio Sam, como é inverosímil a segunda do Paul Volcker. Relembremos a história:

Foram necessários taxas de juro reais da ordem dos 10%  [e nominais de 21%]  para tornar a enfiar de novo o génio dentro da lâmpada. Como os políticos resolveram salvar os bancos [nenhuma surpresa aqui, dada a escolha entre salvar a moeda ou salvar o sistema, a escolha é sempre salvar o sistema] estão com eles apertados. Vejamos o caso dos EUA .  Fora a Segurança Social, o governo arrecada 1 trilião de dólares de impostos. Suponhamos generosamente que o governo os consegue aumentar para 1.5 triliões. Mas o governo tem 16 triliões de dívidas e a aumentar à taxa de 100 biliões por mês. Ora uma subida nominal de 10% dos juros consumiria todas as receitas dos impostos, ainda antes do governo gastar um único cêntimo em qq outra coisa...

A cereja em cima do bolo é que o resto do mundo já não precisa de ir a lado nenhum, nomeadamente para a Lua, se bem que a Europa esteja bem mais adiantada... É apenas uma questão de continuar a deixar a força da gravidade fazer o seu trabalho e deixar ao cuidado do tio Ben a alteração da natureza do dólar de crédito para base [note-se que em tempos de hiperinflação quase todo o dinheiro na economia é base].

Uma vez explicado de onde viemos, vejamos para onde vamos ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,530.msg35840.html#msg35840[/url]), relembrando as palavras de outro Banqueiro Central holandez no discurso de abertura do euro:

Citação de:  Wim Duisenberg
The euro, probably more than any other currency, represents the mutual confidence at the heart of our community. It is the first currency that has not only severed its link to gold, but also its link to the nation-state. It is not backed by the durability of the metal or by the authority of the state. Indeed, what Sir Thomas More said of gold five hundred years ago – that it was made for men and that it had its value by them – applies very well to the euro.

Source: [url]http://www.ecb.eu/press/key/date/2002/html/sp020509.en.html[/url] ([url]http://www.ecb.eu/press/key/date/2002/html/sp020509.en.html[/url])


Não só a pouco e pouco os governos vão compreendendo o que significa o "but also its link to the nation-state", como ainda a pouco e pouco vão rendendo de livre e expontânea vontade parte do seu poder em políticas bancárias com os aplausos e ovações dos bancos, para que lhes tirem a corda da garganta dos últimos, reforçando ainda mais os poderes do BCE.  :D

Uma vez rendido o poder monetário e regulação bancária, a prazo os governantes revelar-se-ão tão viris quanto eunucos, pois vão ter menos áreas de actuação para arbitrariedades e menos capacidade de extrair dinheiro pela calada aos seus campónios para pagar sistemas burocráticos pesados e caros ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,530.msg8655.html#msg8655[/url]).


Agora é diferente, pois o mundo tem o euro. Repare-se que o BCE é o único Banco Central que tem o controlo absoluto sobre as suas reservas. Mais ainda, não só tem o controlo absoluto sobre o seu ouro e o dos Bancos Centrais do Eurogrupo, como agora o controlo dos bancos comerciais [e desta forma dos governos, pois os governos deixam de ter a forma de forçar os bancos comerciais a financiá-los via captura regulatória (i.e. forçando-os a terem uma larga percentagem dos seus balanços investidos na dívida do seu suberano)], controlo que será efectivo em 2014.

Agora o mundo não precisa de ir para a Lua, pois tem a moeda de confiança [o euro agora está completo] da 1ª maior economia em GDP.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-01-21 18:01:21
Aqui vamos nós de novo. O milagre da multiplicação do ouro num cinema perto de si, Bollywood style:

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=6465;image)

Ênfase adicionada. (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/Smileys/yarex2/evil.gif)

Citar
Govt hikes import duty on gold, platinum

The government's move to hike import duty is aimed at curbing imports of the precious metals to check the widening current account deficit.

[url]http://m.thehindu.com/business/Industry/govt-hikes-import-duty-on-gold-platinum/article4329093.ece/?secid=2780[/url] ([url]http://m.thehindu.com/business/Industry/govt-hikes-import-duty-on-gold-platinum/article4329093.ece/?secid=2780[/url])

The Union government on Monday hiked the import duty on gold and platinum to 6 per cent from 4 per cent with immediate effect — a move aimed at curbing imports of the precious metals to check the widening current account deficit.

“Government has decided to increase import duty on gold and platinum from 4 per cent to 6 per cent with immediate effect,” Department of Economic Affairs Secretary Arvind Mayaram told reporters.

He further said the government will link Gold Exchange Traded Fund (ETF) with gold deposit scheme, which will enable mutual funds to unlock their physical gold and invest in gold-linked schemes offered by banks.

“The changes proposed to the Gold deposit scheme will make it attractive for individuals to deposit their idle gold with the banks under the Gold deposit scheme,” Mr. Mayaram said.

He said the changes would help moderate import of gold and help in bridging the current account deficit (CAD).


Gold imports in 2011-12 amounted to $ 56.5 billion and in the current financial year, till December, they are estimated at $ 38 billion.

The Union government on Monday hiked the import duty on gold and platinum to 6 per cent from 4 per cent with immediate effect — a move aimed at curbing imports of the precious metals to check the widening current account deficit.

“Government has decided to increase import duty on gold and platinum from 4 per cent to 6 per cent with immediate effect,” Department of Economic Affairs Secretary Arvind Mayaram told reporters.

He further said the government will link Gold Exchange Traded Fund (ETF) with gold deposit scheme, which will enable mutual funds to unlock their physical gold and invest in gold-linked schemes offered by banks.

“The changes proposed to the Gold deposit scheme will make it attractive for individuals to deposit their idle gold with the banks under the Gold deposit scheme,” Mr. Mayaram said.

He said the changes would help moderate import of gold and help in bridging the current account deficit (CAD).

Gold imports in 2011-12 amounted to $ 56.5 billion and in the current financial year, till December, they are estimated at $ 38 billion.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-01-24 15:15:18
de novo abaixo dos 1672

(http://i682.photobucket.com/albums/vv186/quinhentascoisas/sm/191cheerleader_ch.gif)

Go, go, go, go, go, go
Go, shorty
It's your birthday
We gon' party like it's your birthday
We gon' sip Bacardi like it's your birthday
And you know we don't give a fuck
cause it's not your birthday!
....

Go Shorty (http://www.youtube.com/watch?v=3l94S1yDJEE#)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-02-02 01:55:48
Na carta de 2011 de Buffett aos accionistas da Berkshire são abordas as três grandes classes de activos de investimento: taxa de juro (obrigações, depósitos), activos não produtivos (ouro) e activos produtivos (acções, imobiliário).

A citação abaixo diz respeito ao que é dito na carta sobre o ouro. Provavelmente já conhecem.

Citar
The second major category of investments involves assets that will never produce anything, but that are purchased in the buyer’s hope that someone else – who also knows that the assets will be forever
unproductive – will pay more for them in the future. Tulips, of all things, briefly became a favorite of
such buyers in the 17th century.
This type of investment requires an expanding pool of buyers, who, in turn, are enticed because they
believe the buying pool will expand still further. Owners are not inspired by what the asset itself can
produce – it will remain lifeless forever – but rather by the belief that others will desire it even more
avidly in the future.
The major asset in this category is gold, currently a huge favorite of investors who fear almost all other
assets, especially paper money (of whose value, as noted, they are right to be fearful). Gold, however,
has two significant shortcomings, being neither of much use nor procreative. True, gold has some
industrial and decorative utility, but the demand for these purposes is both limited and incapable of
soaking up new production. Meanwhile, if you own one ounce of gold for an eternity, you will still
own one ounce at its end.
What motivates most gold purchasers is their belief that the ranks of the fearful will grow. During the
past decade that belief has proved correct. Beyond that, the rising price has on its own generated
additional buying enthusiasm, attracting purchasers who see the rise as validating an investment thesis.
As “bandwagon” investors join any party, they create their own truth – for a while.
Over the past 15 years, both Internet stocks and houses have demonstrated the extraordinary excesses
that can be created by combining an initially sensible thesis with well-publicized rising prices. In these
bubbles, an army of originally skeptical investors succumbed to the “proof” delivered by the market,
and the pool of buyers – for a time – expanded sufficiently to keep the bandwagon rolling. But bubbles
blown large enough inevitably pop. And then the old proverb is confirmed once again: “What the wise
man does in the beginning, the fool does in the end.”

Today the world’s gold stock is about 170,000 metric tons. If all of this gold were melded together, it
would form a cube of about 68 feet per side. (Picture it fitting comfortably within a baseball infield.) At
$1,750 per ounce – gold’s price as I write this – its value would be $9.6 trillion. Call this cube pile A.
Let’s now create a pile B costing an equal amount. For that, we could buy all U.S. cropland (400
million acres with output of about $200 billion annually), plus 16 Exxon Mobils (the world’s most
profitable company, one earning more than $40 billion annually). After these purchases, we would
have about $1 trillion left over for walking-around money (no sense feeling strapped after this buying
binge). Can you imagine an investor with $9.6 trillion selecting pile A over pile B?
Beyond the staggering valuation given the existing stock of gold, current prices make today’s annual
production of gold command about $160 billion. Buyers – whether jewelry and industrial users,
frightened individuals, or speculators – must continually absorb this additional supply to merely
maintain an equilibrium at present prices.
A century from now the 400 million acres of farmland will have produced staggering amounts of corn,
wheat, cotton, and other crops – and will continue to produce that valuable bounty, whatever the
currency may be. Exxon Mobil will probably have delivered trillions of dollars in dividends to its
owners and will also hold assets worth many more trillions (and, remember, you get 16 Exxons). The
170,000 tons of gold will be unchanged in size and still incapable of producing anything. You can
fondle the cube, but it will not respond.
Admittedly, when people a century from now are fearful, it’s likely many will still rush to gold. I’m
confident, however, that the $9.6 trillion current valuation of pile A will compound over the century at
a rate far inferior to that achieved by pile B.

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-02-02 01:59:59
Os gold bugs odeiam essa tirada ...  :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: rnbc em 2013-02-02 02:28:28
A expressão popular para esse género de coisas (ouro, prata e afins) é que "não fazem criação", no sentido de que não se reproduzem hehe
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-02-02 10:59:33
Os gold bugs odeiam essa tirada ...  :D


Depende, eu até as adoro...  (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/Smileys/yarex2/evil.gif)

Citar
The second major category of investments involves assets that will never produce anything, but that are purchased in the buyer’s hope that someone else – who also knows that the assets will be forever unproductive – will pay more for them in the future. Tulips, of all things, briefly became a favorite of such buyers in the 17th century. [...] The major asset in this category is gold, currently a huge favorite of investors who fear almost all other assets, especially paper money (of whose value, as noted, they are right to be fearful). Gold, however, has two significant shortcomings, being neither of much use nor procreative.


O ouro é uma bolha autosustentada com 5000 anos de história e é uma das poucas coisas desses mesmos 5000 anos a que a maioria dos humanos ainda continua a dar valor. Não é uma paixoneta como as tulipas, os caminhos de ferro, as tronics, as dot coms ou outras acções que o Buffett comprou e já lhes deu um pontapé no cu as vendeu a outros otários maiores que ele. Ironicamente o Buffett está a confundir fraquezas com força: o não servir para nada, é precisamente uma das razões porque a humanidade continua a dar valor ao ouro:

Que é irracional, é ... mas que é uma realidade que esse brilho amarelo enlouquece, também é verdade :)


Eu diria que é racional e já te expliquei porquê.

Porque é que os nossos antepassados sempre valorizaram o ouro e as pedras preciosas se estas não produziam nada, nem serviam para nada mesmo, além de ficarem guardadas ? Seriam todos tão estúpidos que entregavam o trigo, o milho, o vinho, a vaca e os porcos em troca de um calhau ou de um pedaço de metal, que nem para fazer armas servia ?


O valor do ouro reside precisamente no não servir para nada.

É precisamente esse não servir para nada que é a pedra angular do conceito de dinheiro, pois é isso que o torna uma bolha auto-sustentada: -O dinheiro é a epítome das bolhas auto-sustentadas, pois é lhe atribuído um valor largamente superior ao da sua produção.

O mecanismo que torna o ouro uma bolha auto-sustentada é o não servir para nada, pois a dinâmica gerada por mais pessoas a atribuirem-lhe valor não é estourada por nenhuma das duas agulhas fura-bolhas:

  • Aumento da produção, pois o ouro é estremamente difícil de se obter.
  • O efeito de cair como uma pedra sempre que um uso industrial é priced out, pois os usos industriais são ínfimos.

Naturalmente que não foi por esta razão que a humanidade escolheu o ouro como reserva de valor, escolheram-no sim por que era belo, não se oxidava, ocupava pouco espaço [pesa como chumbo] e, acima de tudo, é ideal para ostentar, pois é relativamente raro e difícil de se obter mais [é por estas razões que há tb quem poupe em gritos de Thomas Munch], mas foi esta dinâmica do não servir para nada que impediu que ao longo da história da humanidade esta bolha estourasse, muito pelo contrário foi reforçando-a.


Muito bem vista essa questão do não servir para nada o tornar um pouco menos vunerável a alguns mecanismos normais. Acrescentaria que também fica menos vulnerável aos ciclos dos usos industriais.


Já lá está: é a agulha fura-bolhas nº 2.

O ouro ainda tem umas ínfimas aplicações industriais, mas quase todas foram priced out pela sua melhor função: a de reserva de valor. E como sabemos, a função é que determina o valor.

Não vá ter escapado a mensagem. A auxência das duas agulhas fura-bolhas criaram um efeito de realimentação positiva ao longo da história da humanidade cunhando na mente dos homens a noção do ouro ser a reserva última de valor.



A outra razão porque o ouro é tão valioso é [isso mesmo adivinharam  :D] não se reproduzir, pois tal implica que não há outras pessoas com aviários de ouro a desvalorizar a fatia que tu tens [mas aviários de moeda fiduciária, já os há, "legais" ou não  :D]. Ou seja a tua fatia constante da tarte do ouro é contrabalançada por cada vez mais produtos e serviços na economia, i.e. o poder de compra desta reserva de valor aumenta com o crecimento da economia.

Citar
Today the world’s gold stock is about 170,000 metric tons. If all of this gold were melded together, it would form a cube of about 68 feet per side. (Picture it fitting comfortably within a baseball infield.) At $1,750 per ounce – gold’s price as I write this – its value would be $9.6 trillion. Call this cube pile A.


Para quem compra acções há tanto tempo já deveria ter idade para saber que o preço é definido na margem, provavelmente já se esqueceu do completo secretismo com comprava as acções que conseguia compar em bolsa. É que nem todos os accionistas da coca-cola, gillette, etc. eram otários.

Citar
Let’s now create a pile B costing an equal amount. For that, we could buy all U.S. cropland (400 million acres with output of about $200 billion annually), plus 16 Exxon Mobils (the world’s most profitable company, one earning more than $40 billion annually). After these purchases, we would have about $1 trillion left over for walking-around money (no sense feeling strapped after this buying binge).


Idem, aspas, aspas.

Uma vez mostrado que estes dois últimos argumentos têm pés de barro, já sabemos que acontece o mesmo ao argumento do Buffett que à estátua bíblica.  :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-02-02 13:19:07
Hermes, penso que não entendeste a tirada do Buffett. Esta não significa que o ouro não valorize, apenas significa que é muito provável que ele tenha uma performance inferior à do investimento produtivo, devido à reprodução deste.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-02-02 13:33:45
Incognitus, penso que não entendeste a minha tirada. Muito pouca coisa do que os humanos produziram nos últimos 5000 anos de história é valorizado pelos humanos actuais e continua a ter um mercado líquido de compradores interessados. Ou seja, muito pouca coisa sobreviveu ao teste da reserva de valor feito pela história e sobreviveu à história.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-02-02 13:38:05
Mas isso não importa, porque o juízo do Warren Buffett não é de que o ouro não tem valor, é sim de que tenha o valor que tiver, ainda assim vai "underperform" aqueles outros activos...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-02-02 13:43:10
Aí estou completamente de acordo contigo, basta comprar consistentemente as acções que sobem e vendê-las consistentemente antes de azedarem.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-02-02 16:01:45
Citação de: hermes
O ouro é uma bolha autosustentada com 5000 anos de história e é uma das poucas coisas desses mesmos 5000 anos a que a maioria dos humanos ainda continua a dar valor.


Encontrei estes HISTORICAL GOLD PRICES- 1833 to Present (http://www.nma.org/pdf/gold/his_gold_prices.pdf) e o que se observa é que a bolha do ouro é recente, não parece ser milenar. Durante muitos anos o preço manteve-se estável e segundo percebi era determinado por decreto governamental, tal como é dito no cabeçalho da tabela.

"The price of gold remained remarkably stable for long periods of time. For example, Sir Isaac Newton, as master of the U.K. Mint, set the gold price at L3.17s. 10d. per troy ounce in 1717, and it remained effectively the same for two hundred years until 1914. The only exception was during the Napoleonic wars from 1797 to 1821. The official U.S. Government gold price has changed only four times from 1792 to the present. Starting at $19.75 per troy ounce, raised to $20.67 in 1834, and $35 in 1934. In 1972, the price was raised to $38 and then to $42.22 in 1973. A two-tiered pricing system (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/611363/two-tier-gold-system) was created in 1968, and the market price for gold has been free to fluctuate since then as the table below shows."
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-02-02 16:24:39
Encontrei estes HISTORICAL GOLD PRICES- 1833 to Present ([url]http://www.nma.org/pdf/gold/his_gold_prices.pdf[/url]) e o que se observa é que a bolha do ouro é recente, não parece ser milenar. Durante muitos anos o preço manteve-se estável e segundo percebi era determinado por decreto governamental, tal como é dito no cabeçalho da tabela.


1º lembro que bolha autossustentada é um sinónimo ou pelo menos a principal característica do dinheiro.

2º estás a apanhar parte do padrão ouro clássico nascido na primeira conferência de Génova [cf. The Age of Inflation (http://www.scribd.com/doc/96554552/The-Age-of-Inflation-Jacques-Rueff#) do Jacques Rueff] ocorrida em Outubro de 1445, onde se estabeleceu o padrão ouro no sentido moderno do termo, que durou cerca de 500 anos. Repara que na 1ª conferência de Génova os países envolvidos disseram "polidamente" não à proposta dos países devedores saldarem as suas dívidas na moeda criada nos seus galinheiros.  :D

3º o uso do ouro na forma de um padrão ouro clássico, desvaloriza o ouro, pois os governos / bancos ganham o poder de criar "ouro", o que desvalorisa o ouro sem aspas devido ao aumento da oferta, pois juridicamente o ouro sem aspas e com aspas é a mesma coisa.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-02-02 18:03:19
Hermes, pedia-te para explicares melhor o conceito de bolha milenar autossustentada no ouro, tendo em conta que não valorizou durante séculos, e o terceiro ponto que referiste do ouro com aspas e sem aspas.  :D

Quanto à questão da "The Age of Inflation" do Jacques Rueff, também há a tese de Roger Bootl que defende "The Death of Inflation — Surviving & Thriving in the Zero Era" (http://www.amazon.com/The-Death-Inflation-Surviving-Thriving/dp/1857881486).

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-02-02 18:34:59
Hermes, pedia-te para explicares melhor o conceito de bolha milenar autossustentada no ouro, tendo em conta que não valorizou durante séculos, e o terceiro ponto que referiste do ouro com aspas e sem aspas.  :D

O dinheiro é uma bolha autossustentada [na confiança do seu impressor], pois é-lhe atribuido um valor bastante suprior ao custo de produção.

Nos tempos do padrão ouro, o backing da moeda não era 100%, ou seja, nem tudo o que luzia era ouro.

Quanto à questão da "The Age of Inflation" do Jacques Rueff, também há a tese de Roger Bootl que defende "The Death of Inflation — Surviving & Thriving in the Zero Era" ([url]http://www.amazon.com/The-Death-Inflation-Surviving-Thriving/dp/1857881486[/url]).


Se preguntares à maioria dos votantes [devedores], aos governantes e aos intermediários [bancos] se eles querem inflação ou deflação, qual é a resposta [unânime] que esperas? Pista:

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-02-02 19:17:18
Bem, nem é bom inflação nem deflação. Julgo que o papel dos bancos centrais, supostamente independentes do poder políticio e popular, é garantir a estabilidade dos preços. É isso que me parece que estão a fazer.

A tese de Bootle é que com a globalização e o consequente aumento de competitividade entre nações e empresas, acrescido do desenvolvimento tecnológico, não haverá condições para subidas sustentadas de preços como houve no passado. Acresce ainda a tendência para a desvalorização do trabalho, com elevado desemprego, baixos salários e precariedade, originando forte retracção do consumo. Aliado a isto está ainda a provável diminuição da taxa de natalidade (http://en.wikipedia.org/wiki/File:World_population_growth_rate_1950%E2%80%932050.svg), resultante do desenvolvimento dos países agora ditos emergentes.

Neste cenário não estou a ver pressões inflacionistas. Mesmo assim defendo a actuação dos bancos centrais, como a que actualmente está a acontecer, é aqui que discordo de Bootle, pois ele defende que mesmo sem bancos centrais a inflação não subirá, segundo ele está morta.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-02-02 20:07:57
A independência de um banqueiro central é sempre relativa, pois no limite este é despedido ou o estado tem que fechar por falta de impressão do dinheiro necessário para manter o seu nível de vida. No fundo é um catch 22, pois o fechar do estado implica a irrelevância do banqueiro central.

Bem, isto é o caso geral, pois a Europa é diferente, visto não haver um estado que é o amo do BCE, mas sim 12 amos a decidirem sob a forma de uma democracia grega clássica. É esta a inovação da Europa que torna o euro tão credível: o euro é a 1ª moeda desligada do estado-nação:

Citação de:  Wim Duisenberg
The euro, probably more than any other currency, represents the mutual confidence at the heart of our community. It is the first currency that has not only severed its link to gold, but also its link to the nation-state. It is not backed by the durability of the metal or by the authority of the state. Indeed, what Sir Thomas More said of gold five hundred years ago – that it was made for men and that it had its value by them – applies very well to the euro.

Source: [url]http://www.ecb.eu/press/key/date/2002/html/sp020509.en.html[/url] ([url]http://www.ecb.eu/press/key/date/2002/html/sp020509.en.html[/url])


Quanto às noticias da morte da inflação, parafraseando o Mark Twain, são largamente exageradas, pois não só esta é do interesse da maioria, como ainda a maioria tem o poder de votar nela.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2013-02-02 20:21:49
A expressão popular para esse género de coisas (ouro, prata e afins) é que "não fazem criação", no sentido de que não se reproduzem hehe

Olha que se se colocar uma barra de ouro em cima de uma de platina, ou vice versa conforme os gostos, depois saem bebés de prata... :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-02-02 20:33:07
O Hermes é o maior discípulo da escola austríaca aqui no fórum, o Incognitus já não é puro porque não acredita no superior valor do ouro. :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-02-02 20:51:11
O Hermes é o maior discípulo da escola austríaca aqui no fórum, o Incognitus já não é puro porque não acredita no superior valor do ouro. :D


O Incognitus faz muito bem, pelo menos não é daqueles a queixarem-se dos males do estado e ao mesmo tempo quererem um regresso ao padrão ouro [clássico], i.e., pasme-se, querer dar de novo aos governos o poder de manipular o bem mais precioso dos aforradores! (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/Smileys/yarex2/evil.gif)

Bem, acho que tal afirmação me coloca fora da escola austríaca [pelo menos a la Rothbard].  :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Meteorologista em 2013-02-11 01:46:45
A RÚssia está a acumular ouro segundo notícia da Bloomberg:
 
http://www.bloomberg.com/news/2013-02-10/putin-turns-black-gold-into-bullion-as-russia-out-buys-world.html (http://www.bloomberg.com/news/2013-02-10/putin-turns-black-gold-into-bullion-as-russia-out-buys-world.html)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-02-11 10:04:49
Não são os únicos. Oficialmente estes tb estão a acumular:

Wed Nov 21, 2012

Citar
Brazil raises gold holdings by 17.170 tonnes in Oct-IMF

[url]http://www.reuters.com/article/2012/11/21/imf-gold-idUSL5E8ML68E20121121[/url] ([url]http://www.reuters.com/article/2012/11/21/imf-gold-idUSL5E8ML68E20121121[/url])

Nov 21 (Reuters) - Brazil raised its gold holdings by 17.170 tonnes in October, data from the International Monetary Fund showed on Wednesday, bringing its bullion reserves to 52.518 tonnes.

The IMF's monthly statistics report also showed that the euro area had lowered its gold holdings by 4.168 tonnes to 10,783.609 tonnes in October. The euro area figures largely reflected Changes in Germany as it lowered holdings by 4.199 tonnes to 3,391.446 tonnes last month.

Meanwhile Kazakhstan raised its bullion reserves by 7.527 tonnes to 111.543 tonnes.

Turkey raised gold holdings by 17.543 tonnes to 319.907 tonnes in October. It also revised its September figures upwards by 6.843 tonnes to 302.361 tonnes, the data showed.

Turkey allows commercial banks to use gold as collateral for loans, and changes to its balance sheet are often connected to such activity.

Central bank buying of gold has been a major support to gold prices XAU=, which hit record highs a year ago and are still holding above $1,700 an ounce, more than double their level of five years ago.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Castelbranco em 2013-02-11 10:18:40
muita coisa se diz sobre o ouro....vamos ver o que vai acontecer
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-02-11 13:38:20
a ber se e qd quebra a pink. go go (http://i682.photobucket.com/albums/vv186/quinhentascoisas/sm/191cheerleader_ch.gif)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2013-02-11 13:43:44
Acho que deste uma boa sugestão Ana.
E em SLV (Silver) tb deve ir para baixo. Não segues pois não?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-02-11 13:46:36
prefiro negociar o ouro
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-02-12 02:12:38
prefiro negociar o ouro
Para não investires tempo a seguir dois metais ou por outra razão ?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-02-12 10:18:19
prefiro negociar o ouro
Para não investires tempo a seguir dois metais ou por outra razão ?

sim, não se justifica estar a fazer ambos, e então habituei-me a fazer o ouro
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Quico em 2013-02-12 13:26:09
Não sei se és fã de piramidar posições, mas costumo usar activos + ou - correlacionados para o fazer (índices, metais preciosos, cereais, uóréva...). Entro no que der primeiro "sinal", e vou entrando nos outros se forem atrás.

(É só uma ideia. Don't try this at home!)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-02-12 14:05:20
sim, pois. isto no fundo está tudo ligado:D tudo correlacionado, uns mais outros menos
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Quico em 2013-02-15 15:29:42
a ber se e qd quebra a pink. go go ([url]http://i682.photobucket.com/albums/vv186/quinhentascoisas/sm/191cheerleader_ch.gif[/url])


Olha! Já está! ;D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Castelbranco em 2013-02-15 16:24:47
colei esta imagem no meu facebook
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-02-15 16:37:38
O que acontecerá ao ouro com a guerra cambial que está em curso ?

http://br.noticias.yahoo.com/mantega-com%C3%A9rcio-fraco-favorece-guerra-cambial-130900381--finance.html (http://br.noticias.yahoo.com/mantega-com%C3%A9rcio-fraco-favorece-guerra-cambial-130900381--finance.html)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-02-15 18:14:27
A guerra cambial deveria favorecer o ouro, mas pelo meio o ouro tornou-se numa espécie de bolha perigosa ...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2013-02-15 18:20:49
A guerra cambial deveria favorecer o ouro, mas pelo meio o ouro tornou-se numa espécie de bolha perigosa ...

Bolha a qual ouro te referes ao papel ou ao físico?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2013-02-15 18:41:10
Concordo com o Incg. a bolha é assustadora , e quando ouço que vai subir mais , fico mais desconfiado .

tem que se ver o valor histórico deflacionado , para ver se estes niveis , já ultrapassaram 1980.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Elder em 2013-02-15 18:45:51
Chato, chato, vai ser para aqueles que andaram a comprar ouro, muitos deles sem experiência na matéria, unicamente convencidos pelo António Sala, a pensar que era reserva de valor e se calhar aqui a uns tempos quando repararem, desapareceu metade do valor..  :o
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-02-15 18:59:54
A guerra cambial deveria favorecer o ouro, mas pelo meio o ouro tornou-se numa espécie de bolha perigosa ...

Bolha a qual ouro te referes ao papel ou ao físico?

É tudo igual, o preço é o mesmo.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Quico em 2013-02-15 19:01:24
Chato, chato, vai ser para aqueles que andaram a comprar ouro, muitos deles sem experiência na matéria, unicamente convencidos pelo António Sala, a pensar que era reserva de valor e se calhar aqui a uns tempos quando repararem, desapareceu metade do valor..  :o

Só para quem andou distraído na altura em que ele andava a vender pulseiras Tucson e Vales e Azevedos!  ;D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2013-02-15 20:47:38
a mim parece-me que se o ouro caír um bom bocado, assim tipo para os 1000 ou 1200 USD, tem uma boa base de compradores dispostos a enterrar lá as poupanças...porque vão considerar "uma boa oportunidade".

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-02-16 15:21:31
colei esta imagem no meu facebook

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=330.0;attach=7277;image[/url])


Parece que andavas distraído em 2008, quando essas lojas nasciam que nem cogumelos...

Os dados mais recentes parecem indicar que além disso estás a tirar a conclusão errada, a conclusão mais plausível é que agora quase já só há dedos. Segue-se um artigo a indiciar isso mesmo:

Citar
Gold Scrap Drying Up, Get Ready For Serious Movement

12/08/2011

[url]http://www.rapidtrends.com/2011/08/12/gold-scrap-drying-up-get-ready-for-serious-movement/[/url] ([url]http://www.rapidtrends.com/2011/08/12/gold-scrap-drying-up-get-ready-for-serious-movement/[/url])

A little over one year ago AFE sent out our June 2010 edition of the Global Insider in which we discussed the gold supply demand equation and pointed out that the only thing that made up for the gaping 500 ton deficit in gold supply that central banks were no longer selling was the scrap gold supply which had made huge increases, up to 1600+ tonnes per annum.

The 2010 supply demand situation is as follows:

Mine supply of ~2500 tonne
Scrap supply of ~1650 tonne
Total: ~4150 tonne

When you subtract the 76 tonnes bought by Central Banks, you end up with about 4074 tonnes supply for the year.

Global Demand for 2010 was ~4000 tonne

When we published our newsletter we pointed out that at some point the scrap supply of “Grandmas Gold” would run out – this appears to have started. If this continues on this trajectory we are looking at a MAJOR portion of global annual gold supply drying up, right when demand is skyrocketing. The potential effect on price moving forward should be obvious.

Citar
Analysis: As gold prices surge, cash-for-gold frenzy fades

By Frank Tang and Paula Rogo
NEW YORK | Fri Aug 12, 2011 8:16am EDT

[url]http://www.reuters.com/article/2011/08/12/us-global-gold-scrap-idUSTRE77B0HO20110812[/url] ([url]http://www.reuters.com/article/2011/08/12/us-global-gold-scrap-idUSTRE77B0HO20110812[/url])

(Reuters) - Handing out flyers at the corner of 47th Street and Fifth Avenue in New York City's Diamond District, Mariabi Peenya is having trouble finding passersby eager to sell their gold jewelry for cash.

In Mexico City, Paulino Luna says fewer customers are coming to his small storefront in a colonial-era building, where he's been buying bullion for 25 years. And in Chennai, India, Daman Prakash Rathod finds the once-heaving crowd of local gold scrap sellers have all but disappeared.

Across the globe, the latest surge in gold prices -- up as much as 20 percent since June as investors seek refuge from stock market turmoil and sovereign debt crises -- is failing to lure as many people into selling their gilt mementos, heirlooms and dusty family jewels as during the 2008 financial crisis.

The success of massive cash-for-gold industry over the past three years, urging people to sell their gold, means there are fewer and fewer people with any "old gold" left.

Anyone who cashed out when gold prices spiked in 2008 missed a three-year bullion boom in which prices doubled. Now with the U.S. Federal Reserve having pledged two years of near-zero interest rates, the rally in gold prices shows no sign of slowing. But it seems those people who still have gold may be holding out for even higher prices.

"It's nothing like it was in 2008," says Peenya as he flagged passing New Yorkers, promising his price was best. "Either people are waiting till the price hits $2,000, or they are running out."

The implications of a dwindling supply of "scrap" gold, that which isn't mined, may hit the global bullion market even harder than it hits local pawn shops. Worldwide, recycled gold usually meets 40 percent of demand. But that share is now declining just as demand for physical bullion surges anew from investors and central banks. That may be yet another reason to expect gold prices to rise even further.

"The fact that scrap is not reacting as strongly as one might have expected to the stimulus of higher prices suggests those higher prices are more sustainable and price growth is easier," says Philip Klapwijk, executive chairman of respected metals analytics firm GFMS Ltd, a unit of Thomson Reuters.

Gold prices breached $1,800 an ounce for the first time this week, having almost tripled from its 2008 lows of $680.

"The easier-to-let-go stuff has been let go, so it gets progressively more difficult given the move in the price to stimulate the same growth in scrap," Klapwijk said.

In 2009, scrap supply surged by 30 percent to a record as consumers rushed to sell anything they had, both to turn a fast buck on a booming market and to cushion the blow of recession.

In the years since then, large amounts of recycled gold flooded the physical market. But growth has slowed sharply as people either run out of things to sell, or wait for higher prices. Klapwijk expects recycled gold to grow by only about 5 percent this year.

CASH-FOR-GOLD PART OF U.S. CULTURE

The trend is perhaps most notable in the United States, which contributes about 10 percent of global scrap supply. Last year scrap supply was 143 tonnes -- equivalent to more than 10 million wedding bands. Some of that recycled gold also comes from industrial sources such as computer motherboards.

Unlike some nations such as Turkey and India, where recycling jewelry has been commonplace for decades, most Americans had been unaccustomed to the idea of selling off old jewelry. Then a network of cash-for-gold businesses popped up after 2008, thanks to the almost constant television and radio advertisements by pioneers such as Cash4Gold.com.

Now, "We Buy Gold" signs are commonplace in windows of American main street stores.

Gold recycling in the United States reached its climax when a Cash4Gold ad featuring rapper MC Hammer aired during the 2009 Super Bowl, said Michael Toback, a board member of the 47th Street Business Improvement District in New York, who also owns jewelry refiner Myron Toback.

In Manhattan's bustling Diamond District, many jewelry vendors say Americans may sell their remaining gold if economic conditions worsen. But many interviewed by Reuters agree that business has slowed by as much as a third from past year.

EMERGING ECONOMIES SLOW DOWN TOO

The change in psychology is evident elsewhere too.

"I think everybody is still bullish about the market. They don't want to sell for the time being," says Hong Kong-based Dick Poon, manager at Heraeus Precious Metals, a German company that is a leading global metals dealer and refiner.

In the historic center of Mexico City, several streets are crowded with kiosks where people line up to sell gold chains, medallions, earrings or bracelets for cash. Vendors weigh it all on simple scales. But Luna says business is drying up.

"People don't have their parents' or grandparents' gold anymore, they've sold it," said Luna. "We are not seeing the same amount of volume that we saw before, every day there is less, of both gold and silver."

And in the country which consumes more gold than any other, India, where gold jewelry is a central part of the culture from weddings to holidays, reselling gold has become a rarity.

"The selling crowd has disappeared," Daman Prakash Rathod of gold wholesaler MNC Bullion said by telephone from Chennai.

Watching friends and neighbors rue their decisions to sell at $1,000 or $1,200 or even $1,500 an ounce, he reckons other Indians have learned a lesson.

"The excessive scrap that used to come a few years ago has stopped, and people who have sold must be cursing themselves for doing so at lower prices."

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-02-16 15:41:37
A guerra cambial deveria favorecer o ouro, mas pelo meio o ouro tornou-se numa espécie de bolha perigosa ...


Bolha a qual ouro te referes ao papel ou ao físico?

 
É tudo igual, o preço é o mesmo.


Por enquanto, pois o ouro é diferente, já que é a única "commodity" para a qual existe um sistema fraccionário de reservas: --uma relíqua bárbara dos tempos do padrão-ouro, só que agora não existem Bancos Centrais de último recurso para o ouro, pelo que já sabemos o que isso significa para os bullion banks mais cedo ou mais tarde:

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=7326;image)

E para o seu papel:

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=7327;image)

Só mesmo pensamento mágico poderá fazer crer que a sua vacuidade valha tanto quanto o ouro.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zenith em 2013-02-16 15:52:25
Uma questão. Há alguma entidade de supervisão que garanta a exist~encia de ouro fisico para satisfazer os contratos de futuros?
Não vá um gajo investir em futuros de ouro e depois sofrera experiência da alquimia financeira que transforma ouro em papel.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-02-16 15:59:59
Uma questão. Há alguma entidade de supervisão que garanta a exist~encia de ouro fisico para satisfazer os contratos de futuros?
Não vá um gajo investir em futuros de ouro e depois sofrera experiência da alquimia financeira que transforma ouro em papel.

Têm de ter uma margem em dinheiro e se incumprirem vão a tribunal e a única coisa que este pode obrigar é a uma indemnização em legal tender, i.e. dinheiro.

Muito provavelmente tais entidades [a contraparte curta dos futuros e opções] nem terá grande dificuldade em cumprir a sua parte em cash, pois os contratos devem quanto muito valer um valor de opção. Só um sonhador acha que a cotação do papel vai para infinito no momento em que se revelar que esse mesmo papel não dá direito a nada.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2013-02-17 19:06:17
a ber se e qd quebra a pink. go go ([url]http://i682.photobucket.com/albums/vv186/quinhentascoisas/sm/191cheerleader_ch.gif[/url])

Ana, achas que poderá ir mais abaixo?
Eu fechei as minhas posições na sexta em GLD.

Ana, normalmente deixas um trade muito tempo aberto ou somente alguns dias, ou não tens uma referência? Claro que deve ser o preço que deve ditar, mas não terás alguma referência? Ou fechas no próprio dia e tornas a abrir no dia seguinte?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-02-17 19:12:06
depende essencialmente do tempo q levar até chegar ao objectivo. por ex se vires ali na conta demoniaca, pq a duração daqueles trades é semelhante à q faço em real, tens lá posições abertas desde há dias/semanas, a mais antiga foi aberta em 3 de Janeiro

no caso do ouro tinha dois contratos, um fechei na sexta e o outro espero q vá ao objectivo, q é a zona de minimos de 2012, aí é base do lateral de l.p. em q estamos. se der mostras de querer virar antes de lá chegar, fecho.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2013-02-26 11:25:39
Ciclo do ouro pode ter chegado ao fim
Citar
Após um ciclo de 12 anos em alta, a tendência provavelmente já terá invertido, de acordo com os analistas do Goldman Sachs.
...

Económico (http://economico.sapo.pt/noticias/ciclo-do-ouro-pode-ter-chegado-ao-fim_163497.html)
hum...GS?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2013-02-27 23:46:42
Conforme a Ana entrou em Sell nos breakouts, de facto hoje o Ouro fez uma vela muito feia!
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Elias em 2013-03-04 13:24:19
Um artigo de opinião  (bullish) sobre o ouro:
http://www.investing.com/analysis/trends-and-setups:-gold,-oil-and-the-spx-157465 (http://www.investing.com/analysis/trends-and-setups:-gold,-oil-and-the-spx-157465)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-03-04 13:56:18
Se é para fazer trade em papel, o melhor será começarem a prepararem-se para fazerem a mãe de todos os shorts. Só os socialistas do gold standard seguidores do GATA acreditam que quando os sacos dourados se revelarem vazios vai haver um short squeeze e a cotação dos sacos vai para o infinito e não para o valor intínseco do seu conteúdo [vácuo, duh].
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-03-06 20:06:05
Um artigo de opinião  (bullish) sobre o ouro:
[url]http://www.investing.com/analysis/trends-and-setups:-gold,-oil-and-the-spx-157465[/url] ([url]http://www.investing.com/analysis/trends-and-setups:-gold,-oil-and-the-spx-157465[/url])


mais outro ...


The secret bull market in gold
Commentary: Why the precious metal’s run isn’t finished just yet

I’m gold-agnostic. I think it’s a ridiculous currency. I just accept that the others may well be worse. Gold is the only currency no country can just print incessantly in order to boost its economy.

http://www.marketwatch.com/story/the-secret-bull-market-in-gold-2013-03-06?siteid=nwhpf (http://www.marketwatch.com/story/the-secret-bull-market-in-gold-2013-03-06?siteid=nwhpf)

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2013-03-17 14:32:38
...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2013-03-18 01:16:14
Aqui estão boas notícias para o Ouro (pelo menos para alguns dias)
spx para baixo e
Preço do ouro pode estar a ser manipulado (http://economico.sapo.pt/noticias/preco-do-ouro-pode-estar-a-ser-manipulado_164993.html)
Citar
Margarida Vaqueiro Lopes   
18/03/13 00:11
Reguladores norte-americanos começaram a examinar manipulação de preço do ouro e da prata.

As desconfianças de que um conjunto de bancos possa estar a concertar os preços do ouro e da prata em Londres levaram os reguladores norte-americanos a começar a escrutinar o valor deste metal precioso. E apesar de ainda não ter sido formalizada nenhuma investigação, certo é que fontes próximas do processo garantiram ao ‘Wall Street Journal' que os trabalhos já terão começado há algum tempo.

Com o fantasma da manipulação das taxas Libor ainda muito presente, os reguladores dão agora sinais de reacção às mais pequenas desconfianças em relação a faltas de transparência. O escrutínio está a ser levado a cabo pela Commodity Futures Trading Commission, que acredita que duas vezes por dia alguns bancos se reúnem, via ‘conference call' e manipulam os preços do metal amarelo.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-03-18 12:48:41
Aqui estão boas notícias para o Ouro (pelo menos para alguns dias)
spx para baixo e
Preço do ouro pode estar a ser manipulado ([url]http://economico.sapo.pt/noticias/preco-do-ouro-pode-estar-a-ser-manipulado_164993.html[/url])
Citar
Margarida Vaqueiro Lopes   
18/03/13 00:11
Reguladores norte-americanos começaram a examinar manipulação de preço do ouro e da prata.

As desconfianças de que um conjunto de bancos possa estar a concertar os preços do ouro e da prata em Londres levaram os reguladores norte-americanos a começar a escrutinar o valor deste metal precioso. E apesar de ainda não ter sido formalizada nenhuma investigação, certo é que fontes próximas do processo garantiram ao ‘Wall Street Journal' que os trabalhos já terão começado há algum tempo.

Com o fantasma da manipulação das taxas Libor ainda muito presente, os reguladores dão agora sinais de reacção às mais pequenas desconfianças em relação a faltas de transparência. O escrutínio está a ser levado a cabo pela Commodity Futures Trading Commission, que acredita que duas vezes por dia alguns bancos se reúnem, via ‘conference call' e manipulam os preços do metal amarelo.



A manipulação é mais subtil e óbvia ao mesmo tempo. O ouro é a única commodity com um sistema fraccionário de reservas [para o tornar mais claro, não existe um sistema fraccionário de barrigas de porco], o que é uma relíquia bárbara dos tempos do padrão-ouro, não obstante agora já não haver um Banco Central de último recurso a garantir os contratos, a única garantia que está por detrás são os tribunais, mas estes só podem sentenciar reparações em papel moeda.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-04-15 18:16:31
então a brutal tendencia ascendente em alta volatilidade do TF mensal, acabou. agora a ber q faz na sma.

uma tendencia destas, ainda por cima num TF tão alto, um dia acaba, obviamente, não se sabia era quando.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2013-04-15 19:00:56
ana,

Estás a chamar o short até à sma...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-04-15 19:07:41
sim, seria o normal agora de acontecer. se acabou a tendencia em alta volatilidade (padrao 1.2), em principio vai à sma e depois se vê se fica em baixa volatilidade (1.1), ou se a quebra (2.1) ou ainda se faz o 2.2 q falta explicar ali no topico respectivo.
mas para já o normal é ir à zona da sma, pode não ir claro, é apenas o normal de acontecer por isso se deve ter isso em conta.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: valves1 em 2013-04-15 20:42:16
Margarida Vaqueiro Lopes   
18/03/13 00:11
Reguladores norte-americanos começaram a examinar manipulação de preço do ouro e da prata.

As desconfianças de que um conjunto de bancos possa estar a concertar os preços do ouro e da prata em Londres levaram os reguladores norte-americanos a começar a escrutinar o valor deste metal precioso. E apesar de ainda não ter sido formalizada nenhuma investigação, certo é que fontes próximas do processo garantiram ao ‘Wall Street Journal' que os trabalhos já terão começado há algum tempo.

manipulacoes existem em  todos os merćados  podemos fazer o paralelismo do que aconteceu no mercado do Crude Oil em 2008 e no entanto apesar da quebra abrupta provavelmente
devido a manipulacao grosseira passado nao muito tempo i crude oil voltou novamente para cima puxado pelos fundamentais.
 com o ouro provavelmente  sera parecido sobretudo quando expressos em USD Yen  ou GBP ...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-04-15 21:21:41
Margarida Vaqueiro Lopes   
18/03/13 00:11
Reguladores norte-americanos começaram a examinar manipulação de preço do ouro e da prata.

As desconfianças de que um conjunto de bancos possa estar a concertar os preços do ouro e da prata em Londres levaram os reguladores norte-americanos a começar a escrutinar o valor deste metal precioso. E apesar de ainda não ter sido formalizada nenhuma investigação, certo é que fontes próximas do processo garantiram ao ‘Wall Street Journal' que os trabalhos já terão começado há algum tempo.

manipulacoes existem em  todos os merćados  podemos fazer o paralelismo do que aconteceu no mercado do Crude Oil em 2008 e no entanto apesar da quebra abrupta provavelmente
devido a manipulacao grosseira passado nao muito tempo i crude oil voltou novamente para cima puxado pelos fundamentais.
com o ouro provavelmente  sera parecido sobretudo quando expressos em USD Yen  ou GBP ...



pode tudo, mas tudo isso são suposições, não é tradavel. o q é negociavel é o q o preço está a fazer, o objectivo com q está neste momento. o q acontece apos esse objectivo, ou se entretanto mostrar q não vai chegar a tocá-lo, logo se vê.

acho q ninguem devia manter ou abrir longos baseado nesse tipo de suposições, sabe-se lá o q vai acontecer depois, temos de tradar o q temos agora e o q o preço for mostrando...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Castelbranco em 2013-04-15 21:44:50
Lara Fabian -Caruso de Lucio Dalla (legendado em português) - Canção em homenagem a Enrico Caruso (http://www.youtube.com/watch?v=hBO3l-s4AmI#ws)
dedico á Ana esta linda musica
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-04-16 11:33:36
Interessante a ideia do cenário 2 começar a aflorar à superfície... Vamos lá a ver se este é o grande terramoto.

History In The Making

By: Turd Ferguson
Monday, April 15, 2013 at 11:48 am

http://www.tfmetalsreport.com/blog/4643/history-making (http://www.tfmetalsreport.com/blog/4643/history-making)

I know that it's hard to watch your fiat-conversion price fluctuate so wildly but it's clear that we are on the verge of something major. There are two ways that this could go and, regardless of which outcome materializes, you're going to be glad you have physical metal in hand (or under water).

SCENARIO #1

This is what I've been warning was possible for about the past six weeks. Since the banks were seemingly caught flat-footed at the initiation of QE∞, the entire move from October to today has been contrived to extricate the banks from their naked short positions. Having succeeded in flipping the specs from long to short (The LargeSpecShorts in silver recently leapt from 6,500 contracts to 30,000 contracts in eight weeks!), why would The Cartels stop and let the metals bottom at the low end of their 18-month ranges? Why stop there when it was obvious to everyone that a plethora/cornucopia/boatload of sell-stops could easily be triggered if price could be hammered through. On Friday we saw this event take place and it was neatly chronicled by Ross Norman here: http://news.sharpspixley.com/article/ross-norman-gold-crushed-by-400-tonnes-or-usd20-billion-of-selling-on-comex/159239/ (http://news.sharpspixley.com/article/ross-norman-gold-crushed-by-400-tonnes-or-usd20-billion-of-selling-on-comex/159239/)

My expectations were this to happen was that we would likely see a very sharp, 2-4 day, 10% or so selloff. And where are we this instant? $1370 and $23.23.

$1525 - 10% = $1372.50

$26 -10% = $23.30

These numbers are not and cannot be absolutes. They are a guideline. We could, of course, go lower but this is what I thought was possible IF support was broken.

There's a lot of talk about $22 in silver and you may be wondering why. This chart shows you why:

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=8963;image)

But, I've got to tell you, I look at this chart and think: It's meaningless. Seriously. Do you really think price will bottom at the peak of price from back in March of 2008? Seriously? Look, if prices don't reverse in the next day or two, silver is more likely to fall to $18 than it is $22. I hope you're ready for that. (Regardless, if Scenario #2 is playing out, paper price is about to be insignificant anyway. More on that in a moment.)

Gold could fall farther, too. Maybe $1300-1310. (Did I really just type that? Whoa!). But, be on the lookout for a very sharp reversal.

(http://www.tfmetalsreport.com/sites/default/files/users/u2/paper_4-15amgoldw.jpg)

And you know that, for quite some time, I've been telling you how awful the miners look. In the darkest recesses of my Turd-brain, I'd been thinking that maybe-just-maybe the HUI could fall to 250-300. And maybe-just-maybe, if it did, the miners would finally bottom. Well, here you go. FWIW...

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=8962;image)

So, anyway, as we wrap up Scenario #1...IF this scenario is correct, then you have an historic opportunity in both physical AND paper metal. In gold as of this moment, The Cartel is far less net short than they have ever been. Ever. And in silver, also as of this moment, the Specs are net short to an almost inconceivable level and The Commercials are likely net LONG. Nearly all of the risk of being short in the face of unlimited and infinite quantitative easing has now been transferred from the banks to the specs. Sort of like the end result of The Great Finanical Crisis of 2008, the risk willingly taken on by the banks has now been transferred to the public. As agents of the central banks and Western governments, why should this come as a surprise?

SCENARIO #2

This is the end of the fractional reserve bullion banking system. Consider this extraordinary decline, not from the perspective of technicals , quantitative easing or fundamentals. Consider these factors, instead:


I call the ABN Amro move a DEFAULT  because that's what it was, regardless of the SPIN. When a bullion bank declares that they cannot and will not deliver metal to clients who thought they held it in the bank's vaults, this is a DEFAULT. This is exactly what ABN did.

So given all of the physical fundamentals listed above AND the recent DEFAULT of a bullion bank, are we seeing the end of the fractional reserve bullion banking system? (And here I want to credit Bill Holter of MilesFranklin for connecting the dots in an email I received earlier today.) I have long suspected that the end of the silver manipulation would come as a Comex default, similar to the "Maine Potato Default" of the late 1970s. To avoid physical settlement (because there isn't any), the Comex simply halts paper metal trading and cash settles at some arbitary, closing price. To that end and to "save" as much money as possible, the days leading up to a default might actually be sharp DOWN days, as price is jammed lower, regardless of the fundamentals. Having achieved an "affordable" paper price, the markets are then closed and cash-settled.

The next day, physical trading resumes at a multiples-higher price level. Those with paper metal are left holding the bag and some paper money. Those who have been acquiring physical metal will finally see the value of that metal approach a measure of fair, supply/demand valuation.

This will happen eventually. It's ultimately what I've been expecting in some form as we end the Great Keynesian Experiment. What is important today, though, is that you comprehend the very real possibility that this is happening right now, in real time.

As I go to close, I see that gold is off almost exactly $100 at $1377. Silver is hanging in there, if you can say that, at $23.50. We are living through history. You should be proud and happy that you are at least alert and aware as this is happening. You have a ringside seat with an excellent view of The Fight. Have fun and enjoy. Most of all, do not be concerned about the short-term fluctuation of your fiat-conversion price. As I see it, only one of the two scenarios laid out in this post are possible and both scenarios point to a massive, history-making price appreciation in the days and weeks ahead.

Stay calm and be at peace. And, please, try to be a part of the solution, not part of the problem.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: muze em 2013-04-16 11:51:36
este gráfico está brutal

(http://static3.businessinsider.com/image/516c25c46bb3f73c39000004-1023-767-975-/gold-long-term-chart-1.png)

http://www.businessinsider.com/long-term-gold-chart-going-back-to-1792-2013-4 (http://www.businessinsider.com/long-term-gold-chart-going-back-to-1792-2013-4)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-04-16 12:05:54
Lara Fabian -Caruso de Lucio Dalla (legendado em português) - Canção em homenagem a Enrico Caruso ([url]http://www.youtube.com/watch?v=hBO3l-s4AmI#ws[/url])
dedico á Ana esta linda musica


muito leindo:D brigadinhus
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2013-04-16 12:07:53
Vejam também este link que contém uns gráficos elucidativos acerca da situação.
Feito em 12 abril:
http://www.goldtrends.net/FreeDailyBlog?mode=PostView&bmi=1267250 (http://www.goldtrends.net/FreeDailyBlog?mode=PostView&bmi=1267250)

Citar
There’s been a recent huge draw down of physical gold at the New York COMEX and at the JP Morgan Chase depository. Look at the physical market draw down on the charts below. It has taken a drastic plunge.

HOUSTON -- we have a problem.

Physical inventory drawdown at JPM

Charts by Nick Laird of [url=http://www.sharelynx.com]www.sharelynx.com[/url] ([url]http://www.sharelynx.com[/url]) 
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2013-04-16 15:01:37
O Paulson levou uma ripada de 1b nestes dois dias (embora overall tenha ganho na aposta no gold)
Paulson Gold Bet Loses Almost $1 Billion: Chart of Day (http://www.bloomberg.com/news/2013-04-15/paulson-gold-bet-loses-almost-1-billion-chart-of-day.html)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-04-16 15:57:27
Umas cartas para descobrirem as diferenças.

Citação de: Comex depositary warehouse stocks
([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=8972;image[/url])

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=8970;image[/url])


Citação de: JP Morgan Chase depositary warehouse stocks
([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=8973;image[/url])

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=8974;image[/url])

Nota: a escala da direita começa em 0.


Citação de: Gold & Silver ETF, price versus holdings
([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=8971;image[/url])

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=8975;image[/url])


Fontes:
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2013-04-16 16:38:35
Eu não quero especular, a razão desta queda abrupta das commodities, não tem a ver com a tax season, como o trading em commodities o risco de recuperar o perdido é menor que em ações, não terá sido uma maneira de não pagar tantos impostos?


Aqui fica.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_Day (http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_Day)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Messiah em 2013-04-16 17:57:30
Eu não quero especular, a razão desta queda abrupta das commodities, não tem a ver com a tax season, como o trading em commodities o risco de recuperar o perdido é menor que em ações, não terá sido uma maneira de não pagar tantos impostos?


Aqui fica.

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_Day[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_Day[/url])


Huh?

Os impostos a ser pagos agora são de 2012 logo o que se está a passar agora nao tem nada a ver com os impostos agora a aserem pagos
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2013-04-16 18:01:05
ok fiz confusão.

obrigado
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2013-04-16 19:20:58
Eu não sou o único a duvidar.

Leiam este Blog.

http://blogs.wsj.com/marketbeat/2013/04/15/gold-selloff-on-tax-day-perhaps-no-coincidence/ (http://blogs.wsj.com/marketbeat/2013/04/15/gold-selloff-on-tax-day-perhaps-no-coincidence/)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-04-19 22:58:47
O problema dos saldos é que a mesma quantidade de dinheiro produz um maior estrondo.

Isso é desagradável para os bancos pois o crédito é fácil de criar [sacos dourados, no caso dos bullion banks], já a base é que não, principalmente quando se é um bullion bank e a base está em promoção.

É aí que a porca torce o rabo, pois a remoção da base aumenta a alavancagem do banco e por isso a racionalidade da corrida ao banco... Note-se que os bullion banks não têm o luxo de terem um banco central de último recurso, pois o padrão-ouro clássico está morto e enterrado.


Golden times for Perth Mint

April 17, 2013

http://www.smh.com.au/business/markets/golden-times-for-perth-mint-20130417-2hzv7.html (http://www.smh.com.au/business/markets/golden-times-for-perth-mint-20130417-2hzv7.html)

Gold sales from Perth Mint, which refines nearly all of the nation’s bullion, have surged after prices plunged, adding to signs that the metal’s slump to a two-year low is spurring increased demand.

“The volume of business that we’re putting through is way in excess of double what we did last week,” Treasurer Nigel Moffatt said, without giving precise figures. “There’s been people running through the gate.”

Bullion plunged 14 per cent in two sessions through April 15, the most since 1983, and the commodity has entered a bear market after losing 28 per cent from its record in 2011.

The recent slump was one of the largest corrections in modern history, Deutsche Bank said. However, gold is now poised to move higher as the physical market reacts, according to HSBC.

“There’s been significant sales made as people see this as great value,” Mr Moffatt said. “Gold owners are very reactive to significant market movements.”

Gold for immediate delivery, which slumped 9.1 per cent on Monday, climbed 0.9 per cent to $US1380.33 an ounce today. Prices, which peaked at $US1921.15, dropped as low as $US1321.95 yesterday, the lowest level since January 2011.

Gold’s drop has been excessive but there were still a lot of troubles out there, Dominic Schnider, head of commodities research at UBS, said today, citing the potential for a weaker dollar and debt concerns.

Still, the metal may drop to the so-called marginal cost of production at $US1150 if investment demand doesn’t return, Mr Schnider said.

Meanwhile, reports of strong demand for physical gold are coming in from across the region. Physical dealers have noted a shortage in gold bars because of the demand, pushing up premiums for gold bars in Singapore and Hong Kong, Reuters said today.

Japanese individual investors doubled gold purchases yesterday at Tokuriki Honten, the country’s second-largest retailer of the precious metal.

In India, the world’s largest gold consumer, the plunge may make bullion more affordable, said Mehul Choksi, chief executive of Gitanjali Gems, the nation’s biggest retailer of jewellery and diamonds by sales.

Sales from the Perth Mint may climb even as gold rebounds as some people wait for the price to advance before buying, Moffatt said. “We’ll see a fair bit of buying on renewed strength,” he said.

Chow Sang Sang’s gold-jewellery sales increased 50 per cent last weekend from the weekend before after prices slumped on April 12, Hong Kong’s Ming Pao Daily reported today, citing Lau Hak-bun, the company’s sales director.

The Perth Mint’s sales of gold coins climbed 49 per cent to 97,541 ounces in the three months ended March 31 from a year earlier, according to data from the facility in Western Australia that was founded in 1899.

The sell-off in gold was sparked by investor concern that European governments may have to follow Cyprus in selling part of their holdings and exacerbated as the metal fell below so-called technical-support levels, Goldman Sachs said yesterday. BlackRock said that it was a “panic event”.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-04-20 15:50:07
Gold Is a Gamble, Not an Investment
http://www.morningstar.co.uk/uk/news/107675/gold-is-a-gamble-not-an-investment.aspx (http://www.morningstar.co.uk/uk/news/107675/gold-is-a-gamble-not-an-investment.aspx)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-04-20 17:30:23
O mercado do ouro é dois em um, i.e. os ocidentais e os orientais compram coisas diferentes a que chamam ouro.

Para um ocidental, o ouro é preço. Logo qq papel que siga o preço "is as good as gold".

Para um oriental, o ouro é o método de poupaça testado pelo tempo e que ao mesmo tempo é uma excelente forma de ostentar a riqueza sem a consumir, seja colocando-o ao pescoço, pendurando-o no nariz ou vestindo-o:

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=1549.0;attach=8983;image)

Este choque de conceitos cria uma dinâmica engraçada, pois a concepção ocidental evade a lei da oferta e da procura, na medida em que a procura com prazer é satisfeita com crédito/dinheiro e isso não é problema para um Banco Central. Ou seja, no Ocidente há um Banco Central de último recurso para o "ouro".

A mosca no unguento está em que os orientais querem ouro e não "ouro". Além disso, ao contrário dos ocidentais têm a mania de comprar ouro quando este está barato:

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=9179;image)

Pior ainda, são compradores em volume monetário disponível para poupanças e não em peso:

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=9180;image)

Porém ao contrário do mercado do "ouro", o mercado do ouro não tem um Banco Central de último recurso. Posto isto, observamos este choque de conceitos [e civilisações] bem como o fluxo do ouro na fila da frente com as nossas pipocas, sim?


Dip, dip hurray! Price slide spurs gold rush

By R. Ramabhadran Pillai
On April 17, 2013

http://m.thehindu.com/news/cities/Kochi/dip-dip-hurray-price-slide-spurs-gold-rush/article4624265.ece/ (http://m.thehindu.com/news/cities/Kochi/dip-dip-hurray-price-slide-spurs-gold-rush/article4624265.ece/)

Consumers bolted to bag gold on Tuesday as the price of the precious metal hit a trough of Rs. 2,475 per gram (22 carat), a dip of Rs. 125.

In almost a year, it was for the first time that buyers could lay their hands on the metal for a price below Rs 20,000 per sovereign (8g)

But there are some customers holding themselves back expecting a further slide. The prices have been on the swing for over a fortnight. From Rs.2,780 on April 1, the price hit a low of Rs.2,600 on April 15. Gold had touched a historic high of Rs.3,000 per gram last year.

The steep slide has come as a relief to many customers during the wedding season as gold is still part of the dowry parents give to their daughters. People rushed to book gold at the present rate for purchases to be made months later as per schemes available at various jewellery outlets.

Jewellers say the time is ripe to buy gold. Further decline, if at all it happens, will be marginal and there is no scope for large erosion in prices, according to B.Govindan, working president of All Kerala Gold & Silver Merchants Association.

Cyprus has sold a few tonnes of gold; Italy and Spain are talking of selling their stock; but these are small in quantity in the overall global bullion scenario. Gold will continue to be in shortage as almost 80 per cent of yellow metal has been mined in gold mines across the world, Mr. Govindan says.

Will the rise in domestic demand give rise to more imports, which the government wants to discourage? There may not be much scope for a major shift, say industry experts.

There will be some pressure on imports, but the 6 per cent customs duty is a deterrent. Metals and Minerals Trading Corporation of India, the government agency involved in import and sale of gold, sells about 2 tonnes of gold to jewellers annually in Kerala. The figure is not bound to go up significantly, according to official sources. A prime reason is the entry of smuggled gold into the market.

One of the notable players in the present bullion scenario is the gold loan companies. A prominent company in the sector, based in Thrissur, has auctioned about 5 kg of gold ornaments last week. The ornaments, contained in about 1000 packets, were marked for sale on account of non-repayment of loan.

For such companies, future sale of similar commodity will be a matter to ponder over. Under the present situation which does not promise a jump in prices, the company may not be able to hold the defaulters’ gold for long. The unexpected shortfall is bound to affect the company’s profits as well. There has already been a dent in the share prices of these companies ever since the present golden slide show began.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2013-05-21 15:50:56
Segundo este vídeo o  Rothschilds  controlam o mercado do Ouro.
Controlam mesmo? Alguém confirma?
The Rothschilds Control of World Gold Market
https://www.youtube.com/watch?v=QLyGLZoGNr8 (https://www.youtube.com/watch?v=QLyGLZoGNr8)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-05-21 17:03:01
Desde o início do séc. XIX que os Rotschild negoceiam ouro, cf. http://en.wikipedia.org/wiki/Nathan_Mayer_Rothschild. (http://en.wikipedia.org/wiki/Nathan_Mayer_Rothschild.)

Os Rotschild presidiram à criação do gold fixing em 1919 e este era feito na sede da N M Rothschild & Sons até 2004, cf. http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_fixing. (http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_fixing.)

Estes são dados concretos e públicos. Baseados neles, parece-me plausível que sim. Com isto não quero dizer que o controlo seja activo, mas sim que têm uma posição sistémica no mercado do ouro físico.


Correram dois rumores:

* O Brown's bottom (http://www.zerohedge.com/article/did-gordon-brown-sell-uks-gold-keep-aig-and-rothschild-solvent-more-disclosures-how-ny-fed-m) serviu para salvar o pescoço dos Rotschild da implosão da sua pirâmide de "ouro" e o preço do salvamento foi a saída da LBMA.
* Tb correu o rumor não necessariamente independente de que estes abandonaram o titanic [LBMA] para protegerem o seu ouro.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2013-05-21 17:25:22
Obrigado Hermes.

Isto do Ouro tem que se lhe diga...é os BB (bullion banks) o
LBMA (The LBMA is the international trade association that represents the wholesale market for gold and silver, which is centered in London but has a global client base. The ongoing work of the Association encompasses many areas, among them refining standards, good trading practices and standard documentation) tive de ir ao site...
coisas que descobri actualmente.
O hermes sabe deste assunto como ninguém, mas nunca liguei muito ao Ouro e começo a descobrir coisas que não fazia a mínima ideia de existirem.
A tese que defende de que não vão deixar os donos das minas em paz... faz agora mais sentido para mim.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-05-26 17:27:00
Nações antigas têm o problema de há muito terem ultrapassado o "à terceira, só cai quem é burro". Segue-se o comportamento do governo indiano:

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=10307;image)

E no fim, o governo indiano vem dizer à sua populaça que esta se comporte!  :D

Citar
Contain uncontrolled passion for gold: Chidambaram to countrymen

PTI : Mumbai, Sat May 25 2013, 11:47 hrs

[url]http://www.indianexpress.com/news/contain-uncontrolled-passion-for-gold--chidambaram-to-countrymen/1120501/0[/url] ([url]http://www.indianexpress.com/news/contain-uncontrolled-passion-for-gold--chidambaram-to-countrymen/1120501/0[/url])

Finance Minister P Chidambaram today asked countrymen to contain their "uncontrolled passion" for gold and instead save in financial instruments. "Have faith in our financial sector. Unfortunately, we have difficulty shedding our old habits and put our money in gold," he said while speaking at an event to mark the platinum anniversary celebrations of state-run Dena Bank.

"The uncontrolled passion for gold must be contained," Chidambaram said and reeled out data to show how increasing gold imports are hurting the Current Account Deficit (CAD). People should rather switch to financial products to funnel their savings, the Minister said and added the soon to be launched inflation indexed bonds is a very lucrative option.

He also sought to demolish gold as a hedge against inflation, saying many such investors are finding the going difficult ever since the price of gold plummeted to Rs 26,000 from over Rs 33,000 per ten grams last year.

He said that last year the country bought USD 50 billion worth gold and fortunately, it was able to finance the CAD of USD 90 billion on the back of higher foreign flows and could maintain the foreign exchange reserves level at around USD 290 billion. However, if the flows were to stop completely, it would have a negative impact on the forex reserves, the minister warned.

Explaining the difficulties of financing a high CAD, which hit a record high of 6.7 per cent in the Decemeber quarter of last fiscal, as against the fiscal deficit, another problematic point, he said, the government can borrow from its people for the latter but has to depend on external flows for the latter.

The CAD, which is the excess of foreign exchange spent than earned, is likely to be over 5 per cent last fiscal. Chidambaram reiterated the government's commitment to rein in fiscal deficit at the targeted level of under 5.2 per cent last fiscal and 4.8 per cent this fiscal.

Speaking to reporters on the sidelines, Financial Services Secretary Rajiv Takru said it will take at least seven to ten days more before any action is taken by the Reserve Bank against errant banks in the money laundering probe initiated following a series of sting operations by the newsportal Cobrapost.

He said the problem is not so much with the "greed" of banks but lack of "inadequate attention to existing rules and regulations" which would be tightened. On bank recapitalization, Takru said a majority of the Rs 14,000 crore earmarked for recpaitalisation of public sector banks this fiscal will be provided in the fourth quarter while the request of a few of those which need capital early will also be considered.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2013-05-27 21:32:26
Está bonito...

Suppliers & Bank Clients Denied Gold As Shortage Intensifies
 
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Today Egon von Greyerz shocked King World News with more stunning news regarding clients having problems getting their physical gold out of Swiss banks as well as other major banks as the gold shortage intensifies.  Greyerz also discussed the fact that suppliers cannot keep up with demand and the reason will surprise KWN readers around the world.  Below is what Greyerz, who is founder of Matterhorn Asset Management out of Switzerland, had to say in this remarkable interview.

Greyerz:  “Eric, at our company we are hearing more and more stories about banks not delivering gold that belongs to the client.  We are talking about Swiss banks here once again.  One client went to a Swiss bank to inspect his gold and the client manager said, ‘You can’t see it, but it looks like this,’ and he took a gold bar out of his drawer.

And the client showed me that he had a statement showing ounces of gold.  Well, you don’t own physical gold in ounces in Europe.  You own gold bars either in grams or in kilos, but not in ounces....
...

Greyerz also added: “The latest shocking news from suppliers is they are having a very difficult time getting hold of physical gold.  Therefore, this week again they increased their spreads on physical gold.  So again, Eric, my message is very clear: Investors must hold physical gold outside of the banking system because this paper market will explode one day.”

Cotinue ... HERE (http://kingworldnews.com/kingworldnews/KWN_DailyWeb/Entries/2013/5/24_Suppliers_%26_Bank_Clients_Denied_Gold_As_Shortage_Intensifies.html)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-06-01 20:11:28
Já aqui (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,47.msg60631.html#msg60631) tinha mencionado que o volume dos contratos do ouro era mais compatível com o volume dos contratos de divisas do que com o volume dos contratos de commodities. Este e o próximo post servem para mostrar isso mesmo.

Segue-se a seguinte notícia acabada de divulgar pela LBMA e de outros dois snapshots no tempo:

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London Gold Trade Reached 20-Month High After Price Drop

By Whitney McFerron
2013-05-30T16:28:52Z

[url]http://www.bloomberg.com/news/2013-05-30/london-gold-trade-reached-20-month-high-after-price-drop.html[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/2013-05-30/london-gold-trade-reached-20-month-high-after-price-drop.html[/url])


London Gold Trade Reached 20-Month High After Price Drop
By Whitney McFerron - 2013-05-30T16:28:52Z

London gold trading jumped to a 20-month high in April and silver volumes surged 25 percent after a plunge in prices for both precious metals spurred an increase in physical buying, the London Bullion Market Association said.

Trading in gold averaged 24.1 million ounces a day in the London market, the most for any month since August 2011, the LBMA said in a statement e-mailed today. The total compared with 21.8 million ounces a day in March. Silver volume was 165.2 million ounces a day, up from 132.5 million ounces in the previous month. There were 5,395 gold transactions on average per day, the highest on record, while silver transfers at 1,007 a day were the second-highest ever, according to the report.

Gold fell 14 percent in London in the two trading sessions ended April 15, the biggest drop in more than 30 years, on speculation that Cyprus or other European countries would sell holdings in the precious metal, the LBMA said. The price rebounded as much as 13 percent through early May as demand increased for gold coins and jewelry. Assets in exchange-traded funds backed by gold fell 18 percent this year to 2,152.7 metric tons yesterday, the lowest since June 2011, data compiled by Bloomberg show.

“April was characterized by continued offloading of both metals by ETF funds,” the LBMA said. “But this was more than offset by strong physical demand, particularly from India,” the world’s biggest consumer.

ETP Declines

Assets in exchange-traded funds backed by gold fell 174 metric tons in April, the biggest drop on record, data compiled by Bloomberg show. Silver ETF assets dropped by 1.4 percent in April and 2.3 percent in May.

Gold demand in India is set for a quarterly record as imports head for 300 to 400 tons in the second quarter, the World Gold Council said in a report yesterday.

Gold traded at $1,411.60 an ounce today in London, heading for a 4.4 percent loss in May, a second-straight decline. Prices are down 16 percent this year. Silver for immediate delivery was at $22.9425 an ounce, down 5.7 percent in May and 24 percent so far in 2013.

The value of gold transferred in April increased about 3 percent from the previous month to a daily average of $35.8 billion, the LBMA said. Silver values climbed about 9 percent to $4.17 billion a day.


O segundo snapshot é um excerpto de um artigo da wikipedia com a quantidade transaccionada em 2008. Este excerpto é bastante interessante por comparar também a produção mundial com a quantidade de contratos transaccionados.

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Although the physical market for gold and silver is distributed globally, most wholesale OTC trades are cleared through London. The average daily volume of gold and silver cleared at the London Bullion Market Association (LBMA) in November 2008 was 18.3 million ounces (worth $13.9 billion) and 107.6 million ounces (worth $1.1 billion) respectively. This means that an amount equal to the annual gold mine production was cleared at the LBMA every 4.4 days, and to the annual silver production every 6.2 days.[1] The Gold Anti-Trust Action Committee claims that clearing data substantially understates the true amount of gold traded, due to the netting of trades in the calculation of Clearing Statistics.[2] They claim the LBMA market is $5.4 trillion a year.
Fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/London_bullion_market (http://en.wikipedia.org/wiki/London_bullion_market)

E para não alegarem que isto são volumes de bullmarket ou até bolha, segue-se o snapshot de Janeiro de 1997 [4 anos antes do começo do bullmarket do ouro] quando o génio saiu da lâmpada.

Citar
Gold global market revealed

By Kenneth Gooding, Mining Correspondent
THURSDAY JANUARY 30 1997

The London Financial Times

Deals involving about 30 million troy ounces, or 930 tonnes, of gold valued at more than $10 billion are cleared every working day in London, the international settlement centre for gold bullion. This is the first authoritative indication of the size of the global gold market, and was revealed yesterday by the London Bullion Market Association. With the blessing of the Bank of England, the association overturned years of tradition and secrecy to provide statistics illustrating the size and depth of the London market.

The volume of gold cleared every day in London represented nearly twice the production from South African mines in a year, Mr. Alan Baker, chairman of the association, pointed out. It was also equivalent to the amount of gold held in the reserves of European Union central banks. The size of the gold market will surprise many observers, but traders insisted the association’s statistics were only part of the picture because matched orders are cleared without appearing in the statistics. Mr. Jeffrey Rhodes, of Standard Bank, London, said the 30m ounces should be “multiplied by three, and possibly five, to give the full scope of the global market”.

Mr. Baker said the association would produce average daily clearance figures every month. “They will provide a useful benchmark for comparison and analysis of trends in the volume of the global bullion business,” he predicted. He denied suggestions that the move might drive business away from London by upsetting clients who preferred secrecy. “These figures do not in any way affect the confidentiality of the market. While discretion and integrity will always be bywords in the London bullion market, the LBMA is nevertheless conscious of the general call for greater transparency in markets. “The statistics demonstrate the prominence of London in the world of bullion, something we have long been aware of but which until now has been difficult to demonstrate with statistics.”

LBMA members were divided over the move. One said he was puzzled. “What will people make of it?” Another said the exercise was “futile” because it did not give a complete picture of bullion market activity. But Standard Bank’s Mr. Rhodes suggested the statistics would “become the key indicator in the world of gold, providing the numbers by which the market can be monitored”.

Mr. Martin Stokes, vice-chairman of the association, said: “This shows we have a serious market with a lot of depth and deserving of more attention.” The statistics showed, for example, that the 300 tonnes of gold sold recently by the Dutch central bank – a disposal that badly affected bullion market sentiment – was not a large amount by the market’s standards. The association was “making a bid to attract investors’ interest”.

The association also gave details yesterday about the silver market. Roughly 250 million ounces of silver valued at more than $1 billion are cleared daily in London. It also published the results of a Bank of England survey of turnover that the 14 market-making members of the LBMA in the London bullion market conducted in May last year. This showed about 7 million ounces of gold, worth nearly $3 billion, was traded daily by these market-makers.
Fonte: http://www.gold-eagle.com/gold_digest/baron907.html (http://www.gold-eagle.com/gold_digest/baron907.html)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-06-01 20:35:08
Segue-se agora a segunda parte da justificar que o volume dos contratos de ouro transaccionados não é compatível com o volume dos contratos de commodities. Para o justificar, segue-se a seguinte notícia sobre a commodity mais importante e líquida de todas.

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UPDATE 1-Record 2.5 bln barrels of oil futures traded Tuesday

Wed Apr 14, 2010 9:58pm IST

[url]http://in.reuters.com/article/2010/04/14/oil-record-volume-idINLDE63D28320100414[/url] ([url]http://in.reuters.com/article/2010/04/14/oil-record-volume-idINLDE63D28320100414[/url])

* Record 1.4 billion barrels trade on NYMEX in U.S.
* Further 1.1 billion trade on ICE in London

(Adds details on London trade, quotes)

LONDON, April 14 (Reuters) - A record 2.5 billion barrels of crude oil traded on April 13 on the world's two main futures exchanges, the equivalent of almost 30 times the amount of oil used around the world each day, data showed on Wednesday.

In the United States, a record 1.4 million benchmark U.S. crude oil CLc1 future contracts changed hands on the New York Mercantile Exchange (NYMEX), a spokesman for CME Group (CME.O) said on Wednesday, 25 percent more than the previous record set last week. Each contract is equal to 1,000 barrels.

In London, a further 1.1 million contracts traded, comprised of both U.S. crude and Brent crude oil futures -- the benchmark for much of Europe, Africa and Asia. The volume of U.S. crude oil futures traded in London was also a record for the exchange.

"This (total) volume, representing 2.5 billion barrels of crude oil, is roughly 29 times the daily volume in the physical market," analyst Tim Evans at Citigroup said.

An average of about 86 million barrels per day of crude oil are expected to be consumed globally this year. [IEA/M]

U.S. crude oil futures jumped $2 to near $86 a barrel on Wednesday, recovering after 5 days of losses. At one stage on Tuesday, U.S. crude oil futures were down by as much as 2 percent, before rallying into the close to finish the day just 29 cents down.

The spike in volumes is likely to be closely monitored by the Commodities Futures Trading Commission (CFTC) in the United States, which aims to rein in speculation in energy and commodity trading, especially oil.

Excessive speculation has been blamed for sending oil prices to record highs near $150 a barrel in 2008, though many traders, analysts and industry groups have argued higher trading volumes lead to less volatile prices.

In January, the CFTC unveiled proposed regulations on how many U.S. energy contracts hedge funds, investment banks and other speculators can control. The proposal is up for public comment until April 26. [ID:nCFTCREG]

Last Tuesday, U.S. crude prices hit an 18-month high of $87.09 a barrel, in a move some analysts and traders attributed to increased buying by funds at the start of the quarter, as well as growing demand as the world economy recovers.

The record volume on both exchanges includes contracts both for physical delivery in May and far in the future although the majority of the trades were on contracts for next month and June. (Reporting by David Sheppard; editing by Keiron Henderson)


Seguem-se agora os dois excerptos deste e do post anterior a provarem que o volume dos contratos sobre o ouro não é um volume sobre contratos de commodities:

Citar
LONDON, April 14 (Reuters) - A record 2.5 billion barrels of crude oil traded on April 13 on the world's two main futures exchanges, the equivalent of almost 30 times the amount of oil used around the world each day, data showed on Wednesday.


Ou seja, por dia transacciona 1/12 da produção anual de petróleo.

Citar
Although the physical market for gold and silver is distributed globally, most wholesale OTC trades are cleared through London. The average daily volume of gold and silver cleared at the London Bullion Market Association (LBMA) in November 2008 was 18.3 million ounces (worth $13.9 billion) and 107.6 million ounces (worth $1.1 billion) respectively. This means that an amount equal to the annual gold mine production was cleared at the LBMA every 4.4 days, and to the annual silver production every 6.2 days.[1] The Gold Anti-Trust Action Committee claims that clearing data substantially understates the true amount of gold traded, due to the netting of trades in the calculation of Clearing Statistics.[2] They claim the LBMA market is $5.4 trillion a year.


Ou seja, por dia transacciona 1/4 da produção anual de ouro.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-06-01 23:57:18
Um gráfico do ouro é que era :)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-06-02 00:06:10
Um gráfico do ouro é que era :)


Tens aqui 5 gráficos ...  :)

http://www.kitco.com/charts/techcharts_gold.html (http://www.kitco.com/charts/techcharts_gold.html)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-06-15 01:11:27
John Paulson's Gold Fund Is Getting Absolutely Annihilated

Billionaire John Paulson's gold fund is down 54% year to date, according to an investor letter examined by Bloomberg.

Read more: http://www.businessinsider.com/paulsons-gold-fund-down-54-ytd-2013-6#ixzz2WEnrqvwB (http://www.businessinsider.com/paulsons-gold-fund-down-54-ytd-2013-6#ixzz2WEnrqvwB)


O Gold Fund apostou em companhias de mineração de ouro e deu-se mal com o colapso do sector, que perde mais de 50% desde os máximos de meados de 2011.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2013-06-15 20:49:03
O hermes vai gostar disto... isto é... é o que ele tem vindo a alertar...

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/06/14/bundestag-erhoeht-mehrwertsteuer-auf-silber-muenzen/ (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/06/14/bundestag-erhoeht-mehrwertsteuer-auf-silber-muenzen/)

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France has outlawed buying or selling of precious metals for cash and has now outlawed even mailing them, In Germany, the Bundestag and the Bundesrat have decided to increase VAT on silver coins to 19% trying to make it unprofitable for investors to go out of the system using the tax increases. By the beginning of next year, Germany will be attacking the precious metals as well.

Citar
Bundestag eo Bundesrat decidiram aumentar o IVA em moedas de prata. Por doze pontos percentuais os aumentos de impostos. Até o início do próximo ano, ainda é considerada a taxa de imposto mais favorável. Depois que o mercado alemão deve ser interessante para os investidores estrangeiros.

 

Tópicos: Governo Federal , da União Europeia , de ouro , de capital , impostos , moedas , prata na Alemanha, a compra de uma moeda Kookaburra australiano a partir do próximo ano vai ser mais caro

Discretamente Bundestag eo Bundesrat decidiram na semana passada para aumentar o IVA sobre as moedas de prata. Desde 1 Janeiro pode ser comprado em uma taxa mais baixa agora não mais moedas de prata.

Até o momento foi de moedas de prata da taxa reduzida de sete por cento . Este plano será aumentada para 19 por cento em 2014 para. A nova taxa de imposto aplica-se moedas de prata, como o Panda chinês, Australian Kookaburra, a Filarmônica de prata, mas também de moedas de colecção em prata . A mudança na taxa de IVA para as moedas de prata encontradas na Lei sobre a implementação da directiva relativa à assistência mútua e que altera a legislação tributária ( Lei de Implementação da Assistência , S. 44, § 12, § 2 º) . Prata não é mencionado diretamente, mas sim o termo "obras de arte e de colecção" é utilizado - e isso também mais perto de levantar aqui (. p. 44f)

Com esta inovação, o governo depende de uma directiva da UE, que especifica a harmonização das taxas de IVA. O benefício para o governo federal: as receitas fiscais mais altas são sempre bem-vindos e você definir algo como isto mais fácil para grupos de não ter um lobby forte da indústria, tais como o hotel ou a indústria automotiva. Então, beneficiou o estado dos investimentos empresariais.

No entanto, a política ainda não se atreveu a ouro. Ambos barras de ouro e moedas de ouro permanecem isentos de IVA . Até agora, isso é porque eles são vistos como um investimento. No entanto, isto pode mudar. Moedas de ouro com valor numismático (moedas de colecção) estão sujeitos ao imposto.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-06-15 22:41:38
Sim, tenho vindo a alertar para isso, mas isso são episódios transientes do side show da política até passarmos para o além do sistema monetário presente [o padrão dólar & dívida como a reserva por excelência dos bancos centrais e dos aforradores].

A seu tempo os políticos aprenderão que a divisa do conservador e confiável Banco Central da Natureza tem de fluir livremente para poderem taxar a actividade económica e manterem o privilégio dos seus bancos centrais continuarem a ter uma impressora funcional.

Aliás, aposto que no além do sistema monetário presente os políticos abraçarão o ouro como a divisa que que substituirá o dólar, porém sem câmbio fixo, tal e qual agora onde as divisas tb não têm câmbio fixo entre si. Jamais os banqueiros centrais vão prescindir da liberdade ganha com a morte do padrão-ouro em 1971. A razão de tamanho entusiasmo por parte dos políticos  está no detalhe de que todas as moedas [umas bem mais do que outras] terão de desvalorizar fortemente relativamente ao ouro para que este possa cumprir a nova função de saldar balanças comerciais. Esse tamanho entusiasmo por parte dos políticos é por puro interesse, pois os seus respectivos bancos centrais têm lá uma coisa mantida por "tradição" a ganhar pó que então pode ser usada para saldar parte da dívida mantendo os bancos centrais uma boa parte do bolo ainda.

Vai ser tal e qual a preparação e entrada no euro com os políticos a abraçarem e a louvarem o novo sistema devido ao grande alívio no endividamento dos estados e as consequentes promessas sem custos a curto prazo que os políticos vão poder fazer nos primeiros anos... Até que os políticos seguintes se dêam conta que o novo activo sem risco do Banco Central da Natureza compete com a dívida que querem emitir... Pois é, a outra face da limpesa da dívida, é que uma ou duas gerações de aforradores, senão mais, estarão bastante renitentes a poupar em dívida pública... i.e. as moedas serão puramente transaccionais.

Voltando aos excertos, duvido que o ouro venha a ter IVA, pois este não existe por norma / tratados da própria União Europeia. Além disso essa ausência de taxas sobre o ouro tem implicações sistémicas (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,530.msg11562.html#msg11562) e não estou a ver o BCE / Eurogrupo a abrir mão delas.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-06-21 12:34:38
o ouro já desfez 2 anos e 9 meses de subidas. subidões destes, em alta volatilidade no mensal, são bolhas q depois dão nisto.
a ber q faz na sma do mensal se e qd lá for
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2013-06-21 12:47:59
Ontem foi uma valente queda. Ainda pensei que fosse aguentar ali pelos 1280, mas ainda foi mais abaixo. Se hoje testar os mesmos níveis e estiver com sinais de aguentar talvez tente uma entrada pequena esperando um dead cat bounce
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-06-21 12:49:23
o perigo é a tua profissão:D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2013-06-21 12:53:30
Só se gostar do cenário e a entrada será pequena, pois ele nos TF mais longos parece um calhau a cair.... se há uma coisa que aprendi a custa de muito sofrimento, foi a não ser ganancioso com as "facas em queda"  :(
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-06-21 13:06:59
mas thunder, na minha opinião, enquanto estas a gastar energias para te concentrares em apanhar um ressaltozeco, não as estás a gastar no q é fundamental. como este activo está, ainda tem espaço para cair, então devias estar concentrado em apanhar um topozeco q te permitisse entrar curto.
se queres entrar longo para ires com ele qd ele fizer esse topozeco, estás concentrado em longos, é mais dificil reconheceres esse topo, e mt mais dificil apanhá-lo qd vier de novo para baixo.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2013-06-21 13:11:42
Entendo e tens razão, mas eu não disse que ia entrar, disse que talvez entrasse.... Mas tens razão, tem ainda algum espaço para cair se olharmos para TF mais longos. Algo como 1200 até 1150 é bem plausível!
Eu pessoalmente não me sinto confortável a shortar ouro com o fds a porta e ter que ficar com a posição aberta.... pancas!! :)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-06-21 13:13:07
ah mas tem de ser hoje? hoje não deve dar pra nada
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2013-06-21 13:14:35
Olhando por esse ponto de vista ....  ;)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-06-21 14:13:09
Eu passei a neutro/positivo em ouro e prata, especialmente em prata. Mas ainda não comprei nada.

Apenas acho que a impressão vai ser ad eternum e que nesse cenário não podia ficar negativo para sempre.

A Change Of Heart
http://seekingalpha.com/article/1514382-a-change-of-heart (http://seekingalpha.com/article/1514382-a-change-of-heart)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-06-21 14:17:42
pode ser, desde q o preço concorde com isso, pq não? para já temos uma tendencia descendente em alta volatilidade, primeiro q isto aplane.. vamos ter mt tempo para ver sinais de inversão, acho.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-06-21 21:19:01
Eu passei a neutro/positivo em ouro e prata, especialmente em prata. Mas ainda não comprei nada.

Apenas acho que a impressão vai ser ad eternum e que nesse cenário não podia ficar negativo para sempre.

A Change Of Heart
[url]http://seekingalpha.com/article/1514382-a-change-of-heart[/url] ([url]http://seekingalpha.com/article/1514382-a-change-of-heart[/url])


Bem vindo à irmandade dos gold-bugs! :D

Não há nada como controlarmos o nosso destino tornando-nos banqueiros centrais ao termos também as nossas reservas de ouro. Não são só os Bancos Centrais que têm direito a ter um plano B. Porém os Bancos Centrais não têm prata a ganhar pó nas suas reservas e não a têm por duas razões muito simples:


Por isso a prata é cada vez mais um metal meramente industrial com o maior número de aplicações industriais à medida que a ideia de usar a prata para fins monetários se desvanece na noite dos tempos.

Trago de novo à liça as razões porque as milhentas aplicações da prata são a nemésis da prata como reserva de valor:

Muito provável. A prata é o contrário do ouro, pois é o metal com mais aplicações industriais. Tal tb significa que ao contrário do ouro é extremamente vulnerável às seguintes duas agulhas fura-bolhas:

Porque é que os nossos antepassados sempre valorizaram o ouro e as pedras preciosas se estas não produziam nada, nem serviam para nada mesmo, além de ficarem guardadas ? Seriam todos tão estúpidos que entregavam o trigo, o milho, o vinho, a vaca e os porcos em troca de um calhau ou de um pedaço de metal, que nem para fazer armas servia ?


O valor do ouro reside precisamente no não servir para nada.

É precisamente esse não servir para nada que é a pedra angular do conceito de dinheiro, pois é isso que o torna uma bolha auto-sustentada: -O dinheiro é a epítome das bolhas auto-sustentadas, pois é lhe atribuído um valor largamente superior ao da sua produção.

O mecanismo que torna o ouro uma bolha auto-sustentada é o não servir para nada, pois a dinâmica gerada por mais pessoas a atribuirem-lhe valor não é estourada por nenhuma das duas agulhas fura-bolhas:

  • Aumento da produção, pois o ouro é estremamente difícil de se obter.
  • O efeito de cair como uma pedra sempre que um uso industrial é priced out, pois os usos industriais são ínfimos.

Naturalmente que não foi por esta razão que a humanidade escolheu o ouro como reserva de valor, escolheram-no sim por que era belo, não se oxidava, ocupava pouco espaço [pesa como chumbo] e, acima de tudo, é ideal para ostentar, pois é relativamente raro e difícil de se obter mais [é por estas razões que há tb quem poupe em gritos de Thomas Munch], mas foi esta dinâmica do não servir para nada que impediu que ao longo da história da humanidade esta bolha estourasse, muito pelo contrário foi reforçando-a.


Mas os problemas da prata não ficam por aqui. Há mais duas dinâmicas que jogam contra a prata [e a favor do ouro]:

  • A prata é tão útil que os seus stocks acima da terra foram quase todos consumidos [terminaram em aterros sob a forma de produtos electrónicos: televisões, telefones, computadores e electrodomésticos ([url]http://seekingalpha.com/article/273518-bullish-fundamentals-present-for-silver[/url]), pois a reciclagem é cara, cf. ponto 2.] e tem um flow to stock ratio [taxa de inflação, se preferirem] de 23000 ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_mining[/url])/31000 ([url]http://www.silver-coin-investor.com/silver-investor.html[/url])=75%, enquanto que o ouro tem um flow to stock ratio de apenas 2500/170000 ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_as_an_investment[/url])=1.5%.
  • Ao contrário do ouro, a mineração da prata é essencialmente price insensitive, pois é essencialmente um produto secundário da mineração do chumbo, estanho e zinco ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Sedimentary_exhalative_deposits[/url]).
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-06-21 22:05:13
Eu estou neutro/positivo porque espero que daqui a alguns anos o preço esteja aqui ou acima. Mas não é o suficiente para eu apostar nisso no curto prazo. No curto prazo não tenho catalizadores para o fazer.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: valves1 em 2013-06-21 22:39:40
A unica questao do ouro reside no facto  de ter pouca utilidade.  O  facto do Ouro nao servir para quase  coisa nenhuma nao e por si um ponto forte
em todo o caso isso e o facto de nao ser facilmente depreciavel confere -lhe  uma das caracteristicas que qualquer coisa que sirva como moeda deve ter : Nao desaparecer.
o de nao servir para coisa nenhuma coloca a pelo menos teoricamente num patamar semelhante a outros bens com iguais caracteristicas e portanto
candidatos a assumir o papel do ouro.
resumindo a fraqueza do ouro e exactamente ter um valor convencionado e portanto sempre discutivel. O seu ponto forte reside no facto de ser um bem escasso e nao puder ser facilmente multiplicado como acontece com a maior parte das moedas de hoje em dia.
Pelos vistos o sector financeiro elegeu o Ouro como o substituto das principais moedas para a funcao de reserva de valor e sendo assim ele vai continuar a subir contra quase todas as moedas ( mais em relacao a umas moedas e menos em relacao a outras )


Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-06-22 10:19:01
eu só digo q quem compra tendencias descendentes em alta volatilidade num TF como o semanal, pra mim ou é para curtissiSSImo prazo, ou sabe medir fundos de longo prazo, portanto é um genio, ou não sabe o q anda a fazer..
é impressionante a quantidade de gente q se entala por não saber definir os estados de mercado no varios TF's, uma coisa q pode ser simples de fazer. mas pronto, senão fosse assim não havia mercado, mas q custa um bocadinho ver, a mim custa, o q eu queria era q aqui todos ganhassemos dinheiro:D

q se fique alerta, como o caso do inc, pq se tem algo de caracter tecnico ou fundamental, é uma coisa, atirar-se de cabeça a tendencias destas, é outra. esta mensagem não se dirige a ninguem em particular, é pra todos os q estão com vontade de se atirar (da ponte:D ), cuidado com isto gente, há muito tempo pra entrar qd ele inverter, se for caso disso:)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2013-06-22 10:21:33
Oh ana...mas para tu venderes...alguém tem que comprar  :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-06-22 10:22:55
Oh ana...mas para tu venderes...alguém tem que comprar  :D

mas há muitos alguens, excusava de ser um dos coleguinhas forenses:D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-06-22 12:56:02
Eu ainda não vou comprar, simplesmente já escrevi bastantes artigos negativos sobre a coisa, e agora que implodiu a minha opinião é de que daqui a alguns anos estará aqui ou acima. Não é razão suficiente para comprar, mas é suficiente para deixar de estar tão negativo.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: valves1 em 2013-06-22 13:42:01
Citar
eu só digo q quem compra tendencias descendentes em alta volatilidade num TF como o semanal, pra mim ou é para curtissiSSImo prazo, ou sabe medir fundos de longo prazo, portanto é um genio, ou não sabe o q anda a fazer

e evidente que nao estamos num ponto de compra ( basta olhar para o grafico ) nem para uma aposta segura de longo prazo e muito menos para uma aposta menos segura de curto prazo.
o Ouro esta a cair de forma muito pronunciada e portanto nao vale apena estar a " apanhar facas " mas isso e tao obvio trata se de apenas de olhar para o grafico.
Em todo o caso para uma aposta de longo prazo nao vale apena estar a tentar apanhar o fundo que consiste um   processo  que tem tanto de inutil como de contraproducente
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-06-22 13:59:08
Eu ainda não vou comprar, simplesmente já escrevi bastantes artigos negativos sobre a coisa, e agora que implodiu a minha opinião é de que daqui a alguns anos estará aqui ou acima. Não é razão suficiente para comprar, mas é suficiente para deixar de estar tão negativo.

sim, eu percebi, só o tens debaixo d'olho
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-06-22 14:00:10
Citar
eu só digo q quem compra tendencias descendentes em alta volatilidade num TF como o semanal, pra mim ou é para curtissiSSImo prazo, ou sabe medir fundos de longo prazo, portanto é um genio, ou não sabe o q anda a fazer

e evidente que nao estamos num ponto de compra ( basta olhar para o grafico ) nem para uma aposta segura de longo prazo e muito menos para uma aposta menos segura de curto prazo.
o Ouro esta a cair de forma muito pronunciada e portanto nao vale apena estar a " apanhar facas " mas isso e tao obvio trata se de apenas de olhar para o grafico.
Em todo o caso para uma aposta de longo prazo nao vale apena estar a tentar apanhar o fundo que consiste um   processo  que tem tanto de inutil como de contraproducente

sim, pois, é mesmo isso.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: valves1 em 2013-06-22 14:35:52
Repara Ana a maior parte das pessoas que estao neste forum olham para os graficos e pensam os mercados ja ha  alguns anos provavelmente anos demais para pensar que o melhor e mesmo seguir a tendencia de longo prazo, tentando escolher um bom ponto de entrada  ( o bom neste caso e inimigo do optimo ) e saindo algumas vezes quando as correccoes sao evidentes. 
porque estar sempre a sair e meio caminho andado para perder o fio a meada ... 
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-06-22 15:50:42
A comemoração já vem atrasada, mas não podia de deixar de desejar aqui a todos um feliz dia 999 (http://www.spdrgoldshares.com/assets/dynamic/GLD/GLD_US_archive_EN.csv) [19 de Junho de 2013]. Depois do GLD tanto ter andado a engonhar marginalmente acima das 1000 toneladas finalmente foi aliviado do seu fardo:

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=11435;image)
(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=11436;image)
Fonte: http://mdbriefing.com/gold-rumors.shtml (http://mdbriefing.com/gold-rumors.shtml)

E assim continua o choque de civilisações entre o Ocidente e o Oriente / Médio-Oriente sobre as duas noções de ouro (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,330.msg56176.html#msg56176):

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=10923;image)

Segue-se um artigo a explicar o mecanismo de para onde o ouro foi:

Citar
Redemptions in the GLD are, oddly enough, Bullish for Gold

By Eric Sprott & Etienne Bordeleau

[url]http://www.sprott.com/markets-at-a-glance/redemptions-in-the-gld-are,-oddly-enough,-bullish-for-gold/[/url] ([url]http://www.sprott.com/markets-at-a-glance/redemptions-in-the-gld-are,-oddly-enough,-bullish-for-gold/[/url])

Recent outflows from physical gold exchange traded products (we use the SPDR Gold Shares, GLD) have been interpreted by the financial press as a sign of weakness in the demand for gold as an investment vehicle.1

However, a closer look at the evidence suggests otherwise: the largest outflows in the history of the GLD (see Figure 1) started well before the large drop in the price of gold we observed on April 15th, 2013 (-9%, which represents a 1 in 11 years event)2. In fact, the net redemption of shares of GLD started as early as the second week of January 2013 (on a 3-month cumulative rolling basis). In this note, we will explore the theory that it was the shortage of physical gold and the ensuing arbitrage opportunity that drove market participants to redeem shares of GLD.

So why are the bullion banks3 that act as Authorized Participants for GLD, a group that includes JP Morgan and HSBC and others (who by-the-way were mostly bearish on gold leading to the April Crash), redeeming so many shares of GLD?

One explanation could be that they are trying to match supply and demand so that the net asset value (NAV) of the ETF is in line with its price. Historically, we have observed that large movements in and out of the GLD are associated with large discounts/premiums to NAV (Figure 2). This is due to the constant creation/redemption of the shares to minimize the discrepancies between the ETF share price and the NAV. However, the recent wave of redemptions has occurred even while the premium to NAV has been very stable, hovering around 0% for most of the year.

FIGURE 1: FLOWS IN THE GLD (TONNES) - 3 MONTH ROLLING BASIS
([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=11438;image[/url])
Source: SPDRgoldshares.com and Sprott Calculations.
Last Observation: May 28, 2013 (Week 22).


FIGURE 2: GLD PREMIUM TO NAV AND GOLD FLOWS
([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=11439;image[/url])
Source: SPDR Gold Trust, Sprott Calculations.
Note: Large flows are defined as weeks where the average % change in tonnes lies in the top or bottom 10% of its distribution (i.e. tail events).

