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Autor Tópico: Ouro - Tópico principal  (Lida 245990 vezes)

Quico

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #140 em: 2012-12-20 14:28:43 »
A que se deve este afundanço nos metais (sobretudo na prata, mas também no ouro, cobre, platina...)?
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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #141 em: 2012-12-20 14:30:44 »
O cobre deve ser um efeito qualquer diferente, no ouro especula-se que o Paulson esteja a liquidar. Os seus fundos eram grandes accionistas do GLD e tendo estado bastante mal no último ano devem estar a ver grandes resgates, obrigando-o a vender.
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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #142 em: 2012-12-20 21:58:42 »
O forum ganhava mais se se junta-se uns gráficos às palavras :)?

Quico

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #143 em: 2012-12-21 10:39:30 »
O forum ganhava mais se se junta-se uns gráficos às palavras :)?

Estava sobretudo a falar do par XAGEUR, que acompanho mais. Mas também foi notório noutros metais...
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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #145 em: 2012-12-30 12:51:15 »
Até para pagar crimes o ouro serve ... em vez de euros ou dollares.



Al-Qaida dá ouro a quem matar embaixador americano no Iémen

http://expresso.sapo.pt/al-qaida-da-ouro-a-quem-matar-embaixador-americano-no-iemen=f776482#ixzz2GXUO0HDC
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hermes

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #146 em: 2012-12-30 21:50:05 »
Quer me parecer que quem escreveu a notícia não consegue ver a floresta por causa da árvore.

A razão mais provável é que os árabes não dão grande valor ao dólar. Já nos anos 70 tens dois ministros das finanças, um do Kuwait e outro da Arábia Saudita a dizerem que “oil in the ground is better than money in the bank”. Desde os tempos da primeira conferência de Génova [cf. The Age of Inflation do Jacques Rueff] ocorrida em Outubro de 1445, onde se estabeleceu o padrão ouro no sentido moderno do termo, que durou cerca de 500 anos, os árabes não querem outra coisa como forma final de pagamento...
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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #147 em: 2013-01-16 18:09:23 »
Germany to repatriate gold worth €27bn

By Michael Steen in Frankfurt and Jack Farchy in London
On January 16, 2013 3:42 pm

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/97970542-5fd2-11e2-b128-00144feab49a.html#axzz2IA9qegcj

Germany’s Bundesbank will repatriate gold stored in foreign vaults in New York and Paris with a market value of €27bn by 2020, in a rare instance of the fiercely independent central bank bowing to popular disquiet about keeping most of its gold reserves abroad.

While insisting the decision in no way reflected any security or access concerns, the Bundesbank said all 374 tonnes of gold stored at the Banque de France would come home, as would some 300 tonnes out of a total of 1,500 tonnes kept at the New York Federal Reserve.

Germany is not the first country to repatriate its gold reserves. But others – including Venezuela, Iran and Libya – were typically reacting to fears of asset seizures as a result of international sanctions.

“In Germany, a lot of emotion is attached to the topic of gold reserves,” Carl-Ludwig Thiele, Bundesbank board member, told a news conference. “To hold gold as a central bank creates confidence . . . [We] build trust at home and have the possibility to exchange gold at short notice into foreign currency abroad.”

What is set to become one of the biggest planned gold transports on record will result in half of Germany’s gold being kept at the Bundesbank in Frankfurt and the other half split between the New York Fed and a smaller portion at the Bank of England.

Currently, the Bundesbank holds less than a third of the German gold, which was deliberately kept “as far to the west as possible” during the Cold War, Mr Thiele said. Before German reunification, 98 per cent of its gold was in foreign vaults.

The last big German gold transport was in 2000/2001 when the Bundesbank withdrew 940 tonnes of gold from the Bank of England. Unlike the Fed and the Banque de France, Britain’s central bank charges storage fees for gold and the move was partly to save money, according to federal auditors.

Mr Thiele declined to say how much the transport operation would cost, although traders estimated shipments could cost about $5m-$10m. He also declined to give details on how exactly the gold would be moved, citing security concerns.

