Ouro - Tópico principal

[Quico]

Não sei se és fã de piramidar posições, mas costumo usar activos + ou - correlacionados para o fazer (índices, metais preciosos, cereais, uóréva...). Entro no que der primeiro "sinal", e vou entrando nos outros se forem atrás.

(É só uma ideia. Don't try this at home!)

[ana]

sim, pois. isto no fundo está tudo ligado:D tudo correlacionado, uns mais outros menos

[Quico]

a ber se e qd quebra a pink. go go

Olha! Já está!

[Castelbranco]

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[jeab]

O que acontecerá ao ouro com a guerra cambial que está em curso ?

http://br.noticias.yahoo.com/mantega-com%C3%A9rcio-fraco-favorece-guerra-cambial-130900381--finance.html

[Incognitus]

A guerra cambial deveria favorecer o ouro, mas pelo meio o ouro tornou-se numa espécie de bolha perigosa ...

[Vanilla-Swap]

A guerra cambial deveria favorecer o ouro, mas pelo meio o ouro tornou-se numa espécie de bolha perigosa ...

Bolha a qual ouro te referes ao papel ou ao físico?

[gaia]

Concordo com o Incg. a bolha é assustadora , e quando ouço que vai subir mais , fico mais desconfiado .

tem que se ver o valor histórico deflacionado , para ver se estes niveis , já ultrapassaram 1980.

[Elder]

Chato, chato, vai ser para aqueles que andaram a comprar ouro, muitos deles sem experiência na matéria, unicamente convencidos pelo António Sala, a pensar que era reserva de valor e se calhar aqui a uns tempos quando repararem, desapareceu metade do valor.. 

[Incognitus]

A guerra cambial deveria favorecer o ouro, mas pelo meio o ouro tornou-se numa espécie de bolha perigosa ...

Bolha a qual ouro te referes ao papel ou ao físico?

É tudo igual, o preço é o mesmo.

[Quico]

Chato, chato, vai ser para aqueles que andaram a comprar ouro, muitos deles sem experiência na matéria, unicamente convencidos pelo António Sala, a pensar que era reserva de valor e se calhar aqui a uns tempos quando repararem, desapareceu metade do valor.. 

Só para quem andou distraído na altura em que ele andava a vender pulseiras Tucson e Vales e Azevedos! 

[kitano]

a mim parece-me que se o ouro caír um bom bocado, assim tipo para os 1000 ou 1200 USD, tem uma boa base de compradores dispostos a enterrar lá as poupanças...porque vão considerar "uma boa oportunidade".

[hermes]

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Parece que andavas distraído em 2008, quando essas lojas nasciam que nem cogumelos...

Os dados mais recentes parecem indicar que além disso estás a tirar a conclusão errada, a conclusão mais plausível é que agora quase já só há dedos. Segue-se um artigo a indiciar isso mesmo:

Gold Scrap Drying Up, Get Ready For Serious Movement

12/08/2011

http://www.rapidtrends.com/2011/08/12/gold-scrap-drying-up-get-ready-for-serious-movement/

A little over one year ago AFE sent out our June 2010 edition of the Global Insider in which we discussed the gold supply demand equation and pointed out that the only thing that made up for the gaping 500 ton deficit in gold supply that central banks were no longer selling was the scrap gold supply which had made huge increases, up to 1600+ tonnes per annum.

The 2010 supply demand situation is as follows:

Mine supply of		~2500 tonne
Scrap supply of		~1650 tonne
Total:		~4150 tonne

When you subtract the 76 tonnes bought by Central Banks, you end up with about 4074 tonnes supply for the year.

Global Demand for 2010 was ~4000 tonne

When we published our newsletter we pointed out that at some point the scrap supply of “Grandmas Gold” would run out – this appears to have started. If this continues on this trajectory we are looking at a MAJOR portion of global annual gold supply drying up, right when demand is skyrocketing. The potential effect on price moving forward should be obvious.