We believe that the answer lies in the discrepancy between the paper and physical markets for gold. Over the past few months, there have been rumours of bullion bank customers unable to redeem their gold.4,5 While, at the same time, physical demand in Asia has been extremely strong this year.6,7 According to the World Gold Council (WGC), Indian imports should reach 230-400 tonnes in Q2 2013 (an increase of more than 200% year-over-year) and imports from China keep breaking records (the WGC now forecasts total Chinese imports of 880 tonnes for 2013).8 This is reflected in the large premium customers in these markets pay over the “London Fix”, the price one should be able to get for physical gold. One way to measure the extent of the demand imbalance for physical gold in Asia is to look at what has been termed the “Shanghai Premium”, which is the difference between the quoted physical gold price on the Shanghai Gold Exchange and the London Fix gold price. Figure 3 above shows a weekly time series of the Shanghai premium in USD/oz. of gold. Since the beginning of the year, the Shanghai premium has been consistently above zero and historically large, reaching more than $50 per oz.

FIGURE 3: SHANGHAI PREMIUM (GOLD, $/OZ)
([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=11440;image[/url])
Source: Bloomberg. Last Observation: May 28, 2013 (Week 22).
Definition: Shanghai Gold Exchange Au9999 Gold (USD) minus London Gold Market Fixing Ltd - LBMA AM Fixing Price/USD.
“The Shanghai Premium is calculated on a weekly basis. Formula: (SHGF9999 Index * CNYUSD Curncy * 31.1g/oz) - GOLDLNAM Index”.

Putting the pieces together

It is clear that demand for physical gold in Asia is strong and that the price of gold in these markets is well above the “Western” price. This creates arbitrage opportunities for market participants that have access to large and cheap quantities of physical gold in the West. The bullion banks happen to be the only ones able to redeem GLD shares for gold, and the GLD, with its 1,000 tonnes of inventory, acts like a large physical gold bank.

FIGURE 4: SHANGHAI PREMIUM ($/OZ) AND GLD FLOWS
([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=11441;image[/url])
Source: Bloomberg, SPDR Gold Trust, Sprott Calculations.
Note: Shanghai Premium shown as a 3-month Moving Average GLD flows are rolling cummulative flows over 3 months

According to the GLD prospectus, the bullion banks can create or redeem units for as little as 10bps (0.10%). Even with transport and insurance costs (which are arguably lower for large transactions and large international banks), there is a clear arbitrage opportunity for the bullion banks when the Shanghai premium (or any other physical gold price premium in emerging markets) is as large as it has been recently.

Moreover, because of the intense demand for physical gold we have seen so far this year, it is very probable that the bullion banks themselves are in a shortage of physical gold, hence the need to use the GLD reserves.

Indeed, since 2005, there has been a strong negative correlation between GLD flows and the Shanghai Premium (-53%) (Figure 4 above). This means that large outflows (redemptions) from the GLD are typically associated with high premiums in the Shanghai gold market. This association has been particularly marked since the beginning of the year, with historically large outflows corresponding to an all-time high in the Shanghai premium.

To conclude, the evidence presented here suggests that, contrary to what has been stated in the financial press, the flows out of the SPDR Gold Trust may have been generated by the bullion banks to take advantage of an arbitrage opportunity in the physical market. This arbitrage opportunity occurred because of the intense demand for gold stemming from Asia and the inability of traditional suppliers to provide this gold (hence the large Shanghai premium). We believe that this activity further supports our hypothesis that there is a lack of availability of physical gold and an obvious dislocation between the physical and paper gold markets.

In these conditions, it is not hard to imagine that prior to April 15, the bullion dealers, with their large resources, were tempted to sell large amounts of gold futures in order to lower the spot price and make the arbitrage even more profitable by increasing the spread and sparking a tsunami of buying in Asia.

To us, this is clearly a bullish signal for gold.


  • [url]http://www.bloomberg.com/news/2013-05-22/gold-etp-outflows-in-2013-topadditions-[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/2013-05-22/gold-etp-outflows-in-2013-topadditions-[/url]) over-past-two-years-1-.html
  • We say approximately 1 in 11 years because a -9% move is about a 7 standard deviations change and, given that gold price returns follow a Student distribution with about 5 degrees of freedom, this should happen every 10 years (or 2800 trading days). Some have proclaimed that it is a much rarer event, but this would assume that gold prices follow a normal distribution, which is simply false.
  • The bullion banks are: the Bank of Nova Scotia – ScotiaMocatta, Barclays Bank PLC, Credit Suisse, Deutsche Bank AG, Goldman Sachs International, HSBC Bank USA, N.A., JPMorgan Chase Bank, N.A., Mitsui & Co Precious Metals Inc., Merrill Lynch International Bank Limited, Société Générale and UBS AG.
  • [url]http://poorrichards-blog.blogspot.com.au/2013/05/clients-denied-gold-atmajor-[/url] ([url]http://poorrichards-blog.blogspot.com.au/2013/05/clients-denied-gold-atmajor-[/url]) banks-as.html
  • [url]http://truthingold.blogspot.co.uk/2013/04/the-global-fractional-paperbullion_[/url] ([url]http://truthingold.blogspot.co.uk/2013/04/the-global-fractional-paperbullion_[/url]) 6103.html
  • [url]http://sprottgroup.com/thoughts/articles/where-is-the-gold-coming-from/[/url] ([url]http://sprottgroup.com/thoughts/articles/where-is-the-gold-coming-from/[/url])
  • [url]http://sprottgroup.com/thoughts/articles/the-golden-answer-to-chineseimport-[/url] ([url]http://sprottgroup.com/thoughts/articles/the-golden-answer-to-chineseimport-[/url]) data/
  • [url]http://www.reuters.com/article/2013/05/29/gold-demand-wgcidUSL5N0E93U920130529[/url] ([url]http://www.reuters.com/article/2013/05/29/gold-demand-wgcidUSL5N0E93U920130529[/url])


A minha conclusão, porém, não é exactamente a mesma. Isto é bullish para o ouro e bearish para o "ouro", pois a remoção da base aumenta a alavancagem dos bullion banks.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Charlie Harper em 2013-06-22 16:39:37
Excelente post
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: valves1 em 2013-06-25 20:25:05
independentemente da oportunidade de arbitragem,
este movimento que o ouro esta a fazer lembra um pouco o movimento que o crude oil fez em 2008 ( o fundamental para a subida estava la ) no entanto os contratos de futuros tinham  canalizardo  uma massa impressionante de liquidez para esse mercado;  e claro que uma parte desse desse capital nao tinha interesse direto  na commoditie e portanto tinha que vender os contratos ( era uma quesao de tempo ); quando comecou a vender o oil veio por ai por baixo noutra onda especulativa de sinal contrario.   mais tarde  subiu para  um valor de acordo com os fundamentais;
 No ouro passa -se um pouco o mesmo,  independentemente de haver o interesse  de baixar a cotacao spot do ouro ( via venda de contratos de futuros ) para depois maximizar o ganho  na arbitragem
atras dessas vendas de futuros  veio depois  muito capital especulativo que estava especulando em contratos de futuros sobre o ouro sem qualquer interesse especifico nele e que tem vindo a ampliar as quedas ... Mais tarde e previsivel que o ouro volte a subir puxado ja pelos fundamentais
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-06-26 09:45:36
Até pode ser que sim. Agora uma coisa é certa, pende sobre a cotação do ouro a espada de Dâmocles do divórcio entre o ouro e o "ouro", devido à alavancagem [e até ao aumento desta pelos motivos atrás explicados (choque de civilisações entre o Ocidente e o Oriente / Médio-Oriente sobre as duas noções de ouro (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,330.msg56176.html#msg56176)) que levam as crianças a dizer que o imperador vai nu] dos bullion banks.

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=11526;image)

Resta saber se já estamos no processo de divórcio com o "ouro" a convergir para o seu valor intrínseco [zero] e o ouro a convergir para o seu valor intrínseco [em primeira aproximação a cotação actual vezes a alavancagem dos bullion banks].

Espero que agora seja claro o significado da minha afirmação da alavancagem estar no ouro [físico] e não no "ouro" [papel / promessa].
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Anafado em 2013-06-26 10:42:59
Vai fazer mínimos aqui à volta do fecho matinal da LBMA, vai uma aposta?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-06-26 10:54:36
Repara Ana a maior parte das pessoas que estao neste forum olham para os graficos e pensam os mercados ja ha  alguns anos provavelmente anos demais para pensar que o melhor e mesmo seguir a tendencia de longo prazo, tentando escolher um bom ponto de entrada  ( o bom neste caso e inimigo do optimo ) e saindo algumas vezes quando as correccoes sao evidentes. 
porque estar sempre a sair e meio caminho andado para perder o fio a meada ...

só agora vi este post

e sim, ok, podeis fazer longo prazo, há variadissimos prazos, para todos os gostos:)
neste momento a tendencia de longo prazo é descendente, o muito longo prazo possivelmente já está está neutro, portanto aqui, entrar na tendencia de longo prazo é estar curto, até q esta tendencia acabe. a ber q faz o TF mensal (aquele q mede o mt longo prazo) se e qd chegar à sma.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Iced em 2013-06-26 14:46:02
Ana tu que ligas um pouquinho a estas coisas, será que temos a partir de hoje o Ouro em correlação inversa com os índices novamente?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-06-27 16:33:57
Ana tu que ligas um pouquinho a estas coisas, será que temos a partir de hoje o Ouro em correlação inversa com os índices novamente?

a ultima leg foi em sentido inverso, se vai continuar assim ou se isso só aconteceu pq os indices consolidaram descarregando a sobrevenda de curtissimo prazo e o ouro não, já não sei, ainda é cedo
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: cp em 2013-06-27 18:57:08
continua a derreter... :o
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2013-06-27 18:58:42
Tá bruto o bicho!!
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2013-06-27 19:50:01
Citar
QUESTION: I understand now what you have been trying to explain about gold and have suffered the slings and arrows from the Goldbugs. They have been totally discredited and you are right in saying they are not real analysts. That is why they stopped quting you. The target you gave of 1150 you said was the minimum. Is that still true? Have you seen The 8 Worst Gold Price Predictions We’ve Ever Heard

[url]http://www.businessinsider.com/ultra-bullish-gold-price-targets-2013-4#ixzz2XRTD23G3[/url] ([url]http://www.businessinsider.com/ultra-bullish-gold-price-targets-2013-4#ixzz2XRTD23G3[/url])

ANSWER: Yes. we are approaching the minimum target in the proper time period June 2013. This is simply the way all markets behave. The bulk of the decline comes within the first 2 years. Gold is finally capitulating as the decline has been on HEAVY volume of liquidating long positions. Our Monthly Bearish Reversals are 1236, 1155, 1042, and 930. These define the key support levels. Our Weekly Bearish is 1233 then 1197, 1185, 1176, 1166. The optimum target is the bottom of the channel so we are looking at 1040 area to 1020 with the major support at 939-930.

Uma imgem do ouro que ele tem na página: AQUI (http://armstrongeconomics.com/2013/06/27/12778/)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-06-28 19:04:48
Segue-se um pequeno artigo a relatar que a procura pelo ouro no Dubai é tal que os vendedores estão a ser obrigados a cobrarem um prémio de 3 dólares sobre o spot da onça troy. Coitados, que tamanha usura! :D

Citar
Gold rush 2013 style has Dubai scrambling

James Doran

[url]http://www.thenational.ae/business/industry-insights/markets/gold-rush-2013-style-has-dubai-scrambling[/url] ([url]http://www.thenational.ae/business/industry-insights/markets/gold-rush-2013-style-has-dubai-scrambling[/url])

There is not enough space on airlines flying in to Dubai to meet the rapidly rising demand for physical gold in the emirate since the price plunged to record lows this week.

The price drop led to a rush of buyers for Dubai gold from the Middle East, South East Asia, the Balkans, Turkey and parts of Europe according to Tarek El Mdaka, the managing director of Kaloti Gold in Dubai.

"I cannot find a place for transporting gold on Emirates, on BA on Swiss Airlines this weekend," Mr El Mdaka said. "I am shipping in one-and-a-half to two tonnes of gold every day and it is going straight out."

Mr El Mdaka added that gold is in such short supply in Dubai that he is able to charge a US$3 premium per ounce. "In the last week or so that has gone up from $1.25, $1.50 to $1.75. But now it is $3. We are really squeezed."

Physical gold from Dubai has been selling strongly since the price of the yellow metal first plunged in April. But this week it has taken another historic tumble, creating a buying opportunity for small- time investors looking for gold bars, coins and bullion.

Yesterday the price edged up a little with the spot price rising 0.5 per cent in early trading to $1,232 an ounce. On Wednesday, however, it fell 4 per cent to $1,221.80, the lowest price in three years, capping a 12 per cent decline in the past eight trading sessions.

Some parts of the Dubai market are not so buoyant as those in which Kaloti operates, however.

Gerhard Schubert, the head of precious metals trading at Emirates NBD said that grades of gold known as 995, which would ordinarily be sold into the Indian market, are currently stuck in Dubai.

The Indian government has implemented import restrictions that have been backed up by the All India Gems and Jewellery Trade Federation in an effort to shore up the tumbling rupee.

"A lot of India's gold comes in from Dubai and all of that is stuck here right now," Mr Schubert said.

Mr El Mdaka, who does not sell into the Indian market, agreed. "The squeeze on physical gold in India would have a big effect on Dubai. Luckily though, there is a lot of demand coming from the rest of the world to soak it up," he said.


Para completar a perspectiva da visão do ouro por parte do Oriente e para não estar a dar a China e Índia sempre como exemplo. Segue-se a recpção do Vietname e do Laos aos descontos:

Citar
Gold Demand Extraordinary In Vietnam – Paying $217 Premium Over Spot

By Mark O’Byrne
On 17 June 2013

[url]http://www.goldcore.com/goldcore_blog/gold-demand-extraordinary-vietnam-%E2%80%93-paying-217-premium-over-spot[/url] ([url]http://www.goldcore.com/goldcore_blog/gold-demand-extraordinary-vietnam-%E2%80%93-paying-217-premium-over-spot[/url])

[...]

The Vietnamese Central Bank sold another 25,700 taels (1 tael = 37.5 grams or 1.2 troy ounces) at a gold bar auction on Friday in order to try and satiate the massive public demand for gold in Vietnam.

The Central Bank hopes that the sale of gold into the market will reduce the very high premiums paid by gold buyers in Vietnam, the largest buyer of gold in Southeast Asia after Thailand and one of the largest physical buyers of gold per capita in the world.

Vietnamese people hold gold as a store of wealth for protection against war, inflation and currency depreciation. In recent months, the bursting of bubbles in the stock market (see chart) and property market and the continuing devaluation of the dong has led to record demand in Vietnam and a surging premium over the spot price of gold.

Today, the premium was close to 5.5 million dong which is the equivalent of a very high premium of $217 per ounce over spot.

[...]


Citar
Gold rush as Lao prices drop

Asia News Network
Thu, Jun 27, 2013

[url]http://sg.news.yahoo.com/gold-rush-lao-prices-drop-060002085.html[/url] ([url]http://sg.news.yahoo.com/gold-rush-lao-prices-drop-060002085.html[/url])

Vientiane [capital do Laos] (Vientiane Times/ANN) - The recent drop in gold prices on the Lao market has brought buyers out in droves to purchase gold jewellery while it remains cheap.

According to gold shops in Vientiane, sale prices yesterday were at 5,060,000 kip (US$655) per baht-weight for gold jewellery - down about 500,000 kip per baht-weight on previous months.

Buying prices yesterday closed at 4,812,500 kip per baht-weight.

On world markets, gold prices in New York fell by 6.9 per cent or US$87.80 to US$1,286.20 per ounce on June 20.

Meanwhile on the Hong Kong exchange, prices fell to US$1,290.20 per ounce from US$1,336.80 per ounce on June 21.

According to gold traders, large numbers of buyers have visited gold shops in Vientiane to purchase gold jewellery and bars as an investment.

Some shops at the Talatsao Mall were stripped bare of all of their wares as a result of the gold rush.


É este o choque de civilisações entre o Ocidente e o Oriente e o Médio Oriente sobre as duas noções de ouro (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,330.msg56176.html#msg56176) tornado possível graças à minúscula margem que determina o "valor" do ouro no presente, via mercado de futuros, pois nenhuma outra commodity tem o colossal overhang de 60 anos da produção anual "pronto" a entrar no mercado.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: valves1 em 2013-06-28 23:00:13
Citar
neste momento a tendencia de longo prazo é descendente

 ja agora fica a fota de longo prazo do Ouro para se ver se estamos todos a olhar para a mesma coisa ... ( se isto nao e Bull  ::)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-06-29 12:47:47
Citar
neste momento a tendencia de longo prazo é descendente

 ja agora fica a fota de longo prazo do Ouro para se ver se estamos todos a olhar para a mesma coisa ... ( se isto nao e Bull  ::)

isso é muito longo prazo, aquele horizonte temporal q eu digo q pode já estar neutro.

o longo prazo está descendente, é aquela zona à direita desde os maximos, fez um lateral em topo e depois quebrou-o ficando descendente.

o q podes dizer é q devido a fundamentais ou seja lá o q for, achas q essa tendencia está no final, e ok, isso não discuto, cada um prevê como acha melhor, mas q ela existe é um facto.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-07-01 21:27:54
Uma ajuda.

Nunca negociei isto.
Coloquei 2 e 20 e aparece o mesmo valor no quadro de "valor líquido".

O valor de 7,60 é a comissão do banco?

Este instrumento pode ser transacionado 24horas por dia?

É como nos CFD´s? é sempre comprado alavancado?

Obrigado
__________
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2013-07-01 21:53:49
Olá Sniper.

Normalmente o pessoal usa mais o XAUUSD... compara na tua correctora em qual tens menos spread e pagas menos comissões... O spread é bem importante!
Sim, os 7,60 são uma taxa ou comissão. Para maior número de onças já não pagas essa comissão.
Penso que a negociação é 24 horas por dia. No XAUUSD normalmente começa as 22h de Domingo e acaba as 22h de Sexta. Atenção com as mudanças de horários nos dois continentes, por vezes tens alterações durante certas alturas do ano.

A alavancagem ou não depende do tamanho da tua conta. No teu caso concreto com duas onças vais ter uma posição de 963.60 x 2 .... com vinte onças 20 x 963.60
Imagina que tens uma conta de 100 mil euros. Não estarás alavancado com nenhuma das situações..... Já se comprares 200 onças, tens uma posição de 192720 logo vais estar alvancado aproximadamente 1.93 vezes.

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-07-01 22:04:04
Muito obrigado.
para 20 onças que é ceca de 20k de oiro  comissão é 7,60 euros... parece-me que não é muito.
Tenho que ver o spread...
É normal o spread em USD ser inferior ao EUR?
É que não quero correr risco cambial
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-07-01 22:31:06
Risco cambial vais ter sempre, porque o ouro preça em USD e esse ouro em EUR irá reflectir isso.

Em USD os spreads também devem ser menores, sim.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-07-01 23:15:05
Obrigado a ambos
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: frugal em 2013-07-08 07:23:46
Ola, onde em Portugal se podem comprar actualmente barras a melhor preço?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-07-08 08:55:02
As barras não se devem desviar muito da cotação spot. Num banco devem estar próximas dessa cotação, mas o melhor local seria se conseguísses um contacto amigo numa loja que compre ouro. Nesse caso eventualmente conseguirias as barras a um ligeiro desconto para a cotação spot do ouro.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: arocha em 2013-07-08 13:22:17
Para além de umas casas "meio manhosas " que vendem tens o BCP que continua a vender, pelo menos até à semana passada um amigo meu comprou, onde tens garantias que não estás a comprar "gato por lebre", digio eu.....
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-07-08 17:08:22
Nessas casas manhosas, seria de comprar apenas moedas de ouro bastante conhecidas tipo krugerrands ou libras, pois à partida é provável que sejam autênticas.

O problema está em que deves conseguir comprar barras de ouro perto do spot, porém quando chegar o momento de venda o ouro tem de ser analisado para aferir que é realmente ouro... ou seja, estás mesmo a jeito para to comprarem bastante abaixo do spot.

Se comprares num banco reputado e se as barras nem sequer saírem do banco, não perdes o prémio da virgenzinha, mas custa a renda [o cofre é suposto ser imóvel :D] do cofre.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2013-07-08 18:37:22
como investimento faz muito mais sentido comprar um ETF, eh muito mais pratico e liquido

se nao queres o ETF pq achas que te queres defenderes do apocalipse entao porque deixar as barras com o banco
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-07-09 11:21:07
como investimento faz muito mais sentido comprar um ETF, eh muito mais pratico e liquido

se nao queres o ETF pq achas que te queres defenderes do apocalipse entao porque deixar as barras com o banco

Os ETFs é a coisa mais parecida com ouro, para quem queira fazer trading.

Para investimento de longo prazo, há riscos que é preferível minimizar, nomeadamente o dos gestores desses fundos não cumprirem com o seu dever fiduciário e interessarem-se apenas pela sua carteira [só os ingénuos acreditam que primeiro estão os clientes].

Vamos lá então explicar devagarinho o risco fiduciário em jogo, para ver se desta vez compreendem.

Já aqui tinha mencionado que o Ocidente versus Oriente e Médio Oriente compram coisas diferentes a que chamam ouro (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,330.msg56176.html#msg56176). Ora, a dinâmica nestas duas geografias é diferente. Os primeiros transacionam "ouro" e puseram o seu ouro a trabalhar via leasings desda década de 80 [aliás, os futuros sobre o ouro é uma invenção recente (anos 80) e foi isso que obrigou os Hunt brothers (http://www.traderslog.com/hunt-brothers-silver/) a transaccionarem substitutos menos nobres, com maus resultados, pois o governo americano não os deixou falir os bullion banks... pois é, as leis mudam-se conforme as necessidades] e assim a prolongar trends. Já os últimos torcem o nariz a preços altos e desatam a correr aos saldos com ovações [ver aqui (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,330.msg56176.html#msg56176) e aqui (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,330.msg68975.html#msg68975) por exemplo]. Graças a esta dinâmica, só os indianos conseguiram acumular 20 000 toneladas de ouro (http://www.financialexpress.com/news/indians-hoard-20k-tonnes-gold-worth-record-1.16-trn/1037761/0) [sem aspas], i.e. cerca de 1/6 do ouro existente à face da Terra. [Enfim, mais uma vez está prestes a cumprir-se a Palavra: "Os primeiros serão os últimos e os últimos serão os primeiros". :D]

O resultado deste confronto de civilisações e respectivas noções sobre o que é ouro é a hemorragia das reservas dos bullion banks e do ouro privado, seja do bulião via leasings inicialmente para por o ouro a trabalhar para gerar yield, seja das jóias do Ocidente via cash for gold na última década. O GATA tem uma falha de discernimento aqui, pois acredita que quando for revelada a nudez dos Bullion Banks o ouro vai para infinito e ficarão podres de ricos. Não percebo como lhes cabe no discernimento que quando o "ouro" não puder ser transformado em ouro os dois preços ainda vão continuar casados, quando o que é de esperar é o divórcio com o "ouro" a convergir para o seu valor intrínseco [zero]. Os Bullion Banks não têm salvação, pois o sistema não é fechado [os Bullion Bnks estão no Ocidente e o ouro está e caminha para o Oriente e Médio Oriente] pois assim o ouro só tem um v [vai, mas não volta].

Tendo em conta o mais que provável divórcio entre o preço do ouro e do "ouro" é necessário um grande salto de fé para acreditar que os gestores desses fundos cumpram com o seu dever fiduciário e não fechem os estaminé pagando-te o preço a que o "ouro" cota [última cotação conhecida enquanto ainda não há uma cotação para o ouro].

Ps. isto não é nenhum apocalipse, excepto, eventualmente para quem compre ETFs. (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/Smileys/yarex2/evil.gif)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2013-07-09 12:18:53
creio que esses ETFs sao baseados em futuros de ouro, portanto teria de haver uma incumprimento massivo das contra-partes que nao teria ouro para a entrega, eh dessa possibilidade que falas?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-07-09 13:14:35
Não, contrariamente às outras commodities, os ETFs do "ouro" normalmente têm ouro mesmo e esse está a ir-se embora para quem o mais valorisa, cf. imagem seguinte:

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=11882;image)
(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=11881;image)
Fonte: http://mdbriefing.com/gold-rumors.shtml (http://mdbriefing.com/gold-rumors.shtml)

Entretanto, desde que desejei ao fórum um feliz dia 999 (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,330.msg67911.html#msg67911) à cerca de 3 semanas, mais 50 toneladas se foram. É claro que esse ouro está a fluir para quem mais o valoriza e esse alguém não inclui a maior parte dos detentores dos ETFs, pois as suas mãos são demasiado pequeninas para conseguirem segurar barras tão grandes.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: carlosmgm em 2013-07-09 13:26:11
Hermes,

E sobre o fundo CEF (Central Fund of Canada), tem por acaso alguma opinião especial. De acordo com o que li, este fundo fechado, tem ouro e prata (% variam sobre conforme a evolução dos metais) alocados na casa da moeda canadiana e "auditados" com alguma regularidade.

Segundo ouvi e li, a seguir o "físico" será o instrumento mais "seguro" para se posicionar nesses metais.

Concorda ?

Obrigado pela atenção.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-07-09 14:16:04
Contrariamente aos ETFs, no CEF não há um mecanismo directo para sifonar o ouro do fundo pois não é possível converter baskets de shares por barras de ouro. Todavia continuas a ter o risco fiduciário no provável cenário do "ouro" convergir para o seu intrínseco, pois é o "ouro" que valoriza as reservas de ouro do CEF. Enquanto o ouro for valorizado pela última cotação conhecida do "ouro", i.e. ainda não houver uma cotação de mercado do ouro [em 1ª aproximação deverá ser uma cotação da ordem da cotação actual do "ouro" multiplicada pela alavancagem no mercado do "ouro"] a tentação por parte dos gestores do fundo em fechá-lo e em te pagarem a última cotação conhecida [e legal] deverá ser bastante grande...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2013-07-09 18:06:11
Qual é o melhor ETF para replicar o ouro ? O GLD ?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-07-09 18:22:52
Em princípio sim, o GLD é o melhor.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2013-07-09 21:45:57
inc, o que achas de comprar um etf de junior gold stocks
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-07-09 22:09:48
Não tenho opinião, mas não me admirava que subisse.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: cp em 2013-07-10 12:32:20
ana, vou fazer uns curtos com stop apertados ... tb vais la?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-07-10 13:06:39
não sei cp, ele ainda anda ali, há q tentar ver bem o q quer fazer. tb estou com pouco tempo para isto, a ber se faz algo na proxima hora
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: cp em 2013-07-10 17:29:48
não sei cp, ele ainda anda ali, há q tentar ver bem o q quer fazer. tb estou com pouco tempo para isto, a ber se faz algo na proxima hora

vmos ver se é desta que descamba... ou não..
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: frugal em 2013-07-10 21:21:18
As barras não se devem desviar muito da cotação spot. Num banco devem estar próximas dessa cotação, mas o melhor local seria se conseguísses um contacto amigo numa loja que compre ouro. Nesse caso eventualmente conseguirias as barras a um ligeiro desconto para a cotação spot do ouro.

nos EUA é a cotação mais 4-5% para a transacção. Nas lojas nao me sentiria muito confortável.

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: frugal em 2013-07-10 21:22:38
Para além de umas casas "meio manhosas " que vendem tens o BCP que continua a vender, pelo menos até à semana passada um amigo meu comprou, onde tens garantias que não estás a comprar "gato por lebre", digio eu.....

além do BCP algum outro banco o está a fazer?

Comprou moedas conhecidas ou barras?

Se daqui a um mês o quiser VENDER a quem o pode fazer?

Obrigado.

Cps
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: frugal em 2013-07-10 21:28:22
Contrariamente aos ETFs, no CEF não há um mecanismo directo para sifonar o ouro do fundo pois não é possível converter baskets de shares por barras de ouro. Todavia continuas a ter o risco fiduciário no provável cenário do "ouro" convergir para o seu intrínseco, pois é o "ouro" que valoriza as reservas de ouro do CEF. Enquanto o ouro for valorizado pela última cotação conhecida do "ouro", i.e. ainda não houver uma cotação de mercado do ouro [em 1ª aproximação deverá ser uma cotação da ordem da cotação actual do "ouro" multiplicada pela alavancagem no mercado do "ouro"] a tentação por parte dos gestores do fundo em fechá-lo e em te pagarem a última cotação conhecida [e legal] deverá ser bastante grande...

os ETFs têm o problema de haver muitos papéis entre o cliente e o ouro.

O ouro historicamente comportou-se muito bem em períodos específicos, ajudando portfólios.

Se o ouro não tem valor porque é que os governos têm fortes bem guardados cheios de ouro?



Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-07-10 22:06:37
Se o ouro não tem valor porque é que os governos têm fortes bem guardados cheios de ouro?

OK, replay!

Quanto vale o "ouro", quando os ocidentais não conseguirem mais ignorar que o ouro está quase todo no Oriente, Medio Oriente e Bancos Centrais? Vão continuar a fazer de conta que a alavancagem cada vez maior do mercado do "ouro" [provocada pela hemorragia para o Oriente, Médio Oriente (e o açambarcamento por alguns gigantes ou formigas ocidentais)] não existe? Como poderão manter-se as duas cotações [a do ouro e a do "ouro"] casadas, quando os ocidentais virem que o "ouro" não luz?

Já agora, só em dois países é que os governos têm ouro: EUA e UK e para esses dois países vale muito pouco [42 dólares a onça troy]. Os outros dois países anglosaxónicos têm-no no chão. Já nos países pertecentes ao BIS, quem tem e quem dispõe do ouro são os Bancos Centrais.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-07-11 21:51:34
Segue-se um artigo interessante do Ned Naylor-Leyland pela comparação do mercado do "ouro" com as outras divisas, bem como a alavancagem estimada do mercado do "ouro" feita pelo RBI [Reserve Bank of India] e membro da LBMA [London Bullion Market Association] que se cifra em 92x. Para pôr as coisas em perpectiva, há que relembrar a comparação do mercado do "ouro" com o mercado da mais líquida das commodities aqui (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,330.msg63553.html#msg63553) e aqui (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,330.msg63556.html#msg63556), onde se viu que a cada dia transaciona 1/12 da produção mundial anual de petróleo e 1/4 da produção mundial anual de ouro.

Citar
Gold Update

By:  Ned Naylor-Leyland
Cheviot Asset Management Limited

[url]http://www.scribd.com/doc/152683206/Gold-Update-July-2013[/url] ([url]http://www.scribd.com/doc/152683206/Gold-Update-July-2013[/url])

In light of the deep sell-off in the Gold price, I present 3 charts to clarify what has (and hasn’t) happened. Chart 1 is a chart of Spot Gold, the second an illustration of what makes up the daily ‘Gold’ market, the third shows the enormous flow of physical metal from West to East in the context of Global mine supply. There is an ongoing clash between the forces of paper supply and physical demand – paper supply has won the latest round, but its objective of satisfying and slaking demand for the real metal has failed entirely.

The spot price graph is annotated with events that have happened since Q3 2012. All of these points (1-6) seem pertinent when evaluating the sell-off in paper Gold, but none more so than the entry of the Gold market into a state of permanent backwardation around a year ago (1). With vast above ground inventories (supposedly) available to borrow, the Gold and Silver markets should not offer a risk-free arbitrage for any amount of time. The fact that it has remained and widened over a year indicates that the physical market has tightened up substantially, a postulation that is corroborated by the growing premiums being paid in Shanghai and Delhi (in Delhi dealers are paying over a 25% premium for NNS 8g fine Gold vs 2% in Q4 2012) and the ongoing wholesale delays in the delivery of substantial bullion tonnage (2 tons or above).

  • Why did Germany do a massive and highly embarrassing U-turn about its sovereign Gold reserves being held in New York?
  • Why did the NY Fed then say it would take 7 years to return that Gold?
  • Wouldn’t the reality of bank deposits being lined up for bank ‘bail-ins’ be exceptionally bullish for a liability-free form of wealth preservation?
  • What does the scale of interest in buying physical in Asia (growing rapidly) mean for the dynamics of price discovery going forwards? Is it sustainable for nigh on all this year’s physical Gold mine supply to have been delivered through one small futures market in Shanghai?

None of these questions have been satisfactorily answered by sellers, or bears, of Precious Metals who focus solely on the ‘spot price’ without reference to the ‘spot mechanism’. Few understand what money flows come together to create the ‘spot price’ of Gold. My Chart of Daily Volumes shows the Gold investment ‘market’ up for what it really is – a vast, sprawling, OTC and almost totally unregulated dark pool.

It seems evident to me that as backwardation first started to properly grip the bullion market mid last year (where the shaded area of the graph starts), the playbook to manage the Gold price went into overdrive. In light of the backwardation between spot and the front month, the spot price duly broke out from its consolidation pattern (see purple annotation). This was a ‘code red’ signal for the bullion banking system, I wrote about it last year although I felt the inevitable disconnect would happen in a rising rather than falling price environment. Everything that followed from Point 1 should be observed in light of this crucial ongoing silence from the Golden canary in the fiat coalmine.

GOLDS Comdty (GOLD SPOT $/OZ)


([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=11961;image[/url])
Source: Bloomberg. As of 02/07/13

To understand what is meant by that, let us look at the‘Gold’ market in context of average daily volumes in currency markets. Gold is a huge and misunderstood market. Most investors see it as a ‘simple’ asset class and assume broadly that, outside of futures and options, the market is 1:1 backed by physical metal.Nothing could be further from the truth. The ETF market is nominally backed 1:1, but in terms of daily volumes represents a meagre 1-2% overall. The rest is split between the COMEX futures market and the OTC ‘loco London’ currency pair market, where banks and investors cross vast amounts of money against Gold, generally without allocated metal backing. If the LBMA want to come out from behind the curtain and talk about true bullion inventories versus traded volumes then I would happily assess that data, but for the time being they prefer to remain conveniently opaque. The best information we have is from The Reserve Bank of India, an LBMA member, who state that the OTC market and futures and options are 92xgreater than the underlying physical market. The ratio expressed in my adapted ‘Daily Volumes in Context’ chart pretty much confirms the best-guess RBI leverage ratio. Considering that the Bank of England is worried about Barclays’ leverage ratio (having risen to the giddy heights of 40:1 again with the need for a minimum of £8bn in fresh capital asap) I find it extraordinary that investors do not notice that the Gold price is presently defined by a market which operates using around a 90:1 leverage ratio. This cannot, and will not, end well for holders of synthetic Gold, or the banking system overall. Indeed, the recent raids onthe spot price have just brought forward the day of reckoning for the present price discovery mechanism by stimulating yet further draw downs on physical inventories.

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=11962;image[/url])
As of 02/07/13

Most of the purchasers of ‘Gold’ in f/x markets (ticker XAU) have no physical backing to their trades(estimated to be around 90% unallocated). This is the nature of the OTC ‘Gold’ currency market.Considering that most people invest in Gold exactly because they fear the fractional reserve nature of the banking system, this is a bizarre state of affairs and I believe has led us to the widening backwardation we now see as the new ‘normal’. What is happening now is that the absolutely inevitable ‘run’ on the 100:1leveraged Bullion banking system is truly underway.The bullion banks want to get Gold back into contango and stop the movement of the remaining inventories by shaking the market lower, using paper leverage to do so. It hasn’t worked, indeed more and more investors are now seeking allocation, delivery and physical metal at the expense of synthetic products offered by the banks. The squeeze we have been waiting for is closing in, it is always darkest just before dawn.

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=11963;image[/url])
As of 28/06/13

Ned Naylor-Leyland

July 2013


Ps. Quanto ao short squeese que o Ned espera, veremos qual será a cotação das roupas do rei quando as crianças começarem a dizer que o rei vai nu...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: cp em 2013-07-17 15:46:29
Aninhas, já estás de férias???

Hoje o ouro está a fazer um desenho abstrato.... estás a acompanhar??
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Happy_TheOne em 2013-07-17 23:39:39
Parece ter iniciado nova leg para novos mínimos com stop 1303 e com um belo volume  ;)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-07-18 10:01:12
estou meio de ferias, cp:D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: frugal em 2013-07-18 22:55:54
Se comprasse AMERICAN EAGLES onde conseguiria vendê-las em Portugal ?

Ou para investir, por cá, será melhor comprar apenas ouro sem ter um cunho especial?


Cps
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-07-19 00:09:01
Para investir, é má ideia comprar ouro físico pois os spreads entre a compra e a venda serão elevados.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: frugal em 2013-07-19 08:54:06
Para investir, é má ideia comprar ouro físico pois os spreads entre a compra e a venda serão elevados.

convém ter algo físico para uma situação de catástrofe ou pensas que não e que paper money é seguro?

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: cp em 2013-07-19 09:40:27
Os gajos no Dubai oferecem ouro a quem emagrecer  :D Brutal

http://www.arcodavelha.eu/insolito/dubai-oferece-recompensas-em-ouro-para-cidadaos-que-emagrecerem/ (http://www.arcodavelha.eu/insolito/dubai-oferece-recompensas-em-ouro-para-cidadaos-que-emagrecerem/)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-07-19 09:48:21
Para investir, é má ideia comprar ouro físico pois os spreads entre a compra e a venda serão elevados.

convém ter algo físico para uma situação de catástrofe ou pensas que não e que paper money é seguro?

Numa situação em que o papel não sirva também ninguém quererá ouro. Para isso mais vale comprar armas e enlatados.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: frugal em 2013-07-19 10:40:14
Para investir, é má ideia comprar ouro físico pois os spreads entre a compra e a venda serão elevados.

convém ter algo físico para uma situação de catástrofe ou pensas que não e que paper money é seguro?

Numa situação em que o papel não sirva também ninguém quererá ouro. Para isso mais vale comprar armas e enlatados.

e se houver hiper-inflação como já sucedeu várias vezes?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-07-19 10:46:20
Antes de haver hiperinflação tens inflação. E nesse caso as acções servem bem.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: frugal em 2013-07-19 11:13:34
Antes de haver hiperinflação tens inflação. E nesse caso as acções servem bem.

mas as acções nao gostam de inflaçao

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-07-19 11:25:44
O não gostarem é relativo, até podem cair inicialmente, mas depois sobem pois tudo nas empresas é nominal (vendas, resultados, etc). Um período de inflação ou hiperinflação vai ser seguido de subida das acções.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2013-07-19 12:01:24
Acresce que acções com dívida podem subir mais.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-07-19 13:24:37
Existe alguma vantagem em comprara OURO/USD em vez de OURO/EUR?
Obrigado
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-07-19 13:40:44
Os spreads devem ser menores contra o USD.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-07-20 01:11:38
7,5 euros na compra e venda de comissão fixa é chato...
As comissões são exageradas ou nem por isso? ( não tenho noção em forex )
Entretanto lá vai andando o oiro...com stop loss apertadinho...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: frugal em 2013-07-20 07:44:25
O não gostarem é relativo, até podem cair inicialmente, mas depois sobem pois tudo nas empresas é nominal (vendas, resultados, etc). Um período de inflação ou hiperinflação vai ser seguido de subida das acções.

descem, não há investimento e as vendas diminuem
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-07-20 11:34:28
As vendas não diminuem, se antes registavam uma batata a $1 e depois a registam a $1000 as vendas aumentam brutalmente. De resto mercado como o Brazil no início dos anos 90 ou o Zimbabwe mais recentemente  mostram isso, subindo alucinantemente em termos nominais.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: frugal em 2013-07-21 08:17:54
As vendas não diminuem, se antes registavam uma batata a $1 e depois a registam a $1000 as vendas aumentam brutalmente. De resto mercado como o Brazil no início dos anos 90 ou o Zimbabwe mais recentemente  mostram isso, subindo alucinantemente em termos nominais.

é um falso aumento porque a moeda perdeu ainda mais valor
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-07-21 12:45:07
Sim, mas que as cotações sobem, elas sobem. Nominalmente.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: cp em 2013-08-02 15:38:04
alguém me consegue dizer se de facto o gold tocou em 1252,00 ?? no meu broker parece que sim olhando pra o gráfico...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-08-02 15:40:11
O ouro transacciona em algum mercado organizado? Não me parece que exista uma resposta sólida para isso ...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: cp em 2013-08-02 15:43:08
O ouro transacciona em algum mercado organizado? Não me parece que exista uma resposta sólida para isso ...

Então é possivel neste broker ter acontecido a cotaçao de 1252,000?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Local em 2013-08-02 15:44:59
Day's Range:
1,318.4000 - 1,283.5000
http://finance.yahoo.com/q?s=XAUUSD=X (http://finance.yahoo.com/q?s=XAUUSD=X)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-08-02 15:49:09
O ouro transacciona em algum mercado organizado? Não me parece que exista uma resposta sólida para isso ...

Então é possivel neste broker ter acontecido a cotaçao de 1252,000?

Nesse broker é possível ter acontecido, a questão é como é que vais validar isso face a um mercado mais alargado ...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2013-08-05 15:13:09
Derivados


The $1.5 Quadrillion Dollar Derivatives Crisis, & Growing (http://www.youtube.com/watch?v=rIruCBopmfo#)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-08-09 16:54:08
Conforme era previsível, eis as mulas de ouro a entrarem na Índia

Citar
In India, An Old Profession Is Fashionable Again: The Gold Mule

By: Saritha Rai
8/08/2013 @ 6:16AM

[url]http://www.forbes.com/sites/saritharai/2013/08/08/in-india-an-old-profession-is-fashionable-again-the-gold-mule/[/url] ([url]http://www.forbes.com/sites/saritharai/2013/08/08/in-india-an-old-profession-is-fashionable-again-the-gold-mule/[/url])

It’s back to the 1980s in India. The government’s effort to rein in gold imports to ease a yawning trade deficit has led to the revival of an old-fashioned Indian profession: the gold courier. A mule arriving at the Delhi airport was caught with 9 kgs of gold, another in Chennai with 16 kgs and a third in Bangalore with 3 kgs of gold, all in the past few days.

Last week, the managing director of a Singapore-based jewelry store was intercepted at the Mumbai airport with $400,000 worth of jewelry concealed in her lingerie. The authorities said Vihari Poddar ([url]http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2013-08-02/mumbai/41005500_1_jewellery-dri-officials-crore[/url]) had tried to smuggle it in on behalf of a local jeweler and had made several similar runs previously. Poddar, who belongs to the illustrious Mumbai industrial family that owns fabric maker Siyaram Silk Mills, is now in judicial custody.

Poddar’s arrest illustrates that the gold mule is back in business. Sneaking in contraband gold for a commission has become a lucrative again, inadvertently boosted by the government’s tough control measures. Indian newspapers are full of reports on the mules’ inventive ways ([url]http://www.hindustantimes.com/India-news/Mumbai/Unique-gold-smuggling-bid-foiled/Article1-1094767.aspx[/url]). One fashioned luggage handles out of the costly metal. Another hid it inside the frame of a wheelchair.

Gold smugglers and couriers enjoyed their heyday in the 1980s and had even been immortalized as villains in popular Bollywood films. But the profession faded away after India’s economic liberalization.

With its trade deficit ballooning, the government hiked import duty on gold twice recently. Import of gold coins and bars is banned. All of this has brought about a resurgence in gold smuggling as the metal is nearly 10% more expensive inside India. Customs and revenue intelligence officials recorded a 365% jump ([url]http://timesofindia.indiatimes.com/business/india-business/Indias-seizure-of-smuggled-gold-soars-365-in-first-quarter/articleshow/21400238.cms[/url]) in gold smuggling in the first quarter of the year.

Indians are the world’s biggest buyers and hoarders of gold, and the precious metal is the country’s second largest import after oil. Indians love to flaunt gold at weddings, salt away the metal and take loans against it when in need. The recent volatility in gold prices in international markets has not dampened gold-buying ([url]http://www.indianexpress.com/news/hnis-undeterred-from-gold-investing-despite-price-correction/1143337/[/url]) fervor in India. Officials predicted that the approaching wedding season would lead to a fresh spurt of activity by gold mules.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2013-08-09 20:56:29
As restrições à entrada são forma de valorizar a moeda local?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-08-09 22:50:40
Os países exportadores costumam a querer moedas fracas para estimular a economia, por isso a leitura que faço é a de uma tentativa [desesperada] de estancar a hemorragia de divisas para equilibrar a balança comercial e ver se os campónios passam a poupar em coisas que sejam facilmente apropriáveis pelo insaciável colectivo [socialista].
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2013-08-18 18:39:29
Como o japão pode ter tanto valor nas reservas em ouro?

http://data.worldbank.org/indicator/FI.RES.TOTL.CD (http://data.worldbank.org/indicator/FI.RES.TOTL.CD)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-08-19 09:02:38
Porque o ouro não é a única reserva. Tb lá estão dólares, mas esses até nem luzem grande coisa. :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: valves1 em 2013-08-26 20:23:51
e o ouro la vai continuando o seu percurso desde na ultima vez que se discutiu aqui no forum  os motivos pelos quais o ouro esta barato ...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2013-08-26 21:07:49
Quando ele teve aquela queda forte abaixo dos 1500 muita gente achou que ia entrar em crash. Eu escrevi aqui que duvidava que ele descesse muito mais, porque a sua subida nos últimos 10 anos não é extraordinária comparada com as commodities em geral, está apenas na média, e além disso há um clima persistente de espera de mega crises globais devido a vários factores que favorece o ouro como refúgio.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: valves1 em 2013-08-27 21:06:16
eu gosto desta frase que li hoje num site da internet :

All that is clear is that the Fed holds the gold price in its hands e a probabilidade do USD continuar a ser maltratado a bem do crescimento economico e elevada portanto ...

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-08-28 07:40:53
O destino do ouro está ligado ao destino do dólar.

Sabendo o destino do segundo, sabes o do primeiro.

Mais ainda, o destino do ouro a médio/longo prazo está intimamente relacionado com o fim do comunismo lento [tb conhecido por socialismo].
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: valves1 em 2013-08-28 20:43:39
... porque nos sistemas socialistas ou comunistas se costuma estragar a moeda em prol de formas artificiais de distribuicao de riqueza ?
ou e outra razao qualquer ?  O comunismo como regime  passou a historia e nao deixa saudades ...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-08-28 21:25:25
É a versão democrática da história do beduíno e do camelo, onde o voto do camelo vale mais, pois é a maioria.

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=6280;image)

Tal como na história do beduíno e do camelo, tudo começa com bons motivos da parte do camelo, tem o mesmo enredo [para o camelo nunca é suficiente o espaço que ocupa na tenda] e tem o mesmo desfecho [o beduíno dorme ao relento e o camelo na tenda], mas como a tenda é pequena o camelo exige a impressão para a ampliar.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-08-29 15:26:47
A India e o Ouro ... um confisco no horizonte ?

http://www.zerohedge.com/news/2013-08-29/india-has-offer-its-citizens-they-cant-refuse-your-gold-worthless-paper (http://www.zerohedge.com/news/2013-08-29/india-has-offer-its-citizens-they-cant-refuse-your-gold-worthless-paper)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: deMelo em 2013-08-29 15:36:06
India going for gold (The Economist)

http://www.managementthinking.eiu.com/sites/default/files/downloads/India%20report%20-%20rest%20of%20Europe.pdf (http://www.managementthinking.eiu.com/sites/default/files/downloads/India%20report%20-%20rest%20of%20Europe.pdf)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Jérôme em 2013-08-29 22:49:59
No longo prazo temos uma LTD e uma resistência nesta zona.

Resta esperar e ver se vai reagir a estes preço e continuar a descida que iniciou há quase um ano ou furar as resistências consistentemente para entrarmos em numa fase de bull (diria que passando os 1480).

(http://charts.mql5.com/2/395/xauusd-w1-ironfx-financial-services.png)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-08-30 09:37:55
No longo prazo temos uma LTA e uma resistência nesta zona.

Resta esperar e ver se vai reagir a estes preço e continuar a descida que iniciou há quase um ano ou furar as resistências consistentemente para entrarmos em numa fase de bull (diria que passando os 1480).

([url]http://charts.mql5.com/2/395/xauusd-w1-ironfx-financial-services.png[/url])


Cromio, se  LTA - Linha de Tendencia Ascendente

Não queria dizer, LTD - Linha de Tendencia Descendente ?

É que a mim parece-me que nesse graf, existe uma LTD de longo prazo e uma LTA de curto prazo. A questão que coloca é se a LTA de curto prazo se continuar a ser verdadeira, vai cruzar e romper em alta a LTD de longo prazo. É isso ?

Thanks

Já agora aproveito para colocar uma situação interessante, normalmente Bear no Graf do 1H do Xauusd.  Foi quebrada a LTA de curto prazo e está a retestá-la.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-08-30 10:02:11
Não percebo porque não excluem a importação de ouro destes Paises, tal como fazem com os diamantes de sangue ...



Milhares de crianças nas minas de ouro da Tanzânia
A 'Human Rights Watch' apela ao governo da Tanzânia para travar o trabalho infantil nas minas de pequena escala.

Milhares de crianças estão a trabalhar em minas de ouro na Tanzânia, ameaçando a sua vida, revela um relatório da 'Human Rights Watch.'

Segundo a organização, crianças de oito anos chegam a perfurar jazidas, trabalhar 24 horas por dia e transportar pesadas cargas de ouro, além de estarem expostas ao mercúrio, que causa graves prejuízos à saúde.

"Crianças tanzanianas são atraídas para as minas de ouro na esperança de uma vida melhor, mas acabam presas num ciclo de perigo e desespero sem fim", diz Janine Morna da Human Rights Watch.

De acordo com a organização, que visitou 11 minas nas regiões de Geita, Shinyanga e Mbeya, muitas crianças que trabalham nas minas são órfãs e desprotegidas, sendo que as meninas são alvo de exploração sexual, arriscando-se a contrair doenças como o HIV.

A Human Rights Watch sublinha que o fim da exploração infantil está consagrado na Declaração Universal dos Direitos Humanos e que o trabalho nas minas é apontado como um dos mais perigosos pelos acordos internacionais, também assinados pela Tanzânia.

"A Tanzânia possui leis firmes que proíbem o trabalho infantil na mineração, mas o governo pouco fez para aplicá-las. Os inspetores precisam de visitar regularmente  as minas e garantir que os empregadores sejam punidos pelo trabalho infantil", acrescenta.

A Human Rights Watch apela, além do governo da Tanzânia, ao Banco Mundial e aos países doadores para contribuírem para o fim do trabalho infantil nas minas de ouro.

 http://expresso.sapo.pt/milhares-de-criancas-nas-minas-de-ouro-da-tanzania=f827806#ixzz2dRQNP2ls (http://expresso.sapo.pt/milhares-de-criancas-nas-minas-de-ouro-da-tanzania=f827806#ixzz2dRQNP2ls)

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-08-30 11:38:13
Nos diamantes e uma tentativa de controlar a oferta de forma a manter o preço artificialmente elevado. No ouro essa tentativa não existe porque o preço se aguenta naturalmente elevado.

Ou seja, a regra nos diamantes é resultado de um lobbying que não existe no ouro. A regra NÃO é devido a alguma questão ética. É o eterno problema da utilização dos Estados e regras para favorecer interesses privados - sendo que esses favorecimentos são sempre cobertos de um "bom motivo" (que em alguns casos até o pode ser).
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ctsmil em 2013-08-30 12:31:43

Já agora aproveito para colocar uma situação interessante, normalmente Bear no Graf do 1H do Xauusd.  Foi quebrada a LTA de curto prazo e está a retestá-la.

Hummm.... não acho o GOLD Bear de curto prazo, a queda ainda nem chegou ao maximo de 19 de Agosto. Por agora parece-me um retracement normal
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Jérôme em 2013-08-30 13:33:29
Citar
Cromio, se  LTA - Linha de Tendencia Ascendente
Não queria dizer, LTD - Linha de Tendencia Descendente ?

Claro que sim, vou emendar no post original.

Citar
A questão que coloca é se a LTA de curto prazo se continuar a ser verdadeira, vai cruzar e romper em alta a LTD de longo prazo. É isso ?

É isso mesmo jeab, e nessa zona existe também uma resistência horizontal.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-08-30 14:22:05

Já agora aproveito para colocar uma situação interessante, normalmente Bear no Graf do 1H do Xauusd.  Foi quebrada a LTA de curto prazo e está a retestá-la.

Hummm.... não acho o GOLD Bear de curto prazo, a queda ainda nem chegou ao maximo de 19 de Agosto. Por agora parece-me um retracement normal

Não há um graphizinho a justificar o Hummmm ...  :)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ctsmil em 2013-08-30 16:26:53

Já agora aproveito para colocar uma situação interessante, normalmente Bear no Graf do 1H do Xauusd.  Foi quebrada a LTA de curto prazo e está a retestá-la.

Hummm.... não acho o GOLD Bear de curto prazo, a queda ainda nem chegou ao maximo de 19 de Agosto. Por agora parece-me um retracement normal



Não há um graphizinho a justificar o Hummmm ...  :)

Cá está um grafico. O GOLD foi superando patamares, o máximo que eu referi é onde meti a linha verde.
Vejo ainda uma UpTrend de curto prazo, concordas?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-08-30 16:37:35

Já agora aproveito para colocar uma situação interessante, normalmente Bear no Graf do 1H do Xauusd.  Foi quebrada a LTA de curto prazo e está a retestá-la.

Hummm.... não acho o GOLD Bear de curto prazo, a queda ainda nem chegou ao maximo de 19 de Agosto. Por agora parece-me um retracement normal






Não há um graphizinho a justificar o Hummmm ...  :)

Cá está um grafico. O GOLD foi superando patamares, o máximo que eu referi é onde meti a linha verde.
Vejo ainda uma UpTrend de curto prazo, concordas?

Bem, estamos a falar de timings diferentes.
 Esse gráfico é do Diário, portanto de médio prazo e aí estou de acordo que deve continuar a subir mais alguma coisa.
O meu gráfico era do 1H que é de curtíssimo prazo e se reagisse na lta que tinha quebrado, era um sinal bear , mas de muito curto prazo. Por acaso até já a rompeu, o que a anula, caput ... já era ...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ctsmil em 2013-08-30 18:07:51
jeab, fiquei a pensar nisto e não entendo, a UpTren actual começou mais ou menos nos 1273, é uma Trend de curto prazo, até aqui penso que estamos de acordo. Não entendo é porque não posso ver essa Trend no chart Diário, ou é só uma questão de Lts? Eu ligo pouco a essas linhas, ligo mais à quebra de suportes/resistencias, i.e., linhas horizontais.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-08-30 18:39:15
jeab, fiquei a pensar nisto e não entendo, a UpTren actual começou mais ou menos nos 1273, é uma Trend de curto prazo, até aqui penso que estamos de acordo. Não entendo é porque não posso ver essa Trend no chart Diário, ou é só uma questão de Lts? Eu ligo pouco a essas linhas, ligo mais à quebra de suportes/resistencias, i.e., linhas horizontais.

UpTren actual começou mais ou menos nos 1273, é uma Trend de curto prazo

É só uma questão de Lts. É uma lta do 1H que quando muito pode ser vista no time acima, o 4H, mas no Diário não tem significado.
 Aqui vai o 4H com os ranges e a lta do 1H, vista no 4H.
O reteste à lta ainda está activo ... claro que pode vir a ser um falso breakdown da lta, mas para isso amplio essa zona e vou ver no Time Frame abaixo o de 15M e aí já tenho uma down trend. Enquanto essa down trend de 15M estiver activa, o retrocesso do preço mantém-se.


Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ctsmil em 2013-08-30 19:15:32
Bem, eu comprei quando abriram nos states, por isso espero bem que não se concretize o fim da Trend, senão...... :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-08-30 19:19:20
Bem, eu comprei quando abriram nos states, por isso espero bem que não se concretize o fim da Trend, senão...... :D

Bem comprado ... mesmo em mínimos  :)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-08-30 19:27:06
jeab, fiquei a pensar nisto e não entendo, a UpTren actual começou mais ou menos nos 1273, é uma Trend de curto prazo, até aqui penso que estamos de acordo. Não entendo é porque não posso ver essa Trend no chart Diário, ou é só uma questão de Lts? Eu ligo pouco a essas linhas, ligo mais à quebra de suportes/resistencias, i.e., linhas horizontais.

UpTren actual começou mais ou menos nos 1273, é uma Trend de curto prazo

É só uma questão de Lts. É uma lta do 1H que quando muito pode ser vista no time acima, o 4H, mas no Diário não tem significado.
 Aqui vai o 4H com os ranges e a lta do 1H, vista no 4H.
O reteste à lta ainda está activo ... claro que pode vir a ser um falso breakdown da lta, mas para isso amplio essa zona e vou ver no Time Frame abaixo o de 15M e aí já tenho uma down trend. Enquanto essa down trend de 15M estiver activa, o retrocesso do preço mantém-se.

Enquanto essa down trend de 15M estiver activa, o retrocesso do preço mantém-se.

Para mim só acaba o retrocesso do 1H = down trend de 15M quando romper a ltd de 15M
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Castelbranco em 2013-09-03 19:54:07
acho o ouro com pouco interesse para longos, neste momento até dá a ideia que vai ter mais um abanão
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2013-09-04 02:38:05
Aqui fica uma pergunta de um leigo em AT.

Olhando para o gráfico do ouro, vê-se que desde o mínimo de 3 de Julho, subiu gradualmente e já leva 2 meses de subida gradual. Não será que isto é contrário à tese de que ele está numa "dead cat bounce"? Parece-me que as dead cat bounces são muito repentinas, subidas de 10-20% em poucos dias, e não os 2 meses graduais que se viram.

Isto é só uma pergunta.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-09-04 08:04:11
O ouro é sazonal. De Setembro até ao ano novo chinês é a época alta. Por isso é natural que a análise técnica o mostre.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Castelbranco em 2013-09-04 15:33:58
Aqui fica uma pergunta de um leigo em AT.

Olhando para o gráfico do ouro, vê-se que desde o mínimo de 3 de Julho, subiu gradualmente e já leva 2 meses de subida gradual. Não será que isto é contrário à tese de que ele está numa "dead cat bounce"? Parece-me que as dead cat bounces são muito repentinas, subidas de 10-20% em poucos dias, e não os 2 meses graduais que se viram.

Isto é só uma pergunta.

gradual ou não gradual acho-o pouco interessante......
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jjmm em 2013-09-05 17:20:40
Apesar de os preços do ouro poderem subir temporariamente nos próximos anos, continuarão a estar bastante voláteis e a tendência é para que desçam com o decorrer do tempo, à medida que a economia global vá melhorando. A corrida ao ouro terminou.

Fonte: http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/economistas/nouriel_roubini/detalhe/depois_da_corrida_ao_ouro.html (http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/economistas/nouriel_roubini/detalhe/depois_da_corrida_ao_ouro.html)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-06 01:04:43
e o ouro a levar com duas sessões para baixo tal como disse antes de ontem

Entras-te curto no ouro?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-06 11:52:28
não, não entrei curto, porque já estou investido a mais longo prazo em ETF´s
Posso perguntar em que ETF s?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: pal em 2013-09-18 01:25:01
bye bye ourito  :)

estava a ver que nunca mais se decidiam, xiça
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-09-18 18:09:41
Porque dizes isso?
Queres exemplificar com um gráfico?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-09-19 17:19:16
bye bye ourito  :)

estava a ver que nunca mais se decidiam, xiça

Parece que já se decidiram ... :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: cp em 2013-09-19 17:40:16
e se derepente cair a pique... ;D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-09-19 17:46:02
e se derepente cair a pique... ;D

pensei que os stops tinham alguma utilidade ... :-\
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: pal em 2013-09-20 12:51:42
Deixem pousar mais um pouquinho a poeira, é uma questão de tempo. Quem negoceia tem de ser duro.
JeaB Obrigado!
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-09-20 15:52:00
Deixem pousar mais um pouquinho a poeira, é uma questão de tempo. Quem negoceia tem de ser duro.
JeaB Obrigado!

pal não confundir dureza com obstinação. E claro, depende de qual time se está a querer tradar. O Time frame mensal continua claramente ascendente, mas o diário está descendente, por exemplo.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: cp em 2013-09-20 16:08:40
Deixem pousar mais um pouquinho a poeira, é uma questão de tempo. Quem negoceia tem de ser duro.
JeaB Obrigado!

pal não confundir dureza com obstinação. E claro, depende de qual time se está a querer tradar. O Time frame mensal continua claramente ascendente, mas o diário está descendente, por exemplo.

no time mensal inverteu em abril... penso :-\
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-09-20 16:31:20
Deixem pousar mais um pouquinho a poeira, é uma questão de tempo. Quem negoceia tem de ser duro.
JeaB Obrigado!

pal não confundir dureza com obstinação. E claro, depende de qual time se está a querer tradar. O Time frame mensal continua claramente ascendente, mas o diário está descendente, por exemplo.

no time mensal inverteu em abril... penso :-\

É possível. Eu só considero que deixou de estar ascendente, após quebrar os 50% da fibo
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: GINGS em 2013-09-20 21:28:04
Boas, podes explicar melhor esta parte citada a seguir?

...uma coisa é afirmar outra é prever sem data marcada :P
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: valves1 em 2013-09-23 00:40:40
Citar
e se derepente cair a pique...


o valor do ouro continua bem sustentado...  nas politicas do Fed.
enquanto o USD continuar a ser maltratado por sucessivas politicas de Q.E nao existe grandes motivos para o ouro cair a pique.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-09-23 11:05:57
Citar
e se derepente cair a pique...


o valor do ouro continua bem sustentado...  nas politicas do Fed.
enquanto o USD continuar a ser maltratado por sucessivas politicas de Q.E nao existe grandes motivos para o ouro cair a pique.

O ouro não, mas o "ouro" sim. É necessário um enorme salto de fé para acreditar que quando o "ouro" deichar de luzir, os especuladores e traders que construiram os seus investimentos / trades sobre este ganhem alguma coisa além de juízo ou pelo menos experiência.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: valves1 em 2013-09-23 20:09:45
Hermes o que entendes por "ouro" e ouro ?
ouro sera o activo subjacente e "ouro" o contracto derivado ?
 sendo assim se o contracto permitir ter a opcao de ficar com ativo nao te parece que se o ouro subir muito em relacao ao "ouro" oferecera oportunidades de arbitragem que depois tendem a anular o gap ?

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-09-24 09:16:48
Hermes o que entendes por "ouro" e ouro ?
ouro sera o activo subjacente e "ouro" o contracto derivado ?

Exacto, e isso inclui tb depósitos empréstimos de ouro a bullion banks [nomeadamente contas não alocadas] e os crosses de ouro com as principais divisas.

sendo assim se o contracto permitir ter a opcao de ficar com ativo nao te parece que se o ouro subir muito em relacao ao "ouro" oferecera oportunidades de arbitragem que depois tendem a anular o gap ?

Quando tens uma alavancagem de 92x no mercado do ouro e quando 1/4 da produção anual de ouro transacciona por dia em Londres [LBMA] e esse 1/4 é net, adivinha para onde vai o "ouro" quando o ouro e o "ouro" se divorciarem.

Segue-se um artigo interessante do Ned Naylor-Leyland pela comparação do mercado do "ouro" com as outras divisas, bem como a alavancagem estimada do mercado do "ouro" feita pelo RBI [Reserve Bank of India] e membro da LBMA [London Bullion Market Association] que se cifra em 92x. Para pôr as coisas em perpectiva, há que relembrar a comparação do mercado do "ouro" com o mercado da mais líquida das commodities aqui ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,330.msg63553.html#msg63553[/url]) e aqui ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,330.msg63556.html#msg63556[/url]), onde se viu que a cada dia transaciona 1/12 da produção mundial anual de petróleo e 1/4 da produção mundial anual de ouro.

Citar
Gold Update

By:  Ned Naylor-Leyland
Cheviot Asset Management Limited

[url]http://www.scribd.com/doc/152683206/Gold-Update-July-2013[/url] ([url]http://www.scribd.com/doc/152683206/Gold-Update-July-2013[/url])

In light of the deep sell-off in the Gold price, I present 3 charts to clarify what has (and hasn’t) happened. Chart 1 is a chart of Spot Gold, the second an illustration of what makes up the daily ‘Gold’ market, the third shows the enormous flow of physical metal from West to East in the context of Global mine supply. There is an ongoing clash between the forces of paper supply and physical demand – paper supply has won the latest round, but its objective of satisfying and slaking demand for the real metal has failed entirely.

The spot price graph is annotated with events that have happened since Q3 2012. All of these points (1-6) seem pertinent when evaluating the sell-off in paper Gold, but none more so than the entry of the Gold market into a state of permanent backwardation around a year ago (1). With vast above ground inventories (supposedly) available to borrow, the Gold and Silver markets should not offer a risk-free arbitrage for any amount of time. The fact that it has remained and widened over a year indicates that the physical market has tightened up substantially, a postulation that is corroborated by the growing premiums being paid in Shanghai and Delhi (in Delhi dealers are paying over a 25% premium for NNS 8g fine Gold vs 2% in Q4 2012) and the ongoing wholesale delays in the delivery of substantial bullion tonnage (2 tons or above).

  • Why did Germany do a massive and highly embarrassing U-turn about its sovereign Gold reserves being held in New York?
  • Why did the NY Fed then say it would take 7 years to return that Gold?
  • Wouldn’t the reality of bank deposits being lined up for bank ‘bail-ins’ be exceptionally bullish for a liability-free form of wealth preservation?
  • What does the scale of interest in buying physical in Asia (growing rapidly) mean for the dynamics of price discovery going forwards? Is it sustainable for nigh on all this year’s physical Gold mine supply to have been delivered through one small futures market in Shanghai?

None of these questions have been satisfactorily answered by sellers, or bears, of Precious Metals who focus solely on the ‘spot price’ without reference to the ‘spot mechanism’. Few understand what money flows come together to create the ‘spot price’ of Gold. My Chart of Daily Volumes shows the Gold investment ‘market’ up for what it really is – a vast, sprawling, OTC and almost totally unregulated dark pool.

It seems evident to me that as backwardation first started to properly grip the bullion market mid last year (where the shaded area of the graph starts), the playbook to manage the Gold price went into overdrive. In light of the backwardation between spot and the front month, the spot price duly broke out from its consolidation pattern (see purple annotation). This was a ‘code red’ signal for the bullion banking system, I wrote about it last year although I felt the inevitable disconnect would happen in a rising rather than falling price environment. Everything that followed from Point 1 should be observed in light of this crucial ongoing silence from the Golden canary in the fiat coalmine.

GOLDS Comdty (GOLD SPOT $/OZ)


([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=11961;image[/url])
Source: Bloomberg. As of 02/07/13

To understand what is meant by that, let us look at the‘Gold’ market in context of average daily volumes in currency markets. Gold is a huge and misunderstood market. Most investors see it as a ‘simple’ asset class and assume broadly that, outside of futures and options, the market is 1:1 backed by physical metal.Nothing could be further from the truth. The ETF market is nominally backed 1:1, but in terms of daily volumes represents a meagre 1-2% overall. The rest is split between the COMEX futures market and the OTC ‘loco London’ currency pair market, where banks and investors cross vast amounts of money against Gold, generally without allocated metal backing. If the LBMA want to come out from behind the curtain and talk about true bullion inventories versus traded volumes then I would happily assess that data, but for the time being they prefer to remain conveniently opaque. The best information we have is from The Reserve Bank of India, an LBMA member, who state that the OTC market and futures and options are 92xgreater than the underlying physical market. The ratio expressed in my adapted ‘Daily Volumes in Context’ chart pretty much confirms the best-guess RBI leverage ratio. Considering that the Bank of England is worried about Barclays’ leverage ratio (having risen to the giddy heights of 40:1 again with the need for a minimum of £8bn in fresh capital asap) I find it extraordinary that investors do not notice that the Gold price is presently defined by a market which operates using around a 90:1 leverage ratio. This cannot, and will not, end well for holders of synthetic Gold, or the banking system overall. Indeed, the recent raids onthe spot price have just brought forward the day of reckoning for the present price discovery mechanism by stimulating yet further draw downs on physical inventories.

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=11962;image[/url])
As of 02/07/13

Most of the purchasers of ‘Gold’ in f/x markets (ticker XAU) have no physical backing to their trades(estimated to be around 90% unallocated). This is the nature of the OTC ‘Gold’ currency market.Considering that most people invest in Gold exactly because they fear the fractional reserve nature of the banking system, this is a bizarre state of affairs and I believe has led us to the widening backwardation we now see as the new ‘normal’. What is happening now is that the absolutely inevitable ‘run’ on the 100:1leveraged Bullion banking system is truly underway.The bullion banks want to get Gold back into contango and stop the movement of the remaining inventories by shaking the market lower, using paper leverage to do so. It hasn’t worked, indeed more and more investors are now seeking allocation, delivery and physical metal at the expense of synthetic products offered by the banks. The squeeze we have been waiting for is closing in, it is always darkest just before dawn.

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=11963;image[/url])
As of 28/06/13

Ned Naylor-Leyland

July 2013


Ps. Quanto ao short squeese que o Ned espera, veremos qual será a cotação das roupas do rei quando as crianças começarem a dizer que o rei vai nu...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: valves1 em 2013-09-24 19:09:40
Citar
Quando tens uma alavancagem de 92x no mercado do ouro e quando 1/4 da produção anual de ouro transacciona por dia em Londres [LBMA] e esse 1/4 é net, adivinha para onde vai o "ouro" quando o ouro e o "ouro" se divorciarem.


 uma coisa e afirmar-se que   a enorme massa de dinheiro que aflui para o ouro via contractos, poder  levar o valor desses contractos para onde  "quiser"   - o mercado esta totalmente monetarizado e basta que o dinheiro que aflui , saia desse mercado para que a cotacao do " ouro " caia para valores muito baixos -
outra coisa e totalmente diferente e pretender -se dissociar a cotacao do ouro e do " ouro "
  mesmo que temporariamente isso possa acontecer  a cotacao    " ouro"     e do ouro estao tendencialmente e intrinsecamente  relacionados.
basta que exista  a possibilidade de nos contractos derivados  se exercer a opcao de  tomada do activo na maturidade para que o "ouro" e o ouro nao possam estar muito tempo com valores dissociados; 


 
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-09-24 20:25:01
Para quem quer estar longo em GLD ou ouro, vale mais a pena estar longo em CEF, já que este está a descontro para o NAV e investe essencialmente em ouro e prata.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-09-25 09:59:24
Citar
Quando tens uma alavancagem de 92x no mercado do ouro e quando 1/4 da produção anual de ouro transacciona por dia em Londres [LBMA] e esse 1/4 é net, adivinha para onde vai o "ouro" quando o ouro e o "ouro" se divorciarem.


 uma coisa e afirmar-se que   a enorme massa de dinheiro que aflui para o ouro via contractos, poder  levar o valor desses contractos para onde  "quiser"   - o mercado esta totalmente monetarizado e basta que o dinheiro que aflui , saia desse mercado para que a cotacao do " ouro " caia para valores muito baixos -
outra coisa e totalmente diferente e pretender -se dissociar a cotacao do ouro e do " ouro "
  mesmo que temporariamente isso possa acontecer  a cotacao    " ouro"     e do ouro estao tendencialmente e intrinsecamente  relacionados.
basta que exista  a possibilidade de nos contractos derivados  se exercer a opcao de  tomada do activo na maturidade para que o "ouro" e o ouro nao possam estar muito tempo com valores dissociados;


Estás a fazer vista grossa à alavancagem e a fazer de conta que ela não está lá.

O problema é que o mercado do ouro é dois em um:
Ou seja o 1/3 e os 2/3 estão nos extremos opostos de um elástico cada um a puxar para seu lado ao mesmo temo que os 2/3 está a depenar o 1/3 e por isso o 1/3 alavanca cada vez mais para ganhar tracção [e infelizmente para eles, esticar o elástico ainda mais]. Já estás ver o problema a solução do divórcio entre o "ouro" e o ouro através do romper do elástico?

De qq forma não estou a dizer nada de novo, já tinha expresso estas ideias aqui no tópico do ouro:

como investimento faz muito mais sentido comprar um ETF, eh muito mais pratico e liquido

se nao queres o ETF pq achas que te queres defenderes do apocalipse entao porque deixar as barras com o banco

Os ETFs é a coisa mais parecida com ouro, para quem queira fazer trading.

Para investimento de longo prazo, há riscos que é preferível minimizar, nomeadamente o dos gestores desses fundos não cumprirem com o seu dever fiduciário e interessarem-se apenas pela sua carteira [só os ingénuos acreditam que primeiro estão os clientes].

Vamos lá então explicar devagarinho o risco fiduciário em jogo, para ver se desta vez compreendem.

Já aqui tinha mencionado que o Ocidente versus Oriente e Médio Oriente compram coisas diferentes a que chamam ouro ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,330.msg56176.html#msg56176[/url]). Ora, a dinâmica nestas duas geografias é diferente. Os primeiros transacionam "ouro" e puseram o seu ouro a trabalhar via leasings desda década de 80 [aliás, os futuros sobre o ouro é uma invenção recente (anos 80) e foi isso que obrigou os Hunt brothers ([url]http://www.traderslog.com/hunt-brothers-silver/[/url]) a transaccionarem substitutos menos nobres, com maus resultados, pois o governo americano não os deixou falir os bullion banks... pois é, as leis mudam-se conforme as necessidades] e assim a prolongar trends. Já os últimos torcem o nariz a preços altos e desatam a correr aos saldos com ovações [ver aqui ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,330.msg56176.html#msg56176[/url]) e aqui ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,330.msg68975.html#msg68975[/url]) por exemplo]. Graças a esta dinâmica, só os indianos conseguiram acumular 20 000 toneladas de ouro ([url]http://www.financialexpress.com/news/indians-hoard-20k-tonnes-gold-worth-record-1.16-trn/1037761/0[/url]) [sem aspas], i.e. cerca de 1/6 do ouro existente à face da Terra. [Enfim, mais uma vez está prestes a cumprir-se a Palavra: "Os primeiros serão os últimos e os últimos serão os primeiros". :D]

O resultado deste confronto de civilisações e respectivas noções sobre o que é ouro é a hemorragia das reservas dos bullion banks e do ouro privado, seja do bulião via leasings inicialmente para por o ouro a trabalhar para gerar yield, seja das jóias do Ocidente via cash for gold na última década. O GATA tem uma falha de discernimento aqui, pois acredita que quando for revelada a nudez dos Bullion Banks o ouro vai para infinito e ficarão podres de ricos. Não percebo como lhes cabe no discernimento que quando o "ouro" não puder ser transformado em ouro os dois preços ainda vão continuar casados, quando o que é de esperar é o divórcio com o "ouro" a convergir para o seu valor intrínseco [zero]. Os Bullion Banks não têm salvação, pois o sistema não é fechado [os Bullion Bnks estão no Ocidente e o ouro está e caminha para o Oriente e Médio Oriente] pois assim o ouro só tem um v [vai, mas não volta].

Tendo em conta o mais que provável divórcio entre o preço do ouro e do "ouro" é necessário um grande salto de fé para acreditar que os gestores desses fundos cumpram com o seu dever fiduciário e não fechem os estaminé pagando-te o preço a que o "ouro" cota [última cotação conhecida enquanto ainda não há uma cotação para o ouro].

Ps. isto não é nenhum apocalipse, excepto, eventualmente para quem compre ETFs. ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/Smileys/yarex2/evil.gif[/url])
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-09-25 10:34:01
Para quem quer estar longo em GLD ou ouro, vale mais a pena estar longo em CEF, já que este está a descontro para o NAV e investe essencialmente em ouro e prata.

O GLD não é uma opção para as formigas, pois estas estão sujeitas ao risco fiduciário [ver mensagem anterior], pois as suas mãozinhas são demasiado pequeninas para segurar barras tão grandes, i.e. não têm dinheiro suficiente para converter os seus títulos em barras de 11.3398093 kg, pelo que estão meramente a transaccionar ilusões.

O CEF tem o problema de estar atulhado de prata e eu não creio que esta venha a ter qq papel no próximo sistema monetário. Há um banqueiro central que vai sacrificar o sistema menetário presente para mostrar que está a fazer alguma coisa e o respectivo governo, quando começar as ver consequências não se vai opor, pois nestas está a solução de todos os seus problemas e como cereja em cima do bolo, pode lançar as culpas para o banqueiro central...

As razões porque não acredito que a prata venha a ter qq papel no próximo sistema monetário são as seguintes:

Quando os silver bugs descobrirem que as suas espadas de prata não têm qq efeito no próximo sistema monetário, vão livrar-se delas em massa, i.e. muitos anos de produção vão entrar instantaneamente no mercado... Uma das indústrias que deverá prosperar será a dos talheres de prata, não porque alguém ainda acredite que esta seja um metal "precioso", mas porque será mais barato que os talheres de inox. :D

Caso saibam de outros sectores onde a prata seja uma commodity importante para a formação do preço final do produto vendido, digam, que eu sou todo ouvidos.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-09-25 10:37:21
Para quem quer estar longo em GLD ou ouro, vale mais a pena estar longo em CEF, já que este está a descontro para o NAV e investe essencialmente em ouro e prata.

O GLD não é uma opção para as formigas, pois estas estão sujeitas ao risco fiduciário [ver mensagem anterior], pois as suas mãozinhas são demasiado pequeninas para segurar barras tão grandes, i.e. não têm dinheiro suficiente para converter os seus títulos em barras de 11.3398093 kg, pelo que estão meramente a transaccionar ilusões.

O CEF tem o problema de estar atulhado de prata e eu não creio que esta venha a ter qq papel no próximo sistema monetário. Há um banqueiro central que vai sacrificar o sistema menetário presente para mostrar que está a fazer alguma coisa e o respectivo governo, quando começar as ver consequências não se vai opor, pois nestas está a solução de todos os seus problemas e como cereja em cima do bolo, pode lançar as culpas para o banqueiro central...

As razões porque não acredito que a prata venha a ter qq papel no próximo sistema monetário são as seguintes:
  • Os banqueiros centrais e o Oriente e Médio Oriente já fezeram a sua escolha [os tais 2/3].
  • Para que os humanos se consigam por de acordo nalguma coisa, o denominador comum tem de ser muito baixo, pelo que não é de esperar grande criatividade no que é / representa valor.

Quando os silver bugs descobrirem que as suas espadas de prata não têm qq efeito no próximo sistema monetário, vão livrar-se delas em massa, i.e. muitos anos de produção vão entrar instantaneamente no mercado... Uma das indústrias que deverá prosperar será a dos talheres de prata, não porque alguém ainda acredite que esta seja um metal "precioso", mas porque será mais barato que os talheres de inox. :D

Caso saibam de outros sectores onde a prata seja uma commodity importante para a formação do preço final do produto vendido, digam, que eu sou todo ouvidos.

A electrónica.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-09-25 10:41:48
Em valor a prata não deve fazer grande diferença (para a electrónica).
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2013-09-27 08:54:39
Fed Concerned About Suspicious Gold Trading After FOMC Meeting


In a statement, the central bank said that news organizations that receive embargoed information from the Fed agree to withhold information until the time set for its release. The Fed statement said, “We will be conducting follow-up conversations with news organizations to ensure our procedures are completely understood.”

http://www.zerohedge.com/contributed/2013-09-25/ed-concerned-about-suspicious-gold-trading-after-fomc-meeting (http://www.zerohedge.com/contributed/2013-09-25/ed-concerned-about-suspicious-gold-trading-after-fomc-meeting)

(http://dzswc0o8s13dx.cloudfront.net/goldcore_bloomberg_chart1_25-09-13.png)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-10-01 10:54:28
Banca d'Italia says gold reserves key to cenbank independence

By Jan Harvey and Clara Denina
Mon Sep 30, 2013 1:23pm EDT

http://www.reuters.com/article/2013/09/30/lbma-central-banks-idUSL6N0HQ16A20130930 (http://www.reuters.com/article/2013/09/30/lbma-central-banks-idUSL6N0HQ16A20130930)

ROME, Sept 30 (Reuters) - Keeping gold reserves is a key support to central banks' independence, an official from Banca d'Italia told a bullion industry conference on Monday, dampening talk that it might sell some of its holdings.

Speculation has emerged since the financial crisis hit the euro zone that Banca d'Italia might be pressured to leverage or even sell some of its huge gold reserves - the fourth largest among the world's central banks - to help prop up its economy.

Regulations covering central bank independence restrict them from using bullion reserves this way, but concerns grew after an assessment of Cypriot financing needs prepared by the European Commission showed Cyprus under pressure to sell gold to raise around 400 million euros (341.1 million pounds) to help finance its bailout.

In a keynote address to the London Bullion Market Association's annual conference, Salvatore Rossi, director general of the Italian central bank, told delegates that gold plays a special role in central banks' official reserves.

"Not only does it have the vital characteristic of allowing diversification, in particular when financial markets are highly integrated, in addition it is unique among assets in that it is not issued by any government or central bank, so its value cannot be influenced by political decisions or by the solvency of any institution," he said.

"These features, coupled with historic ... and psychological reasons, stand in favour of gold's importance as a component of central bank reserves," he said. "Gold underpins the independence of central banks in their ability to (act) as the ultimate bearer of domestic financial stability."

Italy holds 2,451.8 tonnes of gold in its reserves. A slim majority of Italians polled by the World Gold Council in March believed their government should use the country's gold holdings to offset high public borrowing costs, although they did not believe they should sell them.

Italy used gold to collateralise bonds in 1974, when it received a $2 billion bailout from Germany's Bundesbank and put up 500 tonnes of metal as a collateral.

EUROPEAN BANKS WON'T SELL

Other European central banks including the Bank of France and the Bundesbank said at the conference that they will not sell their gold reserves, as they can provide a level of confidence, an element of diversification and can absorb some volatility from the central bank's balance sheet.

"We have no plan to sell gold," Bank of France Alexandre Gautier, director of market operations department, told delegates in a presentation. "We are still active in the lending market, but not retail loans. We can see some yields that are attractive, but we realise that we can't lend gold without collateral."

Number two holder Germany also said at the meeting that it will keep its 3,390 tonnes of gold.

PRICE ACTION IMPACTS CENBANKS DECISION

Gold price volatility this year has impacted the buying decisions of emerging countries' central banks like Argentina, Juan Ignacio Basco, deputy general manager at the Central Bank of Argentina, said.

Bullion fell by $200 an ounce in two days in its sharpest slide in 30 years in April before hitting a three-year low in June and then regaining 13 percent from that level.

"It's very difficult to decide when to enter the market as we don't follow trends ... (but) the recent volatility in prices has changed the way we have look at gold," Basco said.

"That's why we have started with the product options because volatility in the market is not good for us."

Argentina slowly re-started to rebuild its gold reserves in 2000s after selling them at the bottom of the market in December 1997 to buy U.S. Treasuries. It currently holds 61.7 tonnes of the metal, representing seven percent of its assets.

"We are accumulating slowly ... and we have to move slowly," Basco said. "We must remember that we are like elephants."
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Messiah em 2013-10-01 13:55:27
ouro a partir-se todo ...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-10-01 14:03:51
a ber q faz aqui na anterior base de c.p.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Happy_TheOne em 2013-10-01 14:46:32
ouro a partir-se todo ...

Levou uma ripada  :o
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Happy_TheOne em 2013-10-01 14:48:27
a ber q faz aqui na anterior base de c.p.

Se calhar ricochete ao topo  ;D :o
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-10-02 09:11:27
já fechei o curto enquanto estava a dar bom resultado e antes q o demo as teça:D, ele está a tentar segurar-se por aqui, a ber se consegue.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-10-04 12:56:53
Feliz dia 900!

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=13628;image)
(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=13629;image)


O GLD não é o único no truque do sumiço:

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=13630;image)
Source: Nick Laird at ShareLynx.com

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=10924;image)


Quiz: Quem é que está a ganhar?

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=10923;image)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: toc em 2013-10-04 22:23:26
O ouro vai aos 900 Hermes??

Que valores apontam para o ouro até ao final do Ano ?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-10-04 23:12:20
O ouro vai aos 900 Hermes??

Que valores apontam para o ouro até ao final do Ano ?

Para onde vai o ouro depende de que ouro estás a falar.

Os 900 dizem respeito às reservas remanescentes do Banco Central de facto dos bullion banks: o GLD. Aliás quem encheu os cofres do GLD [a venda do ouro de Sua Majestade (BOE) e a venda do ouro dos suíços (SNB), pois o ouro é fungível] já não está disposto a fazê-lo... Agora é só unir os pontos.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: mibusiness em 2013-10-04 23:30:02
O ouro vai aos 900 Hermes??

Que valores apontam para o ouro até ao final do Ano ?

Para onde vai o ouro depende de que ouro estás a falar.

Os 900 dizem respeito às reservas remanescentes do Banco Central de facto dos bullion banks: o GLD. Aliás quem encheu os cofres do GLD [a venda do ouro de Sua Majestade (BOE) e a venda do ouro dos suíços (SNB), pois o ouro é fungível] já não está disposto a fazê-lo... Agora é só unir os pontos.

e a prata (SLV) hermes, achas que vai pelo mesmo caminho?

então e como fazer para comprar ouro eletronicamente?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-10-05 00:09:07
e a prata (SLV) hermes, achas que vai pelo mesmo caminho?


A prata vai em sentido contrário:

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=13652;image)
Source: Nick Laird at ShareLynx.com

E a médio prazo os silver bugs farão o seu serviço comunitário de providenciarem talheres de prata, ainda mais baratos que os de inox para toda a gente, quando deitarem as suas espadas de prata fora.

Há um século que os Bancos Centrais se decidiram sobre a reserva de valor e já nenhum tem prata ostensivamente a ganhar pó nos seus cofres.

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=1683;image)

Vê lá tu que até o interesse dos indianos pela prata é bem limitado: esta só serve para pequenos ídolos e para pulseiras para usar nos tornozelos.

então e como fazer para comprar ouro eletronicamente?


Citar
Nasruddin and the Smell of Soup

One day, a poor man, who had only one piece of bread to eat, was walking past a restaurant. There was a large pot of soup on the table. The poor man held his bread over the soup, so the steam from the soup went into the bread, and gave it a good smell. Then he ate the bread.

The restaurant owner was very angry at this, and he asked the man for money, in exchange for the steam from the soup. The poor man had no money, so the restaurant owner took him to Nasruddin, who was a judge at that time. Nasruddin thought about the case for a little while.

Then he took some money from his pocket. He held the coins next to the restaurant owner's ear, and shook them, so that they made a jingling noise.

"What was that?" asked the restaurant owner.

"That was payment for you," answered Nasruddin.

"What do you mean? That was just the sound of coins!" protested the restaurant owner.

"The sound of the coins is payment for the smell of the soup," answered Nasruddin. "Now go back to your restaurant."


Bem, há um detalhe: o pobre homem sabia a diferença entre a sopa e o cheiro da sopa.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-10-05 14:44:27
Segue-se um artigo interessante a apresentar a minha compreensão do mercado do ouro por outras palavras. Uma nota importante, o Jesse está a assumir que a Alemanha pediu o ouro dela de uma só vez e não às mijinhas como o vai receber durante 7 anos...
 
Currency Wars and the Ghost of Bear Stearns - The Mass Exodus of Gold Bullion

By: Jesse
04 October 2013

http://jessescrossroadscafe.blogspot.pt/2013/10/the-disappearing-gold-bullion-from-west.html (http://jessescrossroadscafe.blogspot.pt/2013/10/the-disappearing-gold-bullion-from-west.html)

Here is one take on the gold inventory conundrum that I posted about last night.  I am not entirely comfortable with the full extent of this analogy.  Perhaps it is because I had always imagined that coat check rooms were for the most part honestly run with no leverage, lol.

Citar
“Quoted gold prices are like a coat check room at a nice hotel. Imagine that over time things develop so that there are 60-100 coat check tickets for every coat in the coat room.

If the insiders that ran the coat room suddenly realized that the value of coats was much greater than the quoted price, what should happen? The supply of physical coats should fall & the “price” of coat check tickets should fall as well as insiders realize that with 60-100x leverage, 59-99% of the coat check tickets are actually worthless because there aren’t coats to back them.

Think about the bank run on George Bailey’s bank in ‘It’s a Wonderful Life.’ How many people get 100% of their deposit claim checks? Only one, right? Everyone else that wants immediate access to their claim check takes a BIG haircut to the ‘face value’ of that claim. What you are watching in gold markets is a slow-motion version of a classic bank run on a highly-levered depository.”


That makes some sense.  There is an informal market in coat checks where the market sets the price.  But those with asymmetric information on the true risks and valuations move the price where they wish it to be for their own advantage.

If you know that there is going to be a dislocation of inventory in the cloakroom, the first thing the average person would do is get their own coats out. And the less scrupulous might buy up all the tickets they could to redeem for other people's coats, and then sell what unfilled tickets that remain at whatever price they might get.  Those doing God's work might even short sell tickets, if such thing was possible, and take side bets against them.

My correspondent goes on to say that a strong message was contained in the valuation that was given to the Cypriot gold during their recent crisis.

Citar
"In the summer of 2007, the BSC subprime mortgage hedge fund basically went to $0, and the message to the markets should have been that 'big chunks of the subprime market are worthless.' But that message at the time was so extreme that very few traded off it.

Similarly, the Cyprus bail-in math (10 tons of Cypriot gold for $10B from ESM, IMF) would suggest that physical gold collateral is worth $31,250/oz in a crisis and that most, but not all, market participants are discounting it because it is such an extreme number.'

It probably is extreme, but some big smart people are buying gold like it is not so extreme, in much the same way that some of those same big smart people turned big sellers of subprime protection right after the BSC mortgage hedge fund blow up.”


That is possible, although one could dismiss the actual valuation as a token gesture to a weakened country. But the international organizations' desire for gold, and the extreme valuation placed to entice it, does suggest that the true valuation of a large quantity of gold in a financial crisis is significantly higher than where it is now.

As you know I tend to mark the realization that there was a serious problem with the request from the Bundesbank for the repatriation of German gold that was refused and deferred for seven years by the Fed. It still amazes me that so few are trading on that event. It was like the earth shifted when I heard about it. How Germany Disrupted the World Gold Market (http://jessescrossroadscafe.blogspot.com/2013/06/stand-and-deliver-how-germany-disrupted.html)

My correspondent goes on to say:

Citar
"I think if something 'breaks' in gold markets, the COMEX futures, and perhaps other futures exchanges, would be settled out at the prior last trade, in cash."


I think quite a few people believe in that outcome.   We would expect a variation in premiums and valuations depending on how great the counterparty risk, and the ease which one might have to obtain any bullion for which they have a claim.  As you have seen from posting here in the chart below, the claims per ounce on some venues are quite high.

And as for what will come of the actual assets, the gold bars, that do exist after the claims may be force settled there might be some precedent for it.

In a crisis possession is nine tenths of the law, as was obvious to many unfortunate account holders in the collapse of the highly leveraged MF Global.  Even when it comes to clear title to assets and the sanctity of customer accounts,  actual physical possession and a good set of lawyers, not to mention political influence, is a powerful argument.

Do we know of any big players that have gone long gold this year, signaling perhaps a well informed change in their sentiment, even if it is not reflected in their own positions?  I suppose we might suggest a few.

Why would anyone force or risk such an outcome that would be damaging to the bullion banks, and risk the Western banking system?   It might be convenient but incorrect to attribute maliciousness to what is more easily explained as simple self-interest in the best capitalist tradition.

Citar
"Global physical trading patterns are hitting critical tipping points whereby emerging markets are becoming the lion’s share of some global goods and services demand/production and oil demand. And they have NO interest in maintaining the status quo, because they appear to be acutely aware of the fact that the Anglo-American 'exorbitant privilege' has been funded directly by their sweat equity.

Or to put it more bluntly, why would the BRICs want to settle their trades between themselves in dollars so that they can help to fund their own military encirclement that has consistently acted against their interests?”


This brings to mind the Chinese best seller Currency Wars by Song Hongbing that was the Harry Potter of the Chinese intelligentsia about 2006. I have written about it several times as a phenomenon in Asian thinking, in much the same way that some would point to Ayn Rand's influence on thought in the West.

The rise of the BRICs as an economic force is a meaningful development.

Citar
"For the 1st time we have someone big enough, in both economic size and military strength, to break the status quo, the means to do so by moving physical trade settlement amongst themselves away from USD, and the motive of satisfying intense domestic political desires to improve living standards for their people and to obtain more control over the basis for settlement of commodities, which among other things would result in lower oil prices."


I have the feeling that a resolution for this currency war is being crafted behind the scenes, with Russia attempting to broker a gradual currency compromise using their chairmanship of the G20 this year.  The Anglo-Americans are resisting, but primarily for terms, and for time to allow their favorite banks to square themselves up in the face of this change.

Regardless of the background and motives, the remarkable decline in Western gold inventory and the enormous buying in Asia and the Mideast is something to be considered.  To my mind the inability of the US to return Germany's gold in a reasonable timeframe was a watershed event.

There is always the opportunity to attempt to ignore an impending crisis with a flash of unrealistic bravado.   Let them eat billion dollar platinum coins.

And the difficulty of the US dollar in maintaining its status as the world's reserve currency is highlighted by current events, not only the political deadlock in Washington, but also the many bilateral agreements to settle trade in non-US dollar terms.

In summary, there are a number of odd things going on.  And the unhappiness of the BRICs with the status quo is public.

My correspondent and I believe that there will be an 'aha' or even a 'holy shit' moment coming.  But predicting when it will and how it will arrive is not possible, at least from my seat in the house.  By the time the retail investor figures out what is happening the wave of the future is already rolling in.

My correspondent is a little less shy of putting out a forecast but no timeframe.

Citar
"The most likely scenario is that physical gold goes up to a really, really big number in some sort of global currency system reset, thereby completely collateralizing most of the sovereign debt out there.

Gold miners go up a lot, but not as much as physical gold because the governments will effectively seize them and turn them into public utilities complete with annual dividends that are probably equal to a big percentage of current miner share prices."

Sounds plausible as anything else I suppose. We both doubt that they will 'confiscate' the gold in private hands for a number of reasons. A windfall profits tax of some sort would not surprise me, if the Democrats are in the driver's seat, although I could see a greater number of states passing gold and silver friendly laws to attract capital.

What snowflake will trigger the next avalanche, or what I call trigger event will set the tipping point in motion?  I could not even begin to say.  I am sure others have more informed opinions on this, and none of them are speaking with the likes of us, at least not in a crony capitalist culture.  They are busy doing for themselves and their friends.

Let's see what happens. China is a powerhouse now, but it may fall from the heights, as did Japan Inc. which seemed unstoppable in 1989.

But all things considered, unless I was considered TBTF at the very least I would not wish to have a significant obligation to deliver gold bullion in this market structure, even if I had hedged the risk. Sometimes risk can be remarkably hard to measure or even define.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: mibusiness em 2013-10-05 23:30:15
Hermes o GLD tem de deter reserva de ouro físico? porquê? não pode somente seguir o preço mercado de futuros? ou no gráfico eles consideraram que o preço equivale a uma quantidade física?

De qualquer das maneiras qual a razão de essa tendência descente não inverter, porque os bancos americanos estão a perder reservas de ouro físico? mas o mercado de futuros não é global?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: valves1 em 2013-10-06 08:33:24
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Estás a fazer vista grossa à alavancagem e a fazer de conta que ela não está lá.

O problema é que o mercado do ouro é dois em um:

•Cerca de 2/3 dos humanos compram ouro e cerca de 1/3 compra "ouro".
•Pior ainda, os 2/3 compram ouro quando o ouro está barato [e essencialmente não vendem] e o 1/3 compra "ouro" quando o "ouro" está caro / a subir em flecha.


confirmaste que as proporcoes sao essas ? a alavancagem esta la e contribui decisivamente para que o mercado do ouro esteja totalmente monetarizado, isto e que exista um enorme volume de dinheiro "organizada, instrumentalizada "   que define na pratica para onde o mercado vai ditando a sua logica, uma variante daquilo que por exemplo se passa por exemplo com o mercado de accoes americano onde o a capacidade de injectar dinheiro ilimitadamente  por parte do FED  faz com que os recursos sob sua gestao nesses mercados possam levar esses mercados para onde se quiser .
Sera que esta acentuada descida do ouro nao sera para fazer lembrar aos mais esquecidos que as moedas por muito mal tratadas que sejam pela inflaccao devem continuar a servir como instrumento de poupanca.
e sendo assim que outras alternativas restarao para servirem como reservas de valor num contexto em que ja nem o ouro serve esse proposito ( esta a perder a guerra com as moedas oficiais )
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-10-06 10:07:07
Citar
Estás a fazer vista grossa à alavancagem e a fazer de conta que ela não está lá.

O problema é que o mercado do ouro é dois em um:

•Cerca de 2/3 dos humanos compram ouro e cerca de 1/3 compra "ouro".
•Pior ainda, os 2/3 compram ouro quando o ouro está barato [e essencialmente não vendem] e o 1/3 compra "ouro" quando o "ouro" está caro / a subir em flecha.



confirmaste que as proporcoes sao essas ?


Soma as populações do Oriente e Médio Oriente:

Segue-se um pequeno artigo a relatar que a procura pelo ouro no Dubai é tal que os vendedores estão a ser obrigados a cobrarem um prémio de 3 dólares sobre o spot da onça troy. Coitados, que tamanha usura! :D

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Gold rush 2013 style has Dubai scrambling

James Doran

[url]http://www.thenational.ae/business/industry-insights/markets/gold-rush-2013-style-has-dubai-scrambling[/url] ([url]http://www.thenational.ae/business/industry-insights/markets/gold-rush-2013-style-has-dubai-scrambling[/url])

There is not enough space on airlines flying in to Dubai to meet the rapidly rising demand for physical gold in the emirate since the price plunged to record lows this week.

The price drop led to a rush of buyers for Dubai gold from the Middle East, South East Asia, the Balkans, Turkey and parts of Europe according to Tarek El Mdaka, the managing director of Kaloti Gold in Dubai.

"I cannot find a place for transporting gold on Emirates, on BA on Swiss Airlines this weekend," Mr El Mdaka said. "I am shipping in one-and-a-half to two tonnes of gold every day and it is going straight out."

Mr El Mdaka added that gold is in such short supply in Dubai that he is able to charge a US$3 premium per ounce. "In the last week or so that has gone up from $1.25, $1.50 to $1.75. But now it is $3. We are really squeezed."

Physical gold from Dubai has been selling strongly since the price of the yellow metal first plunged in April. But this week it has taken another historic tumble, creating a buying opportunity for small- time investors looking for gold bars, coins and bullion.

Yesterday the price edged up a little with the spot price rising 0.5 per cent in early trading to $1,232 an ounce. On Wednesday, however, it fell 4 per cent to $1,221.80, the lowest price in three years, capping a 12 per cent decline in the past eight trading sessions.

Some parts of the Dubai market are not so buoyant as those in which Kaloti operates, however.

Gerhard Schubert, the head of precious metals trading at Emirates NBD said that grades of gold known as 995, which would ordinarily be sold into the Indian market, are currently stuck in Dubai.

The Indian government has implemented import restrictions that have been backed up by the All India Gems and Jewellery Trade Federation in an effort to shore up the tumbling rupee.

"A lot of India's gold comes in from Dubai and all of that is stuck here right now," Mr Schubert said.

Mr El Mdaka, who does not sell into the Indian market, agreed. "The squeeze on physical gold in India would have a big effect on Dubai. Luckily though, there is a lot of demand coming from the rest of the world to soak it up," he said.


Para completar a perspectiva da visão do ouro por parte do Oriente e para não estar a dar a China e Índia sempre como exemplo. Segue-se a recpção do Vietname e do Laos aos descontos:

Citar
Gold Demand Extraordinary In Vietnam – Paying $217 Premium Over Spot

By Mark O’Byrne
On 17 June 2013

[url]http://www.goldcore.com/goldcore_blog/gold-demand-extraordinary-vietnam-%E2%80%93-paying-217-premium-over-spot[/url] ([url]http://www.goldcore.com/goldcore_blog/gold-demand-extraordinary-vietnam-%E2%80%93-paying-217-premium-over-spot[/url])

[...]

The Vietnamese Central Bank sold another 25,700 taels (1 tael = 37.5 grams or 1.2 troy ounces) at a gold bar auction on Friday in order to try and satiate the massive public demand for gold in Vietnam.

The Central Bank hopes that the sale of gold into the market will reduce the very high premiums paid by gold buyers in Vietnam, the largest buyer of gold in Southeast Asia after Thailand and one of the largest physical buyers of gold per capita in the world.

Vietnamese people hold gold as a store of wealth for protection against war, inflation and currency depreciation. In recent months, the bursting of bubbles in the stock market (see chart) and property market and the continuing devaluation of the dong has led to record demand in Vietnam and a surging premium over the spot price of gold.

Today, the premium was close to 5.5 million dong which is the equivalent of a very high premium of $217 per ounce over spot.

[...]


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Gold rush as Lao prices drop

Asia News Network
Thu, Jun 27, 2013

[url]http://sg.news.yahoo.com/gold-rush-lao-prices-drop-060002085.html[/url] ([url]http://sg.news.yahoo.com/gold-rush-lao-prices-drop-060002085.html[/url])

Vientiane [capital do Laos] (Vientiane Times/ANN) - The recent drop in gold prices on the Lao market has brought buyers out in droves to purchase gold jewellery while it remains cheap.

According to gold shops in Vientiane, sale prices yesterday were at 5,060,000 kip (US$655) per baht-weight for gold jewellery - down about 500,000 kip per baht-weight on previous months.

Buying prices yesterday closed at 4,812,500 kip per baht-weight.

On world markets, gold prices in New York fell by 6.9 per cent or US$87.80 to US$1,286.20 per ounce on June 20.

Meanwhile on the Hong Kong exchange, prices fell to US$1,290.20 per ounce from US$1,336.80 per ounce on June 21.

According to gold traders, large numbers of buyers have visited gold shops in Vientiane to purchase gold jewellery and bars as an investment.

Some shops at the Talatsao Mall were stripped bare of all of their wares as a result of the gold rush.


É este o choque de civilisações entre o Ocidente e o Oriente e o Médio Oriente sobre as duas noções de ouro ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,330.msg56176.html#msg56176[/url]) tornado possível graças à minúscula margem que determina o "valor" do ouro no presente, via mercado de futuros, pois nenhuma outra commodity tem o colossal overhang de 60 anos da produção anual "pronto" a entrar no mercado.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-10-06 10:17:04
a alavancagem esta la e contribui decisivamente para que o mercado do ouro esteja totalmente monetarizado, isto e que exista um enorme volume de dinheiro "organizada, instrumentalizada "   que define na pratica para onde o mercado vai ditando a sua logica, uma variante daquilo que por exemplo se passa por exemplo com o mercado de accoes americano onde o a capacidade de injectar dinheiro ilimitadamente  por parte do FED  faz com que os recursos sob sua gestao nesses mercados possam levar esses mercados para onde se quiser .
Sera que esta acentuada descida do ouro nao sera para fazer lembrar aos mais esquecidos que as moedas por muito mal tratadas que sejam pela inflaccao devem continuar a servir como instrumento de poupanca.
e sendo assim que outras alternativas restarao para servirem como reservas de valor num contexto em que ja nem o ouro serve esse proposito ( esta a perder a guerra com as moedas oficiais )

Ou isso ou a cotação dos sacos dourados está a convergir para o valor intrínseco do seu conteúdo: o vácuo [só 1 em 100 sacos está cheio].

Já agora uma achega para os mais distraídos que ainda não sabem destinguir a sopa do cheiro da sopa:

A razão da compra de ouro físico é a mesma porque se tem o dinheiro no estrangeiro [quando o país atravessa dificuldades] é a de as leis mudarem quando mais se precisa delas.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: valves1 em 2013-10-06 19:44:41
Na pratica pode nao haver interesse em tornar o Ouro ou outro qualquer substituto, uma alternativa de poupanca a tradicional moeda no entanto no caso das moedas especialmente mal tratadas ( USD e Yen ) e dificil que as pessoas nao procurem forma de fugir ao sistema (  leia-se poupanca em moeda ) mas e dificil ja que  todos os mercados  estao  precados em moeda   bem controlados e portanto facilmente  susceptiveis de serem tornados pouco apelativos como instrumentos de poupanca mesmo que a logica os faca produtos de poupanca por excelencia.
Na pratica para quem poupa em moedas mal tratadas e como se houvesse alguem a gastar por ti sem que nominalmente tu nunca deixas de ter a referida poupanca, no fundo esta torna-se a prazo  uma especie de ilusao de optica eh eh ...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-10-07 09:39:39
Na pratica pode nao haver interesse em tornar o Ouro ou outro qualquer substituto, uma alternativa de poupanca a tradicional moeda no entanto no caso das moedas especialmente mal tratadas ( USD e Yen ) e dificil que as pessoas nao procurem forma de fugir ao sistema (  leia-se poupanca em moeda ) mas e dificil ja que  todos os mercados  estao  precados em moeda   bem controlados e portanto facilmente  susceptiveis de serem tornados pouco apelativos como instrumentos de poupanca mesmo que a logica os faca produtos de poupanca por excelencia.
Na pratica para quem poupa em moedas mal tratadas e como se houvesse alguem a gastar por ti sem que nominalmente tu nunca deixas de ter a referida poupanca, no fundo esta torna-se a prazo  uma especie de ilusao de optica eh eh ...


A tua teoria seria muito bonita, não fora as partes do "não haver interesse" e a o do decidir não serem feitas pelo mesmo conjunto de agentes.

Segue-se um exemplo da mosca no unguento da tua teoria do controlo:

Nações antigas têm o problema de há muito terem ultrapassado o "à terceira, só cai quem é burro". Segue-se o comportamento do governo indiano:

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=10307;image[/url])

E no fim, o governo indiano vem dizer à sua populaça que esta se comporte!  :D

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Contain uncontrolled passion for gold: Chidambaram to countrymen

PTI : Mumbai, Sat May 25 2013, 11:47 hrs

[url]http://www.indianexpress.com/news/contain-uncontrolled-passion-for-gold--chidambaram-to-countrymen/1120501/0[/url] ([url]http://www.indianexpress.com/news/contain-uncontrolled-passion-for-gold--chidambaram-to-countrymen/1120501/0[/url])

Finance Minister P Chidambaram today asked countrymen to contain their "uncontrolled passion" for gold and instead save in financial instruments. "Have faith in our financial sector. Unfortunately, we have difficulty shedding our old habits and put our money in gold," he said while speaking at an event to mark the platinum anniversary celebrations of state-run Dena Bank.

"The uncontrolled passion for gold must be contained," Chidambaram said and reeled out data to show how increasing gold imports are hurting the Current Account Deficit (CAD). People should rather switch to financial products to funnel their savings, the Minister said and added the soon to be launched inflation indexed bonds is a very lucrative option.

He also sought to demolish gold as a hedge against inflation, saying many such investors are finding the going difficult ever since the price of gold plummeted to Rs 26,000 from over Rs 33,000 per ten grams last year.

He said that last year the country bought USD 50 billion worth gold and fortunately, it was able to finance the CAD of USD 90 billion on the back of higher foreign flows and could maintain the foreign exchange reserves level at around USD 290 billion. However, if the flows were to stop completely, it would have a negative impact on the forex reserves, the minister warned.

Explaining the difficulties of financing a high CAD, which hit a record high of 6.7 per cent in the Decemeber quarter of last fiscal, as against the fiscal deficit, another problematic point, he said, the government can borrow from its people for the latter but has to depend on external flows for the latter.

The CAD, which is the excess of foreign exchange spent than earned, is likely to be over 5 per cent last fiscal. Chidambaram reiterated the government's commitment to rein in fiscal deficit at the targeted level of under 5.2 per cent last fiscal and 4.8 per cent this fiscal.

Speaking to reporters on the sidelines, Financial Services Secretary Rajiv Takru said it will take at least seven to ten days more before any action is taken by the Reserve Bank against errant banks in the money laundering probe initiated following a series of sting operations by the newsportal Cobrapost.

He said the problem is not so much with the "greed" of banks but lack of "inadequate attention to existing rules and regulations" which would be tightened. On bank recapitalization, Takru said a majority of the Rs 14,000 crore earmarked for recpaitalisation of public sector banks this fiscal will be provided in the fourth quarter while the request of a few of those which need capital early will also be considered.



E o resto já é história: (des)controlos monetários e mulas de ouro.

Conforme era previsível, eis as mulas de ouro a entrarem na Índia

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In India, An Old Profession Is Fashionable Again: The Gold Mule

By: Saritha Rai
8/08/2013 @ 6:16AM

[url]http://www.forbes.com/sites/saritharai/2013/08/08/in-india-an-old-profession-is-fashionable-again-the-gold-mule/[/url] ([url]http://www.forbes.com/sites/saritharai/2013/08/08/in-india-an-old-profession-is-fashionable-again-the-gold-mule/[/url])

It’s back to the 1980s in India. The government’s effort to rein in gold imports to ease a yawning trade deficit has led to the revival of an old-fashioned Indian profession: the gold courier. A mule arriving at the Delhi airport was caught with 9 kgs of gold, another in Chennai with 16 kgs and a third in Bangalore with 3 kgs of gold, all in the past few days.

Last week, the managing director of a Singapore-based jewelry store was intercepted at the Mumbai airport with $400,000 worth of jewelry concealed in her lingerie. The authorities said Vihari Poddar ([url]http://articles.timesofindia.indiatimes.com/2013-08-02/mumbai/41005500_1_jewellery-dri-officials-crore[/url]) had tried to smuggle it in on behalf of a local jeweler and had made several similar runs previously. Poddar, who belongs to the illustrious Mumbai industrial family that owns fabric maker Siyaram Silk Mills, is now in judicial custody.

Poddar’s arrest illustrates that the gold mule is back in business. Sneaking in contraband gold for a commission has become a lucrative again, inadvertently boosted by the government’s tough control measures. Indian newspapers are full of reports on the mules’ inventive ways ([url]http://www.hindustantimes.com/India-news/Mumbai/Unique-gold-smuggling-bid-foiled/Article1-1094767.aspx[/url]). One fashioned luggage handles out of the costly metal. Another hid it inside the frame of a wheelchair.

Gold smugglers and couriers enjoyed their heyday in the 1980s and had even been immortalized as villains in popular Bollywood films. But the profession faded away after India’s economic liberalization.

With its trade deficit ballooning, the government hiked import duty on gold twice recently. Import of gold coins and bars is banned. All of this has brought about a resurgence in gold smuggling as the metal is nearly 10% more expensive inside India. Customs and revenue intelligence officials recorded a 365% jump ([url]http://timesofindia.indiatimes.com/business/india-business/Indias-seizure-of-smuggled-gold-soars-365-in-first-quarter/articleshow/21400238.cms[/url]) in gold smuggling in the first quarter of the year.

Indians are the world’s biggest buyers and hoarders of gold, and the precious metal is the country’s second largest import after oil. Indians love to flaunt gold at weddings, salt away the metal and take loans against it when in need. The recent volatility in gold prices in international markets has not dampened gold-buying ([url]http://www.indianexpress.com/news/hnis-undeterred-from-gold-investing-despite-price-correction/1143337/[/url]) fervor in India. Officials predicted that the approaching wedding season would lead to a fresh spurt of activity by gold mules.

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-10-09 18:36:47
O Turd Ferguson faz umas conexões interessantes entre as palavras e os actos da Goldman Sachs:

http://www.tfmetalsreport.com/blog/5131/paging-dr-crane (http://www.tfmetalsreport.com/blog/5131/paging-dr-crane)

Curiosamente, depois da explicação e de muita ira, persiste em não fazer a ligação óbvia: o cheiro da sopa não mata a fome! :D

A raiz dos problemas [e da ira] do Turd Ferguson é viver no velho paradigma do ouro = "ouro" e de não se dar conta da diferença, nem dos diferentes fados dos dois.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: valves1 em 2013-10-09 22:38:56
Citar
How many shares of the GLD did they add in Q3 and how many will they add in Q4? (We'll soon know.) As an Authorized Participant, how many shares will they convert into physical for their own, proprietary accounts? (We'll never know.)

Clearly, all of this has been orchestrated to trick Speculators into selling paper gold. This price pressure allows banks like Goldman Sachs to buy gold on the cheap and accumulate it before the eventual breakdown of the current, fractional reserve bullion banking system

Se nao se confirma  a toria da conspiracao, confirma-se a teoria original que mais tarde ou mais cedo o ouro volta para cima.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-10-10 09:25:01
Depende de que (ouro || "ouro") estás a falar.

A conspiração, caso exista, é irrelevante para o resultado final, não obstante acelerar o processo.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: TheOne em 2013-10-10 15:45:30
O ouro está prontinho para cair mais 120$, vamos revisitar o ultimo minimo nos próximos dias, quem sabe se não será já amanhã
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: TheOne em 2013-10-11 13:51:58
O ouro está prontinho para cair mais 120$, vamos revisitar o ultimo minimo nos próximos dias, quem sabe se não será já amanhã

Ai vai ele  :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Messiah em 2013-10-11 14:09:13
wooww alguém pode confirmar?

Caiu directamente dos 1284 para os 1269 !!
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: TheOne em 2013-10-11 14:30:12
wooww alguém pode confirmar?

Caiu directamente dos 1284 para os 1269 !!

Foi uma descarga de 8000 lotes......o dinheiro está a sair dos PM's e a ir para as acções, o resto é conversa, basta olhar para os gráficos. Pessoalmente o meu objectivo de trade é os 1140.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-10-11 16:05:41
A queda foi realmente instantanea ...

http://www.zerohedge.com/news/2013-10-11/stop-logic-gold-slam-was-so-furious-it-shut-down-cme-trading-again (http://www.zerohedge.com/news/2013-10-11/stop-logic-gold-slam-was-so-furious-it-shut-down-cme-trading-again)


Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2013-10-17 11:43:04
Nada de novo, pois o Hermes há muito que vem referindo este assunto... mas gostei da imagem... como outrora...

There is nothing new under the Sun. It has ALL been done Before

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QUESTION: You mention the following comment recently. ”I am very concerned about are precious metals even going to be viable. Will this confiscation of wealth turn to those assets as well?”  Could you expand on this please.

ANSWER: This is merely my personal observation. India has virtually stopped the buying of gold there driving it underground. Many are trying to smuggle their gold out to Singapore where there are major storage facilities for Asia. We have seen laws in France banned buying or selling of gold in cash. The French even have limited ATMs. I could get 1,000 SF in Switzerland, 1,000 Euros in Germany, but only 200 Euros in France.

Governments are tracking gold. Not to suppress the price, but to keep an eye on who has what. France just proposed a law making it illegal to close your business there. There are no guarantees any more because there is no rule of law. Governments are desperately trying to retain power. The IMF suggests raising taxes and in Europe seizing 10% of all assets.

While the confiscation of gold by Roosevelt in 1934 did not involve a search house to house, today the NSA has everything. Snowden warned that they need only enter your name and/or email, and everything comes up from banks to phone calls. You do not gather this amount of information and store it because you are looking for 19 guys and a camel. They are doing this for money – yours.

So honestly, all bets are off. Can you buy gold and store it in a safe-deposit box – hell no. That is illegal and can be interpreted as “money laundering”  allowing them to just take it under current laws.

They will be seizing all pensions. I cannot state with any degree of confidence that you can buy gold and not have to worry, The difference this time from 1934, they know who has what so they can target individuals rather than search every house.

This is just my observation. I am concerned deeply about the future and this is why I even do this for free. The tree has been cut. Which way it falls depends upon how many realize the risks on the table and make some effort to educate others bringing them out of the fog.

The world is full of obvious things which nobody by any measure ever pays any attention until it is too late, The Problem is clear. Government relies upon the simple fact that you may see with your eyes, but you do not observe either side of a linear path. The distinction is clear. Observe and survive, or pretend nothing is wrong and die in the chaos.

There is nothing new under the sun. It has all been done before.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-10-17 13:40:35
Parece que está a recuperar... sobe mais de 2%
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Happy_TheOne em 2013-10-17 14:21:27
Parece que está a recuperar... sobe mais de 2%

diria confirmou a inversão :-X
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: cp em 2013-10-17 15:12:27
Parece que está a recuperar... sobe mais de 2%

diria confirmou a inversão :-X

hum... será?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Happy_TheOne em 2013-10-17 15:42:30
A inversao foi nos finais de junhos quanto a mim, agora fomos testar a forca dessa inversao e a vela de hoje mostra a continuação da inversao ....isso para mim que nao vejo nada disto  ;)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: TheOne em 2013-10-17 16:30:50
A inversao foi nos finais de junhos quanto a mim, agora fomos testar a forca dessa inversao e a vela de hoje mostra a continuação da inversao ....isso para mim que nao vejo nada disto  ;)

Estou perfeitamente de acordo, os 1252 vão ficar marcados por muito tempo......foi mesmo um pivot ali.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Happy_TheOne em 2013-10-17 18:02:17
A inversao foi nos finais de junhos quanto a mim, agora fomos testar a forca dessa inversao e a vela de hoje mostra a continuação da inversao ....isso para mim que nao vejo nada disto  ;)

Estou perfeitamente de acordo, os 1252 vão ficar marcados por muito tempo......foi mesmo um pivot ali.

Ainda ha 2 dias caía 120$ em dois dias lol agora ja fez minimos de muito tempo, cada mudança radical lol
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: TheOne em 2013-10-17 18:50:54
A inversao foi nos finais de junhos quanto a mim, agora fomos testar a forca dessa inversao e a vela de hoje mostra a continuação da inversao ....isso para mim que nao vejo nada disto  ;)

Estou perfeitamente de acordo, os 1252 vão ficar marcados por muito tempo......foi mesmo um pivot ali.

Ainda ha 2 dias caía 120$ em dois dias lol agora ja fez minimos de muito tempo, cada mudança radical lol



Calma, isso anda por ai muito stress......
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Happy_TheOne em 2013-10-17 18:58:04
A inversao foi nos finais de junhos quanto a mim, agora fomos testar a forca dessa inversao e a vela de hoje mostra a continuação da inversao ....isso para mim que nao vejo nada disto  ;)

Estou perfeitamente de acordo, os 1252 vão ficar marcados por muito tempo......foi mesmo um pivot ali.

Ainda ha 2 dias caía 120$ em dois dias lol agora ja fez minimos de muito tempo, cada mudança radical lol



Calma, isso anda por ai muito stress......

Por aqui tudo calmo por ai é que muda do abismo ao céu ...gosto desses comentários coerentes ...enfim
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: pal em 2013-10-24 15:20:06
Uma bandeirinha vermelha pequenina no Gold (nos 1344.30), com stop apertadinho não vá ser que os fulanos queiram ir mais para cima  :-X
suores frios  :P
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-10-24 17:11:29
Nada de novo, pois o Hermes há muito que vem referindo este assunto... mas gostei da imagem... como outrora...

There is nothing new under the Sun. It has ALL been done Before

Citar
QUESTION: You mention the following comment recently. ”I am very concerned about are precious metals even going to be viable. Will this confiscation of wealth turn to those assets as well?”  Could you expand on this please.

ANSWER: This is merely my personal observation. India has virtually stopped the buying of gold there driving it underground. Many are trying to smuggle their gold out to Singapore where there are major storage facilities for Asia. We have seen laws in France banned buying or selling of gold in cash. The French even have limited ATMs. I could get 1,000 SF in Switzerland, 1,000 Euros in Germany, but only 200 Euros in France.

Governments are tracking gold. Not to suppress the price, but to keep an eye on who has what. France just proposed a law making it illegal to close your business there. There are no guarantees any more because there is no rule of law. Governments are desperately trying to retain power. The IMF suggests raising taxes and in Europe seizing 10% of all assets.

While the confiscation of gold by Roosevelt in 1934 did not involve a search house to house, today the NSA has everything. Snowden warned that they need only enter your name and/or email, and everything comes up from banks to phone calls. You do not gather this amount of information and store it because you are looking for 19 guys and a camel. They are doing this for money – yours.

So honestly, all bets are off. Can you buy gold and store it in a safe-deposit box – hell no. That is illegal and can be interpreted as “money laundering”  allowing them to just take it under current laws.

They will be seizing all pensions. I cannot state with any degree of confidence that you can buy gold and not have to worry, The difference this time from 1934, they know who has what so they can target individuals rather than search every house.

This is just my observation. I am concerned deeply about the future and this is why I even do this for free. The tree has been cut. Which way it falls depends upon how many realize the risks on the table and make some effort to educate others bringing them out of the fog.

The world is full of obvious things which nobody by any measure ever pays any attention until it is too late, The Problem is clear. Government relies upon the simple fact that you may see with your eyes, but you do not observe either side of a linear path. The distinction is clear. Observe and survive, or pretend nothing is wrong and die in the chaos.

There is nothing new under the sun. It has all been done before.

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=330.0;attach=13926;image[/url])


Só agora é que vi...

Tem algumas falhas graves no que concerne ao velho espantalho da confiscação do ouro para fazer [pelo texto, depreende-se os EUA] um novo padrão ouro. Obviamente foi escrito por um socialista do padrão-ouro.

Mais ainda, não aprendeu nada. Todos os males do mundo vieram de se usar o ouro como moeda [o que implica a componente transaccional] e a consequente quebra promessas, por este não ser expansível a la carte.

Não obstante os sonhos loucos dos socialistas do padrão-ouro, não estou a ver esse erro a tornar a ser cometido outra vez: à primeira, todos caem; à segunda, só cae quem quer; à terceira, só cae quem é burro. Não só seria a terceira vez, mas tb seriam necessários dois para se dançar esse tango, mesmo que um novo padrão-ouro fosse implementado... pois o ouro só fluiria no sentido dos privados. Ao fim e ao cabo, toda a gente já viu esse filme e quanto mais sequelas, pior fica. Já para não falar do coveiro do padrão ouro (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,530.msg11562.html#msg11562)...

Além disso há algumas coisas novas desde 1933 e 1971. Aliás para os socialistas do padrão-ouro só tenho a dizer: mudem de rumo, mudem de rumo, já lá vem outro carreiro (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,530.msg11562.html)! :D Repara que a Europa já não precisa de ir para a Lua:

O FT tinha que fazer esse comentário parvo sobre o Bundesbank. Os anglo-americanos não metem bem na cabeça que os outros podem não olhar para eles com a confiança com que olhavam antes. Dado o que sucedeu em 2008, é bem compreensível que o mundo inteiro já não encare os US & UK Ltd como uma marca assim tão segura. De facto, até podem estar à beira do colapso -- embora a acontecer isso o mais certo seja atirarem o mundo abaixo com eles. Os alemães podem estar simplesmente a apostar em que os US & UK vão colapsar E que ainda vai haver um resto do mundo intacto no qual valha a pena viver e para o qual valerá a pena ter ouro em Frankfurt.


Já à muito tempo que a confiança se foi, o problema é que na altura não tínhamos para onde ir [à excepção de voltarmos ao padrão ouro].

Uma outra coisa que vejo neste debate libertário/intervenccionista, é que um dos lados visa alterar constantemente as regras para produzir um dado resultado que deseja, ao passo que o outro visa implementar um conjunto de regras e deixar o sistema funcionar independentemente do resultado.


Eu já não "combato" as ideias dos intervencionistas. Eu "apoio" as ideias dos intervencionistas, pois como dizia o Herbert Spencer "The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools." ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/Smileys/yarex2/evil.gif[/url])

Desde a 2ª conferência de Génova ([url]http://www.thegoldstandardnow.org/genoa[/url]) que os EUA "estão" [e "foram"] protegidos das consequências dos seus actos, o que levou os americanos a criarem a sua própria mitologia...

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=5988;image[/url])

Apesar de no começo dos anos 80 o Paul Volcker ter conseguido salvar o dólar, os europeus criaram a sua solução para o queixume do Banqueiro Central da Holanda em 1971, quando os EUA abandonaram o padrão ouro:

Citação de: Jelle Zijlstra
When we left the pound, we could go to the dollar. But where could we go from the dollar? To the moon?


Naturalmente que os europeus foram construindo lentamente a sua solução para não acordar o gigante, mas em 1978 os passos para a criação do euro já eram visíveis:

1978 April 8: At EC summit, French President Valery Giscard d’Estaing and German Chancellor Helmut Schmidt propose establishment of European Monetary System.

1979 March 13: Establishment of European Monetary System and European Currency Unit. Eight currencies -- the Belgian and Luxembourg francs, French franc, deutsche mark, Danish krone, Dutch guilder, Italian lira and Irish pound -- take part in the exchange-rate mechanism limiting currency fluctuations.

Mas salvar os EUA não foi barato. A Europa ainda teve de viver 20 anos abaixo das suas possibilidades para que os EUA pudessem continuar a viver acima das suas possibilidades e para que continuassem a dormir:

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=5989;image[/url])

Mal que os europeus deixaram de necessitar de ir para a Lua, deixaram de pagar a corveia ao tio Sam em 2001. Quem entretanto salvou o tio Sam foi a China, que pagou durante 10 anos a corveia para continuar a sua industrialização. Mas agora temos duas dinâmicas em acção. Por um lado, os americanos não têm bling para comprar produtos chineses, por outro lado, o medo dos chineses perderem os dólares que acumularam ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?topic=725.0[/url]) está a criar a profecia que se auto-realiza...

Agora o resto do mundo não precisa de ir para a Lua, pelo que os EUA estão numa situação de checkmate, pois não só não têm o apoio do resto do mundo via compra de dívida do tio Sam, como é inverosímil a segunda vinda do Paul Volcker. Relembremos a história:

Foram necessários taxas de juro reais da ordem dos 10%  [e nominais de 21%]  para tornar a enfiar de novo o génio dentro da lâmpada. Como os políticos resolveram salvar os bancos [nenhuma surpresa aqui, dada a escolha entre salvar a moeda ou salvar o sistema, a escolha é sempre salvar o sistema] estão com eles apertados. Vejamos o caso dos EUA .  Fora a Segurança Social, o governo arrecada 1 trilião de dólares de impostos. Suponhamos generosamente que o governo os consegue aumentar para 1.5 triliões. Mas o governo tem 16 triliões de dívidas e a aumentar à taxa de 100 biliões por mês. Ora uma subida nominal de 10% dos juros consumiria todas as receitas dos impostos, ainda antes do governo gastar um único cêntimo em qq outra coisa...

A cereja em cima do bolo é que o resto do mundo já não precisa de ir a lado nenhum, nomeadamente para a Lua, se bem que a Europa esteja bem mais adiantada... É apenas uma questão de continuar a deixar a força da gravidade fazer o seu trabalho e deixar ao cuidado do tio Ben a alteração da natureza do dólar de crédito para base [note-se que em tempos de hiperinflação quase todo o dinheiro na economia é base].

Uma vez explicado de onde viemos, vejamos para onde vamos ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,530.msg35840.html#msg35840[/url]), relembrando as palavras de outro Banqueiro Central holandez no discurso de abertura do euro:

Citação de:  Wim Duisenberg
The euro, probably more than any other currency, represents the mutual confidence at the heart of our community. It is the first currency that has not only severed its link to gold, but also its link to the nation-state. It is not backed by the durability of the metal or by the authority of the state. Indeed, what Sir Thomas More said of gold five hundred years ago – that it was made for men and that it had its value by them – applies very well to the euro.

Source: [url]http://www.ecb.eu/press/key/date/2002/html/sp020509.en.html[/url] ([url]http://www.ecb.eu/press/key/date/2002/html/sp020509.en.html[/url])


Não só a pouco e pouco os governos vão compreendendo o que significa o "but also its link to the nation-state", como ainda a pouco e pouco vão rendendo de livre e expontânea vontade parte do seu poder em políticas bancárias com os aplausos e ovações dos bancos, para que lhes tirem a corda da garganta dos últimos, reforçando ainda mais os poderes do BCE.  :D

Uma vez rendido o poder monetário e regulação bancária, a prazo os governantes revelar-se-ão tão viris quanto eunucos, pois vão ter menos áreas de actuação para arbitrariedades e menos capacidade de extrair dinheiro pela calada aos seus campónios para pagar sistemas burocráticos pesados e caros ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,530.msg8655.html#msg8655[/url]).


Agora é diferente, pois o mundo tem o euro. Repare-se que o BCE é o único Banco Central que tem o controlo absoluto sobre as suas reservas. Mais ainda, não só tem o controlo absoluto sobre o seu ouro e o dos Bancos Centrais do Eurogrupo, como agora o controlo dos bancos comerciais [e desta forma dos governos, pois os governos deixam de ter a forma de forçar os bancos comerciais a financiá-los via captura regulatória (i.e. forçando-os a terem uma larga percentagem dos seus balanços investidos na dívida do seu suberano)], controlo que será efectivo em 2014.

Agora o mundo não precisa de ir para a Lua, pois tem a moeda de confiança [o euro agora está completo] da 1ª maior economia em GDP.


Agora que se festejam os 40 anos do descontentamento do Príncipe, que dizia que "petróleo no chão é melhor que dinheiro no banco":

Quer me parecer que quem escreveu a notícia não consegue ver a floresta por causa da árvore.

A razão mais provável é que os árabes não dão grande valor ao dólar. Já nos anos 70 tens dois ministros das finanças, um do Kuwait e outro da Arábia Saudita a dizerem que “oil in the ground is better than money in the bank” ([url]http://www.google.com/search?hl=xx-bork&num=100&q=%22oil+in+the+ground+is+better+than+money+in+the+bank%22[/url]). Desde os tempos da primeira conferência de Génova [cf. The Age of Inflation ([url]http://www.scribd.com/doc/96554552/The-Age-of-Inflation-Jacques-Rueff#[/url]) do Jacques Rueff] ocorrida em Outubro de 1445, onde se estabeleceu o padrão ouro no sentido moderno do termo, que durou cerca de 500 anos, os árabes não querem outra coisa como forma final de pagamento...


não posso deixar de notar que o Príncipe (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,1879.0.html) começou a verbalizar de novo e veementemente o seu descontentamento.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: cp em 2013-10-24 20:50:05
Uma bandeirinha vermelha pequenina no Gold (nos 1344.30), com stop apertadinho não vá ser que os fulanos queiram ir mais para cima  :-X
suores frios  :P

Um dia destes caí que nem uma pedra e apanha muitos distraídos... faz a repetição do mês de maio!
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2013-10-24 21:17:26
comprei o GDXJ qd tinha caido 75% ou parecido nos 36, esta a correr bem

forca goldbugs
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: toc em 2013-10-31 01:42:33
"O ouro sempre foi uma das formas favoritas dos portugueses de aplicar poupanças, seja nas tradicionais barras ou moedas ou em artigos feitos de ouro.
Os 12 anos consecutivos de subidas no preço alimentaram essa visão, mas a cotação está a perder quase 20% em 2013 e parece caminhar para interromper o ciclo de valorizações.

Por ser visto como um activo de refúgio face às crises financeiras, ao receio de colapso do euro e às políticas potencialmente inflacionistas dos bancos centrais, o preço do ouro tem sido suportado pela perspectiva de cada vez maior impressão de moeda. À cabeça, a Reserva Federal dos EUA (Fed), que mantém a taxa cobrada aos bancos em zero desde 2008 e já vai no terceiro programa de estímulos monetários, que ainda não se sabe quando terminará.

A descida do ouro foi sinalizada por bancos de investimento como o Goldman Sachs e o Société Générale, que desde o início do ano têm apontado para o risco que representa para os preços a perspectiva de o mundo entrar numa fase de inversão das políticas monetárias de combate à crise. Depois de ter estado a cair 28,3% no ano, os preços têm recuperado um pouco com a Fed a surpreender ao não avançar em Setembro com a redução do programa de compra de activos.

A procura por parte de países como a China e a Índia mantêm-se como factores de suporte, apesar da desaceleração que se tem registado nessas economias. Mas daqui para a frente, a visão que predomina entre os analistas é que os preços vão continuar a "respirar" após 12 anos a subir, sobretudo se se confirmar que os bancos centrais, e sobretudo a Fed, vão fazer uma alteração de fundo na política monetária a nível mundial. O francês Société Générale dizia este Verão que o preço do ouro estava em território de "bolha", num relatório intitulado "O fim da era do ouro"."


Vai corrigir até meados 2014?...

Quando a Fed reduzir o QE o ouro desce ou sobe? Não domino bem esta correlação...

Abraço
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-10-31 08:58:39
Se eliminar o QE deveria cair. Mas uma parte da queda presente já antecipa isso (outra parte vem de que foi uma bolha).
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-10-31 13:12:20
Cada vez mais os 2/3 estão numa de show me the gold! Só a Índia e a China são responsáveis pelo açambarcamento de 80% [586/732] da quantidade minerada no 2º trimestre deste ano, cf. WGC Q2 (http://www.gold.org/download/pr_archive/pdf/GDT_Q2_2013_pr.pdf).

O artigo que se segue é um sinal dos tempos do trend show me the gold, além de revelar o ponto focal. Reparem além disso o tratamento da prata: logo se vê. Pior ainda, o propósito é cotar o plástico antes de se pensar na prata! :D

Ainda assim, o artigo tem uma falha de discernimento do autor, quando diz: "Bullion for immediate delivery slumped 19 percent to $1,355.64 an ounce in London this year as some investors lost faith in the metal as a store of value and on speculation the Federal Reserve will slow stimulus as the economy strengthens." É que se ele tivesse razão, o ouro devia estar a ser tratado como uma batata quente e por isso o volume devia estar aumentar, em vez de ter secado.

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Dubai’s DGCX to List Spot Gold Contract as Regional Demand Jumps

By Nicholas Larkin
October 30, 2013

[url]http://www.businessweek.com/news/2013-10-30/dubai-s-dgcx-to-list-spot-gold-contract-as-regional-demand-jumps[/url] ([url]http://www.businessweek.com/news/2013-10-30/dubai-s-dgcx-to-list-spot-gold-contract-as-regional-demand-jumps[/url])

Dubai Gold & Commodities Exchange plans to list a spot gold contract in the second quarter of next year as demand for the metal in the region increases.

The bourse, which offers gold and silver futures, is talking to local merchants and industry organizations and aims to get regulatory approval for the product by early 2014, said Chief Executive Officer Gary Anderson. Demand for bullion in Dubai expanded eightfold in the last six to 10 years, he said.

Dubai accounts for about 25 percent of global physical gold trade and the United Arab Emirates will grow as a precious-metals trading hub partly because of its location near the largest consuming nations, according to the Dubai Multi Commodities Centre, which owns a majority stake in the DGCX. Gold, set for the first annual decline in 13 years, advanced 14 percent since reaching a 34-month low in June as lower prices spurred demand for jewelry, bars and coins in Asia.

“Dubai is a very big center and we have a very good gold eco system here from refineries to jewelers and pretty much everything in between,” Anderson said today by phone from Dubai. “The one thing that’s really missing is a Dubai spot market.”

Bullion for immediate delivery slumped 19 percent to $1,355.64 an ounce in London this year as some investors lost faith in the metal as a store of value and on speculation the Federal Reserve will slow stimulus as the economy strengthens.

Gold Trade

Gold trade in Dubai totaled $45 billion in the first half of this year, compared with $70 billion in all of 2012, Gautam Sashittal, chief operating officer of government-owned DMCC, said in a Sept. 30 interview in Rome. The DMCC is a free zone with more than 7,000 companies, some in the precious metals industry, Sashittal said.

India and China are the biggest gold users, according to the London-based World Gold Council. Consumer purchases of gold will advance to as much as 1,000 metric tons in India and China this year, the council has said. That would exceed China’s record of 778.6 tons set in 2011 and approach India’s all-time high of 1,006.5 tons in 2010.

“There is increased demand and we sit geographically in a great location,” Anderson said. “This past 18 months there’s certainly been a trend where the trading of gold is moving from west to east.”

Investors sold 750.2 tons through gold-backed exchange-traded products this year, erasing $60.1 billion from the value of the funds, data compiled by Bloomberg show. Holdings reached 1,881.4 tons on Oct. 25, the lowest since April 2010.

DGCX Contract

The size of the spot gold contract will probably be 1 kilogram (32 ounces) and the DGCX is aiming to list a plastics contract in the first quarter, Anderson said. While there are “no concrete plans” yet for other precious metals products, a silver spot contract and platinum and palladium contracts may be possible in the future, Anderson said.

“Demand for silver in the area is relatively big and there’s no reason why it could not work, but again we would want to speak to the industry and see if there’s a real requirement for that to happen,” Anderson said. “Our real focus is on spot gold.”

To contact the reporter on this story: Nicholas Larkin in London at nlarkin1@bloomberg.net

To contact the editor responsible for this story: Claudia Carpenter at ccarpenter2@bloomberg.net
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Happy_TheOne em 2013-10-31 13:41:06
Se eliminar o QE deveria cair. Mas uma parte da queda presente já antecipa isso (outra parte vem de que foi uma bolha).

Mas esta mais que visto que o QE é infinito :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2013-10-31 20:15:45
A Alemanha há dias aumentou o IVA nas moedas dos coleccionadores...
Ao menos estes ainda sabem que o que reluz.... é ouro.
Mas de facto o papel a dizer isto e aquilo...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-11-01 10:37:55
A Alemanha há dias aumentou o IVA nas moedas dos coleccionadores...
Ao menos estes ainda sabem que o que reluz.... é ouro.
Mas de facto o papel a dizer isto e aquilo...


Está a afetar a prata, pois na Alemanha tinha uma taxa de IVA reduzida [7%] em comparação com o resto da Eurolândia. O ouro em bulião continua inafetado, como seria de esperar, pois é uma directiva da Eurolândia. Dir-se-ía que a Alemanha está gentilmente a ensinar aos seus cidadãoes o que não é bom para poupar.

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For those of you Turdites out there who like to buy silver from German dealers, please read the following excerpt from an email that I just received from auragentum.de, one of my favorite pm dealers (they did not include a link, so I'm still looking for one).

"Der Deutsche Bundestag hat in seiner 243. Sitzung am 6. Juni 2013 die beiliegende Beschlussempfehlung des Vermittlungsausschusses – Drucksache 17/13722 – zu dem Gesetz zur Umsetzung der Amtshilferichtlinie sowie zur Änderung steuerlicher Vorschriften (Amtshilferichtlinie-Umsetzungsgesetz-AmtshilfeRLUmsG) angenommen." verkündete der Bundesrat am 6. Juni. Damit ist es nun Gesetz, dass Silberanlagemünzen ab dem 01. Januar 2014 nicht mehr mit dem ermäßigten Mehrwertsteuersatz von 7%, sondern mit dem vollen Satz von (derzeit) 19% belegt werden.

Die Steuererhöhung um 12 Punkte würde bewirken, dass z.B. der Wiener Philharmoniker und Maple Leaf nicht wie heute bereits ab 19,63 € erhältlich wären, sondern (bei gleicher Kursbasis) 21,83  kosten würden. Also je Unze um ca. 2,20 € mehr! Schlagen Sie also jetzt noch zu, solange noch der ermäßigte Steuersatz gilt, denn Silbermünzen werden ab 01. Januar automatisch 11,2% teurer! Vielleicht sogar noch mehr, denn wer weiß, ob nach der Bundestagswahl der normale Mehrwertsteuersatz noch bei 19% bleibt.

Aber es gibt auch gute Nachrichten: Zum einen bleibt Anlagegold weiterhin mehrwertsteuerfrei und zum anderen können sich auf dem aktuellen Kursniveau noch besonders günstig mit unseren heutigen Angeboten eindecken:

Germany has traditionally been a pretty good place to buy pm's.  Any profits on pm's (gold and silver), that were physically held for one year or more are and will continue to be tax free.  There is no value added tax on gold, this too, will not change.  Silver has been traditionally subject to a 7% value added tax for collector's coins (American Eagle, Maple's and Phili's included).  There has been a value added tax on silver bars amounting to 19%, using the argument that bars are used for industrial purposes and not collecting.  Effective January 1, 2014, silver coins will be taxed at purchase with a value added tax of 19% just like the bars.  At today's spot, that would amount to 2.20 Euro's per ounce more.  This means that if the spot price remains unchanged, stackers will still have to pay 11.2% more per ounce.  Just wanted to let you all know.

For those of us effected, we might want to pick up a little bit more silver than planned this year.  Take care guys!

Fonte: http://www.tfmetalsreport.com/comment/323017#comment-323017 (http://www.tfmetalsreport.com/comment/323017#comment-323017)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-11-01 14:21:27
Artigo interessante do Michael J. Kosares sobre a China, que tinha a obrigação de fazer as seguintes três preguntas, pois é um habitué do USAGOLD desde os anos 90...
Citar
China's gold coup d'etat
What it means for global gold owners

by Michael J. Kosares

http://www.usagold.com/publications/novreview2013.html (http://www.usagold.com/publications/novreview2013.html)

Editor's Note: This issue of Review & Outlook is based on a series of posts I made at the USAGOLD blog (http://www.usagold.com/cpmforum/) over the course of the past month. China has imported an unprecedented amount of gold bullion in 2013. So much so that, if it were to maintain the current pace, it would import nearly the equivalent of global production for the year. When the news first filtered out of China on the amounts of gold being mobilized through its Shanghai Gold Exchange, the numbers seemed too large to be believed. The obvious question became "What is the source of this extraordinary amount of gold bullion?" It was only in October when Reuters reported that much of that gold had been shipped from London-based exchange traded funds to Switzerland for refining into smaller Asia-friendly bars and then on to Hong Kong and Shanghai that the full picture came into focus. It was only then that the extraordinary numbers gained credibility.

Below I detail how the China gold trade mechanism works, the reasons for it, and why China's interest in gold is likely to remain of paramount importance to the global market for many years to come. I have updated the original statistics from recently posted reports at the Koos Jansen website (http://koosjansen.blogspot.nl/) based in the Netherlands -- a research source specializing in the China gold trade. To stay abreast of the China situation as well as other developments in the gold market on a daily basis, I invite you to visit our blog page linked above.

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=14242;image)

Part One - The London-Zurich-Hong Kong-Shanghai gold conduit

According to a recent Reuters report, the United Kingdom's gold exports to Switzerland jumped from 85 tonnes to 1,016 tonnes in the first eight months of 2013 — a twelve times increase. Some bullion market watchers attribute the huge increase to withdrawals or sales from exchange traded funds (ETFs) — an explanation that covers only half the story…….if that. When one learns where this gold ended up and why it went there, the true importance of this unusually large deployment begins to take shape.

Switzerland, according to the Koos Jansen website, has exported over 600 tonnes of gold to Hong Kong through August, 2013. Hong Kong, in turn, has exported over 700 tonnes of gold to the Chinese mainland over the same period through the Shanghai Gold Exchange. Through August, 2013 Koos Jansen puts the total Chinese gold mobilization through the SGE at a stunning 1672 tonnes. Now, with this report of ramped-up exports from the United Kingdom, another piece of the puzzle falls into place and we begin to get a fairly clear picture what these gold mobilizations entail. Switzerland and Hong Kong are acting as a conduit of western gold on its way to China — and probably, at least in part, to Chinese central bank reserves.

To what extent this gold mobilization is the result of some yet-to-be-identified external pressure on London's bullion banks, or simply business as usual, remains to be determined, but gold movements of this size usually do not occur in a vacuum. Hedge funds have been in the gold ETF liquidation mode since April at the behest, it seems, of certain bullion banks that have issued generalized ETF sell recommendations to their clientele (which includes the funds). The ETF selling has been blamed repeatedly for the rapid drop in the price. If all of this has been a ploy to drive down the price on paper and channel substantial amounts of physical gold to China, who is the winner in this game and who is the loser? And why is it being done?

The gold market is incurably opaque (no matter how diligent or persistent the arguments to the contrary that it isn't or that it should not be), and that is probably why so many are intrigued by it. Yet, at the same time, those who innocently own gold for asset-preservation purposes can rest assured that they will never become collateral damage in these affairs as long as they do not allow themselves to lose patience or forget the reasons why they purchased gold in the first place.

Commencing to have doubts about the currency

Gold is never sought by those who think all is well with the world. It is sought by those who believe that things could go wrong, or indeed, that things have already gone very wrong. The true believer might be someone of incredible private wealth, as was the case with Bernard Baruch in the 1930s, or it might be a great nation-state like Germany or China today. When the sitting Secretary of the Treasury asked Bernard Baruch why he was buying so much gold, the reply came quickly that he "was commencing to have doubts about the currency." China and Germany -- the former by buying gold on the open market and the latter through its gold repatriation program -- are acting on doubts of their own. Up until today, we were unaware of the degree to which those doubts had manifested themselves in the hidden corridors of the world gold market. . . .Now we know. In the first eight months of 2013, China produced 270 tonnes of gold from its mines, and theoretically almost four times that amount through its London – Zurich – Hong Kong -- Shanghai gold conduit. In future years, China's gold import operations likely will be considered a major financial coup d'etat.

The Telegraph's Andrew Critchlow explains that China's consumption of raw materials makes it "only a matter of time before the renminbi replaces the dollar as the primary currency for trading commodities and resources such as crude oil and iron ore." He comes to an ominous conclusion: "The debt ceiling farce in Washington and China's growing reluctance to continue underwriting the US economy by buying up its bonds and adding to America's near $17 trillion (£10.5 trillion) debt mountain suggests that this tectonic shift in the global trade system could be just around the corner."

While financial markets' attention was riveted on Washington's budget theatrics, the United Kingdom and China quietly entered into a game-changing currency swap arrangement that will allow the two countries to trade for goods and services directly in their own currencies, thus cutting out the dollar middle man. "All of a sudden," says Kathleen Brooks, research director at Forex.com, "there's potentially no dollar risk." The two countries quickly followed the swap arrangement with easier access to Chinese financial markets for British investors, including we might assume London financial firms, and the same for Chinese banks in the United Kingdom. By circumventing the dollar, the UK and China are sending a strong message about the greenback's future as the world's sole reserve currency -- all toward a "de-Americanized world" as China's state -owned Xinhua news agency put it.

Zhu Baoliang, an economist in China's State Information Center, a research unit of the National Development and Reform Commission and powerful planning agency, told Financial Times, "We need to continue to diversify. Even without this latest debt debate, it would still be necessary to diversify." With this endeavor, it seems China and Europe have crossed a Rubicon of sorts and shifted the playing field in financial markets. It's one thing for Iran or Libya to challenge the pre-eminence of the dollar, but another thing entirely when China and Europe do it.

Part 2 - Screen-traded fiat gold could get very violent wake-up call

Citar
"This could turn into a very violent wake-up call for [screen-traded gold]. People talk about 'fiat currencies', but we also have 'fiat gold.' Volatility is too cheap right now." — Gold refiner quoted by John Dizard in his Financial Times column this weekend


In Reuters' initial report on the London-Zurich-Hong Kong-Shanghai gold pipeline, Macquarie gold analyst Matthew Turner speculated that the 1016 metric tonne United Kingdom export was shipped to Switzerland for refining into "smaller bars more attractive to Asian consumers or to be vaulted there instead." Though vaulting cannot be ruled out, the recasting explanation makes considerably more sense given the times and the extraordinary amount of gold being imported by China – over 1500 tonnes so far this year as mentioned above. It is difficult to imagine a scenario in which China would be interested in vaulting gold in the West – particularly at a time when the West is experiencing difficult financial and economic circumstances.

On the other hand, we know that four of the world's top gold refineries are located in Switzerland — Valcambi, Pamp, Argor-Heraeus and Metalor. Roughly 70% of the world's annual gold production is refined in Switzerland and it is considered the center of the world's gold refinery business. Its bars are trusted on the world's gold exchanges by the top banks, bullion dealers, jewelry manufacturers, and nation-states alike. If Turner is right about recasting the bars into Asia-friendly units -- and I think he is -- Switzerland would be the place to do it, particularly in light of the volume reportedly being re-refined. In my view, China intends for this gold to be transported to and remain in the East; otherwise it would not have gone to the trouble of having it recast into Asa-friendly bars.

Bar recasting fits Asian exchange trading units

To gain a deeper understanding of what China might be up to, some background is essential. Let's start with the trading units at the two major Chinese exchanges involved in the gold trade – the Hong Kong Gold and Silver Exchange and the Shanghai Gold Exchange (SGE) – because that goes a long toward explaining why the 1016 tonne export made an initial stop in Switzerland before moving on to China.

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=14243;image)

The tael is the standard unit of weight on the Hong Kong exchange. It equals 1.20337 troy ounces or 37.4290 grams, fineness in the past has been 99% but this standard has been upgraded to 99.99% to conform to international trading standards. According to gold expert Timothy Green's The Gold Companion (1991), the standard trading sizes on the Hong Kong exchange are five and ten taels. The basic contract is 100 taels, or 120.377 troy ounces, as opposed to the standard 100 troy ounce contract on U.S. futures exchanges. The Hong Kong Gold Exchange is an outlet for much of Asia and the tael trading units, once again according to The Gold Companion, are used in China, Taiwan, South Korea, Thailand and Viet Nam.

Dragon's hoard includes Chinese people, Peoples Bank of China

The SGE is the only gold exchange in mainland China and its contract-trading unit is the kilo bar (32.15 troy ounces), once again a significant deviation from the western exchange standard of 100 troy ounces. SGE widely publicizes itself as a "delivery market" -- thus the smaller and familiar kilo bar size as its chief trading unit makes a great deal of sense. Most of the metal moving from London to Asia through Switzerland will more than likely end up in the hands of consumers in the form of jewelry and small bars (see stats below). What few people realize is that all of this activity is fully sanctioned by the Chinese government and the Peoples Bank of China (PBOC). In fact, the Shanghai Gold Exchange is owned by the PBOC. As a result, any unallocated gold imported and stored at the exchange for future delivery is, indirectly at least, gold inventory at China's central bank.

Drawing again from the Koos Jansen analysis, the China Gold Market Report – compiled by the key players in China's gold market, including analysts for the SGE – lists the following distribution of physical metal through the Shanghai exchange in 2011:

Citar
456.66 tonnes – Jewelry manufacturing
53.22 tonnes – Industrial raw materials
21.55 tonnes – Gold coins
213.85 tonnes – Investment gold bars
13.52 tonnes – Other, unnamed industrial purposes
284.88 tonnes – Net investment…[D]emand arising from the transfer process of gold as an investment tool

Total = 1043.68 tonnes


To offer a measuring stick that might give that total number additional meaning, it equals roughly 40% of annual mine production, one-eighth the U.S. gold reserve, and nearly one-third Germany's reserve. (Keep in mind, too, we are talking 2011 numbers not 2013 numbers after the latest massive imports outlined above.)

It is no secret that the Chinese people have a traditional, transcending attachment to gold. That same attitude, it should be kept in mind, permeates almost the whole of Asia and, as more and more people partake in the fruits of Asia's rise economically, the demand for gold is likely to grow with it. As such, the demand we have seen thus far could be just the tip of the iceberg, particularly when you take into consideration China's ambition to build a significant central bank gold reserve. China is likely to take advantage of any drop in the price to load up as it did betweem April and August, 2013.

Fiat currency, fiat gold

In a recent Financial Times opinion piece, John Dizard explored the burgeoning tension building between the paper and physical gold markets. He pointed to the very situation in the physical gold market we have just covered in depth. He talks about the shortage of kilo bars globally, the recasting of 400 troy ounce ETF bars for shipment to China, and the upside-down forward rate on physical gold -- a strong indicator of short physical supply. Dizard poses the question, "Could the gold flow back from those kilo bars to recasting as good delivery 400 oz bars?" In other words, does the London-Zurich-Hong Kong-Shanghai pipeline run in both directions? An unidentified gold refiner answers: "Much of that has been converted to jewelry. It would be a lengthy process. Those are pretty sticky hands…This could turn into a very violent wake-up call for [screen-traded gold]. People talk about 'fiat currencies', but we also have 'fiat gold.' Volatility is too cheap right now."

HSBC's role in the China gold trade

One more point of interest before I put this piece of the China analysis to rest: HSBC, the multinational bank headquartered in London, is the chief storage facility for the largest gold ETFs. As mentioned in my previous article, much of the gold transferred to Switzerland by HSBC came out of the ETFs. In addition, HSBC is an important trading member in the daily London Gold Market Fixings. Founded by Sir Thomas Sutherland in the British colony of Hong Kong in 1865, HSBC stands for the Hong Kong Shanghai Banking Corporation.

Part 3 - Insights on the way China thinks about gold

As Chief Market Strategist for Anglo Far East, the precious metals logistics and custodial services company, Alex Stanczyk travels frequently to China and has extensive knowledge and experience about its attitude towards gold. In the following snippet from a longer interview at the Koos Jansen website, he discusses China's gold strategy and what it might mean for the market in the months and years to come. The interview took place in early September 2013, and it is reprinted here with permission.

Citar
I might have a small advantage over some other gold commentators. I have been invited to China on several occasions to speak. One of those occasions was to speak to the Chinese government - it was a think tank on monetary policy. I know China is ramping up its gold reserves massively during this period of time. I think they're likely importing way more than the figures you and I see show.

Our firm has got personal experience dealing with the guys that transport the gold, the security companies. One of our partners had lunch in the recent past with the head of the largest global operations company in security transport. He said there is a lot of gold that they're moving into China that's not going through exchanges. If the gold is for the government they don't have to declare where it's going. They don't have to declare where it's going in, or where it's heading. If you look at the way the Chinese do things, why would they tell?

We talked to the head of the largest refinery in Switzerland and he told us directly that all that metal that's coming out of London (904 tons YTD) is being refined into kilo bars and sent to China, as well as metal that's coming in from other areas in the world, that's all going to China. It's way more than is being reported or moved through the exchanges. All the kilo bars go to the Chinese people but the PBOC is likely only buying good delivery.

The Chinese government is encouraging the people to buy gold for three reasons:

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Number one, it soaks up capital that would otherwise flow into bubble markets like real estate and equities.

Number two, gold provides a strong base in case of inflation or other economic chaos. This provides stability and lowers the chances for civil unrest if there are economic problems.

Number three, if the people would sell it back, it gives the PBOC [Peoples Bank of China, its central bank] a way to increase its reserves by stealth. Remember the PBOC is very secretive about their gold reserves. It buys a huge amount of gold off books using proxies, so it can keep it reserve numbers hidden. This is very Chinese if you understand the Chinese mindset. The next time they will report on their reserves it will be 3000 tons, probably higher.

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=14244;image)

There is this game that the Chinese play, it's called Weiqi (pronounced Way Chee), and it's similar to chess. In Weiqi you have to surround your enemy slowly and lay a trap, and then close the trap all at once. That's the way the Chinese think, they don't really disclose what their plan is, they just move tiny pieces around the board in a seemingly incoherent way, but when all the pieces are lined up that's when the trap is sprung. All of the government party leaders play this game, and the CEO's and chairman of China's largest businesses are all part of the party.

I have spoken to a highly placed member of CSRC [China Securities Regulatory Commission] and he told me directly that the government's purpose over the next five year plan is to curb real estate and equities investment and get more people investing in gold.

If you see the massive demand that's going over to Asia it's really staggering. Year to date 1800 tons was imported into India and China, out of an annual mine supply of 2700 tons. It's a massive imbalance, this never happened before.

I think we have passed the [gold market] bottom. The fundamentals for the reasons it started going up in the first place never changed; the sovereign debt and the amount of money supply increase. Gold is only measuring the devaluation of paper currencies. This trend is been going on for many years and I don't see it changing because the governments of the world don't have solutions to the problems that they've got.

[End quote]
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2013-11-01 14:48:47
o meu GDXJ voltou ao ponto onde o comprei, os goldbugs estao a falhar
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-11-06 11:54:40
Segue-se uma boa medida do pulso do sistema monetário presente.

Com tanta escandaleira a acumular-se:
Não há tapete que aguente e tape isto tudo.

Citar
Chase Isn't the Only Bank in Trouble

By Matt Taibbi
November 5, 12:55 PM ET

[url]http://www.rollingstone.com/politics/blogs/taibblog/chase-isnt-the-only-bank-in-trouble-20131105#ixzz2johJ1eUZ[/url] ([url]http://www.rollingstone.com/politics/blogs/taibblog/chase-isnt-the-only-bank-in-trouble-20131105#ixzz2johJ1eUZ[/url])

I've been away for weeks now on a non-financial assignment (we have something unusual coming out in Rolling Stone in a few weeks) so I've fallen behind on some crazy developments on Wall Street. There are multiple scandals blowing up right now, including a whole set of ominous legal cases that could result in punishments so extreme that they might significantly alter the long-term future of the financial services sector.

As one friend of mine put it, "Whatever those morons put aside for settlements, they'd better double it."

Firstly, there's a huge mess involving possible manipulation of the world currency markets ([url]http://www.ibtimes.co.uk/articles/513606/20131014/fx-market-manipulation-doj-cftc-fca-investigation.htm[/url]). This scandal is already drawing comparisons to the last biggest-financial-scandal-in-history (the Financial Times wondered ([url]http://www.ft.com/cms/s/6eb17100-4184-11e3-b064-00144feabdc0,Authorised=true.html?_i_location=http%3A%2F%2Fwww.ft.com%2Fcms%2Fs%2F0%2F6eb17100-4184-11e3-b064-00144feabdc0.html%3Fsiteedition%3Duk&siteedition=uk&_i_referer=http%3A%2F%2Fus-mg6.mail.yahoo.com%2Fneo%2Flaunch%3F.rand%3D24qpkmn7gd91j#axzz2jQcahmiV[/url]) about a "repeat Libor scandal"), the manipulation of interest rates via the gaming of the London Interbank Offered Rate, or Libor. The foreign exchange or FX market is the largest financial market in the world, with a daily trading volume of nearly $5 trillion.

Regulators on multiple continents are investigating the possibility that at least four (and probably many more) banks may have been involved in widespread, Libor-style manipulation of currencies for years on end. One of the allegations is that traders have been gambling heavily before and after the release of the WM/Reuters rates, which like Libor are benchmark rates calculated privately by a small subset of financial companies that are perfectly positioned to take advantage of their own foreknowledge of pricing information.

A month ago, Bloomberg reported that it had observed a pattern of spikes in trading in certain pairs of currencies at the same time, at 4 p.m. London time on the last trading day of the month, when WM/Reuters rates are released. From the article ([url]http://www.bloomberg.com/news/2013-08-27/currency-spikes-at-4-p-m-in-london-provide-rigging-clues.html[/url]):

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In the space of 20 minutes on the last Friday in June, the value of the U.S. dollar jumped 0.57 percent against its Canadian counterpart, the biggest move in a month. Within an hour, two-thirds of that gain had melted away.

The same pattern – a sudden surge minutes before 4 p.m. in London on the last trading day of the month, followed by a quick reversal – occurred 31 percent of the time across 14 currency pairs over two years, according to data compiled by Bloomberg. For the most frequently traded pairs, such as euro-dollar, it happened about half the time, the data show.

The recurring spikes take place at the same time financial benchmarks known as the WM/Reuters (TRI) rates are set based on those trades…


The Forex story broke at a time when the industry was already coping with price-fixing messes involving oil ([url]http://www.bloomberg.com/news/2013-05-15/eu-oil-manipulation-probe-shines-light-on-platts-pricing-window.html[/url]) (the European commission is investigating manipulation of yet another Libor-like price-setting process here) and manipulation cases involving benchmark rates ([url]http://www.reuters.com/article/2013/10/25/us-freeport-cobalt-pricing-idUSBRE99O12120131025[/url]) for precious metals and interest rate swaps. As Quartz put it ([url]http://qz.com/132027/is-this-the-next-libor-scandal-european-regulators-are-probing-foreign-exchange-market-manipulation/[/url]) after the FX story broke:

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For those keeping score: That means the world's key price benchmarks for interest rates, energy and currencies may now all be compromised.


Perhaps most importantly, however, there's a major drama brewing over legal case in London tied to the Libor scandal.

Guardian Care Homes, a British "residential home care operator," is suing the British bank Barclays for over $100 million for allegedly selling the company interest rate swaps based on Libor, which numerous companies have now admitted to manipulating, in a series of high-profile settlements ([url]http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424127887324616604578302321485831886[/url]). The theory of the case is that if Libor was not a real number, and was being manipulated for years as numerous companies have admitted, then the Libor-based swaps banks sold to companies like Guardian Care are inherently unenforceable.

A ruling against the banks in this case, which goes to trial in April of next year in England, could have serious international ramifications. Suddenly, cities like Philadelphia ([url]http://www.reuters.com/article/2013/07/29/us-usa-libor-philadelphia-lawsuit-idUSBRE96S0UZ20130729[/url]) and Houston, or financial companies like Charles Schwab ([url]http://www.bloomberg.com/news/2013-05-01/schwab-sues-bofa-and-other-banks-over-libor-manipulation.html[/url]), or a gazillion other buyers of Libor-based financial products might be able to walk away from their Libor-based contracts. Basically, every customer who's ever been sold a rotten swap product by a major financial company might now be able to get up from the table, extend two middle fingers squarely in the direction of Wall Street, and simply walk away from the deals.

Nobody is mincing words about what that might mean globally. From a Reuters article on the Guardian Care case:

Citar
"To unwind all Libor-linked derivative contracts would be financial Armageddon," said Abhishek Sachdev, managing director of Vedanta Hedging, which advises companies on interest rate hedging products.


Concern over all of this grew even hotter last week with the latest Libor settlement, in which yet another major bank, the Dutch powerhouse Rabobank, got caught monkeying with the London rate.

Rabobank paid over a billion in fines to American, British, Dutch and Japanese authorities and saw its professorial CEO, Piet Moerland, resign as a result of the probe. The investigation revealed the same disgusting stuff all of the other Libor probes had revealed – traders and various other mid-level bank sociopaths laughing and joking about rigging rates and screwing customers all over the world. From the WSJ:

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In a July 2006 electronic chat, an unidentified Rabobank trader was informed about the bank's plans to set Libor "obscenely high" that day, according to an exchange cited by the Justice Department. The trader responded, "oh dear . . . my poor customers . . . . hehehe!!"


Here at home, virtually simultaneous to the Rabobank settlement, Fannie Mae filed a suit ([url]http://www.bloomberg.com/news/2013-10-31/fannie-mae-sues-banks-for-800-million-over-libor-rigging.html[/url]) against nine banks – including Barclays Plc (BARC), UBS AG (UBSN), Royal Bank of Scotland Plc, Deutsche Bank AG, Credit Suisse Group AG, Bank of America, Citigroup and JPMorgan – for manipulating Libor, claiming that the mortgage-financing behemoth lost over $800 million due to manipulation of the benchmark rate by the banks.

And virtually simultaneous to that, JP Morgan Chase disclosed that it is currently the target of no fewer than eight federal investigations, for activities ranging from possible bribery of foreign officials in Asia to allegations of improper mortgage-bond sales to . . . the Libor mess. "The scope and breadth of risky practices at JPMorgan are mind-boggling," Mark Williams ([url]http://smgapps.bu.edu/mgmt_new/profiles/williamsmark.html[/url]), a former Federal Reserve bank examiner, told ([url]http://www.bloomberg.com/news/2013-11-01/jpmorgan-discloses-eight-doj-probes-from-asia-to-madoff.html[/url]) Bloomberg.

The point of all of this is that any thought that the potential Chase settlement might begin a period of regulatory healing for it and other Wall Street banks appears to be wildly mistaken. If anything, the scope of potential liability for all the major banks, particularly in these market-rigging furors, appears to be growing in all directions.

A half-year ago, it looked like the chief villains in the Libor mess at least were going to get away with writing relatively small checks. Back in March, a major private class-action suit filed by a gaggle of plaintiffs against the banks for Libor manipulation was tossed by a federal judge here in the southern District of New York on the seemingly preposterous grounds that a bunch of banks getting together to monkey with the value of world interest rates in this biggest-in-history financial collusion case was somehow now an antitrust issue.

The banks in that case humorously implied ([url]http://www.rollingstone.com/politics/news/everything-is-rigged-the-biggest-financial-scandal-yet-20130425?page=3[/url]) that the victims might have done better to sue for fraud instead of manipulation ("The plaintiffs, I believe, are confusing a claim of being perhaps deceived," one bank lawyer put it, "with a claim for harm to competition"), and the judge seemed to agree.

Moreover, when the plaintiffs' lawyers tried to make a point about the seemingly key fact that a series of governments had already concluded settlements with the banks for manipulating Libor, the judge – the Hon. Naomi Rice Buchwald – mocked the plaintiffs' lawyers for trying to ride to civil victory on a wave of government settlements:

Citar
Wait a second. Your job here, as plaintiffs' counsel, looking for whopping legal fees, is not to piggyback on the government. Indeed, the reason that there are statutes that provide plaintiffs' counsel with attorney's fees is a recognition that the government has limited resources.


The banks must have thought they'd hit the lottery, with this potentially deadly Libor suit suddenly stopped dead in its tracks by a grumpy federal judge with an apparent distaste for plaintiff lawyers who collect "whopping" legal fees. So the victims tried to take a different tack, appealing to a federal panel in an attempt to allow them to file their suits against the banks on a state-by-state level.

But then, in a seemingly fatal blow to the private claims, the U.S. Judicial Panel on Multidistrict Litigation ruled in favor of the banks ([url]http://www.law360.com/articles/477929/jpml-sends-charles-schwab-suit-to-libor-mdl-in-ny[/url]), sending the case right back into the courtroom of the same judge who'd dumped on the plaintiffs' lawyers and their "whopping fees."

That was just a month ago, at the beginning of October, and back then it seemed like the banks might somehow escape the Libor mess with their necks intact.

Now, a month later, yet another bank has been forced to cough up a billion dollars for Libor manipulation, Fannie Mae has filed a major suit on the same grounds, and the Guardian Care Homes case is not only alive but looking like a threat to cancel billions of dollars' worth of Libor-related contracts. Not only that, many of those same banks are being sucked into what potentially is an even uglier scandal involving currency manipulation.

One gets the feeling that governments in all the major Western democracies would like to sweep these manipulation scandals under the rug. The only problem is that the scale of the misdeeds in these various markets is so enormous that even the most half-assed attempt at regulation will cause a million-car pileup.

There's simply no way to do a damage calculation that won't wipe out the entire finance sector when you're talking about pervasive, ongoing manipulation of $5-trillion-a-day markets. That's the problem – there's no way to do a slap on the wrist in these cases. If they're guilty, they're done.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-11-06 12:03:13
A mensagem anterior tinha um segundo propósito: ver as companhias do índice GOFO, que ainda tem um mecanismo bastante similar ao usado na LIBOR... e decidido por meia dúzia de agentes.

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Gold body mulls working with exchange on rate benchmark

By Clara Denina

[url]http://www.business-standard.com/article/reuters/gold-body-mulls-working-with-exchange-on-rate-benchmark-113110500966_1.html[/url] ([url]http://www.business-standard.com/article/reuters/gold-body-mulls-working-with-exchange-on-rate-benchmark-113110500966_1.html[/url])

LONDON (Reuters) - The London Bullion Market Association is considering whether to partner with an exchange to produce its gold-lending reference rate to ensure it can meet tighter rules coming on financial benchmarks, its new head said.

The Gold Forward Offered Rate (GOFO), the equivalent of LIBOR for the gold market, is used as a benchmark for dealers, central banks and others to swap gold for U.S. dollars with miners who may need gold to meet contracts or investors for short-selling and other purposes.

LBMA Chairman David Gornall told Reuters last month that the 150-member trade body could charge its members more or even stop providing GOFO if stiffer new regulation makes it too expensive to run.

"We are still in deliberation. It's one of the options, but ... we have been approached by a few exchanges, and it's definitely something that the board will be considering in terms of which direction we take now that we have come to a crossroads on the benchmark," incoming Chief Executive Ruth Crowell told Reuters in her first interview since being appointed last week.

Crowell is currently deputy CEO of the LBMA, the trade body for the wholesale over the counter (OTC) market for gold and silver bullion, and will succeed Stuart Murray as the new CEO at the end of December.

Regulators are pushing for new rules on commodity benchmarks after the LIBOR (London Interbank Offered Rate) was entangled in a manipulation scandal last year.

The LBMA has found itself at a turning point as it needs to decide whether to remain a trade association or become an organised trading platform, given that regulation is likely to discourage opaque bilateral trades, which currently dominate the wholesale gold market.

REGULATION BY 2014

Madrid-based IOSCO (International Organisation of Securities Commissions) has been looking at how to oversee market benchmarks since 2012, and GOFO is likely to come under scrutiny soon.

"We will get a little more clarity next year, but basically for the next three years there is going to be a lot of back and forth", before the rules are settled, Crowell said.

British watchdog Financial Conduct Authority said earlier this year it could start to regulate physical commodity benchmarks from 2014.

The LBMA currenlty sets GOFO each day by polling its eight major bank dealers on the rates at which they are prepared to lend gold. It also publishes the gold forward curve, used for valuing end-of-day positions.

The association already has links with the London Metal Exchange (LME), which together with LCH.Clearnet launched the Synapse clearing system for OTC gold forward trades in December 2010 using the LBMA forward rate curve.

The LME declined to comment on whether it has offered to manage GOFO for the LBMA.

The Synapse service has recorded only modest activity, however. Only 930,000 gold ounces were matched and cleared year-to-date, compared with 208.5 million ounces transferred in London bilateral trade.

Activity could pick up if regulation demands it, however, Crowell said.

"The current cleared product is a bit of a chicken-and-egg situation. Everyone is waiting to know whether forwards will have to be cleared in the EU on a mandatory basis," she said.

"Until that is known, it is difficult for the members to decide whether to change the existing way of trading."

MORE DATA

Regulation is the most immediate challenge for the future of the LBMA, Crowell said. One of her aims is to make more trade data available to the market.

"One of the things I have always been pushing for is for us to have ... turnover data that can be seen by the market, not only for regulators but also for investors wanting to know the size and the liquidity of the market," she said.

Further engagement in Asia, as the gold market moves eastwards, is another focus, she added.

"We wouldn't rule out opening an office in Asia, but more important in the future is making sure that we maintain and enhance the links that we already have, particularly in terms of getting more Asian members."

As well as GOFO, the trade body also sets standards for ethical gold mining and for refining and assaying gold and silver bars. (Reporting by Clara Denina; Editing by Jan Harvey and Jane Baird)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2013-11-07 00:57:21
acerca da manipulacao:

1-os bancos fazem imenso dinheiro com prop trading
2-qs ninguem consegue ser um bom trader, nao interessa se vens duma ivy league school ou nao. portanto os trading rooms estao cheios de maus traders sem qualidades acima da media da populacao mas com um grau academico prestigiante da treta

como podem entao os bancos fazer muito dinheiro com o prop?

1-roubando os clientes
2-roubando a propria empresa e deslocando prejuizos para livros nao-prop onde nao ha bonus
3-manipulando o mercado (eu vi a coisa ser feita)
4-o grau academico prestigiante serve de legitimidade aos lucros e afasta suspeitas

nao ha milagres
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Happy_TheOne em 2013-11-07 01:24:50
acerca da manipulacao:

1-os bancos fazem imenso dinheiro com prop trading
2-qs ninguem consegue ser um bom trader, nao interessa se vens duma ivy league school ou nao. portanto os trading rooms estao cheios de maus traders sem qualidades acima da media da populacao mas com um grau academico prestigiante da treta

como podem entao os bancos fazer muito dinheiro com o prop?

1-roubando os clientes
2-roubando a propria empresa e deslocando prejuizos para livros nao-prop onde nao ha bonus
3-manipulando o mercado (eu vi a coisa ser feita)
4-o grau academico prestigiante serve de legitimidade aos lucros e afasta suspeitas

nao ha milagres

Ja percebi porque nunca consegui ser trader em instituição nenhuma  ;) além de ser bom trader nao tenho o grau académico prestigiante  :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2013-11-07 01:46:37
em portugal tb nao ha trading a serio, ha malta que executa ordens para clientes e portfolio
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-11-07 09:57:45
acerca da manipulacao:

1-os bancos fazem imenso dinheiro com prop trading
2-qs ninguem consegue ser um bom trader, nao interessa se vens duma ivy league school ou nao. portanto os trading rooms estao cheios de maus traders sem qualidades acima da media da populacao mas com um grau academico prestigiante da treta

como podem entao os bancos fazer muito dinheiro com o prop?

1-roubando os clientes
2-roubando a propria empresa e deslocando prejuizos para livros nao-prop onde nao ha bonus
3-manipulando o mercado (eu vi a coisa ser feita)
4-o grau academico prestigiante serve de legitimidade aos lucros e afasta suspeitas

nao ha milagres

Já sabemos do que a casa gasta, o problema é quando os escândalos vêm em catadupla, pois isso é essencialmente a morte dos mil golpes, já que o "corpo" não tem tempo para se curar.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2013-11-13 03:08:16
hermes, muita gente diz que a depressao de 31 aconteceu devido a defesa do padrao do euro por parte dos bancos centrais

o que dizes?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-11-13 11:21:36
O padarão ouro depois da 2ª Conferência de Génova [pós 1ª Guerra Mundial] não era igual ao padrão-ouro clássico, pois passou a haver réplicas [de papel, i.e. dólares e libras] do ouro e assim acabou a disciplina, pois, sempre que os parceiros comerciais deixaram, os dois países visados limitaram-se a enviar réplicas e a empurrar as medidas correctivas com a barriga para o futuro...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2013-11-13 12:45:37
mas um sistema monetario com muito disciplina nao reduz o crescimento economico ao impedir transacoes? e a deflacao resultado do pouco dinheiro nao eh um problema para quem pede divida?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-11-13 13:11:04
Por um lado, será que essas transacções deveriam mesmo ter ocorrido? Eu não sou contra o crédito, muito pelo contrário, mas já que se vai emprestar, convém aferir do prospecto de receber de volta. Por outro lado, o que achas do crescimento económico do século XIX?

Todavia, chamo-te a atenção para uma falha estrutural dos padrões ouro passados:  o ouro é a pior escolha possível para ser moeda transaccional, pois passa a haver um conflito com a sua função primeira de reserva de valor. Se não queres que os outros decidam o teu destino, porque haverias de querer que sejam os outros a decidirem o que fazer com as tuas poupanças?

Na essência, os padrões ouro passados eram sistemas socialistas e sempre que há a ascenção do socialismo, essa falha estrutural é exposta, como o prova os defuntos padrões ouro passados.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Messiah em 2013-11-20 12:54:35
Alguém pode colocar ai um gráfico de ticks, do Gold hoje para ver a que preços não houve negociação?

Houve um gap grandito no Gold gostava de ver quais os preços realmente disponíveis no mercado e qual foi o gap real.

Obrigado
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-11-20 14:59:04
o ouro é dos activos mais dificeis de negociar, mas como reluz chama mt gente:D é uma pena as pessoas não verem isso e não estarem majé quietinhas. falo de quem não tem pratica de trading, claro.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Messiah em 2013-11-20 15:27:39
Nao acho que seja dificil é igual a tantos outros ... que possa ser mais volátil? Sim talvez, mas para isso as pessoas que o negoceiam tem que ajustar os seus níveis para níveis de risco adequados ao instrumento que negoceiam.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-11-20 15:35:40
se ao fim de o tradares uns anos saíres a positivo, é bom, apanhaste-lhe as manhas. a maioria dos traders pequenitos se feitas as contas ficar a zero já é um milagre, é um activo bastante dificil na minha opinião
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: andre.p em 2013-11-20 16:40:17
se ao fim de o tradares uns anos saíres a positivo, é bom, apanhaste-lhe as manhas. a maioria dos traders pequenitos se feitas as contas ficar a zero já é um milagre, é um activo bastante dificil na minha opinião

Ana, para ti quais os activos mais fáceis de negociar?

Este ano com o ouro até me tem corrido bem, sempre do lado short.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-11-20 16:49:01
não estou a falar no meu caso, eu tenho pratica, lá me vou desenrascando com a maioria os activos, estou a falar em geral. o ouro é dos q dá mais chatices a escolher pontos de entrada, niveis para os stops etc, é daqueles q mais vezes pode por ex comer stops e abalar todo contente para onde era suposto. estou a falar a estes niveis, e é como dizia, a questão não se coloca se já o conheces bem e tens pratica de negociar, quem não tem, e na minha opinião, o melhor é fugir:D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-11-20 18:37:57
se ao fim de o tradares uns anos saíres a positivo, é bom, apanhaste-lhe as manhas. a maioria dos traders pequenitos se feitas as contas ficar a zero já é um milagre, é um activo bastante dificil na minha opinião

Tendo em conta o longo bull market desde ~ 1999 e a valorização desde o mínimo, isso diz muita coisa sobre a maioria dos pequenitos. :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2013-11-20 18:46:19
ele já desfez o q valorizou desde meados de 2010, da maioria dos pequenitos quem estava dentro e não saiu já pouco lhe resta. da maioria dos pequenitos quem estava dentro e saiu bem ou +-, já voltou a entrar 30 vezes e a sair com perdas, ou está a perder já bastante. se lhes fizeres o saldo actual dificilmente está positivo.

estou a falar da maioria, não de A ou B, pq não sei os negocios de cada um, claro.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: cp em 2013-11-20 20:00:40
24 barras de ouro descobertas na casa de banho de um avião na Índia   ;D

http://sol.sapo.pt/inicio/Internacional/Interior.aspx?content_id=92964 (http://sol.sapo.pt/inicio/Internacional/Interior.aspx?content_id=92964)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-11-21 11:22:51
Foi a galinha dos ovos de ouro que passou por lá. Agora a sério, parece haver sérios indícios do aumento anornal de importações de ouro nos países vizinhos.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: itg00022289 em 2013-11-21 12:42:59
Foi a galinha dos ovos de ouro que passou por lá. Agora a sério, parece haver sérios indícios do aumento anornal de importações de ouro nos países vizinhos.



Citar
Not exactly the brightest way to smuggle gold…

November 16, 2013
Bangkok, Thailand

Thailand is known for a lot of things– quintessential white sandy beaches, hard partying nightlife, quiet Buddhist reverence…

But what a lot of people don’t realize is that Bangkok is probably one of the most important cities in the world when it comes to illegal trafficking.

Human trafficking. Narcotrafficking. Money laundering. Weapons. Forged documents. Etc.

Bangkok is just as vital to these industries as New York or London to the global financial sector.

And now, thanks to India’s sagging economy, they can add one more to this list: gold smuggling.

Recently, India has been in a state of economic turmoil. Beset on all sides by spiraling inflation, economic stagnation, and a rapidly depreciating currency.

In response the Indian government imposed capital controls in a feeble attempt to curb gold imports and reduce its widening current account deficit.

This constitutes theft, plain and simple. By eliminating options to hold anything other than rapidly depreciating paper, Indian politicians essentially stole the purchasing power of people’s savings

India’s government banned gold coin imports outright. And tight restrictions were placed on the importation of other bullion products, replete with excessive taxation and duties to pay.

The private sector hasn’t exactly taken this lying down. History shows that whenever governments create prohibitions, smugglers and bootleggers will always step in to fill the void.

And because of its traditional gold ties, regional commerce, and generous transportation options, Thailand has now become a major transit point for international gold smuggling destined for India.

The World Gold Council recently released its quarterly data on global gold trends, and the numbers are very clear: India’s gold demand cratered, dropping 32% because of the restrictions.

In Thailand, however, gold demand is up 125% from the 3rd quarter of 2012.

I’ve noticed this on the ground; there’s been a surge of gold shops and new inventory in the marketplace, particularly the small ‘biscuit’ bars that are easier to smuggle.

Much of this is bound for India.

Indian customs officials say that the amount of gold seized has soared over 300% this year.

They claim to have found people hiding gold just about everywhere you could imagine– from airplane lavatories to betwixt their butt cheeks. Not exactly the smartest way to smuggle gold… Just imagine being the buyer of those bars!

Of course, most of the gold is making its way into the country. The borders are too porous and there’s just too many people going through.

Based on the markup that gold sells for in India and the cheap cost of air travel in this part of the world, a smuggler can net nearly $10,000 on a single trip bringing 5kg of gold into India.

That’s a fairly solid payoff for a day’s work, though there are obviously risks involved.

But as much as I admire the swashbuckling, unbridled capitalist spirit of these smugglers sticking it to politicians, there is definitely an easier way.

This whole episode really underscores the importance of having at least a portion of your gold (and paper savings) safely held overseas where your home government can’t control it.

If you have gold overseas and some funds in a foreign bank account, then your savings will be protected from the disastrous consequences of capital controls.

Digital currencies like Bitcoin may also be an alternative to paper money; they’re growing in popularity in places like Argentina where people continue to be beaten down by extractive government policies and capital controls.

[url]http://www.sovereignman.com/offshore/not-exactly-the-brightest-way-to-smuggle-gold-13193/[/url] ([url]http://www.sovereignman.com/offshore/not-exactly-the-brightest-way-to-smuggle-gold-13193/[/url])
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-11-21 13:03:15
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They claim to have found people hiding gold just about everywhere you could imagine– from airplane lavatories to betwixt their butt cheeks. Not exactly the smartest way to smuggle gold… Just imagine being the buyer of those bars!

Como dizia o emperador Vespasiano: Pecunia non olet ("o dinheiro não tem cheiro"). :D

Citar
Vespasian imposed a Urine Tax (Latin: vectigal urinae) on the distribution of urine from public urinals in Rome's Cloaca Maxima (great sewer) system. (The Roman lower classes urinated into pots which were emptied into cesspools.) The urine collected from public urinals was sold as an ingredient for several chemical processes. It was used in tanning, and also by launderers as a source of ammonia to clean and whiten woollen togas. The buyers of the urine paid the tax.

The Roman historian Suetonius reports that when Vespasian's son Titus complained about the disgusting nature of the tax, his father held up a gold coin and asked whether he felt offended by its smell (sciscitans num odore offenderetur). When Titus said "No," he replied, "Yet it comes from urine" („Atqui ex lotio est“).

The phrase Pecunia non olet is still used today to say that the value of money is not tainted by its origins. Vespasian's name still attaches to public urinals in France (vespasiennes), Italy (vespasiani), and Romania (vespasiene).
Source: http://en.wikipedia.org/wiki/Pecunia_non_olet (http://en.wikipedia.org/wiki/Pecunia_non_olet)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2013-11-21 18:43:42
entao esse ouro? comprei GDXJ e nada, dou-lhe um ano ou entao fecho a posicao  :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: itg00022289 em 2013-11-22 16:06:13
uma curiosidade

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The amazing disappearance of GOLD from the American psyche
November 22, 2013
Dallas, Texas

In George Orwell’s seminal work 1984, there’s a really great scene early in the book between Winston (the main character) and Syme, a low-level functionary at the Ministry of Truth.

Syme is working on the 11th Edition of the Newspeak Dictionary, and he explains to Winston how the Ministry of Truth is actually removing words from the English vocabulary.

In Newspeak, words like -freedom- have been struck from the dictionary altogether, to the point that the mere concept of liberty would be incommunicable in the future.

I thought about this scene recently as I was testing out Google’s new Ngram Viewer tool.

If you haven’t seen it yet, Google has digitized over a million books that were printed as far back as 1500, and they’ve made the contents searchable within their own database.

The Ngram Viewer allows you to search for particular keywords. And you can see over time how prevalent the search terms were for particular years.

Out of curiosity, I searched for the term “gold” in English language books starting in 1776.

As one would expect back in the 18th and 19th centuries when gold was actually considered money, the instances of the word ‘gold’ favored prevalently in English language books at the time.

The trend continued into the early part of the 20th century.

But then something interesting happened in the mid-1930s. The use of the word ‘gold’ in English language books reached its peak… and began a steep, multi-decade decline.

1 The amazing disappearance of GOLD from the American psyche

Further investigation shows that the peak actually occurred in 1933. And as any student of gold in modern history knows, 1933 was the same year that the President of the United States (FDR) criminalized the private ownership of gold.

It remained this way for four decades. And by the time Gerald Ford repealed the prohibition on gold ownership, the concept of gold being money had been permanently struck from the American psyche, just as the Orwellian Newspeak dictionary had done.

By the mid-1970s (and through today), people have become readily accepting of the idea that money was nothing more than pieces of paper conjured at will by central bankers.

The good news is that, according to Google’s data, there seems to be slight uptick in the number of instances of the word ‘gold’ in English language books over the last 10-years or so.

No doubt, this probably has a lot to do with gold’s seemingly interminable rise relative to paper currency.

One can hope that the trend will hold… that more people will wake up to the reality that the central-bank controlled fiat currency system is a total fraud.

[url]http://www.sovereignman.com/trends/the-amazing-disappearance-of-gold-from-the-american-psyche-13209/[/url] ([url]http://www.sovereignman.com/trends/the-amazing-disappearance-of-gold-from-the-american-psyche-13209/[/url])
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-11-22 19:28:03
Os anos 70 são muito estranhos, pensei que não se falasse de outra coisa nesse bull market.

Dado que os copyrights duram 70 anos após a morte dos autores, se calhar parte do declíneo é um artefacto disso mesmo.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Mystery em 2013-11-23 21:48:01
entao esse ouro? comprei GDXJ e nada, dou-lhe um ano ou entao fecho a posicao  :D

um ano? agora viraste investidor?  :D

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-24 11:20:02
Em que faze estamos?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-11-24 12:57:38
Em que faze estamos?

Basta responder à fase em que está o dinheiro do tio Sam, que é a pregunta pertinente
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-24 13:10:17
Em que faze estamos?

Basta responder à fase em que está o dinheiro do tio Sam, que é a pregunta pertinente
Está na fase do novo paradigma... mas se os mercados corrigirem, o ouro deverá subir...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2013-11-25 15:15:38
amanha posso ter um sinal de compra no GDX, so tem de cair mais um dia
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: tugadaytrader em 2013-11-25 20:06:08
Ouro cai mais de 1% num minuto (http://bullandbearmarkets.blogspot.pt/2013/11/ouro-cai-mais-de-1-num-minuto-queda-foi.html)


A queda foi devido a  venda de 1500 contratos, quando o mercado tinha pouca liquidez.

Gráfico de  1 minuto.


(http://i.imgur.com/cLa7hZn.png)

Blog - Bull And Bear Markets (http://bullandbearmarkets.blogspot.pt/)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: mibusiness em 2013-11-26 15:21:58
amanha posso ter um sinal de compra no GDX, so tem de cair mais um dia

zel confirma-se o teu sinal? é que ontem houve uma recuperação antes do fecho e pode ter estragado o cenário.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2013-11-26 20:51:26
amanha posso ter um sinal de compra no GDX, so tem de cair mais um dia

zel confirma-se o teu sinal? é que ontem houve uma recuperação antes do fecho e pode ter estragado o cenário.

nao, afinal so amanha e so se cair

nao vi a tua pergunta antes, da prox se tiveres urgencia manda um pm
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: mibusiness em 2013-11-26 21:29:38
amanha posso ter um sinal de compra no GDX, so tem de cair mais um dia

zel confirma-se o teu sinal? é que ontem houve uma recuperação antes do fecho e pode ter estragado o cenário.

nao, afinal so amanha e so se cair

nao vi a tua pergunta antes, da prox se tiveres urgencia manda um pm

tarde demais, já comprei À bruta!


na brincadeira
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2013-11-26 21:42:13
em todo o caso para investimento creio ser um bom preco
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-27 00:18:28
Investem via forex? Ou noutra via?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2013-11-27 00:27:20
Investem via forex? Ou noutra via?

GDX ou GDXJ numa das bolsas americanas
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-27 00:29:54
Investem via forex? Ou noutra via?

GDX ou GDXJ numa das bolsas americanas
É um ETF? Fazem hedg cambial?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2013-11-27 00:36:31
Investem via forex? Ou noutra via?

GDX ou GDXJ numa das bolsas americanas
É um ETF? Fazem hedg cambial?

sim eh, mas de empresas de exploraca mineira

para o ouro pode ser o GLD (outro ETF), mas eu nao toco nisso

hedge cambial como? eu faco tudo em dolares, nao sei se responde a pergunta
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-27 00:43:33
Investem via forex? Ou noutra via?

GDX ou GDXJ numa das bolsas americanas
É um ETF? Fazem hedg cambial?

sim eh, mas de empresas de exploraca mineira

para o ouro pode ser o GLD (outro ETF), mas eu nao toco nisso

hedge cambial como? eu faco tudo em dolares, nao sei se responde a pergunta
Mas qual é a correlação do ouro com as empresas que as exploram?
Porque é que não tocas no GLD?
Mas então se o USD desvalorizar, perdes guito...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2013-11-27 00:47:55
as empresas tem ouro em minas etc que explorar e nao estao hedged a 100%, eh uma forma mais "alavancada" de estar no ouro (+ beta)

nao toco porque primeiro quero mais volatilidade e porque tenho um sistema testado que funciona para as empresas e nao para o metal

sim, estou exposto ao dolar mas podia fazer um hedge se quisesse com futuros de eurodolar

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-11-27 00:58:01
as empresas tem ouro em minas etc que explorar e nao estao hedged a 100%, eh uma forma mais "alavancada" de estar no ouro (+ beta)

nao toco porque primeiro quero mais volatilidade e porque tenho um sistema testado que funciona para as empresas e nao para o metal

sim, estou exposto ao dolar mas podia fazer um hedge se quisesse com futuros de eurodolar

Qual a correlação entre o ETF e ouro spot?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-11-27 11:44:51
as empresas tem ouro em minas etc que explorar e nao estao hedged a 100%, eh uma forma mais "alavancada" de estar no ouro (+ beta)

nao toco porque primeiro quero mais volatilidade e porque tenho um sistema testado que funciona para as empresas e nao para o metal

sim, estou exposto ao dolar mas podia fazer um hedge se quisesse com futuros de eurodolar

Duas questões:

1. Se o ouro descer ainda mais, qual é a actitude economicamente inteligente e legal dos gestores dos ETFs do ouro?

1.' O que acontece às mineiras? Pista: o ouro já está "abaixo" do preço de produção, ou seja as grandes mineiras estão a consumir o minério com maior concentração de ouro para manterem-se em funcionamento [é assim o modelo de negócio de uma mineira: ouro caro --> extração de minério pobre em ouro, ouro barato --> extração de minério rico em ouro].

1.'' O que acontece às mineiras pequenas que não podem fazer o jogo de cintura do ponto 1.'?  Pista: vão à falência ou são compradas por tuta e meia pelas grandes mineiras.

2. Depois, quando o ouro subir muito, o que farão os governos que por necessidade estão sempre curtos de capital e que exigirão os cidadãos, quando as mineiras estão aextrair recursos naturais no solo do país, que em certa medida pertence à nação? Pista: aumento de impostos. Exemplos correlacionados: tentativa de nacionalização das mineiras na África do Sul, aumento de impostos sobre as mineiras da Austráulia, imposto especial para a Galp no boom do petróleo, aumento de imposto na Canadá sobre os trust de energia pela mesma razão.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-11-27 13:23:48
Why a handful of banks may have unfair advantage in the US$20-trillion gold market

Bloomberg News | 26/11/13 | Last Updated: 26/11/13 1:00 PM ET

http://business.financialpost.com/2013/11/26/gold-prices-fixing-banks/ (http://business.financialpost.com/2013/11/26/gold-prices-fixing-banks/)

Every business day in London, five banks meet to set the price of gold in a ritual that dates back to 1919. Now, dealers and economists say knowledge gleaned on those calls could give some traders an unfair advantage when buying and selling the precious metal.

The U.K. Financial Conduct Authority is scrutinizing how prices are set in the $20 trillion gold market, according to a person with knowledge of the review who asked not to be identified because the matter isn’t public. The London fix, the benchmark rate used by mining companies, jewelers and central banks to buy, sell and value the metal, is published twice daily after a telephone call involving Barclays Plc, Deutsche Bank AG, Bank of Nova Scotia, HSBC Holdings Plc and Societe Generale SA.

The process, during which gold is bought and sold, can take from a few minutes to more than an hour. The participants also can trade the metal and its derivatives on the spot market and exchanges during the calls. Just after the fixing begins, trading erupts in gold derivatives, according to research published in September. Four traders interviewed by Bloomberg News said that’s because dealers and their clients are using information from the talks to bet on the outcome.

“Traders involved in this price-determining process have knowledge which, even for a short time, is superior to other people’s knowledge,” said Thorsten Polleit, chief economist at Frankfurt-based precious-metals broker Degussa Goldhandel GmbH and a former economist at Barclays. “That is the great flaw of the London gold-fixing.”

The U.K. capital is the biggest center for gold trading in the world, according to the London Bullion Market Association, which said more than $33 billion changed hands there each day in 2012, exceeding the $29 billion of futures traded on Comex, the New York commodities exchange, data compiled by Bloomberg show. Financial instruments including cash-settled swaps and options are priced off the London fix, according to the LBMA website.

In private meetings this year, the U.S. Commodity Futures Trading Commission, which regulates derivatives, discussed reviewing how gold prices are set, according to a person with knowledge of the talks. The FCA review is preliminary and not a formal investigation, another person said. The people wouldn’t say what’s being looked at or if regulators suspect wrongdoing.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-11-27 13:32:26
London Gold Fix Calls Draw Scrutiny Amid Heavy Trading

By Liam Vaughan, Nicholas Larkin & Suzi Ring
2013-11-26T15:56:41Z

http://www.bloomberg.com/news/2013-11-26/gold-fix-drawing-scrutiny-amid-knowledge-tied-to-eruption.html (http://www.bloomberg.com/news/2013-11-26/gold-fix-drawing-scrutiny-amid-knowledge-tied-to-eruption.html)

Every business day in London, five banks meet to set the price of gold in a ritual that dates back to 1919. Now, dealers and economists say knowledge gleaned on those calls could give some traders an unfair advantage when buying and selling the precious metal.

The U.K. Financial Conduct Authority is scrutinizing how prices are set in the $20 trillion gold market, according to a person with knowledge of the review who asked not to be identified because the matter isn’t public. The London fix, the benchmark rate used by mining companies, jewelers and central banks to buy, sell and value the metal, is published twice daily after a telephone call involving Barclays Plc (BARC), Deutsche Bank AG (DBK), Bank of Nova Scotia, HSBC Holdings Plc (HSBA) and Societe Generale SA. (GLE)

The process, during which gold is bought and sold, can take from a few minutes to more than an hour. The participants also can trade the metal and its derivatives on the spot market and exchanges during the calls. Just after the fixing begins, trading erupts in gold derivatives, according to research published in September. Four traders interviewed by Bloomberg News said that’s because dealers and their clients are using information from the talks to bet on the outcome.

“Traders involved in this price-determining process have knowledge which, even for a short time, is superior to other people’s knowledge,” said Thorsten Polleit, chief economist at Frankfurt-based precious-metals broker Degussa Goldhandel GmbH and a former economist at Barclays. “That is the great flaw of the London gold-fixing.”

Gold Capital

The U.K. capital is the biggest center for gold trading in the world, according to the London Bullion Market Association, which said more than $33 billion changed hands there each day in 2012, exceeding the $29 billion of futures traded on Comex, the New York commodities exchange, data compiled by Bloomberg show. Financial instruments including cash-settled swaps and options are priced off the London fix, according to the LBMA website.

In private meetings this year, the U.S. Commodity Futures Trading Commission, which regulates derivatives, discussed reviewing how gold prices are set, according to a person with knowledge of the talks. The FCA review is preliminary and not a formal investigation, another person said. The people wouldn’t say what’s being looked at or if regulators suspect wrongdoing.

Participants on the London call can tell whether the price of gold is rising or falling within a minute or so, based on whether there are a large number of net buyers or sellers after the first round, according to gold traders, academics and investors interviewed by Bloomberg News. It’s this feature that could allow dealers and others in receipt of the information to bet on the direction of the market with a high degree of certainty minutes before the fix is made public, they said.

‘Trickles Down’

“Information trickles down from the five banks, through to their clients and finally to the broader market,” Andrew Caminschi, a lecturer at the University of Western Australia in Perth and co-author of a Sept. 2 paper on trading spikes around the London gold fix published online in the Journal of Futures Markets, said by phone. “In a world where trading advantage is measured in milliseconds, that has some value.”

Pat McFadden, an opposition Labour lawmaker who sits on Parliament’s Treasury Select Committee, said British regulators need to probe any possible abuses by dealers.

“The gold market is hugely influential, and there needs to be public trust in the gold price,” McFadden said in an interview. “Question marks have been raised about the benchmark price of gold, and it’s important that regulators investigate.”
Benchmark Probes

Scrutiny of the gold market is taking place as the price of the metal has fallen 26 percent this year, heading for the first annual drop since 2000. Barrick Gold Corp. (ABX), the world’s biggest gold producer, plans to sell, close or curb production at almost half of its mines, and billionaire John Paulson’s PFR Gold Fund lost $630 million since the end of December, according to a person briefed on the returns.

The price of gold at today’s London afternoon fix was $1,247.50 an ounce, down from $1,693.75 on Jan. 2.

Regulators are looking into how benchmarks are set and governed across the financial system after five firms including Barclays and Royal Bank of Scotland Group Plc were fined a combined $3.7 billion for rigging the London interbank offered rate, or Libor. Investigators from Switzerland to Hong Kong are probing currency markets after Bloomberg News reported in June that traders communicated with each other and timed trades to influence foreign-exchange benchmarks and maximize profits.

‘No Oversight’

There’s no evidence that gold dealers sought to manipulate the London fix or worked together to rig prices, as traders did with Libor. Even so, economists and academics say the way the benchmark is set is outdated, vulnerable to abuse and lacking any direct regulatory oversight.

“This is one of the most concerning fixings I have seen,” said Rosa Abrantes-Metz, a professor at New York University’s Stern School of Business whose 2008 paper, “Libor Manipulation?” helped spark a global probe. “It’s controlled by a handful of firms with a direct financial interest in where it’s set, and there is virtually no oversight -- and it’s based on information exchanged among them during undisclosed calls.”

London Gold Market Fixing Ltd., a company controlled by the five banks that administers the benchmark, has no permanent employees. A call from Bloomberg News was referred to Douglas Beadle, 68, a former Rothschild banker, who acts as a consultant to the company from his home in Caterham, a small commuter town 45 minutes south of London by train. Beadle declined to comment on the benchmark-setting process.

London Bullion

Spokesmen for Barclays, Deutsche Bank, HSBC and Societe Generale declined to comment about the London fix or the regulatory probes, as did Chris Hamilton, a spokesman for the FCA, and Steve Adamske at the CFTC.

Joe Konecny, a spokesman for Bank of Nova Scotia, wrote in an e-mail that the Toronto-based company has “a deeply rooted compliance culture and a drive to continually look toward ways to improve our existing processes and practices.”

Stewart Murray, chief executive officer of LBMA, which represents the gold and silver markets and publishes the results of the fix on its website, declined to comment, saying the group has “no jurisdiction or responsibility” for the process or its administration.

A spokesman for the association, Aelred Connelly, said Nov. 22 that the group is reviewing its own benchmarks to see whether they conform to guidelines set by the International Organization of Securities Commissions in July. Those include making prices based on “observable” deals where possible. The LBMA oversees gold forward offered rates, which reflect bullion borrowing costs for different durations and are used in loan agreements.

Rothschild Office

The fix dates back to September 1919, less than a year after the end of World War I, when representatives from five dealers met at Rothschild’s office on St. Swithin’s Lane in London’s financial district. It was suspended for 15 years, starting in 1939. While Rothschild pulled out in 2004 and the discussions now take place by telephone instead of in a wood-paneled room at the bank, the process remains much the same.