Analysis: As gold prices surge, cash-for-gold frenzy fades

By Frank Tang and Paula Rogo
NEW YORK | Fri Aug 12, 2011 8:16am EDT

http://www.reuters.com/article/2011/08/12/us-global-gold-scrap-idUSTRE77B0HO20110812

(Reuters) - Handing out flyers at the corner of 47th Street and Fifth Avenue in New York City's Diamond District, Mariabi Peenya is having trouble finding passersby eager to sell their gold jewelry for cash.

In Mexico City, Paulino Luna says fewer customers are coming to his small storefront in a colonial-era building, where he's been buying bullion for 25 years. And in Chennai, India, Daman Prakash Rathod finds the once-heaving crowd of local gold scrap sellers have all but disappeared.

Across the globe, the latest surge in gold prices -- up as much as 20 percent since June as investors seek refuge from stock market turmoil and sovereign debt crises -- is failing to lure as many people into selling their gilt mementos, heirlooms and dusty family jewels as during the 2008 financial crisis.

The success of massive cash-for-gold industry over the past three years, urging people to sell their gold, means there are fewer and fewer people with any "old gold" left.

Anyone who cashed out when gold prices spiked in 2008 missed a three-year bullion boom in which prices doubled. Now with the U.S. Federal Reserve having pledged two years of near-zero interest rates, the rally in gold prices shows no sign of slowing. But it seems those people who still have gold may be holding out for even higher prices.

"It's nothing like it was in 2008," says Peenya as he flagged passing New Yorkers, promising his price was best. "Either people are waiting till the price hits $2,000, or they are running out."

The implications of a dwindling supply of "scrap" gold, that which isn't mined, may hit the global bullion market even harder than it hits local pawn shops. Worldwide, recycled gold usually meets 40 percent of demand. But that share is now declining just as demand for physical bullion surges anew from investors and central banks. That may be yet another reason to expect gold prices to rise even further.

"The fact that scrap is not reacting as strongly as one might have expected to the stimulus of higher prices suggests those higher prices are more sustainable and price growth is easier," says Philip Klapwijk, executive chairman of respected metals analytics firm GFMS Ltd, a unit of Thomson Reuters.

Gold prices breached $1,800 an ounce for the first time this week, having almost tripled from its 2008 lows of $680.

"The easier-to-let-go stuff has been let go, so it gets progressively more difficult given the move in the price to stimulate the same growth in scrap," Klapwijk said.

In 2009, scrap supply surged by 30 percent to a record as consumers rushed to sell anything they had, both to turn a fast buck on a booming market and to cushion the blow of recession.

In the years since then, large amounts of recycled gold flooded the physical market. But growth has slowed sharply as people either run out of things to sell, or wait for higher prices. Klapwijk expects recycled gold to grow by only about 5 percent this year.

CASH-FOR-GOLD PART OF U.S. CULTURE

The trend is perhaps most notable in the United States, which contributes about 10 percent of global scrap supply. Last year scrap supply was 143 tonnes -- equivalent to more than 10 million wedding bands. Some of that recycled gold also comes from industrial sources such as computer motherboards.

Unlike some nations such as Turkey and India, where recycling jewelry has been commonplace for decades, most Americans had been unaccustomed to the idea of selling off old jewelry. Then a network of cash-for-gold businesses popped up after 2008, thanks to the almost constant television and radio advertisements by pioneers such as Cash4Gold.com.

Now, "We Buy Gold" signs are commonplace in windows of American main street stores.

Gold recycling in the United States reached its climax when a Cash4Gold ad featuring rapper MC Hammer aired during the 2009 Super Bowl, said Michael Toback, a board member of the 47th Street Business Improvement District in New York, who also owns jewelry refiner Myron Toback.

In Manhattan's bustling Diamond District, many jewelry vendors say Americans may sell their remaining gold if economic conditions worsen. But many interviewed by Reuters agree that business has slowed by as much as a third from past year.

EMERGING ECONOMIES SLOW DOWN TOO

The change in psychology is evident elsewhere too.

"I think everybody is still bullish about the market. They don't want to sell for the time being," says Hong Kong-based Dick Poon, manager at Heraeus Precious Metals, a German company that is a leading global metals dealer and refiner.