At the start of the call, the designated chairman -- the job rotates annually among the five banks -- gives a figure close to the current spot price in dollars for an ounce of gold. The firms then declare how many bars of the metal they wish to buy or sell at that price, based on orders from clients as well as their own account.

Gold Bars

If there are more buyers than sellers, the starting price is raised and the process begins again. The talks continue until the buy and sell amounts are within 50 bars, or about 620 kilograms, of each other. The procedure is carried out twice a day, at 10:30 a.m. and 3 p.m. in London. Prices are set in dollars, pounds and euros. Similar gauges exist for silver, platinum and palladium.

The traders relay shifts in supply and demand to clients during the calls and take fresh orders to buy or sell as the price changes, according to the website of London Gold Market Fixing, which publishes the results of the fix.

Bank of Nova Scotia (BNS) provides clients with updates as the fixing proceeds through a page it makes available through Thomson Reuters Corp. terminals. Thomson Reuters itself only receives and publishes the official fixing price after the call has finished, said Kate Reid, a spokeswoman for the company. Konecny, the Nova Scotia spokesman, didn’t provide any details about the bank’s service. Caminschi, the University of Western Australia professor, said the information on Nova Scotia’s feed is delayed and often incomplete.

Bloomberg LP, the parent company of Bloomberg News, competes with Reuters in providing news and information as well as currency-trading systems.

‘Very Efficient’

David Govett, head of precious metals at Marex Spectron Group Ltd., a closely held commodity broker in London, said the benchmark gives clients an opportunity to buy or sell large amounts of gold in a single transaction anonymously, without having to turn to the futures market.

“The fix is a very efficient way of doing it,” he said. “It’s very open, it’s very transparent and it’s a good thing.”

A trader at one of the banks that sets the price defended the process, saying it’s structured to minimize opportunities to exploit the difference between the spot and fixing price of gold. He asked that neither he nor his firm be identified because he wasn’t authorized to speak publicly.

Caminschi and Richard Heaney, a professor of accounting and finance at the University of Western Australia, analyzed two of the most widely traded gold derivatives: gold futures on Comex and State Street Corp.’s SPDR Gold Trust, the largest bullion-backed exchange-traded product, from 2007 through 2012.

Trading Surges

At 3:01 p.m., after the start of the call, trading surged to 47.8 percent above the average for the 20-minute period preceding the start of the fix and remained 20 percent higher for the next six minutes, Caminschi and Heaney found. By comparison, trading was 8.7 percent higher than the average a minute after publication of the price. The results showed a similar pattern for the SPDR Gold Trust.

“Intuitively, we expect volumes to spike following the introduction of information to the market” when the final result is published, Caminschi and Heaney wrote in “Fixing a Leaky Fixing: Short-Term Market Reactions to the London P.M. Gold Price Fixing.” “What we observe in our analysis is a clustering of trades immediately following the fixing start.”

The researchers also assessed how accurate movements in gold derivatives were in predicting the final fix. Between 2:59 p.m. and 3 p.m., the direction of futures contracts matched the direction of the fix about half the time.

From 3:01 p.m., the success rate jumped to 69.9 percent, and within five minutes it had climbed to 80 percent, Caminschi and Heaney wrote. On days when the gold price per ounce moved by more than $3, gold futures successfully predicted the outcome in more than nine out of 10 occasions.

Information Dissemination

“Not only are the trades quite accurate in predicting the fixing direction, the more money that is made by way of a larger price change, the more accurate the trade becomes,” Caminschi and Heaney wrote. “This is highly suggestive of information leaking from the fixing to these public markets.”

For derivatives traders, the benefits are clear: A dealer who bought 500 gold futures contracts at 3 p.m. and knew the fix was going higher could make $200,000 for his firm if the price moved by $4, the average move in the sample. While the value of 500 contracts totals about $60 million, traders may buy on margin, a process that involves borrowing and requires placing less capital for the bet. On a typical day, about 4,500 futures contracts are traded between 3 p.m. and 3:15 p.m., according to Caminschi and Heaney.

‘Be Amazed’

The trader at a fixing bank said there’s little money to be made from buying and selling gold derivatives during the process because information from the call is disseminated into the wider market so quickly. Arbitrage opportunities also are limited because the chairman will adjust the price during the call if there are moves in the spot and futures markets, he said.

Govett, at Marex Spectron, said it’s common for people to try to exploit the difference between the current price of gold derivatives and the final fix.

In terms of timing and money available from such arbitrage, “it is quite small, but you’d be amazed at the amount of people who try to do it,” said Govett, a trader for 30 years.

Abrantes-Metz, who helped Iosco formulate its guidelines, said the gold fix’s shortcomings may stretch beyond giving firms and clients access to privileged information.

“There is a huge incentive for these banks to try and influence where the benchmark is set depending on their trading positions, and there is almost no scrutiny,” she said.

Abrantes-Metz said the gold fix should be replaced with a benchmark calculated by taking a snapshot of trading in a market where $19.6 trillion of the precious metal circulated last year, according to CPM Group, a New York-based research company.

“There’s no reason why data cannot be collected from actual prices of spot gold based on floor or electronic trading,” she said. “There’s more than enough data.”

To contact the reporters on this story: Liam Vaughan in London at lvaughan6@bloomberg.net; Nicholas Larkin in London at nlarkin1@bloomberg.net; Suzi Ring in London at sring5@bloomberg.net
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Local em 2013-11-27 13:34:39
Não percebi esta frase:
Citar
Pista: o ouro já está "abaixo" do preço de produção
Se ao preço actual está abaixo do preço de produção, o que acontecia quando o preço rondava os $200?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-11-27 13:36:13
Bem, estará abaixo do custo de produção de alguns produtores. Não certamente de todos.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-11-27 13:38:04
Não percebi esta frase:
Citar
Pista: o ouro já está "abaixo" do preço de produção
Se ao preço actual está abaixo do preço de produção, o que acontecia quando o preço rondava os $200?

O petróleo, mão de obra e maquinaria era mais barata.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-11-27 13:42:44
Bem, estará abaixo do custo de produção de alguns produtores. Não certamente de todos.

Exacto, é um custo marginal. O WGC dizia ainda o ano passado que esse custo era da ordem dos 1300 dólares, se a minha memória não me falha.

Em resumo, alguns podem fazer o jogo de cintura de explorar o minério rico em ouro, normalmente os grandes produtores, enquanto outros não e são absorvidos pelos primeiros no processo.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Local em 2013-11-27 13:43:35
Será que percebi bem?
Quando o ouro está a baixo preço e com os custos de produção existentes, têm que aumentar a produtividade e por isso vão aos veios mais lucrativos.
Quando o ouro está a alto preço e com os custos de produção existentes, podem diminuir a produtividade e aproveitar os veios menos lucrativos.

É assim?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-11-27 13:49:50
Será que percebi bem?
Quando o ouro está a baixo preço e com os custos de produção existentes, têm que aumentar a produtividade e por isso vão aos veios mais lucrativos.
Quando o ouro está a alto preço e com os custos de produção existentes, podem diminuir a produtividade e aproveitar os veios menos lucrativos.

É assim?

Exacto. É a forma de conter os custos para continuar a viver e de ao mesmo tempo adquirir reservas baratas da empresas que vão à falência ou para lá caminham por não terem tal grau de liberdade.

Além disso repara que quando o ouro está caro, a extração de minério pobre em ouro passa a ser economicamente viável.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2013-11-27 14:17:36
Até as minas em Portugal...
E com os preços de agora... a empresa Canadiana... anda "malita"...apesar de terem conseguido um maneio dos chineses... com  estes preços... ele pouco ou nada fazem.... porque aqui há pouco...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-11-28 11:09:34
German watchdog starts probe into gold price-fixing -report

Tue Nov 26, 2013 5:59pm EST

http://www.reuters.com/article/2013/11/26/metals-benchmark-probe-idUSL5N0JB4ST20131126 (http://www.reuters.com/article/2013/11/26/metals-benchmark-probe-idUSL5N0JB4ST20131126)

Nov 26 (Reuters) - Germany's financial watchdog BaFin has started a probe into suspected manipulation of benchmark gold and silver prices by banks, the Wall Street Journal Deutschland website reported on Tuesday.

Regulators across the globe have increased oversight of the financial sector, and banks' reputations have been battered by a series of scandals, including trying to manipulate key benchmark rates such as the Libor inter-bank lending rates.

"Apart from Libor and Euribor, BaFin is also looking into other benchmark setting procedures at individual banks such as for gold and silver prices," a BaFin spokesman was quoted as saying by WSJ Deutschland.

The report also said that similar investigations were under way in the United States and Britain, without citing sources.

Officials at BaFin were not immediately available to comment outside regular business hours. (Reporting by Ludwig Burger; Editing by Ken Wills)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: tugadaytrader em 2013-12-02 22:51:46


Ouro a caminho de mínimos de 2013. (http://bullandbearmarkets.blogspot.pt/2013/12/ouro-caminho-de-minimos-de-2013.html)

Gráfico Mensal.

(http://img27.imageshack.us/img27/1632/3n0p.png)

Um possível rompimento do suporte a $1180 pode levar o ouro abaixo dos $1000.


Blog - Bull And Bear Markets (http://bullandbearmarkets.blogspot.pt/)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-12-04 17:36:58
E lá continua a Índia no seu processo de aprendizagem que a Natureza tem horror ao vazio.

Citar
In India, smugglers move gold like narcotics

[url]http://in.reuters.com/article/2013/12/03/india-gold-smuggling-idINDEE9B20HY20131203[/url] ([url]http://in.reuters.com/article/2013/12/03/india-gold-smuggling-idINDEE9B20HY20131203[/url])

(Reuters) - Indian gold smugglers are adopting the methods of drug couriers to sidestep a government crackdown on imports of the precious metal, stashing gold in imported vehicles and even using mules who swallow nuggets to try to get them past airport security.

Stung by rules imposed this year to cut a high trade deficit and a record duty on imports, dealers and individual customers are fanning out across Asia to buy gold and sneak it back into the country.

Sri Lanka, Thailand and Singapore are the latest hotspots as authorities crack down on travellers from Dubai, the traditional source of smuggled gold.

In a sign of the times, whistleblowers who help bust illegal gold shipments can get a bigger reward in India than those who help catch cocaine and heroin smugglers.

"Gold and narcotics operate as two different syndicates but gold smuggling has become more profitable and fashionable," said Kiran Kumar Karlapu, an official at Mumbai's Air Intelligence Unit.

"There has been a several-fold increase in gold smuggling this year after restrictions from the government, which has left narcotics behind."

From travellers laden head-to-toe in jewellery to passengers who conceal carbon-wrapped gold pieces in their bodies - in the mistaken belief that metal detectors will not be set off - Indians are smuggling in more bullion than ever, government officials say, driven by the country's insatiable demand for the metal.

That suggests official data showing a sharp fall in gold buying, which has helped narrow India's current account gap, may significantly underestimate the real level of gold flows.

The World Gold Council estimates that 150 to 200 tonnes of smuggled gold will enter India in 2013, on top of the 900 tonnes of official demand.

Between April to September alone, India's customs officials seized nearly double the amount of smuggled gold it nabbed in all of 2012.

"Though the quantum of seizures has increased, in our opinion it reflects only 1 to 2 percent of total smuggling," said a revenue intelligence officer in Mumbai who declined to be named. "Dubai is still the number one place from where gold gets in and Singapore is slowly emerging. Sri Lanka has become a staging point."

Grappling with a high trade deficit and weak currency, India imposed measures this year to crimp demand for gold, the second most expensive item on its import bill after oil. It imposed a 10-percent duty on bullion and a 15-percent tariff on jewellery. Imports plunged to 24 tonnes in October from a record 162 tonnes in May.

SUPPLY CRUNCH

Gold is an integral part of Indian culture, offered at weddings and festivals. India was the world's biggest gold consumer until last year but will be overtaken by China in 2013.

India has now stepped up cooperation with nearby countries to stem the smuggling.

Last week, Sri Lanka limited the amount of jewellery its residents can take out of the country and it will try to monitor whether they bring it back. Pakistan banned all gold imports in August for a month as it believed much was being smuggled on into India.

Indian gold premiums have soared to $130 an ounce over London prices due to the supply crunch, compared with about $2 an ounce in Hong Kong, Singapore and Thailand.

Banks and other official trading agencies in Singapore and Thailand that had supplied gold to their Indian counterparts have stopped due to India's new rules.

But smaller dealers and retailers say they have been selling more to Indian customers than ever before, in jewellery and other forms.

Brian Lan, managing director of Singapore-based dealer GoldSilver Central Pte Ltd, said he has sold about 10 kg (22 lbs) of gold to a single Indian customer and gets multiple similarly big orders on some days.

"We have Indian dealers buying from us directly on a regular basis," said a second Singapore dealer. "They say they have their own means of taking it in without getting caught."

GOLDEN STAPLES, SLEEPLESS NIGHTS

As customs officials at airports and borders get more vigilant, smugglers are innovating.

In June, a passenger flying from Dubai was caught at New Delhi airport with about 755 grams (1.7 lbs) of solid gold staples painted grey. Officials stopped the man because the cardboard boxes he was carrying were stapled far more than seemed necessary.

In several other cases, travellers have been caught with gold in their underwear. Flight attendants and police officers have been arrested for aiding the smugglers.

"We are trying to plug all the loopholes. We have strengthened our anti-smuggling staff and installed door metal detectors," said S.A.S. Navaz, deputy commissioner of customs in the south Indian city of Kochi. "We are spending sleepless nights.

"Most of the time, it is done with the support of (airport) staff. It is very difficult to keep an eye on everyone."

In late November, 56 Sri Lankans were held in Kochi after they were found with nearly 12 kg of gold. Some of them had travelled to Kochi six times last month.

Sri Lanka, which raised taxes on gold imports from June to November due to rising smuggling to India, last week said female residents could only fly out with 120 grams of jewellery, the equivalent of about 28 wedding bands. Men are allowed a third of that.

Customs officials may allow exceptions but will monitor if passengers bring back the same amount of gold they left with.

"In the last three to four months, we have seen several cases of gold smuggling from Sri Lanka to India through cities such as Mumbai, Kochi and Chennai," Leslie Gamini, a spokesman for Sri Lankan customs, said from Colombo.

"It is a very difficult task. But we have to implement it. We are in the process of developing guidelines on how to implement this."

Though the number of arrests made in India has increased, those that get caught are usually only the "carriers" who transport gold for as little as 10,000 rupees. The people behind the smuggling are rarely identified.

In an effort to change that, Mumbai customs offers a reward of up to 50,000 rupees per kg of bullion seized for informers in gold smuggling cases. Cocaine and heroin informers get only up to 40,000 rupees and 20,000 rupees respectively.

(Editing by Amran Abocar and Alex Richardson)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2013-12-10 15:59:56
entao esse ouro? comprei GDXJ e nada, dou-lhe um ano ou entao fecho a posicao  :D
Parece que vai começar a subida... será?
Só hoje foram 4,34%

Se tiver fechar a minha posição para tomar lucros na AGQ, depois entro nesta.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2013-12-10 16:20:29
entao esse ouro? comprei GDXJ e nada, dou-lhe um ano ou entao fecho a posicao  :D
Parece que vai começar a subida... será?
Só hoje foram 4,34%

Se tiver fechar a minha posição para tomar lucros na AGQ, depois entro nesta.

neste momento a minha media estao nos $34.9, ainda estou a perder

nao sei se comecou a subida, espero que sim
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-12-14 19:35:53
E lá continua a produção a ajustar-se ao preço.

Barrick laying off 1,500 Pascua-Lama workers in Argentina: government

December 14, 2013

http://finance.yahoo.com/news/barrick-laying-off-1-500-144711197.html (http://finance.yahoo.com/news/barrick-laying-off-1-500-144711197.html)

BUENOS AIRES (Reuters) - Barrick Gold Corp is laying off roughly 1,500 of its approximately 5,000 workers on the Argentine side of its suspended Pascua-Lama gold mine project, a local government spokesman said on Saturday.

The Toronto-based miner said in October it was moth-balling the huge project, which straddles the border between Argentina and Chile.

However, Barrick (ABX.TO) maintained workers in Argentina's Western San Juan province to perform maintenance tasks and build some infrastructure.

"As of 2014 there will be 3,500 workers," Alejandro Flores, the spokesman for the San Juan Mining Ministry, told Reuters.

"All the works on the Argentine side have been rescheduled as the company is prioritizing works on the Chilean side. Therefore most people working on site won't be necessary for two years," he added.

Chile's environmental regulator suspended the project earlier this year due to "significant" environmental harm, and ordered mitigation measures to avoid water pollution.

Pascua-Lama has also been plagued by cost overruns, what experts have called poor management, and lower bullion prices.

Before the project's suspension, the Toronto-based miner employed roughly 10,000 people on the Argentine side of the complex.

Barrick did not immediately respond to a request for comment.

(Reporting by Maximilian Heath; Writing by Alexandra Ulmer; Editing by Vicki Allen)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2013-12-17 20:46:00
https://www.unience.com/blogs-financieros/xavierbrun/orobajara_mas (https://www.unience.com/blogs-financieros/xavierbrun/orobajara_mas)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-12-18 11:07:35
Estou a fazer figas para que sim.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-12-23 00:27:33
Lá continuam os contrabandistas a fazerem tudo ao seu alcance para fazerem as noivas indianas felizes... inclusive contrabando legal de ouro. :D

Citar
Gold takes ‘legal’ route to Kerala

T Ramavarman,TNN
Dec 22, 2013, 12.36 AM IST

[url]http://timesofindia.indiatimes.com/city/kochi/Gold-takes-legal-route-to-Kerala/articleshow/27742112.cms[/url] ([url]http://timesofindia.indiatimes.com/city/kochi/Gold-takes-legal-route-to-Kerala/articleshow/27742112.cms[/url])

KOCHI: Revenue intelligence agencies manning various airports are helplessly watching huge quantities of gold flowing into the state through the legal route with jewellers using NRIs returning home as 'couriers'. All 80 passengers on a flight from Dubai that landed in Kozhikode last week were found carrying 1kg of gold, the legally permitted limit, the gold on that flight alone totalled 80kg, worth Rs 24cr.

Jewellers are reportedly contacting NRIs through travel agents to persuade them to carry 1 kg of gold paying 10% of its value as duty in foreign currency. The jewellers offer to remit the duty as well quid pro quo like flight tickets, customs officials revealed.

Nearly 200 kg of gold was "imported'' after remitting the due duties through Kozhikode during last one week. Cochin International Airport witnessed the import of over 140 kg of gold in the first 20 days of December, said a customs official.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-12-28 11:55:51
Está a chegar a hora [falta uma tonelada]. Para comemorar, desejo-vos a todos um feliz dia 800:

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=15259;image)
(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=15260;image)
Fonte: http://mdbriefing.com/gold-rumors.shtml (http://mdbriefing.com/gold-rumors.shtml)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Pekenobuda em 2013-12-28 23:48:07
Comecei a acumular acções mineiras de ouro e prata. Tiveram quebras violentissimas e 2014 pode ser o ano da viragem.

Nesta altura HUI está a cotar ao mesmo nível de quando o ouro estava a 700-800.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2013-12-29 00:56:47
Por acaso todas as casas de investimento referem que 2014 vai ser um ano mau para os metais preciosos precisamente por isso ando a olhar para eles para entradas longas.
Não achas melhor investir em xaueur ou xauusd?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2013-12-29 02:42:51
http://blogs.barrons.com/focusonfunds/2013/12/16/gold-etf-exodus-is-the-fastest-on-record/?mod=BOLBlog?mod=BOL_article_full_blog_etf (http://blogs.barrons.com/focusonfunds/2013/12/16/gold-etf-exodus-is-the-fastest-on-record/?mod=BOLBlog?mod=BOL_article_full_blog_etf)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2013-12-29 14:07:42
Sim, há quem esteja a posicionar-se nas Bonds.
Por exemplo no TLT , mas ... eu acho ainda cedo.
Aliás o TLT e TBT tem dado, como já disse uma vez, um bom investimento, mas em estratégias de Opções.

Citar
Just a quick chart I would like to share with you all. A friend emailed me Citigroup’s Inflation Surprise Index readings, so I overlaid Crude Oil prices against it. You should be able to notice that it can be used as a contrarian indicator for commodity prices.

For example, as commodity prices sell off, majority of analyst (dumb money) become bearish and do not expect a rise in inflation. However, ironically that is precisely when commodity prices bottom out and inflation pressures return. These periods were seen in during 1998, late 2001, late 2003, late 2006, early 2009 and currently throughout 2013 – all of which coincided with commodity price bottoms and buying opportunities. I hardly doubt this time will be different.

shortsideoflong.com/
Pessoalmente acho que as comodities ainda não estão em bull ... mas pode haver surpresa.
(http://i0.wp.com/shortsideoflong.com/wp-content/uploads/2013/12/Inflation-Expectations.png?resize=625%2C579)

A mim, a Prata deu sinal de compra no diário na 5ª mas logo na sexta deu possível reverse.
A GDXJ (que vou tentar apanhar um swing). Deu sinal de comprar na 4ª e continua. Aliás, aqui tenho um segundo sinal de compra.
Mas no semanal não. Mas no semanal tenho um indicador que a confirmar-se dá um potencial forte de subida.
Para semana devo fazer uma compra, pequena de GDXJ se continuar assim.

Pekenobuda,
compraste pequenas ou grandes mineiras?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Pekenobuda em 2013-12-29 18:29:40
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Não achas melhor investir em xaueur ou xauusd?

A questão é que estou limitado nos instrumentos que posso usar, não posso ir pelos xauxxx. De qualquer das formas acredito que as acções vão dar mais carcanhol.

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A mim, a Prata deu sinal de compra no diário na 5ª mas logo na sexta deu possível reverse.
A GDXJ (que vou tentar apanhar um swing). Deu sinal de comprar na 4ª e continua. Aliás, aqui tenho um segundo sinal de compra.
Mas no semanal não. Mas no semanal tenho um indicador que a confirmar-se dá um potencial forte de subida.
Para semana devo fazer uma compra, pequena de GDXJ se continuar assim.

Pekenobuda,
compraste pequenas ou grandes mineiras?

Eu acho que nas acções o fundo pode não andar muito longe, se é por aqui ou 20% mais abaixo não faço ideia, por isso tenho vindo a comprar aos poucos. Na verdade não comprei directamente acções, estou a comprar indirectamente através do fundo Invesco Gold & Precious Metals Fund.

O GDXJ parece-me muito boa opção para surfar uma hipotetica inversão de tendência, se tivesse acesso era o que fazia. GDXJ e Hecla Mining. :P No passado, quando tradava acções directamente nunca comprei as grandes mineiras tipo ABX ou NEM, fazia sempre as médias/juniors.

Paciente, onde andas tu?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2013-12-29 22:18:58
vou esperar q o gdxj suba 50% ou mais antes de sair
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-12-30 23:59:31
E pronto, o GLD já está abaixo das 800 toneladas. Já só faltam 798.22 toneladas.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2013-12-31 14:37:43
Ainda ontem o Armstrong tinha mais um excelente comentário acerca do Ouro. ... para baixo. E já o tinha dito há mais de um ano.
Este indivíduo é excelente. Não só no ouro como em geral. Aliás, de vez em quando coloco alguns artigo dele por cá.
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COMMENT: Mr. Armstrong; I have read much of the hateful vindictive slander that has been hurled at you by the gold community. It is really shocking how much some of these people hate you. The whole thing about Kristy was disturbing. I met people at your conference who sent her money claiming she needed it to scan reports. Then the story how they saved you when it was Congress who issued a letter to investigate your treatment. They even tried to take credit for that. I guess these are the very people who have to puke their guts out before the metals will ever turn. Just as you said, going into the low everyone will turn bearish. I listened and sold. Thank you so much for helping me to become a trader.

Thank you again

JH

REPLY: Yes the stories these people have crafted are off the wall. I like how they pretend to put out comments from the kid who grew up across the street from me I happened to mention once. The problem, he died when we were kids so he is not the author of these comments they fabricate – Kenneth Siegel. Yes I was shocked at people soliciting money in my name. One friend sent $5,000 thinking he was helping me when they were exploiting readers. As for not being grateful and how the Goldbugs got Congress for me, it was the other way around. I put Nathan in contact with Glen Downs, they did not introduce Glen Downs to me. Everything they can twist upside down they have done.

No matter what they have fabricated, gold still went down. The idea that somehow desperately trying to paint me as some ungrateful jerk would stop people from listening to me and save gold just didn’t work. They argue banks manipulate gold, yet are they not trying to do the same thing by slandering me? Yes, these comments are even criminal. You cannot fabricate this nonsense with immunity. Just amazing how far some people will go to try to save gold.
Incrivel o nº de acetos deste senhor.
E tem uma coisa boa, com os artigos dele vai-se aprendendo muito.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: carlosmgm em 2013-12-31 14:53:43
JoãoAP, concordo contigo.
Acompanho o MA há cerca de 2 anos, e como dizes, aprende-se bastante com ele.


Umas ótimas entradas para todos e um excelente ano de 2014.

Beijinhos e Abraços.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-12-31 15:39:54
Excelente conselho, o da venda, pois assim o ouro flui para as mãos de quem mais o valoriza [e merece].
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2013-12-31 16:51:15
Para o ouro alguém querer vender é sempre um problema. Afinal, não existe mais forma de retirar retorno dele que não seja vendê-lo mais caro a outra pessoa.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2013-12-31 22:21:34
Para o dinheiro alguém querer vender é sempre um problema. Afinal, não existe mais forma de retirar retorno dele que não seja vendê-lo mais caro a outra pessoa.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2014-01-03 14:48:19
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The South China Morning Post has reported a sharp drop by 42% in gold purchases coming from China. This is typical as we head into the lows. The idea that they will just keep buying as prices fall is wishful thinking. China should relax its demand as prices decline.
Armstrong
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-01-03 15:42:07
Veremos, os jornais andam sempre a dizer isso e no entanto a China já teve três records mensais históricos este ano:

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=15333;image)

E isto depois do "ouro" ter começado a cair em 2011:

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=15334;image)

Tudo indica que por qq razão ignoram o significado da palavra saldos. Tb ignoram que isso significa que fica muito mais barata a corrida aos bancos para retirar de lá o colateral [e 40% do colateral do GLD já saiu porta fora] numa altura em que os juniors [mineiras] caem que nem tordos por não serem mais economicamente viáveis [cf. mensagem seguinte] (tal não me surpreende, pois isso requer que se pense nas jogadas seguintes).

Por outro lado, o Banco Central da China não deve beber da mesma fonte, ou a imprensa anglosaxónica ainda continua ineficaz por aquelas bandas, pois este continua a envidar esforços para desenvolver o mercado do ouro na China:

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Fourth, continued efforts will be made to promote the sound development of financial markets, to support the development of direct financing, and to broaden the direct financing channels available to small- and micro-sized enterprises. The bond issuance pricing mechanism and regulation of bond issuances will be improved. Innovation will be encouraged and awareness of risk prevention in the financial market will be strengthened. The focus is to allow the market mechanism to function and strengthen market infrastructure building. Supervision and regulation will be strengthened to promote the sound development of financial markets. The diversification of financial markets, financial products, investors, and intermediaries will be promoted to increase the share of direct financing. The diversity of participants on the gold market will be promoted, and product innovation will be encouraged while risk monitoring, early warnings, and risk prevention will be strengthened to promote the stable development of the market.
Fonte: www.pbc.gov.cn/image_public/UserFiles/english/upload/File/2013Q3MPR(EN)%5B1%5D-afternancy.pdf (http://www.pbc.gov.cn/image_public/UserFiles/english/upload/File/2013Q3MPR(EN)%5B1%5D-afternancy.pdf).
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-01-03 15:47:00
Only The Good Junior Gold Miners Will Survive In 2014 – Analysts

By Alex Létourneau of Kitco News
Monday December 23, 2013 11:05 AM

http://www.kitco.com/news/2013-12-23/Only-The-Good-Junior-Gold-Miners-Will-Survive-In-2014-Analysts.html (http://www.kitco.com/news/2013-12-23/Only-The-Good-Junior-Gold-Miners-Will-Survive-In-2014-Analysts.html)

(Kitco News) - A roughly 11-year bull run in the gold market opened the door for a galaxy of new junior miners to flood the industry, but according to analysts, only the strong will survive in 2014.

The long uptick in gold prices brought loads of new companies looking to mine and produce low-grade discoveries, which was more viable with gold prices consistently pushing new highs until 2011.

With this new lower gold price environment, if the juniors don’t have higher-grade projects, coupled with some cash to spend, they will most likely peter out in 2014, analysts said.

“There are around 500 companies with negative working capital totaling $1.6 billion,” said John Kaiser, founder of the Bottom Fish newsletter. “They’re still listed, but they have no ability to do anything. They are zombie companies; they are like the undead.”

In a conference call with analysts from Dundee Capital Markets, Laurence Curtis, vice president and senior analyst of global resources, also called for a mass exodus of the weak.

“They will get wiped out, a number of them, and that’s healthy,” Curtis said. “The general consensus is way too many them came through this last flourish. I remember going through the post Bre-X era and we saw the same thing.”

Curtis noted times were different then and does not share the optimism he had during that time.

“There’s a difference here, though. We had hope back then. I think this time we’re abandoned and a number of those juniors won’t get the money, even to keep the lights on,” Curtis said. “Mid to late next year, there will be a big cleansing and only the best will survive. It’s Darwinian in its concept but I think that’s where we’re at.”

A lack of capital in the mining sector also makes it difficult for all mining companies in the sector, let alone distressed juniors.

“The companies with negative working capital, nobody wants to fund dead money,” Kaiser said. “These companies, and right now my tally is up 817 companies with less than $200,000 left, those which are still in the black and don’t have old payables that they need to find a way to get rid of, they’ll probably be able to do small financings.

“Another problem is that 500 companies have a market cap of less than $1 million, which makes it very difficult to raise any kind of money without going to shareholders, and nobody is bidding up the prices of these stocks in the current market,” Kaiser said. “Private placement financing on the TSX Venture has dropped to $200 million a month, which is back to the levels of 2003. The situation is extremely dire.”

What could help some of these juniors in reasonable shape, with decent projects, is the possibility of some mergers and acquisitions.

“The subtle cause for optimism for some of the, call them the more prominent junior gold miners, is this phenomenon that happened in 2013 where some of the majors decided they would cut their exploration spending and focus more on the junior miners with interesting projects, rather than (companies) doing their own exploration,” said Bruce Sprague, Ernst & Young’s Canadian mining and metals leader. “I would think that strategy will continue given the fact that the majors have been reducing their exploration spending, and in some respects signaled that they would contemplate if it was the right opportunity.

“We continue to see these looks, if you will, of alternative sources of financing. Teams like Sandstorm Gold, Silver Wheaton,” he added.

It wasn’t a very busy year on the M&A front, less busy than anticipated by analysts, but there has been an uptick in the latter half of 2013, especially in December.

On the conference call with Dundee, Josh Wolfson, vice president, senior analyst, gold and precious metals, said the type of transactions to expect in 2014 will be more along the lines of consolidation between smaller companies.

“The historical transactions have been more along the lines of growing production. Now there’s actually an interest in providing higher IRR’s (internal rate of return) in which case you move away from high capital, large deposits that lean more towards better economics,” Wolfson said. “The problem in the market is that there are very few quality projects out there, at an advanced stage to give a larger company the comfort of acquiring it.”

Another point of interest for junior miners is the BCSC 45-106 Prospectus and Registrations Exemptions, which, according to Kaiser, will have an impact on the junior sector, as it gains support from other securities commisions.

“What they finally realized is that the retail investor has become completely alienated and the only role they have played in the last decade is to buy paper sold by either existing shareholders or the algorithmic short traders,” Kaiser said. “So there is this re-empowerment of the retail investor move under way.

“The model is quite elegant. What they are proposing is if they do not meet this accredited investor definition, you will be allowed to invest through private placement, with the same sort of four-month hold restriction, up to $15,000 per company, per 12-month period, provided you own shares in that junior when the private placement is announced,” Kaiser said.

“If this passes, it will broaden the base substantially of people who can put money into the treasuries of companies and hopefully get some money in there for the work progress,” he added.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-05 21:36:02
O que acham deste trade altamente arriscado?
Todos os sites, todas as revistas, todos os jornais são unanines em referi que 2014 não vai ser um ano dos metais precisos e que as suas cotações vão descer... por isso comecei a olhar para elas.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-01-06 11:20:34
Corres o risco de te tornares um segurador de último recurso. Entre salvar o sistema e salvar os teus ganhos, a decisão já foi tomada.

O FMI está a reverlar-se uma autêntica caverna de Aladino. :D

Segue-se a proposta do FMI para um mundo mais seguro e repleto de novas oportunidades, nomeadamente a de "segurador". (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/Smileys/yarex2/evil.gif)

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Did An Obscure IMF Document Start a Global Bail-In Revolution?

By Daniel Amerman CFA
11/21/2013   

http://www.financialsense.com/contributors/daniel-amerman/did-an-obscure-imf-document-start-a-global-bail-in-revolution (http://www.financialsense.com/contributors/daniel-amerman/did-an-obscure-imf-document-start-a-global-bail-in-revolution)

When revolutions start, it's not uncommon for almost nobody to notice. It may take years or even decades before historians can look back, point a finger and say "that's where it really began."

An obscure International Monetary Fund "Staff Discussion Note" may have already started a "Bail-In" financial revolution that could transform the global investment world.

In this quite remarkable document, the staff discusses a world where risks to the global financial system have not gone away — but are worse than ever. As candidly discussed, the "SIFI" (systemically important financial institution) problem has not been improving, but instead has been getting worse than ever — and there doesn't appear to be any solution under existing contract law and bankruptcy law.

More risk than ever is concentrated in fewer financial institutions, while there is no way under existing law to unwind a failure of one of these institutions without risking triggering global financial chaos. Moreover, there is a deadly feedback loop between these "too-big-to-fail" institutions and sovereign governments. That is, as the IMF staff discusses, the bailing out of these massive institutions can bankrupt sovereign governments, and sovereign governments going bankrupt can wipe out the "too-big-to-fail" institutions.

So the IMF staff has come up with an audacious plan for how the globe can emerge from this seemingly impossible situation. The key word is "insurance".

The proposal is to take selected classes of investments, and retroactively decide that these assets aren't really assets at all. Indeed, the owners of these assets have — without realizing they've done it — agreed to provide insurance for the global financial system. So if a major crisis arises, the global financial system merely goes to these unknowing "insurance" providers and helps itself to their assets effectively, and the crisis is dealt with. It's a miracle solution!

Now there is the issue that some investors might actually object to this taking of their investment assets for the greater good of society. Which is exactly why the IMF staff recommends that this be done by way of statutory law, in a manner that overrides contract law — and is involuntary, with no investor permission needed. It would also be retroactive as needed, thus applying to people who already own these classes of investments.

After the bail-ins of the Cypriot banks and the Polish retirement system, the development of bail-in procedures is spreading rapidly around the world, including the EU, Canada and the United States. What is fascinating and troubling - though perhaps not surprising - is how global politicians are in practice completely changing the "bail-in" concept, setting aside the IMF-proposed changes that could have forced genuine banking reforms and potentially increased global financial stability, and instead are creating a broader threat to investors.

Moody's Investors Service has already lowered the credit ratings of Morgan Stanley, Goldman Sachs, JP Morgan Chase and Bank of New York Mellon in anticipation of possible future bail-ins. Moody's accompanying statement explained: "Rather than relying on public funds to bail out one of these institutions, we expect that bank holding company creditors will be bailed-in and thereby shoulder much of the burden to help recapitalize a failing bank."

A World at Risk

The IMF Staff Discussion Note is titled, "From Bail-Out To Bail-In: Mandatory Debt Restructuring Of Systemic Financial Institutions".  Originally released in 2012, it could be viewed as a source document for the global movement to bail-ins. The note is available on the International Monetary Fund website, and a link for downloading the PDF is below:

http://www.imf.org/external/pubs/ft/sdn/2012/sdn1203.pdf (http://www.imf.org/external/pubs/ft/sdn/2012/sdn1203.pdf)

(The original discussion is well worth reading, and this analysis refers to particular document page numbers within it. Please note, as is often the case with PDF documents, that the page number in the actual document (which is what you will see if you print it out) is one off from the electronic PDF page number.)

One of the main questions explored in the document is just why the IMF believes that the world needs these major changes in the laws and how investments are treated.

While positive headlines abound in the media about rising stock markets and improving conditions, as it turns out, the International Monetary Fund staff sees a quite different picture. What they see are serious ongoing risks to the global financial order that are being caused by the major financial institutions around the world — which they refer to as SIFIs, otherwise known as "too-big-to-fail" institutions.

As covered on document page 4 (PDF page 5), there are three different ways in which the failure of even a single SIFI can imperil the entire global financial order.

The first major risk is "direct counterparty risk", with the SIFIs having an extraordinarily complex web of hundreds of trillions of dollars of interlocking commitments and contracts between themselves. The failure of a single SIFI could trigger a chain reaction of losses that would spread like dominoes, knocking down one SIFI after another — as well as other banks and investors around the world.

The second major risk is one of "liquidity". Since SIFIs rely heavily on borrowing, if the sources of their funds flee in the event of trouble, this would leave the SIFIs potentially insolvent unless they could quickly sell assets to cash out departing lenders, which would rapidly drive down prices, and with everyone selling assets together this could create a global "fire sale" on investments that's enough to crash the world's financial system in a matter of days.

The third major risk is one of "contagion", where the failure — or even looming failure — of one major institution introduces a psychology of panic into the marketplaces, which by itself is more enough to bring down the global financial order. After all, perception can and does create reality when it comes to financial markets.

Now all of these risks received a great deal of attention after the global banking system nearly went under in 2008, and in theory they were supposed to have been taken care of by restricting the ability of the SIFIs to take risks, and also by reducing the percentage of the world's financial assets that are held by the SIFIs.

However, as covered at the bottom of page 4 (PDF page 5) — this hasn't been working out in practice.

To the contrary, there has been an even greater consolidation of assets into these "too-big-to-fail" banks and financial institutions than there ever was before the crisis started. As a result, this has created "unsustainable public finances", where the extraordinary cost of conventional bail-outs potentially threatens the solvency of the nations themselves. And such a sovereign insolvency could in turn trigger insolvency for the SIFIs. So again we have a toxic feedback loop between the SIFIs and the nations that must bail them out in the attempt to avert global financial collapse.

The IMF also identifies the related problem of a "shadow banking system" which also creates systemic risk, but is not subject to the same regulations as the formal banking system.

As discussed on page 8 of the document (PDF page 9), there are two other major problems with the global financial system that feed into these three major risks, making them far more dangerous.

One of them is that because these major financial institutions are generally exposed to a huge amount of risk in their derivatives holdings — which on a global basis dwarf the equity that they have — these derivatives in an insolvency situation could lead to a "disorderly unwinding" which could disrupt the financial markets. In other words, it could lead to a global financial meltdown — although the IMF staff uses a little more carefully chosen vocabulary.

The other core problem, as analyzed by the IMF staff, is that general corporate insolvency proceedings do not provide sufficient tools to manage the risks to financial stability when it comes to a SIFI failing. Which means that under existing law, there simply isn't the capability to manage this — except by bringing in massive amounts of public funds from already financially stressed sovereign states, which then risk triggering their own insolvencies, which then also risk triggering the insolvencies of other SIFIs in this toxic feedback loop.

Plainly put, the existing laws can't handle the problems that have been created by this intertwined world of "too-big-to-fail" institutions that continue to take massive financial risks for private gain, seemingly beyond the control of the sovereign nations, even as the sovereign nations dealing with their own financial problems increasingly lack the credible financial resources to massively bail-out these institutions without risking their own solvency. So the bail-outs are unaffordable, but yet a failure to bail-out would lead to swift global financial chaos.

The Insurance Loophole

For an outside but rational investor, the solution might seem to be obvious. We didn't have this problem before the SIFIs — so get rid of these "too-big-to-fail" financial institutions. Break them up. Restrict their ability to take risks if the public is necessary as a backstop for them to take risks. Unlimited and unregulated risks are fine, but only those which their private investors / owners can actually afford to take. So that in the event of bad decisions leading to failure, the private investors may be wiped out, but no public backstop is needed.

And in doing so, the need for the public to bail-out these institutions would end, as would the toxic feedback loop between the SIFIs and the effectively bankrupt sovereign nations.

Now the IMF staff is aware of this obvious solution, but is very careful not to touch upon it, other than perhaps to implicitly say it just hasn't been working.

That is because the core of the problem is political. The SIFIs are simply too politically powerful for them to be broken up by the politicians of the sovereign developed nations. It's simply not politically practical for the governments to change the behavior of these institutions — even though they place the stability of the entire global financial system at risk on a daily basis.

So when considered from a practical political perspective, another solution needs to be found.

The alternative solution that the IMF document proposes is to use "bail-ins" instead of "bail-outs". My recent article titled, "Bail-ins & Taking Private Wealth", explains in further detail the concept of bail-ins, and how they're currently being used in the real world.

http://www.financialsense.com/contributors/daniel-amerman/bail-ins-taking-private-wealth (http://www.financialsense.com/contributors/daniel-amerman/bail-ins-taking-private-wealth)

One way of looking at a bail-in is that it is the opposite of a bail-out.  In the case of a bail-out, when there's an issue with a bank (or government, or government retirement system) not having enough assets available to meet the claims against it, funds are brought in from the general public, supposedly to serve the needs of the general public.

With a bail-in, there is no bankruptcy, but assets are taken from selected investor classes, thereby reducing the claims against the corporation. Solvency is therefore achieved and the needs of the general public are met, but without the general public having to actually pay for it.

Now while the IMF document uses the term "bail-ins", they also offer a quite different way of explaining the process, as shown on page 7 (PDF page 8). As stated, "the bail-in capital could be seen as a form of insurance (provided by creditors) against bank insolvency".

Now if we think through this approach — this way of finding completely new solutions for a system that otherwise lacks solutions, the implications are global, and they are extraordinary.

The way it works is that in the event of a potential financial meltdown, the government — or international organization — identifies particular investment types and classes of investors. These investors hold assets, and in some cases these assets are the liabilities (such as bonds) of the institution that is in trouble.

The government effectively says to these investors, "you may think that you own an asset, but what you've really done is you have underwritten an insurance policy. And if this institution in which you've invested your assets should run into financial difficulty, you have in fact pledged your assets to prevent the insolvency of the corporation, for the greater good of the global financial order".

Now the owner of the investment asset had no idea when they made the investment that they were doing this. They've never received an insurance premium for taking this risk. But nonetheless, a category of investment assets are retroactively declared to be insurance, and they can effectively absorb all the losses and keep the SIFI — or the government, or the public retirement system — solvent for the benefit of all.

Using Statutory Law to Override Contract Law

The second half of the article is linked below. Subjects covered include:

Four approaches that the IMF staff recommends that governments use for minimizing the legal issues associated with taking investor assets.

IMF-recommended investor protections, and their plan for using investment markets to incentivize the big banks and other SIFIs to voluntarily reduce risks.

The rapid development of bail-in procedures around the world - and how in practice, politicians are dropping the investor protection recommendations, broadening the threat to investors, and removing the proposed market-driven threats to the politically powerful "Too-Big-To-Fail" institutions.

How bail-ins and other interventions are intended to hold the global financial system together through changing the basic rules governing the law, money and investments, even as they facilitate a redistribution of wealth which is not understood by the general public.


Segue-se a 2.ª parte.

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Did An Obscure IMF Document Start a Global Bail-In Revolution?

By Daniel Amerman CFA

http://danielamerman.com/articles/2013/IMFbailinB.html (http://danielamerman.com/articles/2013/IMFbailinB.html)

Using Statutory Law To Override Contract Law

Now because the investors – whose assets are essentially funding the insurance that preserves the major financial institutions – didn't actually realize that what they were doing was pledging their assets to guarantee the payment on insurance claims, there's a case to be made that this could be a bit sticky from a contract law perspective. Given that this didn't appear anywhere in the prospectus.

Which brings us back to our previous discussion from page 8. One of the reasons for bail-ins in the first place is that using the current laws as written for traditional bankruptcy proceedings simply doesn't work to try to unwind one of these "too-big-to-fail" banks. Per the IMF staff it can't be done, as there's simply too much global risk and damage.

So there are three key paragraphs on page 12 (PDF page 13) that address this. The first one is that "there are compelling arguments in favor of an approach that minimizes the role of the courts". Keep those judges out of it in other words, as they might not do what they're supposed to do. Indeed, the IMF explicitly recommends not allowing the judiciary the ability to reverse this resolution, although it could be allowed to award damages in some instances.

Instead, it is more appropriate for the "decisions to be taken by the banking authorities". In other words, the very same regulators who failed to properly regulate the banks and allowed the disastrous situation to be created in the first place are the best possible experts resolve the crisis.

There's also the problem of getting creditor approval that might be required in a bankruptcy. The IMF document addresses this as well, stating that "the need for quick and decisive action in the interest of financial stability pleads against incorporating a procedure for creditor approval". Getting creditor approval can be a very messy part when going through a bankruptcy proceeding – therefore it's simply eliminated with the bail-in structure.

Perhaps most important of all is the bottom paragraph on page 12, which states that "bail-ins should be applied to existing debt as well as debt issued after the bail-in power is enacted".

In other words, this is retroactive when it comes to investment decisions. In theory, the IMF proposals are based on nations enacting bail-in legislation in advance, so investors are warned, and the yields on securities that are subject to bail-in should rise proportionately as the market evaluates the insurance premium that it should be receiving for providing this protection to other investors.

However, in the real world, as the IMF acknowledges, when you need the assets – you need the assets. So the government takes them, regardless of whether the investor had any idea at the time they made the investment that they would be subject to becoming "insurance" and having their assets effectively taken and converted into potentially worthless equity.

Theory Versus Practice

It should be noted that not everything in this IMF staff discussion note is bad, not by any means, and I encourage you to take the time to read the full discussion. There are numerous aspects that I think many free market-oriented investors would find to be quite appealing.

For example, as part of a bail-in, the bank management that made the bad decisions is expected to be fired.

Also, existing shareholders are supposed to bear the brunt of the loss, and in most cases see the entire value of their shares wiped out before other investors see their own claims involuntarily converted to insurance and equity.

And this is supposed to happen in a transparent manner in which investors understand exactly what they're getting into, before they make the investment. Given that investors then explicitly understand they are investing money that can be taken in a bail-in, the yields they receive should, in theory, fully reflect this.

The SIFIs are supposed to be required to hold a certain percentage of their liabilities in securities that are subject to bail-in, and the market rates they have to pay to attract investors for this effective "insurance" should act as a brake on their taking risky actions, which in practice banking authorities have been unable to prevent.

So in theory – if every essential aspect were enforced and if it were not retroactively applied to investors – the IMF proposal is a very interesting plan when it comes to both incentives and capitalization.  The new "insurance" debt may increase the real capitalization of the SIFI by two or three times, radically reducing the chances that a public bail-out would be needed.

Top management and boards of directors would face three new kinds of incentives to stop risking vast sums of public monies in the pursuit of private gain. First, they have to convince the market that risks are under control – and if not, the insurance premium component needed to sell the new securities will put a squeeze on profits that will bring on shareholder pressures for a change in management.

Second, management and boards lose the ability to negotiate, strike deals, take advantage of their insider connections with powerful politicians, or – to not put too fine of point on it – blackmail the public when they get into trouble.  Instead, there is no bankruptcy or negotiations, new management and a new board are brought in by the new owners, and former executives are left cleaning their desks out with little leverage.

Third, if they don't like that new incentive structure – they have powerful incentives to not become a SIFI or to stop being one.  They are then free to take whatever risks they so choose that are allowable for their type of organization – but without any public guarantees underwriting the risks they take (other than deposit insurance).

So there is a case to be made that if the exact structure were to be enacted, which includes various forms of investor protections as proposed in the IMF discussion note,  this could be a net positive for the stability of the global banking system, and an intriguing methodology for using the market to rein in excessive risks that are being taken by major banking institutions, which as a practical matter neither politicians and regulators have been able to do.

But that brings us back to the source of this problem in the first place, and why things have so far been working differently with bail-ins in practice than as proposed by the IMF in theory.

The core problem is one of politics.

The reason this situation exists in the first place is because of politics. And when it comes down to an acute financial crisis – politics continue to rule. So it might be naïve to expect that nations would use this framework the way in which the staff has proposed. Instead, political considerations are likely to rein supreme.

Which means that in the real world, bail-ins are likely to work in a quite different manner – exactly as has happened with the limited cases we've seen in the world so far. Cyprus didn't follow the IMF framework with its bank bail-ins.  Neither did Poland with its retirement system bail-in.  They just used the massive involuntary taking-from-private-sector-investors component in order to dodge bankruptcy.

Canada's proposal for bail-in rules is also quite troubling in this regard.  As can be seen on page 145 (PDF page 155) of the document (linked below), the language is all about the taking from private investors – but there is nothing about the specific securities covered, or the required percentages of "insurance" type securities relative to assets or equities, or the displacement of current shareholders and management.

http://www.budget.gc.ca/2013/doc/plan/budget2013-eng.pdf (http://www.budget.gc.ca/2013/doc/plan/budget2013-eng.pdf)

Even more troubling are the rapid and major changes being made to the EU's bail-in legislation, as described in the November 13, 2013 Reuters article, "Plan To Raid Bank Creditors Could Shatter Europe's Calm".

"I hope that serious investors know what they are investing in," said Gunnar Hokmark, a member of the European Parliament who plays a central role in shaping the new law.

"Everything is to be seen as bail-in-able. Depositors are, in the end, bail-in-able. If anyone would be surprised by that, they have been away from the debate for quite a long time."

Originally pencilled in for 2018, these rules will be finalised and possibly accelerated by European Union countries and the bloc's parliament in the coming weeks.


http://uk.reuters.com/article/2013/11/13/eu-banks-crisis-idUKL5N0IX4LQ20131113 (http://uk.reuters.com/article/2013/11/13/eu-banks-crisis-idUKL5N0IX4LQ20131113)

In other words, none of the "good stuff" is there when it comes to using market forces and incentives to cure the SIFI problem.  There just appears to be a new and massive source of involuntary funding from investors, which doesn't seem to disturb the cozy relationship between politicians, banking regulators, and the politically powerful senior banking executives.

Perhaps these missing components will be there if and when the actual regulations are issued?  We can only hope - but it sure doesn't look like it at this point.

What is rapidly emerging instead, in both Europe and North America, is an enabling mechanism for the taking of wealth from those who are judged to be able to bear the pain, so that the general population is bailed out without paying the cost, and in the real world – the politically powerful are still likely to be insulated.

Dysfunctional Global Finances & Governmental Interventions

Something else to keep in mind is that the banking institutions don't have a problem in isolation. Rather, as covered in the IMF document, their fate is closely interwoven with the sovereign governments. So we have a global financial system which remains at high risk, and if sufficiently stressed these institutions could still bring down the global financial order in a very short period of time, potentially even a few days. We know stress will come – we just don't know quite when and where.

Derivatives-led contagion and counterparty risk can still bring down the global financial system like a house of cards – absent powerful interventions.

The governments themselves are deeply in debt, the overall global economy continues to underperform, and many nations have far greater promises which have been made to their populations than they currently have the funds to pay, or are likely to have the funds in the future. So "stimulus" programs keep the global economies running, even as the debts continue to mount up.

And the leading source of government insolvencies over the long term is unfunded and unpayable government promises for retirement benefits.

So we have three separate but tightly interlocked components, with those being effectively bankrupt sovereign governments, effectively bankrupt public retirement systems, and a global system of major financial institutions who have entered into interlocking derivatives contracts, that are subject to collapse at any time when the next major financial stress hits the system.

All three are tightly interlocked; all three are dysfunctional. And the whole thing is held together by increasingly aggressive government interventions. Quantitative easing is of course a government intervention, and the "bail-ins" are another form of government intervention. These stresses grow worse each year as the populations of the United States, Europe and Japan continue to get a little bit older on average, even as the jobs for the young – that are needed to pay for those retirement promises – continue to fail to materialize.

This situation is entirely outside the current media message that the world is getting healthy again and these crises are receding in the rearview mirror. Instead they're escalating, and the system remains more at risk than ever, as covered in the IMF report.

However, despite five years of crisis – the financial order hasn't collapsed yet. And while it certainly could collapse at any time as a result of a political miscalculation, there's frankly no need for the global financial order to collapse. Indeed it could continue to exhibit a surprising stability over time – albeit a completely dysfunctional stability from the perspective of most savers and investors.

How do the governments of the world take this three-part combination of high risk and fragile banks, effectively insolvent governments, and effectively insolvent government retirement programs, and maintain them through time without triggering a collapse?

This is the central question. It is what I have been warning my readers about for some years now, and there are answers.

However, the answers don't lie within the "system as we know it".  Instead, what will be (and what is being) done is to change the "system", lest it be destroyed. Which means we should expect extraordinary changes when it comes to 1) the nature of the law, 2) the nature of money itself, and 3) the nature of investments.

While keeping those three categories of changes in mind, it is important to consider the two departments within the International Monetary Fund which cooperated in preparing this extraordinary document. They were the Legal Department, and the Monetary and Capital Market Department. In other words, the departments who deal with the 1) law, 2) money, and 3) investments.

The International Monetary Fund understands exactly how this process works, as does the Federal Reserve, as does United States Treasury department.

To maintain order within dysfunctional underlying economies and avoid financial collapse, the nature of money is changed, the nature of investments are changed, and the law itself is changed over time.

This isn't optional. If those are not done, the system collapses. And everything possible will be done – and is being done right now, in real time – by those currently in power just to avoid such a collapse.

Crucially, this process of changing the law, investments and money is not being done in a neutral or altruistic manner.  The difference between the IMF Staff Discussion Note, and EU parliament member Gunnar Hokmark's casual dismissal of the key provisions of that Note as being long-obsolete in the real political world is quite telling.

Bail-Ins are no longer about reforming politically powerful banks using market-based principles – that concept was forced out early when economic theory met the reality of raw political power.  What is left is governments wielding a much bigger "stick" when it comes to the ability to take investor assets without restraint.

Bail-Ins and quantitative easing aren't just about finding solutions to crisis that work for the equal benefit of us all.  Rather, let me suggest that a pervasive systemic crisis creates opportunities for the politically-driven redistribution of wealth for the benefit of powerful insiders, particularly when the nature of these redistributions is sufficiently complex to keep the average voter or investor from understanding what is happening.

Given this situation, there are few tasks that are more essential for investors over the coming years and decades, than understanding this close three-way relationship between: 1) the underlying dysfunctional economic fundamentals; 2) how those dysfunctions drive governmental interventions in the form of changing the law, money, and investments; and 3) the resulting market changes across multiple investment categories such as precious metals, real estate, stocks and bonds.

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2014-01-06 19:12:26
O dinheiro não consegue cumprir eficazmente a sua função de meio de troca se não mantiver o valor ao longo do tempo, isto porque tal obrigaria a que as trocas fossem todas instantâneas.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2014-01-07 00:55:52
Aquilo que uma unidade pode comprar tem que se manter razoavelmente estável. Ao longo de muitos anos certamente que a inflação come o valor, mas tu pareces advogar algo que perca valor ainda substancialmente mais rápido.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2014-01-07 01:44:10
Mas nesse exemplo não é numa nova moeda, são direitos expressos em pesos ou dólares. Logo isso parece equivalente a outros veículos como cheques, cartões de crédito, etc.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-01-07 10:01:28
Aquilo que uma unidade pode comprar tem que se manter razoavelmente estável. Ao longo de muitos anos certamente que a inflação come o valor, mas tu pareces advogar algo que perca valor ainda substancialmente mais rápido.

Não é necessário ser assim tão estável, basta que o poder de compra se mantanha durante umas semanas / uns meses para cumprir plenamente o seu papel [pun inteded :D] de comprar produtos, serviços e bens de poupança ou investimento. Naturalmente que nestas condições os governos aprendem mais cedo ou mais tarde que é do seu interesse ter uma moeda minimamente estável para melhor conseguirem cobrar a senhoriagem.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-01-11 12:17:14
Are increased Indian scrap levels actually smuggled gold?

By Bron Suchecki
On 09 January 2014

http://goldchat.blogspot.pt/2014/01/are-increased-indian-scrap-levels.html (http://goldchat.blogspot.pt/2014/01/are-increased-indian-scrap-levels.html)

This theory was emailed to me by a reader and I thought it worthy of a wider audience. The chart below shows the WGC's estimates of supply of scrap inside India. Note the sudden increase in the third quater of 2013, which is significantly above the usual amount.

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=15433;image)


09 January 2014
Are increased Indian scrap levels actually smuggled gold?
This theory was emailed to me by a reader and I thought it worthy of a wider audience. The chart below shows the WGC's estimates of supply of scrap inside India. Note the sudden increase in the third quater of 2013, which is significantly above the usual amount.


The last time this amount of scrap came into the market was in Q1 2009. The WGC explained at the time this way:

"When the gold price initially spiked in late 2008/early 2009, the local media were talking of a sizeable correction (not just in rupee terms, but also in $US terms). This is a key reason why recycling activity was so strong at that time - local scrap dealers reported queues stretching for blocks. The magnitude of this selling back reflected a belief that the jewellery could be repurchased at more attractive price levels at a later date."

With the gold price at lows, and gold hard to to get in India, I can't see there being a similar motivation for Indian's to sell their gold this time. Therefore my readers theory is that:

"Indian Jewelers will not want the Indian Government to think their gold import tax policy is not working. Thus, gold purchased from smugglers will be increasingly reported by jewelers as Scrap/Recycled and they will report record demand of Indians turning in their old jewelry to be updated to new, fashionable designs."
 
I find this explanation compelling, considering that a jeweller acquiring smuggled gold needs a cover story to explain how they got that gold, and claiming it was scrap is a good (and unverifiable) way to do that.
 
I will be interesting to see the amount of Indian scrap the WGC reports in their Q4 2013 Demand Trends report when it comes out in a couple of months.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-11 18:53:57
Estou longo no XAUEUR... Espero vender perto dos 1000 euros... a ber...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-01-12 08:59:37
China Seen by Bloomberg Industries Boosting Bank Gold Reserves

By Debarati Roy
2014-01-10T17:19:03Z

http://www.bloomberg.com/news/2014-01-10/china-seen-by-bloomberg-industries-boosting-bank-gold-reserves.html (http://www.bloomberg.com/news/2014-01-10/china-seen-by-bloomberg-industries-boosting-bank-gold-reserves.html)

China may have vaulted ahead of Italy and France last year to become the third-largest holder of gold, according to a Bloomberg Industries report.

Assets were probably about 2,710 metric tons, compared with the last reported holdings of 1,054 tons in April 2009, according to the report. Italy’s holdings are 2,451.8 tons, and France owns 2,435.4 tons, according to the World Gold Council data. The U.S. is the biggest holder with 8,133.5 tons.

China’s central bank probably added 622 tons last year after reserves increased 380 tons in 2012, according to the report by Kenneth W Hoffman, senior metals and mining analyst at Bloomberg Industries.

“Based on conversations with officials in China and Mongolia, it’s evident that China feels they want as much gold as much as the U.S.,” Hoffman said in a telephone interview from Skillman, New Jersey. “The refiners in Switzerland have been talking about melting gold after the selloff in London and shipping them to Hong Kong and then from Hong Kong can be traced to China.”

Assets in exchange traded funds backed by bullion fell by more than 869 tons in 2013, according to Bloomberg data, after prices fell 28 percent, the most since 1981.

“Gold has been moving from the west to the east this year,” Hoffman said

The Asian nation’s consumption of jewelry, bars and coins rose 30 percent to 996.3 metric tons in the 12 months that ended Sept. 30, while usage in India, the second-biggest buyer, gained 24 percent to 977.6 tons, according to the London-based World Gold Council.

To contact the reporter on this story: Debarati Roy in New York at droy5@bloomberg.net

To contact the editor responsible for this story: Millie Munshi at mmunshi@bloomberg.net
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2014-01-16 17:53:21
Citar
January 16, 2014

Gold Breaks Downtrend, Sort Of
([url]http://www.mcoscillator.com/data/charts/weekly/Gold_in_euros_Jan2014.gif[/url])
Which of these statements is true:

1.  Gold is still in a downtrend.

2.  Gold has broken its downtrend.

It turns out that they are both true, but only if viewed from the proper perspective.  The price plot of gold as priced in dollars is still below the declining tops line which dates back to late August 2013.  But the same line drawn on the plot of gold priced in euros has already been broken.

So who's right?  The short answer is that the euro price of gold has nearly always proven to be "right" when there is a disagreement between the two plots.  Such disagreement can appear in a few different forms, but the two I pay most attention to are (1) divergences, and (2) different trendline behavior.  It is the second category which is of interest now.

Gold prices have just started the process of building a pattern of higher highs and higher lows to define an uptrend.  But we already have a broken downtrend line on the plot of gold priced in euros.  A couple of other examples of trendlines on each plot are shown in this week's chart, and you can see that in each  case, the euro price plot broke its downtrend line ahead of the equivalent line being broken on the dollar price.  Indeed, the leftmost example did not even see the dollar price break its trendline, although there was nevertheless a pop upward after the euro price broke its downtrend.

Whether this sign of a downtrend break is going to turn into a real live uptrend, or just a brief pop and fizzle like the last two, is not something that this difference in behavior tells us.  All it says is that there is a disagreement between the dollar price of gold and the euro price.  History says that the euro price is nearly always right during such disagreements, so I expect that to be the case again this time.

Tom McClellan
Editor, The McClellan Market Report
[url=http://www.mcoscillator.com]www.mcoscillator.com[/url] ([url]http://www.mcoscillator.com[/url])
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-01-17 11:53:25
German watchdog starts probe into gold price-fixing -report

Tue Nov 26, 2013 5:59pm EST

[url]http://www.reuters.com/article/2013/11/26/metals-benchmark-probe-idUSL5N0JB4ST20131126[/url] ([url]http://www.reuters.com/article/2013/11/26/metals-benchmark-probe-idUSL5N0JB4ST20131126[/url])

Nov 26 (Reuters) - Germany's financial watchdog BaFin has started a probe into suspected manipulation of benchmark gold and silver prices by banks, the Wall Street Journal Deutschland website reported on Tuesday.

Regulators across the globe have increased oversight of the financial sector, and banks' reputations have been battered by a series of scandals, including trying to manipulate key benchmark rates such as the Libor inter-bank lending rates.

"Apart from Libor and Euribor, BaFin is also looking into other benchmark setting procedures at individual banks such as for gold and silver prices," a BaFin spokesman was quoted as saying by WSJ Deutschland.

The report also said that similar investigations were under way in the United States and Britain, without citing sources.

Officials at BaFin were not immediately available to comment outside regular business hours. (Reporting by Ludwig Burger; Editing by Ken Wills)


Quem procura, sempre encontra, principalmente quando se sabe onde procurar. (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/Smileys/yarex2/evil.gif)

Citar
Metals, Currency Rigging Worse Than Libor, Bafin’s Koenig Says

By Karin Matussek and Oliver Suess
2014-01-17T00:00:01Z

[url]http://www.bloomberg.com/news/2014-01-16/metals-currency-rigging-worse-than-libor-bafin-s-koenig-says.html[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/2014-01-16/metals-currency-rigging-worse-than-libor-bafin-s-koenig-says.html[/url])

Germany’s top financial regulator said possible manipulation of currency rates and prices for precious metals is worse than the Libor-rigging scandal, which has already led to fines of about $6 billion.

The allegations about the currency and precious metals markets are “particularly serious, because such reference values are based -- unlike Libor and Euribor -- typically on transactions in liquid markets and not on estimates of the banks,” Elke Koenig, the president of Bafin, said in a speech in Frankfurt yesterday.

Koenig is the first global finance regulator to comment publicly on the investigations as probes into the London interbank offered rate, or Libor, expand into other benchmarks. Joaquin Almunia, the European Union’s antitrust chief, said this week that its preliminary probe into possible foreign-exchange manipulation covers similar practices as in the regulator’s probe into Libor-rigging.

Bonn-based Bafin said earlier this week it is investigating currency trading, joining regulators in the U.K., U.S. and Switzerland, who are examining whether traders at the world’s largest banks colluded to manipulate the WM/Reuters rates, used by money managers to determine the value of holdings in different currencies.

‘Public Reaction

At least a dozen firms have been contacted by authorities and more than 13 traders have been suspended, fired or put on leave in the currency case. Regulators are examining how traders, who communicated in instant-message groups, exchanged information on client orders and agreed how to trade at the time of the fix, five people with knowledge of the probes said last month.

“That the issue is causing such a public reaction is understandable,” Koenig said. “The financial sector is dependent on the common trust that it is efficient and at the same time, honest. The central benchmark rates seemed to be beyond any doubt, and now there is the allegation they may have been manipulated.”

Bafin interviewed employees of Deutsche Bank AG as part of a probe of potential manipulation of gold and silver prices, a person with knowledge of the matter has said in December. The U.K. finance regulator, the Financial Conduct Authority, is also reviewing gold benchmarks as part of its wider investigation into how rates are set.

Firms including Barclays Plc (BARC) and UBS AG (UBSN) have been fined for manipulating Libor and related rates. The European Union fined six firms, including Deutsche Bank and Societe Generale SA (GLE), a record 1.7 billion euros ($2.3 billion) in December for rate-rigging. Ten people have also been charged in parallel U.S. and U.K. criminal investigations into the matter.

To contact the reporters on this story: Karin Matussek in Berlin at kmatussek@bloomberg.net; Oliver Suess in Munich at osuess@bloomberg.net

To contact the editor responsible for this story: Anthony Aarons at aaarons@bloomberg.net
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-01-17 17:39:17
UPDATE 2-Deutsche quits gold price-setting as regulators investigate fix

By Eric Onstad
Fri Jan 17, 2014 8:32am EST

http://www.reuters.com/article/2014/01/17/deutsche-gold-fix-idUSL5N0KR19G20140117 (http://www.reuters.com/article/2014/01/17/deutsche-gold-fix-idUSL5N0KR19G20140117)

LONDON, Jan 17 (Reuters) - Deutsche Bank will withdraw from gold and silver benchmark price setting, it said on Friday, as European regulators investigate suspected manipulation of precious metals prices by banks.

Germany's largest bank and some of its rivals are taking a battering over a series of other scandals and inquiries regarding manipulation of interest rates and foreign exchange.

On Wednesday, global investigations into alleged currency market manipulation intensified as U.S. regulators descended on Citigroup's London offices and Deutsche suspended several traders in New York, sources told Reuters.

Deutsche is one of five banks involved in the twice-daily gold fix for global price setting and said it was quitting the process after withdrawing from the bulk of its commodities business.

"Deutsche Bank is withdrawing its participation in the gold and silver benchmark setting process following the significant scaling back of our commodities business. We remain fully committed to our precious metals business," it said in a statement.

In mid-December, German banking regulator Bafin demanded documents from Deutsche Bank under an inquiry into suspected manipulation of benchmark gold and silver prices by banks, the Financial Times reported, citing sources.

At the time, Deutsche declined to comment on the FT report.

Bafin reiterated in December that besides benchmark interest-rate LIBOR and Euribor rigging by banks, it had been looking at other benchmark-setting processes such as gold and silver price fixings at individual banks.

Bafin declined to comment on Friday, but its President Elke Koenig said the previous day that it was understandable that the topic was attracting widespread concern.

"These allegations (about currencies and precious metals) are particularly serious, because such reference values are based - unlike LIBOR and Euribor - typically on real transactions in liquid markets and not on estimates of the banks," she said in a speech

A source close to Britain's Financial Conduct Authority (FCA) said on Friday the regulator was doing a lot of work on all benchmarks, including commodity benchmarks and gold. "So there is a renewed regulatory focus on that," the source said.

Deutsche has also been named in cases related to the sub-prime crisis, credit default swaps, mortgages, tax evasion and a decade-old lawsuit suit brought by the heirs of late media mogul Leo Kirch, who accuse the bank of undermining the business.

The bank set aside 1.2 billion euros for potential legal charges in the third quarter, wiping out profit and raising the total amount of legal reserves to 4.1 billion euros.

GOLD FIXING CRISIS?

A source close to Deutsche said on Friday it was seeking to sell its gold and silver fixing seats to another member of the London Bullion Market Association.

But Deutsche's decision may foreshadow moves by other fixing banks, a source in the London precious metals market said. "It wouldn't surprise me if the other banks were looking at pulling out as well. Why would they want the aggravation?" said the source, who declined to be named.

"The more worrying point is that, if you don't have the fixing, what do you have? There's a lot of contractual business done on the gold fix, and if you've got no basis for where the price is, someone is going to lose out."

Withdrawal from the fixing was not expected to have an impact on Deutsche's precious metals business, the source close to the bank said. "A very small volume of business is executed on the fix. The majority is outside of it."

Gold fixing happens by teleconference with four other banks: Bank of Nova Scotia-ScotiaMocatta, Barclays Bank Plc , HSBC Bank USA, NA and Société Générale, all of which declined immediate comment on the Deutsche move.

Chairmanship of the gold fixing rotates annually among the member banks. The last time a fixing seat changed hands was in 2004, when N.M. Rothschild and Sons sold their seat to Barclays. Two years earlier, Credit Suisse sold its seat to Société Générale.

At the start of each gold price-fixing, the chairman announces an opening price to the other four members who relay that to their customers, and based on orders received from them, instruct their representatives to declare themselves as buyers or sellers at that price.

The gold price is adjusted up and down until demand and supply is matched at which point the price is declared "Fixed".

The fixings are used to determine spot prices for the billions of dollars of the two precious metals traded each day.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-17 18:15:30
Continuo longo
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-01-17 19:04:15
(http://s.wsj.net/public/resources/MWimages/MW-BS778_gold_c_ME_20140116170618.jpg)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-01-17 19:19:21
([url]http://s.wsj.net/public/resources/MWimages/MW-BS778_gold_c_ME_20140116170618.jpg[/url])


Doze estrelas! :D

Mas olha que nem tudo o que luz é ouro.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-17 21:38:29
Está tudo longo no ouro aqui? Ou curto... nem percebo as ideias da malta ...lol
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: mibusiness em 2014-01-17 22:10:44
Está tudo longo no ouro aqui? Ou curto... nem percebo as ideias da malta ...lol

o Hermes está longo no ouro físico mas não no ETF gld.

eu estou neutro à espera de uma queda para entrar no gdx ou gdxj para um período de muitos meses
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-17 22:37:56
Cair ainda mais?
Está praticamente em cima de um sorte de anos...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2014-01-17 22:42:50
Continuo no gdxj, sobe balao
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-17 23:04:59
E eu no XAUEUR, carrega Mossoró...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: mibusiness em 2014-01-17 23:10:50
Cair ainda mais?
Está praticamente em cima de um sorte de anos...

não quer dizer que tenha de cair muito para entrar, eu é que só gosto de comprar em sucessões de alguns dias negativos
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: samgun01 em 2014-01-17 23:16:00
Gostaria de saber se alguem sabe como poderia vender marfim. 
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-01-17 23:22:56
Cair ainda mais?
Está praticamente em cima de um sorte de anos...

Chegará o dia em que os felizes proprietários de sacos dourados ficarão a segurar o saco. :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-17 23:38:16
Cair ainda mais?
Está praticamente em cima de um sorte de anos...

Chegará o dia em que os felizes proprietários de sacos dourados ficarão a segurar o saco. :D
É como as obrigações, tudo lixo, não há guito para pagar, a divida é monstruosa.... para mim é mel... quando o dia de não as pagar chegar já as vendi à muito tempo, tal como no ouro, não tenciono ficar com ele até aos 2000usd
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Pekenobuda em 2014-01-17 23:43:11
Finalmente parece começar a mudar alguma coisa no sector mineiro, espero que o bottom já tenha sido feito.

Isto pode subir mais uns 50% sem grande esforço, até lá vou reforçando posição periódicamente. :)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-01-17 23:58:50
Cair ainda mais?
Está praticamente em cima de um sorte de anos...


Chegará o dia em que os felizes proprietários de sacos dourados ficarão a segurar o saco. :D

É como as obrigações, tudo lixo, não há guito para pagar, a divida é monstruosa.... para mim é mel... quando o dia de não as pagar chegar já as vendi à muito tempo, tal como no ouro, não tenciono ficar com ele até aos 2000usd


Comparação errada, pois essencialmente não há obrigações fraccionárias. Já no ouro sim e segundo o Banco Central da Índia a alavancagem na LBMA é de 92x, pelo que é uma certeza matemática que 91 em cada 92 ficam a segurar os respectivos sacos dourados.

Segue-se um artigo interessante do Ned Naylor-Leyland pela comparação do mercado do "ouro" com as outras divisas, bem como a alavancagem estimada do mercado do "ouro" feita pelo RBI [Reserve Bank of India] e membro da LBMA [London Bullion Market Association] que se cifra em 92x. Para pôr as coisas em perpectiva, há que relembrar a comparação do mercado do "ouro" com o mercado da mais líquida das commodities aqui ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,330.msg63553.html#msg63553[/url]) e aqui ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,330.msg63556.html#msg63556[/url]), onde se viu que a cada dia transaciona 1/12 da produção mundial anual de petróleo e 1/4 da produção mundial anual de ouro.

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Gold Update

By:  Ned Naylor-Leyland
Cheviot Asset Management Limited

[url]http://www.scribd.com/doc/152683206/Gold-Update-July-2013[/url] ([url]http://www.scribd.com/doc/152683206/Gold-Update-July-2013[/url])

In light of the deep sell-off in the Gold price, I present 3 charts to clarify what has (and hasn’t) happened. Chart 1 is a chart of Spot Gold, the second an illustration of what makes up the daily ‘Gold’ market, the third shows the enormous flow of physical metal from West to East in the context of Global mine supply. There is an ongoing clash between the forces of paper supply and physical demand – paper supply has won the latest round, but its objective of satisfying and slaking demand for the real metal has failed entirely.

The spot price graph is annotated with events that have happened since Q3 2012. All of these points (1-6) seem pertinent when evaluating the sell-off in paper Gold, but none more so than the entry of the Gold market into a state of permanent backwardation around a year ago (1). With vast above ground inventories (supposedly) available to borrow, the Gold and Silver markets should not offer a risk-free arbitrage for any amount of time. The fact that it has remained and widened over a year indicates that the physical market has tightened up substantially, a postulation that is corroborated by the growing premiums being paid in Shanghai and Delhi (in Delhi dealers are paying over a 25% premium for NNS 8g fine Gold vs 2% in Q4 2012) and the ongoing wholesale delays in the delivery of substantial bullion tonnage (2 tons or above).

  • Why did Germany do a massive and highly embarrassing U-turn about its sovereign Gold reserves being held in New York?
  • Why did the NY Fed then say it would take 7 years to return that Gold?
  • Wouldn’t the reality of bank deposits being lined up for bank ‘bail-ins’ be exceptionally bullish for a liability-free form of wealth preservation?
  • What does the scale of interest in buying physical in Asia (growing rapidly) mean for the dynamics of price discovery going forwards? Is it sustainable for nigh on all this year’s physical Gold mine supply to have been delivered through one small futures market in Shanghai?

None of these questions have been satisfactorily answered by sellers, or bears, of Precious Metals who focus solely on the ‘spot price’ without reference to the ‘spot mechanism’. Few understand what money flows come together to create the ‘spot price’ of Gold. My Chart of Daily Volumes shows the Gold investment ‘market’ up for what it really is – a vast, sprawling, OTC and almost totally unregulated dark pool.

It seems evident to me that as backwardation first started to properly grip the bullion market mid last year (where the shaded area of the graph starts), the playbook to manage the Gold price went into overdrive. In light of the backwardation between spot and the front month, the spot price duly broke out from its consolidation pattern (see purple annotation). This was a ‘code red’ signal for the bullion banking system, I wrote about it last year although I felt the inevitable disconnect would happen in a rising rather than falling price environment. Everything that followed from Point 1 should be observed in light of this crucial ongoing silence from the Golden canary in the fiat coalmine.

GOLDS Comdty (GOLD SPOT $/OZ)


([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=11961;image[/url])
Source: Bloomberg. As of 02/07/13

To understand what is meant by that, let us look at the‘Gold’ market in context of average daily volumes in currency markets. Gold is a huge and misunderstood market. Most investors see it as a ‘simple’ asset class and assume broadly that, outside of futures and options, the market is 1:1 backed by physical metal.Nothing could be further from the truth. The ETF market is nominally backed 1:1, but in terms of daily volumes represents a meagre 1-2% overall. The rest is split between the COMEX futures market and the OTC ‘loco London’ currency pair market, where banks and investors cross vast amounts of money against Gold, generally without allocated metal backing. If the LBMA want to come out from behind the curtain and talk about true bullion inventories versus traded volumes then I would happily assess that data, but for the time being they prefer to remain conveniently opaque. The best information we have is from The Reserve Bank of India, an LBMA member, who state that the OTC market and futures and options are 92xgreater than the underlying physical market. The ratio expressed in my adapted ‘Daily Volumes in Context’ chart pretty much confirms the best-guess RBI leverage ratio. Considering that the Bank of England is worried about Barclays’ leverage ratio (having risen to the giddy heights of 40:1 again with the need for a minimum of £8bn in fresh capital asap) I find it extraordinary that investors do not notice that the Gold price is presently defined by a market which operates using around a 90:1 leverage ratio. This cannot, and will not, end well for holders of synthetic Gold, or the banking system overall. Indeed, the recent raids onthe spot price have just brought forward the day of reckoning for the present price discovery mechanism by stimulating yet further draw downs on physical inventories.

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=11962;image[/url])
As of 02/07/13

Most of the purchasers of ‘Gold’ in f/x markets (ticker XAU) have no physical backing to their trades(estimated to be around 90% unallocated). This is the nature of the OTC ‘Gold’ currency market.Considering that most people invest in Gold exactly because they fear the fractional reserve nature of the banking system, this is a bizarre state of affairs and I believe has led us to the widening backwardation we now see as the new ‘normal’. What is happening now is that the absolutely inevitable ‘run’ on the 100:1leveraged Bullion banking system is truly underway.The bullion banks want to get Gold back into contango and stop the movement of the remaining inventories by shaking the market lower, using paper leverage to do so. It hasn’t worked, indeed more and more investors are now seeking allocation, delivery and physical metal at the expense of synthetic products offered by the banks. The squeeze we have been waiting for is closing in, it is always darkest just before dawn.

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=11963;image[/url])
As of 28/06/13

Ned Naylor-Leyland

July 2013


Ps. Quanto ao short squeese que o Ned espera, veremos qual será a cotação das roupas do rei quando as crianças começarem a dizer que o rei vai nu...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-18 00:38:39
50%??? Bem .. então se calhar só a vendo mesmo nos 2000usd
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-01-18 10:14:14
Isso era tudo bonito, não fora a verosimilhança de um short bust em vez do short covering esperado, pois é o mecanismo de preçagem que se vai com  ele [pois a cada dia transacciona 1/4 da produção mundial anual de ouro net], pois aquele 1 dos 92 que o tem retira-o da mesa imediata e permanentemente até a poeira assente e os contribuintes paguem a conta [ou não...].

Por isso desejo-te a melhor das sortes para que esta espada de Dâmocles não te caia ainda em cima.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Pekenobuda em 2014-01-18 18:32:54
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50%??? Bem .. então se calhar só a vendo mesmo nos 2000usd

Se isto tiver mesmo invertido, porque não? Qual a pressa em vender?

Mas atenção que quando falei nos 50% era nas empresas, não no metal.  ;)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2014-01-19 18:12:00
Comecei a acumular acções mineiras de ouro e prata. Tiveram quebras violentissimas e 2014 pode ser o ano da viragem.

Nesta altura HUI está a cotar ao mesmo nível de quando o ouro estava a 700-800.

De facto pode ser o ano de viragem.
Mas para mim, ainda não está nada definido.

Deixei os meus 25% do que aloquei a esta área, em GDXJ, mas ainda não acho que tenhamos uma clara viragem.
Aqui a Ana poderia dar uma ajuda...

Há claras divergências neste assunto, e como eu não sou bom a fazer gráficos, deixo-vos um (entre outros que vi), de quem parece entender de AT:
(http://4.bp.blogspot.com/-AE06MUjhhBU/UttWN4aHLzI/AAAAAAAADh4/kSODD8X8lH4/s1600/XAU.png)

Outro... com bom aspecto:
(http://i0.wp.com/shortsideoflong.com/wp-content/uploads/2014/01/Gold-Double-Bottom.gif)
Contudo, penso que o GDXJ, e ainda bem que há uns tempos o Neo o referiu (pois eu não tinha dado o devido valor) será melhor que GLD.
Também venho aqui escrever, para deixar algumas ideiass de pequenas empresas na área que sigo há muito tempo e que por vezes entro e saio delas:
SAND
VGZ
IAG
MUX
EXK
SLW

Acho que me faltam duas, mas parece-me que não são cotadas no EUA.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-19 19:45:48
Grafico xau yahho? O que é isso?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Pekenobuda em 2014-01-19 23:03:12
Citar
Contudo, penso que o GDXJ, e ainda bem que há uns tempos o Neo o referiu (pois eu não tinha dado o devido valor) será melhor que GLD.

Num rally o GLD será sempre uma seca quando comparado com a "alavancagem" das mining stocks.

Citar
De facto pode ser o ano de viragem.
Mas para mim, ainda não está nada definido.

Concordo, até ver isto é apenas um reboundzito com potencial para ser um rally à séria.

Eu fazia bastante HL, CDE, VGZ, CALVF,GSS, SSRI, AEM, PAAS, e mais uma ou outra que entretanto foram compradas ou foram à vida.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2014-01-20 17:22:25
Grafico xau yahho? O que é isso?
Se fosses lá ao Yahoo vias que seria:
Index "PHLX Gold/Silver Sector"
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-21 17:01:48
Fiquei a saber o mesmo, mas ok.
Entretanto o ouro está a perder a pica toda...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: joaogam em 2014-01-21 18:27:19
Sniper, acho que é isto:

http://en.wikipedia.org/wiki/Philadelphia_Gold_and_Silver_Index (http://en.wikipedia.org/wiki/Philadelphia_Gold_and_Silver_Index)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Pekenobuda em 2014-01-21 18:38:06
Citar
Fiquei a saber o mesmo, mas ok.
Entretanto o ouro está a perder a pica toda...

Mas as acções estão com a pica toda.  :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-01-21 18:43:31
Sniper, acho que é isto:

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Philadelphia_Gold_and_Silver_Index[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Philadelphia_Gold_and_Silver_Index[/url])


Muito obrigado João
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2014-01-21 20:12:21
so +2 dias de subida e meto um short no GDX
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Luso11 em 2014-01-21 21:49:02

Uma pequena entrada longa no ouro,  XAU/USD , muito prudente para bere a evolução ... 

Bons negócios
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2014-01-21 23:51:37
Fiquei a saber o mesmo, mas ok.
Entretanto o ouro está a perder a pica toda...

Para quem negoceia como tu sempre pensei que ao menos fosse ao yahoo e escrevesses "XAU" o restante logo verias.
A única dificuldade poderia ser os vários "XAU" que haveria... mas deixei o nome!!

Como poderás ver de seguida, bastava escreveres XAU e logo o 1º era o que referi!!
(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=1489.0;attach=15598;image)
Por isso te disse que se fosses ao Yahoo... mas mesmo assim deixei o nome completo ...
Há algo que não bate certo!
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2014-01-22 00:12:04
so +2 dias de subida e meto um short no GDX
Ficou overbought, e por isso eu ontem sai da minha segunda parte do GDXJ.
Mas espero que a correcção seja ligeira para tornar a entra e ficar a 50%
A acompanhar. Se não der... paciência.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Pekenobuda em 2014-01-22 11:49:45
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so +2 dias de subida e meto um short no GDX

Já estás a querer estragar a festa pah, deixa lá a malta divertir-se mais um pouco!!!

É a média móvel dos 200 que se aproxima?

Não vendo nada, a minha ideia é reforçar no retracement.

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-01-22 12:26:35
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The price of gold and the level of interest rates have been highly correlated:

–If interest rates rise to 4%, the price of gold could fall to about $800/ounce
–If interest rates rise to 5%, the price of gold could fall to about $500/ounce
–“Pain trade, short squeeze”, rates fall to 2%, the price of gold could rise to about $1,500
–“Pain trade, short squeeze”, rates fall to 1%, the price of gold could rise to about $1,900

ver mais (https://doc-0o-98-docs.googleusercontent.com/docs/securesc/ha0ro937gcuc7l7deffksulhg5h7mbp1/be2nmthc6b4irfio6jtcrr1sn0nbreed/1390392000000/13834021888010498974/*/0B4XW2DGumuv5dnVUTkJWQlJNY3pQX3FwanljNGpXV3U4dVdz?h=16653014193614665626&e=download)


Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-01-22 13:38:08
Citar
The price of gold and the level of interest rates have been highly correlated:

–If interest rates rise to 4%, the price of gold could fall to about $800/ounce
–If interest rates rise to 5%, the price of gold could fall to about $500/ounce
–“Pain trade, short squeeze”, rates fall to 2%, the price of gold could rise to about $1,500
–“Pain trade, short squeeze”, rates fall to 1%, the price of gold could rise to about $1,900


ver mais ([url]https://doc-0o-98-docs.googleusercontent.com/docs/securesc/ha0ro937gcuc7l7deffksulhg5h7mbp1/be2nmthc6b4irfio6jtcrr1sn0nbreed/1390392000000/13834021888010498974/[/url]*/0B4XW2DGumuv5dnVUTkJWQlJNY3pQX3FwanljNGpXV3U4dVdz?h=16653014193614665626&e=download)


Não é assim tão linear, há uma não linearidade chamada custo de produção e o preço actual já está abaixo dos custos de produção da maior parte dos juniores que estão a cair que nem tordos (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,330.msg98897.html#msg98897) e até das grandes mineiras que estão a pôr as minas em bolas de naftalina (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,330.msg97098.html#msg97098)...

Já para não falar que o suberano pertinente, o tio Sam, não consegue pagar tais juros além desse mesmo suberano controlar a FED, que está lá para o que vier e der. Para piorar a situação, o resto do mundo já não tem de se submeter a austeridades alheias (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,2428.0.html)...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2014-01-22 15:55:35
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so +2 dias de subida e meto um short no GDX

Já estás a querer estragar a festa pah, deixa lá a malta divertir-se mais um pouco!!!

É a média móvel dos 200 que se aproxima?

Não vendo nada, a minha ideia é reforçar no retracement.

eh um setup dum sistema meu, mas com a queda de hoje esta anulado...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-01-24 09:39:38
Cada qual tem o ouro que merece [metálico ou não].

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China becomes top gold consumer in 2013

By Xan Rice
January 23, 2014 1:00 pm

[url]http://www.ft.com/intl/cms/s/0/5a48854c-8427-11e3-9903-00144feab7de.html[/url] ([url]http://www.ft.com/intl/cms/s/0/5a48854c-8427-11e3-9903-00144feab7de.html[/url])

China has overtaken India as the world’s largest gold consumer thanks to soaring purchases of jewellery, minted Panda coins and small gold bars.

According to the Thomson Reuters GFMS gold survey, the most widely followed report on the industry, Chinese demand reached 1,189.8 tonnes last year, a 32 per cent year-on-year jump and a fivefold increase since 2003.

Its hungry factories and mushrooming cities had already made China the number one global consumer of industrial metals such as copper, aluminium and zinc.

The frenetic buying of gold in China, which led to a temporary shortage of physical stocks, was sparked by the 28 per cent fall in the precious metal’s price last year, the worst performance in more than three decades.

Following a 12-year bull run, gold lost its lustre in Europe and North America as economic conditions improved and the prospects of inflation receded. Western investors dumped gold-backed exchange traded funds in 2013, with holdings falling by 880 tonnes.

A simultaneous “Asian-led buying frenzy”, with consumers chasing bargains, resulted in gold bars being removed from vaults in Europe and other markets, melted into smaller bars in Swiss refineries, and shipped to the East. GFMS described the flow as the “largest movement of gold, by value, in history”.

Indian consumption rose 5 per cent to 987.2 tonnes last year, but was held back by new import tariffs and restrictions. In China there were no brakes. Gold jewellery fabrication rose nearly a third to 724 tonnes, surpassing India for the first time, and the retail sector boomed. In July and August, more than 200 gold showrooms opened in the southern city of Shenzhen.

Because many Chinese buy jewellery for investment reasons rather than adornment, high purity 24 carat gold products dominated sales. Purchases of physical bars – mostly kilobars and smaller weights – rose 47 per cent to 366 tonnes, a new record. In terms of gold coins, only Turkey minted more than China in 2013.

“Gold has always been popular culturally in China and now it’s increasingly seen as an asset class for individuals,” said Andrew Leyland, manager of precious metals demand at GFMS. “Greater wealth and disposable incomes created pent-up demand when prices were high, so when they dropped there was this phenomenal surge in buying.”

Were it not for Chinese purchases, the gold price would have been at risk of further falls. Outside Asia, investor appetite for the metal has remained weak, and few analysts expect the gold price to recover this year. GFMS forecasts an average price for 2014 of $1,225 a troy ounce – around $20 below current level – with physical demand remaining solid “but without a repeat of the bargain hunting surge”.

In recent years, China has also become the world’s biggest gold producer, with estimated output of 437.3 tonnes last year. Although there are no official figures, some of that metal is thought to have been purchased by the People’s Bank of China. The central bank last reported holdings of 1,054 tonnes, in 2009.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-01-24 09:49:15
A Índia por sua vez lá continua com o seu projecto de dinamização da economia paralela ao tornar cada vez mais lucrativo o contrabando de ouro. Convenhamos, além do governo indiano, quem é contra noivas felizes? :D

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No plans to roll back gold import curbs - Chidambaram

by Suvashree Choudhury & Siddesh Mayenkar
Thu Jan 23, 2014 5:14pm IST

[url]http://in.reuters.com/article/2014/01/23/gold-india-chidambaram-idINDEEA0M08620140123[/url] ([url]http://in.reuters.com/article/2014/01/23/gold-india-chidambaram-idINDEEA0M08620140123[/url])

(Reuters) - India is not planning any changes to its record import duty on gold and other restrictions on imports until the current account deficit is firmly under control, Finance Minister P. Chidambaram told CNBC TV18 in Davos.

"Until we have a firm grip on the current account deficit I do not contemplate any roll back in any measure. We will have a full idea of the current account deficit only when the budget is presented and when the year comes to an end," Chidambaram said.

He was answering a question about an earlier TV report that Sonia Gandhi, the leader of the ruling Congress party, had written to the government asking for gold import restrictions to be eased. Chidambaram said he had not read the letter.

India has a record 10 percent import duty and a rule that says 20 percent of all imports must leave the country as exports. India used to be the world's biggest buyer of bullion until the government introduced the curbs in order to contain a record current account deficit.

India's fiscal year ends on March 31, 2014 and the budget will be presented in February.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-01-28 11:17:07
Apesar deste artigo já ter saído o ano passado, não o coloquei então aqui por as fontes serem menos main stream:

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Alex Stanczyk: Physical Supply Never Been Tighter

by Koos Jansen
on December 5, 2013 at 8:08 pm

[url]http://www.ingoldwetrust.ch/alex-stanczyk-physical-supply-never-been-tighter[/url] ([url]http://www.ingoldwetrust.ch/alex-stanczyk-physical-supply-never-been-tighter[/url])

Wednesday I had the privilege again to interview Alex Stanczyk, Chief Market Strategist for the Anglo Far- East group of companies, who just returned from a trip to Switzerland. Alex confirmed to me the distribution of gold from west to east is not slowing down whatsoever. Refineries in Switzerland are still working 24 hour a day to cast bars for China, sometimes having difficulties sourcing the gold..

What was the purpose of your trip to Switzerland?
Citar
The purpose was two fold. We go to Switzerland once a year as part of our governance, we’re required to have an annual inspection of the gold, that was the main purpose of the trip. But in addition to that we also liked to talk to the refineries. It was myself, it was the managing director of Anglo Far-East mister Philip Judge, and Jim Rickards went with us, he sits on our advisory board.

We met with the managing director of the largest refinery in Switzerland and spend about two hours talking to him, we learned some very interesting things. Whats going on in the gold market as far as the price, is I think very counter intuitive. Everybody understands, knows and believes the price should be higher than it is, but it isn’t. There’s confusion in the marketplace, and there are two reactions; the reaction in the west is fear, confusion and uncertainty; the reaction in the east is buying. Now, this gentleman we were talking to probably has a better idea of physical gold flow than anybody else globally. He sees what is coming from the mines, he sees what is coming from the UK, and all over the world, as well as where its going. He indicated the price didn’t make sense because he has got so much fabrication demand. They put on three shifts, they’re working 24 hours a day, and originally he thought that would wind down at some point. Well, they’ve been doing it all year. Every time he thinks its going to slow down, he gets more orders, more orders, more orders. They have expanded the plant to where it almost doubles their capacity. 70 % of their kilobar fabrication is going to China, at apace of 10 tons a week. That’s from one refinery, now remember there are 4 of these big ones [refineries] in Switzerland.

That makes sense because withdraws from the Shanghai Gold Exchange vaults are 40 tons a week on average this year.
Citar
Well, there you go.

…At this Swiss refinery there have been several times this year on which they were unable to source gold, this shocked me. They’re bringing in good delivery bars, scrap and dore from the mines, basically all they can get their hands on. This gentleman has been in the business for 37 years, he was there during the last bull market in the late seventies. I asked him when was the last time this has happened, that he was unable to source gold, he said never. And I clarified it, I asked: let me make sure if I understand what you’re saying to me, in the last 37 years you’ve worked in the gold industry this has never happened? He said: this has never happened.

…There was one other comment that was fascinating, he said sometimes when they get gold in, it’s coming from the back corners of the vaults. He knew this because these were good delivery bars marked in the sixties. This is a huge supply squeeze and its worse than anything that has happened in the last four decades. At some point there is going to be a massive squeeze on the price.

…All four Swiss refineries combined may be doing as much as  [supply China] 2000 tons this year. That doesn’t include what the Perth Mint ships to China, it doesn’t include the 400 tons the Chinese mined domestically, and it doesn’t include what they mined offshore with the mining companies they own all over the world. I suspect that total Chinese demand can reach as much as total global mining production this year.

…He also noted, in China there are 6 LBMA refineries but he has never seen a Chinese gold bar, they’re keeping it all. Gold that goes into China is like going into a black-hole. I don’t think it will be available on the market for decades to come, which only tightens the physical supply.

…The Chinese aren’t buying it for trading, they’re buying it as part of their wealth foundation for future generations. When the communists came to power in 1949, Chiang Kai-shek and the nationalist army fled the country and took all the gold with them. On that moment China had no gold, although they had thousands of years of history with gold, they had to start all over. I think the importance of rebuilding their gold reserves had been there in the last decades, but it accelerated the last three years or so, encouraging their people heavily to buy.

I also heard there is strong kilobar demand from the Middel East.
Citar
That’s because Dubai does a lot of clearing for that entire area. Given what’s happening to Saudi Arabia, and the potential that Saudi Arabia is separating itself from the United States, essentially the whole petro-dollar is at risk for them. Normally what they would do is sell their oil for dollars and then buy US treasuries, but if they’re gonna separate from the US they’re not gonna buy US treasuries. So what are they gonna buy?

Gold?
Citar
Yes, possibly. That’s what we think. We don’t think they will be buying US treasuries, they supported them for 40 years, but the US has basically stabbed them in the back.

Alasdair Macleod actually said, on the Keiser Report ([url]http://rt.com/shows/keiser-report/episode-528-max-keiser-270/[/url]), that a lot of 400 ounce bars from the Middle East are being refined in Switzerland into 1 K 4 nine bars [a gold bar of 1 kilogram, 99.99 % purity] and then sent back. Is the 1 K 4 nine bar becoming some new form of liquidity?
Citar
Possibly, all the demand that we can see in China is for 1 K bars. They want kilo, and they want four nines.

When do think the price is going to rise?
Citar
I’m not comfortable to put a time on this. What I do know is that we are on the threshold of a situation that has never occurred before. A squeeze is imminent, it could take 3 months or 6 months, but all I know is that it’s coming, and I know that with 100 % certainty.

In Gold We Trust


Além disso, se a informação tivesse mérito esta tornar-se-ía main streem. A seguinte notícia parece corroborar a informação anterior sobre sobre o aumento da procura de ouro físico, embora a ênfase esteja na cunhagem de moedas:

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Gold Mint Runs Overtime in Race to Meet World Coin Demand

By Debarati Roy
2014-01-27T07:22:14Z

[url]http://www.bloomberg.com/news/2014-01-27/gold-mint-runs-overtime-in-race-to-meet-world-coin-demand.html[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/news/2014-01-27/gold-mint-runs-overtime-in-race-to-meet-world-coin-demand.html[/url])

Austria’s mint is running 24 hours a day as global mints from the U.S. to Australia report climbing demand for gold coins even while Goldman Sachs Group Inc. says this year’s price rebound will end.

Austria’s Muenze Oesterreich AG mint hired extra employees and added a third eight-hour shift to the day in a bid to keep up with demand. Purchases of bullion coins at Australia’s Perth Mint rose 20 percent this year through Jan. 20 from a year earlier. Sales by the U.S. Mint are set for the best month since April, when the metal plunged into a bear market.

Global mints are manufacturing as fast as they can after a 28 percent drop in gold prices last year, the biggest slump since 1981, attracted buyers of physical metal. The demand gains helped bullion rally for five straight weeks, the longest streak since September 2012. That won’t be enough to stem the metal’s slump according to Morgan Stanley, while Goldman Sachs Group predicts bullion will “grind lower” over 2014.

“The long-term physical buyers see these price drops as opportunities to accumulate more assets,” said Michael Haynes, the chief executive officer of American Precious Metals Exchange, an online bullion dealer. “We have witnessed some top selling days in the past few weeks.”

Gold futures in New York climbed 5.2 percent this month to $1,268.29 an ounce, heading for the first gain since August. The Standard & Poor’s GSCI Spot Index of 24 raw materials slid 1.1 percent, while the MSCI All-Country World index of equities dropped 2.9 percent. The Bloomberg Dollar Spot Index, a gauge against 10 major trading partners, advanced 0.7 percent.

Prices Rebound

Prices rebounded more than 7 percent since reaching a 34-month low in June as physical buying rose. The Shanghai Gold Exchange, China’s largest bullion bourse, delivered 2,197 metric tons to customers in 2013, compared with 1,139 tons in 2012, it said Jan. 15. The Asian country topped India as the world’s top buyer last year as demand probably reached a record, the World Gold Council estimates.

The U.K.’s Royal Mint, which traces its history back more than 1,000 years, ran out of 2014 Sovereign gold coins because of “exceptional demand,” it said in a statement on Jan. 8. Coins weren’t available to customers until six days later when inventories were replenished. Sales by the Perth Mint, which also has workers producing coins in three shifts a day, will probably beat last year’s record, Ron Currie, the marketing director, said Jan. 20.

Goldman, Morgan

Bullion tumbled in 2013 after some investors lost faith in the metal as a store of value, snapping 12 straight years of gains. Holdings through exchange-traded products fell 33 percent in the past 12 months, erasing $69.1 billion from the value of the funds, data compiled by Bloomberg show. Prices also fell as U.S. equities rallied and inflation remained low.

Goldman expects bullion to fall to $1,050 in the next 12 months as the Federal Reserve reduces monetary stimulus, analysts led by Jeffrey Currie, the bank’s head of commodities research, said in a report Jan. 12. Precious metals are Morgan Stanley’s “least preferred” commodities, and physical demand won’t be enough to buoy prices, analysts Adam Longson, Bennett Meier and Peter Richardson said in a Jan. 17 report. The bank cut its 2014 target 12 percent to $1,160 on Jan. 22.

“Prices are likely to drop further as global economic conditions are stabilizing and tapering worries continue,” said Rob Haworth, a senior investment strategist in Seattle at U.S. Bank Wealth Management, which oversees about $110 billion of assets. “There is no doubt that physical demand has improved, but it will not be enough to support prices.”

Coin Sales

The U.S. Mint, the world’s largest, sold 89,500 ounces so far this month. The Austrian mint that makes Philharmonic coins, saw sales jump 36 percent last year and expects “good business” for the next couple of months, Andrea Lang, the marketing and sales director of Austria’s Muenze Oesterreich AG, said in an e-mail.

“The market is very busy,” Lang said. “We can’t meet the demand, even if we work overtime.”

The price for the Austrian mint’s 1-ounce Philharmonic gold coin slumped 27 percent last year, according to data from the Certified Coin Exchange.

“It’s been a very bad year for gold,” said Frank McGhee, the head dealer at Integrated Brokerage Services LLC in Chicago. “People who bought coins have lost value, but they are not looking at short-term gains, and hope springs eternal.”

To contact the reporter on this story: Debarati Roy in New York at droy5@bloomberg.net

To contact the editor responsible for this story: Millie Munshi at mmunshi@bloomberg.net
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-01-30 12:56:02
A alavancagem da comex começa a atingir valores interessantes. Não é que sejam muito relevantes, pois a comex é um side show em comparação com o volume [net] de ouro transaccionado na LBMA que é duas ordens de grandeza acima. Além disso a alavancagem da comex pode estar hedged na LBMA, não obstante, segundo o Banco Central da Índia a alavancagem da LBMA ser de 92x...

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Physical Gold Shortage Goes Mainstream

by Tyler Durden
on 01/18/2014 23:18 -0500

[url]http://www.zerohedge.com/news/2014-01-18/physical-gold-shortage-goes-mainstream[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-01-18/physical-gold-shortage-goes-mainstream[/url])

While the topic of rehypothecation and the shortage of physical gold ([url]http://www.zerohedge.com/news/2013-10-18/socgen-physical-gold-squeeze-returns[/url]) is well covered here at Zero Hedge (and the ever-changing COMEX gold vaults' inventories), it appears the concept of the exploding "leverage" ([url]http://www.zerohedge.com/news/gold-rehypotecation-unwind-begins-hsbc-sues-mf-global-over-disputed-ownership-physical-gold[/url]) or default risk of the COMEX ([url]http://www.zerohedge.com/news/shadow-rehypothecation-infinte-leverage-and-why-breaking-tyrrany-ignorance-only-solution[/url]) has now hit the mainstream media. As BNN reports ([url]http://www.bnn.ca/News/2014/1/17/Buy-physical-gold-and-avoid-paper-CME-Trader.aspx[/url]), veteran trader Tres Knippa, pointing to recent futures data, says "there may not be enough gold to go around if everyone with a futures contract insists on taking delivery of physical bullion." As he goes on to explain to a disquieted anchor, "the underlying story here is that the people acquiring physical gold continue to do that. And that’s what is important," noting large investors like hedge fund manager Kyle Bass are taking delivery of the gold they're buying. Knippa's parting advice, buy physical gold; avoid paper.

One of the problems...

([url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2014/01/120140118_gold.jpg[/url])
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-01-31 10:44:05
A seguinte notícia exclui o hedging como mecanismo explicativo da queda do "ouro" na COMEX [note-se que este foi o mecanismo responsável pela queda do ouro na década de noventa, via gold carry trade]. Quanto é que vale colectivamente uma colecção de contratos que não valem o papel em que estão escritos? Há por aí muito "gold" bug a gritar manipulação por o papel não valer mais que o contrato [aka short squeeze], não obstante haver explicações mais prosaicas...

A notícia tb é boa por um outro aspecto: diz qual é o custo de produção de ouro.

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Hedging by gold miners at decade low in Sept quarter

by Rajesh Bhayani
on January 30, 2014

[url]http://www.business-standard.com/article/markets/gold-mines-hedge-book-shrinks-to-a-decade-low-114013000943_1.html[/url] ([url]http://www.business-standard.com/article/markets/gold-mines-hedge-book-shrinks-to-a-decade-low-114013000943_1.html[/url])

Hedging by gold miners fell to a decadal low in the quarter ended September, according to the latest quarterly Thomson Reuters GFMS Société Générale Global Hedge Book Analysis.

Globally, gold mining companies hedge their production in the derivatives market, usually in options, to lock earnings. When prices fall, hedging takes a knock. "At the end of September, the outstanding global hedge book was 2.94 million oz, the lowest since our quarterly series began in 2002," said the report.

Mines have either allowed hedges to mature as scheduled, or proactively to close contracts for a profit and use the proceeds to repay debt. "To date, fresh hedging in this lower price environment has remained comparatively modest," said Cameron Alexander, manager (precious metals demand), Asia, GFMS Thomson Reuters, responding to a Business Standard query on the hedging positions of mines.

Generally, gold producers/mines refrain from hedging when they feel prices will fall further. Foreseeing a scenario of price rise, they hedge. In the last phase of the bull run, many mines that had sold or hedged production cut their positions (dehedging), which raised prices further. However, due to a sudden crash in gold prices in April 2013 led to miners staying away from hedging when prices averaged $1,326/oz in the September quarter.

In subsequent months, prices corrected, putting pressure on many mines, as prices traded below mining costs for many. The GFMS global average gold mining cost, including corporate expenses, stands at $1,350/oz; even after considering write-downs, it stands at $1,200/oz.

According to the report, efforts to cut costs have begun across the sector. Producers have cut non-essential capital expenditure, put in place wage freezes, cut corporate overheads and, wherever possible, optimised mine plans for higher throughput and higher grade ore processing, leading to reduced mine lives. Further, some large multi-asset producers have divested some of their higher cost mines and begun mine closures. This will afford them a certain degree of flexibility in the current environment.

"If gold prices fall further, we believe this will lead to a growing willingness to hedge, and we, therefore, expect a return to net hedging this year, with larger-scale hedging activity in 2015 and 2016. There may be pressure from shareholders to protect revenue streams in a declining price environment," says Alexander.

The crisis in the mining sector isn't likely to end soon. The fact that mines cut production (to cut losses when prices are low and don't cover costs) could support prices, but that will depend on whether the fall in demand is lower than the fall in production.

Alexander said, "Mine supply is expected to edge lower this year, before decreasing more rapidly in 2015 and 2016. Through 2014, a number of new operations will largely compensate for scheduled decreases in output from ageing mines elsewhere, as well as the supply lost due to the small number of operations closed so far on account of unsustainably high costs. From 2015, we expect to see more widespread closures or suspensions, as declining gold prices cut more deeply into the cost curve for a sustained period."
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Local em 2014-01-31 11:15:46
Como é que o custo de mineração rondam os $1200 e o preço do ouro esteve quase sempre abaixo desse valor? Assim seria uma actividade sempre deficitária.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2014-01-31 11:31:57
deve ser o custo marginal que muda com a procura
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-01-31 11:49:41
Como é que o custo de mineração rondam os $1200 e o preço do ouro esteve quase sempre abaixo desse valor? Assim seria uma actividade sempre deficitária.

Está explicado parcialmente na própria notícia: escolha do minério mais rico para minerar primeiro. Além disso há outros atritos nomeadamente prever o futuro e custos com o factor trabalho e eventual formação de novos trabalhadores em caso de despedimentos.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2014-01-31 12:13:26
Como é que o custo de mineração rondam os $1200 e o preço do ouro esteve quase sempre abaixo desse valor? Assim seria uma actividade sempre deficitária.

O custo varia de mina para mina, e pode construir-se uma curva do custo do minério deste género.

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-06 00:44:10
Gosto de saber todas as opiniões fundamentadas, especialmente em AT, e dou especial atenção às opiniões diferentes da minha
O XAU está neste momento numa fase que considero crucial para saber para que lado tenderá, eu coloquei a minha pataca, mas posso estar errado, e se estiver sairei, sem problemas, mas para já ainda estou em jogo
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Luso11 em 2014-02-06 09:35:54
A evolução do preço do ouro dependerá em muito da confirmação da reanimação económica na UE e nos US. Em qualquer dos casos, circunscrito ao seu valor como reserva e meio de poupança e muito limitado na sua utilização industrial, dado o seu elevado custo, apostaria numa redução continuada do valor do Ouro - em termos históricos, o ouro continua muito caro, tem uma valorização muito superior a qualquer outra commoditie e negoceia, a título de exemplo, ao dobro do que negociava em 2007.   

Nesta fase temos elevada volatilidade, evoluções muito bruscas do preço ( ex: ontem teve um forte movimento ascendente +2% seguido de uma quebra ainda mais rápida ) e, tendencialmente, com uma variação inversa aos US indices.   

Tenho uma pequena posição curta no ouro.

Bons negócios 
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-02-06 11:26:31
Na senda de fazer noivas felizes e a fim de mitigar a crueldade do governo indiano, os indianos até pagam o valor acrescentado do fabrico de joias ao estrangeiro, pois graças ao governo isso agora é economicamente viável e como bónus até estimulam as economias alheias. :D

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As gold supplies are squeezed, India's jewellery imports soar

By Siddesh Mayenkar
On Wed Feb 5, 2014 5:38am EST

[url]http://www.reuters.com/article/2014/02/05/india-gold-idUSL3N0L427A20140205[/url] ([url]http://www.reuters.com/article/2014/02/05/india-gold-idUSL3N0L427A20140205[/url])

MUMBAI, Feb 5 (Reuters) - Indian jewellers are stepping up imports of finished gold jewellery from Dubai and Singapore, as a record high import tax on the metal and rising premiums demanded by sellers are choking bullion supplies in the world's second-biggest consumer.

India has put in place measures to dissuade gold buying to tackle a widening trade deficit, including a 10 percent import tax and a requirement that a fifth of all imports of the metal be shipped out. As a result, domestic sellers are asking for up to 10 percent more than quoted gold prices for deliveries.

The measures are making finished jewellery imports a viable option and could even reshape the domestic jewellery industry by luring their manufacturing overseas.

Gold jewellery imports have surged nearly four times to 4-5 tonnes in January from 1.0-1.5 tonnes two months prior to that, according to the All India Gems and Jewellery Trade Federation, which represents more than 300,000 jewellers.

A 10-gram gold chain from Dubai costs 27,000 rupees ($430), about 10 percent lower than the cost in India, said Raman Solanki, owner of Mumbai-based Sangam Jewels and Gold, who now regularly imports from Dubai. The cheaper price is even after adding a 15 percent duty that finished jewellery imports attract.

Indian jewellers import finished jewellery either to sell directly or to melt to make customised designs.

"Since there is no gold available, we import jewellery as it fits well with our costing. We imported about 700-800 kg of jewellery from Dubai last month," said Prithviraj Kothari, managing director of Mumbai-based Riddhisiddhi Bullions Ltd.

Dubai-based wholesaler Siroya Jewellers, which exports to India, has also seen a spurt in jewellery sales to India.

"There is demand for jewellery from India due to a shortage of gold there," said Rajesh Jain, a partner at Siroya Jewellers.

MANUFACTURING MOVING OVERSEAS?

Cheaper imports of finished jewellery now pose a threat to local jewellery manufacturing units that employ more than 10 million workers, excluding retail store employees.

Hit by lower availability of gold, a few Indian jewellery makers such as Gitanjali Exports are also thinking of raising capacities at their overseas manufacturing units.

"Some jewellery exporters are definitely contemplating shifting part of their production to other locations like Thailand, Malaysia and China," said Sanjeev Agarwal, chief executive of Gitanjali Exports, a unit of Gitanjali Gems .

Gitanjali Exports is planning to increase capacities at its units in China and Thailand, said Agarwal.

To make gold readily available for jewellers, the government should remove the condition that forces importers to export 20 percent of their overseas purchases, said Bachharaj Bamalwa, director of the All India Gems and Jewellery Trade Federation.

There are indications that India may give in to the demand, but only after March when the government would get to know about the exact extent of the trade deficit.

Gold imports fell to just 21 tonnes in November against a record 162 tonnes in May last year, pushing up premiums to a record $160 an ounce on London prices. It has also triggered a huge rise in smuggling and recycling.

In its efforts to curb illegal imports, New Delhi focuses more on big buyers, with jewellers now required to give details of any purchase of gold bars or jewellery worth more than 500,000 rupees as at the end of January. ($1 = 62.61 rupees) (Editing by Mayank Bhardwaj and Muralikumar Anantharaman)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Luso11 em 2014-02-06 20:12:11

O ouro deveria estar a em baixa ... mas mantem-se à tona.

Bons negócios
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Luso11 em 2014-02-11 01:21:47

Ouro a subir 9 USD no início da sessão de hoje.... a correlação inversa do Ouro com os movimentos dos indices US terminou

Agora sobem os dois a ver quem sobe mais ...   

BN
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-11 01:43:45

Ouro a subir 9 USD no início da sessão de hoje.... a correlação inversa do Ouro com os movimentos dos indices US terminou

Agora sobem os dois a ver quem sobe mais ...   

BN
Não terminou hoje nem a semana passasa nem o mês passado,  é deixar subir,  é deixar subir
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-18 23:38:24
Ainda estás curto? Se descer dos 960 euros vou fechar a posição
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-02-24 00:02:41
Ninguem anda aqui no Ouro? Ainda com curtos abertos?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Luso11 em 2014-02-24 00:40:36

Não , posições fechadas no ouro.

BN
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Luso11 em 2014-02-24 18:30:31

Ouro , neste contexto, sempre a subir ...

BN
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2014-02-24 18:51:16
eu tenho o gdxj
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-04-30 10:35:35
Nem dado! :D

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Deutsche Bank resigns gold, silver fix seat, gives two weeks' notice

Tue Apr 29, 2014 2:33pm GMT

[url]http://af.reuters.com/article/commoditiesNews/idAFL6N0NL5DM20140429[/url] ([url]http://af.reuters.com/article/commoditiesNews/idAFL6N0NL5DM20140429[/url])

LONDON, April 29 (Reuters) - Deutsche Bank has resigned its seat on the London gold and silver fix without finding a buyer, a spokesman for the bank said on Tuesday.

A source close to the matter said the bank gave two weeks' notice and it will cease to be part of the price-setting process as of May 13.

(Reporting by Clara Denina; Editing by Dale Hudson)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-05-06 10:33:20
O Deutsche Bank bem que correu, mas parece que não vai conseguir esconder-se.

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Banks Sued on Claims of Fixing Price of Gold

By ALAN FEUER   
May 5, 2014, 9:04 pm

[url]http://dealbook.nytimes.com/2014/05/05/banks-sued-on-claims-of-fixing-price-of-gold/?_php=true&_type=blogs&emc=eta1&_r=0[/url] ([url]http://dealbook.nytimes.com/2014/05/05/banks-sued-on-claims-of-fixing-price-of-gold/?_php=true&_type=blogs&emc=eta1&_r=0[/url])

Frustrated traders and offbeat activists ([url]http://www.gata.org/about[/url]) have complained for years in whispers and in online screeds that the price of gold has been subject to collusion. On Monday, these accusations of manipulation found a more august arena for expression: the federal courts.

At a 40-minute hearing, lawyers for more than 20 plaintiffs gathered in Federal District Court in Manhattan to coordinate their linked lawsuits against the five banks that make up what is known as the London gold fix. The suits, filed by hedge funds, private citizens and public investors like the Alaska Electrical Pension Fund, contend that the banks have used their privileged positions as market makers to rig the price of gold to their benefit.

The lawsuits — the first of which was filed in March — question the integrity of the gold fix, which dates to 1919, when a handful of bankers began to meet in the wood-paneled offices of N. M. Rothschild & Sons in London. The purpose of the fix is to set a benchmark price for gold, which is subsequently used by dealers, central banks and mining firms to buy and sell the precious metal and its various derivatives.

These days, the fix takes place by phone twice a day — at 10:30 a.m. London time and again at 3 p.m. — and generally lasts 10 minutes to an hour.

According to one of the suits, “The ‘great flaw’ of the gold fixing process is that the member banks trade on the information exchanged during the call to manipulate the price of gold and gold derivatives before publication of the gold fix to the wider market.”

Each of the banks — Barclays, Scotiabank, Deutsche Bank, HSBC and Société Générale — denied, or declined to comment, on the accusations of collusion, which — at least traditionally — have been dismissed as a conspiracy theory. Nonetheless, concerns that the gold fix may be rigged have escalated of late in part because of investigations into the setting of the London interbank offered rate, or Libor, and suspicions about manipulation of global foreign exchange rates.

“A lot of conspiracy theories have turned out to be conspiracy fact,” said Kevin Maher, a former gold trader from New York, who filed the first suit against the banks. (The case is Maher v. Bank of Nova Scotia, 14-cv-01459.) “We now know that Libor was manipulated and that a bad odor is coming out of the Forex market. So why not gold?”

Mr. Maher, who started trading gold in 1993, said he filed his suit reluctantly and only after he became convinced that official regulators were unwilling or unable to investigate the fix. “I didn’t feel like there was any oversight, either from the government or from self-regulating entities,” he said in an interview last month. “A lawsuit seemed to be the only means to rectify the problem.”

Over the last few weeks, so many plaintiffs have joined Mr. Maher with copycat complaints that a hearing was held to consolidate the cases and to appoint a lead lawyer. The fourth-floor courtroom was so full of lawyers that it took nearly 15 minutes for all of them to introduce themselves. “I want to do this in an organized way to figure out who’s who,” said Valerie E. Caproni, the presiding judge. “Not,” she added, “that I’ll remember.”

The lawsuits — and there are still more being filed — center on two main aspects of the gold fix: the fact that it is unregulated and that member banks can trade gold, and gold derivatives, during the call.

“The gold fix is by its very nature not transparent and therefore vulnerable to conspiratorial and manipulative behavior,” one of the suits maintains. The suit claims: “The lack of prohibition against trading during the calls allows defendants to gain an unfair trading advantage because pricing information exchanged during the calls provides them with insight into the immediate future direction of gold and gold derivative prices.”

As proof that collusion exists, the suits point to a handful of academic studies — some of them unpublished — that describe what one of the studies calls “significant spikes in trading volume during, but not after, the fixing period, when defendants are free to share information with each other and their clients.” Because the fix is private and not monitored, it enables its participants “to coordinate with their respective trading desks,” one suit said, and “to disseminate information” about the price of gold “while the process is occurring.”

The price-setting of gold has drawn some regulatory scrutiny, particularly in Britain and Germany.

The Financial Conduct Authority of Britain began looking at other benchmark rates, including for gold and silver, as part of its investigation into the rigging of Libor, a person briefed on the matter said.

The Federal Financial Supervisory Authority of Germany, or BaFin, has acknowledged that it is looking at the trading of precious metals as part of its inquiry into potential manipulation of the currency markets.

More than 20 traders have been suspended or fired as part of internal investigations into potential manipulation of currency markets. But no suspensions have emerged related to precious metals trading.

In the United States, the Commodity Futures Trading Commission routinely reviews the prices of commodities, but has not opened a formal investigation into gold, a person close to the agency said.

Deutsche Bank has announced that it will no longer participate in the fix as of May 13, though it still remains a defendant in the consolidated cases. Judge Caproni is considering whether to split the plaintiffs into two groups — one for those that trade physical gold and another for those that trade gold futures — but her decision will not come until at least the end of May.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Thorn Gilts em 2014-05-08 09:34:18
Gostava de saber a posição da GS no ouro.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-05-08 11:16:16
Ando sem tempo para acompanhar estas coisas, mas acho que a GS ainda deve estar a dizer que o ouro vai cair.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-05-15 09:54:26
Primeiro, os Rotschields deixaram de concertar o ouro e venderam o seu lugar da LBMA [que eles próprios criaram em 1919] ao Barclays por 1 milhão de dólares; este mês o Deutsche Bank tentou vender o seu lugar na LBMA sem sucesso e sem comprador deu à sola [ou melhor, tentou...]. Agora todos os que concertavam o preço da prata, vão sumir a 14 de Agosto. Dir-se-ia que as coisas para o lado da LBMA estão cada vez mais difíceis de consertar. :D

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UPDATE 3-Historic silver price benchmark bites the dust as banks pull out

By A. Ananthalakshmi and Clara Denina
Wed May 14, 2014 8:00pm IST

[url]http://in.reuters.com/article/2014/05/14/silver-fix-idINL3N0O02LD20140514[/url] ([url]http://in.reuters.com/article/2014/05/14/silver-fix-idINL3N0O02LD20140514[/url])

SINGAPORE/LONDON, May 14 (Reuters) - The 117-year old London silver price benchmark - or fix - will cease on Aug. 14, its operator said, as regulatory scrutiny of price-setting intensifies across markets.

The fix is set once a day by banks getting together via telephone to work out a price, based on deals between their clients. It is used by producers, consumers and investors who use it to base contracts on.

The announcement by the London Silver Market Fixing Ltd on Wednesday left a question mark over the role of a benchmark, which could be replaced an electronic alternative.

The London Bullion Market Association (LBMA) said it had launched a consultation among market participants "to try and ensure that there is something that replaces the silver fix."

"We don't have a lot of time until August 14," a spokesman said. "We will be talking to people who can help administer."

The LBMA said it will approach miners and users of the benchmarks, regulators and potential administrators requesting feedback.

Some users said they were taken aback by the silver fix loss.

"I'm a customer of the fix, and I have to say, I'm completely in the dark about this," one precious metals trader said.

Players have been investigating ways to offer a more transparent way of disseminating information throughout the gold and silver fix. Over the past few months bullion banks have been contemplating a move to electronic platforms to respond to tighter regulatory requirements.

A source close to Britain's Financial Conduct Authority (FCA) said it was pursuing frequent talks with the administrators of price benchmarks.

"You are likely to see an increased professionalization of benchmarks as an industry," the source said.

The London Metal Exchange (LME) currently distributes gold and silver forward rates on behalf of the London Bullion Market Association (LBMA).

"We are always looking at ways to expand our product offering, and are ready to expand our range of price discovery and post-trade tools to further service the precious metals market," the LME said in a statement.

DEUTSCHE POSTPONES RESIGNATION

The gold and silver fixes, along with other commodity benchmarks, has come under increasing scrutiny by regulators in Europe and the United States since the London Interbank Offered Rate (Libor) manipulation case last year.

Deutsche Bank's decision earlier this year to leave the fix process raised questions about its future as a process.

The banks are also facing lawsuits accusing them of alleged gold price manipulation.

The lawsuits have not targeted the silver fix, but in a five-year probe the U.S. Commodity Futures Trading Commission investigated allegations that some of the world's biggest bullion banks distorted silver futures prices.

After 7,000 staff hours of investigation, the regulator found no evidence of wrongdoing and dropped the probe last September.

Deutsche Bank AG, HSBC and Bank of Nova Scotia will continue to participate in the fix until the August deadline, London Silver Market Fixing Ltd said

The period until then would be used for adjustment, with consultation between clients and market participants.

Deutsche Bank's resignation in April from its gold and silver fixing seats left just HSBC and Bank of Nova Scotia to set prices.

A source familiar with the situation told Reuters that Deutsche Bank had postponed its resignation, responding to a specific request from Britain's Financial Conduct Authority (FCA).

"The other banks may have indicated to the regulator that they were looking to withdraw as well and so to make this an orderly affair Deutsche was asked to postpone the date of resignation," the source said. (Additional reporting by Jan Harvey; Editing by Veronica Brown and William Hardy)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-05-23 20:36:02
"A cotação do ouro em Londres, referência usada por joalheiros e bancos centrais para valorizar o metal, pode ter sido manipulada na última década pelos bancos."

http://economico.sapo.pt/noticias/barclays-multado-por-manipulacao-do-preco-do-ouro_194020.html (http://economico.sapo.pt/noticias/barclays-multado-por-manipulacao-do-preco-do-ouro_194020.html)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Happy_TheOne em 2014-05-23 21:17:48
Nao percebo a admiração ate poque todos os mercados sao claramente manipulados isso e noticias para ingles ver andam a caca de bruxas lol
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Visitante em 2014-05-24 00:16:55
Nao percebo a admiração ate poque todos os mercados sao claramente manipulados isso e noticias para ingles ver andam a caca de bruxas lol

Aqui é de forma assumida. Nos restantes casos apenas se suspeita que são manipulados...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2014-05-25 12:54:04
Daquilo que li hoje, o Ouro devia de ir ainda mais um pouco para baixo... mas a sazonalidade e notícia de que o Ouro esta a acabar... - esta semana esta notícia pelos visto saiu me vários jornais.... nunca se sabe.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-05-27 10:07:48
O valor, tal como a beleza, está no olho do observador. Quando 2/3 da humanidade valoriza algo e prova-o com actos, o outro 1/3 não o pode ignorar por muito tempo.

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With London "fix" under fire, China seeks bigger sway in gold trade

Mon May 26, 2014 5:01pm EDT
By A. Ananthalakshmi

[url]http://www.reuters.com/article/2014/05/26/china-gold-pricing-idUSL3N0OC0M820140526[/url] ([url]http://www.reuters.com/article/2014/05/26/china-gold-pricing-idUSL3N0OC0M820140526[/url])

SINGAPORE, May 27 (Reuters) - China has approached foreign banks and gold producers to participate in a global gold exchange in Shanghai, people familiar with the matter said, as the world's top producer and importer of the metal seeks greater influence over pricing.

The Shanghai Gold Exchange (SGE) got the go ahead from the central bank last week to launch a global trading platform in the city's pilot free trade zone, a move that could challenge the dominance of New York and London in gold trade and pricing.

Beijing's plans to open up gold trading comes at a time when the benchmark price-setting process for precious metals is under scrutiny. Barclays Plc became the first bank to be fined over attempted manipulation of the 95-year-old benchmark London gold market daily "fix" last week.

State-backed SGE has asked bullion banks such as HSBC , Australia and New Zealand Banking Group, Standard Bank, Standard Chartered and Bank of Nova Scotia to take part in the global trading platform, two people approached by the exchange said.

SGE, the world's biggest physical gold exchange, where domestic banks, miners and retailers buy and sell gold, could also open up the international platform to foreign brokerages and gold producers, they said.

"China wants to have more voice in gold prices," said Jiang Shu, an analyst with Industrial Bank, one of 12 banks allowed to import gold into China. "The international exchange is the first step towards gaining a say in gold pricing."

"If you don't allow foreign players to participate in your market actively, or do not push Chinese financial institutions to participate in the international market, then China's strong gold demand is only a number, not a power," he said.

HSBC and Standard Bank declined to comment, while the other banks and SGE were not immediately available for comment.

The global platform will first host spot physical contracts for gold and other precious metals, before aiming to launch derivatives down the line, said a third source who is directly involved in the launch of the international exchange.

"We are not just encouraging foreign banks but also producers and other entities," added the source.

China, the world's biggest buyer of raw materials from copper to coal, is pushing hard to establish pricing benchmarks for a number of commodities.

Gold, along with oil, could be among the first to be opened up to foreign players. The free trade zone in Shanghai is set to see international energy trading by hosting the country's first crude oil futures.

ASIAN VOICE

The Shanghai exchange is looking to launch three yuan-denominated physical gold contracts, of 100 grams, 1 kg and the bigger London good delivery bar weighing 12.5 kg, said another source who has received a draft prospectus from SGE.

Contract specifications for silver, platinum and palladium were also being discussed, though the sources said specifications and participants had not yet been finalized. The exchange is expected to be launched by the fourth quarter.

Even if China lures foreign players, the exchange would still need to see full convertibility of the yuan and enough liquidity on the exchange before it can be considered to operate on a par with other hubs.

Currently, the London gold "fix" is the benchmark for spot prices, while New York's COMEX contract sets the futures' benchmark. SGE prices are tracked to gauge Chinese demand as reflected in premiums or discounts to spot rates.

Earlier this year, China's ICBC - in conjunction with its acquisition target Standard Bank - indicated interest in buying Deutsche Bank's seat on the London gold fix but it is not interested anymore, sources previously told Reuters.

While physical demand has always provided underlying support to gold prices, speculative trade is what largely drives prices. With China's push for an international physical exchange, physical demand could begin to have a stronger influence.

China overtook India last year as the world's biggest gold importer and gold jewellery and investment demand was up about a third to a record 1,065.8 tonnes in 2013.

The influx of gold has made SGE the biggest physical exchange, with a turnover of 10,000 tonnes for its immediate and deferred delivery contracts, according to Thomson Reuters GFMS.

The Shanghai Futures Exchange has the world's second-most traded gold futures contract, though trading is largely limited to the domestic market with volumes of about 41,176 tonnes last year, still well behind COMEX's 147,083 tonnes.

The SGE's international board and the main exchange could eventually be merged when the yuan is fully convertible, Albert Cheng, managing director of the World Gold Council's far east region, said.

"That would become a very important exchange in the world, and Shanghai will truly become one of the three international gold centres after New York and London," he said. "No doubt, the participation in the international market is the key effort of the SGE and the current administration." (Editing by Ed Davies)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2014-05-30 13:23:39
Um interessante artigo.
Longo, mas vale a pena.

Para quem gosta de comprar outro, pelo meio ele deixa uma sugestão para isso. Certas moedas e em especial de colecção de certos anos é o ideal.

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QUESTION: Martin,

I’ve written you a few times and greatly appreciate the replies and posts on your blog. As I have mentioned before, I worked for a metals dealer that traded on margin and caught a substantial amount if heat for being a bear w silver at 50 and gold at 1900+. I shorted silver the day you called the turning point. Unfortunately, most brokers on the floor had no interest in reading your 90+ page reports at the time, to try to learn the truth.

If I weren’t turned into you by Mr 50,000 gold, both myself and my clients would have lost a substantial amount of money. Not to mention future income derived by maintaining the trust of my clients throughout these past few years, and I’m certain the income I have lost over the past few years will come back sevenfold.

My question tonight is regarding financial privacy. Like you, I believe that high net worth investors should purchase gold, not for financial gain, but to hold assets out of the spying eyes of the gvmt. Like you, I also believe that we are heading towards digital currency (Israel is taking the reigns from what I have read) and negative nominal interest rates. Once the digital currency hits the shores of the USAA in full force, how does one liquidate their gold holdings in a private manner? Will the have to smuggle metal out if the country to be paid in cash? Will there be a black market for hard cash in the states? Ultimately, how does gold help protect folks from an out of control government?

Any advise is greatly appreciated.

Best wishes,
R

ANSWER: Let me begin by making it very clear that I do not read what other people write. Not that I do not respect other’s opinions, it is just that I have no time. Secondly, opinion does not mean much, even my own. Nobody’s opinion can be always right. My comments about $50,000 gold were not based on Jim Dines nor any reference regarding growing tired of pontificating by people who have zero experience. I would never engage in name-calling or other personal attacks. Lowering yourself to that level demonstrates you have nothing left to argue with and are in fact just hot air. Any reference was made in general to numerous people who pontificate with zero experience (new-comers) who have the audacity to pretend they know what really goes on by osmosis. I was referring to people’s comments that come in expressed in emails with no particular person even named just coughed in question. This is not a personal game to me. I do not need money so I do not have to bullshit to get readers to sell them something or to prove a point to anyone. Nobody will ever have 100% of any market so why bother? Everyone would never follow a single “opinion” for that is against human nature. If I said the sky is blue, someone will disagree and say it is dark blue and therefore I am wrong so do not listen to anything else I have to say. That is the essence of communism – denial of freedom of speech. If I wanted to kiss-ass, so to speak, I would run for politics. NO THANKS! I have no interest in singling people out to disagree with. We all have opinions. Besides, opinions are never consistent and forecasting the future based upon opinion is a fool’s game. Those who close their mind because of bias or “married to some idea” be it one-world government, dark conspiracies, only block themselves from advancing in knowledge. They know everything, ridicule anything that disagrees with their beliefs, and are thus incapable of ever advancing in life destined to die as ignorant as they came in. I enjoy this field because I continue to learn nuances every day for as much as you think you have seen everything, they is always something new around the next corner.

That said; I received emails about others saying that number $50,000 gold – not Dines.Perhaps they plagiarized him – I do not know who was first. As I have said, $50,000 is not a real gold target, that would be assumption that the dollar decline placing such a move in the realm of currency inflation. For that to take place you must see a like advance in everything else, real estate, wages etc.. The maximum price projection for 2032 seems to be the $22,000 to $24,000 dollar level.

That aside, gold is not an “institutional” investment for it offers only costs and risks to hold producing no income for cash flow. Gold is purely a retail product. It cannot get off the ground institutionally.

US$20Gold-pile

For the individuals it is one way to get off the grid, although they do track who is buying and how much. You cannot hop on a plane anymore and carrying a brief case full of gold bullion will only justify its confiscation. We have to be concerned about our financial privacy, which the government has converted to a crime of “money laundering” that amounts to just hiding money from their reach. True, high net worth investors should purchase gold, not for financial gain, but as the hedge against government, which it appears we may need in the years ahead. We are headed into negative interest rates and a new world of digital currency for then nothing will be private. Those who think they can create their own currency – good luck. Ain’t gonna happen. It is government that has the tanks – not the Rothchilds.

The digital currency will come AFTER 2015.75. Those who thought they were clever and think they can make tax-free income in Bitcoin, all I have to say is – been there done that. There were tax straddles that allowed people to push income from one year to the next using futures. They were sold by the major brokerage houses in the late 1970s. The IRS allows such schemes to progress, then hits them with huge interest, penalties, and sometimes criminal prosecutions. If anyone thinks they can use Bitcoin tax-free – good luck. You are probably destined for real tax-free living at the closes Federal prison. Don’t worry, like Motel 6 – they will keep the light on for ya.

“How does one liquidate their gold holdings in a private manner?” Good luck. The French went after coins shows requiring that they report all attendees. The shows no longer go to Paris. The coin and bullion dealers were by law in France barred from dealing in cash. The French started to travel to Belgium to buy and sell gold. The French complained to Belgium and hence we now have coordinated G20 level monitoring. So gold may no longer provide the easy way to facilitate life as it once did. It will depend upon someone taking it in barter and to understand that possibility, you have to use coins – not bars.

“Will the have to smuggle metal out if the country to be paid in cash?” There comes the metal detectors and Xrays. Then just traveling with more than even $3,000 is a presumption of guilt and they get to just seize it. Perhaps now you are starting to get a feel for why the NSA really monitors everything.
([url]http://i1.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2013/10/1907-20-Gold-Coins.jpg?resize=584%2C396[/url])
“Will there be a black market for hard cash in the states? Ultimately, how does gold help protect folks from an out of control government?” Gold may still be viable outside of the major cities the further you get off the grid. However, keep in mind that absent moving too far into a Dark Age where even gold loses all value, such a period historically tends to last 3.5 to 6 years max. Dark Ages you multiply that by 100.

1907 $20 Gold Coins

This is why I recommend collector’s coins dated prior to 1947. Regular common date $20 gold pieces are probably best. They were not confiscated only because Teddy Roosevelt had been an ancient coin collector. That will lend a bit more cover rather than pure bullion. You can always argue its your coin collection – not bullion. Depends upon the judge.

([url]http://i0.wp.com/armstrongeconomics.com/wp-content/uploads/2013/11/Gold-Jewelry.jpg?resize=584%2C527[/url])
Gold-Jewelry

You can also place gold in jewelry as in ancient times. There are Ancient Egyptian pieces. I support I could ask the jeweler who makes the coins for us what it would be to create 24k bracelets like this for those really looking hard. I have no idea. But this would get by most TSA people.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2014-05-30 13:26:46
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This is why I recommend collector’s coins dated prior to 1947. Regular common date $20 gold pieces are probably best. They were not confiscated only because Teddy Roosevelt had been an ancient coin collector. That will lend a bit more cover rather than pure bullion. You can always argue its your coin collection – not bullion. Depends upon the judge.

É impressionante o nível de arbitrariedade a que aparentemente os políticos conseguem ir.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-06-03 10:13:53
Não percebo tamanho interesse dos bancos de Wall Street pela relíquia bárbara de tempos de antanho. Deviam sim era rejubilar enquanto os 2/3 de papalvos do mundo o apreciam e mandá-lo todo para lá enquanto vale alguma coisa, não vão eles mudar de ideias entretanto.

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Wall Street concerned over China's gold hoarding

Huang Shu-rong and Staff Reporter
2014-06-02  09:21 (GMT+8)

[url]http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?cid=1203&MainCatID=12&id=20140602000001[/url] ([url]http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?cid=1203&MainCatID=12&id=20140602000001[/url])

The People's Bank of China, China's central bank, is the world's biggest gold hoarder and the bane of Wall Street traders, reports the Chinese-language financial news website BwChinese, citing a Hong Kong financial analyst.

Leung Hai-ming told the portal that China's central bank took advantage of the US Federal Reserve's quantitative easing program in 2013, when the price of gold fell by 27%. The bank bought in over 1,000 tonnes of gold, representing almost one third of the world's 3,756 tonnes last year.

There is reportedly less than 180,000 tonnes of gold reserves left, and only 20% of that remaining gold is tradable. This means that the People's Bank of China will likely keep hold of the gold, limiting the gold trading volume — a concern for both the US government and Wall Street traders.

Leung said that the US Federal Reserve loans gold to investment banks such as Goldman Sachs, Citibank, JPMorgan Chase, Morgan Stanley and others every year to trade in the market. The amount of gold ranges between 400-500 tonnes and the move acts to artificially suppress gold prices. When the prices are in their favor, these investment banks buy back the gold and return it to the Fed.

But this measure is absolutely useless because China's is hoarding the gold and does not follow the rules, Leung said. When it sees that gold prices are going down, the first thing it does is buy them, and does not sell when prices continue to fall. It seems that Wall Street cannot do anything to counter China on this, according to Leung.

The analyst said that the People's Bank of China is putting pressure on Washington and Wall Street as the US dollar has been linked with gold prices since its rise as the leading global currency. The Fed hopes to manipulate gold prices in its favor, Leung said, but the Chinese central bank is standing in its way.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2014-06-06 17:08:42
At the very least, stay away from gold at least while it remains significantly overvalued on a historical basis vis a vis the basket of goods and services that comprise the CPI. For reference, on this basis, gold is historically overvalued at any price above $850 USD.


Gold Manipulation: What Investors Should Do Now
Jun. 6, 2014 10:09 AM ET  |  19 comments |  About: SPDR Gold Trust ETF (GLD), Includes: DIA, SPY

Disclosure: I have no positions in any stocks mentioned, and no plans to initiate any positions within the next 72 hours. (More...)
Summary

    Barclays was recently fined in connection with a London scandal involving gold price manipulation. Promoters of conspiracy theories involving large-scale gold price suppression are claiming vindication.
    This article explores whether the Barclays scandal does, indeed, vindicate claims of systematic price suppression in gold markets.
    The article clearly lays out the investment implications of different types of price manipulation for gold investors and for investors in financial markets in general.

For many years, it has been claimed by promoters of the yellow commodity and SPDR Gold Shares (GLD) that gold prices are "manipulated." In recent days, these promoters have been claiming "vindication" as a result of events in London that have been widely publicized. First, Barclays was fined 26 million pounds ($43.8 million USD) in connection with a gold price manipulation scandal. Second, Financial Times has recently reported that the sort of shenanigans at the heart of the Barclays case has been "routine" for many years.

Should gold bulls really take solace in this revelation? Do these events really prove that gold prices have been systematically suppressed for decades via "manipulation," as gold promoters often claim? And if gold prices are indeed manipulated, what should current or prospective gold investors do about it? And how does all of this potentially relate to claims of manipulation of the S&P 500 (SPY) and the Dow Jones Industrial Average (DIA) by the Fed?
The Barclays Case: What Kind of Manipulation?

Barclays was fined for failures in internal controls that enabled former trader Daniel James Plunkett to influence or manipulate the setting of gold prices through the traditional daily London "fix" system. According to authorities, Plunkett manipulated the market in order to avoid payment of $3.9 million to a customer under an option contract, boosting his own trading book by $1.75 million.

Do these revelations vindicate the claims of gold promoters that there is systematic manipulation markets to suppress gold prices? This particular case involved a Barclays trader that manipulated the gold price to avoid payment on an option contract. So doesn't this case prove that gold prices can be, and are, in fact, manipulated downward? The answer is both "yes" and "no." It depends what sort of "manipulation" we are talking about.

The answer is "yes" in the narrow sense that gold prices can be and are habitually manipulated by traders. However, in a deeper sense, this case shows precisely the opposite of what the promoters of gold manipulation conspiracy theories have been trying to convince the public of over the years.

One of the great ironies of this Barclays case is that it brings to public light the fact that price manipulation is not unique in any way to the gold market - it is a systematic issue that affects the prices of virtually all assets that trade in markets. It is common knowledge that option traders in virtually all markets -- including equity and commodity markets - systematically engage in gamesmanship to "influence" or "manipulate" the underlying price of securities around the time of options expiration.

It's important to understand how this works. Traders on either end of an options contract with a strike price near the money often try to manipulate the price of the underlying asset either up and down over very short-term time-frames around expiration date in order to benefit their book. For example, traders that are short call options (i.e. sellers of call options) will try to push prices down so that the options contracts expire worthless, while sellers that are short put options (i.e. sellers of put options) will try to push prices up so that the options contracts expire worthless. At the same time, owners of calls will try to push prices up in order to profit, while owners of puts will similarly try to push prices down in order to book a profit on their contracts. Traders that hold these various positions engage in "battles" with other traders that are on the opposite side of the trade. Indeed, these "battles" amongst traders around a specific strike price are so commonplace that they are routinely reported on by the financial press. The subject has been even written about extensively in academia. Thus, in this narrow sense, it is only trivially "true" that gold prices are "manipulated" by traders - in the same way that prices are manipulated in the markets for market for grains, hog bellies and Apple stock.

For this reason it should be clear that demonstrating that this sort of price manipulation exists in financial markets, or even gold markets specifically, provides no support whatsoever for the notion that there is a global conspiracy to systematically manipulate gold prices downward. Quite to the contrary, this case ironically tends to demonstrate why it is near impossible for manipulators to have any systematic or lasting effects on the prices of gold - or any other commodity or security, for that matter.

One of the revelations in this case was that after having manipulated the gold price downward, Plunkett sent an email to colleagues saying that he was hoping for a "mini puke" the following day. Why did Plunkett say this? His remarks illustrate the problem faced by traders that attempt to engage in this kind of short-term market manipulation: They expose themselves to the risk of major losses as they unwind the positions that they initiated in order to manipulate market prices. In this case, Plunkett sold short spot gold and/or futures in order to manipulate spot gold prices downwards. The following day, he was going to be forced to buy spot gold and/or futures in order to cover his recently acquired short position. Ironically, Plunkett's need to buy gold the following day, had the potential to contribute to a "short squeeze" that caused prices to rise and occasion major losses for him. This is why Plunkett was hoping for a "mini-puke" - this would enable him to get out, unscathed or even at a profit, of his short positions that he acquired in his attempt to manipulate gold prices downward. However, note that if gold prices had actually risen the next day for reasons out of his control, he would have been exposed to potentially major losses.

This is the dilemma faced by all manipulators. Manipulation is a double-edged sword. For example, if you sell large amounts of gold today in order to manipulate prices downward, you will now be a source of demand tomorrow that will tend to push prices up. Because prices - especially in large and liquid markets such as gold -- are ultimately determined by supply and demand, manipulators have little or no net effect on prices beyond the very short term. This is because manipulation provides no net supply or demand to the market. The positions taken to manipulate the market must be unwound, and so by the law of supply and demand the net impact on prices will tend to be a wash.
The Possibility of Larger Conspiracies

Clearly, the Barclays case provides no evidence whatsoever that gold prices are systematically repressed by manipulation. Quite the contrary, the case provides a clear illustration of why manipulators such as Plunkett ultimately have no systematic or lasting effect on the prices of goods in a large and liquid market.

But isn't it possible that larger actors such as central banks could manipulate prices in a more decisive way?

Wading through the enormous swamp of speculation surrounding this question goes beyond the scope of this article. However, it is possible to make a few logical observations.

The first thing one must note is that it is generally accepted, even by the advocates of gold conspiracy theories, that central banks do not engage in gold market interventions directly. It is generally accepted that to the extent that such manipulations occur at all, they are carried out by "front-men" that operate on behalf of global central banks. In this regard, the Barclays case does indirectly provide us with some interesting insights. Specifically, the Barclays case serves to highlight the fact any such front-men would be exposing themselves to enormous losses at any given point in time. Since it must be presumed that "front-men" will not collaborate with the central banks if they are exposed to net losses, then the question is how the central banks make their front-men whole when such operations move against them - as must frequently be the case. There would have to be a highly complex operation that attempted to reconcile or "true up" accounts between the central bank and its front-men that guaranteed that the front-men would not sustain losses. The problem is that any operation to reconcile such large and complex accounts would necessarily involve the knowledge of dozens if not hundreds of people that would be consciously participating in unambiguously criminal fraudulent activity. For example, it would involve the fraudulent falsification of the books of the central bank and of the companies providing the front, tax evasion (non-disclosure) by the front-men and etc. This renders the secrecy of such a conspiracy virtually impossible to sustain. In other words, since so many people inside the government and in the private sector would have to be involved in such manipulation and the subsequent criminal cover-up operations, the sustained existence of this type of conspiracy is quite implausible.

This is why the only way that sustained secrecy of such a conspiracy could be plausibly explained would be to posit that all of the people involved, both in the public and private sectors, were members of a secret society such as the "Illuminati" or Masons. I will leave it to readers to opine themselves on how plausible this is.
What Should Investors Do About The Specter of Manipulation?

Promoters of gold are the most vocal proponents of the notion that gold prices are manipulated downwards.

There is a puzzling irony in this. Imagine a promoter of Apple Computer (AAPL) saying: "Apple stock is constantly manipulated downward by powerful interests that are determined to drive its price down. Therefore, buy Apple." Such a position would be absurd.

A separate absurdity is the position held by most gold promoters: On the one hand, they like to claim that the Fed manipulates stock prices upwards as represented by the S&P 500 index and the Dow Jones Industrial Average. At the same time, they passionately try to convince investors to sell their stocks (or refrain from buying) and to buy gold. How intelligent is that?

So, what should intelligent investors do given the specter of gold price manipulation?

First, investors must clarify what is referred to when the term "manipulation" is referenced.

If it is the sort of manipulation that has been uncovered in the Barclay's case, then this is the same kind of manipulation that affects Apple stock virtually every month around options expiration day. For reasons described earlier, such manipulation can have virtually no systematic and or lasting effect on the price of Apple stock or the price of gold. For this reason, manipulation of this sort is not a reason to undertake or refrain from undertaking long-term investment - in Apple or Gold. Long-term investment is affected very little by such shenanigans. The decision to invest in Apple or Gold should rest on entirely different considerations.

Now, if you believe that the US and other global central banks are conspiring with other private sector actors to suppress the price of gold, then this is another kind of manipulation entirely that is being posited. And in this case, the answer regarding what to do about it should be clear: Stay away from gold! Why in the world would you want to invest in an asset whose prices global central banks are determined to suppress? Similarly, if you are convinced that the US government is manipulating stock prices higher, then how in the world can this be construed as an argument against equity investment?

If central bank manipulation is real and effective, why would you use your relatively meager savings to fight against it? This is not practical.
Conclusion

What should investors do right now in the face of the specter of manipulation in gold markets?

If the manipulation referred to concerns the sort of shenanigans that were revealed in the Barclays case, then the issue is virtually irrelevant for long-term investors. In this case, do nothing at all. Your investment stance vis a vis gold should not be affected one way or another.

On the other hand, if the manipulations you are concerned about refer to alleged massive conspiracies led by the US Fed and other global central banks, then this is a different story. In this case, stay away from gold like it is the plague. At the very least, stay away from gold at least while it remains significantly overvalued on a historical basis vis a vis the basket of goods and services that comprise the CPI. For reference, on this basis, gold is historically overvalued at any price above $850 USD.

In sum, I make two main observations in this article:

    The Barclays case does nothing to vindicate those that have been claiming systematic suppression of gold prices. To the contrary, the Barclay's case tends to show how price manipulation in large and liquid markets will tend to have little impact on prices except over the very short term.

    The Barclays case tends to highlight a key reason why conspiracies to suppress gold prices are quite implausible: The need for manipulators to unwind positions initiated in the course of such operations exposes them to large losses. Compensating the losses of central bank front-men and then covering this up would be extremely difficult to maintain secret.

http://seekingalpha.com/article/2256213-gold-manipulation-what-investors-should-do-now (http://seekingalpha.com/article/2256213-gold-manipulation-what-investors-should-do-now)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-06-12 10:25:51
E mais uma vez se cumpriu a palavra...

Citação de:  Mateus 7:24-27
Todo aquele, pois, que ouve estas palavras e as pratica, será comparado a um homem prudente, que edificou a sua casa sobre a rocha; e caiu a chuva, transbordaram os rios, sopraram os ventos e deram com ímpeto contra aquela casa, que não caiu, porque fora edificada sobre a rocha. E todo aquele que ouve estas minhas palavras e não as pratica, será comparado a um homem insensato, que edificou a sua casa sobre a areia; e caiu a chuva, transbordaram os rios, sopraram os ventos e deram com ímpeto contra aquela casa, e ela desabou, sendo grande a sua ruína.


Citação de:  Mateus 22:15-22
Os fariseus se retiraram e fizeram um plano para apanhar Jesus em alguma palavra. Então mandaram os seus discípulos, junto com alguns partidários de Herodes, para dizerem a Jesus: «Mestre, sabemos que tu és verdadeiro, e que ensinas de fato o caminho de Deus. Tu não dás preferência a ninguém, porque não levas em conta as aparências. Dize-nos, então, o que pensas: "É lícito ou não é, pagar imposto a César?»  Jesus percebeu a maldade deles, e disse: «Hipócritas! Por que vocês me tentam?  Mostrem-me a moeda do imposto.» Levaram, então, a ele a moeda. E Jesus perguntou: «De quem é a figura e inscrição nesta moeda?»  Eles responderam: «É de César.» Então Jesus disse: «Pois dêem a César o que é de César, e a Deus o que é de Deus.»  Ouvindo isso, eles ficaram admirados. Deixaram Jesus e foram embora.


Geneva’s French Ties Fray as Banks Warn Offshore Clients

By Giles Broom
2014-06-11T22:01:01Z

http://www.bloomberg.com/news/2014-06-11/geneva-s-french-ties-fray-as-banks-warn-offshore-clients.html (http://www.bloomberg.com/news/2014-06-11/geneva-s-french-ties-fray-as-banks-warn-offshore-clients.html)

For more than a century, the Swiss city of Geneva has provided wealthy French families with a convenient and safe place to stash their money.

Switzerland’s political neutrality and stability and its tradition of bank secrecy kept their fortunes beyond the reach of warring powers and the most determined tax collectors, even though Geneva is less than three miles from the French border. In turn, French funds have helped build the city into a showpiece for Gallic culture -- and the world’s largest concentration of wealth managers.

Now those longstanding ties are unraveling as France toughens tax laws and Paris prosecutors investigate Switzerland’s largest lender UBS AG (UBSN) and London-based HSBC Holdings Plc over whether they helped clients hide wealth in Swiss accounts. Already bruised by battles with the U.S., Geneva bankers are pressing French clients to “regularize,” a polite way of saying they must come clean on undeclared funds. Failure to do so will result in account closings, clients were told.

Banks are “very scared,” said Remi Dhonneur, a Paris-based tax lawyer at Kramer Levin Naftalis & Frankel LLP. “Clients are being kicked out or pushed to regularization.”

Adding weight to the threat, banks are combing through tens of thousands of accounts to identify potential tax cheats, a caseload that spans three or four generations of wealth deposited offshore by affluent French families, he said.

French families have at least 250 billion euros ($339 billion) parked in offshore accounts, more than half of which are probably undeclared, according to a Geneva-based banker who asked not to be named, saying the figures were supplied confidentially by a consulting company.

Hard Line

French-speaking Geneva oversees about 80 percent to 90 percent of that wealth, according to five tax lawyers interviewed by Bloomberg News. That’s about equal to Malaysia’s gross domestic product.

France offered last June to cut fines on unreported offshore wealth to encourage voluntary declarations. The program has yielded 764 million euros of taxes from 1,260 cases reviewed, with a further 1.8 billion euros expected this year from more than 20,000 other disclosures, the French government said in late May.

France is investigating UBS after the country’s banking regulator fined the Swiss lender 10 million euros last year for deficient controls against tax fraud and illegal sales practices. Tax investigators searched the bank’s offices in Paris, Lyon and Strasbourg.

With HSBC’s private bank, which is suspected of helping 3,000 French customers avoid paying more than 4 billion euros of tax, investigating judges “clearly” want to bring charges, Le Monde said on June 10. The government built its case from a client list of leaked from the bank’s Geneva unit by a former software technician. HSBC declined to comment on the report.

U.S. Push

Wealth managers also are taking a hard line after a U.S.- led international push that resulted last month in Credit Suisse AG (CSGN) becoming the first bank in more than a decade to admit to a crime in a U.S. courtroom.

The unit of Switzerland’s second-largest lender pleaded guilty to a decades-long pattern of helping Americans evade taxes in offshore havens and agreed to pay $2.6 billion in penalties.

The settlement clears the way for other Swiss banks to resolve their own U.S. tax disputes. Many of these banks, including Pictet & Cie. Group SCA and HSBC’s Swiss unit, are the same ones turning up the heat on their French clients.

Separately, a French law adopted in December gives authorities more power to go after suspected tax cheats and provides a 2 million-euro fine and a sentence of as many as seven years for bankers, wealth managers, advisers and lawyers who organized tax fraud.

Bank Initiative

“I’m dealing at the moment with an enormous number of cases of regularization,” said Nicolas Marguerat, a Paris-based lawyer and academic. “Most clients came to me due to the initiative of the bank, because the bank contacted them six months ago and told them: ’You must regularize. If you haven’t done this by March 31, 2014, we will throw you out and give you a check.’”

Banks wanted time to verify compliance before the French tax reporting season, which runs from May through June depending on the type of return. The French government has not clarified the deadline for the disclosure program, said Jerome Barre, a partner at Franklin, a law firm in Paris.

Marguerat said most of his French clients have between 100,000 euros and 2 million euros and are regularizing, while others with dozens of millions stashed abroad may be looking for other ways to keep it offshore.

Some have tried to shift assets to Dubai or the Bahamas or use safes in Switzerland that aren’t connected to bank systems, according to Dhonneur, who says he advises against this.

Wars, Policies

Geneva, with a population of less than 200,000, counts 122 banks and more than 4,000 independent asset and financial intermediaries vying for a share of Switzerland’s $2.3 trillion of offshore wealth. With the 2008 financial crisis, European governments began casting a greedy eye on this wealth.

While some French shifted money to Geneva banks during the 1870-71 Franco-Prussian War and during World Wars I and II, changes in tax policy in the last century prompted much of the movement offshore, according to Christophe Farquet, a history researcher at the University of Lausanne in Switzerland.

“Wealth management for French individuals and families in Geneva really began at the start of the 20th century and surged when tax rate rose after 1920,” Farquet said. “Each time there was a Socialist government, money flowed to Switzerland.”

The labor strike in 1968 challenging Charles de Gaulle’s Fifth Republic and the arrival in 1981 of Socialist President Francois Mitterrand, who introduced an annual tax on wealth that survives today, made Switzerland an appealing safe harbor.

Hollande’s Reign

More recently, taxes put in place by Socialist President Francois Hollande after his 2012 election prompted some wealthy French to leave the country. Billionaire Bernard Arnault, chief executive officer of LVMH Moet Hennessy Louis Vuitton SA, applied for Belgian citizenship, though he said he would continue to pay French taxes. The application was turned down.

Banks have a responsibility to encourage customers to put their tax affairs in order by cooperating with governments where they are domiciled for tax, the Swiss Bankers Association told more than 300 members in a letter on Nov. 29.

Swiss banks “are doing as much as they can” to guide French clients through their country’s “costly” and “complicated” disclosure program, Patrick Odier, chairman of the association and Senior Partner at Cie. Lombard, Odier SCA, said in an interview with L’Agefi newspaper on May 8.

His family’s firm, Lombard Odier, is Geneva’s oldest bank, dating to 1796. The bank even featured in French author Jules Verne’s 1865 novel “From the Earth to the Moon” as the financier of the fictional voyage.

No Hemorrhage

Geneva’s largest private bank, Pictet, has offices in Paris and is run by a descendant of one of Louis XIV’s bankers. Both banks declined to comment on their policy on French clients.

Edmond de Rothschild Group, a relative newcomer to Geneva, reported outflows of 3 percent to 4 percent of 37 billion francs ($41 billion) booked in Switzerland for 2013. Customers settling unpaid taxes accounted for some of the withdrawals, said Manuel Leuthold, the firm’s chief administrative officer.

He insisted that there is no hemorrhage. “For the moment clients are not repatriating all their assets when they regularize.” Edmond de Rothschild was established in Paris in 1953 and acquired its bank in Geneva in 1965.

Credit Suisse “is asking clients to regularize their tax situation,” Jean-Paul Darbellay, a Lausanne-based spokesman for the company, said by e-mail.

Cahuzac Scandal

Americans and Germans with accounts in Switzerland also have come under pressure after their governments took on Swiss banks, whose bank-secrecy tradition cracked under the assault.

Since 2009, U.S. tax probes have cost Switzerland’s biggest banks, UBS and Credit Suisse, more than $3 billion in fines and felled the nation’s oldest bank, Wegelin & Co., founded in 1741. About a dozen other banks are under investigation for allegedly helping wealthy Americans cheat on their taxes.

France is trying to regain credibility after its former budget minister, Jerome Cahuzac, was found last year to have had a secret Swiss account -- a scandal that forced his resignation and prompted Hollande to step up measures against tax evasion.

Still, “it’s the change in attitude of Swiss banks that explains the number of applicants for regularizations,” said Mathieu Le Tacon, a tax partner with Delsol Avocats in Paris. Bankers didn’t encourage clients to use previous amnesty programs such as the one offered by France in 2009, he said.

New World

That Geneva bankers are backing the programs this time shows the waning sway of old French money.

With emerging markets capturing a growing share of the world’s wealth, banks are eager to tap in and tax disputes are holding them back. Millionaires in the Asia-Pacific region are expected to account for $61 trillion by 2018, surging from $37 trillion at the end of last year, according to a report by Boston Consulting Group. That compares with an estimate of $44.6 trillion, from $37.9 trillion, in western Europe.

For most clients of Paris-based lawyer Lea Falcon, Geneva still holds appeal.

“They still trust Switzerland more than they trust France,” Falcon said. “They are scared their assets might be taken by the state if they are with a local French bank. ”
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-06-18 18:09:58
O princípio do fim na Índia... Muitos alguéns vão aprender que a posse física é 99% da Lei. (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/Smileys/yarex2/evil.gif)

Your gold ETF has changed

Sachin P Mampatta  |  Mumbai
June 17, 2014 Last Updated at 22:4

http://www.business-standard.com/article/markets/your-gold-etf-has-changed-114061700355_1.html (http://www.business-standard.com/article/markets/your-gold-etf-has-changed-114061700355_1.html)

Gold exchange traded funds (ETFs) have a new element of risk. These schemes which earlier held physical gold equivalent to the unit holders’ investments, now lend a portion of these, as part of a government move to meet gold demand through domestic sources.

This means they no longer directly hold all the gold their investors have paid for. This introduces an element of credit risk to these funds, say experts.

Goldman Sachs Asset Management runs India’s largest gold ETF. It issued a note to investors last month that the risk profile of the product had changed. “A situation could arise where the issuer is unable to return the principal physical gold to GS Gold BeES (their scheme) upon maturity or in case of an early redemption. Such inability to return physical gold could arise on account of liquidity problems or general financial health of the issuer,” said the note.

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=18392;image)

Indian gold ETFs continue to be more conservative than their global counterparts, according to Risbood. International ETFs offer the option of investing in gold derivative contracts, as well as take leveraged positions on gold, he noted.  Indian gold ETFs can invest up to 20 per cent of their assets in gold deposit schemes, according to the Sebi circular on the matter. However, they invest a lower proportion in such schemes, shows the data.

For example, consider the Goldman Sachs Gold ETF Fund, and the R*Shares Gold ETF. These manage a little more than 50 per cent of these assets. They had invested 4.6 per cent and 1.4 per cent of their assets in gold deposit schemes, respectively; according to May-end figures available on the websites of the two asset managers.

There are currently 13 gold ETFs in existence, with total assets under management of Rs 9,039 crore, according to June figures from Value Research.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2014-06-23 15:40:32
Este texto é passado, era para o incluir no tópico da Jugoslávia, mas resolvi colocar aqui:

http://theremustbejustice.wordpress.com/2013/03/10/where-has-the-yugoslav-kingdoms-gold-gone-2/ (http://theremustbejustice.wordpress.com/2013/03/10/where-has-the-yugoslav-kingdoms-gold-gone-2/)

Americans have taken deposits from the Yugoslav 15,649 kilograms of monetary gold and calculated everything they ever gave as the humanitarian aid during the war, to partisans and other fractions as well.

They calculated even the expense of the bombs they thrown on Serbian towns.

Frederal reserve

In the second half of the 1930 es, Prince Paul of Yugoslavia was deeply aware of the European reality. The system established in Versailles was collapsing and Germany has become a lever that creates a new order. This constellation of power means that Yugoslavia must find its own place. Recognizing the threat to the Kingdom before the start of World War II, Royal Earth Defense Council decided to start evacuation of the gold reserves from Belgrade.

Transportation have been done by a warship “Beograd”. It arrived in England loaded with 980 crates containing 3379 gold bars. National Bank of the Kingdom of Yugoslavia in London already had 225 gold bars, so this was an increase to 44886.61 pounds. According to all available data obtained by the historian Miodrag Jankovic, on the eve of the 27th March 1941. the Kingdom of Yugoslavia owned 84,574 kilograms of pure gold.

Following the outbreak of the Second World War, when the attack on England was expected, it was decided to transfer the gold immediately in the United States. The amount of Yugoslav gold that was transported from England to New York is 33683.51 ounce.

By the end of the war only 11203.10 pounds of the Yugoslav gold remained in the English Treasury.
 During the 1940th there were two transports of gold: the first, when the Yugoslav gold was withdrawn from Switzerland and sent via Athens to New York (344 crates or 14168.16 kilograms of pure gold). Shortly before the bombing of Belgrade, the National Bank of the Kingdom of Yugoslavia had at the Federal Reserve in the U.S. exactly 41,666 kilograms of gold . On 18th March 1941. The National Bank has sold 20,002 kilograms of gold for 11.225 million dollars and the money was deposited with the Bank of Brazil.

So in the Yugoslav state’s Treasury remained 10703.41 pounds,  stored in Uzice in an underground vault and in Sarajevo – 9611.30 1089.80 pounds. (This gold was later abducted by the Croatian Ustasha).

As for the treasury from Uzice (204 boxes) it was taken to Niksic (today Montenegro) and stored in local Trebjesa cave. But not for long. The very next day the gold was transferred to the airport Krapina for further transport abroad, and 190 cases of the state gold remained on the Nikišič airport, due to the low capacity of the aircraft.
 Thus only 14 crates loaded with 674 kilograms of gold have gone abroad.

The insurgental government brought eight boxes (385 kg) while six more have been taken by the Yugoslav royal army HQ (289 kg). For ex. there were three boxes of gold in general Bora Mirkovic’s plane.

When the gold arrived to England the insurgents had to deposit it in the Bank of England. The gold was used to provide salaries to Yugoslav ministers and officials in London, and also monthly emoluments to Queen Mary, King Peter II and his brothers Andrew and Prince Tomislav until the 1952.
 But that was not all.

Insurgental government – General Simovic, Slobodan Jovanovic, Milos Trifunovic, Bozidar Puric and Ivan Subasic – have had the deposit of the National Bank of the Kingdom of Yugoslavia in the Federal Reserve Bank of New York at their disposal ( the amount of 24,587,814.08 dollars.).

When the WW II finished there were only 662,757.13 unspent dollars on that account. The USA federal bank claimed that almost $ 20 million was spent.

As for the gold that remained in Niksic, 100 pounds have been stolen in the chaos when the Government escaped.  Italians abducted 176 crates or 8393.22 kilograms of Yugoslav gold. Germans seized four boxes of 188.45 pounds in the Ostrog Serbian Orthodox monastery.

Chetniks found and took one, meanwhile notorious communist secret police OZNA discovered five crates and transferred them to Belgrade.
 The U.S. government estimated that the confiscated property of its citizens in Yugoslavia, objectively estimated on 3 – 4 million $, was 17 million $ worth!

Therefore “our allies” Americans, took 15. 649.22 pounds from the total of 41. 666.00 which they used it to buy weapons, uniforms, food, cars, planes – all they had in mind during the war to help Tito’s partisans. Most cynical is the fact that the Americans calculated even the value of bombs they dropped at the end of the war on Serbian towns.

So we have been lied – Karadjordjevic did not “run away with people’s money.” King Peter II flown from Niksic with his personal belongings only.
 And Prince Paul with his family on 27 March 1941. also with personal luggage only, boarded the train that took him to Greece, where he was betrayed and handed over to the English, who had interned him and sent him to Kenya.

Source:  Politika daily, Beograd
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2014-07-10 17:13:10
Tudo o que mete ouro é sempre nublado, misterioso, tirado de um conto da agatha christie.  Num sei para quê ... o culpado é sempre os mesmos, o Mordomo  ;D

La sospechosa renuncia de Alemania a recuperar sus fabulosas reservas de oro

Después de varios años de preparativos Alemania, el segundo país con más reservas de oro del mundo, ha renunciado sin dar muchas explicaciones a repatriar parte de la montaña de lingotes que tiene depositados en Fort Knox, Estados Unidos. Iba a ser una operación de película, un despliegue logístico de alta seguridad que de momento parece que cae en saco roto.

La fortaleza norteamericana custodia miles de toneladas de oro de las 3.300 que posee el estado alemán. En enero de 2013, el Bundesbank anunciaba en rueda de prensa la reorganización de las reservas de oro en un proceso que se extendía hasta 2020. El plan contemplaba la recuperación de 300 toneladas de Nueva York y 374 toneladas de París. El porcentaje custodiado en EEUU se reduciría al 37% y en París desaparecería. Ahora ese plan de recuperación del tesoro custodiado en Fort Knox se ha volatilizado y las teorías conspiratorias se suceden.

[También de interés: Alemania recupera 600 toneladas de oro en una operación de película]

La Reserva Federal había optado por arrastrar los pies en este asunto desde que Alemania solicitó la repatriación de su montaña de oro. Las autoridades del banco emisor del dólar han puesto todo tipo de obstáculos al Gobierno alemán. Por ejemplo, el año pasado la agencia de noticias rusa RT publicaba que a los representantes alemanes les fue negado el permiso para visitar los sótanos del Banco Central de EE.UU, el lugar donde debería estar depositado el oro.

“Alemania, que mantiene allí cerca del 40% de sus reservas de oro, tiene razones para inquietarse. En general, las instituciones financieras de EE.UU. son conocidas por vender lo que realmente no existe”, escribió RT en la publicación en su portal web. Las autoridades americanas también prohibieron que Alemania auditara las reservas de oro almacenadas en Estados Unidos.

Alemania ha conseguido recuperar sólo 37 toneladas de las más de 1.200 toneladas alojadas en la Reserva Federal de Nueva York, según la página especializada OroyFinanzas. Esta cantidad sería acorde al plan de reubicación diseñado en 2013, pero no oculta la falta de información, la ausencia de transparencia y la nocturnidad de todo este proceso. Algunos analistas destacan que cuando ha sido Ucrania la que ha reclamado su dorado tesoro, Estados Unidos ha actuado con presteza y en pocas horas ha entregado las 40 toneladas de lingotes.

Tras conocerse la renuncia de Alemania a recuperar su oro, el exsubsecretario del Tesoro de Estados Unidos en el período de Ronald Reagan, Paul Craig Roberts, ha señalado sin tapujos que Estados Unidos no tiene ni un lingote de oro. Para Craig Roberts, esto significa que toda la reserva de oro de EEUU, incluida la de otros países, se ha acabado.

"Estados Unidos no tiene el oro y no puede suministrarlo, por eso ha obligado a Alemania a ponerse de acuerdo con eso, y dejar de pedir por su oro, ya que no puede entregárselo. Ellos (EE.UU.) han ordenado a su estado títere (Alemania) que se calle y emita una declaración diferente.", explicó Craig Roberts.

De acuerdo al Consejo Mundial del Oro (World Gold Council), Alemania posee las segundas mayores reservas de oro del mundo (después de Estados Unidos). Ascendían a 3.386,4 toneladas al 31 de Marzo de este año y superan con creces las 2.452 del tercero, Italia.

https://es.finance.yahoo.com/blogs/finlaotracaradelamoneda/la-sospechosa-renuncia-alemania-recuperar-sus-fabulosas-reservas-151132595.html
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-07-10 17:24:25
Convenhamos que transportar o ouro para casa, para a seguir transportá-lo de novo para Nova Yorque em virtude do colapso da hegemonia do dólar não é lá assim muito inteligente.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2014-07-14 14:34:43
Estou apreensivo da reação (ou falta dela ) com o discurso do Draghi  as 17h
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2014-07-17 22:56:59
é mesmo...
Fishing Around For a Gold Cycle Bottom

McClellan Financial Publications
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2014-08-06 13:41:21
daqui e ate ao final do ano devemos ter uma boa subida no ouro e GDXJ
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: mibusiness em 2014-08-06 14:12:58
daqui e ate ao final do ano devemos ter uma boa subida no ouro e GDXJ

A paragem do QE pode prejudicar isso, por via da valorização do dolar?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2014-08-06 14:13:48
daqui e ate ao final do ano devemos ter uma boa subida no ouro e GDXJ

A paragem do QE pode prejudicar isso, por via da valorização do dolar?

acho que vai ser o oposto, como ja esta descontado vai acontecer uma surpresa
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-08-06 14:36:26
daqui e ate ao final do ano devemos ter uma boa subida no ouro e GDXJ

A paragem do QE pode prejudicar isso, por via da valorização do dolar?

Como se as noivas indianas quisessem saber do dólar. :D

Em Setembro vem a época dos casamentos na Índia, em Dezembro vem a época dos presentes de Natal no Ocidente e depois vem a época dos presentes de ano novo na China. Por isso é plausível que o ouro suba de Setembro a Janeiro.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2014-08-06 15:21:36
Indices de ações a cair e ouro a subir.
Será que iniciou uma deslocação de capital do maior risco para refúgio?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2014-08-06 16:21:30
Admira-te!
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Caçador de Pips em 2014-09-10 18:40:52

Ouro a pedir um Short (http://cacadordepips.blogspot.pt/2014/09/ouro-pedir-um-short.html)

(http://4.bp.blogspot.com/-ppKLAC0Seqk/VBCCikSuTXI/AAAAAAAAANw/QNRORzf_I-4/s1600/Gold.png)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2014-09-10 18:42:48
cuidado com os 1240
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Caçador de Pips em 2014-09-10 19:15:10
cuidado com os 1240

Tem um suporte mensal muito forte
Título: Ouro - Suporte Mensal a 1241
Enviado por: Caçador de Pips em 2014-09-10 20:55:29


Suporte de 7 meses no Ouro a 1241 (http://cacadordepips.blogspot.pt/2014/09/ouro-suporte-mensal-1241.html)


(http://3.bp.blogspot.com/-2HmfFyEKNSg/VBCqI6zTuqI/AAAAAAAAAOA/uAxgwK4L9oE/s1600/Ouro%2BSuporte%2BMensal.bmp)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2014-09-11 08:37:05
eu vejo assim:
aqui é uma base de range de m.p., se vires ali no grafico, vês a sma q eu uso para marcar mids (90sma), a meio do range e vê-se bem mercado lateral.
aqui na minha opinião não é zona de shortar, shortam-se topos de ranges ou qd muito mids, não se shortam bases. os meus ultimos shorts foram onde coloquei as setinhas, um na quebra dos 1310 e mais um qd testou o mid, como na altura disse ali no topico dos breaks, já estão fechados.

isto não quer dizer q ele não parta esta base e vá por ali abaixo, isso já não sei, mas para aproveitar isso era ter entrado mais acima, aqui já é mt perigoso.
é uma questão de regras, esta penso ser das mais importantes, não shortar bases. nem comprar topos, claro:)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Caçador de Pips em 2014-09-11 16:12:55
eu vejo assim:
aqui é uma base de range de m.p., se vires ali no grafico, vês a sma q eu uso para marcar mids (90sma), a meio do range e vê-se bem mercado lateral.
aqui na minha opinião não é zona de shortar, shortam-se topos de ranges ou qd muito mids, não se shortam bases. os meus ultimos shorts foram onde coloquei as setinhas, um na quebra dos 1310 e mais um qd testou o mid, como na altura disse ali no topico dos breaks, já estão fechados.

isto não quer dizer q ele não parta esta base e vá por ali abaixo, isso já não sei, mas para aproveitar isso era ter entrado mais acima, aqui já é mt perigoso.
é uma questão de regras, esta penso ser das mais importantes, não shortar bases. nem comprar topos, claro:)

Olá Ana.

O short que fiz a 1257 foi um trade intraday e concordo plenamente com o teu post.

Fechei o trade 12 dólares abaixo.

Hoje estou só a  "ber"... ;)

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: strutch em 2014-09-11 16:25:21
.

E a prata que nem reage!! Danger!! Danger!!  :o

(http://s7.postimg.org/i001744fv/SILVERs_Weekly.png)

.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Happy_TheOne em 2014-09-21 23:06:30
Algum etf do ouro que se possa negociar cá euros?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-09-21 23:52:01
Porque não o xaueur?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: mibusiness em 2014-09-21 23:56:13
Algum etf do ouro que se possa negociar cá euros?

cá é euronext lisboa ou europa?

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Happy_TheOne em 2014-09-22 00:56:10
Europa ;)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Mancha em 2014-09-22 08:46:42
Algum etf do ouro que se possa negociar cá euros?


Pode ser que ajude ...
http://advisorshares.com/fund/geur (http://advisorshares.com/fund/geur)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Happy_TheOne em 2014-09-22 16:58:06
Algum etf do ouro que se possa negociar cá euros?


Pode ser que ajude ...
[url]http://advisorshares.com/fund/geur[/url] ([url]http://advisorshares.com/fund/geur[/url])


Tks, é isso mesmo mas liquidez nem ve-la hummmm :-\
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Mancha em 2014-09-22 17:51:17
Algum etf do ouro que se possa negociar cá euros?


Pode ser que ajude ...
[url]http://advisorshares.com/fund/geur[/url] ([url]http://advisorshares.com/fund/geur[/url])


Tks, é isso mesmo mas liquidez nem ve-la hummmm :-\


Repara que é muito recente acho que foi lançado este mês, neste momento estou a falar de core mas acho que é isso.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: mibusiness em 2014-09-22 18:33:32
Europa ;)

aqui tem a lista toda de ETFs https://etp.euronext.com/en/etps/etfs/etf-directory , se procurar por gold aparecem 3, ou então o ZKB Gold ETF (EUR) da swiss Exchange (devem haver mais)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-09-24 18:50:27
Graças ao governo indiano, há mais uma actividade lucrativa a que os indianos se podem dedicar. :D

Citar
50 tonne gold smuggled into India in 10 days, 30% reached Mumbai

By Manish Pachouly
Mumbai, September 23, 2014

[url]http://www.hindustantimes.com/india-news/mumbai/50-tonne-gold-smuggled-into-india-in-10-days-30-reached-mumbai/article1-1267634.aspx[/url] ([url]http://www.hindustantimes.com/india-news/mumbai/50-tonne-gold-smuggled-into-india-in-10-days-30-reached-mumbai/article1-1267634.aspx[/url])

About 50 tonnes of gold has been smuggled into the country in the past 10 days, and subsequently taken into the market to cater to a surge in demand for the precious metal in the festive season. There is a heavy demand for gold during Dussehra, for which booking and supply will start from Thursday, when shradh ends and Navratri starts.

Market sources said that 30% of the smuggled gold has been supplied in Mumbai to unscrupulous jewelers, while the rest was distributed to different parts of the country.

Sources said that illegal gold is finding a place in the market because of below average imports resulting from the 80:20 scheme and 10% import duty. Against the average monthly demand of 80 tonnes, the import is presently around 51 tonnes in the country.

Sources said that gold was smuggled into the country through the land route, via Nepal, Bhutan, Bangladesh and Pakistan. “This is because airports have tightened security, restricting the smuggling of gold by the air route,” said a market expert. The Mumbai airport customs, which has started a serious crackdown on gold smugglers, has seized around 529 kg gold from April to August this financial year.

Experts fear that more gold will be smuggled from similar land routes in days to come, as the demand will shoot up once the marriage season begins, in the later part of November. “There will be huge demand because of the festive season, and also the low price at which gold is presently being traded,” said Kumar Jain, vice-president of Mumbai Jewelers' Association.

Jain said, “The government should immediately bring down the import duty and relax the 80:20 scheme, so that official import goes up. That will bring down the smuggling.”

Rajiv Popley, director Popley Group, said, “Smuggling of gold has been on the rise for the last eight months, due to irrational supply issues. The officially available gold was at a premium, which was higher than anywhere else in the world.”
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2014-09-24 19:57:40
:) Mas realmente, com uma procura tão singular,
conjuntural de casamentos!, como elegê-lo
enquanto padrão monetário!?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2014-09-25 09:36:27
Poupa-se em desejos por concretizar a que as pessoas dão particular valor [i.e. que estão dispostas a trabalhar para os obter]. Os 2/3 da humanidade é que ditam o valor, quer o 1/3 goste, quer não. :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2014-09-25 15:18:19
Mas o terço dos desejos por concretizar são a base de sustentação
da produção de meios de produção, o método mais seguro
de elevar a produtividade e com ela o bem estar
de todos. Logo, por muito que os dois terços
formem o uso da moeda de troca,
sem aquela exigência
de satisfazer
o que mais
valha a
pena,

tudo decairá num consumismo
sem valor e sem interesse,
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2014-10-03 16:05:12
posso estar enganado porque os fundamentais sao aquela coisa que nunca dao dinheiro nem fazem logica (lol) mas no inicio dos anos 80 as taxas de juro reais estavam muito positivas e agora estao negativas, custa acreditar que o ouro esta a fazer o mesmo padrao
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2014-11-03 21:19:35
Comprei hoje Gold Fields (GFI) a 3.30. Já subiu 5% desde 6ª feira. Aí atingiu mínimos.

O problema é que o ouro está a descer, porque se prevê uma subida do dólar ainda maior do que até agora. Por isso há hoje uma série de artigos a preverem um colapso da cotação do ouro. Vamos lá ver.

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2014-11-06 03:12:50
Comprei hoje Gold Fields (GFI) a 3.30. Já subiu 5% desde 6ª feira. Aí atingiu mínimos.

O problema é que o ouro está a descer, porque se prevê uma subida do dólar ainda maior do que até agora. Por isso há hoje uma série de artigos a preverem um colapso da cotação do ouro. Vamos lá ver.

Hoje teria sido um dia melhor para comprar...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2014-11-06 23:58:51
Comprei hoje Gold Fields (GFI) a 3.30. Já subiu 5% desde 6ª feira. Aí atingiu mínimos.

O problema é que o ouro está a descer, porque se prevê uma subida do dólar ainda maior do que até agora. Por isso há hoje uma série de artigos a preverem um colapso da cotação do ouro. Vamos lá ver.

Hoje teria sido um dia melhor para comprar...
E hoje melhor que ontem
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Manuel33 em 2014-11-07 09:12:02
Bom dia,

o XAUUSD parece ter encontrado um suporte de curto prazo no 161,80 do fibonacci criado entre o maximo e minimo relativo do mês de outubro, nos 1130 dólares aproximadamente depois de ter quebrado o suporte de 1180.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2014-11-07 22:33:50
Já disparou 16% desde o meu último post!

Penso que é bom não usar stop losses neste método. Se os usasse, tinha vendido a perder muitas vezes papel que logo a seguir dispara. Já vi que, mesmo que desça 10% depois de eu ter comprado, convém manter.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2014-11-10 17:22:50
Vendida, ganho de 9%, que teria sido >> se tivesse sido comprada no mínimo.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2014-11-10 17:49:53
[ ]
Já vi que, mesmo que desça 10% depois de eu ter comprado, convém manter.

Num livro que li há muitos anos,
os <stop loss> recomendavam-se a 15%.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2014-11-10 18:26:07
[ ]
Já vi que, mesmo que desça 10% depois de eu ter comprado, convém manter.

Num livro que li há muitos anos,
os <stop loss> recomendavam-se a 15%.

Mas, para o método que estou a usar, não utilizarei stop loss nenhum. Nem 15% nem 20%, nada. Espero 10 dias de Bolsa com o papel se ele descer. Até agora, o método está a ganhar mais vezes do que a perder. E, além disso, quando o papel desce, geralmente é nos 1 ou 2 dias a seguir a eu comprar que desce mais (pois está numa tendência de forte queda) e depois, nos dias seguintes, não desce mais, ou sobe (às vezes em flecha) ou estabiliza. Pelo menos até agora estou a notar isto.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2014-11-10 18:38:13
Ouro não desvalorizará, suponho.

Pela razão de a banca europeia estar falida
e toda a actividade laboral e produtiva em incumprimento.

De modo que, os banco emisores hão de continuar a imprimir
dinheiro até que ele nada valha e a produção se focalize
no que é essencial e tem valor intrínseco,
regenerando finalmente a economia,´
e retituindo o ouro aos cofres,
indústria e joalharia.

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ShakaZoulou7 em 2014-11-10 18:59:16
Será que o referendo no próximo dia 30 na suíça irá ter alguma influencia na cotação do ouro?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Local em 2014-11-10 21:08:07
Se não desvaloriza, qual é o próximo suporte à queda do ouro?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2014-11-11 11:55:13
Será que o referendo no próximo dia 30 na suíça irá ter alguma influencia na cotação do ouro?

Sobre o que é o referendo?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: mibusiness em 2014-11-11 12:48:55
Será que o referendo no próximo dia 30 na suíça irá ter alguma influencia na cotação do ouro?

Sobre o que é o referendo?

é sobre se o banco central deve aumentar as reservas de ouro para, penso eu, 20%.

Mas em principio o sim não irá ganhar, logo, só irá ter influencia se votarem sim, que é o acontecimento menos provavel
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2014-11-11 12:52:44
É impressionante as coisas que eles referendam. Estamos realmente muito longe deles....
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Pip-Boy em 2014-11-11 12:57:07
O referendo do ouro também implica que todo o ouro Suiço seja repatriado.

No mesmo dia referendam também limites à emigração e impostos sobre os residentes estrangeiros, http://www.bk.admin.ch/themen/pore/va/20141130/index.html?lang=fr (http://www.bk.admin.ch/themen/pore/va/20141130/index.html?lang=fr)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2014-11-11 13:52:12
Obrigado a ambos pelos esclarecimentos :)

Eu não sei francês logo usei o tradutor. Segundo o link parece as 3 situações são iniciativas populares. E nas 3 situações o parlamento recomenda que a população rejeite as iniciativas.
Mas é realmente interessante ver como a população pode ter influência em situações com implicações orçamentais e de organização da sociedade.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2014-11-11 16:18:04
O ISIS , quer introduzir o padrão... :o


http://www.zerohedge.com/news/2014-11-11/isis-going-back-gold-standard (http://www.zerohedge.com/news/2014-11-11/isis-going-back-gold-standard)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2014-11-15 11:27:57
Os estruturados dos bancos costumam ser maus mas este do BIG é mesmo horrível...

Citar
Depósito Indexado, denominado em Euros, pelo prazo de 6 meses (179 dias), não mobilizável
antecipadamente.
A remuneração, paga no vencimento, depende da evolução da cotação do Ouro em USD e será de:
• 1,50% sobre o montante depositado (Taxa Anual Nominal Bruta (TANB) de 3,02%), se na Data de
Observação Final a cotação do Ouro em USD estiver mais de 5% acima da cotação inicial;
• 0% (0% TANB), nas restantes situações.
https://www.bigonline.pt/pdf/pestruturados/CGVO6M1_info.pdf (https://www.bigonline.pt/pdf/pestruturados/CGVO6M1_info.pdf)

O capital é garantido, mas é preciso que o ouro suba 5% em 6 meses para receber uma remuneração de 1.5% (TANB de 3%).

Enfim, só isso rende um simples certificado de aforro a 6 meses, sem estar dependente de valorização nenhuma. Mas se se quiser replicar o produto:

O GLD fechou sexta feira a 114.47.
Com +5% seriam 120.19
As calls de 115 estão a 1.12

Ora um gajo que queira copiar o produto com 10K euros mete 10.000/1.015=9.852€ em certificados de aforro, o que garante o capital de 10K ao fim de 6 meses.

Com os restantes 148 compra 1 call de 115 por 112 e ainda sobram 33.

Se aquilo valorizar os 5% até 120 a call valerá 500€, o que dá os 5% inteirinhos e não apenas os 1.5% que o BIG quer pagar

Além disso, mesmo que valorize menos de 5% também ganha alguma coisa, coisa que no BIG não acontece, e se valorizar mais do que 5%, isso nem se fala.

As margens dos estruturados costumam ser altas mas desta vez parece-me que abusaram.

(estou a assumir aqui que Portugal não vai pelo cano nos próximos 6 meses e que os certificados de aforro vão ser pagos, claro)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: itg00022289 em 2014-11-26 14:16:41
Os estruturados dos bancos costumam ser maus mas este do BIG é mesmo horrível...

Citar
Depósito Indexado, denominado em Euros, pelo prazo de 6 meses (179 dias), não mobilizável
antecipadamente.
A remuneração, paga no vencimento, depende da evolução da cotação do Ouro em USD e será de:
• 1,50% sobre o montante depositado (Taxa Anual Nominal Bruta (TANB) de 3,02%), se na Data de
Observação Final a cotação do Ouro em USD estiver mais de 5% acima da cotação inicial;
• 0% (0% TANB), nas restantes situações.
https://www.bigonline.pt/pdf/pestruturados/CGVO6M1_info.pdf (https://www.bigonline.pt/pdf/pestruturados/CGVO6M1_info.pdf)

O capital é garantido, mas é preciso que o ouro suba 5% em 6 meses para receber uma remuneração de 1.5% (TANB de 3%).

Enfim, só isso rende um simples certificado de aforro a 6 meses, sem estar dependente de valorização nenhuma. Mas se se quiser replicar o produto:

O GLD fechou sexta feira a 114.47.
Com +5% seriam 120.19
As calls de 115 estão a 1.12

Ora um gajo que queira copiar o produto com 10K euros mete 10.000/1.015=9.852€ em certificados de aforro, o que garante o capital de 10K ao fim de 6 meses.

Com os restantes 148 compra 1 call de 115 por 112 e ainda sobram 33.

Se aquilo valorizar os 5% até 120 a call valerá 500€, o que dá os 5% inteirinhos e não apenas os 1.5% que o BIG quer pagar

Além disso, mesmo que valorize menos de 5% também ganha alguma coisa, coisa que no BIG não acontece, e se valorizar mais do que 5%, isso nem se fala.

As margens dos estruturados costumam ser altas mas desta vez parece-me que abusaram.

(estou a assumir aqui que Portugal não vai pelo cano nos próximos 6 meses e que os certificados de aforro vão ser pagos, claro)
Um verdadeiro Gestor de Cliente o nosso camarada Automek !
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2014-11-26 23:57:32
Vendida, ganho de 9%, que teria sido >> se tivesse sido comprada no mínimo.

Vendi o fundo GFI, mas se tivesse mantido até agora estaria a ganhar muito mais.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2014-11-27 08:36:32
Mas, mesmo assim, foi um belo tiro. A GFI teve uma brutal outperformance em relação ao ouro.
Já agora, porque é que optaste pela GFI e não pelo 'puro' GLD (eu acho que te perguntei isto na altura mas não consigo encontrar os posts)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2014-11-27 21:03:10
Mas, mesmo assim, foi um belo tiro. A GFI teve uma brutal outperformance em relação ao ouro.
Já agora, porque é que optaste pela GFI e não pelo 'puro' GLD (eu acho que te perguntei isto na altura mas não consigo encontrar os posts)

Não foi por nenhuma razão especial. Parecia-me que devia comprar qualquer coisa que mexesse com a subida do ouro, e era melhor um fundo de acções mineiras. Claro que há outros ETFs do género.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2014-11-27 22:27:43
Mineiras bom é o GDXJ (juniores) ou GDX.
Porque não este?
Mas o GFI é um fundo, onde negoceias?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2014-11-27 22:41:38
Não foi por nenhuma razão especial. Parecia-me que devia comprar qualquer coisa que mexesse com a subida do ouro, e era melhor um fundo de acções mineiras. Claro que há outros ETFs do género.
Mas a GFI não é a Gold Fields ? Isso é uma empresa e não um fundo, certo ?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2014-11-28 01:05:31
Sim, a GFI é a Gold Fields que é um ETF cotado na NYSE, de acções mineiras de ouro, com exposição às sul-africanas.

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2014-11-28 01:11:03
É que quando pesquiso a GFI aparece-me na Yahoo e na IB como sendo uma normal stock (empresa Ltd) e não um ETF
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Pip-Boy em 2014-11-28 09:39:42
Na NYSE aparece como ADR, não como ETF.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2014-11-29 03:35:58
Na NYSE aparece como ADR, não como ETF.

É isso, nem sequer tinha reparado que não era um ETF.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2014-11-29 22:55:19
Vamos ver como corre o referendo na Suiça.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2014-11-30 17:51:52
O maior número de "nãos", 76%, foi dado à proposta para o Banco Nacional Suíço aumentar as suas reservas de ouro obrigatórias para pelo menos 20% dos seus activos.


http://www.jornaldenegocios.pt/economia/politica/detalhe/suicos_rejeitam_tres_propostas_referendadas_incluindo_limitar_imigracao.html (http://www.jornaldenegocios.pt/economia/politica/detalhe/suicos_rejeitam_tres_propostas_referendadas_incluindo_limitar_imigracao.html)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: mibusiness em 2014-12-01 00:39:32
E a prata rebentou
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2015-01-24 12:16:54
Move along, nothing to see here!

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=21462;image)
source: http://jessescrossroadscafe.blogspot.ca/2014/09/russia-adds-another-300000-ounces-of.html (http://jessescrossroadscafe.blogspot.ca/2014/09/russia-adds-another-300000-ounces-of.html)

Citar
What Is Happening With Gold: Russian Economist Mikhail Khazin - Of Volatility and Collars

By Jesse
On 12 December 2014

[url]http://jessescrossroadscafe.blogspot.ca/2014/12/comments-on-gold-from-russian-economist.html[/url] ([url]http://jessescrossroadscafe.blogspot.ca/2014/12/comments-on-gold-from-russian-economist.html[/url])


There are some interesting observations contained in this excerpt of a recent interview with Russian economist Mikhail Khazin.   He is not speaking on behalf of the Russian government, so we must take his opinions as we may from a private individual observing things from a different corner of the world.

Here is a bio ([url]http://neoeconomica.com/mikhail-khazin/[/url]) of Mr. Khazin.

I found some particular interest in his views on the price of gold, and the approach of Russia and China in buying physical gold on the world markets, without attempting to break the leverage of the paper gold markets directly.

This would of course lead to increasing volatility in the price of precious metals until a market break provides the opportunity for the paper and physical market to converge.  Mr. Khazin believe this will be triggered by the bursting of the next financial bubble.

Whether this scenario should actually come about is a matter of some speculation.  I do not know what Russia and China will do, and how the West might respond. So we should look carefully at the accumulation of gold by Russia and China, and the general buying patterns of other central banks as well.

One might expect the speculative exchanges to take some steps to protect themselves from increasing volatility, such as establishing trading collars or limits, in the price of gold and silver.  Oh my ([url]http://www.tfmetalsreport.com/blog/6443/comex-institutes-trading-collars-precious-metals[/url]).

This is just a brief portion of an interview covering a number of topics. You may read the entire interview here ([url]http://vineyardsaker.blogspot.ca/2014/11/mikhail-khazin-q-with-saker-community.html[/url]).
 
Citar
"It had been clear to many economists for a long time that the role of gold in the world will grow and, most likely, will return to its position as a single measure of value. In particular, we wrote about the current crisis back in 2004 in our book The Decline of the Dollar Empire and the End of the Pax Americana. There's a whole chapter devoted to the role of gold and its manipulation.

However, Russian economic leaders close to the IMF ignored this position at the time. This only began to change in the last couple of years. China has been serious about gold for almost the entire last decade and is now actively preparing for a potential transition to a 'gold standard,' at least in economic relations between the so-called 'currency zones' which, in our opinion, will emerge after the single world dollar system falls apart.

But Russia and China cannot stop these manipulations, because the price of paper gold is determined on the speculative dollar markets. They can’t provide 'leverage' that would be comparable to that of major U.S. banks that have access to an unlimited issuing resource. The only thing they can do is increase the gap between the price of 'paper' and 'physical' gold by constantly buying the latter on the world markets.

Of course, this increases the instability in the global gold market and creates potential losses for the main 'gold dealers' who work with the Federal Reserve on leasing programs, but the degree of imbalances has not reached a critical value yet. It seems to me that the sharp rise in gold prices will start after the burst of the next 'bubble' in the US stock market.

With regard to the potential price of gold, as I wrote back in the early 2000's, it is determined by a 'fork,' the lower limit of which is the gold price in 1980, when it had its local peak after the dollar was decoupled from gold (USA default) in August 1971, and the upper limit of which is the purchasing power of the dollar in the early twentieth century, when gold was actual money. Today this 'fork' (in current dollars) is seen somewhere at the level of $ 4,500 - $ 15,000 per Troy ounce."
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2015-01-24 12:57:45
Move along, nothing to see here!

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=21463;image)
source: http://jessescrossroadscafe.blogspot.ca/2015/01/china-withdraws-70-tonnes-for-latest.html (http://jessescrossroadscafe.blogspot.ca/2015/01/china-withdraws-70-tonnes-for-latest.html)

Citar
Wikileaks 1976: PBOC Focussed On Gold & SDR’s

Another piece of the puzzle.

By Koos Jansen
On 12 Jan 2015

[url]https://www.bullionstar.com/blog/koos-jansen/wikileaks-1976-pboc-particularly-interested-in-gold-sdrs/[/url] ([url]https://www.bullionstar.com/blog/koos-jansen/wikileaks-1976-pboc-particularly-interested-in-gold-sdrs/[/url])

The next Wikileaks cable is a summary of a meeting that took place in October 1976 between, among others, chairman of the Federal Reserve, Arthur Burns, and a delegation of Chinese bankers from the PBOC. For the record, this was five years after Nixon suspended US dollar convertibility into gold and one month after Mao Zedong past away.

Most notably the Chinese stated they see inflation as economic weakness and particularly expressed their interest in IMF gold auctions and the issuance of SDR’s. Sounds to me the PBOC was particularly not very enthusiastic about the US dollar as the world’s reserve currency in 1976.

Inflation in China has not been close to zero since 1976, nor did they adopt a form of gold standard in the seventies. However, this can all have been according to plan. If China had any ambitions in the late seventies to move away from the dollar and become an economic powerhouse, perhaps they decided it was best to first grow and develop within the existing system before making a change, because this is exactly what happened:

China’s communist economy started to open in the late seventies when Deng Xiaoping ruled the country and implemented the socialist economy; combining the Party’s socialist ideology with a pragmatic adoption of market economic practices. In recent decades China has been the growth wonder of the world making them currently the second largest economy right after the US. In 2002 China reformed its gold market ([url]https://www.bullionstar.com/blog/koos-jansen/the-chinese-governements-gold-policy-from-the-horses-mouth/[/url]) and ever since is effectively stimulating its citizens ([url]https://www.bullionstar.com/blog/koos-jansen/building-a-strong-economic-and-financial-security-barrier-for-china/[/url]) to save in physical gold, making the People’s Republic the largest gold producer and consumer on earth. Additionally, China is openly calling for replacing the US dollar ([url]http://news.xinhuanet.com/english/indepth/2013-10/13/c_132794246.htm[/url]) as the world reserve currency. Did this all adventitiously happen or was it carefully planned many years ago?

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=21464;image[/url])
Nixon and Deng XiaopingCarter, Nixon and Deng Xiaoping

In Mao’s era, from 1949 until 1976, Chinese yearly domestic gold mine production increased 261 %, from 1976 until present production increased 2,964 %. 

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=21465;image[/url])

In 1977 for the first time China disclosed their official gold reserves at 395 tonnes, according to the World Gold Council. Since then there have been three increases; 105 tonnes in 2001 (to 500 tonnes), 100 tonnes in 2003 (from 500 to 600) and 454 tonnes in 2009 (from 600 to 1,054 tonnes). Given the fact the PBOC is not buying such amounts in one month, but more likely spread over the years, my assumption is that the official amount disclosed by the PBOC reflects more about China’s political strategy than tonnes in reserve. China claims to have 1,054 tonnes currently, though there is overwhelming evidence they have substantially more in official reserves.

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=21467;image[/url])

From Wikileaks: ([url]https://www.wikileaks.org/plusd/cables/1976PEKING02229_b.html[/url])

1. SUMMARY: CALL OF CHAIRMAN BURNS ON PU MING, DEPUTY DIRECTOR OF THE PEOPLE’S BANK OF CHINA AND LIN CHI-HSIN, DEPUTY GENERAL MANAGER OF THE BANK OF CHINA COVERED A WIDE VARIETY OF AMERICAN, CHINESE, AND INTERNATIONAL FINANCIAL MATTERS IN THREE-HOUR MEETING. POLITICAL QUESTIONS AND SINO-US BILATERAL RELATIONS DID NOT COME UP. CHINESE EVIDENTLY WERE VERY PLEASED WITH DISCUSSIONS, WHICH USLO CONSIDERS A SUCCESSFUL INTRODUCTION OF US AND PRC CENTRAL BANKING LEADERS.

2. CHAIRMAN BURNS OF THE FEDERAL RESERVE BOARD, ACCOMPANIED BY NORMAN BERNARD OF THE FED. AND USLO OFFICER, CALLED OCTOBER 11 ON PU MING (0592/2494), DEPUTY DIRECTOR OF THE PEOPLE’S BANK OF CHINA, LIN CHI-HSIN (2651/1015/9387), DEPUTY GENERAL MANAGER OF THE BANK OF CHINA, LIU PEN-KUN (0491/2609/2492), DEPUTY DIRECTOR OF THE BANKING DEPARTMENT OF THE BANK OF CHINA, AND TWO NOTETAKERS. THE MEETING LASTED THREE HOURS, AND ALL FOUR OF THE CHINESE MENTIONED ABOVE TOOK PART, LIU, SERVING AS INTERPRETER, BUT SOMETIMES DISCUSSING THE QUESTION BEFORE HE TRANSLATED IT.

3. THE CHINESE ASKED A VARIETY OF QUESTIONS ON THE CONDITION OF THE US ECONOMY, INCLUDING INTEREST RATES, LOANS, THE STATE OF THE RECOVERY OF THE ECONOMY, HOUSING STARTS, UTILIZATION OF CAPITAL, AND THE RATE OF INFLATION AND THE INCREASE IN THE MONEY SUPPLY. THE CHINESE WERE WELL INFORMED ON THE US ECONOMY, AND APPARENTLY HAD DISCUSSED THEIR QUESTIONS BEFORE THE MEETING. THEY WERE OBVIOUSLY PLEASED WITH THE FRANK AND STRAIGHT ANSWERS GIVEN THEM.