In the historic center of Mexico City, several streets are crowded with kiosks where people line up to sell gold chains, medallions, earrings or bracelets for cash. Vendors weigh it all on simple scales. But Luna says business is drying up.

"People don't have their parents' or grandparents' gold anymore, they've sold it," said Luna. "We are not seeing the same amount of volume that we saw before, every day there is less, of both gold and silver."

And in the country which consumes more gold than any other, India, where gold jewelry is a central part of the culture from weddings to holidays, reselling gold has become a rarity.

"The selling crowd has disappeared," Daman Prakash Rathod of gold wholesaler MNC Bullion said by telephone from Chennai.

Watching friends and neighbors rue their decisions to sell at $1,000 or $1,200 or even $1,500 an ounce, he reckons other Indians have learned a lesson.

"The excessive scrap that used to come a few years ago has stopped, and people who have sold must be cursing themselves for doing so at lower prices."

[hermes]

A guerra cambial deveria favorecer o ouro, mas pelo meio o ouro tornou-se numa espécie de bolha perigosa ...

Bolha a qual ouro te referes ao papel ou ao físico?

 
É tudo igual, o preço é o mesmo.

Por enquanto, pois o ouro é diferente, já que é a única "commodity" para a qual existe um sistema fraccionário de reservas: --uma relíqua bárbara dos tempos do padrão-ouro, só que agora não existem Bancos Centrais de último recurso para o ouro, pelo que já sabemos o que isso significa para os bullion banks mais cedo ou mais tarde:



E para o seu papel:



Só mesmo pensamento mágico poderá fazer crer que a sua vacuidade valha tanto quanto o ouro.

[Zenith]

Uma questão. Há alguma entidade de supervisão que garanta a exist~encia de ouro fisico para satisfazer os contratos de futuros?
Não vá um gajo investir em futuros de ouro e depois sofrera experiência da alquimia financeira que transforma ouro em papel.

[hermes]

Uma questão. Há alguma entidade de supervisão que garanta a exist~encia de ouro fisico para satisfazer os contratos de futuros?
Não vá um gajo investir em futuros de ouro e depois sofrera experiência da alquimia financeira que transforma ouro em papel.

Têm de ter uma margem em dinheiro e se incumprirem vão a tribunal e a única coisa que este pode obrigar é a uma indemnização em legal tender, i.e. dinheiro.

Muito provavelmente tais entidades [a contraparte curta dos futuros e opções] nem terá grande dificuldade em cumprir a sua parte em cash, pois os contratos devem quanto muito valer um valor de opção. Só um sonhador acha que a cotação do papel vai para infinito no momento em que se revelar que esse mesmo papel não dá direito a nada.

[JoaoAP]

a ber se e qd quebra a pink. go go

Ana, achas que poderá ir mais abaixo?
Eu fechei as minhas posições na sexta em GLD.

Ana, normalmente deixas um trade muito tempo aberto ou somente alguns dias, ou não tens uma referência? Claro que deve ser o preço que deve ditar, mas não terás alguma referência? Ou fechas no próprio dia e tornas a abrir no dia seguinte?

[ana]

depende essencialmente do tempo q levar até chegar ao objectivo. por ex se vires ali na conta demoniaca, pq a duração daqueles trades é semelhante à q faço em real, tens lá posições abertas desde há dias/semanas, a mais antiga foi aberta em 3 de Janeiro

no caso do ouro tinha dois contratos, um fechei na sexta e o outro espero q vá ao objectivo, q é a zona de minimos de 2012, aí é base do lateral de l.p. em q estamos. se der mostras de querer virar antes de lá chegar, fecho.

[JoaoAP]

Ciclo do ouro pode ter chegado ao fim

Após um ciclo de 12 anos em alta, a tendência provavelmente já terá invertido, de acordo com os analistas do Goldman Sachs.
...

Económico
hum...GS?

[JoaoAP]

Conforme a Ana entrou em Sell nos breakouts, de facto hoje o Ouro fez uma vela muito feia!