4. IN INTERNATIONAL ECONOMICS, THE DISCUSSION CONSISTED MAINLY OF QUESTIONS BY THE CHINESE AND ANSWERS BY DR. BURNS, ALTHOUGH THE CHINESE VIEW THAT INFLATION IS A SYMPTOM OF ECONOMIC WEAKNESS CAME THROUGH CLEARLY. THE CHINESE ASKED ABOUT DR. BURNS’ VIEWS OF THE IMF CONFERENCE AND WERE PARTICULARLY INTERESTED IN THE IMF GOLD AUCTIONS, AND THE ISSUANCE OF SDR’S. THE CHINESE ASKED ABOUT THE PROBLEM OF CONTROLLING THE $200 BILLION IN EURODOLLARS, AND GAVE THE IMPRESSION THAT THEY CONSIDERED THE EURODOLLAR MARKET A THREAT TO EXCHANGE RATE STABILITY, WHICH BY IMPLICATION THEY SEEMED TO FAVOR. THEY ALSO ASKED ABOUT COMPARATIVE GROWTH RATES AMONG THE OECD COUNTRIES. AGAIN, THE CHINESE BANKERS WERE WELL INFORMED AND HAD THEIR QUESTIONS WELL PREPARED.

5. DR. BURNS ASKED A NUMBER OF QUESTIONS ABOUT CHINESE FINANCING. IN THEIR REPLY ON HOW THE PRC FIXES EXCHANGE RATES, THE CHINESE WERE OBVIOUSLY DODGING, BUT CONFIRMED THAT THE RMB, AS A STABLE CURRENCY, TENDS TO FOLLOW THE STRONG CURRENCIES, SUCH AS THE DEUTSCHE MARK, AND PAYS CLOSE ATTENTION TO IMPORTANT CHINESE TRADING CURRENCIES SUCH AS THE YEN. MR. PU OUTLINED THE WORKING OF THE CHINESE BANKING SYSTEM, NOTING THE DIVISION OF LABOR BETWEEN THE PEOPLE’S BANK OF CHINA (THE CENTRAL BANK), THE BANK OF CHINA (FOREIGN EXCHANGE BANK), AND THE PEOPLE’S CONSTRUCTION BANK (INVESTMENT AND CONSTRUCTION BANK). THERE IS NO BANK OF AGRICULTURE NOW FUNCTIONING. MR. PU’S STATEMENTS CONFIRMED THAT CHINESE MONETARY POLICIES ARE VERY RESTRICTIVE, WITH ALL BUDGETS AT A BALANCE OR WITH A SLIGHT SURPLUS, AND THE ISSUANCE OF EACH NEW RMB BACKED BY EIGHT RMB IN COMMODITIES. HE SAID THAT MONEY SUPPLY IN CHINA MEANS CURRENCY IN CIRCULATION ONLY, AND DOES NOT INCLUDE PAYMENTS BY CHECK FROM ONE ENTERPRISE TO ANOTHER.

6. NO POLITICAL SUBJECTS OR BILATERAL US-PRC QUESTIONS CAME UP IN THE DISCUSSIONS. THE CLOSEST APPROACH TO POLITICS WAS MR. PU’S FAREWELL REMARK THAT HE WAS SURE THAT NORMALIZATION OF RELATIONS WOULD GIVE AN EVEN GREATER IMPETUS TO EXCHANGES OF VIEWS BETWEEN THE US AND CHINESE CENTRAL BANKS.

7. THE CHINESE BANKERS WERE EVIDENTLY PLEASED WITH THE VISIT, AS THE THREE HOURS OF CONVERSATION AND THE FACT THAT BOTH THE PEOPLE’S BANK OF CHINA AND THE BANK OF CHINA WERE REPRESENTED SHOW. THE MEETING WAS CORDIAL THROUGHOUT, AND DR. BURNS’ FRANK AND INFORMATIVE ANSWERS WERE MUCH APPRECIATED. USLO CONSIDERS THAT DR. BURNS’ VISIT WAS A SUCCESSFUL INTRODUCTION OF TOP US AND CHINESE CENTRAL BANKERS.

Previously posted historic documents:

1971, October 28. Phone call between Nixon and Kissinger on gold ([url]https://www.bullionstar.com/blog/koos-jansen/the-end-of-bretton-woods-and-the-race-to-the-bottom-1971/[/url])

1971, December 13 & 14, Azores. Negotiations between Kissinger and Pompidou about the value of currencies and gold ([url]https://www.bullionstar.com/blog/koos-jansen/the-end-of-bretton-woods-and-the-race-to-the-bottom-1971/[/url])

1973, May 18, Paris, France. Meeting Kissinger And Pompidou on value of gold ([url]https://www.bullionstar.com/blog/koos-jansen/can-pretend-forever-gold-worth-42-22/[/url])

1974, March 6, Washington, US. Note From the Deputy Assistant Secretary of State for International Finance and Development (Weintraub) to the Under Secretary of the Treasury for Monetary Affairs (Volcker): GOLD AND THE MONETARY SYSTEM: POTENTIAL US–EU CONFLICT ([url]https://www.bullionstar.com/blog/koos-jansen/gold-and-the-monetary-system-potential-us-eu-conflict-1974/[/url])

1974, April 22 & 23, Zeist, The Netherlands. Meeting European Ministers Of Finance On Gold ([url]https://www.bullionstar.com/blog/koos-jansen/1974-meeting-european-ministers-of-finance-on-gold/[/url])

1974, April 25. Minutes of Secretary of State Kissinger’s Principals and Regionals Staff Meeting on gold ([url]https://www.bullionstar.com/blog/koos-jansen/minutes-of-kissinger-meeting-on-gold-1974/[/url])

Koos Jansen
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2015-01-24 14:43:48
Move along, nothing to see here!

Citar
Germany's Bundesbank Resumes Gold Repatriation; Transfers 120 Tonnes Of Physical Gold From Paris And NY Fed

By Tyler Durden
On 01/19/2015

[url]http://www.zerohedge.com/news/2015-01-19/bundesbank-resumes-gold-repatriation-transfers-120-tonnes-physical-gold-paris-and-ny[/url] ([url]http://www.zerohedge.com/news/2015-01-19/bundesbank-resumes-gold-repatriation-transfers-120-tonnes-physical-gold-paris-and-ny[/url])

Three weeks ago, when looking at the latest NY Fed data of foreign gold held at the largest central bank gold vault in the world, we showed that in the month of November not only was a near record amount of gold withdrawn from the NY Fed, which at 42 tons was the single biggest monthly outflow at the NY Fed in over a decade...

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=21468;image[/url])

... but that though the end of November, all of the Netherlands' 122 tons of gold withdrawals had been fully accounted for. This brought up an interesting question:
Citar


"... net of the Netherlands withdrawals, there is some 44 tons of extra gold that has been also quietly redeemed (by another entity). The question is who: is it now the turn of Austria to reveal in a few weeks that it too, secretly, withdrew some 40+ tons of gold from "safe keeping" in the US? Or was it Belgium? Or did the Dutch simply decide to haul back some more. Or did Germany finally get over its "logistical complications" which prevented it from transporting more than just a laughable 5 tons in 2013? And most importantly, did Germany finally grow a pair and decide not to let "diplomatic difficulties" ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-11-16/real-reason-why-germany-halted-its-gold-repatriation-ny-fed[/url]) stand between it and its gold?


We now know the answer, and it was, indeed, the latter with confirmation coming from the Bundesbank itself. As the German Central Bank announced earlier today, after withdrawing an embarrassing 5 tonnes of gold from New York in 2013, its rate of repatriation soared, and in what appears to have been just the past two months, has transferred a whopping 85 tonnes of gold from 80 feet below street level at Liberty 33 back to Frankfurt!

From Buba ([url]http://www.bundesbank.de/Redaktion/EN/Pressemitteilungen/BBK/2015/2015_01_19_continues_transfers_of_gold.html?startpageId=Startseite-EN&startpageAreaId=Teaserbereich&startpageLinkName=2015_01_19_continues_transfers_of_gold+327534[/url]):

Citar
The Bundesbank successfully continued and further stepped up its transfers of gold last year. In 2014, 120 tonnes of gold were transferred to Frankfurt am Main from storage locations abroad: 35 tonnes from Paris and 85 tonnes from New York. "Implementation of our new gold storage plan is proceeding smoothly. Operations are running very much according to schedule," said Carl-Ludwig Thiele, Member of the Executive Board of the Deutsche Bundesbank.

The Bundesbank took advantage of the transfer from New York to have roughly 50 tonnes of gold melted down and recast according to the London Good Delivery standard, today's internationally recognised standard. "We also called on the expertise of the Bank for International Settlements for the spot checks that had to be carried out. As expected, there were no irregularities," said Mr Thiele.

According to its new gold storage plan, unveiled in January 2013, the Bundesbank will be storing half of Germany’s gold reserves in its own vaults from 2020 onwards. This necessitates a phased transfer to Frankfurt am Main of 300 tonnes of gold from New York and all 374 tonnes of gold from Paris.

Since the transfers began in 2013, the Bank has relocated a total of 157 tonnes of gold to Frankfurt am Main - 67 tonnes from Paris and 90 tonnes from New York. This is equivalent to roughly 23% of the total quantity to be transferred. The following table gives an overview of the gold that has been transferred to date.

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=21470;image[/url])

As at 31 December 2014, the Bundesbank's gold reserves were stored at the following locations.

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=21471;image[/url])


And the punchline:

Citar
The Bundesbank assures the identity and authenticity of German gold reserves throughout the transfer process - from when they are removed from warehouses abroad until they are stored in Frankfurt am Main. As soon as the gold was removed from the warehouse locations abroad, Bundesbank employees cross-checked the lists of bars belonging to the Bundesbank against the information on the bars removed. Finally, once they arrived in Frankfurt am Main, all the transferred gold bars were thoroughly and exhaustively inspected and verified by the Bundesbank. When all the inspections had been concluded, no irregularities came to light with regard to the authenticity, fineness and weight of the bars.


A curious amount of precautions and safeguards when transporting the "safe" and "untainted" gold held at the NY Fed to Frankfurt. Almost as if the Bundesbank, gasp, did not trust the quality and content of the NY Fed-held gold, nor its well-meaning intentions.

Ironically, it was exactly one year ago that we wrote "Germany Has Recovered A Paltry 5 Tons Of Gold From The NY Fed After One Year ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-01-19/germany-has-recovered-paltry-5-tons-gold-ny-fed-after-one-year[/url])" in which we wrote:

Citar
The official explanation was as follows: "The Bundesbank explained [the low amount of US gold] by saying that the transports from Paris are simpler and therefore were able to start quickly." Additionally, the Bundesbank had the "support" of the BIS "which has organized more gold shifts already for other central banks and has appropriate experience - only after months of preparation and safety could transports start with truck and plane." That would be the same BIS that in 2011 lent out a record 632 tons ([url]http://www.bloomberg.com/news/2011-07-11/central-bank-gold-withdrawals-from-bis-most-in-at-least-8-years.html[/url]) of gold...

Welt goes on to "debunk" various "conspiracy websites" that the reason why the gold is being melted is not to cover up some shortage (and to scrap serial numbers), but that the gold is exactly the same gold as before. Finally, to silences all skeptics, the Bundesbank says that "there is no reason for complaint - the weight and purity of the gold bars were consistent with the books match." In conclusion, Welt reports that in 2014 "larger transport volumes" can be expected from New York: between 30 and 50 tons.


Welt was off by just 50% with the full 2014 repatriated amount hitting 85 tons in what appears to have been a year-end scramble following the Netherlands repatriation shocker. And, as it turns out, all it took for the Bundesbank to send its repatriation amounts surging is for the Dutch to show it how it is done: i.e., by plane because crossing the Atlantic with a Brinks' truck full of gold certainly presents some "logisitcal challenges."

Sarcasm aside, it is quite clear that "logistical difficulties" is merely a politically correct strawman. Recall the real reason for the paltry repatriation by Buba in 2013, as explained by Deutsche Bank two months ago ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-11-16/real-reason-why-germany-halted-its-gold-repatriation-ny-fed[/url]):

Citar
... the gold community paid great attention to the decision of the German Bundesbank to “bring German gold home”. At the beginning of 2013, the Bundesbank announced it would repatriate 300 tonnes of gold stored in the US by 2020. It is well behind schedule, citing logistical difficulties. Yet diplomatic difficulties are more likely to be the chief cause of the delay, especially seeing as the Bundesbank has proven its capacity to organise large-scale gold transports. In the early 2000s, the Bundesbank incrementally repatriated 930 tonnes of German gold held by the Bank of England.


Which leads us to the only relevant question: now that the "diplomatic difficulties" have been overcome and the Bundesbank is back on track to repatriating precisely the right amount of gold from the NY Fed to indicate that it has far less faith in the US central bank than it did when it was barely conducting any transfers in 2013, just how worse as the diplomatic difficulties now? We expect to get at least a partial answer on Thursday when Mario Draghi finally announces his long-overdue €500 billion QE program, with Bundesbank's Jens Weidmann, sitting quietly in a corner, and ignored by the ex-Goldman head of the ECB, contemplated just how much more, if not all, gold (there is still some 517 tonnes of gold left to be repatriated to Germany from NY and Paris) he should withdraw now in preparation for the "next steps"?

One thing is certain: Germany sends its kindest gratitude to Ukraine, whose gold, now long gone ([url]http://www.zerohedge.com/news/2014-11-18/ukraine-admits-its-gold-gone[/url]), is most likely to be found in a far safer, and remelted, state somewhere in the bowels under Wilhelm-Epstein-Straße, number 14 in Frankfurt am Main.

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=21469;image[/url])
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Tridion em 2015-01-25 12:18:24
Uma dúvida se andam todos a comprar ouro porque é que isso não se nota no preço? Mais, segundo li aqui (http://www.ritholtz.com/blog/2014/12/allweather-fail/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter) se ajustar-mos a inflação ao preço do ouro, este atingiu o seu pico em 1980. Não é suposto que se alguns países voltarem ao padrão ouro que este valorize? E sendo o povo suiço tão lúcido e erudito porque é que vetou a reintrodução do padrão ouro?

Tenho ouro no meu portefólio, mas tenho a carteira toda em USD, e estou curioso para perceber quais as implicações destas movimentações na minha carteira...mas isso ninguém me deve saber responder  :D

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-01-25 12:48:19
Uma dúvida se andam todos a comprar ouro porque é que isso não se nota no preço? Mais, segundo li aqui ([url]http://www.ritholtz.com/blog/2014/12/allweather-fail/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter[/url]) se ajustar-mos a inflação ao preço do ouro, este atingiu o seu pico em 1980. Não é suposto que se alguns países voltarem ao padrão ouro que este valorize? E sendo o povo suiço tão lúcido e erudito porque é que vetou a reintrodução do padrão ouro?

Tenho ouro no meu portefólio, mas tenho a carteira toda em USD, e estou curioso para perceber quais as implicações destas movimentações na minha carteira...mas isso ninguém me deve saber responder  :D


Não há forma de prever nenhuma dessas coisas. O ouro é essencialmente especulativo.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2015-01-25 17:28:00
Por imprevisível que o ouro seja, por especulativo que se mostre inclinado, há pontos fixos em torno dos quais se desenharão sempre os movimentos das cotações por que é transacionado. Refiro-me à sua universal aptidão como meio de liquidação de transações no tempo e no espaço. Deste modo, é mercadoria que quita dívidas de mercadorias, e como tal, boa moeda de pagamento. Acresce que, embora extraível do banco da natureza, o ritmo de tal emissão é lento e cognoscível, logo estável. Daí ser bom padrão de medição e comparação de valores. Presta-se a especulação. Sim, mas de curto prazo. A linha de tendência, essa reflecte a economia mundial e o volume de comércio internacional. Penso o seguinte: Assumamos o stock de ouro fixo, e, ou, conhecida a sua  produção anual; no outro prato da balança, o volume das  transações comerciais. Se estas aumentam, o stock valoriza, por, na sua invariabilidade, continuar a ser a contrapartida última dos pagamentos devidos; se o volume de comércio diminui, o stock desvaloriza pela mesma razão. Se as divisas mais utilizadas a compor as reservas dos bancos emissores de moeda mantiverem alguma proporção de equivalência ao euro, quanto mais comércio houver, mais as moedas divisas de pagamento, serão  necessárias e mais quantidade é delas emitida por o ouro se valorizar com o volume de transações. Mutatis mutandis, em sentido inverso, se o volume de comércio diminui. De maneira que me interrogo: isto é assim, ou está errado? O dólar, agora a valorizar-se, segue algum movimento de longo prazo do ouro? E o euro dá um passo atrás para a seguir dar dois em frente? Ou como é?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2015-01-26 01:37:39
Arriscaria a prever que o ouro vai subir de novo. Talvez voltar ao recorde dos $1800 / onça. Isto porque se estão a acumular mais e mais sinais de perigo na economia mundial. Muitos artigos descrevem, e bem, vários cenários catastrofistas. Eu não sei se algum dos cenários se concretizará no curto prazo, nem qual a probabilidade deles, mas sei que cada um deles, se acontecer, tem o potencial de ser horrendo. Não é preciso muita imaginação para ver quais são. Euro, UE, deflacção, Rússia, Ucrânia, Médio Oriente, China hard landing, colapso dos emergentes, aquecimento global, guerra. You name it.
Título: Re: Too much of doomsday... throw those dark visions away!!!
Enviado por: leprechaun em 2015-01-26 03:27:52
Não é com medo que se vai a parte alguma, e a prudência nada tem a ver com histórias de horrores anunciados e nunca concretizados!

É tão difícil falar do longo prazo como do muito curto prazo, mas o médio prazo (alguns meses até um ano) é mais fácil de antever. E nada se vislumbra que possa afetar no futuro próximo a economia mundial de uma forma drástica, pelo contrário, o otimismo das últimas medidas económicas deve prolongar-se e fazer surtir algum efeito durante o 1º semestre, embora talvez depois a euforia acalme um tanto.

Mas parece-me interessante colocar aqui este gráfico que mostra a evolução de 3 sites ligados a temas económicos − Market Watch (red), Seeking Alpha (yellow) e o ultra bear e catastrofista Zero Hedge (blue).

Como se vê, este último é o único que tem subido de forma consistente nos últimos 5 anos, coincidindo precisamente com o início do QE e o Bull market. Ora enquanto tal pessimismo continuar, o Bull não vai acabar!

No mínimo, há mais 6 meses de festa pela frente... vamos lá ganhar dinheiro, ó minha gente! :)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2015-01-26 10:09:25
Arriscaria a prever que o ouro vai subir de novo. Talvez voltar ao recorde dos $1800 / onça. Isto porque se estão a acumular mais e mais sinais de perigo na economia mundial. Muitos artigos descrevem, e bem, vários cenários catastrofistas. Eu não sei se algum dos cenários se concretizará no curto prazo, nem qual a probabilidade deles, mas sei que cada um deles, se acontecer, tem o potencial de ser horrendo. Não é preciso muita imaginação para ver quais são. Euro, UE, deflacção, Rússia, Ucrânia, Médio Oriente, China hard landing, colapso dos emergentes, aquecimento global, guerra. You name it.

Não são necessárias catástrofes imprevisíveis. Basta o que é previsível:

* Há mais de 2500 anos que a maioria das pessoas confia na divisa do Banco Central da Natureza, banqueiros centrais incluídos.
* O que não pode continuar para sempre, não continuará para sempre. E a impressão sistémica [por todos os Bancos Centrais relevantes] não pode continuar para sempre.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2015-01-26 13:31:20
O drama dos gold bugs é que no longo prazo estamos todos mortos :)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-03-06 14:01:53
Esta quase em ponto rebuçado para o longo
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2015-03-08 22:31:03
o ouro tem valor intrinseco ?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Manuel33 em 2015-03-09 10:07:58
http://www.investing.com/economic-calendar/investing.com-gold-index-1162 (http://www.investing.com/economic-calendar/investing.com-gold-index-1162)

O que acham deste GAP down no XAUUSD?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2015-03-09 10:09:43
o ouro tem valor intrinseco ?

entao, nao ha goldbugs para debater isto ?  :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2015-03-09 11:16:19
o ouro tem valor intrinseco ?

Para 2/3 da humanidade sim e isso para mim chega.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-03-09 11:20:20
o ouro tem valor intrinseco ?

entao, nao ha goldbugs para debater isto ?  :D

em que sentido ?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2015-03-09 12:03:52
o ouro tem valor intrinseco ?

Para 2/3 da humanidade sim e isso para mim chega.

entao imagina que estas numa ilha isolada mas cheio de ouro, qual o valor intrinseco do ouro nessa ilha ?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2015-03-09 12:29:51
Eu tenho a mania que o governo dos usa consegue produzir ouro em reatores.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-03-09 13:25:37
Eu tenho a mania que o governo dos usa consegue produzir ouro em reatores.

Eventualmente até conseguiria se quisesse, mas seria sempre anti-económico.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2015-03-09 13:26:39
o ouro tem valor intrinseco ?

Para 2/3 da humanidade sim e isso para mim chega.

entao imagina que estas numa ilha isolada mas cheio de ouro, qual o valor intrinseco do ouro nessa ilha ?

Tem o mesmo valor intrínseco de todos os outros investimentos disponíveis no mercado de capitais.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2015-03-09 23:34:36
o ouro tem valor intrinseco ?

Para 2/3 da humanidade sim e isso para mim chega.

entao imagina que estas numa ilha isolada mas cheio de ouro, qual o valor intrinseco do ouro nessa ilha ?

Tem o mesmo valor intrínseco de todos os outros investimentos disponíveis no mercado de capitais.

mas o meu argumento eh que o ouro nao tem valor intrinseco, eh apenas uma moeda internacional que nao depende do estado
de resto eh praticamente igual, o seu valor depende de um mercado e sem mercado nao tem valor

agora vacas, isso sim tem valor intrinseco, vou comprar umas e levar para a ilha deserta
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: mibusiness em 2015-03-09 23:39:17
o ouro tem valor intrinseco ?

Para 2/3 da humanidade sim e isso para mim chega.

entao imagina que estas numa ilha isolada mas cheio de ouro, qual o valor intrinseco do ouro nessa ilha ?

Tem o mesmo valor intrínseco de todos os outros investimentos disponíveis no mercado de capitais.

mas o meu argumento eh que o ouro nao tem valor intrinseco, eh apenas uma moeda internacional que nao depende do estado
de resto eh praticamente igual, o seu valor depende de um mercado e sem mercado nao tem valor

agora vacas, isso sim tem valor intrinseco, vou comprar umas e levar para a ilha deserta

sim, mas quando um estado acumula muito ouro acaba por dar um valor intrínseco porque uma parte da cotação já depende do estado não achas?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2015-03-09 23:45:21
nao sei se percebi bem mas se depende do estado isso nao eh valor intrinseco
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: mibusiness em 2015-03-10 00:02:55
nao sei se percebi bem mas se depende do estado isso nao eh valor intrinseco

se um estado poderoso detiver grandes quantidades de ouro não acaba por dar um certo "valor intrínseco" como se fosse uma moeda?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2015-03-10 00:07:35
Tem valor intrínseco
por garante de créditos
(= bens, recursos, capitais)
concedidos a quem o detenha.

Com ouro, e sem o alienar,
qualquer vaqueiro dá de locação
mais de mil vacas para exploração,
com promessa de devolução acrescida.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-03-10 09:12:41
nao sei se percebi bem mas se depende do estado isso nao eh valor intrinseco

Acho que estas a entrar em contradição Neo .  As coisas tem o valor que as pessoas estao dispostas a dar , o que resume um pouco o que disseste  .

Vai ver o volume do ouro e ve la se nao ha malta a comprar agora em baixa...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2015-03-10 09:22:56
Uma alocação muito utilizada por conservadores é a do "harry browne":

25% - Ações
25% - Obrigações longo prazo
25% - Obrigações curto prazo
25% - Ouro

Rebalancear e reforçar ad eternum.

Tem tido resultados razoáveis, com Draw downs mínimos!
Maior DD: -4,1% 1984
-0,7% 2008

http://www.crawlingroad.com/blog/2008/12/22/permanent-portfolio-historical-returns/ (http://www.crawlingroad.com/blog/2008/12/22/permanent-portfolio-historical-returns/)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: deMelo em 2015-03-10 10:14:40
Eu tenho a mania que o governo dos usa consegue produzir ouro em reatores.

Eventualmente até conseguiria se quisesse, mas seria sempre anti-económico.

 ;D ;D ;D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-03-10 11:32:25
nao sei se percebi bem mas se depende do estado isso nao eh valor intrinseco

Acho que estas a entrar em contradição Neo .  As coisas tem o valor que as pessoas estao dispostas a dar , o que resume um pouco o que disseste  .

Vai ver o volume do ouro e ve la se nao ha malta a comprar agora em baixa...

A questão é que valor intrínseco tem mais a ver com o valor que consegues justificar pagar por algo MESMO que as pessoas não estejam dispostas a pagá-lo.

Isso depende de coisas como arbitragens. Se consegues comprar uma obrigação sem risco e financiá-la a um dado custo até à maturidade, e se isso te dá garantidamente lucro até um preço de 100, então essa obrigação tem um valor intrínseco de 100 mesmo que o mercado só pague 50 por ela.

O ouro, como não gera fluxos monetários por si só, não tem valor intrínseco. Ou quanto muito, tem um valor aproximado ao do seu custo de produção marginal para um volume para o qual exista procura não-especulativa (industrial, por exemplo). Isto porque se o preço cair abaixo desse valor sabes que a produção tenderá a cair até ser insuficiente para alimentar essa procura não-especulativa, pelo que o preço tenderá a estabilizar nesse custo marginal de produção necessário para esse volume.

(para se entender isto, é preciso compreender que o custo de produção do ouro não é um único valor. Segue sim uma curva de custos crescente consoante os produtores, algo do género reproduzido abaixo. Por exemplo "grosso modo" cerca de 40-50% da produção de ouro tem custos até $1000/onça - a longo prazo significa que se o ouro ficar muito tempo abaixo de $1000/onça, 50% da produção presente tende a desaparecer. Depois ainda existem outras variáveis como o facto de que alguma desta produção será como sub-produto e só desaparecerá se os outros produtos se tornarem igualmente anti-económicos, etc)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2015-03-10 11:36:51
depende sempre da def de valor intrinseco, eu estou preocupado com a definicao mais primitiva e basica

uma coisa tem valor isolada do resto do mundo ou deriva o seu valor por fora, de forma nao independente e portanto com condicionalismos ?

o ouro nao tem valor intrinseco nem por esta definicao nem pela do inc
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-03-10 11:40:32
De notar que a ideia que dei de poder estar ligado ao custo de produção não é uma razão para comprar ouro a $1000 se chegares à conclusão que $1000 é um potencial valor de equilíbrio. Seria sim uma razão para comprar a $500 ou algo do género, sabendo que existiria depois uma pressão lenta para retornar para $1000. E os $1000 são meramente exemplificativos.

Já uma arbitragem com base em fluxos monetários provoca uma pressão para comprar muito mais cedo, porque o nível de certeza no lucro da arbitragem é absoluto ou quase absoluto, independentemente de o preço continuar ou não a cair.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2015-03-10 11:47:13
o que o inc esta a fazer eh a procura de um valor intrinseco de mercado, um valor fundamental para la das especulacoes temporarias de preco
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-03-10 12:02:52
Resumindo , a industria que envolve o Ouro nao tem expressão. Talvez um pouco redutor não ?

Outra questão , continuo a achar contraditorio , o Ouro nao tem valor instriseco ? entao neo se estas preocupado com a definição mais basica é que nao percebo mesmo.

O ouro nao gera fluxo monetario ? ----» explica um pouco melhor sff

acho que nao é comparavel com uma obrigação .

Os restantes argumentos penso que se podem aplicar aos restantes instrumentos , sabendo que tem caracteristicas diferentes.

Já agora para quem queira perder algum tempo e consultar o dito site que podera ser tendencioso.... ,  http://www.gold.org/investment/how-invest-gold (http://www.gold.org/investment/how-invest-gold)   
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2015-03-10 12:08:17
tal como as moedas fiat o ouro retira o seu valor de construcoes sociais, a diferenca esta em que o ouro tem menos condicionalismos e portanto eh mais seguro que retenha algum valor em caso de colapso social

mas por ex num mundo apocaliptico sem grandes trocas comerciais o ouro nao teria grande valor, o ouro precisa sempre de um comercio minimamente desenvolvido para valer alguma coisa como moeda de troca, nao retem nenhum valor magico intrinseco em todas as situacoes

se o ouro tem valor intrinseco para voces entao as moedas fiat tb o tem de ter necessariamente, pelo menos enquanto funcionarem
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-03-10 12:13:05
tal como as moedas fiat o ouro retira o seu valor de construcoes sociais, a diferenca esta em que o ouro tem menos condicionalismos e portanto eh mais seguro que retenha algum valor em caso de colapso social

mas por ex num mundo apocaliptico sem grandes trocas comerciais o ouro nao teria grande valor, o ouro precisa sempre de um comercio minimamente desenvolvido para valer alguma coisa como moeda de troca, nao retem nenhum valor magico intrinseco em todas as situacoes

se o ouro tem valor intrinseco para voces entao as moedas fiat tb o tem necessariamente

Epá boa....... num mundo apocalitptico em que nao vivemos nao tem ou tera grande valor e se calhar a agua ou algo que se possa comer , valera mais que Ouro.... sim claro , mas ai ha muita coisa com valor que deixar de ter ....

Acho que deixa de fazer sentido , para já.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-03-10 12:18:10
Resumindo , a industria que envolve o Ouro nao tem expressão. Talvez um pouco redutor não ?

Outra questão , continuo a achar contraditorio , o Ouro nao tem valor instriseco ? entao neo se estas preocupado com a definição mais basica é que nao percebo mesmo.

O ouro nao gera fluxo monetario ? ----» explica um pouco melhor sff

acho que nao é comparavel com uma obrigação .

Os restantes argumentos penso que se podem aplicar aos restantes instrumentos , sabendo que tem caracteristicas diferentes.

Já agora para quem queira perder algum tempo e consultar o dito site que podera ser tendencioso.... ,  [url]http://www.gold.org/investment/how-invest-gold[/url] ([url]http://www.gold.org/investment/how-invest-gold[/url])   


Não sei o que queres dizer por um pouco redutor. A procura com a qual podes contar é a não-especulativa. Tudo o resto é simplesmente acreditar que outra pessoa qualquer te retira a coisa das mãos e nisso não há certeza nenhuma. O valor intrínseco é derivado da certeza de que um dado valor pode ser alcançado independentemente daquilo que as outras pessoas pensem sobre o valor da coisa.

Numa obrigação uma estimativa de valor intrínseco é bastante sólida porque a obrigação paga juros e capital. A principal incerteza vai resultar apenas do risco de crédito do emitente.

Numa acção já é mais difícil a estimativa de valor intrínseco. Mas ainda pode existir, baseada nos lucros que a empresa gera e que ou aumentam o valor contabilístico ou resultam em dividendos.

Numa commodity, tudo aquilo em que te podes basear para ter alguma certeza, é que se a commodity passar muito tempo abaixo do seu custo marginal de produção, os produtores da mesma com custos mais elevados rebentam e saem do mercado. A produção cai, e o consumo da mesma, a menos que existam outros motivos, pelo menos mantêm-se. Pelo que em algum ponto, se a commodity cair muito, ela terá que voltar para cima até que o preço cubra os custos dos produtores necessários para abastecer o mercado-

E por aí adiante...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2015-03-10 12:26:55
tal como as moedas fiat o ouro retira o seu valor de construcoes sociais, a diferenca esta em que o ouro tem menos condicionalismos e portanto eh mais seguro que retenha algum valor em caso de colapso social

mas por ex num mundo apocaliptico sem grandes trocas comerciais o ouro nao teria grande valor, o ouro precisa sempre de um comercio minimamente desenvolvido para valer alguma coisa como moeda de troca, nao retem nenhum valor magico intrinseco em todas as situacoes

se o ouro tem valor intrinseco para voces entao as moedas fiat tb o tem necessariamente

Epá boa....... num mundo apocalitptico em que nao vivemos nao tem ou tera grande valor e se calhar a agua ou algo que se possa comer , valera mais que Ouro.... sim claro , mas ai ha muita coisa com valor que deixar de ter ....

Acho que deixa de fazer sentido , para já.

nao deves estar a par mas os proponentes do ouro acham que o ouro eh algo de muito diferente e especial em relacao a uma moeda fiat
o que eu digo eh que nem por isso, eh apenas uma outra versao, mais solida, do mesmo
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2015-03-10 12:35:03
nao eh por acaso que os indios da america do norte nao sabiam o que fazer com o ouro, nao tinham comercio e o ouro era um calhau sem valor

ja os indios da america do sul tinham comercio e o ouro la tinha valor
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-03-10 13:07:43
Resumindo , a industria que envolve o Ouro nao tem expressão. Talvez um pouco redutor não ?

Outra questão , continuo a achar contraditorio , o Ouro nao tem valor instriseco ? entao neo se estas preocupado com a definição mais basica é que nao percebo mesmo.

O ouro nao gera fluxo monetario ? ----» explica um pouco melhor sff

acho que nao é comparavel com uma obrigação .

Os restantes argumentos penso que se podem aplicar aos restantes instrumentos , sabendo que tem caracteristicas diferentes.

Já agora para quem queira perder algum tempo e consultar o dito site que podera ser tendencioso.... ,  [url]http://www.gold.org/investment/how-invest-gold[/url] ([url]http://www.gold.org/investment/how-invest-gold[/url])   


Não sei o que queres dizer por um pouco redutor. A procura com a qual podes contar é a não-especulativa. Tudo o resto é simplesmente acreditar que outra pessoa qualquer te retira a coisa das mãos e nisso não há certeza nenhuma. O valor intrínseco é derivado da certeza de que um dado valor pode ser alcançado independentemente daquilo que as outras pessoas pensem sobre o valor da coisa.

Numa obrigação uma estimativa de valor intrínseco é bastante sólida porque a obrigação paga juros e capital. A principal incerteza vai resultar apenas do risco de crédito do emitente.

Numa acção já é mais difícil a estimativa de valor intrínseco. Mas ainda pode existir, baseada nos lucros que a empresa gera e que ou aumentam o valor contabilístico ou resultam em dividendos.

Numa commodity, tudo aquilo em que te podes basear para ter alguma certeza, é que se a commodity passar muito tempo abaixo do seu custo marginal de produção, os produtores da mesma com custos mais elevados rebentam e saem do mercado. A produção cai, e o consumo da mesma, a menos que existam outros motivos, pelo menos mantêm-se. Pelo que em algum ponto, se a commodity cair muito, ela terá que voltar para cima até que o preço cubra os custos dos produtores necessários para abastecer o mercado-

E por aí adiante...


Sim é dificil separar da especulação , logo é compreensivel o exemplo que deste da obrigação , pelo menos do tipo de obrigação mais simples ou clássica.

E o paradoxo? como commodity nao tem valor intrinseco mas como derivado já terá ?   :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-03-10 13:24:59
Não é um paradoxo. Um derivado tem um valor intrínseco dado pelo valor do subjacente (underlying). Mas isso não significa que o subjacente (o ouro), tenha um valor intrínseco.

O valor intrínseco do derivado vem precisamente de ser possível estabelecer uma arbitragem entre o valor do derivado e o do subjacente.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-03-10 13:25:29
tal como as moedas fiat o ouro retira o seu valor de construcoes sociais, a diferenca esta em que o ouro tem menos condicionalismos e portanto eh mais seguro que retenha algum valor em caso de colapso social

mas por ex num mundo apocaliptico sem grandes trocas comerciais o ouro nao teria grande valor, o ouro precisa sempre de um comercio minimamente desenvolvido para valer alguma coisa como moeda de troca, nao retem nenhum valor magico intrinseco em todas as situacoes

se o ouro tem valor intrinseco para voces entao as moedas fiat tb o tem necessariamente


Epá boa....... num mundo apocalitptico em que nao vivemos nao tem ou tera grande valor e se calhar a agua ou algo que se possa comer , valera mais que Ouro.... sim claro , mas ai ha muita coisa com valor que deixar de ter ....

Acho que deixa de fazer sentido , para já.

nao deves estar a par mas os proponentes do ouro acham que o ouro eh algo de muito diferente e especial em relacao a uma moeda fiat
o que eu digo eh que nem por isso, eh apenas uma outra versao, mais solida, do mesmo

Já leste a "Ação Humana " de Ludwig Von Mises
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-03-10 13:29:33
Não é um paradoxo. Um derivado tem um valor intrínseco dado pelo valor do subjacente (underlying). Mas isso não significa que o subjacente (o ouro), tenha um valor intrínseco.

O valor intrínseco do derivado vem precisamente de ser possível estabelecer uma arbitragem entre o valor do derivado e o do subjacente.

Não deixa de ser especulativo
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-03-10 13:32:36
Não é um paradoxo. Um derivado tem um valor intrínseco dado pelo valor do subjacente (underlying). Mas isso não significa que o subjacente (o ouro), tenha um valor intrínseco.

O valor intrínseco do derivado vem precisamente de ser possível estabelecer uma arbitragem entre o valor do derivado e o do subjacente.

Não deixa de ser especulativo

Não, esse valor intrínseco do derivado não tem puto de especulativo.

Imagina que o derivado te dá o direito a comprar ouro a $1000 e o ouro está a $1100. O derivado tem um valor intrínseco (e nada especulativo) de pelo menos $100 num tal cenário.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-03-10 13:44:22
Não é um paradoxo. Um derivado tem um valor intrínseco dado pelo valor do subjacente (underlying). Mas isso não significa que o subjacente (o ouro), tenha um valor intrínseco.

O valor intrínseco do derivado vem precisamente de ser possível estabelecer uma arbitragem entre o valor do derivado e o do subjacente.

Não deixa de ser especulativo



Não, esse valor intrínseco do derivado não tem puto de especulativo.

Imagina que o derivado te dá o direito a comprar ouro a $1000 e o ouro está a $1100. O derivado tem um valor intrínseco (e nada especulativo) de pelo menos $100 num tal cenário.

Sim compreendo , mas o direito (valor inferior) tem como........ bem , nao sera uma referencia mas os 1100 serao especulativos. Mas tecnicamente (e realmente ) não tem de especulativo. Simplesmente uma forma de tambem contornar esse factor.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-03-10 13:46:35
Não é um paradoxo. Um derivado tem um valor intrínseco dado pelo valor do subjacente (underlying). Mas isso não significa que o subjacente (o ouro), tenha um valor intrínseco.

O valor intrínseco do derivado vem precisamente de ser possível estabelecer uma arbitragem entre o valor do derivado e o do subjacente.

Não deixa de ser especulativo



Não, esse valor intrínseco do derivado não tem puto de especulativo.

Imagina que o derivado te dá o direito a comprar ouro a $1000 e o ouro está a $1100. O derivado tem um valor intrínseco (e nada especulativo) de pelo menos $100 num tal cenário.

Sim compreendo , mas o direito (valor inferior) tem como........ bem , nao sera uma referencia mas os 1100 serao especulativos. Mas tecnicamente (e realmente ) não tem de especulativo. Simplesmente uma forma de tambem contornar esse factor.

Não - os $1100 variam fortemente, e com eles varia também fortemente o valor intrínseco do derivado. Mas não deixa de existir esse valor intrínseco porque em qualquer momento poderá ser possível comprar o derivado, vender o subjacente curto, e fixar e usufruir do valor intrínseco que existe naquele momento, se o valor de mercado do derivado divergir desse valor intrínseco.

Portanto, o valor intrínseco do derivado não está dependente de as outras pessoas acharem que ele vale aquilo, vale menos ou vale mais. Essa é uma característica do valor intrínseco.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2015-03-10 13:54:04
tal como as moedas fiat o ouro retira o seu valor de construcoes sociais, a diferenca esta em que o ouro tem menos condicionalismos e portanto eh mais seguro que retenha algum valor em caso de colapso social

mas por ex num mundo apocaliptico sem grandes trocas comerciais o ouro nao teria grande valor, o ouro precisa sempre de um comercio minimamente desenvolvido para valer alguma coisa como moeda de troca, nao retem nenhum valor magico intrinseco em todas as situacoes

se o ouro tem valor intrinseco para voces entao as moedas fiat tb o tem de ter necessariamente, pelo menos enquanto funcionarem

Tendo em conta que o ouro já era valorizado para efeitos comerciais na antiguidade, desde que haja indivíduos com excedentes para trocar ainda deve funcionar. Já para não falar que estás na boa companhia de banqueiros centrais que ostensivamente deixam o seu ouro a ganhar pó.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-03-10 13:59:04
Não é um paradoxo. Um derivado tem um valor intrínseco dado pelo valor do subjacente (underlying). Mas isso não significa que o subjacente (o ouro), tenha um valor intrínseco.

O valor intrínseco do derivado vem precisamente de ser possível estabelecer uma arbitragem entre o valor do derivado e o do subjacente.

Não deixa de ser especulativo



Não, esse valor intrínseco do derivado não tem puto de especulativo.

Imagina que o derivado te dá o direito a comprar ouro a $1000 e o ouro está a $1100. O derivado tem um valor intrínseco (e nada especulativo) de pelo menos $100 num tal cenário.

Sim compreendo , mas o direito (valor inferior) tem como........ bem , nao sera uma referencia mas os 1100 serao especulativos. Mas tecnicamente (e realmente ) não tem de especulativo. Simplesmente uma forma de tambem contornar esse factor.

Não - os $1100 variam fortemente, e com eles varia também fortemente o valor intrínseco do derivado. Mas não deixa de existir esse valor intrínseco porque em qualquer momento poderá ser possível comprar o derivado, vender o subjacente curto, e fixar e usufruir do valor intrínseco que existe naquele momento, se o valor de mercado do derivado divergir desse valor intrínseco.

Portanto, o valor intrínseco do derivado não está dependente de as outras pessoas acharem que ele vale aquilo, vale menos ou vale mais. Essa é uma característica do valor intrínseco.

Pera ja estou a confundir com valor Extrinseco
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2015-03-10 14:02:29
tal como as moedas fiat o ouro retira o seu valor de construcoes sociais, a diferenca esta em que o ouro tem menos condicionalismos e portanto eh mais seguro que retenha algum valor em caso de colapso social

mas por ex num mundo apocaliptico sem grandes trocas comerciais o ouro nao teria grande valor, o ouro precisa sempre de um comercio minimamente desenvolvido para valer alguma coisa como moeda de troca, nao retem nenhum valor magico intrinseco em todas as situacoes

se o ouro tem valor intrinseco para voces entao as moedas fiat tb o tem de ter necessariamente, pelo menos enquanto funcionarem

Para quemn não tomou atenção à lição, replay:

Que é irracional, é ... mas que é uma realidade que esse brilho amarelo enlouquece, também é verdade :)

Eu diria que é racional e já te expliquei porquê.

Porque é que os nossos antepassados sempre valorizaram o ouro e as pedras preciosas se estas não produziam nada, nem serviam para nada mesmo, além de ficarem guardadas ? Seriam todos tão estúpidos que entregavam o trigo, o milho, o vinho, a vaca e os porcos em troca de um calhau ou de um pedaço de metal, que nem para fazer armas servia ?

O valor do ouro reside precisamente no não servir para nada.

É precisamente esse não servir para nada que é a pedra angular do conceito de dinheiro, pois é isso que o torna uma bolha auto-sustentada: -O dinheiro é a epítome das bolhas auto-sustentadas, pois é lhe atribuído um valor largamente superior ao da sua produção.

O mecanismo que torna o ouro uma bolha auto-sustentada é o não servir para nada, pois a dinâmica gerada por mais pessoas a atribuirem-lhe valor não é estourada por nenhuma das duas agulhas fura-bolhas:

  • Aumento da produção, pois o ouro é estremamente difícil de se obter.
  • O efeito de cair como uma pedra sempre que um uso industrial é priced out, pois os usos industriais são ínfimos.

Naturalmente que não foi por esta razão que a humanidade escolheu o ouro como reserva de valor, escolheram-no sim por que era belo, não se oxidava, ocupava pouco espaço [pesa como chumbo] e, acima de tudo, é ideal para ostentar, pois é relativamente raro e difícil de se obter mais [é por estas razões que há tb quem poupe em gritos de Thomas Munch], mas foi esta dinâmica do não servir para nada que impediu que ao longo da história da humanidade esta bolha estourasse, muito pelo contrário foi reforçando-a.

Muito bem vista essa questão do não servir para nada o tornar um pouco menos vunerável a alguns mecanismos normais. Acrescentaria que também fica menos vulnerável aos ciclos dos usos industriais.

Já lá está: é a agulha fura-bolhas nº 2.

O ouro ainda tem umas ínfimas aplicações industriais, mas quase todas foram priced out pela sua melhor função: a de reserva de valor. E como sabemos, a função é que determina o valor.

Não vá ter escapado a mensagem. A auxência das duas agulhas fura-bolhas criaram um efeito de realimentação positiva ao longo da história da humanidade esculpindo na mente dos homens a noção do ouro ser a reserva última de valor.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2015-03-10 14:47:00
mais vale deter latas de atum que ouro, mantem melhor o seu valor em todas as circunstancias  :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-03-10 14:49:52
mais vale comprar latas de atum que ouro, mantem melhor o seu valor em todas as circunstancias  :D

Diz isso a uma mulher....   :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zakk em 2015-03-10 14:53:08
mais vale deter latas de atum que ouro, mantem melhor o seu valor em todas as circunstancias  :D

O melhor era teres o atum em latas de ouro.
Era o chamado todo terreno  ;D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2015-03-10 14:55:29
mais vale deter latas de atum que ouro, mantem melhor o seu valor em todas as circunstancias  :D

O melhor era teres o atum em latas de ouro.
Era o chamado todo terreno  ;D

hehe  :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2015-03-10 15:33:24
Já leste a "Ação Humana " de Ludwig Von Mises

Tu já leste!?
Que achaste?

Gostava bem de a ler
numa boa tradução, bem prefaciada,
em português de cá do país, fora
do aborto ortográfico.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-03-10 15:57:18
Já leste a "Ação Humana " de Ludwig Von Mises

Tu já leste!?
Que achaste?

Gostava bem de a ler
numa boa tradução, bem prefaciada,
em português de cá do país, fora
do aborto ortográfico.

Muito bom ... no entanto brasil ... 

https://books.google.pt/books?id=a16O-PQry-8C&printsec=frontcover&hl=pt-PT&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Tens as obras todas (ou quase ) em ingles na Bertrand ou wook

 
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2015-03-10 17:19:50
mais vale deter latas de atum que ouro, mantem melhor o seu valor em todas as circunstancias  :D

Se investes em latas de atum, óptimo, pelo menos durante a validade do produto. Se não, vai trolar para outro lado. :D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2015-03-10 18:02:57
mais vale deter latas de atum que ouro, mantem melhor o seu valor em todas as circunstancias  :D

Se investes em latas de atum, óptimo, pelo menos durante a validade do produto. Se não, vai trolar para outro lado. :D

trol so se for o lark... eu ca sou um polemista, ehhe
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Tridion em 2015-03-10 18:53:38
mais vale deter latas de atum que ouro, mantem melhor o seu valor em todas as circunstancias  :D

O melhor era teres o atum em latas de ouro.
Era o chamado todo terreno  ;D

Como não oxida deve dar para conservar mais tempo o atum...  :D

hermes, excelentes explicações sobre o valor do ouro.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2015-03-10 19:00:55
tiro o chapeu aos bugs-das-pedras-amarelas que comerem as pedras amarelas qd o apocalipse chegar
ja eu vou comer atum em lata...

atum bom-petisco, o melhor investimentisco (obrigado rui pela rima)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2015-03-10 19:06:02
mais vale deter latas de atum que ouro, mantem melhor o seu valor em todas as circunstancias  :D

Se investes em latas de atum, óptimo, pelo menos durante a validade do produto. Se não, vai trolar para outro lado. :D

Latas de atum (ou enlatados em geral) pode ser boa ideia. Ano a ano vais renovando o stock. Por exemplo as latas de atum que tenho de momento tem data de validade 2018.  :D

Eu na minha opinião, se é para ter uma visão apocalítica, prefiro comprar um bom terreno para poder plantar o básico e sobreviver. Se bem que se não houver estado, não sei como defendê-lo de um confisco de alguém fisicamente superior a mim.  :-[
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Tridion em 2015-03-10 19:06:38
tiro o chapeu aos goldbugs que comerem pedras amarelas qd o apocalipse chegar, nao deve ser facil
ja eu vou antes comer atum em lata... eh o melhor investimento, o mais robusto e flexivel.

A prata também pode ser importante se o apocalipse for por causa dos lobisomens...   ;D
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-03-10 19:27:09
mais vale deter latas de atum que ouro, mantem melhor o seu valor em todas as circunstancias  :D

Se investes em latas de atum, óptimo, pelo menos durante a validade do produto. Se não, vai trolar para outro lado. :D

Latas de atum (ou enlatados em geral) pode ser boa ideia. Ano a ano vais renovando o stock. Por exemplo as latas de atum que tenho de momento tem data de validade 2018.  :D

Eu na minha opinião, se é para ter uma visão apocalítica, prefiro comprar um bom terreno para poder plantar o básico e sobreviver. Se bem que se não houver estado, não sei como defendê-lo de um confisco de alguém fisicamente superior a mim.  :-[

tommy, desde que inventaram a pólvora só tens que te preocupar com ter munições suficientes, não com o tamanho dos adversários. Pelo contrário, adversários maiores são mais fáceis de atingir ...  :D

(Pronto, convém diversificar os investimentos entre latas de atum e munições!)
 
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2015-03-10 19:38:15
hermes, excelentes explicações sobre o valor do ouro.

Sim. Mas não percebo bem é quando
o Hermes diz - suponho ter entendido
ser isso o que afirma - os bancos centrais
deverem emitir mais moeda quando as reservas
de ouro que detêm em stock se valorizam no mercado,
e presumo que vice-versa quando se desvalorizam...

Mas possivelmente não é o que ele diz; caso em que não percebi;
e se foi isso, também não percebo a conveniência ou inconveniência
de tal ajustamento pró-cíclico, como não perceberia se fosse anti-cíclico;
em suma, não percebo nada!
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2015-03-10 19:45:27
tommy, desde que inventaram a pólvora só tens que te preocupar com ter munições suficientes, não com o tamanho dos adversários. Pelo contrário, adversários maiores são mais fáceis de atingir ...  :D

(Pronto, convém diversificar os investimentos entre latas de atum e munições!)

:) Impressiva, aquela cena de um dos filmes do Indiana Jones
em que um mouro avantajado de turbante e calças infladas,
voltejava ameaçador o sabre por cima da cabeça,
ao que o Indiana Jones, impávido, ergue
a pistola, dispara, e o mouro
pára a dança do sabre
e cai redondo
no solo!


Como dizes,
a inovação da pólvora vs. a espada.

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2015-03-11 10:02:26
hermes, excelentes explicações sobre o valor do ouro.

Sim. Mas não percebo bem é quando
o Hermes diz - suponho ter entendido
ser isso o que afirma - os bancos centrais
deverem emitir mais moeda quando as reservas
de ouro que detêm em stock se valorizam no mercado,
e presumo que vice-versa quando se desvalorizam...

Mas possivelmente não é o que ele diz; caso em que não percebi;
e se foi isso, também não percebo a conveniência ou inconveniência
de tal ajustamento pró-cíclico, como não perceberia se fosse anti-cíclico;
em suma, não percebo nada!

vbm, os Bancos Centrais não vão a correr imprimir moeda sempre que as reservas em moeda estrangeira valorizam. Porque carga de água atuariam de maneira diferente com a moeda do conservador e confiável Banco Central da Natureza tornando-se escravos do ouro?

Sim, há uma diferença: o Banco Central da Natureza é o único que não faz batota imprimindo mais moeda inopinadamente ou a bel prazer e os Bancos Centrais valorizam-no deixando-o ostensivamente ganhar pó.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2015-03-11 12:51:55
Obrigado. Já dá para entender melhor. Ainda no padrão-ouro, temos alguma liberdade, prudente, de influir na política macroeconómica pela via monetária. Interessante. No entanto, não me parece bem, isto é, benéfico, o poder excessivo que a classe possidente alcança por via do crédito que o ouro (leia-se, neste passo do enunciado, a propriedade fundiária e imobiliária, fonte hipotecária, garante de moeda-crédito) proporciona a ponto  de ombrear em poder com o dos bancos centrais e governos.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2015-03-11 13:02:41
O padrão ouro que aí vem é quase igual ao padrão dólar atual, a única diferença é que o Banqueiro Central da Natureza é responsável: tem uma política constante e previsível, nunca manipulando a moeda.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2015-03-11 13:16:04
Gostava de saber o suficiente para me aperceber das diferenças entre sistemas, mas não sei. No entanto, o padrão-dólar (com alguma ligação ao ouro do Forte Knox) foi o aprovado em Bretton Woods, mas deve ter diferenças em relação ao que Keynes propunha, pois a moeda deste era  o «bankor»!... O dinheiro não deve idealmente perturbar a economia produtiva, mas realmente perturba e bastante, quer a induzir falências em catapulta quer a estimular emprego, indiferentemente produtivo ou mirabolante sem nenhuma utilidade.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-03-17 13:57:08
Alguem tem uma explicação logica para esta vela verde repentina?
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2015-03-17 13:59:59
o que cai sobe
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-03-17 14:17:42
o que cai sobe

Sim , vamos ver é se nao cai ainda mais a seguir .... pensei que me estava a escapar algo..
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2015-03-17 15:15:22
o ouro é o activo mais louco q conheço, temos de nos agarrar a ancoras seguras e deixar correr não ligando às doidices, senão não se consegue.
aliás, como já disse uma serie de vezes, é um activo mt perigoso para nós peixinhos:D quem puder é evitá-lo:)
como diz a canção: Sharks patrol these waters sharks patrol these waters
Don't let your fingers dangle in the water. Swiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiim:DD
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2015-03-17 15:20:20
depois dum spike assim pode ser bom comprar o dip, pelo menos para accoes resulta :)
eu nao vou comprar mas estou curioso
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2015-03-17 15:22:06
resulta se tiveres tendencia ascendente, não é o caso, aqui pode reultar ou não, mais para não
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-03-17 15:23:55
depois dum spike assim pode ser bom comprar o dip, pelo menos para accoes resulta :)
eu nao vou comprar mas estou curioso

Tive que largar (infelizmente) , preciso de margem para outras coisas  , mas quando tiver o range mais definido entro . Normalmente é onde ganho mais , depois de 1 ou outra perda.
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2015-03-17 15:35:52
range mais bem definido q este, é praticamente impossivel. tens aqui um range de curtissimo prazo maravilhosamente bem definido:)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-03-17 15:45:56
range mais bem definido q este, é praticamente impossivel. tens aqui um range de curtissimo prazo maravilhosamente bem definido:)

Uma maravilha , se tiver varios milhares alavancados talvez de para pagar umas coisas...
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2015-03-17 15:51:04
sempre entrando do lado curto, ou seja e topo, claro. até prova em contrario
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-03-17 15:59:19
sempre entrando do lado curto, ou seja e topo, claro. até prova em contrario

Sim voltarei a fazer isso , talvez ja amanha . Vamos ver como se comporta hoje e amanha logo se ve..
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-03-30 09:53:31
Saida matinal do Ouro , nao foi mau mas nao foi excelente , no entanto a tactica era recuperar o mais rapido possivel o Withdraw e nao pagar mais Swap  por isso sai ja
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-04-22 13:57:47
Ja fiz entretanto varios trades no ouro que nem vale a pena mencionar , sai agora de outro curto.

O ouro anda com uma volatilidade bestial , optimo para o daytrade

Passou dos 19...

Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-04-26 21:16:55
Bem vamos ver quais sao as proximas velas , penso que anything goes , apesar de estar inclinado para a subida seguirei a tendencia

(http://www.zonebourse.com/zbcache/charts/ObjectChart.aspx?Name=4947&Type=Custom&Intraday=1&Width=360&Height=360&Cycle=DAY1&Duration=2&TopMargin=10&Render=Candle&ShowCopyright=2&ShowVolume=0&ShowName=0&Company=4Traders_us)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: sempre_em_alta em 2015-04-27 23:13:57
amanhã pela manha vou comprar um short... desta vez nao vou respeitar o boll... parece que vai mesmo para baixo... o problema é a resistencia forte que tem nos 1150... veremos no que dá
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-04-28 11:11:47
amanhã pela manha vou comprar um short... desta vez nao vou respeitar o boll... parece que vai mesmo para baixo... o problema é a resistencia forte que tem nos 1150... veremos no que dá

Eu vou esperar , as velas revelam hesitação...  . Temos o US consumer confidence
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-04-28 15:09:10
vamos ver se aguenta a bombada e vai aos 22, 23 . Não é uma boa altura para entrar .
Título: Re: Time to go long... it seems!
Enviado por: leprechaun em 2015-04-28 19:20:26
(http://quotes.ino.com/img/sites/ino/email/6499.jpg)


Citar
Last week Gold was very tricky compared to the other Dollar rivals. For example, the Euro and Crude oil are creeping up, while Gold did the opposite and squeezed out buyers. Yesterday, sellers couldn't escape either and got stopped out.

The price touched the downside for the second time and Gold shaped the Descending Triangle pattern which is highlighted in red. A breakout happened today above $1200. It means that we will watch the continuation of an uptrend (highlighted in blue). The target is calculated as a sum of the breakout and the height of the Triangle, which is located at $1246 area. It coincides with the hypothetical second touch point, charted as parallel lines. If price will manage to break above the uptrend, then the next area of interest for bulls is a previous medium term high located at $1307. It’s a nice target from a profit point of view.

Currently the level is $1211. The stop should be set both below today's low at $1199, and at the breakout point at $1200 (around $1195-1197).
The risk/reward ratio is approximately 1:2.2 ($1195 vs $1246) which is healthy enough. If we pray for $1307, then it will be huge, 1:6! Bon appetite my hungry sharks!


http://www.ino.com/blog/2015/04/gold-and-silver-just-k-i-s-s/ (http://www.ino.com/blog/2015/04/gold-and-silver-just-k-i-s-s/)


PS: Os níveis mais importantes das Voodoo Lines são  1147,9 / 1218,4 / 1261,9 / 1288,8 / 1332,4
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: 555 em 2015-04-29 21:05:52
Quem ficou short em gold?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-04-29 21:40:45
Quem ficou short em gold?

shortei ontem , hoje de manha , depois fui longo , entrei short outra vez mas sai antes do tempo.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2015-04-29 22:13:55
Ando há dias em 5 Opções e de momento o profit e loss estão à frente
MAY 22 '15 114 Call +410
MAY 22 '15 115 Put  -330
vou ver o andamento até à próxima semana ou ainda fecho antes uma delas ou ambas.
Vamos ver... já estive para as fechar, mas depois decidi manter.
Hoje houve uma altura em que estive a perder.
Título: Grande preguiça dourada! :)
Enviado por: leprechaun em 2015-04-30 01:03:08
Pelo que vejo, o Ouro não consegue ultrapassar a Tree line 1218,4 e mantém-se entre essa resistência e a Snow line 1147,9 há mais de 2 meses! Aliás, o range nas últimas 5 semanas é ainda menor com o suporte eficaz da Sky line 1174,8.

Logo, negociar a prolongada lateralização segundo estes valores parece-me aceitável, são 27 pontos de intervalo para as Sky lines e 17 no interior destas... seems quite good indeed!

Já agora, a conjugação do RSI(2) com a Tree line tem estado excelente e assim é de esperar nova vinda aos 1175... se o Dólar ajudar e resolver trepar! :)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: 555 em 2015-04-30 02:13:23
O electrocardiograma de baixo é o ké?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-04-30 13:51:16
Para quem esteve hoje a shortar o ouro foi excelente .... um pequeno short ou dois de manha e agora um grande...
Pena minha.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: arocha em 2015-04-30 14:15:37
ШЭИ escreveu "O electrocardiograma de baixo é o ké?"

O Rui não deve ter visto ainda, pelo que a minha resposta poderá não ser totalmente correta, mas julgo que será o RSI 2 períodos.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: 555 em 2015-04-30 14:38:04
ШЭИ escreveu "O electrocardiograma de baixo é o ké?"

O Rui não deve ter visto ainda, pelo que a minha resposta poderá não ser totalmente correta, mas julgo que será o RSI 2 períodos.

Thanks ma man
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2015-05-01 14:54:04
Ando há dias em 5 Opções e de momento o profit e loss estão à frente
MAY 22 '15 114 Call +410
MAY 22 '15 115 Put  -330
vou ver o andamento até à próxima semana ou ainda fecho antes uma delas ou ambas.
Vamos ver... já estive para as fechar, mas depois decidi manter.
Hoje houve uma altura em que estive a perder.
Inverteu-se e saída agora mesmo.
MAY 22 '15 114 Call  -600
MAY 22 '15 115 Put  +625

Isto parece andar de lado e eu queria que se decidisse para um dos lados. Como parece que não, out.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: 555 em 2015-05-01 15:53:11
Ando há dias em 5 Opções e de momento o profit e loss estão à frente
MAY 22 '15 114 Call +410
MAY 22 '15 115 Put  -330
vou ver o andamento até à próxima semana ou ainda fecho antes uma delas ou ambas.
Vamos ver... já estive para as fechar, mas depois decidi manter.
Hoje houve uma altura em que estive a perder.
Inverteu-se e saída agora mesmo.
MAY 22 '15 114 Call  -600
MAY 22 '15 115 Put  +625

Isto parece andar de lado e eu queria que se decidisse para um dos lados. Como parece que não, out.

E com a saída, ficaste positivo em +25 ou negativo?
Título: A perfect play... XAU is OK! :)
Enviado por: leprechaun em 2015-05-01 17:12:30
Já agora, a conjugação do RSI(2) com a Tree line tem estado excelente e assim é de esperar nova vinda aos 1175... se o Dólar ajudar e resolver trepar!

Esse andar de lado é excelente, os movimentos são regulares e previsíveis entre as Tree e as Snow lines... enquanto durar é faturar! 8)

Aliás, a correlação inversa com o Dólar pouco se tem feito sentir, mas um regresso à Snow line 1147,9 pode estar na calha se o Dólar Index vencer a longa batalha!

Que soou o alerta p'ra subir... e aos mágicos Cem ele quer de novo ir! :)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: 555 em 2015-05-01 19:17:11
Ha um martelo claro no oiro, but whos who thats daquestion
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2015-05-01 19:19:24
se a semana fecha assim, deixa martelada no semanal, sim. ou falas de outro TF?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: 555 em 2015-05-01 19:49:52
se a semana fecha assim, deixa martelada no semanal, sim. ou falas de outro TF?

Ana estava a ver que nao te metias comigo. Hoje ate fiz um penteado novo e pus desodorizante.
Estava aqui a ler os teus posts ternurentos e atenciosos com o lark e a pensar, que inveja,tambem queria tanto.
O martelo nao é uma vela, neste caso, é um tipo a martelar o red button no hand held.
Ainda assim é so o que vejo, nao tendo uma opiniao rija neste momento.
Vamo falando, sim?
TF, so para combinar um meet
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: ana em 2015-05-01 20:10:13
está tudo mt inspirado hoje:D
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2015-05-01 20:35:22
Ando há dias em 5 Opções e de momento o profit e loss estão à frente
MAY 22 '15 114 Call +410
MAY 22 '15 115 Put  -330
vou ver o andamento até à próxima semana ou ainda fecho antes uma delas ou ambas.
Vamos ver... já estive para as fechar, mas depois decidi manter.
Hoje houve uma altura em que estive a perder.
Inverteu-se e saída agora mesmo.
MAY 22 '15 114 Call  -600
MAY 22 '15 115 Put  +625

Isto parece andar de lado e eu queria que se decidisse para um dos lados. Como parece que não, out.

E com a saída, ficaste positivo em +25 ou negativo?
Sim +25.... enfim... esperava que fosse mais rápido para um dos lados e não foi :'(
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: 555 em 2015-05-01 21:46:56
está tudo mt inspirado hoje:D

Mas vamos falando, ok?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2015-05-01 21:49:05
está tudo mt inspirado hoje:D

Mas vamos falando, ok?

se calhar ajuda se mudares essa foto do teu avatar  :D
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: 555 em 2015-05-01 21:55:46
está tudo mt inspirado hoje:D

Mas vamos falando, ok?

se calhar ajuda se mudares essa foto do teu avatar  :D

Bem visto. Nestas coisas sou distraido.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2015-05-04 12:16:39
Parece que quer subir hoje.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: 555 em 2015-05-08 19:13:56
Quem gostar de especular no oiro, tem aqui a sua oportunidade de ir long, aproveitamdo os dips down em high range, contruindo a sua posicao
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2015-05-13 01:02:13
Isto começa a compor-se...

Citar
Dinamarca quer acabar de vez com as notas e moedas

País já lidera na utilização de formas de pagamento electrónico. As mudanças devem começar em 2016. 12-05-2015 17:48
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A Dinamarca quer ser o primeiro país a acabar com o dinheiro físico. O país já é um dos líderes da União Europeia na utilização de meios electrónicos de pagamento, mas agora o objectivo é acabar mesmo com as notas e moedas.

As mudanças devem começar no próximo ano. Os primeiros sectores a adoptar a medida vão ser os restaurantes, postos de gasolina e lojas de roupas, que deixam de ser obrigados a aceitar dinheiro vivo.

A Dinamarca pretende diminuir os custos e aumentar a segurança e a produtividade dos negócios, sendo que actualmente um em cada três dinamarqueses utiliza o MobilePay, uma aplicação para transferências financeiras através de telemóveis.

Esta é uma medida que não está isenta de críticas. Há quem tema que o aumento de utilização de meios electrónicos leve a um maior risco de fraudes, sublinhando que ao longo da última década estes casos duplicaram.

Já o líder do Banco Central Alemão, Carl-Ludwig Thiele, invocou várias razões para se manter o dinheiro em moeda e em notas, incluindo uma citação de Dostoyevsky. Em 1861, o escritor russo afirmou: "O dinheiro é a liberdade cunhada".
Parece que vai ser o oposto. A sua prisão.

Parece que a França também vai colocar entraves ao levantamento de moeda lá para o final do ano.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: 555 em 2015-05-13 01:49:08
Pessimo. Nao ha nada como andar com um maço de notas de 100 nos bolsos
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-05-13 11:57:13
Mesmo sendo potencialmente mais prático, vai levar a um controlo bastante superior, isso vai.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: 555 em 2015-05-14 19:38:48
Ouro e prata gone, goodbey
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2015-05-25 18:13:48
O Zero Hedge diz que a Áustria irá repatriar 110 000 toneladas de ouro (que estavam no BoE).
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2015-05-25 19:39:30
Correção: 110 toneladas, cf. https://www.bullionstar.com/blogs/koos-jansen/kronen-zeitung-austria-repatriates-110-tonnes-from-uk/ (https://www.bullionstar.com/blogs/koos-jansen/kronen-zeitung-austria-repatriates-110-tonnes-from-uk/)

110 mil toneladas é um pouco menos que a quantidade total de ouro "acima" da terra, ou seja é barato tomar uma posição não trivial no próximo sistema monetário internacional.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: 555 em 2015-05-25 19:45:55
Parece me uma razao suficiente para comprar ouro imediatamente
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2015-05-25 20:23:50
Como pode pensar-se num padrão-ouro para a moeda,
se a cotação desse metal é errática em si!?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2015-05-25 20:50:00
Como pode pensar-se num padrão-ouro para a moeda,
se a cotação desse metal é errática em si!?

Podes ver a resposta que dei ao deMello.

Citar
Portugal nem sequer é comparável com o Brasil, pois não tem moeda própria, embora eu consiga conceber um mecanismo excepcional de desvalorização da dívida, via revalorização, em consequência de uma mudança do sistema monetário [logo necessariamente uma só vez no tempo].

Podias clarificar a 2.ª parte da frase.

Hermes.... please....

Isto passou sem resposta, e eu também queria sabê-la.

Obrigado.  :D

Realmente não tinha visto.

É assim, a minha aposta é que caminhamos inexorávelmente para um novo "padrão" ouro [à falta de melhor palavra], que o euro foi desenhado para a sua chegada e para se metamorfosear nesse momento.

A metamorfose consiste no euro se tornar o middle man de referência do Banco Central da Natureza através da criação de um mercado puramente físico de ouro com a profundidade das reservas de ouro do eurogrupo [cerca de 10 mil toneladas] e com a manutenção da ausência de enforcement dos contratos derivados de ouro obrigarem à entrega de ouro, i.e. os tribunais continuarão só a poder forçar a contraparte devedora a pagar moeda fiduciária.

Nesta metamorfose, os Bancos Centrais não cedem a independência monetária que conquistaram, o que varia é que as suas reservas deixam de ser em dólares e passam a ser só as reservas de ouro que já têm e que só precisam que se lhes limpe o pó.

A metamorfose do ouro é consequência da Eurolândia ter deixado de aumentar as compras de dívida pública americana em 2001 e da China tb o ter deixado de fazer em 2011/12. Está apenas 10 anos atrasada, graças aos interesses da China e de esta se preparar para a nova ordem monetária, tornando-se o maior importador de ouro. A hiperinflação do dólar já aconteceu, já leva 40 anos continuados, daí a Eurolândia e a China não precisarem de fazer nada e nada estarem a fazer.

A metamorfose do euro não consiste no euro substituir o papel do dólar nas reservas dos Bancos Centrais, consiste sim em providenciar o mercado mais líquido e com maior profundidade a quem não queira usar o euro... depois de terem descoberto que a riquesa não era o que pensavam ser, graças ao professor dólar.

Nesta metamorfose do sistema monetário internacional, os euros oleiam o comércio, mas o pagamento último [i.e. as poupanças] são em ouro, graças ao professor dólar. É a função que determina o valor, e velha nova função do ouro de ser o equilibrador último das balanças comerciais obriga a que este tenha de revalorizar acima de uma ordem de grandesa.

É esta metamorfose que salva países altamente endividados como os EUA [graças às suas 8 mil toneladas de ouro, embora tenham de prescindir do padrão dólar], bem como Portugal [se a minha memória não me falha, o Banco de Portugal tem a 8ª maior reserva de ouro per cápita]. Um pelintra que recebe uma herança é logo visto com outros olhos e passa logo a ser muito mais solvente...
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2015-05-25 22:49:15
Mas que cotação passa o euro a ter em termos de ouro
e para que serve isso, se o próprio ouro variar
de preço face às demais divisas
de comércio inter-monetário?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2015-05-25 22:53:50
E que me interessa a mim o euro ou o ouro,
se a moeda que detenha aforrada
ora compre mais ora compre
menos dos bens que
preciso e quero,
sem conseguir
fixar qual

o seu valor futuro!?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: tommy em 2015-05-25 23:09:40
E que me interessa a mim o euro ou o ouro,
se a moeda que detenha aforrada
ora compre mais ora compre
menos dos bens que
preciso e quero,
sem conseguir
fixar qual

o seu valor futuro!?

Conheces alguma coisa que dê para fixar o valor da maneira que pretendes? O valor flutua e depende de vários factores. O que podes ter a certeza é que enquanto o euro for dominado pelos alemães, terá sempre algum valor. Se for dominado por podemos e syrizas ou larks, em menos de 6 meses servirá para papel higiénico. Do barato.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zark em 2015-05-25 23:14:28
E que me interessa a mim o euro ou o ouro,
se a moeda que detenha aforrada
ora compre mais ora compre
menos dos bens que
preciso e quero,
sem conseguir
fixar qual

o seu valor futuro!?

Conheces alguma coisa que dê para fixar o valor da maneira que pretendes? O valor flutua e depende de vários factores. O que podes ter a certeza é que enquanto o euro for dominado pelos alemães, terá sempre algum valor. Se for dominado por podemos e syrizas ou larks, em menos de 6 meses servirá para papel higiénico. Do barato.

gostas de ser um cão de trela, não gostas?

Z
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2015-05-25 23:24:45

Conheces alguma coisa que dê para fixar o valor da maneira que pretendes?
O valor flutua e depende de vários factores. [ ]

Concordo que varia. E até que flutue em parte.

Mas a moeda de troca indexada ao custo
de vida, de modo que oito horas
de trabalho, vinte e dois dias
por mês, e onze meses
por ano, dê para
uma pessoa

viver, ter mulher e filhos,

poderia medir o valor do trabalho
como base para a equivalência de valores.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2015-05-26 14:06:17
Correção: 110 toneladas, cf. https://www.bullionstar.com/blogs/koos-jansen/kronen-zeitung-austria-repatriates-110-tonnes-from-uk/ (https://www.bullionstar.com/blogs/koos-jansen/kronen-zeitung-austria-repatriates-110-tonnes-from-uk/)

110 mil toneladas é um pouco menos que a quantidade total de ouro "acima" da terra, ou seja é barato tomar uma posição não trivial no próximo sistema monetário internacional.

Tens toda a razão Hermes, foi erro meu, peço desculpa.
Ia colocar em kg e depois mudei para toneladas... e esqueci de corrigir.
Obrigado pela correção ;)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-06-03 17:42:41
Penso que sera de vigiar a queda de hoje... para um longo
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Pedro em 2015-06-13 19:47:16
China has also agreed with Russia to unify the new Silk Road high-speed rail project with Russia and Russia’s Eurasian Economic Union. At the same time Beijing has announced it is creating a huge $16 billion fund to develop gold mines along the rail route linking Russia and China and Central Asia. That suggests plans to greatly build up gold as central bank reserve share. China’s central bank has greatly increased its gold holdings in recent years, though whether it is now greater than the alleged Federal Reserve gold holdings of 8000 tons is not yet public. It is expected China must reveal its gold reserves on being formally accepted into the IMF SDR basket perhaps later this year.

Russia, China get very serious on de-dollarizing
http://www.irna.ir/en/News/81644942/ (http://www.irna.ir/en/News/81644942/)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zark em 2015-06-13 21:34:49
China has also agreed with Russia to unify the new Silk Road high-speed rail project with Russia and Russia’s Eurasian Economic Union. At the same time Beijing has announced it is creating a huge $16 billion fund to develop gold mines along the rail route linking Russia and China and Central Asia. That suggests plans to greatly build up gold as central bank reserve share. China’s central bank has greatly increased its gold holdings in recent years, though whether it is now greater than the alleged Federal Reserve gold holdings of 8000 tons is not yet public. It is expected China must reveal its gold reserves on being formally accepted into the IMF SDR basket perhaps later this year.

Russia, China get very serious on de-dollarizing
[url]http://www.irna.ir/en/News/81644942/[/url] ([url]http://www.irna.ir/en/News/81644942/[/url])


ó pedro, explica-me lá como se eu tivese cinco anos, qual a vantagem de uma moeda pegged ao ouro. neste caso CNY e RUB.
é uma forma de moeda única, não há free float exchange.

é que ainda não percebi nem o racional do ouro nem o racional do euro.
vá lá tu que tens paciência...

Z
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2015-06-13 21:42:35
China has also agreed with Russia to unify the new Silk Road high-speed rail project with Russia and Russia’s Eurasian Economic Union. At the same time Beijing has announced it is creating a huge $16 billion fund to develop gold mines along the rail route linking Russia and China and Central Asia. That suggests plans to greatly build up gold as central bank reserve share. China’s central bank has greatly increased its gold holdings in recent years, though whether it is now greater than the alleged Federal Reserve gold holdings of 8000 tons is not yet public. It is expected China must reveal its gold reserves on being formally accepted into the IMF SDR basket perhaps later this year.

Russia, China get very serious on de-dollarizing
[url]http://www.irna.ir/en/News/81644942/[/url] ([url]http://www.irna.ir/en/News/81644942/[/url])


ó pedro, explica-me lá como se eu tivese cinco anos, qual a vantagem de uma moeda pegged ao ouro. neste caso CNY e RUB.
é uma forma de moeda única, não há free float exchange.

é que ainda não percebi nem o racional do ouro nem o racional do euro.
vá lá tu que tens paciência...

Z


dar confiança aos credores e depois  retirar  o PEG   lol

e um esquema que resulta a 50 anos

bom para se endividar  forma barata
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-06-13 21:56:28
China has also agreed with Russia to unify the new Silk Road high-speed rail project with Russia and Russia’s Eurasian Economic Union. At the same time Beijing has announced it is creating a huge $16 billion fund to develop gold mines along the rail route linking Russia and China and Central Asia. That suggests plans to greatly build up gold as central bank reserve share. China’s central bank has greatly increased its gold holdings in recent years, though whether it is now greater than the alleged Federal Reserve gold holdings of 8000 tons is not yet public. It is expected China must reveal its gold reserves on being formally accepted into the IMF SDR basket perhaps later this year.

Russia, China get very serious on de-dollarizing
[url]http://www.irna.ir/en/News/81644942/[/url] ([url]http://www.irna.ir/en/News/81644942/[/url])


ó pedro, explica-me lá como se eu tivese cinco anos, qual a vantagem de uma moeda pegged ao ouro. neste caso CNY e RUB.
é uma forma de moeda única, não há free float exchange.

é que ainda não percebi nem o racional do ouro nem o racional do euro.
vá lá tu que tens paciência...

Z


Para uma Rússia ou China, é uma potencial forma de evitar que se esteja a receber papel produtível em qualquer quantidade em troca de bens e serviços. Ao contrário de uma República das bananas, em que qualquer país, firma ou cidadão facilmente recusa essa moeda produzida em quantidades ilimitadas, com um USD, GBP, JPY, etc, isso é mais difícil de acontecer -- mas planear-se de acordo com a possibilidade de ser necessária uma defesa faz sentido.

Dito isto, acumular ouro não parece a melhor das hipóteses. Dir-se-ia melhor acumular bens físicos como petróleo, metais industriais, etc, mesmo que estes pudessem (como estão a) perder valor. Para evitar essa potencial perda de valor, seria de acumular esses materiais somente quando se encontrassem próximos ou abaixo de um nível de custo de produção que incluísse uma parte substancial da capacidade produtiva.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Pedro em 2015-06-13 22:00:07
China has also agreed with Russia to unify the new Silk Road high-speed rail project with Russia and Russia’s Eurasian Economic Union. At the same time Beijing has announced it is creating a huge $16 billion fund to develop gold mines along the rail route linking Russia and China and Central Asia. That suggests plans to greatly build up gold as central bank reserve share. China’s central bank has greatly increased its gold holdings in recent years, though whether it is now greater than the alleged Federal Reserve gold holdings of 8000 tons is not yet public. It is expected China must reveal its gold reserves on being formally accepted into the IMF SDR basket perhaps later this year.

Russia, China get very serious on de-dollarizing
[url]http://www.irna.ir/en/News/81644942/[/url] ([url]http://www.irna.ir/en/News/81644942/[/url])


ó pedro, explica-me lá como se eu tivese cinco anos, qual a vantagem de uma moeda pegged ao ouro. neste caso CNY e RUB.
é uma forma de moeda única, não há free float exchange.

é que ainda não percebi nem o racional do ouro nem o racional do euro.
vá lá tu que tens paciência...

Z


Lark

 Respondo-te com uma pergunta muito simples:
  Entre ouro e bonds americanas, qual achas mais seguro ter nas reservas de um banco central no futuro?
Especialmente se fosses banqueiro central da Rússia, China ou Irão, países que sofrem ou podem vir a sofrer graves sanções económicas e financeiras dos EUA.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2015-06-13 22:02:35
China has also agreed with Russia to unify the new Silk Road high-speed rail project with Russia and Russia’s Eurasian Economic Union. At the same time Beijing has announced it is creating a huge $16 billion fund to develop gold mines along the rail route linking Russia and China and Central Asia. That suggests plans to greatly build up gold as central bank reserve share. China’s central bank has greatly increased its gold holdings in recent years, though whether it is now greater than the alleged Federal Reserve gold holdings of 8000 tons is not yet public. It is expected China must reveal its gold reserves on being formally accepted into the IMF SDR basket perhaps later this year.

Russia, China get very serious on de-dollarizing
[url]http://www.irna.ir/en/News/81644942/[/url] ([url]http://www.irna.ir/en/News/81644942/[/url])


ó pedro, explica-me lá como se eu tivese cinco anos, qual a vantagem de uma moeda pegged ao ouro. neste caso CNY e RUB.
é uma forma de moeda única, não há free float exchange.

é que ainda não percebi nem o racional do ouro nem o racional do euro.
vá lá tu que tens paciência...

Z


Lark

 Respondo-te com uma pergunta muito simples:
  Entre ouro e bonds americanas, qual achas mais seguro ter nas reservas de um banco central no futuro?
Especialmente se fosses banqueiro central da Rússia, China ou Irão, países que sofrem ou podem vir a sofrer graves sanções económicas e financeiras dos EUA.


sabes como acabou o ouro padrao

e os peg ao ouro
peg dollar
peg franco suiço/ euro

quem  te diz que peg  vao durar desta vez?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2015-06-13 22:21:24
China has also agreed with Russia to unify the new Silk Road high-speed rail project with Russia and Russia’s Eurasian Economic Union. At the same time Beijing has announced it is creating a huge $16 billion fund to develop gold mines along the rail route linking Russia and China and Central Asia. That suggests plans to greatly build up gold as central bank reserve share. China’s central bank has greatly increased its gold holdings in recent years, though whether it is now greater than the alleged Federal Reserve gold holdings of 8000 tons is not yet public. It is expected China must reveal its gold reserves on being formally accepted into the IMF SDR basket perhaps later this year.

Russia, China get very serious on de-dollarizing
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ó pedro, explica-me lá como se eu tivese cinco anos, qual a vantagem de uma moeda pegged ao ouro. neste caso CNY e RUB.
é uma forma de moeda única, não há free float exchange.

é que ainda não percebi nem o racional do ouro nem o racional do euro.
vá lá tu que tens paciência...

Z


Para uma Rússia ou China, é uma potencial forma de evitar que se esteja a receber papel produtível em qualquer quantidade em troca de bens e serviços. Ao contrário de uma República das bananas, em que qualquer país, firma ou cidadão facilmente recusa essa moeda produzida em quantidades ilimitadas, com um USD, GBP, JPY, etc, isso é mais difícil de acontecer -- mas planear-se de acordo com a possibilidade de ser necessária uma defesa faz sentido.

Dito isto, acumular ouro não parece a melhor das hipóteses. Dir-se-ia melhor acumular bens físicos como petróleo, metais industriais, etc, mesmo que estes pudessem (como estão a) perder valor. Para evitar essa potencial perda de valor, seria de acumular esses materiais somente quando se encontrassem próximos ou abaixo de um nível de custo de produção que incluísse uma parte substancial da capacidade produtiva.


aqui esta resposta sociadade so e rica com bens
ter material barato dos bens e grande refugio
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zark em 2015-06-13 22:22:34
China has also agreed with Russia to unify the new Silk Road high-speed rail project with Russia and Russia’s Eurasian Economic Union. At the same time Beijing has announced it is creating a huge $16 billion fund to develop gold mines along the rail route linking Russia and China and Central Asia. That suggests plans to greatly build up gold as central bank reserve share. China’s central bank has greatly increased its gold holdings in recent years, though whether it is now greater than the alleged Federal Reserve gold holdings of 8000 tons is not yet public. It is expected China must reveal its gold reserves on being formally accepted into the IMF SDR basket perhaps later this year.

Russia, China get very serious on de-dollarizing
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ó pedro, explica-me lá como se eu tivese cinco anos, qual a vantagem de uma moeda pegged ao ouro. neste caso CNY e RUB.
é uma forma de moeda única, não há free float exchange.

é que ainda não percebi nem o racional do ouro nem o racional do euro.
vá lá tu que tens paciência...

Z


Lark

 Respondo-te com uma pergunta muito simples:
  Entre ouro e bonds americanas, qual achas mais seguro ter nas reservas de um banco central no futuro?
Especialmente se fosses banqueiro central da Rússia, China ou Irão, países que sofrem ou podem vir a sofrer graves sanções económicas e financeiras dos EUA.


um aparte: O irão está a ir no sentido contrário da china e da rússia.

ok: a china porta-se mal no mar da china e há o perigo um conflito de media dimensão convencional na área entre US e China. isto não uma suposição; é mesmo uma coisa possível.

poque é que a china não há-de querer USD e há-de querer ouro?
não sei reponder, sinceramente. a obtenção de reservas em USD por parte da china não depende dos US. Os USD circulam e os chineses podem guardá-los.
que perigo é que há? que o USD desvalorize artificialmente? uma medida monetária usada militarmente? hmmm.
mas se acontecer prejudica toda a gente que tem dollares em reserva. amigos e inimigos. não estou a ver o USD utilizado assim.
mas admitindo que os US se estvam borrifando para isso e atiravam com o USD para o charco tipo 3:1 euros.
as reservas de ouro cotadas em dolares sobem de valor - em dolares - na mesma proporção. o poder de compra do ouro mantém-se ou sobe.
os chineses passam a fazer compras ao exterior em ouro, e não sofrem nada.

é este o racional?

Z

Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Pedro em 2015-06-13 22:28:58
China has also agreed with Russia to unify the new Silk Road high-speed rail project with Russia and Russia’s Eurasian Economic Union. At the same time Beijing has announced it is creating a huge $16 billion fund to develop gold mines along the rail route linking Russia and China and Central Asia. That suggests plans to greatly build up gold as central bank reserve share. China’s central bank has greatly increased its gold holdings in recent years, though whether it is now greater than the alleged Federal Reserve gold holdings of 8000 tons is not yet public. It is expected China must reveal its gold reserves on being formally accepted into the IMF SDR basket perhaps later this year.

Russia, China get very serious on de-dollarizing
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ó pedro, explica-me lá como se eu tivese cinco anos, qual a vantagem de uma moeda pegged ao ouro. neste caso CNY e RUB.
é uma forma de moeda única, não há free float exchange.

é que ainda não percebi nem o racional do ouro nem o racional do euro.
vá lá tu que tens paciência...

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 Respondo-te com uma pergunta muito simples:
  Entre ouro e bonds americanas, qual achas mais seguro ter nas reservas de um banco central no futuro?
Especialmente se fosses banqueiro central da Rússia, China ou Irão, países que sofrem ou podem vir a sofrer graves sanções económicas e financeiras dos EUA.


sabes como acabou o ouro padrao

e os peg ao ouro
peg dollar
peg franco suiço/ euro

quem  te diz que peg  vao durar desta vez?


E sabes como acabam todas as moedas que perdem toda a sua confiança e credibilidade?
Conheces algum país rico e poderoso com notas do jogo do monopólio?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2015-06-13 22:31:20
China has also agreed with Russia to unify the new Silk Road high-speed rail project with Russia and Russia’s Eurasian Economic Union. At the same time Beijing has announced it is creating a huge $16 billion fund to develop gold mines along the rail route linking Russia and China and Central Asia. That suggests plans to greatly build up gold as central bank reserve share. China’s central bank has greatly increased its gold holdings in recent years, though whether it is now greater than the alleged Federal Reserve gold holdings of 8000 tons is not yet public. It is expected China must reveal its gold reserves on being formally accepted into the IMF SDR basket perhaps later this year.

Russia, China get very serious on de-dollarizing
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ó pedro, explica-me lá como se eu tivese cinco anos, qual a vantagem de uma moeda pegged ao ouro. neste caso CNY e RUB.
é uma forma de moeda única, não há free float exchange.

é que ainda não percebi nem o racional do ouro nem o racional do euro.
vá lá tu que tens paciência...

Z


Lark

 Respondo-te com uma pergunta muito simples:
  Entre ouro e bonds americanas, qual achas mais seguro ter nas reservas de um banco central no futuro?
Especialmente se fosses banqueiro central da Rússia, China ou Irão, países que sofrem ou podem vir a sofrer graves sanções económicas e financeiras dos EUA.


sabes como acabou o ouro padrao

e os peg ao ouro
peg dollar
peg franco suiço/ euro

quem  te diz que peg  vao durar desta vez?


E sabes como acabam todas as moedas que perdem toda a sua confiança e credibilidade?
Conheces algum país rico e poderoso com notas do jogo do monopólio?



ve resposta do inc   ta la  a resposta
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zark em 2015-06-13 23:54:54
China has also agreed with Russia to unify the new Silk Road high-speed rail project with Russia and Russia’s Eurasian Economic Union. At the same time Beijing has announced it is creating a huge $16 billion fund to develop gold mines along the rail route linking Russia and China and Central Asia. That suggests plans to greatly build up gold as central bank reserve share. China’s central bank has greatly increased its gold holdings in recent years, though whether it is now greater than the alleged Federal Reserve gold holdings of 8000 tons is not yet public. It is expected China must reveal its gold reserves on being formally accepted into the IMF SDR basket perhaps later this year.

Russia, China get very serious on de-dollarizing
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ó pedro, explica-me lá como se eu tivese cinco anos, qual a vantagem de uma moeda pegged ao ouro. neste caso CNY e RUB.
é uma forma de moeda única, não há free float exchange.

é que ainda não percebi nem o racional do ouro nem o racional do euro.
vá lá tu que tens paciência...

Z


Lark

 Respondo-te com uma pergunta muito simples:
  Entre ouro e bonds americanas, qual achas mais seguro ter nas reservas de um banco central no futuro?
Especialmente se fosses banqueiro central da Rússia, China ou Irão, países que sofrem ou podem vir a sofrer graves sanções económicas e financeiras dos EUA.


sabes como acabou o ouro padrao

e os peg ao ouro
peg dollar
peg franco suiço/ euro

quem  te diz que peg  vao durar desta vez?


E sabes como acabam todas as moedas que perdem toda a sua confiança e credibilidade?
Conheces algum país rico e poderoso com notas do jogo do monopólio?


estás a falar do usd?
é que se estás nunca houve tantos em circulação e há muita falta deles em muito sítio. com a queda do petróleo os angolanos vêm.se à rascar para arranjar USD por exemplo.
e está perto de máximos históricos contra as principais moedas.

o estado que está  por trás dele diz que ele é bom e tem um orçamento de defesa maior que os dez seguintes somados.
não deve ser do USD que está  a falar.

Z
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2015-06-13 23:58:24
China has also agreed with Russia to unify the new Silk Road high-speed rail project with Russia and Russia’s Eurasian Economic Union. At the same time Beijing has announced it is creating a huge $16 billion fund to develop gold mines along the rail route linking Russia and China and Central Asia. That suggests plans to greatly build up gold as central bank reserve share. China’s central bank has greatly increased its gold holdings in recent years, though whether it is now greater than the alleged Federal Reserve gold holdings of 8000 tons is not yet public. It is expected China must reveal its gold reserves on being formally accepted into the IMF SDR basket perhaps later this year.

Russia, China get very serious on de-dollarizing
[url]http://www.irna.ir/en/News/81644942/[/url] ([url]http://www.irna.ir/en/News/81644942/[/url])


ó pedro, explica-me lá como se eu tivese cinco anos, qual a vantagem de uma moeda pegged ao ouro. neste caso CNY e RUB.
é uma forma de moeda única, não há free float exchange.

é que ainda não percebi nem o racional do ouro nem o racional do euro.
vá lá tu que tens paciência...

Z


Lark

 Respondo-te com uma pergunta muito simples:
  Entre ouro e bonds americanas, qual achas mais seguro ter nas reservas de um banco central no futuro?
Especialmente se fosses banqueiro central da Rússia, China ou Irão, países que sofrem ou podem vir a sofrer graves sanções económicas e financeiras dos EUA.


sabes como acabou o ouro padrao

e os peg ao ouro
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peg franco suiço/ euro

quem  te diz que peg  vao durar desta vez?


E sabes como acabam todas as moedas que perdem toda a sua confiança e credibilidade?
Conheces algum país rico e poderoso com notas do jogo do monopólio?


estás a falar do usd?
é que se estás nunca houve tantos em circulação e há muita falta deles em muito sítio. com a queda do petróleo os angolanos vêm.se à rascar para arranjar USD por exemplo.
e está perto de máximos históricos contra as principais moedas.

o estado que está  por trás dele diz que ele é bom e tem um orçamento de defesa maior que os dez seguintes somados.
não deve ser do USD que está  a falar.

Z


os mercenarios custam caro

la tem fazer uma guerra ir buscar petrolio

http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=1763200&seccao=%C1frica&page=-1 (http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=1763200&seccao=%C1frica&page=-1)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2015-07-20 09:47:00
Feliz dia 700:

(http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=24423;image)
Fonte: http://mdbriefing.com/gold-rumors.shtml (http://mdbriefing.com/gold-rumors.shtml)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-07-20 10:03:02
Feliz dia 700:

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=24423;image[/url])
Fonte: [url]http://mdbriefing.com/gold-rumors.shtml[/url] ([url]http://mdbriefing.com/gold-rumors.shtml[/url])


Que grande potencial de subida, era capaz de fazer um reforço maluco para entrar longo
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2015-07-21 16:13:24
Based on a variety of measures, fair value for gold is at around $800 (+/- $50), and a truly attractive long-term entry point for gold for long-term fundamental value investors would only occur at prices between $650 and $550.

http://seekingalpha.com/article/3340565-gold-3-key-signs-needed-for-an-actionable-short-term-bottom?isDirectRoadblock=false&uprof=44# (http://seekingalpha.com/article/3340565-gold-3-key-signs-needed-for-an-actionable-short-term-bottom?isDirectRoadblock=false&uprof=44#)
Título: Re:Ouro - Tópico principal
Enviado por: Lark em 2015-07-21 16:28:47
Feliz dia 700:

([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php?action=dlattach;topic=426.0;attach=24423;image[/url])
Fonte: [url]http://mdbriefing.com/gold-rumors.shtml[/url] ([url]http://mdbriefing.com/gold-rumors.shtml[/url])


Que grande potencial de subida, era capaz de fazer um reforço maluco para entrar longo


eras capaz de fazer um reforço maluco numa situação destas?
(mensal)
L
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2015-07-21 19:39:26
Para o diario , medio longo nao me meto nisso.

No teu grafico esta com bom aspecto ... para um grande short
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-08-05 19:52:55
Este é o caminho mais provável para o ouro nos próximos anos.

If History Repeats, Gold Could Soon Get Very Boring
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-05/if-history-repeats-gold-could-soon-get-very-boring (http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-05/if-history-repeats-gold-could-soon-get-very-boring)

Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Lark em 2015-08-05 21:23:28
tecnicamente ainda tem muito para cair...

L

(monthly)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-08-05 21:39:50
Se caisse o mesmo que caiu na bolha anterior, cairia aí até aos $850-$1000.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Lark em 2015-08-05 21:57:50
uma análise à antiga portuguesa...

pendão que se quebrado target = ~1054.3

saudadecas

L

(4 horas)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2015-08-05 22:16:57
Essa lateralização, se acontecesse, era ainda mais aborrecida do que a do crude.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2015-08-05 22:29:30
O gráfico ilustra grandes períodos de boa estabilidade do ouro.
Bom quesito para reserva de valor e comparação
de bens e serviços a trocar uns pelos outros.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2015-08-05 23:30:00
O gráfico ilustra grandes períodos de boa estabilidade do ouro.
Bom quesito para reserva de valor e comparação
de bens e serviços a trocar uns pelos outros.

Nem por isso visto que vai (foi) existindo inflação.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2015-08-06 10:31:17
O gráfico ilustra grandes períodos de boa estabilidade do ouro.
Bom quesito para reserva de valor e comparação
de bens e serviços a trocar uns pelos outros.

Nem por isso visto que vai (foi) existindo inflação.

A qual se avalia segundo o custo dos bens básicos,
que são o custo salarial de minerar o ouro.
O resto, é estável. Salvo, o pânico.
O ouro mede valor.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2015-08-20 11:10:20
Parece que está a acordar.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2016-02-18 18:43:19
A impressão (de dinheiro / denários), no império Romano -- seguia uma forma diferente, diminuindo-se o conteúdo de prata na moeda.

Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2016-02-18 19:02:37

quando moeda perdeu valor foi quando começaram recrutar barbaros para exercito
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2016-04-15 09:54:21
Antes de mais, não entendo porque o Pedro de repente se foi.
-------------------------------------------------
Citar
Next week, China will begin its competition with London & New York and attempt to create the equivalent of the London gold fix but in Chinese yuan on April 19th. Of course the gold bugs are misrepresenting this as some dollar killer. Top Chinese banks, alongside Standard Chartered and ANZ, will be among 18 members to join a new yuan-denominated gold benchmark that signals China’s biggest step towards making the yuan convertible. By creating a yuan based gold fix, this is a back-door to floating the yuan itself. It will allow for arbitrage in currency so you can go long or short gold in dollars and the opposite in yuan and you have then created a yuan contract.

Gostava de saber como tirar partido disto.
Claro que os objetivos, para além dos descritos, deverão ser muito mais abrangentes!
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2016-04-15 10:16:32
Antes de mais, não entendo porque o Pedro de repente se foi.
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Citar
Next week, China will begin its competition with London & New York and attempt to create the equivalent of the London gold fix but in Chinese yuan on April 19th. Of course the gold bugs are misrepresenting this as some dollar killer. Top Chinese banks, alongside Standard Chartered and ANZ, will be among 18 members to join a new yuan-denominated gold benchmark that signals China’s biggest step towards making the yuan convertible. By creating a yuan based gold fix, this is a back-door to floating the yuan itself. It will allow for arbitrage in currency so you can go long or short gold in dollars and the opposite in yuan and you have then created a yuan contract.

Gostava de saber como tirar partido disto.
Claro que os objetivos, para além dos descritos, deverão ser muito mais abrangentes!

Boa pergunta relativamente ao Pedro.

Baseado na teoria do equilíbrio dos mercados um ocidental médio pensa logo em contratos longos e curtos, a mosca no unguento é que os chineses são uma esponja -- uma via de sentido único -- no que respeita ao ouro. Em troca de mais uns yuans os ocidentais vão despejar o seu ouro nos otários dos chineses, vai ser um best seller. Tendo em conta que um é muito mais fácil de produzir que outro e que graças aos ecologistas a década de 20 trará um pico de produção de ouro, aproximam-se tempos interessantes.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: toc em 2016-04-15 12:35:53
Antes de mais, não entendo porque o Pedro de repente se foi.
-------------------------------------------------
Citar
Next week, China will begin its competition with London & New York and attempt to create the equivalent of the London gold fix but in Chinese yuan on April 19th. Of course the gold bugs are misrepresenting this as some dollar killer. Top Chinese banks, alongside Standard Chartered and ANZ, will be among 18 members to join a new yuan-denominated gold benchmark that signals China’s biggest step towards making the yuan convertible. By creating a yuan based gold fix, this is a back-door to floating the yuan itself. It will allow for arbitrage in currency so you can go long or short gold in dollars and the opposite in yuan and you have then created a yuan contract.

Gostava de saber como tirar partido disto.
Claro que os objetivos, para além dos descritos, deverão ser muito mais abrangentes!

Está interessante Comprar ou Vender Ouro?

Qual o vosso feeling...
Eu estou para o lado longo pois o dinheiro cada vez compra menos...
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2016-04-15 13:08:49
O Pedro chateou-se com outro participante, penso que com o Anti-Ditador ou outro. Embora já tivesse tido razões válidas para se chatear com o AD, o último caso estava longe de ser óbvio (tinha a ver com o investimento passivo, se não me engano).
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2016-04-15 13:14:35
Foi a discussão do jornalista do observador...até concordava aí com o AD...apesar do estilo agressivo...
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2016-04-15 14:00:30
Bem, espero que o Pedro reconsidere e volte.
-------------

Respondendo ao TOC,
a probabilidade de longos, segundo os ciclos ainda não se deveria entrar, mas como disse o Pedro:
já fez 16% ou mais, não me recordo.

Mas deverá-se entrar este ano em longo no Gold segundo alguns ciclos.

Outra hipótese e ires entrando, como fiz e disse, por parcelas, 5% hoje, 5% quando voltar mais abaixo etc...
Eu de momento, entrei quando referi isto, mas ainda não reforcei. Mantenho 5% de algo que defini alocar ao Ouro.

Mas há melhores pessoas para dar estas indicações.
Mas não te esqueças, que ainda está claramente em sentido de baixa!

Outra hipótese é seguires o GDXJ e não GDX.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Castelbranco em 2016-05-12 00:27:25
Ouro com aspecto de ir para baixo novamente contratos comprados por comerciais em máximos de 2011
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2016-05-12 14:15:56
Ouro com aspecto de ir para baixo novamente contratos comprados por comerciais em máximos de 2011
Continuo a achar que ainda poderá ser cedo. Acho que tem de descer abaixo do suporte, por volta dos +-1240.

Contudo, um dos meus indicadores já deu sinal de descida no semanal no popular GLD. Mas é para estar à alerta, sim.
No Futuros ainda não tive este sinal.
Se ele vier baixo do suporte, eu vendo o meu GDXJ  e espero recomprar lá mais para a frente e reforçar posteriormente. Pois nunca reforcei.

O Pedro, podia dizer aqui algo também.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Castelbranco em 2016-05-12 15:15:35
mais um gráfico construído pela equipa de Robert Prechter a que muitos lhe chamam de fraude....
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Castelbranco em 2016-05-18 22:39:43
ora ai está o ouro a cair
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2016-05-19 17:12:26
mais um gráfico construído pela equipa de Robert Prechter a que muitos lhe chamam de fraude....

esse prechter eh uma fraude obvia, esta a prever um crash epico desde 1987 e tem retornos medios avaliados por uma entidade independente de -22% ao ano
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2016-06-13 12:25:32
Vem ai o Bull Market do ouro?

com tanta incerteza no mercado.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2016-07-04 22:52:48
No ouro este rally levou a um posicionamento especulativo longo recorde, o que joga contra o rally continuar.

Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2016-07-05 00:12:52
Expresso em euros, o preço do ouro subiu 26% desde o início do ano. Acho que isto diz algo sobre o estado da UE.

Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: gaia em 2016-07-06 23:22:13
As moedas podem estar a perder valor , com os QE  ;D

Curiosamente o gráfico denário acaba no imperador Galiano , pouco falado , mas que salvou temporariamente o império de entrar em colapso , mas foi morto por um dos seus generais .

O império romano do ocidente  entrou em colapso , porque tinha perdido a capacidade de cobrar impostos , e por sua vez equipar e manter as tropas , e a entrada pacifica dos bárbaros , e posteriormente com a invasão dos hunos , as tensões sociais aumentaram exponencialmente . Os bárbaros não queriam destruir Roma ,e o seu império , queriam sim  usufruir o seu bem estar .

Curiosamente , a europa atual não tem semelhanças assustadores .
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2016-08-04 22:35:54
estou no algarve e por mero acaso consegui melhorar o meu sistema do ouro, as vezes eh so sorte

pf 25
cagr 36%

Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2016-08-04 22:37:04
eu ando doente mas qd ficar bom (se ficar) meto aqui alguns trades deste sistema para ver se funciona mesmo
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Tridion em 2016-08-04 23:05:35
eu ando doente mas qd ficar bom (se ficar) meto aqui alguns trades deste sistema para ver se funciona mesmo

As melhoras e bem vindo ao Portugal no lindo mês de agosto.  :D
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2016-08-04 23:23:27
eu ando doente mas qd ficar bom (se ficar) meto aqui alguns trades deste sistema para ver se funciona mesmo

As melhoras.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2016-08-05 03:54:13
eu ando doente mas qd ficar bom (se ficar) meto aqui alguns trades deste sistema para ver se funciona mesmo

As melhoras.

Também desejo as melhoras.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2016-08-05 09:35:41
eu ando doente mas qd ficar bom (se ficar) meto aqui alguns trades deste sistema para ver se funciona mesmo

As melhoras Neo, força :)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: hermes em 2016-08-05 10:11:20
eu ando doente mas qd ficar bom (se ficar) meto aqui alguns trades deste sistema para ver se funciona mesmo
As melhoras.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Thunder em 2016-08-05 14:40:46
Força camarada Neo, que recuperes totalmente e o mais rápido possível.

Um abraço! :)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2016-08-05 21:23:29
As melhoras, Neo, e força com esses trades!

Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2016-11-05 10:34:32
Mais uma Million Pip question

Subira mais um pouco para depois começar a lateralizar , ou vai ja a base?

(http://www.zonebourse.com/zbcache/charts/ObjectChart.aspx?Name=4947&Type=Custom&Intraday=1&Width=360&Height=360&Cycle=DAY1&Duration=4&Render=Candle&ShowCopyright=2&ShowVolume=0&ShowName=0&Company=4Traders_us)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Local em 2016-11-05 16:01:31
as melhoras
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Moppie85 em 2016-11-06 23:28:04
as melhoras

3 meses de atraso  :D :D
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Local em 2016-11-07 02:13:23
xiii, pois é. pode ser que agora esteja constipado... ;D
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2017-02-09 10:00:34
El oro escala hasta los niveles previos al triunfo de Trump

http://www.expansion.com/mercados/materias-primas/2017/02/09/589c34f722601d0d408b462a.html (http://www.expansion.com/mercados/materias-primas/2017/02/09/589c34f722601d0d408b462a.html)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2017-03-04 16:55:45
VV tu que estas no curto prazo , capaz de ser boa entrada longa no ouro.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2017-03-29 10:16:57
A China descobre a sua maior jazida de ouro.

http://www.expansion.com/mercados/2017/03/29/58db775b22601dd86e8b4603.html (http://www.expansion.com/mercados/2017/03/29/58db775b22601dd86e8b4603.html)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2017-03-29 12:24:42
É "impossível" que em Portugal
não haja uma boa jazida de ouro!

O único que animava ideias
de ressuscitar a nossa indústria
mineira, foi o Álvaro Santos Pereira,
        [e 'sanearam-no' em dois tempos!
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2017-03-29 12:50:37
O que realmente reanima a indústria mineira são os preços do minério... se sobe e há, investidores logo aparecem. Depois é só não se colocarem muitos entraves burocráticos.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2017-03-30 01:18:11
Isso é verdade! E o ouro está a subir. O 'Álvaro' sabia-o. Os canadianos, também.
Título: Atenção à Prata!
Enviado por: leprechaun em 2017-04-18 17:15:29
(https://kimblechartingsolutions.com/wp-content/uploads/2017/04/slv-attempting-bull-flag-breakout-april-13.jpg)


O padrão técnico da Prata é positivo, e a superação da atual zona de resistência pode proporcionar um forte arranque... assim pensa Chris Kimble!

Silver: Jumping over bull flag resistance? (https://www.kimblechartingsolutions.com/2017/04/silver-jumping-bull-flag-resistance/)

Citação de: Chris Kimble | Apr 13, 2017
Silver is off to a great start in 2017, gaining nearly 16%. Could the gains become even larger? Yes if it can hurdle a key line in the sand discussed below.
Título: Padrão técnico do Ouro
Enviado por: leprechaun em 2017-04-29 16:45:52
O ETF da Prata (SLV) ainda não superou a resistência, mas o Ouro apresenta igualmente um padrão bullish. Eis o gráfico semanal do GDX (Gold Miners), segundo a análise de Chris Kimble.


(https://kimblechartingsolutions.com/wp-content/uploads/2017/04/Joe-friday-gdx-tests-support-as-investors-panic-april-28.jpg)
       

Citação de: Chris Kimble | Apr 28, 2017
Could historical outflows present an opportunity? Yesterday Sentimentrader.com reported that outflows from Gold Miners ETF’s GDX and GDXJ topped $800 million on 4/26, the largest single day outflows in history.

Gold Miners: Largest outflows in history could be bullish (https://www.kimblechartingsolutions.com/2017/04/gold-miners-largest-outflows-history-bullish-says-joe-friday/)
Título: Rácio Prata/Ouro
Enviado por: leprechaun em 2017-05-04 17:54:07
Os metais preciosos não conseguiram vencer as resistências e permanecem numa tendência descendente de longo prazo. Eis um gráfico do rácio Prata/Ouro, anotado por Chris Kimble.


(https://kimblechartingsolutions.com/wp-content/uploads/2017/05/silver-gold-ratio-breaking-down-may-4.jpg)


Citação de: Chris Kimble | May 4, 2017
To be long and strong owners of Gold & Silver, one wants/needs to see the Silver/Gold ratio to be heading higher. This ratio has remained inside of falling channel (A) in the left chart above since 2011. 6-year falling resistance was hit at (2) five weeks ago, where it reversed course and then proceed to break 9-month rising support. Further weakness then followed at (3).

Gold & Silver: Slipping risk in play at these levels! (https://www.kimblechartingsolutions.com/2017/05/gold-slipping-risk-play-levels/)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: deMelo em 2017-05-04 18:25:50
Como é que pela análise do rácio entre silver e gold, consegue-se dizer o quer que seja sobre a tendencia dos dois metais?

O rácio pode cair, e os dois começarem a subir. Apenas quereria dizer que Silver subia menos que Gold.

More bullshit... dass...
Título: Breakout iminente no Ouro!
Enviado por: leprechaun em 2017-05-26 17:53:39
Eis o padrão técnico do GDX (ETF Gold Miners), prestes a quebrar o triângulo que já se vem formando há mais de um ano, no gráfico semanal.


(https://kimblechartingsolutions.com/wp-content/uploads/2017/05/Joe-friday-gdx-going-to-breakout-of-pennant-pattern-may-26.jpg)


Citação de: Chris Kimble | May 26, 2017
Pennant patterns tend to frustrate both bulls and bears, as no trend is in play. These patterns often cause investors to back away due to the choppy nature of the pattern. Pennant patterns aren’t good about tipping one off to the future direction of an asset. They are good from this perspective; when a breakout from the pattern takes place, follow it, because big moves often follow.
GDX is going to breakout of this pattern and the odds are good a big move will follow. This will lead to an outstanding trade opportunity. Are you ready for it?

Gold Miners: Breakout about to happen (https://www.kimblechartingsolutions.com/2017/05/gold-miners-breakout-happen-says-joe-friday/)
Título: Terá chegado a hora do Ouro?
Enviado por: leprechaun em 2017-06-03 16:21:46
Embora o tempo atmosférico esteja morno neste final de primavera, o verão pode apresentar-se escaldante nos mercados com a possível inversão de tendência em alguns ativos fulcrais, como os metais preciosos e o Euro (Bear para Bull) e, inversamente, o Dólar (Bull para Bear). Neste cenário, os índices e também as criptomoedas podem acelerar o momentum Bull, fazendo talvez de 2017 um ano eufórico com o S&P500 a alcançar os 2600 pontos e quiçá ainda mais além!

É de notar que, na controversa teoria dos ciclos do mercado (666 semanas e 88 anos), 2017 será o ano do topo final que precede um crash análogo ao de 1929 (há 88 anos!). Quem quiser aprofundar o tema pode ver este artigo de Danny com inúmeros links:

The long term crash cycle (https://lunatictrader.com/2013/11/19/the-long-term-crash-cycle/)

Deixando o futuro de parte e regressando ao Ouro, eis o mais recente artigo de Chris Kimble, que continua à espera de um breakout positivo nos metais preciosos.

Gold indicator nears first buy signal in 6-years (https://www.kimblechartingsolutions.com/2017/06/gold-indicator-nears-first-buy-signal-6-years/)

Citação de: Chris Kimble | Jun 1, 2017
The chart below displays the relationship between the US Dollar and Gold. When the dollar is weaker than gold, the ratio heads lower… and is bullish for gold (see green line). When the US Dollar is stronger than Gold, the ratio heads higher… and is bearish for gold (see red line).
For the past 6 years, this ratio has been rising (leading to a bear market for gold and the precious metals sector). But the Dollar-Gold rally stalled at a convergence of trend line resistance (point 1). The ratio then gave way to a pullback and is currently testing its 6-year rising trend line (point 2).
If the Dollar-Gold ratio breaks support, it will send out its first bullish message in 6-years!


(https://www.kimblechartingsolutions.com/wp-content/uploads/2017/06/dollar-gold-testing-6-year-support-may-31.jpg)

Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Vanilla-Swap em 2017-06-27 08:37:32
El oro borra la caída sufrida por el posible error de un bróker

El precio del oro se desinfló ayer hasta 17 dólares después de un movimiento de 1,8 millones de onzas, superior a todas las reservas de Finlandia.

http://www.expansion.com/mercados/materias-primas/2017/06/27/595208a046163f54138b45c0.html (http://www.expansion.com/mercados/materias-primas/2017/06/27/595208a046163f54138b45c0.html)
Título: Gold is good... in bullish mood!!
Enviado por: leprechaun em 2017-07-28 17:42:48
Eis a mais recente atualização de Chris Kimble quanto à evolução do Ouro na sua relação com o US Dólar.


(https://www.kimblechartingsolutions.com/wp-content/uploads/2017/07/gold-dollar-ratio-breaking-above-6-year-resistance-july-27-2.jpg)


Citação de: Chris Kimble | Jul 27, 2017
The ratio of Gold compared to the US Dollar over the past 20-years reflects that some long-term trends have taken place and the ratio is making an attempt to do something it hasn’t been able to accomplish in 6-years.
The ratio broke above 6-year falling channel back in 2001 at (1) and then it proceeded to rally for the next 10-years.
For the past 6-years, the ratio has continued to create a series of lower highs and lower lows inside of falling channel (2).
Currently the ratio is attempting to do something that it has not done in 6-years, which is a breakout above falling channel (2) at (3).

Gold breaking above 6-year falling resistance (https://www.kimblechartingsolutions.com/2017/07/gold-breaking-6-year-falling-resistance/)
Título: Rácio Ouro-Prata com sinal Bull
Enviado por: leprechaun em 2017-08-03 16:50:48
(https://kimblechartingsolutions.com/wp-content/uploads/2017/07/gold-silver-ratio-could-be-creating-head-shoulders-top-july-31.jpg)


Ouro e Prata continuam a dar sinais de querer inverter a atual tendência de queda, retomando o Bull interrompido no início da década. Porém, é de considerar o facto de o Dólar Índex se encontrar numa zona de triplo suporte (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,47.msg303387.html#msg303387) e, regra geral, existe uma relação inversa entre a moeda e os metais preciosos, como se pode ver no gráfico acima.

Eis o que Chris Kimble tem para dizer, mas a médio prazo o destino expectável do Ouro e da Prata é o da subida, fazendo ao Euro companhia bem merecida!

Citação de: by Chris Kimble | Jul 31, 2017
The Gold Futures/Silver Futures ratio over the past decade bottomed in 2011 and started moving higher, sending a bearish message to both Gold & Silver. The ratio has rallied since the 2011 lows, where it could be creating a "topping pattern" over the past couple of years.
The long-term trend in the ratio remains up since 2011, which is hard on metals. Over the past couple of years, the ratio could be forming a head & shoulders topping pattern, with the head taking place at the highs back in 2008. The short-term rally of late, could have completed the right shoulder, of this pattern at (2).
If this would happen to be a topping pattern, what it does at (3) becomes very important for both Gold & Silver bulls. Metals bulls want to see this ratio break support at (3) and head lower. If the ratio would break support, historically Gold, Silver and Miners would attract buyers.


Gold & Silver Ratio could be creating very bullish pattern! (https://www.kimblechartingsolutions.com/2017/07/gold-silver-ratio-creating-bullish-pattern/)


Nota: Editei agora algumas mensagens acima, para atualizar as imagens que tinham desaparecido.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2017-08-07 23:45:07
Porreirinho

http://lexvandam.com/en/news/is-gold-getting-old-trading-like-a-hedge-fund-manager (http://lexvandam.com/en/news/is-gold-getting-old-trading-like-a-hedge-fund-manager)
Título: Novo Bull do Ouro!
Enviado por: leprechaun em 2017-08-29 10:30:03
Embora o tempo atmosférico esteja morno neste final de primavera, o verão pode apresentar-se escaldante nos mercados com a possível inversão de tendência em alguns ativos fulcrais, como os metais preciosos e o Euro (Bear para Bull) e, inversamente, o Dólar (Bull para Bear).


(https://kimblechartingsolutions.com/wp-content/uploads/2017/08/gold-dollar-ratio-testing-breakout-levels-aug-28.jpg)


Citação de: Chris Kimble | Aug 28, 2017
The Gold/Dollar chart reflects that Gold was much stronger than the U.S. Dollar (US$) from 2001 until 2011. Since 2011, the US$ has been stronger than Gold, as the ratio has declined for 6-years. (...)
The Gold/US$ ratio hit rising support line (1) at (2) earlier this year, which held and a rally then followed, as the US$ hit a high and Gold has rallied. This pattern could be part of a bullish ascending triangle that is forming. The top of this potential pattern is being tested this month at (3).
If the ratio breaks out at (3), Gold, Silver and miners could do very well!

Gold/Dollar - Monster breakout test in play! (https://kimblechartingsolutions.com/2017/08/golddollar-monster-breakout-test-play)
Título: Gold up... Dollar down!
Enviado por: leprechaun em 2017-09-05 19:35:19
(https://kimblechartingsolutions.com/wp-content/uploads/2017/09/gold-dollar-ratio-testing-top-of-trading-range-with-momentum-lofty-sept-5.jpg)


Citação de: Chris Kimble | Sep 5, 2017
The Gold/US Dollar ratio is testing a level that has been critical to Gold bulls for the past few years and we suspect it will be critical for it again at this level!

The ratio declined sharply from 2011 thru 2013, where it hit a low in the 14.4 level. After hitting this level, the ratio rallied and created a new trading range before turning weak again and breaking below 2013 lows in late 2014. Since breaking below the 14.4 level in 2014, the ratio has created another trading range for the past couple of years, shaded in blue.

The ratio is now testing 2016 highs at (1), again this week at (2), which happens to be the 14.4 level again. As it is testing the top of the trading range at (2), momentum is now hitting the highest levels in the past 6-years (2011 highs) at (3).

Gold - Testing critical breakout level, again! (https://kimblechartingsolutions.com/2017/09/gold-testing-critical-breakout-level/)
Título: O glorioso Bull do Ouro!
Enviado por: leprechaun em 2017-09-08 10:22:46
(https://kimblechartingsolutions.com/wp-content/uploads/2017/09/gold-monthly-inverse-head-and-shoulders-neckline-test-sept-7.jpg)


Citação de: Chris Kimble | Sep 7, 2017
Even though Gold has been down hard the past 6-years, it did NOT break below rising support off the 2001 lows, which was tested at last years lows. This is a long-term positive.

Over the past couple of years, Gold could be forming a base, that is taking the shape of a "Bullish Inverse Head & Shoulders" pattern. If the read would happen to be correct, an all important test is in play at this time. The key test in play is this… Gold is testing the underside of the neckline, which is resistance at this time.

Bottom Line – If this read is correct and Gold breaks above the neckline at (1), we could see buying pressure take place, that has been absent for years.

Gold - Mother of all bullish patterns formed? (https://kimblechartingsolutions.com/2017/09/gold-mother-bullish-patterns-formed/)
Título: Níveis significativos no Ouro
Enviado por: leprechaun em 2017-09-09 18:41:32
Com os metais preciosos a entrar já em terrenos de Bull market, é tempo de analisar os níveis mais importantes dos FibFractals ou Voodoo Lines no Ouro, que podem ser vistos no gráfico anexo, o qual abrange todo o ano de 2017.

Para não sobrecarregar demasiado, mostro apenas as Treelines (verde) e Snowlines (preto) e ainda a atual Skyline (azul) que já foi alcançada na última sessão.

Como se pode observar, na maior parte do ano o metal oscilou entre a Treeline 1218,4 como suporte e a Snowline 1288,8 como resistência. Contudo, após ultrapassar este nível, rapidamente chegou à Treeline superior 1332,4 e deve agora encaminhar-se para a nova Snowline 1402,8. Porém, pese embora a subida meteórica nos últimos 2 meses (1203 a 1362 ou +13%), o mais natural será assistir-se a um período de consolidação em torno da Treeline, com um possível recuo até à zona das centenas e um reteste da Snowline 1288,8 que ainda não se verificou.

A possibilidade de uma correção também está ligada à evolução do Dólar, que se avizinha daquele que é o nível mais importante dos FibFractals − a Fireline − e que deverá representar um suporte difícil de ser quebrado nos próximos tempos. De referir que a próxima Fireline do Ouro ainda se encontra algo distante, na zona dos meios milhares (1516,8).

Concluindo: baixa o Dólar sobe o Ouro... no Voodoo Line miradouro! :)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: SrSniper em 2017-09-09 21:52:44
Com o USD a desvalorizar face ao EUR, a valorização real de um europeu que investe em ouro não está a ser assim grande pistola...
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Luso11 em 2017-09-10 08:42:38

De facto, quem investiu à cerca de um ano em ouro está a perder mais de 5%. Uma grama vale cerca de 36€ , em Abril valia 39 e em Setembro do ano passado mais de 38€.



Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Luso11 em 2017-09-10 08:43:44

Mas o mesmo sucede com muitas acções dos US embora para prazos mais curtos.
Título: Breakout confirmado!
Enviado por: leprechaun em 2017-09-10 18:35:56
(https://kimblechartingsolutions.com/wp-content/uploads/2017/09/joe-friday-gold-dollar-ratio-multi-year-breakout-in-play-sept-8.jpg)


Citação de: Chris Kimble | Sep 8, 2017
Gold has been weaker than the US$ since 2011 highs, highlighted in Gold/Dollar chart above. The ratio is attempting to do something this week that it hasn't been able to accomplish the past few years.
The ratio has traded sideways for the past three years, inside the blue shaded zone.
Gold/Dollar ratio is attempting a breakout above dual multi-year resistance this week at (1).
Gold/Dollar strength in the past has been positive for Gold, Silver and Miners. Will it be different this time?

Gold/Dollar - Multi year breakout (https://kimblechartingsolutions.com/2017/09/golddollar-multi-year-breakout-says-joe-friday/)
Título: Níveis significativos na Prata
Enviado por: leprechaun em 2017-09-21 15:52:03
A Prata tem maior volatilidade do que o Ouro, proporcionando assim mais oportunidades para trades no curto prazo.

Eis o gráfico dos Futuros da Prata, no ano corrente, com os correspondentes 3 níveis dos FibFractals − Treeline, Snowline e Skyline.

A Treeline 15,21 representa o suporte básico, testado com êxito no início de julho. Por sua vez, a Skyline 18,43 tem servido de resistência e a Prata abeirou-se dela, recentemente.

Neste momento, o metal precioso parece dirigir-se para a Snowline 16,82 esperando encontrar aí suporte que o possa catapultar para a Snowline seguinte (17,81).

Fora do gráfico, encontra-se a poderosa Fireline 19,42 que pode representar um target no médio prazo, se a Snowline superior for superada e atuar como suporte consistente, o que ainda não aconteceu nas 3 ocasiões mostradas no gráfico.

It's a waiting game... for money and fame! :)
Título: Ora sobe, ora desce... tudo lhe acontece!
Enviado por: leprechaun em 2017-10-10 11:13:45
(https://kimblechartingsolutions.com/wp-content/uploads/2017/09/gold-silver-monthly-reversal-patterns-at-resistance-sept-28.jpg)


Citação de: Chris Kimble | Sep 29, 2017
Let's look at Gold and Silver patterns on a "Monthly basis" over the past 7-years. The rally in Gold and Silver since early 2016 has taken both of them back to test levels that were heavy for each of them over the past few years.
Gold and Silver created "Monthly Reversal" pattern this month at each (2), just under key overhead resistance at (1). These monthly reversals are the largest monthly reversals for both metals in the past few years.
One-month reversals at resistance in time could be concerning to Gold & Silver bulls. A one-month reversal pattern doesn't prove that the 18-month rally is over. The reversal pattern could be something to pay close attention too, since Gold and Silver traders have created crowded bullish trades, as resistance tests are in play at each (1).

Gold & Silver create bearish reversals this month (September) (https://kimblechartingsolutions.com/2017/09/gold-silver-create-bearish-reversals-month-says-joe-friday/)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: muze em 2017-12-26 18:50:51
Qual é o ETF mais indicado para comprar ouro?

Será uma boa opção nesta altura? Estou a tirar dinheiro das cryptos e queria investir em algo relativamente estável só para não estar parado nos depósitos a prazo, mas como SPY está tão sobrecomprado...
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2017-12-27 16:12:32
Qual é o ETF mais indicado para comprar ouro?

Será uma boa opção nesta altura? Estou a tirar dinheiro das cryptos e queria investir em algo relativamente estável só para não estar parado nos depósitos a prazo, mas como SPY está tão sobrecomprado...
Há alguns riscos em termos técnicos no Ouro. Mas há quem faça previsão e ache o contrário. Vê as duas imagens em anexo.

Talvez quando houver o crash nas Bitcoins o Ouro comece a subir ou quando rebentar os problemas das dívidas soberanas estejam no seu máximo para rebentarem. Isto é um resumo do que leio.
Outra hipótese é entrar aos poucos. 1/5 assim que achares(ter mesmo uma razão) que é boa entrada. Passados 6 meses faz o balanço e podes entrar com mais 1/5 etc..

Da minha parte, faria sentido teres um portefólio com algum descorrelacionamento em que tivesses o Ouro. Talvez 5 ou máximo 10 ETFs ou similares.
Acho que se analisares alguns tópicos sobre este assunto ou relacionado, possa ajudar-te.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: lee em 2017-12-27 17:03:06
Ouro em si, penso que este seja o melhor, pelo menos foi o que comprei na altura

https://www.ishares.com/us/products/239561/ishares-gold-trust-fund (https://www.ishares.com/us/products/239561/ishares-gold-trust-fund)

tem fee de 0.25% o da spdr tem 0.40% de fee
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2017-12-27 23:47:27
Sim, deve haver melhor que o GLD.
-.-.-.-.
Mais um comentário.
Macro
10 Charts That Show Why Gold Is Undervalued Right Now
https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=5599&vid=15827 (https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=5599&vid=15827)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2017-12-28 00:16:34
Mais um artigo ineteressante:
http://investivdaily.com/why-you-need-gold-miners-in-your-portfolio-in-2018 (http://investivdaily.com/why-you-need-gold-miners-in-your-portfolio-in-2018)

Tem por lá umas ideias interessantes. Apesar de nãao concordar, por completo muito com a questão da inflação e gold.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2018-06-11 13:45:49
Malta alguma calculadora auto , para calcular grains de ouro? so encontrei de pelo menos 1 grama , e queria fazer o calculo automatico em grains .
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2018-06-11 13:59:24
Ok ja encontrei , deixo aqui porque pode ser util para alguem

http://coinapps.com/gold/grain/calculator/ (http://coinapps.com/gold/grain/calculator/)

da para filtrar muita coisa , acho que este site ja esteve por aqui no forum, deve estar postado algures
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2018-06-11 14:18:46
ja agora , as empresas que compram ouro aceitam grains? ou so por grama unidade ?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2018-06-11 15:42:58
ja agora , as empresas que compram ouro aceitam grains? ou so por grama unidade ?

Aceitam grains, convertem em gramas de ouro puro.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Counter Retail Trader em 2018-06-11 16:04:54
ja agora , as empresas que compram ouro aceitam grains? ou so por grama unidade ?

Aceitam grains, convertem em gramas de ouro puro.

Ve o alucinio , o tipo no OLX pede 100 euros por 5 grains , ora 5 grais = 0,32gr  que vale 11 euros e tal.... as 5..
Ha malucos para tudo
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Odontobovespa em 2018-12-06 16:18:11
Olá,meus caros

Tópico abandonado

Bem,parece claro que o bull das bolsas americanas terminou

Olhando os gráficos:

https://www.macrotrends.net/1333/historical-gold-prices-100-year-chart (https://www.macrotrends.net/1333/historical-gold-prices-100-year-chart)


https://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data (https://www.macrotrends.net/2324/sp-500-historical-chart-data)


Parece haver uma correlação inversa entre o ouro e as bolsas americanas,em termos de longos ciclos,acaba o bull num,começa no outro,e vice-versa

É correto pensar que vamos entrar num bull do ouro ?(o mesmo encontra-se adormecido há muito tempo,há de despertar um dia)

E se pensarmos que tem muito de dólares emitidos voando por aí depois de 2008...
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Odontobovespa em 2018-12-09 22:13:26
https://braziljournal.com/bomba-relogio-as-previsoes-de-ray-dalio-sobre-a-proxima-crise
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: AntonioManuel em 2018-12-21 11:28:19
Bom dia, começo por deixar a situação atual do Ouro. a recuperar a SMA 200 e com possibilidade de começarem as subidas a sério e consistentemente.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Raposo Tavares em 2019-01-03 20:06:02
(https://invst.ly/9on7e)

Os 1360 pontos estão já aí...
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2019-01-03 21:37:39
Também se assiste a uma subida gradual do dólar e do franco suiço em relação ao euro. Safe havens.

Tenho ouro que comprei há anos, infelizmente estou a perder. Vamos a ver se recupero.

Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2019-02-01 09:48:54
Talvez explique parte das subidas

Volume de compra de ouro dos bancos centrais atinge maior nível desde 1967

https://moneytimes.com.br/volume-de-compra-de-ouro-dos-bancos-centrais-atinge-maior-nivel-desde-1967/?fbclid=IwAR3mk5qXm3U5q_k4P1-Hfw-q_dOSc-5FvsC21K1hu5MeEp_obzl0u9a3J8Q
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: DarkSiege em 2019-02-04 01:32:07
Compensa comprar moedas de ouro?

A DEGIRO não tenho nenhum ETF sobre o ouro, pelo menos que compense.
Não sei se em termos de FIs existe algum que possa aproveitar as eventuais subidas. Salvo erro são apenas ligados às empresas mineiras.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-02-04 10:37:32
A DEGIRO não tenho nenhum ETF sobre o ouro, pelo menos que compense.
Dark, o que é que queres dizer com que compense  ? Que siga o preço do ouro sem grande tracking error ?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: DarkSiege em 2019-02-04 12:41:10
Exatamente até porque o ETF mais conhecido. SPDR (GLD)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-02-06 09:37:56
Não sou cliente da DeGiro, não sei como se procura.
Mas eles na lista de ETF sem comissões até têm o PHAU -> ETFS PHYSICALGOLD (ISIN JE00B1VS3770) que penso que não é mau e que seja idêntico ao GLD (há um cotado em GBP e outro em USD, tal como o GLD).
https://www.degiro.pt/data/pdf/pt/lista-etfs-sem-comissao.pdf (https://www.degiro.pt/data/pdf/pt/lista-etfs-sem-comissao.pdf)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2019-04-16 21:22:20
Coloco aqui uma questão. Tenho uma pequena barra de ouro de investimento, da empresa Heraeus, que comprei há anos atrás. Estou interessado em vendê-la. Conhecem algum banco ou instituição em Portugal que ma compre?

Já encontrei um ourives que o faz, mas a uma cotação bem inferior à cotação do metal.

Também a empresa online que me vendeu diz que pode recomprar, mas o problema é que não encontro transportadora que faça este transporte em condições mínimas de segurança. Conhecem alguma transportadora de valores que o faça, e com seguro?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2019-04-16 22:03:02
Aqui vão oferecer-te sempre muitos pontos abaixo do spot. É o problema de transacionar ouro físico...

Para que país pretendes enviar? Penso que a transportadora te faz um seguro, mas dependendo do valor da barra o custo de enviares pode ser semelhante ao spread que te comem por cá
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Pekenobuda em 2019-04-16 22:33:31
Ouro físico é bonito mas não é para investimento, um gajo é comido por todos os lados, salvo seja.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2019-04-18 21:33:28
Aqui vão oferecer-te sempre muitos pontos abaixo do spot. É o problema de transacionar ouro físico...

Para que país pretendes enviar? Penso que a transportadora te faz um seguro, mas dependendo do valor da barra o custo de enviares pode ser semelhante ao spread que te comem por cá

Já estive a fazer muitas buscas. Quase todas as transportadoras não fazem este serviço. Encontrei duas que faziam. A DHL faz, barato, mas sem seguro. A Air Sea Lopes faz com seguro mas o preço que levam é cerca de 10% do valor da coisa!... Desisto, para já.

Conhecem algum banco que compre uma barra destas em Portugal?

Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2019-04-18 22:01:46
ve no BCP  ele vendem por isso devem saber quem compra

o ouro continua se bom não paga iva e tal na europa

Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-04-18 22:41:30
Como haveria de pagar IVA,
se não tem valor acrescentado?

Há ouro em estado líquido.
E em estado de gás?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: D. Antunes em 2019-04-21 20:13:21
Já é um artigo antigo, mas poderá interessar a alguém:

https://www.depositoaprazo.com/ouro-seis-formas-de-investimento/ (https://www.depositoaprazo.com/ouro-seis-formas-de-investimento/)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: jolupri em 2019-04-22 15:12:00
eu tenho interesse em comprar barras de ouro, desde que não sejam muito grandes.
Até 20 a 25 gramas.
É uma questão de liquidez para quando quiser vender.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2019-04-23 23:04:03
eu tenho interesse em comprar barras de ouro, desde que não sejam muito grandes.
Até 20 a 25 gramas.
É uma questão de liquidez para quando quiser vender.

A minha tem 250 gramas.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2019-04-27 07:20:49
Já consegui vender a barra, numa empresa especializada, em Lisboa (que não revelarei ainda). No entanto, aconteceu-me uma aventura absolutamente incrível no decurso dessa venda. Neste momento ainda não tenho a certeza de que a venda vai mesmo ficar efectiva. A história que me aconteceu é mesmo curiosa. Dependendo do que se vai passar nos próximos dias ou semanas, isto ainda pode ser uma desgraça para mim, ou então ser uma anedota engraçada. Depois conto os pormenores.

Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-04-27 07:53:06
Ficámos com curiosidade! -:)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2019-04-28 03:25:21
Fui a uma loja das que compra ouro, tendo telefonado previamente. O homem que lá estava primeiro propôs-me comprá-la por € 8000, um preço bem baixo. Recusei. Ele viu a barra e disse que as gravações dos números pareciam suspeitas. Depois aproximou um íman da barra e ambos se repeliam ligeiramente. Deu-me o íman para eu experimentar e eu confirmei. Disse-me que a barra era falsa, que o ouro não é magnético. Que devia ter um núcleo de tungsténio ou outros metais.

Aconselhou-me ou a ir tentar vendê-la noutro lado ou a ir à Casa da Moeda fazer certificação. Fui a esta, informaram-me que podiam fazê-la, mas só fazendo vários furos na barra. Deixei isso em stand by e fui a outra loja.

Nessa segunda loja disseram que a barra era normal e compraram-na na hora por € 8410, fizeram transferência logo.

Cheguei a casa e fiz buscas na Web. Parece que o ouro é diamagnético, isto é, repele ímans, em vez de os atrair (os metais que atraem são paramagnéticos ou ferromagnéticos).

https://van.physics.illinois.edu/qa/listing.php?id=17267&t=diamagnetic-gold (https://van.physics.illinois.edu/qa/listing.php?id=17267&t=diamagnetic-gold)

https://www.youtube.com/watch?v=0-ex-CAjQhY  (https://www.youtube.com/watch?v=0-ex-CAjQhY)

Assim, a repulsão do íman que eu notei pode ser natural. Mas não tenho a certeza, porque a repulsão era notória, e a repulsão que os sites mencionam é pequena. Neste momento resta-me esperar vários dias para saber se a empresa que me comprou me contacta a dizer que é falsa ou não me contacta e está tudo ok.

Depois disto tenho a impressão que para mim ouro NUNCA MAIS.


Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-04-28 10:11:50
-:)

A 1ª loja pode ter sido verdadeira ou vigarista.
Ver-se-á. A 2ª, verdadeira ou ignorante.
O provérbio diz: «Nem tudo o que
reluz é ouro.» Mas a ciência
é mais funda do que
o saber popular.

Depois, diz se o fecho
foi o de agora ou
se houve desfecho
diferente.

Ainda que, possamos
continuar na incerteza
se a 2ª loja de nada se
apercebeu ou, se reparou
e não reclamou, pode ter
pensado que repercutiria
o ouro impuro como puro
para outro, ou por fim,
se tudo é afinal, normal!
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Pekenobuda em 2019-04-28 11:32:41
Mas porque não fazer a certificação na Casa da Moeda? Será que a Barra não passaria a valer mais ainda?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2019-04-28 17:26:05
A mim parece-me que o primeiro era um cromo
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-04-28 17:34:59
Kin, quando compraste a barra ela não tinha algum tipo de certificado ? Ainda era um valor significativo...
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2019-04-28 18:41:52
Mas porque não fazer a certificação na Casa da Moeda? Será que a Barra não passaria a valer mais ainda?

Creio que, se só tivesse ouro, ficaria a valer mais ou menos o mesmo, eles só atribuem valor ao peso em ouro.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2019-04-28 18:44:47
Kin, quando compraste a barra ela não tinha algum tipo de certificado ? Ainda era um valor significativo...

Ela vinha dentro de um envelope pequeno de plástico e dentro tinha um cartão da Heraeus com um número que correspondia ao número na barra. Tenho além disso a factura da compra. Não vinha mais nada.

Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-04-28 18:52:43
Mas porque não fazer a certificação na Casa da Moeda? Será que a Barra não passaria a valer mais ainda?

Creio que, se só tivesse ouro, ficaria a valer mais ou menos o mesmo, eles só atribuem valor ao peso em ouro.
Eventualmente ficaria a valer mais se vendesses a um particular. Qual foi o desconto face ao valor spot do ouro ? Eu ouço valores na casa dos 40%. É assim tanto ?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: jolupri em 2019-04-29 10:58:46
O preço de venda até nem foi mau, 10% abaixo do spot.
Eu invisto em ouro há mais de 11 anos e evito as barras de ouro, mais ainda as que têm mais de 5 ou 10 gramas.
Gosto sim de investir em moedas de ouro, principalmente moedas de ouro que tenham valor numismatico.
Moedas de ouro bullion só quando o ouro está com forte tendência de subida, como foi o caso de 2000 a 2012
Nos ultimos 3 anos o ouro tem estado estável.
Barras de ouro falsas existem muitas, principalmente no ebay.
O problema é que não existem barras de ouro padrão.
Vou dar um exemplo: uma libra de ouro tem de pesar 7,99 gramas e ter um diametro de 22,05 mm e uma espessura de 1,52 mm
Se tiver qualquer outro metal que não ouro, ou basta o grau de pureza ser de 80% em vez de 91,6% e terá de ter outros pesos ou outras medidas.
É uma questão de densidade dos metais.
Nas barras isso não existe porque uma barra de 100 gramas não tem uma medida padrão.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2019-04-29 15:42:11
Mas porque não fazer a certificação na Casa da Moeda? Será que a Barra não passaria a valer mais ainda?

Creio que, se só tivesse ouro, ficaria a valer mais ou menos o mesmo, eles só atribuem valor ao peso em ouro.
Eventualmente ficaria a valer mais se vendesses a um particular. Qual foi o desconto face ao valor spot do ouro ? Eu ouço valores na casa dos 40%. É assim tanto ?

40% só apanhando uma banhada. Os descontos no ouro são relativamente pequenos. Para barra, 10% até já é bastante.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-04-29 15:58:06
Será na prata esse desconto ? Ia jurar que tinha lido um valor absurdo desses.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-04-29 17:07:32
Deve ser nos diamantes,
por causa do monopólio
judaico do respectivo
comércio mundial!
(Impressionante!)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2019-04-29 17:45:41
Será na prata esse desconto ? Ia jurar que tinha lido um valor absurdo desses.

Prata ou diamantes, sim, 40% seria perfeitamente normal.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2019-04-29 17:47:23
Deve ser nos diamantes,
por causa do monopólio
judaico do respectivo
comércio mundial!
(Impressionante!)

É um pouco por causa do monopólio, mas essencialmente por os preços estarem artificialmente inflacionados por esse monopólio, e não existir realmente liquidez para absorverem pedras aos preços inflacionados.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vifer em 2019-04-29 17:57:16
Face á dificuldade em vender o "barrote" nao seria mais facil investir em Xau/usd num brocker de confiança?
Pelo menos para fechar a posição bastava um click  ???
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2019-04-29 19:32:28
Sim, os 40% já foi várias vezes por aqui referido nos diamantes.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2019-04-29 19:40:46
Nos diamantes, um desconto de "apenas" 40% até deve ser bom.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2019-05-01 21:18:30
Mas porque não fazer a certificação na Casa da Moeda? Será que a Barra não passaria a valer mais ainda?

Creio que, se só tivesse ouro, ficaria a valer mais ou menos o mesmo, eles só atribuem valor ao peso em ouro.
Eventualmente ficaria a valer mais se vendesses a um particular. Qual foi o desconto face ao valor spot do ouro ? Eu ouço valores na casa dos 40%. É assim tanto ?

40% só apanhando uma banhada. Os descontos no ouro são relativamente pequenos. Para barra, 10% até já é bastante.

Eu tentei ver outras hipóteses. Enviar para Frankfurt para a Coininvest era possível, mas só de transporte, para ter seguro, pagaria 10% do valor, e com o spread de lá ficaria em uns 15%. Outra hipótese seria eu ir lá de avião, aí ficaria nuns 7-8% já contando com despesas mínimas de viagem. E teria chatices, perda de tempo, e risco de ser detectada no aeroporto (o que não sei se levaria a pagar alguma taxa). Esta solução que encontrei foi a menos má.

Até agora não me disseram nada e já recebi o $$ na conta. Vamos lá ver se está tudo ok.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2019-05-01 22:40:11
Sim, vendendo directamente em Portugal não devias conseguir muito melho pois as barras não estão tão padronizadas quanto as libras, e o comprador corre sempre algum risco.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: kitano em 2019-05-02 07:30:33
Uma vez que andei a ver fiquei com a ideia que as libras também tinham um valor um pouco subjectivo
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2019-05-02 12:19:33
O ouro não é propriamente para investir. É mais para enfeitar.

A prata é pior.

Os diamantes, piores ainda (sendo muito pequenos, nem têm qualquer valor).
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-05-02 12:48:52
-:)

Aparentes conclusões de…
uma premissa a priori
… oclusiva!

(Ficámos com curiosidade.)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: girassol em 2019-05-12 22:04:25
Já consegui vender a barra, numa empresa especializada, em Lisboa (que não revelarei ainda). No entanto, aconteceu-me uma aventura absolutamente incrível no decurso dessa venda. Neste momento ainda não tenho a certeza de que a venda vai mesmo ficar efectiva. A história que me aconteceu é mesmo curiosa. Dependendo do que se vai passar nos próximos dias ou semanas, isto ainda pode ser uma desgraça para mim, ou então ser uma anedota engraçada. Depois conto os pormenores.
kin2010
Pode dormir tranquilo! :)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2019-05-12 22:07:28
Já consegui vender a barra, numa empresa especializada, em Lisboa (que não revelarei ainda). No entanto, aconteceu-me uma aventura absolutamente incrível no decurso dessa venda. Neste momento ainda não tenho a certeza de que a venda vai mesmo ficar efectiva. A história que me aconteceu é mesmo curiosa. Dependendo do que se vai passar nos próximos dias ou semanas, isto ainda pode ser uma desgraça para mim, ou então ser uma anedota engraçada. Depois conto os pormenores.
kin2010
Pode dormir tranquilo! :)

Até agora não me disseram nada, mas nunca se sabe, pois a empresa que me comprou provavelmente enviou para empresas estrangeiras especializadas, e só essas é que farão os testes complicados, e isso talvez seja demorado.

Já agora deixo aqui a pergunta: se detectarem que de facto a barra é falsa, podem pedir-me o $$ de volta, mesmo não sendo eu o falsificador? O que diz a lei sobre isso? (notar que se fosse assim, eu também teria direito a pedir o $$ de volta à Coininvest, não é?)

Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: girassol em 2019-05-12 22:15:29
Que complicação!
Foi tão complicado para comprar?
Não verificou quais as caracteristicas que tinha a barra?
Durma sossegado, digo eu!
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2019-05-12 22:50:21
Que complicação!
Foi tão complicado para comprar?
Não verificou quais as caracteristicas que tinha a barra?
Durma sossegado, digo eu!

De facto, não verifiquei. Pensei que por vir da Coininvest e ter certificado, seria sempre autêntica.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: girassol em 2019-05-12 23:12:36
Exacto!
E já agora, quem é que levantou toda esta dúvida?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-05-13 08:26:26
O receio do Kin teve origem no primeiro sítio onde foi tentar vender a barra:

Fui a uma loja das que compra ouro, tendo telefonado previamente. O homem que lá estava primeiro propôs-me comprá-la por € 8000, um preço bem baixo. Recusei. Ele viu a barra e disse que as gravações dos números pareciam suspeitas. Depois aproximou um íman da barra e ambos se repeliam ligeiramente. Deu-me o íman para eu experimentar e eu confirmei. Disse-me que a barra era falsa, que o ouro não é magnético. Que devia ter um núcleo de tungsténio ou outros metais.

Aconselhou-me ou a ir tentar vendê-la noutro lado ou a ir à Casa da Moeda fazer certificação. Fui a esta, informaram-me que podiam fazê-la, mas só fazendo vários furos na barra. Deixei isso em stand by e fui a outra loja.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2019-05-13 12:11:12
Eu acho que o primeiro comprador tentou comprar barato colocando em dúvida a barra. Se ele realmente tivesse dúvidas, não teria oferecido os 8,000 EUR por ela.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2019-05-14 16:31:21
Eu acho que o primeiro comprador tentou comprar barato colocando em dúvida a barra. Se ele realmente tivesse dúvidas, não teria oferecido os 8,000 EUR por ela.

Pois é, tamb´m desconfio disso. Bom estou a contar os dias, quantos mais passarem melhor.

Mas repito a minha pergunta: se fosse falsa, poderiam obrigar-me a devolver o $$? O que diz a lei sobre isso?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: muze em 2019-06-21 15:43:37
Este ETF de ouro é bom?

https://www.ishares.com/us/products/293782/ (https://www.ishares.com/us/products/293782/)

Há outras alternativas no interactive brokers?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: DarkSiege em 2019-06-23 21:28:49
O preço de venda até nem foi mau, 10% abaixo do spot.
Eu invisto em ouro há mais de 11 anos e evito as barras de ouro, mais ainda as que têm mais de 5 ou 10 gramas.
Gosto sim de investir em moedas de ouro, principalmente moedas de ouro que tenham valor numismatico.
Moedas de ouro bullion só quando o ouro está com forte tendência de subida, como foi o caso de 2000 a 2012
Nos ultimos 3 anos o ouro tem estado estável.
Barras de ouro falsas existem muitas, principalmente no ebay.
O problema é que não existem barras de ouro padrão.
Vou dar um exemplo: uma libra de ouro tem de pesar 7,99 gramas e ter um diametro de 22,05 mm e uma espessura de 1,52 mm
Se tiver qualquer outro metal que não ouro, ou basta o grau de pureza ser de 80% em vez de 91,6% e terá de ter outros pesos ou outras medidas.
É uma questão de densidade dos metais.
Nas barras isso não existe porque uma barra de 100 gramas não tem uma medida padrão.

Se investe em ouro, posso perguntar de que forma? Se evita as barras de ouro. As moedas principalmente as libras não as considero um investimento "rápido" porque paga-se o facto de ser "libra", "raridade", "estado" e só depois é que virá o peso em ouro, pouco relevante, diga-se.

O problema é que as moedas com valor numismático, mesmo numa alta do ouro, qual é a sua proporção de valorização face à subida do ouro? As barras pelo menos (sem ser um expert) não terão uma maior facilidade de aferição de valor?

Pelo menos as barras de ouro, em certa medida, com um certificado, seriam mais fáceis de vender?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2019-06-25 02:18:35
Já subiu 10% desde que eu vendi... ora bolas.

Mas felizmente ainda mantive mais material.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-06-25 08:14:15
Boa!
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: DarkSiege em 2019-06-25 12:01:08
Já subiu 10% desde que eu vendi... ora bolas.

Mas felizmente ainda mantive mais material.

E podes manter por muito mais tempo...ainda vai subir muito mais.

Ninguém pode ajudar naquelas questões?

Como não pude comprar há muitos meses o ETF de ouro que queria...a minha forma de exposição foi através de empresas mineiras de ouro (não é a mesma coisa, mas não me queixo eheh)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2019-06-25 12:11:21
as empresas  mineiras privadas  tem habito serem nacionalizadas..e controladas

da especular mas num cenario grande inflação... mais vale ouro fisico
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: DarkSiege em 2019-06-26 00:53:47
Pois mas para comprares ouro físico só mesmo em sites especializados na internet porque nas ourivesarias é um roubo 😓

Ouro físico através da compra de barras? Moedas?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: lee em 2019-06-26 01:04:57
https://www.zerohedge.com/news/2019-06-25/merrill-lynch-caught-criminally-manipulating-precious-metals-market-thousands-times (https://www.zerohedge.com/news/2019-06-25/merrill-lynch-caught-criminally-manipulating-precious-metals-market-thousands-times)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2019-06-26 12:51:49
Pois mas para comprares ouro físico só mesmo em sites especializados na internet porque nas ourivesarias é um roubo 😓

Ouro físico através da compra de barras? Moedas?

Ouro físico é má ideia, pelo menos para especular.

Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: muze em 2019-06-26 13:35:34
E como se compra ouro digitalmente no interactive brokers?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-06-26 13:45:07
Via ETF.
https://www.investopedia.com/articles/etfs/top-gold-etfs/ (https://www.investopedia.com/articles/etfs/top-gold-etfs/)

Se não queres estar exposto ao USD também existem em EUR. Por exemplo
DE000A1EK0G3 db Physical Gold Euro Hedged ETC 0.25  ou
https://www.bloomberg.com/quote/XAD1:GR (https://www.bloomberg.com/quote/XAD1:GR)

(estou a assumir que não queres comprar contratos de futuros do ouro, directamente na COMEX com o Gc, claro
https://www.cmegroup.com/trading/why-futures/welcome-to-comex-gold-futures.html (https://www.cmegroup.com/trading/why-futures/welcome-to-comex-gold-futures.html))
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: muze em 2019-06-26 14:56:40
Para mim um ETF em USD estava óptimo, mas todos dizem "contract is not available for trading" no IB
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-06-26 15:04:38
Ah, sim, tu disseste IB. Sorry. É que há IFs em Portugal que já fazem.

Nesse caso só via opções que deixes exercer ou então os europeus (esse XAD1 dá mas é EUR hedge)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: muze em 2019-06-26 17:41:52
Boa esse XAD1 funciona, obrigado ;D
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-06-26 17:45:11
isso é um mero exemplo e é eur hedge.
há outro muito conhecido que é o phau.

mas provavelmente desta lista também consegues mais:
https://www.rankia.pt/5-etf-de-ouro-para-reequilibrar-a-sua-carteira-em-2019/ (https://www.rankia.pt/5-etf-de-ouro-para-reequilibrar-a-sua-carteira-em-2019/)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: DarkSiege em 2019-06-26 23:09:36
Pois mas para comprares ouro físico só mesmo em sites especializados na internet porque nas ourivesarias é um roubo 😓

Ouro físico através da compra de barras? Moedas?

Ouro físico é má ideia, pelo menos para especular.

Pois tenho andado a monitorar vários sites e infelizmente tenho constado isso.

Vou mesmo adotar a estratégia que tinha pensado inicialmente:

XAU/USD
ETF (Na DEGIRO ainda não vi uma opção viável)
Ações mineiras de ouro
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2019-06-27 17:31:25
Comprar ouro em EUR não elimina a exposição ao USD. Ele continua a variar e afectar quanto vale em EUR, tanto devido ao movimento do ouro como devido ao movimento do EUR/USD.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-06-27 18:07:18
Comprar ouro em EUR não elimina a exposição ao USD. Ele continua a variar e afectar quanto vale em EUR, tanto devido ao movimento do ouro como devido ao movimento do EUR/USD.
É como comprar S&P em EUR. É uma mera conversão de valor.
Quem queira ter em euros o mesmo retorno da cotação do ouro em USD tem de comprar ETFs Eur Hedged. São mais caros, claro.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: carlosmgm em 2019-06-28 14:59:40
Ah, sim, tu disseste IB. Sorry. É que há IFs em Portugal que já fazem.

Nesse caso só via opções que deixes exercer ou então os europeus (esse XAD1 dá mas é EUR hedge)

Boa tarde Automek,

Estas a dizer que existe, em Portugal, alguma entidade que permite a um portugues "normal" (nao profissional) comprar ETFs americanos ? Tipo GLD....
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-06-28 16:27:36
Boa tarde Automek,

Estas a dizer que existe, em Portugal, alguma entidade que permite a um portugues "normal" (nao profissional) comprar ETFs americanos ? Tipo GLD....
Sim, segundo me constou (não confirmei pessoalmente) o BIG permite. Parece que arranjaram uma espécie de KID geral que lhes permite ter esses ETFs americanos em negociação para os clientes. Não sei mais detalhes do que isto. E, claro, as comissões são as que sabemos em IFs portugueses (tipo 15€ por negócio ou algo do género).

Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: carlosmgm em 2019-06-28 22:58:19
Obrigado Automek.
Por acaso sou cliente do BIG. Visto que na IB nao consigo aceder aos etfs pretendidos, o BIG poderá ser uma opcao para esses produtos.
Vou confirmar isso.

Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-06-29 12:01:04
Obrigado Automek.
Por acaso sou cliente do BIG. Visto que na IB nao consigo aceder aos etfs pretendidos, o BIG poderá ser uma opcao para esses produtos.
Vou confirmar isso.
Carlos, depois se puderes partilha aqui aquilo que descobriste. Obrigado.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: carlosmgm em 2019-06-29 12:14:39
Obrigado Automek.
Por acaso sou cliente do BIG. Visto que na IB nao consigo aceder aos etfs pretendidos, o BIG poderá ser uma opcao para esses produtos.
Vou confirmar isso.
Carlos, depois se puderes partilha aqui aquilo que descobriste. Obrigado.

Concerteza Automek. Um bom fim de semana para todos.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: carlosmgm em 2019-07-01 20:06:40
Obrigado Automek.
Por acaso sou cliente do BIG. Visto que na IB nao consigo aceder aos etfs pretendidos, o BIG poderá ser uma opcao para esses produtos.
Vou confirmar isso.
Carlos, depois se puderes partilha aqui aquilo que descobriste. Obrigado.

Boa tarde a todos,
Automek, hoje mandei mail ao apoio ao cliente do Banco BIG. E telefonaram me logo de volta.
Confirma-se. Pode-se novamente transaccionar os ETFs americanos via Banco BIG.
A questao/entrave que existia anterioramente e que impossibilitava a transaccao dos mesmos, por europeus, já está ultrapassada.
Por isso, negoceiem.
Obrigado mais uma vez Automek pelo comentário colocado (se nao o tivesse visto, continuaria a assumir que nao era possivel transaccionar etfs americanos).
Abraco
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Odontobovespa em 2019-07-18 10:35:25
https://www.seudinheiro.com/fuja-da-bolsa-americana-e-compre-ouro-diz-analista-da-crescat/ (https://www.seudinheiro.com/fuja-da-bolsa-americana-e-compre-ouro-diz-analista-da-crescat/)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Odontobovespa em 2019-07-18 10:36:07
https://www.seudinheiro.com/o-novo-paradigma-de-ray-dalio-e-um-apelo-para-a-compra-de-ouro/ (https://www.seudinheiro.com/o-novo-paradigma-de-ray-dalio-e-um-apelo-para-a-compra-de-ouro/)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-07-18 11:58:51
Ouvi, - há tempos -, dizer que as Finanças
colocam no 'radar' de observação DO's
acima de € 50 000,00.

Vocês sabem se esse limite é o que
apliquem quer para contas individuais
quer para contas solidárias de 2 ou mais
titulares?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: carlosmgm em 2019-07-23 21:38:17
A informacao e prestada pelos Bancos, que comunicam, salvo erro, o saldo da conta (ordem e AFs) a dividir pelo numero de titulares. Se o resultado for superior a 50k, ha comunicacao.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-07-23 22:49:26
Em bom rigor deveriam dividir. Será que o fazem… ? -:)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Odontobovespa em 2019-08-22 23:06:33
O tão falado ouro como o "investimento do momento"...

Quando fizer novo topo vai montando posição...o ideal seria traçar um canal de alta...não forma um canal de alta perfeito...todavia dá pra traçar uma reta na alta,unindo os topos...

Como percebem,está no meio do caminho...não fez novo topo...

O movimento atual se assemelha ao que houve de dezembro de 1974 a agosto de 1976...apenas um refugo num movimento majoritariamente de baixa...

Aguardar é o que resta..ouro não vai explodir num mundo deflacionário...seria ilógico

https://www.macrotrends.net/1437/sp500-to-gold-ratio-chart (https://www.macrotrends.net/1437/sp500-to-gold-ratio-chart)

Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2019-08-24 14:00:51
ouro e prata vao subir, esta tudo maluco e a destruir as moedas

A Danish bank has launched the world's first negative interest rate mortgage – handing out loans to homeowners where the charge is minus 0.5% a year. Negative interest rates effectively mean that a bank pays a borrower to take money off their hands, so they pay back less than they have been loane
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-08-24 14:33:26
Que garantia presta o mutuário?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Pip-Boy em 2019-08-26 09:07:49
Para o ouro subir e existir destruiçao de moeda teria que haver inflaçao.

Com mortgages a -0.5% é porque o banco assume que o futuro é deflacionario. Nao vejo como o ouro poderia subir nesse caso.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2019-08-26 09:20:46
quando se tem pagar banco para guardar dinheiro que e imprimido pelos bancos centrais

mais vale ter ouro de qualquer forma mesmo inflacao acima 5% so venha daqui 20 anos!

o ouro tem historico  ser bom contra inflacao as moedas nem por isso.... agora tem pagar por ter moedas  em vez receber juros... e ja ha inflacao na europa mas e pequena
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Pip-Boy em 2019-08-26 10:04:45
A inflaçao na zona euro é de 1%, o target do BCE é 2%, portanto estamos longe de valores inflacionarios.

Os QEs nao sao "impressao de moeda" per si, a maioria do dinheiro em circulaçao na economia resulta dos emprestimos bancarios, se as taxas de mortagage estao a -0.5% é porque nao existe procura por esses emprestimos e portanto nao ha dinheiro na economia para gerar inflaçao, pelo contrario.

Esta a leitura que faço com base no paper do BoE sobre money creation (https://www.bankofengland.co.uk/-/media/boe/files/quarterly-bulletin/2014/money-creation-in-the-modern-economy.pdf).

Inflaçao a 5% historicamente é controlavel com aumento de taxas de juro, nao sera esses valores que fazem subir o ouro.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2019-08-26 10:08:32
mas o meu ponto e dinheiro banco rende zero

ou tens pagar para o la ter

inflacao e 1%
quando outros activos e upa upa com QE

mais vale ter algo nao pague juros negativos  e seja  prova inflacao no futuro

para quando imprimirem  mais tapar buracos dos emprestimos bancos ou estados como fazem portugal hoje dia  tipo tapar buraco CGD montepio e estado portugues, CP e  tudo coletivistas axarem   tem ser salvo

tapar buracos do que emprestam hoje dia com QE!


y: the central bank purchases a quantity of
assets, financed by the creation of broad money and a
corresponding increase in the amount of central bank reserves.
The sellers of the assets will be left holding the newly created
deposits in place of government bonds. They will be likely to
be holding more money than they would like, relative to other
assets that they wish to hold. They will therefore want to
rebalance their portfolios


com QE  ha activos subirem preco  e ouro pode ser um deles tambem nem tem haver inflacao grande sequer
 o dinheiro recebem dos bancos centrais  tem ir algum lado  ja nao vai economia
vai para activos
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-08-28 10:41:02
Selos falsos ajudam a ‘lavar’ ouro de explorações ilegais (https://eco.sapo.pt/2019/08/28/selos-falsos-ajudam-a-lavar-ouro-de-exploracoes-ilegais/)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: JoaoAP em 2019-08-28 12:12:40
Acho que encaixa bem, atendendo às últimas mensagens.

De facto, uma coisa é inflação outra é taxas de juro, que deveriam cobrir algo, mas estão negativas...
e eu... e vocês... verificam a "inflação" no que compramos...sejam serviços ou outros... mais um aumento aqui outro "acoli"...
Deixo o texto de hoje do Armstrong:

Citar
Blog/Interest Rates
Posted Aug 28, 2019 by Martin Armstrong


QUESTION: I am a bit confused. You have forecast that interest rates will rise but official rates will decline. Exactly how does this materialize?

Thank you

GF

ANSWER: People seem to look at just the official interest rates set by the central bank and assume what I am saying is wrong. They have to look at what is really going on in interest rates. We have witnessed the greatest gap between official rates and private rates in history. While deposit rates are virtually zero, car loans which are secured, are at about 4.5% in the United States (up to 9.5% outside the USA). The Bank of America, N.A. prime rate was 5.25% as of August 1st, 2019.



In 1981, the Fed’s Discount Rate for banks was 14% at the peak back in 1981. The Prime Rate peaked at 21.5% at that time. This meant that the Prime Rate was 53.5% above the Fed’s Discount Rate. In August 2019, the Fed’s Discount Rate is 2.75% and the Prime Rate is 5.25% or a 90% markup. The spread between public and private rates has nearly doubled.

Official rates can be manipulated by the central bank for it can control the short-term rates, but not the long-term without instituting some form of capital controls. But they close the free markets in government bonds.

The spread on the private rates v official rates has doubled! I am nor forecasting the superficial trend in manipulated rates by central banks, but the real world rates in the private world. I have stated numerous times, the bankers have NOT passed on the lower interest rates to the people. The spreads have doubled – not declined nor did they even stay the same. If the spread was the same as it was in 1981, then the Prime Rate should be 4.2% instead of 5.25% and a secured car loan should be 3.4% instead of 4.5%.

Para terminar, há algures um gráfico e outras observações, que a maioria das vezes o Ouro não é refugio de inflação, mas de confiança nas moedas e governos!
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: jeab em 2019-08-28 15:47:33
 :D

Exclusive: Fake-branded bars slip dirty gold into world markets

https://www.reuters.com/article/us-gold-swiss-fakes-exclusive/exclusive-fake-branded-bars-slip-dirty-gold-into-world-markets-idUSKCN1VI0DD?il=0&utm_medium=Social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR0gmv-KPSLoQYguj99LeFAiZrHMaCzdi4nb9Y-Vl-HSEVxdyurOUnUNHVs (https://www.reuters.com/article/us-gold-swiss-fakes-exclusive/exclusive-fake-branded-bars-slip-dirty-gold-into-world-markets-idUSKCN1VI0DD?il=0&utm_medium=Social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR0gmv-KPSLoQYguj99LeFAiZrHMaCzdi4nb9Y-Vl-HSEVxdyurOUnUNHVs)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-08-28 16:16:18
Quanto custa um cofre no banco?
Mais ou menos que ter conta à ordem aberta?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-08-28 16:22:21
Há ou não empréstimos entre particulares a juros baixos?

Quando saí dos bancos da escola surpreendeu-me
não haver praticamente endosso de letras e
livranças antes de entrega aos bancos,
O juro de desconto seria acordado
caso a caso, para a par.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2019-08-29 10:58:58
:D

Exclusive: Fake-branded bars slip dirty gold into world markets

https://www.reuters.com/article/us-gold-swiss-fakes-exclusive/exclusive-fake-branded-bars-slip-dirty-gold-into-world-markets-idUSKCN1VI0DD?il=0&utm_medium=Social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR0gmv-KPSLoQYguj99LeFAiZrHMaCzdi4nb9Y-Vl-HSEVxdyurOUnUNHVs (https://www.reuters.com/article/us-gold-swiss-fakes-exclusive/exclusive-fake-branded-bars-slip-dirty-gold-into-world-markets-idUSKCN1VI0DD?il=0&utm_medium=Social&utm_source=facebook&fbclid=IwAR0gmv-KPSLoQYguj99LeFAiZrHMaCzdi4nb9Y-Vl-HSEVxdyurOUnUNHVs)

Mas não é ouro falso, pelo que menos mau
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2019-08-29 10:59:24
Há ou não empréstimos entre particulares a juros baixos?

Quando saí dos bancos da escola surpreendeu-me
não haver praticamente endosso de letras e
livranças antes de entrega aos bancos,
O juro de desconto seria acordado
caso a caso, para a par.

Empréstimos entre particulares a juros baixos não fazem sentido
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-08-29 11:15:45
Achas que o risco é maior?
E a garantia hipotecária,
penhora, aval de fiador,
não contam, para
atenuar um juro,
não obstante,
positivo!?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Odontobovespa em 2019-08-29 15:51:39
Com efeito,não podemos negar que estamos em extrema incerteza

Ainda que que o ouro,na minha opinião,não mostre ser compra santa,creio que como parte de hedge numa carteira vá bem

Vou montar posição devagar até chegar a 5% da carteira

A maior parte do hedge da minha carteira está em dólar,que tem uma correlação negativa perfeita com o IBOV

E o dólar aqui no Brasil entrou numa dinâmica de forte alta

Não sei como se dá a dinâmica cambial euro X dólar,tem que olhar pro câmbio para montar trades em ouro quando não se vive nos EUA,e isto sem dúvida é um complicador a mais
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Incognitus em 2019-08-30 15:01:57
Achas que o risco é maior?
E a garantia hipotecária,
penhora, aval de fiador,
não contam, para
atenuar um juro,
não obstante,
positivo!?

Um empréstimo não diversificado e sem garantias a um indivíduo é um risco imenso. Nunca teria uma taxa baixa a menos que seja entre amigos. Se existisse garantia, ainda assim a taxa seria superior à cobrada por uma instituição diversificada -- por muitas razões, incluindo o facto de os custos para gerir uma única garantia (principalmente se der chatices) serem proibitivos.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-08-30 17:45:04
Mas então não há gente ou empresas mais credíveis que os bancos
os quais não pagam nada pelos depósitos que se lhes confiam
e que os bancos centrais só garantem até € 100 000!?
Não haverá forma de outros pagarem mais juro
e garantirem mais do que cem mil?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2019-09-01 03:31:27
Para o ouro subir e existir destruiçao de moeda teria que haver inflaçao.

Com mortgages a -0.5% é porque o banco assume que o futuro é deflacionario. Nao vejo como o ouro poderia subir nesse caso.

neste momento temos taxas reais bem negativas, deflacao my ass
o plano eh exacvamente o oposto
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Pip-Boy em 2019-09-02 13:23:35
Para o ouro subir e existir destruiçao de moeda teria que haver inflaçao.

Com mortgages a -0.5% é porque o banco assume que o futuro é deflacionario. Nao vejo como o ouro poderia subir nesse caso.

neste momento temos taxas reais bem negativas, deflacao my ass
o plano eh exacvamente o oposto

O plano é que a inflaçao suba por ai fora, certo? Mas esta nos 1%.
Qual é o trigger para a inflaçao disparar ? A politica expansionista do BCE ja leva anos e até agora nao teve efeitos na inflaçao.

Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Ugly bull em 2019-09-02 13:31:29
Para o ouro subir e existir destruiçao de moeda teria que haver inflaçao.

Com mortgages a -0.5% é porque o banco assume que o futuro é deflacionario. Nao vejo como o ouro poderia subir nesse caso.

neste momento temos taxas reais bem negativas, deflacao my ass
o plano eh exacvamente o oposto

O plano é que a inflaçao suba por ai fora, certo? Mas esta nos 1%.
Qual é o trigger para a inflaçao disparar ? A politica expansionista do BCE ja leva anos e até agora nao teve efeitos na inflaçao.

A grande questão é que aos QE's seguir-se-iam QT's. Ou seja, o dinheiro que os BC's colocavam na economia a troco de obrigações, regressava, na maturidade dessas obrigações, aos BC's. Ou seja, o dinheiro 'produzido' nos QE's seria 'temporário'. Como se percebeu, não vai haver QT (bem, a Fed ainda ensaiou um QT) pelo que os QE's são, efectivamente, veículos de monetização. Money, money, money...

Quanto à inflação, bom...Há a inflação 'oficial' e há a outra, a 'real'. Eu fio-me na real, e não na fabricada pelos BC's e que alimenta o argumento das ZIRP, NIRP e QE's eternos.

Citar
The consumer price inflation data released today by the Bureau of Labor Statistics, which corroborates prior inflation data, says that, yes, prices are rising, but they’re rising sharply in services that are not impacted by imports and tariffs, such as rents and other housing costs, healthcare, education, and other services, and also in restaurants (where customers pay mostly for labor and rent). But inflation in durable goods, such as electronics, cars, and the like – where the tariffs would show up – was very low.

https://wolfstreet.com/2019/08/13/inflation-data-shows-tariffs-are-not-a-tax-on-consumers-but-on-foreign-us-corporations/
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2019-09-02 14:00:25
Para o ouro subir e existir destruiçao de moeda teria que haver inflaçao.

Com mortgages a -0.5% é porque o banco assume que o futuro é deflacionario. Nao vejo como o ouro poderia subir nesse caso.

neste momento temos taxas reais bem negativas, deflacao my ass
o plano eh exacvamente o oposto

O plano é que a inflaçao suba por ai fora, certo? Mas esta nos 1%.
Qual é o trigger para a inflaçao disparar ? A politica expansionista do BCE ja leva anos e até agora nao teve efeitos na inflaçao.

foca-te nas taxas reais
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Pip-Boy em 2019-09-02 22:53:07
Ugly, os QEs colocariam dinheiro na economia via compra de obrigações caso os respectivos estados incurressem em deficits, o que aumentaria a procura, iria gerar inflação e necessitar de QT para voltar ao equilíbrio.

Na situação actual de deficits públicos equilibrados não vejo como o QE coloca "mais dinheiro" na economia. Basicamente está a recolocar dinheiro que já existia antes e a impedir que a massa monetária diminua.

A "impressão" per si não gera inflação, tem que existir um aumento de procura associado. Com deficits públicos equilibrados e o poder de compra reprimido com impostos elevados não vejo isso acontecer.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2019-09-03 00:32:48
-2% de taxa real negativa ao ano da quanto ao final de 20 anos pipboy?

e a inflacao eh sempre maior do que o reportado oficialmente
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Pip-Boy em 2019-09-03 08:38:15
OK, entao se em 20 anos perdes 33% do poder de compra como justificas chegar a uma hiper-inflaçao nesse caso ?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Odontobovespa em 2019-09-03 11:13:22
O ouro entrou num ciclo de longo prazo de alta,deve durar uns dez anos

É alocar um pouco da carteira,menos de 10%

Não é necessário afobação,este é um mercado bastante volátil,e ainda tem o aspecto cambial

Há fundos aqui que fazem hedge cambial,ou seja,vc só leva a valorização ou perda do ouro em dólares,para o Brasil não acho interessante isso,não sei no caso da Europa(dólar X euro)

Vou entrar aos poucos,fazendo compras mensais,fazendo preço médio,até chegar a uns 7 ou 8% da carteira
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Odontobovespa em 2019-09-03 11:18:52
Outra coisa,eu tenho por opinião que se houver um crash nos mercados de primeiro mundo como foi em 2008,o ouro vai crashar,como ocorreu nesta oportunidade,o ouro e o SP500 desabaram

Imagina quem fez hedge em ouro,deve ter ficado desesperado,vendo as ações e ouro afundarem,nestas ocasiões o psicológico influi muito,aumentando as chances de se fazer besteiras

Por isso digo para serem cautelosos,entrem devagar e montem posições de longo prazo,se o ouro realmente entrou num ciclo de longo prazo,mal começou sua subida,ainda dá para ganhar e bem
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2019-09-03 11:25:30
menos 33%  no bom cenario  onde so perdem juros negativos


ainda falta os buracos das bolhas  que juros negativos vao fazer, os cisnes negros!


alem disso daqui 20 anos ja chineses produzem marcas como coreia sul ...

Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Ugly bull em 2019-09-03 13:36:25
Ugly, os QEs colocariam dinheiro na economia via compra de obrigações caso os respectivos estados incurressem em deficits, o que aumentaria a procura, iria gerar inflação e necessitar de QT para voltar ao equilíbrio.

Na situação actual de deficits públicos equilibrados não vejo como o QE coloca "mais dinheiro" na economia. Basicamente está a recolocar dinheiro que já existia antes e a impedir que a massa monetária diminua.

A "impressão" per si não gera inflação, tem que existir um aumento de procura associado. Com deficits públicos equilibrados e o poder de compra reprimido com impostos elevados não vejo isso acontecer.

Pip-Boy, os QE's mais não são do que criação de moeda pelos BC's que é transferida para os balanços dos bancos (e empresas), em troca de títulos de dívida, que ficam registados nos balanços dos BC's. Esperava-se que os QE's tivessem um período de vida equivalente à maturidade das obrigações que os BC's tinham no balanço. Ou seja, na maturidade, a moeda seria devolvida pelas entidades devedoras (tesouro, empresas) aos BC's para que pudesse ser destruída. A Fed fez isto durante pouco mais de 1 ano (o quantitative tightening), ao não renovar os títulos de dívida (redução do balanço). Ou seja, durante o período de tempo em que durou o QT, desapareceram (muitos) dollars de circulação.

Mas eis que chegámos a uma nova realidade. Os QT's acabaram (ou nem chegaram a começar) e, pelos vistos, iremos entrar numa nova ronda de QE's, infinitos. O dinheiro que sair dos BC's em troco de obrigações não irá nunca ser destruído. É a monetização dos títulos de dívida. Criação de massa monetária ad aeternum.

"The consensus view among economists is that sustained inflation occurs when a nation's money supply growth outpaces economic growth."

Esta é a temida hiper-inflação (Venezuela!). O que se perspectiva é crescimento cada vez maior da massa monetária disponível (fruto do maná dos BC's) para uma economia com crescimento cada vez mais anémico.

A inflação também pode ocorrer por mismatch entre procura e oferta e, o que parece estar a acontecer ao nível dos bens duradouros, é um excesso de capacidade instalada. Ou seja, há uma pressão deflacionária ao nível de bens duradouros. Já ao nível dos serviços, a conversa parece ser outra, parecendo haver excesso de procura, daí as pressões inflacionárias. Não é por acaso que os vários PMI's de serviços têm-se mantido expansionistas, ao contrários dos PMI's da industria

Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-09-03 16:13:40
Obrigado, ugly bull.

Pelo menos eu, preciso
sim, destas explanações
pedagógicas. Ando a arrumar
algumas questões específicas
a tratar, entender, e em seguida
mergulharei nesta matéria da moeda.

E sem dúvida, há sobreprodução invendável,
trabalho sem realização de valor.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Automek em 2019-09-04 06:39:03
Gold (in real terms) (https://ritholtz.com/2019/09/gold-in-real-terms/)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Pip-Boy em 2019-09-06 10:17:13
Ugly, os QEs colocariam dinheiro na economia via compra de obrigações caso os respectivos estados incurressem em deficits, o que aumentaria a procura, iria gerar inflação e necessitar de QT para voltar ao equilíbrio.

Na situação actual de deficits públicos equilibrados não vejo como o QE coloca "mais dinheiro" na economia. Basicamente está a recolocar dinheiro que já existia antes e a impedir que a massa monetária diminua.

A "impressão" per si não gera inflação, tem que existir um aumento de procura associado. Com deficits públicos equilibrados e o poder de compra reprimido com impostos elevados não vejo isso acontecer.

Pip-Boy, os QE's mais não são do que criação de moeda pelos BC's que é transferida para os balanços dos bancos (e empresas), em troca de títulos de dívida, que ficam registados nos balanços dos BC's. Esperava-se que os QE's tivessem um período de vida equivalente à maturidade das obrigações que os BC's tinham no balanço. Ou seja, na maturidade, a moeda seria devolvida pelas entidades devedoras (tesouro, empresas) aos BC's para que pudesse ser destruída. A Fed fez isto durante pouco mais de 1 ano (o quantitative tightening), ao não renovar os títulos de dívida (redução do balanço). Ou seja, durante o período de tempo em que durou o QT, desapareceram (muitos) dollars de circulação.

Mas eis que chegámos a uma nova realidade. Os QT's acabaram (ou nem chegaram a começar) e, pelos vistos, iremos entrar numa nova ronda de QE's, infinitos. O dinheiro que sair dos BC's em troco de obrigações não irá nunca ser destruído. É a monetização dos títulos de dívida. Criação de massa monetária ad aeternum.

"The consensus view among economists is that sustained inflation occurs when a nation's money supply growth outpaces economic growth."

Esta é a temida hiper-inflação (Venezuela!). O que se perspectiva é crescimento cada vez maior da massa monetária disponível (fruto do maná dos BC's) para uma economia com crescimento cada vez mais anémico.

A inflação também pode ocorrer por mismatch entre procura e oferta e, o que parece estar a acontecer ao nível dos bens duradouros, é um excesso de capacidade instalada. Ou seja, há uma pressão deflacionária ao nível de bens duradouros. Já ao nível dos serviços, a conversa parece ser outra, parecendo haver excesso de procura, daí as pressões inflacionárias. Não é por acaso que os vários PMI's de serviços têm-se mantido expansionistas, ao contrários dos PMI's da industria

Ugly, essa definiçao é a definiçao de inflaçao classica, que assume uma money velocity constante. A definiçao moderna de inflaçao so tem em conta o aumento de preços.

Como explicas que os US nao sejam a Venezuela quando o QE triplicou a base monetaria entre 2008 e 2011 ?

O Krugman ja deu a resposta com a liquidity trap, e até ver continua valida. A ver se essa hiper-inflaçao chegara algum dia...  (https://krugman.blogs.nytimes.com/2011/10/07/way-off-base-2/)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2019-09-06 16:23:08
deflacao ouro sobe
inflacao ouro sobe
experimentacao monetaria ouro sobe

nao sei qual eh a duvida
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kin2010 em 2019-09-06 21:45:22
Ugly, os QEs colocariam dinheiro na economia via compra de obrigações caso os respectivos estados incurressem em deficits, o que aumentaria a procura, iria gerar inflação e necessitar de QT para voltar ao equilíbrio.

Na situação actual de deficits públicos equilibrados não vejo como o QE coloca "mais dinheiro" na economia. Basicamente está a recolocar dinheiro que já existia antes e a impedir que a massa monetária diminua.

A "impressão" per si não gera inflação, tem que existir um aumento de procura associado. Com deficits públicos equilibrados e o poder de compra reprimido com impostos elevados não vejo isso acontecer.

Pip-Boy, os QE's mais não são do que criação de moeda pelos BC's que é transferida para os balanços dos bancos (e empresas), em troca de títulos de dívida, que ficam registados nos balanços dos BC's. Esperava-se que os QE's tivessem um período de vida equivalente à maturidade das obrigações que os BC's tinham no balanço. Ou seja, na maturidade, a moeda seria devolvida pelas entidades devedoras (tesouro, empresas) aos BC's para que pudesse ser destruída. A Fed fez isto durante pouco mais de 1 ano (o quantitative tightening), ao não renovar os títulos de dívida (redução do balanço). Ou seja, durante o período de tempo em que durou o QT, desapareceram (muitos) dollars de circulação.

Mas eis que chegámos a uma nova realidade. Os QT's acabaram (ou nem chegaram a começar) e, pelos vistos, iremos entrar numa nova ronda de QE's, infinitos. O dinheiro que sair dos BC's em troco de obrigações não irá nunca ser destruído. É a monetização dos títulos de dívida. Criação de massa monetária ad aeternum.

"The consensus view among economists is that sustained inflation occurs when a nation's money supply growth outpaces economic growth."

Esta é a temida hiper-inflação (Venezuela!). O que se perspectiva é crescimento cada vez maior da massa monetária disponível (fruto do maná dos BC's) para uma economia com crescimento cada vez mais anémico.

A inflação também pode ocorrer por mismatch entre procura e oferta e, o que parece estar a acontecer ao nível dos bens duradouros, é um excesso de capacidade instalada. Ou seja, há uma pressão deflacionária ao nível de bens duradouros. Já ao nível dos serviços, a conversa parece ser outra, parecendo haver excesso de procura, daí as pressões inflacionárias. Não é por acaso que os vários PMI's de serviços têm-se mantido expansionistas, ao contrários dos PMI's da industria

Ugly, essa definiçao é a definiçao de inflaçao classica, que assume uma money velocity constante. A definiçao moderna de inflaçao so tem em conta o aumento de preços.

Como explicas que os US nao sejam a Venezuela quando o QE triplicou a base monetaria entre 2008 e 2011 ?

O Krugman ja deu a resposta com a liquidity trap, e até ver continua valida. A ver se essa hiper-inflaçao chegara algum dia...  (https://krugman.blogs.nytimes.com/2011/10/07/way-off-base-2/)

O QE nos US não é o mesmo do que na Venezuela porque o USD é aceite internacionalmente. Os US podem endividar-se em USD. A Venezuela não pode endividar-se em bolívares, a não ser para esfolar os seus próprios cidadãos.

Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2019-09-06 22:11:11
OK, entao se em 20 anos perdes 33% do poder de compra como justificas chegar a uma hiper-inflaçao nesse caso ?

nao eh importante se tens muita inflacao ou nao, o importante eh que tens taxas reais negativas e tens de fugir para algo que nao seja dinheiro

pode ser imobiliario (mas agora esta caro) pode ser accoes
pode ser metais preciosos

se tens dinheiro tens de fugir com ele para algum lado

nao ha deflacao nenhuma, o valor do dinheiro esta a descer
o que interessa sao as taxas reais
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Ugly bull em 2019-09-07 19:57:43
Ugly, os QEs colocariam dinheiro na economia via compra de obrigações caso os respectivos estados incurressem em deficits, o que aumentaria a procura, iria gerar inflação e necessitar de QT para voltar ao equilíbrio.

Na situação actual de deficits públicos equilibrados não vejo como o QE coloca "mais dinheiro" na economia. Basicamente está a recolocar dinheiro que já existia antes e a impedir que a massa monetária diminua.

A "impressão" per si não gera inflação, tem que existir um aumento de procura associado. Com deficits públicos equilibrados e o poder de compra reprimido com impostos elevados não vejo isso acontecer.

Pip-Boy, os QE's mais não são do que criação de moeda pelos BC's que é transferida para os balanços dos bancos (e empresas), em troca de títulos de dívida, que ficam registados nos balanços dos BC's. Esperava-se que os QE's tivessem um período de vida equivalente à maturidade das obrigações que os BC's tinham no balanço. Ou seja, na maturidade, a moeda seria devolvida pelas entidades devedoras (tesouro, empresas) aos BC's para que pudesse ser destruída. A Fed fez isto durante pouco mais de 1 ano (o quantitative tightening), ao não renovar os títulos de dívida (redução do balanço). Ou seja, durante o período de tempo em que durou o QT, desapareceram (muitos) dollars de circulação.

Mas eis que chegámos a uma nova realidade. Os QT's acabaram (ou nem chegaram a começar) e, pelos vistos, iremos entrar numa nova ronda de QE's, infinitos. O dinheiro que sair dos BC's em troco de obrigações não irá nunca ser destruído. É a monetização dos títulos de dívida. Criação de massa monetária ad aeternum.

"The consensus view among economists is that sustained inflation occurs when a nation's money supply growth outpaces economic growth."

Esta é a temida hiper-inflação (Venezuela!). O que se perspectiva é crescimento cada vez maior da massa monetária disponível (fruto do maná dos BC's) para uma economia com crescimento cada vez mais anémico.

A inflação também pode ocorrer por mismatch entre procura e oferta e, o que parece estar a acontecer ao nível dos bens duradouros, é um excesso de capacidade instalada. Ou seja, há uma pressão deflacionária ao nível de bens duradouros. Já ao nível dos serviços, a conversa parece ser outra, parecendo haver excesso de procura, daí as pressões inflacionárias. Não é por acaso que os vários PMI's de serviços têm-se mantido expansionistas, ao contrários dos PMI's da industria

Ugly, essa definiçao é a definiçao de inflaçao classica, que assume uma money velocity constante. A definiçao moderna de inflaçao so tem em conta o aumento de preços.

Como explicas que os US nao sejam a Venezuela quando o QE triplicou a base monetaria entre 2008 e 2011 ?

O Krugman ja deu a resposta com a liquidity trap, e até ver continua valida. A ver se essa hiper-inflaçao chegara algum dia...  (https://krugman.blogs.nytimes.com/2011/10/07/way-off-base-2/)

A inflação é multifactorial mas advém sobretudo da devalorização da moeda. Se a oferta de moeda em circulação é superior à procura, o seu valor unitário diminui obrigando ao aumento de preços de bens e serviços. Ou seja, quanto mais moeda chega ao bolso do average joe maiores as tensões inflacionárias ("increased money supply -> there will be more dollars chasing the same amount of goods in an economy -> will inevitably lead to increased demand -> therefore higher prices").

Os QE's não são impressão de moeda. É um mercado de crédito, em que o lender são os BC's. Por isso havia QT's. Como os QE's vão passar a ser eternos, na óptica do BoJ, do Draghi e da sua sucessora, the 'clueless person in the room' Lagarde, na prática os QE's passam a ser impressão de moeda, daí os compradores de ouro terem farejado a perspectiva de inflação pela monetização de dívida. Outro factor a ter em conta é o aumento do tecto da dívida do tesouro norte-americano e o tax cut do Trump, que vai obrigar a um maior endividamento norte-americano.

Citar
What Is Inflation Definition – Causes of Inflation Rate and How to Fight the Effects
https://www.moneycrashers.com/what-is-inflation-definition-causes-inflation-rate/ (https://www.moneycrashers.com/what-is-inflation-definition-causes-inflation-rate/)

Os EUA não são a Venezuela porque:
- não ocorreu verdadeiramente impressão de moeda, com os QE's
- o dollar é a moeda de reserva mais procurada em todo o mundo, porque as commodities são denominadas em dollars (o nosso país pode estar na penuria total mas se tiver um punhado de dollars ou de ouro não passas fome). Mas há uma pressão para alterar este status quo do dollar dado que o peso da economia dos EUA no mundo já não justifica a hegemonia da sua moeda. Ver a entrevista ao governador do BoE a este respeito:

Citar
Mark Carney calls for global monetary system to replace the dollar
https://www.ft.com/content/a775b55a-c5c2-11e9-a8e9-296ca66511c9 (https://www.ft.com/content/a775b55a-c5c2-11e9-a8e9-296ca66511c9)

Para os debt addicted, como Portugal, a monetização é o manjar dívino. Acaba-se a dívida governamental. Há uma discussão muito acesa na comunidade norte-americana acerca da MMT- Modern Monetary Theory, defendida pelos compinchas da Catarina Martins. Coitada, ela nem deve saber o que é MMT, embora seja a resposta a todas as suas preces e ade todos os que vivem de dívida. Já dizia o saudoso e profético Sócrates (o nosso): 'as dívidas não são para pagar'.

Contudo, visto que vivemos em uncharted waters, podemos conjecturar que a procura por metais preciosos é um hedge contra a desconfiança na capacidade dos bancos centrais em controlar a política monetária, sendo a hiperinflação um caso particular desta incapacidade dos BC's...Um hard asset como o ouro ou a prata será uma das poucas coisas sãs neste mundo insano.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: D. Antunes em 2019-09-07 23:35:26
Existe algum risco de aparecer algum processo físico que permita criar ouro de uma forma rentável?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Reg em 2019-09-07 23:37:30
nos proximos 20 anos duvido isso aconteca

https://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/cientistas-assistem-a-colisao-de-estrelas-de-neutrons.ghtml (https://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/cientistas-assistem-a-colisao-de-estrelas-de-neutrons.ghtml)

dizem ouro  nasceu disto
Estrelas de nêutrons são os objetos mais densos do espaço. Observação fornece resposta a várias perguntas da ciência, como a origem do ouro.
https://hypescience.com/fusao-antiga-de-estrelas-de-neutrons-pode-ter-banhado-nosso-sistema-solar-com-ouro/ (https://hypescience.com/fusao-antiga-de-estrelas-de-neutrons-pode-ter-banhado-nosso-sistema-solar-com-ouro/)


pelo visto e mais provavel haver ouro nos planetas a volta terra  mas proximos 20 anos nao o vao la buscar!

Esta descoberta científica pode contribuir para uma exploração mais avançada dos depósitos minerais, que tenha em conta imagens de superfície ou “radiografias” da crosta terrestre, mas também estude as profundezas do manto, onde um dos metais que tem encantado o ser humano foi agora rastreado. “São feitas novas propostas de trabalho”, comenta ao PÚBLICO Pedro Nogueira, do Departamento de Geociências da Universidade de Évora. “E podem ser muito interessantes para a investigação sobre a origem do ouro.” Pelo menos sobre a origem do ouro na Terra, porque a origem do ouro em si mesmo, essa está nas fases finais de vida de estrelas maiores do que o Sol, que explodem, e cujos elementos químicos foram depois reciclados no disco de gases e poeiras onde nasceu o nosso sistema solar.
https://www.publico.pt/2017/12/08/ciencia/noticia/o-ouro-das-estrelas-foi-parar-ao-manto-da-terra-1795236 (https://www.publico.pt/2017/12/08/ciencia/noticia/o-ouro-das-estrelas-foi-parar-ao-manto-da-terra-1795236)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Pip-Boy em 2019-09-09 12:22:31
Ugly, obrigado pela resposta detalhada e pela confirmação que os QEs não são "impressão de dinheiro" per si.

Concordo contigo na visão de que o ouro será um hedge contra a incapacidade do BCs em controlar a política monetária. Resta saber que efeitos produzirá essa eventual incapacidade, e como serão geridas as reservas de ouro dos BCs nesse caso.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Zel em 2019-09-10 18:03:54
o QE aumenta as reservas dos bancos que depois usam para comprar activos

portanto em muitos aspectos funciona como impressao e noutros nao
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Odontobovespa em 2019-09-14 15:53:22
Hora de ir comprando ouro amigos do além-mar

http://acertarnamosca.blogspot.com/2019/09/um-dia-pode-ser-muito-tarde.html (http://acertarnamosca.blogspot.com/2019/09/um-dia-pode-ser-muito-tarde.html)

Toda vez que o deficit público dos EUA entra em trajetória de aumento,o ouro explode:

(Colocar o gráfico na escala de tempo máxima)

https://tradingeconomics.com/united-states/government-budget (https://tradingeconomics.com/united-states/government-budget)

Creio que os EUA entraram numa trajetória de explosão do deficit público que vai durar alguns anos

Já comecei minhas compras de ouro

Pretendo fazer aportes mensais,até chegar a 8% do meu patrimônio em ouro no período de um ano;

Posso acelerar as compras,conforme os sinais do mercado

Não se precipitem,entrem devagar,o ouro ao que parece entrou num movimento de alta de longo prazo,vai durar uns 8 ou 10 anos
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-09-14 17:23:02
Libras e Napoleões de ouro tem algum interesse como reserva de valor?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Ugly bull em 2019-09-16 18:38:06
Na semana passada a yield das USTreasuries teve uma inversão violenta da tendência decrescente dos últimos meses e o ouro, por sua vez, reverteu a ascensão. Ou seja, o ouro correlaciona inversamente com as yields (as yields caem, o ouro sobe).

No final dos ciclos económicos, meses após a inversão das yield curves, ocorre um disparo violento das yields de longa duração. Se efectivamente estivermos no final do ciclo económico, as yields de maturidade mais longa vão disparar deixando muita gente agarrada: os que têm vindo a comprar obrigações de maturidade longa, na expectativa de que os BC's acabem por as comprar, e os que contrairam hipotecas a taxa variável.

Mas vivemos num admiravel tempo novo...
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2019-09-16 21:15:10
Espero para ver!
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Raposo Tavares em 2019-09-16 23:29:33
https://elpais.com/economia/2019/09/12/actualidad/1568305723_576424.html (https://elpais.com/economia/2019/09/12/actualidad/1568305723_576424.html)


https://www.investing.com/search/?q=gold%20miners&tab=quotes (https://www.investing.com/search/?q=gold%20miners&tab=quotes)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: DarkSiege em 2019-10-15 11:57:51
Hora de ir comprando ouro amigos do além-mar

[url]http://acertarnamosca.blogspot.com/2019/09/um-dia-pode-ser-muito-tarde.html[/url] ([url]http://acertarnamosca.blogspot.com/2019/09/um-dia-pode-ser-muito-tarde.html[/url])

Toda vez que o deficit público dos EUA entra em trajetória de aumento,o ouro explode:

(Colocar o gráfico na escala de tempo máxima)

[url]https://tradingeconomics.com/united-states/government-budget[/url] ([url]https://tradingeconomics.com/united-states/government-budget[/url])

Creio que os EUA entraram numa trajetória de explosão do deficit público que vai durar alguns anos

Já comecei minhas compras de ouro

Pretendo fazer aportes mensais,até chegar a 8% do meu patrimônio em ouro no período de um ano;

Posso acelerar as compras,conforme os sinais do mercado

Não se precipitem,entrem devagar,o ouro ao que parece entrou num movimento de alta de longo prazo,vai durar uns 8 ou 10 anos


Qual a opção de investimento que vais considerar para fazeres reforços mensais?
Obrigado
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Pekenobuda em 2019-10-15 17:57:47
Aa próximas semanas vão ser de correção no ouro , penso eu .
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Odontobovespa em 2019-10-16 03:16:44
Hora de ir comprando ouro amigos do além-mar

[url]http://acertarnamosca.blogspot.com/2019/09/um-dia-pode-ser-muito-tarde.html[/url] ([url]http://acertarnamosca.blogspot.com/2019/09/um-dia-pode-ser-muito-tarde.html[/url])

Toda vez que o deficit público dos EUA entra em trajetória de aumento,o ouro explode:

(Colocar o gráfico na escala de tempo máxima)

[url]https://tradingeconomics.com/united-states/government-budget[/url] ([url]https://tradingeconomics.com/united-states/government-budget[/url])

Creio que os EUA entraram numa trajetória de explosão do deficit público que vai durar alguns anos

Já comecei minhas compras de ouro

Pretendo fazer aportes mensais,até chegar a 8% do meu patrimônio em ouro no período de um ano;

Posso acelerar as compras,conforme os sinais do mercado

Não se precipitem,entrem devagar,o ouro ao que parece entrou num movimento de alta de longo prazo,vai durar uns 8 ou 10 anos


Qual a opção de investimento que vais considerar para fazeres reforços mensais?
Obrigado


Pois então,já comecei as compras,aqui no Brasil tem ouro escritural negociado em bolsa,chama-se OZ1D,e em tese,vc pode resgatar em ouro físico a qualquer momento na bolsa(acho que tem que ir a São Paulo para isso)

Mas creio que ninguém faça isso,quem quer ouro físico compra logo a mercadoria(com todos os inconvenientes de baixa liquidez,custodiar em casa ou em cofre nos bancos,etc)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: DarkSiege em 2019-10-16 23:27:01
Hora de ir comprando ouro amigos do além-mar

[url]http://acertarnamosca.blogspot.com/2019/09/um-dia-pode-ser-muito-tarde.html[/url] ([url]http://acertarnamosca.blogspot.com/2019/09/um-dia-pode-ser-muito-tarde.html[/url])

Toda vez que o deficit público dos EUA entra em trajetória de aumento,o ouro explode:

(Colocar o gráfico na escala de tempo máxima)

[url]https://tradingeconomics.com/united-states/government-budget[/url] ([url]https://tradingeconomics.com/united-states/government-budget[/url])

Creio que os EUA entraram numa trajetória de explosão do deficit público que vai durar alguns anos

Já comecei minhas compras de ouro

Pretendo fazer aportes mensais,até chegar a 8% do meu patrimônio em ouro no período de um ano;

Posso acelerar as compras,conforme os sinais do mercado

Não se precipitem,entrem devagar,o ouro ao que parece entrou num movimento de alta de longo prazo,vai durar uns 8 ou 10 anos


Qual a opção de investimento que vais considerar para fazeres reforços mensais?
Obrigado


Pois então,já comecei as compras,aqui no Brasil tem ouro escritural negociado em bolsa,chama-se OZ1D,e em tese,vc pode resgatar em ouro físico a qualquer momento na bolsa(acho que tem que ir a São Paulo para isso)

Mas creio que ninguém faça isso,quem quer ouro físico compra logo a mercadoria(com todos os inconvenientes de baixa liquidez,custodiar em casa ou em cofre nos bancos,etc)


Pois aqui não temos essa opção (eu pelo menos desconheço). E outra opção conhece?

Obrigado
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Odontobovespa em 2019-10-16 23:30:15
Bom,nesse caso acho que resta ETFs
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Odontobovespa em 2020-07-02 16:40:30
http://acertarnamosca.blogspot.com/2020/07/reserva-de-valor.html (http://acertarnamosca.blogspot.com/2020/07/reserva-de-valor.html)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Luso11 em 2020-07-08 19:07:07

Máximos dos últimos 8 anos . É um sinal ... paradoxos.

Um kilo de Ouro fino 51.360€

 
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2020-07-10 10:19:04
Tendo os bancos virado pides dos cobradores de impostos,
como pode a sociedade subsistir com cidadãos independentes,
sem o dinheiro como instrumento de liquidação imediata de dívidas?

E ainda se queixam do comunismo e do nazismo!
É tudo muitíssimo pior, tudo ruirá em servidão.

E como corolário óbvio, sem respeito pelo trabalho
que acumule riqueza, não haverá qualquer razão
para aceitar-se o direito de propriedade privada.
Sem ele, não há poder autónomo que esteie
a criatividade e a liberdade.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Odontobovespa em 2020-08-16 22:06:37
https://www.youtube.com/watch?v=beJLDVa7MFg (https://www.youtube.com/watch?v=beJLDVa7MFg)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Siddhartha em 2020-08-17 10:03:42
Na semana passada a yield das USTreasuries teve uma inversão violenta da tendência decrescente dos últimos meses e o ouro, por sua vez, reverteu a ascensão. Ou seja, o ouro correlaciona inversamente com as yields (as yields caem, o ouro sobe).

na minha opinião o ouro é uma protecção contra a deflação.
não contra a inflação.

por isso o que deixou escrito faz sentido, para mim.

yields sobem->perspectivas de inflação->ouro desce
yields descem->perspectivas de deflação->ouro sobe

Sid
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Camarada Neo-Liberal em 2020-08-17 10:04:40
o ouro eh uma proteccao contra a inflacao e deflacao, contra problemas no sistema financeiro
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Siddhartha em 2020-08-17 13:50:08
o ouro eh uma proteccao contra a inflacao e deflacao, contra problemas no sistema financeiro

não é isso que dizem os dados

Sid
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2020-08-17 13:56:40
[  ]
yields descem->perspectivas de deflação->banco emissor [tende a] emite moeda ->ouro sobe

Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Siddhartha em 2020-08-17 14:15:19
[  ]
yields descem->perspectivas de deflação->banco emissor [tende a] emite moeda ->ouro sobe

só que não sobe.
uma coisa é opinião e ou percepção.
outra coisa são factos-


desculpe, percebi mal.
a cadeia de causalidade está correcta.
mas não pelas razoes que aponta.

Sid
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2020-08-17 20:19:55
Disse 'emitir moeda' mas entenda-se facilitar o crédito,
aumentar os défices pelo apoio aos desempregados,
e no final, ou inflação ou mais deflação-tipo FMI.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: anareis em 2020-08-27 11:14:26
Hora de ir comprando ouro amigos do além-mar

[url]http://acertarnamosca.blogspot.com/2019/09/um-dia-pode-ser-muito-tarde.html[/url] ([url]http://acertarnamosca.blogspot.com/2019/09/um-dia-pode-ser-muito-tarde.html[/url])

Toda vez que o deficit público dos EUA entra em trajetória de aumento,o ouro explode:

(Colocar o gráfico na escala de tempo máxima)

[url]https://tradingeconomics.com/united-states/government-budget[/url] ([url]https://tradingeconomics.com/united-states/government-budget[/url])

Creio que os EUA entraram numa trajetória de explosão do deficit público que vai durar alguns anos

Já comecei minhas compras de ouro

Pretendo fazer aportes mensais,até chegar a 8% do meu patrimônio em ouro no período de um ano;

Posso acelerar as compras,conforme os sinais do mercado

Não se precipitem,entrem devagar,o ouro ao que parece entrou num movimento de alta de longo prazo,vai durar uns 8 ou 10 anos


Qual a opção de investimento que vais considerar para fazeres reforços mensais?
Obrigado


E este ano?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: ShakaZoulou7 em 2022-04-10 22:25:08
Como pode um gajo tirar partido deste movimento russo. https://www.reuters.com/business/russias-central-bank-says-it-will-stop-buying-gold-fixed-price-2022-04-07/ (https://www.reuters.com/business/russias-central-bank-says-it-will-stop-buying-gold-fixed-price-2022-04-07/)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2023-09-04 21:14:08
Acerca do Au e do Bull Market, dos sempre excelentes Goehring & Rozencwajg (08/ 31/ 2023: https://blog.gorozen.com/blog/gold-bull-market-prices):


«The Upcoming Gold Bull Market: How High Will Gold Prices Go?

08/ 31/ 2023

Topics: Gold, Commodities, Natural Resources, Contrarian


The article below is an excerpt from our Q2 2023 commentary.

Gold is no different than any other asset class: it becomes popular, rises in price, is overvalued, and ultimately represents a poor investment. Other times, it undergoes periods of investor disinterest, suffers sustained price declines, becomes undervalued, and ultimately represents an excellent investment.

We are not gold bugs. Over the long term, gold protects monetary debasement; however, unlike equities, gold will provide little real return. If an investor can identify periods when gold becomes extremely undervalued, it can offer exceptional excess returns, often uncorrelated with other financial assets.
 

The key is figuring out when gold is undervalued and overvalued.

 
In this essay, we will describe the various valuation frameworks we have used over many years to estimate gold price targets and determine when to add or reduce our gold exposure.
 

In May 2000, I was profiled in Forbes (link) and discussed gold’s radical undervaluation. I predicted gold would reach $2,500 per ounce before the bull market ended. When the article was published, gold was $275 per ounce, and continuous central bank selling had left investors wildly bearish towards the so-called “barbarous relic.” Our valuation framework pointed instead to substantial potential returns. Although gold never hit our $2,500 target, it reached $1,900 in 2011 and was the best-performing asset class of the 2000s.

 
Gold has been in a bull market for nearly a generation, leaving many questioning if it still represents an attractive investment as in the late 1960s or 1990s.

 
After bottoming at $251 per ounce in August 1999, gold surged to $1,900 in August 2011, pulled back to $1,050 by December 2015, and resumed its advance, making an all-time high triple-tops of $2,050 in August 2020, March 2022, and May 2023. However, gold is now as undervalued as in 1999 on several metrics.

 
Potential gold investors must ask three questions.

 
First, is gold undervalued today?

Second, if gold is undervalued, to what degree?

And finally, how high could it go were it to swing from undervalued to overvalued – something that has happened twice in 100 years?

 
To help answer the first question, we compare the value of gold to both the money supply and the value of financial assets. We also find it helpful to consider the historical relationship between gold and other commodities.

 

Below are three charts that highlight these relationships over the last 100 years. The first chart shows the relationship between the size of the US Treasury’s gold holdings and the Federal Reserve’s balance sheet.

 
US Treasury Gold Holdings Federal Reserve Monetary Base - Figure 1

 
Although somewhat controversial, we believe the size of the Fed’s balance is related to the dollar value of the Treasury’s gold holdings over the long term. According to this chart, there have been two distinct periods over the past 100 years during which gold was highly overvalued and three periods during which gold was significantly undervalued. In the late 1930s, President Roosevelt devalued the dollar by 65%, raising the gold price to $35 per ounce. At the same time, clouds of war were gathering across Europe. The combination of a higher gold price in the US and growing hostilities in Europe led to a massive volume of gold inflows in America. At the peak, the dollar value of the Treasury’s gold holdings exceeded the size of the Fed’s balance sheet by an incredible 1.7 times. The gold flows into the US were so great that the Treasury could have exchanged every dollar bill in circulation for gold and retained half of its gold stock.

 
The gold’s second period of overvaluation occurred in January 1980. Gold spiked in a parabolic blow-off to $850 per ounce in January 1980, following two decades of accelerating inflation. At the peak, the Treasury’s gold holdings (vastly diminished from the late-1930s levels) were once again valued at 1.7 times the size of the Federal Reserve balance sheet.

 
Gold turned out to be a terrible investment after both periods of radical overvaluation. Between 1937 and 1971, gold was flat while the stock market advanced tenfold. Between 1980 and 2000, gold fell 70% while the stock market ran thirteen-fold.

 
On the other hand, gold was radically undervalued three times. The first period occurred in the late 1960s. With gold fixed at $35 under the Bretton Wood’s Gold Exchange Standard and inflationary pressures mounting in the US, gold flowed out of the Treasury. By 1971, the Fed’s monetary base exceeded the Treasury’s gold holdings by seven times. The three-decade reversal was impressive: between 1938 and 1971, the Treasury’s gold holdings went from covering the Fed’s monetary base by 1.7 times to less than 15%.

 
The second period of undervaluation occurred during the late 1990s. Following twenty years of falling gold prices and a rapid expansion of the Fed’s balance sheet, the size of the Fed’s monetary base exceeded the Treasury’s gold holdings by nine times. In other words, the dollar’s unofficial (and unconvertible) gold coverage reached an all-time low of 11%.

 
As we saw, the periods of overvaluation (the 1930s and 1980) were great opportunities to sell gold. Conversely, the periods of undervaluation (1969 and 1999) were excellent buying opportunities. Gold was the best-performing asset class in the decade following each period of maximum undervaluation.

 
Gold, relative to the size of the Fed’s balance sheet, is more undervalued today than in the late 1960s or 1990s. The reason: even though gold advanced over seven-fold over the last twenty-three years, the Federal Reserve’s balance sheet has grown even faster. Following the global financial crisis of 2008, global central banks have undertaken radical monetary policies.
 

Since 2008, the Federal Reserve has undertaken four massive rounds of quantitative easing, resulting in a monetary base nine times larger than in 1999. The Fed printed money faster than gold appreciated over the last twenty-three years. The Fed’s monetary base currently stands at over nine times the Treasury’s gold holdings, compared with six times in 1969 and nine times in 1999 – the other two excellent buying opportunities. According to our analysis, gold is 30% more undervalued than in 1969 and on par with 1999.
 

Valuing gold against financial assets tells a similar story. Chart 2 shows the relationship between gold and the Dow Jones Industrial Average. Over the last 100 years, there have been three periods during which gold was radically undervalued relative to financial assets.
 

Dow Jones Industrial Average Gold Price - Figure 2
 

The first period occurred in the late 1920s. In response to a decade of rapid monetary growth in the US (related to Britain’s failed attempt to peg the pound to gold at the pre-World War I rate), the US stock market surged, driven mainly by speculation funded by borrowed money. From the 1921 lows, the Dow appreciated six-fold, hitting 380 in August 1929.
 

With gold fixed at $20.65 per ounce, the Dow, by the fall of 1929, was equivalent to approximately eighteen ounces. In retrospect, the stock market was radically overvalued. Over the next four years, the Dow fell 90%, bottoming at 42. At the lows, the Dow was equivalent to only two ounces of gold – an extreme reading that would not be repeated for fifty years.
 

In January 1934, Roosevelt raised the gold price to $35 per ounce. The Dow and gold nearly reached parity in 1932; however, they missed each other by $7 per ounce and eighteen months. Between 1929 and 1934, the Dow fell 80% while gold rose 70%. From 1929 to 1935 gold radically outperformed global equity markets.

 
The next time financial assets were radically overvalued relative to gold occurred in the late 1960s. The Dow first broke 1,000 in 1966 and then again in 1969 and 1971. With gold still fixed at $35 per ounce, the Dow was equivalent to twenty-eight ounces– a new record. The 1960s experienced long periods of excess money and credit creation, resulting in a speculative bull market again funded by debt. In retrospect, financial assets were overvalued. Between the late 1960s and 1980, the Dow fell by 25% while gold advanced twenty-four-fold. Finally, by 1980, the Dow and gold both hit 850.

 
Gold entered a grinding bear market following its record overvaluation in 1980. On the other hand, financial assets spent the next two decades rallying. Following the 1929 episode, gold took fifty years to work off its overvaluation. Following the 1980 peak, gold only took twenty years to become cheap relative to financial assets. Between 1980 and 1999, gold fell by 68% from $850 to $253 per ounce, while the Dow advanced thirteen-fold from 850 to 11,000. A prudent investor ought to have been out of the gold market entirely.
 

In 1999 the Dow surpassed 11,000 while gold had fallen to $253 per ounce. The Dow was equivalent to forty-three ounces of gold at those levels – an all-time record. Given these extreme levels, an investor ought to have expected a booming bull market in gold to develop. Indeed, that is what I expected when I made my investments and gave my interview to Forbes in 2000.

 
We were handsomely rewarded. Between 1999 and 2011, gold surged seven-fold, becoming the best-performing asset class of the decade. Global equities suffered two massive bear markets, ending the period where it started.
 

Over the last decade, the stock market has again entered another huge bull market, leaving the Dow equivalent to 20 ounces of gold. The question is whether this represents under- or overvaluation. Financial bulls (i.e., gold bears) might highlight how the Dow has been equivalent to thirty ounces of gold in the late 1960s and forty ounces in the late 1990s. In this context, 20:1 does not appear radically undervalued. Perhaps the equity bull market will continue. Unfortunately, for equity markets, we firmly believe otherwise.

 
Chart 3 gives us great confidence that today’s 20:1 ratio will end up being the cycle peak and that over the next several years, the Dow will be equivalent to fewer than five ounces of gold, the level reached at gold's peak in 2011. The Dow and gold may again cross, similar to what happened in 1980 and almost happened in 1932-4.
 

Commodity Prices Dow Jones Industrial Average - Figure 3

Each peak in the Dow-gold ratio (1929, 1969, and 1999) coincided with periods of commodity undervaluation. As each commodity bull market started, the Dow-gold ratio contracted massively. In 1929, commodities bottomed relative to financial assets exactly as the Dow reached a high of twenty ounces of gold equivalent. Four short years later, commodities were overvalued relative to financial assets, and the Dow was equivalent to only two ounces of gold after having rallied 70%.
 

In 1968 (the year President Johnson removed the US dollar’s required 25% gold backing), commodities were the cheapest in history relative to financial assets. At that moment, the Dow peaked at twenty-eight ounces of gold. Over the next twelve years, commodities entered a massive bull market and, by 1980, had become radically overvalued. Gold led the bull market and soared twenty-four-fold from $35 to $800 per ounce. Like in 1929, the Dow-gold ratio peaked in 1968 at precisely the same time commodities bottomed. By January 1980, the Dow was equivalent to one ounce of gold – the lowest reading since the Dow Jones Industrial Average was established in 1896.
 

In 1999, commodities were almost as radically undervalued as in the late 1960s. The Dow-gold ratio reached an all-time high of forty-two just as commodities bottomed. As commodity prices rose, the Dow-gold ratio contracted, reaching eight in 2011.

 
Were commodities overvalued today, we would agree that the boom in financial assets (and bear market in gold) still had years left to run. Under these circumstances, the Dow-gold ratio would continue to move significantly higher. Instead, commodities are as undervalued as they have ever been relative to financial assets. According to our historical framework, a commodity bull market has likely started. As such, we believe the Dow, equivalent to twenty ounces of gold, probably represents a cycle-high and will fall throughout the decade, similar to 1929, 1969, and 1999.


How high could prices go if we enter a new gold bull market?

 
In past gold bull markets, the value of the Treasury’s gold holdings has surpassed the monetary base by over 1.5 times – including in 1980 after the US dollar was no longer backed by gold.

 
Given the Fed’s balance sheet explosion since 2009, a projected target price for gold seems outlandish. The Fed’s monetary base today stands at $5.6 tr. For the Treasury’s gold holdings to cover the monetary base by 1.5 times, gold would have to reach $32,000 per ounce. Critics might argue the monetary base is distorted by excess reserves left on balance at the Fed. At present, excess reserves foot to $3.2 tr, and the Fed has talked of someday draining them out of the system. If that were to happen, the Fed’s monetary base would fall to $2.4 trillion. Even under this conservative scenario, gold would have to reach $14,000 for the Treasury’s gold position to cover the monetary base by 1.5 times. Although these numbers sound outlandish, they represent relationships that have emerged twice in the past 100 years. The first time (the late 1930s) was during massive deflation, while the second (1970) was during inflation. In both scenarios, gold had become the “must own” asset class that all investors clamored for, and the valuation of gold was pushed to the extreme.
 

Could the dollar value of the Treasury’s gold holdings reach 1.5 times the monetary base-- as it has twice in the last 100 years? We believe it’s highly probable. As financial turmoil surges this decade, investors will aggressively buy gold as an asset class that provides both wealth protection and the opportunity for huge speculative profit. In such a scenario, gold’s valuation could very well be pushed to extremes just like it was in the late 1930s and 1980.

 
What about looking at the Dow-Gold relationship?
 

In the 1930s, the Fed aggressively shrunk its balance sheet by half, producing a deflation implosion that turned into the Great Depression. At the worst point in the crisis, the Dow traded at half its $80 book value. By 1934, gold (now at $35 per ounce) nearly reached parity with the Dow. Currently, the Dow’s book value is 8,000. Were the Fed to undertake equally draconian hawkish measures as in the 1930s (something we believe to be unlikely), the Dow could conceivably trade for half its book value, or 4,000. Were gold to trade at parity to the Dow, like it nearly did in 1934, it would more than double. In other words, in the most extreme deflationary scenario, the Dow would fall almost 90% while gold would double – similar to between 1929 and 1934. Investors, with a substantial gold allocation, would do very well.
 

In the late 1970s, the Fed ultimately raised interest rates to record levels in a final successful attempt to break the inflationary forces of the past twenty years. Record real rates put severe downward pressure on global equities. By 1980, the Dow traded at its book value of 850. Gold reached parity with the Dow in January 1980.

 
If we repeat the 1970s and the Fed raised interest rates significantly because of persistent acceleration in inflation, we should see a huge bear market in the Dow with a downside target of its 8000 book value. If history were to repeat the 1970s experience, the Dow to enter a huge bear market and potentially trade down 75% to its book value, and gold prices would rise four–fold Again, investors with significant gold allocations would be the winners.

 
Finally, let us consider a third scenario that has never occurred in 230 years of US financial history. What might happen if the US directly monetized its debt?

 
Given the massive amount of sovereign debt held by governments worldwide and the inherent refinancing risks that it creates, countries (including the US) may attempt to directly monetize their debt in response to a potential failure of a government debt auction. Were this to happen, inflationary pressures would surge, and hyperinflation may ensue. Our hunch is that equities markets may rise, but gold would enter a massive bull market as investors sought assets to protect against currency debasement and the resulting inflation. In such a scenario, gold could easily surpass $35,000 per ounce – 1.5 times today’s $5.6 tr monetary base. Once again, the winners would be gold investors.
 

In our view, gold will emerge as the asset class with the most potential this decade, no matter the financial or geopolitical backdrop. Under the most extreme scenarios (a repeat of the deflationary implosion that produced the Great Depression or a period of inflation that verges on hyperinflation), gold will be the winning asset class.

 
Intrigued? We invite you to download or revisit our entire Q2 2023 research letter, available below.»


(https://blog.gorozen.com/blog/gold-bull-market-prices)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2023-09-04 22:12:15
Li só a parte final que não devo ter percebido
porque o que me parece sucederia com
a monetarização da dívida pública
é antes uma diminuição de
moeda em circulação!

Por exemplo, os USA contrairiam
uma dívida adicional de X mil milhões de $;
subscrever essas obrigações entrega notas
e diminui depósitos de particulares e empresas,
além de diminuir o valor transacionável de anterior
dívida emitida a juro menor. Em quê isto dá para
valorizar o ouro!? O que é que não estou a ver?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2023-09-05 01:56:54
Li só a parte final que não devo ter percebido
porque o que me parece sucederia com
a monetarização da dívida pública
é antes uma diminuição de
moeda em circulação!

Por exemplo, os USA contrairiam
uma dívida adicional de X mil milhões de $;
subscrever essas obrigações entrega notas
e diminui depósitos de particulares e empresas,
além de diminuir o valor transacionável de anterior
dívida emitida a juro menor. Em quê isto dá para
valorizar o ouro!? O que é que não estou a ver?



Não sei - para mim o futuro é muito misterioso e a economia tb - no entanto, o belo metal dourado (Aurum *) parece ter um potencial considerável de subida... on verra, bien sûr...   :-\


* https://la.wikipedia.org/wiki/Aurum
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2023-09-05 06:42:10

Não sei - para mim o futuro é muito misterioso e a economia tb - no entanto, o belo metal dourado (Aurum *) parece ter um potencial considerável de subida... on verra, bien sûr...   :-\


* https://la.wikipedia.org/wiki/Aurum

Parece o que João de Melo ouviu dos limenhos
quando visitou o Peru, após as eleições de 1990
em que Vargas Llosa perdeu para Fujimori:

- «Es un mendigo sentado en sus tronos de oro!»
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2023-09-05 14:58:56
Estas frases são particularmente curiosas. Quem sabe se tal profecia se poderá um dia concretizar (?):

«Our hunch is that equities markets may rise, but gold would enter a massive bull market as investors sought assets to protect against currency debasement and the resulting inflation. In such a scenario, gold could easily surpass $35,000 per ounce – 1.5 times today’s $5.6 tr monetary base. Once again, the winners would be gold investors.»

(Goehring & Rozencwajg, 08/ 31/ 2023)

(https://blog.gorozen.com/blog/gold-bull-market-prices)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2023-09-07 23:17:01
Estas frases são particularmente curiosas. Quem sabe se tal profecia se poderá um dia concretizar (?):

«Our hunch is that equities markets may rise, but gold would enter a massive bull market as investors sought assets to protect against currency debasement and the resulting inflation. In such a scenario, gold could easily surpass $35,000 per ounce – 1.5 times today’s $5.6 tr monetary base. Once again, the winners would be gold investors.»

(Goehring & Rozencwajg, 08/ 31/ 2023)

(https://blog.gorozen.com/blog/gold-bull-market-prices)


Se o ouro atingisse os espantosos $35,000 per ounce, isso seria 18 vezes o preço de hoje: 1,943.50 - mas, quem pode saber, realmente??    :-\
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2023-09-07 23:33:18

Se o ouro atingisse os espantosos $35,000 per ounce, isso seria 18 vezes o preço de hoje: 1,943.50 - mas, quem pode saber, realmente??    :-\

E o que significaria isso em termos de poder de compra? A mesma coisa?
Abstraindo da valorização do stock dos  possidentes originais de ouro,
comprar commodities  por x ou k.x com o rendimento
y ou k.y equivale ao mesmo. Deve o dinheiro
ser uma commodity ou um bem só
produzido proporcionalmente
ao volume comércio?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2023-09-07 23:43:19

Se o ouro atingisse os espantosos $35,000 per ounce, isso seria 18 vezes o preço de hoje: 1,943.50 - mas, quem pode saber, realmente??    :-\

E o que significaria isso em termos de poder de compra? A mesma coisa?
Abstraindo da valorização do stock dos  possidentes originais de ouro,
comprar commodities  por x ou k.x com o rendimento
y ou k.y equivale ao mesmo. Deve o dinheiro
ser uma commodity ou um bem só
produzido proporcionalmente
ao volume comércio?



«Once again, the winners would be gold investors.»

(Goehring & Rozencwajg, 08/ 31/ 2023)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2023-09-07 23:45:06

Se o ouro atingisse os espantosos $35,000 per ounce, isso seria 18 vezes o preço de hoje: 1,943.50 - mas, quem pode saber, realmente??    :-\

E o que significaria isso em termos de poder de compra? A mesma coisa?
Abstraindo da valorização do stock dos  possidentes originais de ouro,
comprar commodities  por x ou k.x com o rendimento
y ou k.y equivale ao mesmo. Deve o dinheiro
ser uma commodity ou um bem só
produzido proporcionalmente
ao volume comércio?



«Once again, the winners would be gold investors.»

(Goehring & Rozencwajg, 08/ 31/ 2023)


Quem sabe?? Veremos o que sucederá, se ainda estivermos vivos, naturalmente...   :-\
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2023-09-08 07:06:21
Tenho de voltar a ouvir,
no tal disco do milionário
de Braga na Flórida,
o que ele diz
sobre as

commodities e as securities

Citar
Assets fall into one of two categories: securities or commodities.
But because digital assets are new and evolving, it is often
unclear which category they fall into. Understanding
the difference between securities and
commodities is important [...]

O que será que as liga?

commodity
- stock de capital?
security - fluxo de rendimento?

E tem-se uma coisa ou outra?

    y - rendimento
    k - capital
    i - taxa de juro

   y = k.i (isoquantas de renda)

O que diz o Braga-Milhão?
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2023-09-08 07:12:48
eu 'ponho' as coisas assim
porque não queria, não quero,
estar a ir ver ou ler o que diz a net,
mas sim só perceber logo o que é e como.

precisava assim dumas 'pistas'
para depois errar e espalhar-me
ao comprido: laboratorial mente,
bem entendido.

acolho 'insights'.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2023-09-08 13:51:17
Tenho de voltar a ouvir,
no tal disco do milionário
de Braga na Flórida,
o que ele diz
sobre as

commodities e as securities

Citar
Assets fall into one of two categories: securities or commodities.
But because digital assets are new and evolving, it is often
unclear which category they fall into. Understanding
the difference between securities and
commodities is important [...]

O que será que as liga?

commodity
- stock de capital?
security - fluxo de rendimento?

E tem-se uma coisa ou outra?

    y - rendimento
    k - capital
    i - taxa de juro

   y = k.i (isoquantas de renda)

O que diz o Braga-Milhão?


Não me lembro de ele ter falado sobre o Au - q aliás não tem evoluído mto bem ultimamente...   :(
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2023-09-08 18:47:42
Mas falou das commodities e das securities.
Tenho de ouvir essa parte outra vez.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2023-09-08 20:52:02
Mas falou das commodities e das securities.
Tenho de ouvir essa parte outra vez.

Pois, já há muitas conversas CdK e afins no Youtube...
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2023-09-09 19:05:57
Acerca do ouro, petróleo e outros temas interessantes:


Russia Driving the Multi-Trillion Gold Runaway Train - LFTV Ep. 139 - Kinesis Money


https://www.youtube.com/watch?v=JB7FzsWXizk&t=13s (https://www.youtube.com/watch?v=JB7FzsWXizk&t=13s)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2023-09-12 16:10:55
«China’s Massive Gold-Buying Spree Continues

By ZeroHedge - Sep 08, 2023, 10:00 AM CDT


    Central banks added a net total of 55 tons of gold in July, despite Turkey's previous sales.
    The People's Bank of China is on its ninth consecutive month of buying, raising speculations of off-the-books gold holdings.
    The 2023 Central Bank Gold Reserve Survey indicates 24% of central banks aim to increase their gold reserves in the coming year.

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Gold

After returning to net gold buying in June, central banks continued to add to their gold reserves in July.

Globally, central banks reported net purchases of 55 tons in July, according to the latest data compiled by the World Gold Council.

In March, April and May, central banks reported net gold sales, primarily due to Turkey selling 160 tons of gold over that three-month period. According to the World Gold Council, this was a specific response to local market dynamics and didn’t likely reflect a change in the Turkish central bank’s long-term gold strategy.

This was confirmed in June when the Central Bank of Turkey flipped back to buying, adding 11 tons of gold to its reserves. It continued increasing its reserves in July with a 17-ton gold purchase.

According to the World Gold Council, the Turkish government reinstated gold import quotas in early August. It remains to be seen whether this will lead to renewed central bank gold selling should local gold demand remain elevated.

The Turkish government recently raised the country’s inflation forecast to 65%.

The People’s Bank of China ranked as the largest buyer in July, adding 23 tons of gold to its holdings. It was the ninth consecutive month of buying for the Chinese central bank. China is the largest gold buyer year-to-date, having increased its official reserves by 188 tons. The People’s Bank of China now officially holds 2,136 tons of gold, making up 4% of its total reserves.

China has a history of adding to reserves and then going silent.

The People’s Bank of China accumulated 1,448 tons of gold between 2002 and 2019, and then reported nothing for more than two years before resuming reporting last fall.

Many speculate that the Chinese continued to add gold to its holdings off the books during those silent years.

In fact, there has always been speculation that China holds far more gold than it officially reveals. As Jim Rickards pointed out on Mises Daily back in 2015, many people speculate that China keeps several thousand tons of gold “off the books” in a separate entity called the State Administration for Foreign Exchange (SAFE).

Last year, there were large unreported increases in central bank gold holdings.  Central banks that often fail to report purchases include China and Russia. Many analysts believe China is the mystery buyer stockpiling gold to minimize exposure to the dollar.

The National Bank of Poland (NBP) was also a big gold buyer in July, adding 22 tons of gold to its holdings. It was the fourth consecutive month of gold purchases for the Polish central bank, totaling 71 tons.

In the fall of 2021, Bank of Poland President Adam Glapi?ski said the central bank planned to add 100 tons of gold to its reserves in 2022. It’s unclear why the bank didn’t follow through, but it is now just 29 tons short of that stated goal.

When he announced the plan to expand its gold reserves, Glapi?ski said holding gold was a matter of financial security and stability.

Gold will retain its value even when someone cuts off the power to the global financial system, destroying traditional assets based on electronic accounting records. Of course, we do not assume that this will happen. But as the saying goes – forewarned is always insured. And the central bank is required to be prepared for even the most unfavorable circumstances. That is why we see a special place for gold in our foreign exchange management process.”

Three other central banks bought gold in July.

    Qatar – 3 tons
    Singapore – 2 tons
    The Czech Republic – 2 tons

Libya’s central bank reported a gold purchase of 30 tons in June after the data for that month had already been compiled.

Significantly, there are reports that Russia will recommence the buying of foreign currency and gold in the coming months, but there are few details about the plan.

Kazakhstan (4 tons) and Uzbekistan (11 tons) were the notable gold sellers in July. It is not uncommon for banks that buy from domestic production – such as Uzbekistan and Kazakhstan – to switch between buying and selling.

Even with Turkey’s big sales earlier this year, net central bank gold purchases totaled 387 tons through the first half of the year. That was the highest first-half total since the organization started compiling quarterly data in 2000. This continued the trend of increasing gold reserves we saw last year.

Total central bank gold buying in 2022 came in at 1,136 tons. It was the highest level of net purchases on record dating back to 1950, including since the suspension of dollar convertibility into gold in 1971. It was the 13th straight year of net central bank gold purchases.

According to the 2023 Central Bank Gold Reserve Survey recently released by the World Gold Council, 24% of central banks plan to add more gold to their reserves in the next 12 months. Seventy-one percent of central banks surveyed believe the overall level of global reserves will increase in the next 12 months. That was a 10-point increase over last year.

By SchiffGold.com vi Zerohedge.com»


https://oilprice.com/Metals/Gold/Chinas-Massive-Gold-Buying-Spree-Continues.html
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2023-09-12 16:13:00
A Polónia também tem comprado ouro:


«Poland Steps Up Gold Buying

By ZeroHedge - May 24, 2023, 1:00 PM CDT


    The National Bank of Poland added nearly 15 tons of gold to its reserves in April.
    The purchase increased the value of Poland’s gold reserves from $14.55 billion to $15.52 billion.
    Poland also repatriated 100 tons of gold from England in 2019.

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Gold bars

Poland is buying gold again.

The National Bank of Poland added nearly 15 tons of gold to its reserves in April, according to data published by the bank last week. It was the largest increase in the country’s reserves since June 2019 when the bank boosted reserves by almost 100 tons.

The purchase increased the value of Poland’s gold reserves from $14.55 billion to $15.52 billion.

Poland’s official gold holdings rank as the 22nd largest in the world. Gold makes up about 8.5% of the Bank of Poland’s total reserves.

In the fall of 2021, Bank of Poland President Adam Glapi?ski said the central bank planned to add 100 tons of gold to its reserves in 2022. It’s unclear why the bank didn’t follow through. This recent purchase could signal the beginning of another round of buying to reach that 100-ton goal.

In 2021, Glapi?ski said holding gold was a matter of financial security and stability.

Gold will retain its value even when someone cuts off the power to the global financial system, destroying traditional assets based on electronic accounting records. Of course, we do not assume that this will happen. But as the saying goes – forewarned is always insured. And the central bank is required to be prepared for even the most unfavorable circumstances. That is why we see a special place for gold in our foreign exchange management process.”

He went on to discuss some of the benefits of gold as a monetary asset.

After all, gold is free from credit risk and cannot be devalued by any country’s economic policy. Besides, it is extremely durable, virtually indestructible.”

Glapi?ski also hinted that worries about the stability of the US dollar were driving the decision to increase the country’s gold reserves.

Gold is characterized by a relatively low correlation with the main asset classes – especially the US dollar dominating the NBP reserve portfolio – which means that including gold in the reserves reduces the financial risk in the process of investing them.”

The trend toward de-dollarization has only accelerated since Glapi?ski made these comments.

Poland also repatriated 100 tons of gold from England in 2019.

“The gold symbolizes the strength of the country,” Glapi?ski told reporters at the time.

Central banks around the world have been piling up gold over the last two years. After a record-setting 2022, central bank gold reserves increased by 228 tons through the first three months of 2023, a Q1 record. This was 38% higher than the previous first-quarter record set in 2013.

Total central bank gold buying in 2022 came in at 1,136 tons. It was the highest level of net purchases on record dating back to 1950, including since the suspension of dollar convertibility into gold in 1971. It was the 13th straight year of net central bank gold purchases.

According to the World Gold Council, there are two main drivers behind central bank gold buying — its performance during times of crisis and its role as a long-term store of value.

It’s hardly surprising then that in a year scarred by geopolitical uncertainty and rampant inflation, central banks opted to continue adding gold to their coffers and at an accelerated pace.”

By Schiffgold via Zerohedge.com»


https://oilprice.com/Metals/Gold/Poland-Steps-Up-Gold-Buying.html
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2023-09-12 16:16:16
E ainda, outra notícia já com alguns meses...


«Central Banks All Over The World Are Scrambling To Buy Gold

By ZeroHedge - May 08, 2023, 9:00 AM CDT


    Central bank gold buying drove gold demand in Q1 2023.
    Gold demand continues to hold strong after a record-breaking 2022.
    Gold purchases will likely continue to outweigh sales for the foreseeable future, and may explain in part why gold trades just shy of its all time high north of $2,000 per ounce.

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Gold

It may not be the off the charts gold buying observed in the second half of 2022, but central bank Central bank gold buying made a blistering start to 2023 when according to the latest report from the World Gold Council, demand for the hard currency by the world's money-printing authorities reached 228 tonnes in Q1, a 176% increase compared to the 82.7 tonnes one year ago. While lower than the figures seen in the previous two quarters this was nonetheless the strongest first quarter on record. According to the WGC, "this is all the more impressive considering it follows the record-breaking pace of demand last year."

The rolling  four-quarter total soared to a record 1,224 tonnes in Q1 following massive buying in recent quarters. As with the figures for both Q3 and Q4 2022, data for the current quarter contains a significant estimate for unreported activity.

Four central banks accounted for the majority of reported purchasing during Q1:

    The Monetary Authority of Singapore (MAS) was the largest single buyer during the quarter thanks to the addition of 69 tonnes of gold, the first increase in its gold reserves since June 2021, confirms that buying in Q1 was not only the domain of emerging market central banks. Gold reserves at MAS now total 222t, 45% higher than at the end of 2022.

    The People’s Bank of China (PBoC) disclosed that its gold reserves had risen by 58t. Since recommencing reports of purchases in November 2022, the PBoC has added 120t to its gold reserves, lifting them to 2,068t (4% of total reported gold reserves). Overnight, the State Administration of Foreign Exchange reported the latest, April, reserves data which revealed that China's gold reserves rose to a record 66.76 million ounces at the end of April, up from 66.5 million ounces at end-March.

    Turkey was again a big buyer of gold during the quarter: official reserves rose by 30t. Combined purchases of 45t in January and February were offset by a sale in March – the first since November 2021.11 15t of gold was sold into the local market following a temporary partial ban on gold bullion imports.12 Overall, this lifted total gold reserves to 572t (34% of total reserves).

    The Reserve Bank of India also added a modest 7t in Q1, lifting its gold reserves to 795t, while the Czech Republic (2t) and the Philippines (1t) were also notable buyers.

A significant update during Q1 came from the Central Bank of Russia in a resumption of its reporting of gold reserves, back filling data from the end of January 2022 to date.

We can now see that in Q1 Russia’s official gold reserves fell by 6t, to 2,327t (25% of total reserves). However, even with this decline – possibly related to coin-minting – the country’s gold reserves are 28t higher than when it stopped reporting last year. .

Selling was again much more modest by comparison. The Central Bank of Uzbekistan (-15t) and the National Bank of Kazakhstan (-20t) were the largest sellers of gold during the quarter. According to the WGC, it is not uncommon for central banks that purchase gold from domestic sources – as both Uzbekistan and Kazakhstan do – to be frequent sellers of gold. Cambodia (-10t), UAE (-1t) and Tajikistan (-1t) were the other notable sellers. Croatia reported a 2t reduction in its gold holdings in January but this was a transfer to the European Central Bank – which is required of all countries joining the euro area – and, as such, it does not represent a decline in the global universe of official sector gold.

Here is a chart summarizing the most notable central bank transactions during Q1.

The bottom line: expectations for strong central bank demand in 2023 have been borne out. Central bank buying remains robust, with little to indicate that this will change in the short term. As such, purchases will likely continue to outweigh sales for the foreseeable future, and may explain in part why gold trades just shy of its all time high north of $2,000 per ounce. But the exact pace of this net buying is difficult to determine.

By Zerohedge.com»


https://oilprice.com/Metals/Gold/Central-Banks-All-Over-The-World-Are-Scrambling-To-Buy-Gold.html
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2023-12-02 22:13:28
Um video mto int. acerca do q poderá estar a acontecer com o Au:

2024 gold revaluation coordinated or weaponised? - LFTV Ep 151 - Kinesis Money

https://www.youtube.com/watch?v=ZvejdnwZlc4&t=3s (https://www.youtube.com/watch?v=ZvejdnwZlc4&t=3s)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2023-12-04 02:43:41
Interessante!:


«Gold Spikes To Record High Over $2,130, Bitcoin Soars Above $40,000 As Market Calls Powell's Bluff

Tyler Durden's Photo

by Tyler Durden

Monday, Dec 04, 2023 - 12:26 AM


On Friday, shortly after Powell failed to hammer the hawkish case in his "fireside" chat with stocks eager to take out 2023 highs, we said that Powell has a big problem on his hands not so much because if the market was indeed correct about imminent easing that only assures that inflation will come back with a vengeance and Powell would indeed be the "second coming" of a former Fed Chair - only Burns not Vlcker  - but because the kneejerk surge higher in gold (and digital gold) meant that the once again deathwatch for the dollar - and fiat in general - had resumed.

Well, with futures having opened for trading on Sunday night, what we joked about on Friday, namely that Powell - having seemingly once again lost control of the hawkish narrative - may be leaking emergency rate hikes though Nick Timiraos on Dec 12, ahead of the December FOMC (now that the Fed is in blackout mode)...

... is all too real because suddenly everything that is non printable is soaring, starting with gold, which has exploded as much as $60, spiking to a new all time high of $2,135...

... while bitcoin, and the entire crypto sector following closely, spiking above $40,000 for the first time since May 2022.

The bitcoin move was to be expected after what we reported yesterday, namely that cryptos had just seen their largest inflows in two years... and Friday's comments by Powell only guaranteed even more capital would flow into the largely illiquid asset class.

"Bitcoin continues to be supported by optimism around SEC approval for an ETF and Fed rate cuts in 2024,” Tony Sycamore, a market analyst at IG Australia Pty, wrote in a note. Technical chart patterns point to $42,330 as the next level to watch for, he added.

As for gold, everything is suddenly going in its favor, and not only the violent resumption of the Israel-Hamas war (which now includes attacks on US warships in the Gulf)...

... as well as the relentless buying out of China which we discussed last week in "Behind The Mysterious Explosion In Gold Prices: China's "Massive Accumulation Of Gold" which noted the staggering divergence between Shanghai and London gold prices, a clear proxy for outsized demand for physical gold on the mainland...

... but also years of market reflexes which prompt algos to buy gold any time the Fed is set to ease, something which markets assigned 80% odds on Friday could happen as soon as March.

And so, going back to square one, Powell is once again boxed in: either he pushes back on the market's sudden dovish euphoria which could well send dollar sparling lower, and in turn send commodities exploding higher guaranteeing that all the worst aspects of Burns Fed make a triumphant return, or he does nothing, and we see gold go parabolic.»


https://www.zerohedge.com/markets/gold-spikes-record-high-over-2130-bitcoin-soars-above-40000-market-calls-powells-bluff (https://www.zerohedge.com/markets/gold-spikes-record-high-over-2130-bitcoin-soars-above-40000-market-calls-powells-bluff)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2023-12-06 19:24:13
"Why Gold Miners Are Lagging The Price Of Gold":


«The Debt Numbers Are "Spiraling Out Of Control"

quoth the raven's Photo

by quoth the raven

Wednesday, Dec 06, 2023 - 14:22


Submitted by QTR's Fringe Finance


Over the weekend I had the pleasure of talking to my friend and favorite economist, Peter Schiff. Over the course of our exclusive hour-long conversation, I wanted to pick Peter’s brain about several key questions:

    Why gold miners are lagging the price of gold

    Whether or not the stock market is going to move higher or lower

    Why Peter thinks CPI could wind up moving higher yet again

    Is there a case for deflation as well as inflation?

    Does the forthcoming Bitcoin spot ETFs validate the crypto enough for him to get behind it yet?

Here are all of the key points from our conversation.


Why Gold Miners Are Lagging The Price Of Gold


Watching gold miner stocks lag gold over the last week, I wanted to ask Peter why he thought this gap existed, what it would take for miners to move higher, and whether or not this means the gold rally can’t be trusted.

Peter told me: “This, you know, one is—and this is kind of ironic—but inflation has actually really hurt gold mining companies. You would have thought, well, inflation is going to be good for gold miners because it's going to mean people are going to want to buy gold to hedge inflation. The gold price is going to go up, and so you would think that the miners would benefit from inflation. But what happened was inflation really pushed up the cost of mining, their raw material costs, you know, their energy cost, their labor costs.”

He continued: “It's an expensive procedure to mine gold, and the cost of mining kept going up and up. So even though the price of gold has gone up to $2,000, the mining companies are not that much more profitable than they were when gold was $1,000, because the costs have gone up commensurate. In fact, in many cases, the costs have gone up more than the price of gold. And so, that's been a problem.”

“But also, stocks are more of a reflection of investors' outlook for the future, and now you're trying to discount that future to the present. It's very forward-looking. So when investors are looking at a gold company and they see the price of gold at $2,000, they extrapolate what the profits are going to be over the next five or ten years,” Peter told me.

He concluded: “They have to make an assumption about where they think the price of gold is going to be over the next five or ten years to have any indication of what the profits are going to be. And if you look at the assumptions, they're generally for a lower gold price in the future than the price we have right now. So it's because the stock market investors are so bearish on the future of gold that they're not discounting a positive earnings impact of a rising gold price. Right? Whereas the gold price itself is just a reflection of what it costs to buy gold right now. What is the current supply and demand? What is the price? It's not what the price is going to be in a year or two or ten; it's what's the price right now. So it's kind of a different market. And to me, it's been a positive-negative indicator, a reverse contrarian indicator.”
Why Are Stocks Still Moving Higher Despite Ugly Economic Data Incoming?

I also am baffled by the market’s moves of late — with a coming crack up boom and 20 years of toxic market sentiment and behavioral psychology the only reasons I can think of for a stock market moving higher at this valuation.

Peter told me: “The market's going up because the buyers are more motivated than the sellers. You know, and the prices are going up, but the buyers are operating under a lot of false assumptions that are going to come back to bite them. But my approach, and what I have been advising my clients, is...(READ THIS FULL INTERVIEW AND LISTEN TO THE FULL PODCAST HERE).

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https://www.zerohedge.com/news/2023-12-06/debt-numbers-are-spiraling-out-control (https://www.zerohedge.com/news/2023-12-06/debt-numbers-are-spiraling-out-control)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2023-12-14 19:59:55
Acerca do Au:


«War on Gold: Bullion Banks Not The Enemy Anymore

VBL's Photo

by VBL

Wednesday, Dec 13, 2023 - 20:01

Submitted for your approval:

Authored by GoldFix ZH Edit

With Gold on All Time Highs UBS’ Chief Investment Office puts out a report saying gold is too high while simultaneously saying it will hit $2,250 in 2024.

That same day, DB also puts out a report saying Gold is too high short term. Two days later that same bank puts out a 2024 report in which they state Gold is going up.

JPM also tells clients this rally is too much too soon, after having said 2 weeks prior gold was going up in 2024. There are other analyses we have not seen for sure.

A contradiction? No. Gold was short-term overbought and long term a buy.  The commentary was actually spot-on.  We are now in the Bullion Bank Zone.
The Bullion Bank Zone

Are the Banks lying? Not likely at all. They are trying to keep some integrity1 and do right by their customers, while making money for themselves (the Broker-Dealer model) and simultaneously dealing with Central Bank obligatory interference.

Bullion Banks always serve two masters, American Capitalism (their P&L) and Collective Bureaucracy in the form of Central Banking. When those masters’ interests align, Gold always goes down. But we just saw  two Sundays ago what happens when those interests do not align. It is not pretty as we saw that evening Dec. 3rd.

Incidentally, that night was a glimpse of true price discovery. If metal is continually throttled from flowing east while increasing price is slowly transmitted to the west,  you will see more of those glorious moments.
While the transmission of Western pricing decreases in effectiveness, the transmission of Eastern demand exerts more influence. It is harder to keep price down when the buyer wants the physical metal. The SGE and the Comex are a proxy war for USD dominance.  Banks are just profitably in the middle.
"Selfish" Capitalists versus "Bigger Picture" Socialists

When push comes to shove, the capitalist bank trader wants to make money. If that is because Gold is going up, then they will be long Gold- as some have been for months!

But when Gold going up upsets the bigger2 picture (Central Banker) types, those traders cannot ignore the call. Banks were definitely called Sunday night. Somebody was not happy.

So, hate the Bullion Banks if you must. But, know this market has turned from bear to bull. Bullion banks ultimately will not be the enemy. The G7 Central Bankers however, always will be, as long as Fiat exists.
What’s The Point?

GoldFix readers knew what the banks would write *before* it was written. We predicted as much 8:55 p.m.Dec 3rd Sunday night as it was happening.

“Then what are you doing?” one may ask; Taking the opportunity to point out a kind of mission GoldFix is on.

For years we have studied not just markets, but player behavior themselves in times of crisis.3 We give the information and analysis to make *you* less concerned with day-to-day price action by showing (when we can) true market drivers. You stay out of harm’s way and preserve/grow your wealth. That's the idea
The Advice Now:

Be bullish if you like, but Buy-Season has run into a brick wall. And while every bullion bank in the world is buying dips (at what depth noone knows) which will result in much higher prices over the next 5 years (because they see it as well) speculating on another new All Time high  between now and January 1st is going to be difficult.
Final Comment:

You cannot keep grass roots demand in Gold from driving this market higher. You can, however slow its ascent. Gold is going up. Truly we wish our members the best. Spread the word

Continues here ...
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https://www.zerohedge.com/news/2023-12-13/war-gold-defense-bullion-banks-sort (https://www.zerohedge.com/news/2023-12-13/war-gold-defense-bullion-banks-sort)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2023-12-15 05:13:07
Stil about gold:


«Gold Jumps As FOMC Signals What’s To Come

GoldCore's Photo

by GoldCore

Thursday, Dec 14, 2023 - 12:36


Gold Jumps As FOMC Signals What’s To Come


All eyes were on the FOMC yesterday as they met for the final time in 2023. In the weeks running up to the meeting Fed officials stuck to the brief of sounding flexible when it came to questions asked about the direction of rates. For the last few months, FOMC members have repeatedly been asked if they have finally reached the ‘terminal’ rate after a long and onerous task of trying to take down inflation.

Well, it seems they now all feel they have reached it, as Fed Chair Jay Powell said yesterday that the current rate of 5.5% is “likely at or near its peak for this tightening cycle”.

17 of the 19 members indicated that they expect rates to be lower by the end of 2024. A cut of up to 0.75% across multiple meetings is expected. Markets are pricing in a near 60% chance that the first of those cuts will come in March 2024.

In response to the FOMC announcement, gold climbed over 1% and silver by 2.5%, global stocks also soared whilst bonds fell. Markets will also be looking out for announcements from both the Bank of England and European Central Banks, later today.
Are we there yet?

For what has felt like months, traders have been keen to know if the FOMC is finished with their rate hikes. It was expected that this was the peak of rates as inflation and other economic indicators increased convictions that the FOMC had arrived at where they felt they needed to be.
Chris Vermeulen on Gold: This Is A Super Cycle At Play
https://youtu.be/Scu4Y8JqvQw?rel=0 (https://youtu.be/Scu4Y8JqvQw?rel=0)

However, while there is still officially inflation in the economy, is now the right time to entertain the idea of upcoming rate cuts? One could argue that the Fed will now have made its inflation fight even harder as looser conditions could see a further wave of unbridled spending and borrowing from businesses and consumers, thus starting the whole cycle again.

Of course, we all know that the current fight on inflation isn't really fighting inflation. It’s more like a small battle in a very long, drawn out and damaging war. The Fed may well have brought down headline inflation, but they are yet to confront the real firepower that is sticky core inflation brought about by years of QE and low rates.
More to come…

The FOMC isn’t the only one tidying things up before the end of the year. Both the Bank of England’s MPC and the European Central Bank are set to hold their respective rate setting meetings.

The Bank Of England is fighting a battle against a very stubborn inflation issue. Few expect them to start cutting rates as soon as their peers do. Currently there is little evidence that the economy is ready for rates to be cut.

The ECB meanwhile is seeing some progress, with inflation at a two-year low. Investors expect to see rate cuts coming soon.
Policy by stealth?

So if (the majority) of major central banks are feeling punchy about their inflation victory what does this mean for gold? As we’ve seen this year, gold has become less sensitive to rate  hikes, instead choosing to play its own tune. Whilst it did react to the FOMC news last night, it has been holding its own throughout the year. We will watch with some interest to see how it will respond to monetary policy in 2024. Of course, low rates are traditionally good for gold, but this year the inverse has been the case. We think we are starting to see a slight decoupling of the long-term relationship between rates and the price of gold, watch this space.
 

As we head to the new year it is worth noting one of the major trends of 2023 - central bank gold buying. For many gold bugs there will come a day when gold is central to the international monetary system. For decades the bulk of goldbugs have suggested this will come about as a result of a collapse in the US dollar i.e. the global monetary system.

Instead what we are starting to see is a change in the international monetary system by stealth, rather than by policy. We’re talking about the increase in gold reserves by a number of central banks. Central bankers have been net buyers of gold for some time now, without feeling the need to make any announcements.

Changes in the geopolitical state of play has clearly prompted central bankers (as well as individuals) to question the status quo when it comes to managing their international finances. As a result, they’re turning to the ultimate insurance - physical gold.

With very little set to improve in the coming years, whether it  is money supply, the MIddle East, the Russia-Ukraine war and even climate change, we think 2024 will prove to be another pivotal one for gold, with or without monetary policy announcements.
 

Contributor posts published on Zero Hedge do not necessarily represent the views and opinions of Zero Hedge, and are not selected, edited or screened by Zero Hedge editors.»


https://www.zerohedge.com/news/2023-12-14/gold-jumps-fomc-signals-whats-come (https://www.zerohedge.com/news/2023-12-14/gold-jumps-fomc-signals-whats-come)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2023-12-27 18:17:10
Gold is rising a little bit...

https://www.zerohedge.com/markets/wtf-just-happened (https://www.zerohedge.com/markets/wtf-just-happened)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2024-01-13 19:02:27
+ 1 vídeo muito actual e interessante, acerca do Au:

2024 reveals a GOLD BEAR TRAP - LFTV Ep 155 - Kinesis Money

https://www.youtube.com/watch?v=mTafCMBGuKk&t=8s (https://www.youtube.com/watch?v=mTafCMBGuKk&t=8s)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2024-01-13 22:11:41
Não há paciência +ara ver anúncios!
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2024-01-13 22:34:21
Não há paciência +ara ver anúncios!

Pois, é complicado, realmente... tem q se ir fazendo outras coisas - e tb há vídeos q são mto técnicos e de não fácil entendimento para leigos comme moi...   ::)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2024-01-26 23:20:11
Gold is money...


«Macleod: Summary Of The Dangers Facing Us In 2024

Tyler Durden's Photo

by Tyler Durden

Friday, Jan 26, 2024 - 10:00 PM


Authored by Alasdair Macleod via Substack,


This year is likely to see wealth destruction on a massive scale. The reason this is not widely anticipated in financial markets is due to a mistaken belief that interest rates are at their peak and will decline over the year. The reason interest rates will rise is due to the colossal mountain of government debt to be financed and the restriction of commercial bank credit for non-financial businesses, forcing borrowing rates up and guaranteeing an economic slump.

This article summarises the economic outlook, the consequences for government finances, the fragility of the banking system, and the prospects for financial asset values. All these factors are inter-related to combine in undermining the value of fiat currencies in a widespread flight from credit.

Only direct ownership of gold, which remains legal money despite five decades of US and state-educated economists’ propaganda that it is not, protects citizens from the mounting threat of a collapse in the value of credit.

Introduction

Henceforth, my detailed economic and geopolitical analyses will migrate to my newsletter on Substack.

I will continue to write a summary introduction for Goldmoney’s readers on Thursdays. My market reports for Goldmoney will be published on Fridays as normal.

Accordingly, this is an opportunity to summarise the economic and geopolitical challenges ahead for all Goldmoney readers and how they affect credit and legal money, which always has been and still is gold. There is little doubt now that many of the problems about which I have been warning readers of this column over the years are coming home to roost, and 2024 could go down in history as a year of enormous economic, political, and social change.

Growing instability in the American, European, and Japanese banking systems has encouraged me to emphasise the distinction between money and credit, a topic which is poorly understood even among economists and bankers. Yet growing financial instability is all about the value placed on credit, characterised by obligations which bear a risk of default. And almost the entire Western economic establishment and even its critics mistakenly think that currency is money, having replaced gold. It is an error leading to dangerous misconceptions.

Protecting personal wealth increasingly depends on understanding the distinction between the two, because hoarding real money without counterparty risk is the refuge from an increasingly likely economic crisis, currently facing what we used to call the advanced economies. The economic distinction is no longer appropriate: China is more advanced in terms of consumer goods production than the old school, and India is rapidly catching up. Even the Third World is rapidly evolving. And after multi-decades of socialism, Peronism, and dictatorships Argentina is leading the way back to free markets, a smaller state, and stabilising her currency.

Our governments dare not follow this unexpected change of direction. The legacy of rapid economic development in the nineteenth century and the wealth created have been squandered. Under the accumulating burdens of various socialist delusions, westerners still think someone else owes them a living and that their governments are morally right to rob the rich to keep them in idleness. You can’t blame them for this indolent attitude when the political class thrives on promoting it. But it is our decline and our fall.

The world is bifurcating into two halves — the declining woke old and the dynamic new. While we in the west are declining at an increasing pace, under the influence of our supposed enemies the rest of the world welcomes an escape from our hegemony. Absorbed in our own delusions, our establishments and their media barely recognise this development. And the defeat that looms in Ukraine over Russia and a worsening situation in Palestine hardly disturbs our complacency.

So violent are our economic prospects becoming and the wealth destruction that will follow that we could end up being rescued from our follies by our former empires and spheres of influence. After all, measured by population and GDP we westerners are now in a decreasing minority. Led by the Asian hegemons, the Middle East, Africa, and Latin America will still be there trading with each other and anyone else who can pay for their goods while we go to hell in a handcart. And crucially, Russia, China, members of the Gulf Cooperation Council, and assorted others do understand that gold is money and currencies are merely unbacked credit.

Indebted nations owing dollars could even begin to welcome the collapse of the dollar because it would wipe out their obligations. It would wipe out American hegemony. This was definitely an attraction for supporters of the gold-backed BRICS trade settlement currency which failed to make the agenda in Johannesburg last August.

This is the background we are dealing with for the new year. In our misplaced belief in the fiat dollar and allied currencies, we are rotting from the head down while the rest of the world is rising like a fabled phoenix.
The economic outlook

Investment research echoed by western media has a common theme which runs like this: “The economic outlook is for a mild recession, which will permit interest rates to decline, taking pressure off the financial system.”

The confidence expressed in our economic condition appears to be supported by backward facing statistics. We extrapolate our forecasts from the past, relying on economic models for interpretation. But it is plainly obvious to anyone who is aware of the true economic conditions that non-financial businesses are struggling badly. Bankruptcies in American and European jurisdictions are hitting new highs. Having unexpectedly soared, mortgage expense is leading to personal distress and reducing consumer spending. Small and medium sized enterprises are facing cash flow difficulties at the same time as banks are withdrawing credit facilities. Larger corporations face radical restructuring to deal with their excess debt.

Yet official statistics do not reflect these difficulties.

The current expansion in US and European GDPs relies entirely on excess government spending. We know that the US Government’s budget deficit is probably running at about $3 trillion in the current fiscal year, including interest on its debt. That $3 trillion represents excess government spending being injected almost entirely into the GDP economy. This debasement of the currency amounts to over 10% of nominal GDP, inflating it accordingly. To the extent that nominal GDP does not increase by this amount reflects an underlying contraction of private sector transactions, ex-government.

The next question to address is the consequence of this debasement on the purchasing power of the dollar. Macroeconomists forecasting consumer price inflation currently believe it will decline in the current year to perhaps an average of 3% or even lower. However, after an indefinable time lag currency debasement will almost certainly lead towards a significantly higher than expected CPI figure. The timing difference between currency debasement and its consequence for the general level of prices makes a mockery of the concept of an inflation-adjusted real GDP. This Cantillon effect partly explains why the US economy appeared to resist fears of a recession in fiscal 2023. It was the net result of an indefinable prior debasement, the extra spending from the then $2 trillion budget deficit, and the contraction of private sector activity. These factors are yet to fully catch up with the current situation.

In the same vein, in 2024 the GDP outturn will suggest that the US economy is extraordinarily robust by continuing to grow both nominally and in inflation-adjusted terms. Perhaps the best way to illustrate the falsity of the GDP statistic as a measure of economic activity is to imagine if it had existed to quantify Germany’s economy in the early 1920s. Nominal GDP would have been soaring, while the CPI inflation adjustment lagged, only until the final few months when the paper-mark collapsed in 1923. Yet, at the same time acute poverty by any measure had been growing, and personal wealth completely wiped out.

Today, the US economy faces similar dynamics with the dollar being as fiat as the paper mark, and to think otherwise is delusional. Once this line of reasoning is adopted, it becomes clear that talk of recession is misleading. It is a concept which arose from Keynesianism as a justification for state intervention. Instead, we must consider changes in the levels of economic activity and the long-term legacy of the expansion of non-productive debt. Ignoring the evidence in favour of corrupted macroeconomic statistics not only misleads us all but encourages further destructive monetary and fiscal policies.

You cannot get away from the consequences of budget deficits being currency debasement. Furthermore, anticipation that a recession leads to lower consumption and therefore declining prices makes the fatal mistake of not understanding that production declines first, restricting product supply. The idea that a recession offsets currency debasement with respect to the general price level is simply untrue. We face the naked consequences of currency debasement together with changes in the balance of personal savings and cash retained relative to consumption, and the value imparted to the currency on the foreign exchanges.

Once the enormous distortions of covid had worked out of the system, the drawdown on US savings and the increase in consumer credit have not been significant. If it had, we would expect the purchasing power of the dollar to decline more than it has. For now, the greatest additional risk to the dilution of the dollar’s purchasing power comes from changes in foreigners’ collective valuation of the dollar, to which they are dangerously overexposed. For the moment, they exhibit a complacent attitude, broadly retaining their exposure without adding to it.

It has been changing, particularly when anti-dollar sentiment followed US sanctions against Russia at the start of her “special military operation” in Ukraine. While we in the NATO camp might feel it was justified, the refusal to honour Russian-held dollars is a default by the US Government. It is no different from a common debtor refusing to honour obligations to its creditors, a point which is understood by every nation not allied to the Americans. It is hardly surprising that those at the centre of this maelstrom are reducing their dollar reserves in favour of gold.

Foreign creditors’ loss of faith in the dollar for now is confined to relatively few nations, but it forms the background to prospective US debt funding. While offshore financial centres are prone to continue to accumulate dollars and underlying debt, national central banks and sovereign wealth funds are likely to quietly liquidate positions in US Treasuries and Agency bonds, a trend already reflected in China’s and Japan’s position. As the marginal buyers of US Treasuries, declining foreign appetite for funding the US Government’s budget deficit plus maturing debt together totalling over $10 trillion is bound to drive dollar bond yields higher.

Domestic conditions also indicate that the interest rate outlook is not for lower levels. Being overleveraged in their balance sheet relationships of assets-to-equity, risk-averse commercial banks are reducing their exposure to non-financial borrowers, forcing up their costs of borrowing. Far from the Keynesian’s benign analysis justifying an outlook for lower interest rates, they miss the point. 2024 is not about their textbook recession, it is about the difficulties of refinancing excessive quantities of unproductive debt.

For now, the US Treasury is in a sweet spot, with money funds reducing their deposits at the Fed in favour of Treasury bills yielding 5.4%, and the commercial banking system shifting its combined balance sheet into short-term government debt as well. But this is a one-off adjustment into short-term liquidity which has its limits. And we can then expect funding difficulties to emerge with respect to longer-dated debt.

Meanwhile, the US Government’s debt demands are starving the productive private sector of credit. The consequences are to be found in yet more bankruptcies for want of cash flow and overdraft facilities, and the failure of corporations of all sizes which took advantage of zero interest rate policies for financial engineering purposes. These otherwise stable businesses, even with utility characteristics, will likely follow Silicon Valley Bank into oblivion which similarly believed interest rates would never rise again.
The consequences for government finances

In our western welfare states, there is a common expectation that governments will intervene in order to rescue the economy from the consequences of an economic downturn. They go beyond mandated welfare commitments, being seen as having a democratic duty to intervene and support industries, irrespective of the downturn’s magnitude.

The extent to which these commitments arise will determine the magnitude of additional spending to which governments will be committed. America faces a presidential election this year without a debt ceiling. In a rerun of President Hoover’s failed interventions in the wake of the 1929—1932 Wall Street crash and the associated banking collapse, President Biden has the latitude to increase unfunded support as much as is necessary.

Essentially, this downturn is driven by an emerging debt crisis as described above, which will be worsened by attempts to stop the rot. When one accepts that western capital markets face an immense debt crisis it becomes clear that interest rates are bound to continue rising because lenders are becoming increasingly risk averse in order to avoid their own bankruptcies. The economic consequences for government finances will lead to unexpected increases in mandated welfare obligations, declines in tax revenues, calls to bail out indebted businesses and a further escalation of government debt.

All this costs governments, costs which they must recover through taxes and currency debasement. The government’s funding is either through taxing private sector actors who can ill afford to pay the taxes demanded (and being thrown out of work will be paying less anyway), or through higher prices the consequence of currency debasement. The outlook being for higher, not lower prices, the markets will require higher interest rates to compensate.

In short, major western governments are ensnared in debt traps. And as debt comes due, they end up refinancing it at higher interest costs, never reducing the rate of interest rate cost accumulation. The table below shows the current debt to GDP ratios for some major economies.

Some of these ratios have declined dramatically in the last decade, with Greece being the obvious example. Declining ratios follow from a combination of balanced budgets and economic expansion. Following the Napoleonic Wars, Britain was in a similar debt to GDP position to Greece today, with her ratio estimated by the Bank of England to be 184% in 1816. Without the mandated expense of a welfare state, it was able to control government spending, keeping it low as a portion of total economic activity. Furthermore, by operating a gold standard successfully, the cost of borrowing also remained low. But even then, it took almost a century to reduce the ratio to 28% in 1913.

On the eve of a severe economic downturn debt reduction can be ruled out. Ratios will be rising as further debt accumulates and GDP increases at a lower pace. But the real killer is high interest rates. And any attempt by the Fed to keep them suppressed would simply lead to weakening of the dollar on the foreign exchanges and pressure on the general level of prices to rise even further.

The funding situation is similar to that which faced the UK in the 1970s. Sterling was over-owned by foreigners who were sensitive to the deteriorating economic conditions under the socialist government. Sterling fell from 2.6 dollars to the pound in 1972 to 1.06 in March 1985. Funding dislocation drove gilt coupons to 15 ½% in October 1976.

Furthermore, an IMF loan was required to rescue UK government finances in January 1976. But as a creature of the US Government and its dollar, it is impossible for the IMF to come to the rescue of the US Government. The debt problem will either be solved by the US Government taking remedial action which is politically impossible, or the dollar’s purchasing power must collapse.
The fragility of the banking system

A further colossal difficulty looming for the US Government as well as its European and Japanese allies is banking systems rotten from the central banks down to the entire commercial banking network. Thanks to a previous combination of interest rate suppression and quantitative easing, all the major central banks have substantial losses, which properly accounted for, wipes out their balance sheet equity many times over.

It is a relatively simple matter to recapitalise a central bank. The central bank makes a loan to its shareholder (the government) recording it as an asset. A balancing entry is made on the liability side not as a deposit, but as equity. In most jurisdictions, legislative confirmation can be rapidly obtained. The Fed and the Bank of Japan can be expected to recapitalise themselves this way. The Bank of England has losses on its portfolio specifically underwritten by the UK’s Treasury and will not be required to recapitalise itself, losses simply being added to the national debt.

The problem facing the euro system of the ECB and its national central banks who are its shareholders creates additional difficulties. Theoretically, the ECB can recapitalise itself in the manner described above. But legislative confirmation will almost certainly be required in multiple jurisdictions, not just to recapitalise the ECB but individual national central banks as well. Additional questions over the TARGET2 imbalances are bound to be raised, particularly in Berlin given that the Bundesbank is owed over €1 trillion from other central banks through the TARGET2 system. Unless these thorny issues are resolved, the entire euro system and the currency itself risks collapse.

Another legacy of zero and negative interest rates is that slender credit margins encouraged commercial banks to leverage their balance sheets higher in order to protect bottom line profits. Consequently, they now face capital losses on bonds and higher funding costs than the income from bond coupons. And now that bankers are increasingly aware of the deterioration in business conditions, they are desperate to reduce lending risk. Inevitably, loan losses will mount over the course of this year threatening the equity of all thinly capitalised banking networks, spreading systemic risk globally. In the US, it is estimated that the collapse in commercial real estate values alone will wipe out over half total bank equity.

Even if interest rates and bond yields don’t fall slightly, there are other Silicon Valley Banks likely to fail. Rising interest rates increase the risks facing the entire banking system. Central banks with their respective government treasury departments will be faced with having to ensure that no banks fail. Inevitably, it will mean yet more credit expansion of base money, further undermining currencies’ purchasing power and leading to yet higher interest rates in time.
The consequences for financial asset values

Obviously, higher interest rates lead to higher bond yields, undermining bond values. And the yield on bonds is one of the most important determinants of equity values, the other being prospective earnings.

Clearly, faced with an economic downturn coupled with a developing banking crisis and the contraction of bank credit, equities should be declining on earnings prospects. But the S&P 500 Index has been hitting new highs, despite the rise in bond yields over the last three years. However, the valuation disconnection with bond yields has become extreme as shown in the chart below.

The negative correlation (the 30-year UST yield is inverted) is usually tight. The previous overvaluation for the S&P was the dot-com bubble in 2000. Today, the overvaluation is even more extreme. This suggests that the slightest disappointment over the interest rate outlook could crash the equity market.

This matters particularly for foreigners invested in US equities, which according to the US Treasury amounts to over $14 trillion at risk of a bear market.

Bond yields are already rising again, with the 10-year Treasury Note’s yield having risen from 3.75% to 4.16% — obviously not enough to undermine equities yet. But with a combination of the supply and demand issues described above and Middle Eastern troubles potentially escalating, the chances that yields are going no lower before tracking higher are mounting.
The outlook for gold

Clearly, the risks facing credit valuations are growing and a systemic crisis threatening the entire banking system looks increasingly likely. An expansion of central bank base money through new rounds of QE in an attempt to prevent falling financial asset values from triggering systemic events looks inevitable. The problem is common to the jurisdictions of all the major western currencies: dollar, euro, yen, and sterling.

The deployment of central bank credit in an attempt to secure the entire financial system will simply undermine the purchasing power of these currencies even more, risking yet higher interest rates and bond yields. Inevitably, this valuation crisis will destabilise currency relationships as enormous quantities of credit flees from one perceived risk to a lesser one. But it is here that an understanding is required of the difference between legal money, that is gold bullion and coin where there is no counterparty risk, and fiat-based credit which imparts values to all economic assets.

It is credit, including fiat currencies, which is at risk. Gold has broadly maintained its purchasing power over millennia, even though as explained by Gresham’s law it rarely circulates. It’s not generally realised what this means, but the chart below of major currencies valued in gold illustrates the decline of currencies since President Nixon suspended the Bretton Woods Agreement in 1971.

Note the log scale, which records the percentage loss. In US dollars, the loss is 98.3%, and that is on top of the decline from $20.67 to the ounce which was the rate before 1934. Including that devaluation of the dollar, it has lost 99%. In sterling, the post 1971 decline is over 99%. Longer term it has been even worse, bearing in mind that one pound was exchangeable for a sovereign coin, which is currently valued at £390.

The euro comprised of national currencies before 2000 has declined by 98.7%, and the yen 96%. The lack of awareness that the purchasing power of fiat currencies has declined so much encourages investors to believe that their investments and property are the best hedges against inflation, without realising the true extent of currency value destruction.

The conventional approach to wealth preservation is governed by government diktat. The state makes the regulations and educates the compliance officers, now required to be appointed by every financial institution. Any investment manager advising or managing on a discretionary basis who promotes gold has difficulty justifying the case because gold is not a regulated investment. Accordingly, after decades of increasing regulatory intervention, gold is estimated to be represented by less than one percent by value in the estimated $150 trillion equivalent of global investment portfolios.

Before regulatory intervention by governments, as a base case it was generally reckoned that a balanced portfolio should have exposure to gold or related investments of 10%. At current prices, taking average portfolio exposure to just 2% requires the purchase of 23,300 tonnes, or a mixture of mining stocks and bullion to that value.

While it is true to say that the value of gold measured by its purchasing power has been remarkably stable over millennia, it is likely to rise spectacularly in the event of a general credit crisis, because the scale of liquidity to accommodate portfolio adjustment doesn’t exist.

I have been increasingly asked whether governments will deal with the gold question by confiscating and prohibiting ownership of it by their citizens. The first point to note is that by his executive order President Roosevelt did not confiscate gold, only requiring gold and gold notes to be submitted in return for $20.67 dollars per ounce. If Biden or Trump tried that line again, a question arises over the rate of exchange: will it be at the official rate of $42.22, or the market rate?

While there is no knowing the bounds of political stupidity in purely economic terms, we can assume that any move to banning gold ownership would require the agreement at G7 level at the least, which might be difficult to get. And the signal sent to other nations and central banks is likely to drive gold higher and the dollar down. Indeed, instead of putting off Westerners from owning gold, if they think this course of action is a strong possibility they would probably accumulate as much gold as they can.

And finally, the likelihood that a gold backed BRICS currency will make the agenda this year is high, with Russia the rotating chairman and over 200 meetings planned in Russia for existing and prospective members. Russia herself would gain significant advantages from reintroducing the gold standard dropped by Khrushchev in 1961. While the merits already appear to be appreciated at the highest levels in the Russian government, in the face of collapsing credit values in the western alliance Russia, China, and most of the Middle East will have little option to protect their credit markets by anchoring them to gold.

To summarise, we face a strong possibility that a combination of excessive debt, rising not falling interest rates, an extremely fragile banking system and a collapse in financial asset values are in prospect for this year. In these circumstances, only those prescient enough to possess real money, which is gold bullion and coin, will emerge with at least some of their wealth intact.

*  *  *

Dedicated to explaining why gold is money and the rest is credit. Dedicated to explaining economics relevant to the preservation of wealth. And dedicated to explaining geopolitical developments relevant to investors.»


https://www.zerohedge.com/geopolitical/macleod-summary-dangers-facing-us-2024 (https://www.zerohedge.com/geopolitical/macleod-summary-dangers-facing-us-2024)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2024-02-07 18:20:17
«Gold's Unbelievable Surge: Why It's Not Stopping at $2,000

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by Wealthion

Wednesday, Feb 07, 2024 - 2:59


Join James Connor of Bloor Street Capital (@BloorStreetCapital ) in a conversation with John Hathaway, a Senior Portfolio Manager at Sprott Asset Management USA. They’ll bring their extensive experience in gold and gold equities. In this episode, we explore the intriguing dynamics of the gold market, including the impact of Federal Reserve policies on gold stocks, the intriguing relationship between gold and private equity, and the unique role of central banks in the gold market. Join us for a comprehensive analysis that challenges conventional wisdom and unveils the true potential of gold as an investment in today's economy.»


https://www.zerohedge.com/news/2024-02-06/golds-unbelievable-surge-why-its-not-stopping-2000 (https://www.zerohedge.com/news/2024-02-06/golds-unbelievable-surge-why-its-not-stopping-2000)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2024-02-14 02:45:24
«Gary Savage's Bold Call for $10,000 Gold

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by GoldCore

Tuesday, Feb 13, 2024 - 18:09

 

Last week we spoke to Gary Savage of Smart Money Tracker where he discussed the current state of the market and provides insights into potential future movements.

He discusses various topics, including stock market trends, four-year cycle lows, precious metals like gold and silver, and the oil market.

Gary predicts significant moves in commodities, such as gold reaching $5000, and silver hitting $100 or even $250. He also anticipates oil prices potentially rising to $200.

The discussion delves into technical analysis, market cycles, and potential implications for inflation and investment strategies.

As ever please let us know your thoughts and comments, we always love to read them. And if you have any questions for future guests, then send them our way.
 

Contributor posts published on Zero Hedge do not necessarily represent the views and opinions of Zero Hedge, and are not selected, edited or screened by Zero Hedge editors.»


https://www.zerohedge.com/news/2024-02-13/gary-savages-bold-call-10000-gold (https://www.zerohedge.com/news/2024-02-13/gary-savages-bold-call-10000-gold)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2024-02-16 01:45:19
A inflação natural do Au (pela mineração) é de ca. de 2,5 % (ou 1 pouco +) ao ano - o q corresponde à produção anual em relação à quantidade total de Au existente.
Por o Au não ser controlado por ninguém, tem uma considerável força monetária (tem sido usado como moeda desde há ca. de 5000 anos).

Cortex Frontal com Joana Amaral Dias – Episódio 5: O Fim do Dinheiro Físico

Jornal SOL

https://www.youtube.com/watch?v=LGcEfb5ZMUE&t=2s (https://www.youtube.com/watch?v=LGcEfb5ZMUE&t=2s)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2024-03-28 16:48:45
Acerca do Au:


«Gold: The Everything Hedge

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by Tyler Durden

Thursday, Mar 28, 2024 - 04:10 PM


Authored by James Rickards via DailyReckoning.com,


Gold is trading at $2,211 per ounce this afternoon. Since its interim low of $1,832 per ounce on Oct. 5, 2023, gold has posted a 21% gain. That’s in less than six months. Almost half of that gain occurred in the one-month period from Feb. 11 to March 11.

That overall gain is especially impressive considering gold had been stuck in a fairly narrow range of $1,650–2,050 for the past two years. That’s a range of about 10% above and below the midpoint of $1,850. Starting from the high end of that range, gold traversed the entire range to the upside and beyond in just one month.

Now, any reference to “gold prices” is an interesting one. If you treat gold as a commodity, then the price per ounce measured in dollars is one way to think about price.

On the other hand, if you think of gold as money (as I do) then the dollar price is not really a price — it’s a cross-rate similar to euro/dollar (about $1.08 today) or dollar/yen (about 152 today). When analysts say the “price” of gold is $2,211 per ounce, I think of that data as showing the gold/dollar cross-rate = $2,211.

That’s useful because there are two sides to a cross-rate. While most analysts say that gold has rallied from $2,000 to $2,211 per ounce, it is just as valid and perhaps more useful to say that the dollar has crashed from 1/2,000 per ounce to 1/2,211 per ounce.

In this analysis, gold is constant (by weight) and the dollar gets stronger or weaker relative to gold. All of the recent market action points to a weaker dollar.

This mode of analysis also solves another market riddle. Given huge U.S. budget deficits, unprecedented levels of U.S. national debt, slow growth, rising unemployment and persistent inflation, how is it possible that the dollar has been so “strong” lately?

The answer is that it’s only been strong relative to the euro, yen, sterling and some other reserve currencies and as measured by certain dollar indexes (DXY, Bloomberg, etc.) composed of baskets of currencies (but not gold).

But that’s often because those other currencies are issued by countries with debt and growth problems even worse than the U.S.’ Those currencies dropping against the dollar have the look and feel of a good old-fashioned currency war.

It’s only when you use gold as your metric that the real weakness in the dollar becomes apparent, as it should. In effect, certain currencies are weakening against each other but all currencies are weakening against gold.

Returning to the “higher gold price” frame, there are a number of reasons for this trend.

The first factor is simple supply and demand. Mining output and recycled gold have been about flat for the past eight years running between 1,100 metric tonnes and 1,250 metric tonnes per year.

At the same time, central bank demand for gold has surged from less than 100 metric tonnes in 2010 to 1,100 metric tonnes in 2022, a 1,000% increase in 12 years. Central bank gold demand remained strong in 2023 with 800 metric tonnes acquired through Sept. 30, 2023. That puts central bank gold demand on track for a new record in 2023. There’s no sign of that demand slowing in 2024.

Constant output with surging demand by central banks does not by itself explain the recent surge in gold prices, but it is a contributor. Importantly, continued strong demand by central banks puts a floor under gold prices. This sets up what we describe as an asymmetric trade where downside is limited but upside is open-ended.

The second factor driving gold prices higher is the need for hedging. This is not the same as inflation hedging. It covers a larger list of risks including geopolitical risk, risks of escalation in the Ukraine and Gaza wars, Houthi efforts to close the Red Sea and Suez Canal, increasing risks of war with China and the intrinsic risk of a senile president of the United States.

As the list of risks grows longer and potentially more dangerous, the need for a hedging asset such as gold that does not rely on any nation-state for its value increases. I call gold the everything hedge.

Finally, gold prices are being driven higher by U.S. threats to steal $300 billion in U.S. Treasury securities from the Russian Federation. Those assets were legally purchased by the Central Bank of Russia as part of their reserve position.

The actual securities are held in custody in digital form at European banks, U.S. banks and the Brussels-based Euroclear clearinghouse. Only about $20 billion of those Treasury securities are held by U.S. banks; the majority are held by Euroclear. Those assets were frozen by the United States at the outbreak of the war in Ukraine.

Freezing assets means the Russians cannot collect interest or sell or transfer the assets or pledge them as collateral. Asset freezes are used frequently by the U.S. including in the cases of Iran, Syria, Cuba, North Korea, Venezuela and other nations. Often the assets are frozen for years but ultimately released to the owner as happened in the case of Iran after 2012.

Now the U.S. wants to go further and actually seize the assets, which may be viewed as outright theft under international law. The U.S. proposes to use the $300 billion to finance the war in Ukraine. European entities have expressed considerable uncertainty about this plan but the U.S. has maintained the pressure and wants to complete the theft before the June and July summits of G7 leaders and NATO members.

If the U.S. steals these assets, Russia will likely confiscate an equivalent amount of industrial and commercial assets located in Russia and owned by German, French, and Italian interests among others.

The bottom line is that if U.S. Treasury securities are not a safe investment, then securities of Germany, Italy, France, the U.K. and Japan are no better. The only reserve asset free of this kind of digital theft is gold. Nations are beginning to diversify into gold in order to insulate themselves from digital confiscation by the collective West.

Finally, there’s an interesting bit of math here, which I’ve explained in the past that shows each $100 per ounce increment in the price of gold is a smaller percentage gain because the denominator is larger.

That makes each $100 milestone ($2,400, $2,500, $2,600) easier to reach than the one before. People don’t really notice this; they just focus on the dollar amount of the gains. But this explains how price rallies gather crazy momentum.

All of these trends — flat output, rising central bank demand, hedging, protection against digital confiscation and simple momentum — will continue. Based on those trends, one would expect the gold price rally to continue as well.

The trend is gold’s friend.»


https://www.zerohedge.com/markets/gold-everything-hedge (https://www.zerohedge.com/markets/gold-everything-hedge)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2024-03-28 19:48:38
Interesting! But I must reread it.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2024-03-29 00:45:17
Interesting! But I must reread it.

Yes, I think it's going up!...   :)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: vbm em 2024-03-29 07:21:00
... even, more!? hum...
but very wise correlating gold price with dollar.

that link nor even trump will cut.

India and China and Switzerland
and London are wtaching Washington
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2024-03-29 18:44:15
... even, more!? hum...
but very wise correlating gold price with dollar.

that link nor even trump will cut.

India and China and Switzerland
and London are wtaching Washington



Bom, Goehring & Rozencwajg já andam a falar nisso há muito tempo... por ex.:

«Once again, the winners would be gold investors.»

(Goehring & Rozencwajg, 08/ 31/ 2023)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: D. Antunes em 2024-03-30 00:41:24
O ouro vai de vento em popa. Reduzi um pouco a posição que tinha, com ganhos.
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2024-03-30 02:48:44
O ouro vai de vento em popa. Reduzi um pouco a posição que tinha, com ganhos.

Pois, tem vindo a subir bem...   :)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2024-04-03 01:26:58
Acerca do famoso "gold standard":


«Bring Back Gold!

Tyler Durden's Photo

by Tyler Durden

Wednesday, Apr 03, 2024 - 01:20 AM


Authored by Llewellyn Rockwell via LewRockwell.com,


In these days of rampant inflation, it’s imperative that we return to the gold standard - and the real thing too.

By this I mean the classical gold standard, not the so-called “gold exchange” standard, and with no fractional reserve banking, just as the great Murray Rothbard wanted. In what follows, I’ll discuss some of the economic issues below, but it’s important to realize that it’s a moral issue as well.

I spoke about the difference between the classical gold standard and the fake gold standard. This might seem a technical issue, but it’s one of vital importance. Joe Salerno, the leading contemporary Austrian School authority on monetary economics and Academic Vice President of the Mises Institute, explains:

    “The historical embodiment of monetary freedom is the gold standard. The era of its greatest flourishing was not coincidentally the 19th century, the century in which classical liberal ideology reigned, a century of unprecedented material progress and peaceful relations between nations. Unfortunately, the monetary freedom represented by the gold standard, along with many other freedoms of the classical liberal era, was brought to a calamitous end by World War I.

Also, and not so coincidentally, this was the “War to Make the World Safe for Mass Democracy,” a political system which we have all learned by now is the great enemy of freedom in all its social and economic manifestations.

Now, it is true that the gold standard did not disappear overnight, but limped along in weakened form into the early 1930s. But this was not the pre-1914 classical gold standard, in which the actions of private citizens operating on free markets ultimately controlled the supply and value of money and governments had very little influence.

Under this monetary system, if people in one nation demanded more money to carry out more transactions or because they were more uncertain of the future, they would export more goods and financial assets to the rest of the world, while importing less. As a result, additional gold would flow in through a surplus in the balance of payments increasing the nation’s money supply.

Sometimes, private banks tried to inflate the money supply by issuing additional bank notes and deposits, called “fiduciary media,” promising to pay gold but unbacked by gold reserves. They lent these notes and deposits to either businesses or the government. However, as soon as the borrowers spent these additional fractional-reserve notes and deposits, domestic incomes and prices would begin to rise.

As a result, foreigners would reduce their purchases of the nation’s exports, and domestic residents would increase their spending on the relatively cheap foreign imports. Gold would flow out of the coffers of the nation’s banks to finance the resulting trade deficit, as the excess paper notes and checks were returned to their issuers for redemption in gold.

To check this outflow of gold reserves, which made their depositors very nervous, the banks would contract the supply of fiduciary media bringing about a monetary deflation and an ensuing depression.

Temporarily chastened by the experience, banks would refrain from again expanding credit for a while. If the Treasury tried to issue convertible notes only partially backed by gold, as it occasionally did, it too would face these consequences and be forced to restrain its note issue within narrow bounds.

Thus, governments and commercial banks under the gold standard did not have much influence over the money supply in the long run. The only sizable inflations that occurred during the 19th century did so during wartime when almost all belligerent nations would “go off the gold standard.” They did so in order to conceal the staggering costs of war from their citizens by printing money rather than raising taxes to pay for it.

For example, Great Britain experienced a substantial inflation at the beginning of the 19th century during the period of the Napoleonic Wars, when it had suspended the convertibility of the British pound into gold. Likewise, the United States and the Confederate States of America both suffered a devastating hyperinflation during the War for Southern Independence, because both sides issued inconvertible Treasury notes to finance budget deficits. It is because politicians and their privileged banks were unable to tamper with and inflate a gold money that prices in the United States and in Great Britain at the close of the 19th century were roughly the same as they were at the beginning of the century.

Within weeks of the outbreak of World War I, all belligerent nations departed from the gold standard. Needless to say by the war’s end the paper fiat currencies of all these nations were in the throes of inflations of varying degrees of severity, with the German hyperinflation that culminated in 1923 being the worst. To put their currencies back in order and to restore the public’s confidence in them, one country after another reinstituted the gold standard during the 1920s.

Unfortunately, the new gold standard of the 1920s was fundamentally different from the classical gold standard. For one thing, under this latter version, gold coin was not used in daily transactions. In Great Britain, for example, the Bank of England would only redeem pounds in large and expensive bars of gold bullion. But gold bullion was mainly useful for financing international trade transactions.

Other countries such as Germany and the smaller countries of Central and Eastern Europe used gold-convertible foreign currencies such as the US dollar or the pound sterling as reserves for their own domestic currencies. This was called the gold-exchange standard.

While the US dollar was technically redeemable in honest-to-goodness gold coin, banks no longer held reserves in gold coin but in Federal Reserve notes. All gold reserves were centralized, by law, in the hands of the Fed and banks were encouraged to use Fed notes to cash checks and pay for checking and savings deposit withdrawals. This meant that very little gold coin circulated among the public in the 1920s, and residents of all nations came increasingly to view the paper IOUs of their central banks as the ultimate embodiment of the dollar, franc, pound, etc.

This state of affairs gave governments and their central banks much greater leeway for manipulating their national money supplies. The Bank of England, for example, could expand the amount of paper claims to gold pounds through the banking system without fearing a run on its gold reserves for two reasons.

Foreign countries on the gold exchange standard would be willing to pile up the paper pounds that flowed out of Great Britain through its balance of payments deficit and not demand immediate conversion into gold. In fact by issuing their own currency to tourists and exporters in exchange for the increasing quantities of inflated paper pounds, foreign central banks were in effect inflating their own money supplies in lock-step with the Bank of England. This drove up prices in their own countries to the inflated level attained by British prices and put an end to the British deficits.

In effect, this system enabled countries such as Great Britain and the United States to export monetary inflation abroad and to run “a deficit without tears” — that is, a balance-of-payments deficit that does not involve a loss of gold.

But even if gold reserves were to drain out of the vaults of the Bank of England or the Fed to foreign nations, British and US citizens would be disinclined, either by law or by custom, to put further pressure on their respective central banks to stop inflating by threatening bank runs to rid themselves of their depreciating notes and retrieve their rightful property left with the banks for safekeeping.

Unfortunately, contemporary economists and economic historians do not grasp the fundamental difference between the hard-money classical gold standard of the 19th century and the inflationary phony gold standard of the 1920s.” See here.

Many people think that even if 100% reserve banking is desirable as an ideal, it would never work in practice. How could banks stay in business if they couldn’t lend their checking deposits? Doesn’t the supply of money need to expand as the economy grows? Murray Rothbard demolishes these objections with characteristic force:

    “Certain standard objections have been raised against 100 percent banking and against 100 percent gold currency in particular. One generally accepted argument against any form of 100 percent banking I find particularly and strikingly curious: that under 100 percent reserves, banks would not be able to continue profitably in business. I see no reason why banks should not be able to charge their customers for their services, as do all other useful businesses. This argument points to the supposedly enormous benefits of banking; if these benefits were really so powerful, then surely the consumers would be willing to pay a service charge for them, just as they pay for traveler’s checks now. If they were not willing to pay the costs of the banking business as they pay the costs of all other industries useful to them, then that would demonstrate the advantages of banking to have been highly overrated. At any rate, there is no reason why banking should not take its chance in the free market with every other industry.

The major objection against 100 percent gold is that this would allegedly leave the economy with an inadequate money supply. Some economists advocate a secular increase of the supply of money in accordance with some criterion: population growth, growth of volume of trade, and the like; others wish the money supply to be adjusted to provide a stable and fixed price level. In both cases, of course, the adjusting and manipulating could only be done by government. These economists have not fully absorbed the great monetary lesson of classical economics: that the supply of money essentially does not matter. Money performs its function by being a medium of exchange; any change in its supply, therefore, will simply adjust itself in the purchasing power of the money unit, that is, in the amount of other goods that money will be able to buy. An increase in the supply of money means merely that more units of money are doing the social work of exchange and therefore that the purchasing power of each unit will decline. Because of this adjustment, money, in contrast to all other useful commodities employed in production or consumption, does not confer a social benefit when its supply increases. The only reason that increased gold mining is useful, in fact, is that the large supply of gold will satisfy more of the non–monetary uses of the gold commodity.

There is therefore never any need for a larger supply of money (aside from the non-monetary uses of gold or silver). An increased supply of money can only benefit one set of people at the expense of another set, and, as we have seen, that is precisely what happens when government or the banks inflate the money supply. And that is precisely what my proposed reform is designed to eliminate. There can, incidentally, never be an actual monetary “shortage,” since the very fact that the market has established and continues to use gold or silver as a monetary commodity shows that enough of it exists to be useful as a medium of exchange.

The number of people, the volume of trade, and all other alleged criteria are therefore merely arbitrary and irrelevant with respect to the supply of money. And as for the ideal of the stable price level, apart from the grave flaws of deciding on a proper index, there are two points that are generally overlooked. In the first place, the very ideal of a stable price level is open to challenge. Hoarding, as we have indicated, is always attacked; and yet it is the freely expressed and desired action on the market. People often wish to increase the real value of their cash balances, or to raise the purchasing power of each dollar. There are many reasons why they might wish to do so. Why should they not have this right, as they have other rights on the free market? And yet only by their “hoarding” taking effect through lower prices can they bring about this result. Only by demanding more cash balances and thus lowering prices can the dollars assume a higher real value. I see no reason why government manipulators should be able to deprive the consuming public of this right.

Second, if people really had an overwhelming desire for a stable price level, they would negotiate all their contracts in some agreed-upon price index. The fact that such a voluntary “tabular standard” has rarely been adopted is an apt enough commentary on those stable-price-level enthusiasts who would impose their ambitions by government coercion.

Money, it is often said, should function as a yardstick, and therefore its value should be stabilized and fixed. Not its value, however, but its weight should be eternally fixed, as are all other weights. Its value, like all other values, should be left to the judgment, estimation and ultimate decision of every individual consumer.” See here.

If we want a true gold standard, can we get back to it? Of course we can. The inflationary monetary policy we have today is the key to the financial elites control over us. Without it brain-dead Biden and his gang of neocon controllers couldn’t function. We must prevail, and we can prevail. As I said in 2002,

    “The power to create money is the most ominous power ever bestowed on any human being. This power is rightly criminalized when it is exercised by private individuals, and even today, everyone knows why counterfeiting is wrong and knavish. Far fewer are aware of the role of the federal government, the Fed, and the fiat dollar in making possible the largest counterfeiting operation in human history, which is called the world dollar standard. Fewer still understand the connection between this officially sanctioned criminality and the business cycle, the rise and collapse of the stock market, and the continued erosion of the value of the dollar.

In fact, I would venture to guess that a sizeable percentage of even educated adults would be astounded to discover that the Federal Reserve does more than manage the nation’s money accounts, that, in fact, its main activity consists in actually creating money that distorts production and creates inflation and the business cycle. In fact, I would go further to suggest that many educated adults believe that gold continues to serve as the ultimate backing of our monetary system, and would be astonished to discover that our money is backed by nothing but more of itself.

We have our work cut out for us, to be sure, mainly at the educational level. We must continue to state the obvious at every opportunity, that the fiat system is exactly what it is, a system of paper money backed by nothing of real value. We must continue to point out that because of this, our economic system is not depression proof, but rather highly vulnerable to complete meltdown. We must continue to draw attention to the only long-term solution: a complete separation of money and state based on the commodity that the market has always chosen as money, namely, gold.

This takes us back to our original question: is the gold standard history? Is it so preposterously unrealistic to advocate it that we might as well move to on other things? It won’t surprise you that my answer is no. If there is one thing that a long-term view of politics teaches, it is that only the long-term really matters.

There will come a time when the current money and banking system, living off credit created by a fiat money system, will be stretched beyond the limit. When it happens, attitudes will turn on a dime. No advocate of the gold standard looks forward to the crisis nor to the human suffering that will come with it. We do, however, look forward to the reassertion of economic law in the field of money and banking. When it becomes incredibly obvious that something drastic must replace the current system, new attention will be paid to the voices that have long cast aspersions on the current system and called for a restoration of sound money.

Must a crisis lead to monetary reforms that we will like? Not necessarily, and, for that matter, a crisis is not a necessary precursor to radical reform. As Mises himself used to emphasize, political history has no predetermined course. Everything depends on the ideas that people hold about fundamental issues of human freedom and the place of government. Under the right conditions, I have no doubt that a gold standard can be completely restored, no matter how unfavorable the current environment appears towards its restoration.

What is essential for us today is to continue the research, the writing, the advocacy for sound money, for a dollar that is as good as gold, for a monetary system that is separate from the state. It is a beautiful vision indeed, one in which the people and not the government and its connected interest groups maintain control of their money and its safe keeping.

What has been true for hundreds of years remains true today. The clearest path to the restoration of economic health is the free market undergirded by a sound monetary system. The clearest path toward economic destruction is for us to stop working toward what is right and true.” See here.

Let’s do everything we can to end the Fed and restore the real gold standard!»


https://www.zerohedge.com/economics/bring-back-gold (https://www.zerohedge.com/economics/bring-back-gold)
Título: Re: Ouro - Tópico principal
Enviado por: Kaspov em 2024-04-11 21:03:42
Mto int., acerca do Au:


«Von Greyerz: Gold & Silver Are Entering Their Exponential Phase

Tyler Durden's Photo

by Tyler Durden

Thursday, Apr 11, 2024 - 11:30 AM


Authored by Egon von Greyerz via VonGreyerz.gold,

    "The desire of gold is not for gold. It is for the means of freedom and benefit."

    - Ralph Waldo Emerson

Gold is now in a hurry and silver even more so.

The price moves in the coming months and year are likely to be spectacular. The combination of technical and fundamental factors can easily drive gold well above $3,000 and silver to new highs above $50.

Forecasting gold is a mug’s game, as I have often stated.

But that is in the short term.

In the medium to long term, forecasting the Gold price is a cinch.

How can I be so certain?

Well, since the history of gold and money began, gold has always increased in value measured against fiat money.

Voltaire gave us the formula in 1729 when he said:
PAPER MONEY EVENTUALLY RETURNS TO ITS INTRINSIC VALUE – ZER0

So why has no investor or layman ever heeded the simple fact that –
ALL CURRENCIES HAVE WITHOUT FAIL GONE TO ZERO.

What most people, including experienced investors, don’t understand is that gold doesn’t  increase in value.

Gold just maintains stable purchasing power. A Roman toga 2000 years ago cost 1 ounce of gold and a tailored suit today also costs 1 ounce of gold.

So it is really totally wrong to talk about gold going up when it is the unit we measure gold in that goes down. Just as all fiat money has done

Just take gold measured in US dollars. As the illustration below shows, the value of the dollar since 1971 has crashed, measured in real terms which is gold.

As the picture shows, 1 ounce of gold cost $35 in 1971. Today 53 years later 1 ounce of gold costs $2,300. So has gold increased in value 66x since 1971?

No of course not, it is the dollar which has declined in value and purchasing power by 98.5% since 1971.

 So what will gold be worth in the next 5 years? That is of course the wrong question.

Instead we must ask how much will the dollar and all currencies decline in real terms in the next few years?

Gold and silver have not increased in line with money supply or inflation and are severely undervalued.

Just look at gold adjusted for US CPI (Consumer Price Index) in the graph below.

So if we inflation adjust the gold price, the 1980 high at $850 would today be $3,590.

But if we adjust the gold price for REAL inflation based on Shadow Government Statistics calculation, the gold price equivalent of  the $850 high would today be $29,200.

In the 1980s the inflation calculation was adjusted, by the US government, to artificially improve/reduce official inflation figures.

And if we adjust the silver price for US CPI, the 1980 silver high of $50 would today be $166.

Adjusted for REAL inflation, the $50 high silver in 1980 would today be $1,350.
GOLD – LONG SIDEWAYS MOVES FOLLOWED BY EXPLOSIONS 

Gold makes powerful moves and then goes sideways for long periods. After the gold explosion from $35 in 1971 to $850 in 1980, gold spent 20 years correcting until 2000.

That was the time that we decided that gold was now ready for the next run at the same time as risk in stock markets, debt and derivatives was starting to look dangerous.

So in 2002 we made major investments into physical gold at $300 for investors and for ourselves. At the time I recommended up to 50% of financial assets into gold based on wealth preservation principles and also the fact that gold at the time was unloved and oversold and thus represented excellent value.

WE HAVE LIFTOFF!

As gold went through $2,100 in early March, I declared “GOLD – WE HAVE LIFTOFF!”

Since then gold has moved up another $200 but that is the mere beginning of a secular move.

After the move from $300 in 2002 to $1920 in 2011 gold had a long correction again between 2013 and 2016. The break of the first Maginot Line (see chart) was predictable (article Feb 2019). Then in March 2023 it was clear that the second Maginot Line would break and we were seeing the beginning of the demise of the financial system as four US banks and Credit Suisse collapsed within a mater of days.

I discussed this in my March 2023 article “THIS IS IT! THE FINANCIAL SYSTEM IS TERMINALLY BROKEN”

HOLDING GOLD REQUIRES PATIENCE

The message I want to convey with the two graphs above is that gold investing requires patience and obviously timing of the entry points. But in the long term investors will be extravagantly rewarded and at the same time hold the best insurance against a rotten system that money can buy.

Gold has consolidated under $2,000 since August 2020. The recent breakout is extremely important and not the end of a move.

No, this is the beginning of a move that will reach heights that today are unfathomable.

I am in no way intending to be sensational, but just trying to explain that fundamental and technical factors are now pointing to a secular bull market in gold and silver.

Also, normal measures of overbought will not be valid. Gold and silver will in the coming months be overbought for long periods of time.

But don’t forget that there will also be vicious corrections, especially in silver which is not for widows and orphans.

I want to emphasise again that our intention to invest heavily in gold and much less heavily in silver (much more volatile), was primarily for long term wealth preservation reasons. That reason is more valid than ever today.
THE EVERYTHING COLLAPSE WILL COME

Since we have been expecting the “Everything Bubble” to turn into the “Everything Collapse” (see my article April 2023), all the bubble assets like stocks, bonds and property are likely to decline substantially in real terms which means measured in gold.

I willingly admit that I have been premature in predicting the Everything Bubble to collapse in nominal terms. But in real terms almost all major asset classes have underperformed gold since 2000 including stocks.

It is only the illusion of growth and prosperity based on worthless money creation that keeps this circus travelling on. But the circus acts will soon run out of tricks as the world discovers that this is only a mirage which has totally deluded us.

If we take stocks as an example, gold has outperformed the Dow and S&P since 2,000.

Hers is what I wrote 2 weeks ago:
The world’s best kept investment secret is GOLD.

    Gold has gone up 7.5X this century

    Gold Compound annual return since 2000 is 9.2%

    Dow Jones Compound annual return since 2000 is 7.7% incl. reinvested dividends

    So why are only 0.6% of global financial assets in gold?

    The simple answer is that most investors don’t understand gold because governments suppress the virtues of gold.

See my article on this subject

Stocks are now in position where we could have a major decline/collapse at any time.
WOLVES IN SHEEP’S CLOTHING

So back to the circus. The leaders of the Western World, whether we take the US, UK, Canada, Germany, France etc are mere clowns trying to fool their people with fake costumes (wolf in sheep’s clothing) and fake acts whether it is: 

Money printing, debts, vaccines, climate, war, migration, more lies, propaganda, moral and ethical decadence to mention but a few of the problems that are leading us to the collapse of the Western World.

Real clowns would probably do a better job than current leaders. They would at least entertain us instead of bringing the misery that a majority of people are currently experiencing.

Yes, I am aware that there is a small elite that is benefiting dramatically from the shameful mismanagement of the world economy whilst the majority suffers badly from inept leadership around the world.

So how will this end? In my view, as I have outlined in many articles, it can only end one way which is a total collapse of the financial system as well as of the political system.

Will we first have hyperinflation and then a deflationary implosion or will it go straight to the implosion. Will there be a global war. Well, the US and most Western leaders are doing their utmost to start a World War against the will of the people. There is absolutely no attempt to find a peaceful solution.

Instead it is more weapons and more money to escalate the war as well as pushing as many countries as possible into NATO. Both Biden and Stoltenberg (NATO leader) also want Ukraine – a warring nation – into NATO.

And with today’s sophisticated and dangerous weapons, no one can win a war.

Obviously, China, Russia, North Korea and Iran would win a war with boots on the ground at a cost of 100s of millions of lives. But modern wars are won in the air. And with around 15,000 nuclear warheads, the world can be destroyed many times over in a few minutes.

The world has never had a global economic and political crisis of this magnitude with so many destructive weapons, both financial (debt, derivatives) and military.

So to forecast the outcome is clearly impossible. One can only hope that people power will prevail and that incompetent leaders will be pushed out.

Otherwise there is little us ordinary people can do.

Wealth preservation in the form of physical gold, owned directly and in a safe jurisdiction (countries like the US, Canada or EU are not safe politically) is clearly the best insurance investors can buy.

Also we must assist family and friends in the difficult times ahead and make that circle the kernel of our lives (if it isn’t already).

And remember that most of the wonderful things in life are free like nature, music, books etc.»


https://www.zerohedge.com/markets/von-greyerz-gold-silver-are-entering-their-exponential-phase (https://www.zerohedge.com/markets/von-greyerz-gold-silver-are-entering-their-exponential-phase)