“There are certain risks in transporting it and that means there will be insurance costs involved too,” he said. “But in relation to the value of the gold we say this is economically do-able for the Bundesbank.”

The Bundesbank came under public pressure last October after federal auditors questioned the degree of oversight the bank had over its foreign gold holdings, the second-biggest such reserves in the world, which the central bank keeps on behalf of the state.

“There was a public debate but we made this decision ourselves,” Mr Thiele said. “This was an independent decision.”

The withdrawal of all gold from Paris reflected the fact France and Germany shared a currency in the euro so there was no need to store the gold in Paris to facilitate exchanging it for foreign currency, he said.

That rationale does still exist for the gold reserves in New York and the 445 tonnes still held in London.

Moving some of the New York gold would allow the German central bank to make use of extra capacity in its vaults in Frankfurt after IT equipment was moved to a new building, the bank said.

The country had no gold reserves after the second world war but started building reserves in 1951. While it favoured storing gold in New York, Paris and London, it did not move any gold there but acquired it locally.

Since 1973, the Bundesbank has not bought or sold any gold, other than 5-6 tonnes a year that it sells to the finance ministry to be used for making gold coins.

The 674 tonnes of gold that Germany is proposing to move is equivalent to about 54,000 standard 400-ounce bars. Gold traders said that moving the bullion from Paris to Frankfurt could be done relatively easily by truck, while transporting it from New York would probably be done by aircraft.

If Germany was moving the gold using a commercial security company, traders said it would need to transport the gold in many trips as its high value means it is impossible to insure more than 3-5 tonnes per shipment. It would take several dozen shipments to move 300 tonnes of gold from New York to Frankfurt, traders estimated.

In 2011, Venezuela’s president Hugo Chávez ordered some 160 tonnes of the country’s gold reserves held in New York and London to be shipped back to Caracas, a transfer that was completed last year. Iran moved some of its gold back to Tehran from Switzerland in 2005.

The cost of the operation is likely to be small relative to the value of the cargo. Venezuela’s repatriation – which traders said would have been more expensive because of the longer distance and the lack of direct flights from London to Caracas – was said to cost about $9m.
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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #148 em: 2013-01-16 18:18:37 »
Devemos dar prioridade ao nossso Português ... também há muita mentira em Inglês  :D

Alemanha vai repatriar ouro avaliado em 27 mil milhões de euros


O banco central alemão vai ordenar a repatriação de maioria do ouro que constitui as suas reservas, e que tem estado guardado em Nova York e em Paris.

O Financial Times descreve a iniciativa como um “raro exemplo de um banco central ferozmente independente, curvando-se à inquietação popular sobre a manutenção da maioria das suas reservas de ouro no exterior”.


O Bundesbank diz que não é o caso, embora reconheça a “grande emoção” que, em tempos de renovada incerteza, suscita a decisão, tomada ainda durante os anos da Guerra Fria, de resguardar o ouro do banco central no “coração” do Ocidente.

 

Antes da reunificação alemã, 98% do ouro alemão estava depositado em cofres estrangeiros e ainda hoje a Alemanha abriga apenas um terço do seu ouro. Passará a ter metade em seu solo, após a que será uma das maiores operações de transporte da História do metal precioso.

 

As 374 toneladas que estão nos cofres do Banco de França, em Paris, serão integralmente repatriadas, assim como cerca de 300 toneladas, das 1.500, que estão na Reserva Federal, em Nova Iorque. O ouro envolvido no transporte ascende a 27 mil milhões de euros, segundo avança o FT.

 

A Alemanha não é o primeiro país a repatriar suas reservas de ouro. Mas outros países - incluindo Venezuela, Irão e Líbia – fizeram em reacção ao receio de congelamento de activos em resultado de sanções internacionais, enquadra o jornal britânico.

O Bundesbank não forneceu detalhes sobre as datas dos transportes por compreensíveis razões de segurança. Sobre o quanto custará o repatriamento, admite que possam ascender a 10 milhões de dólares (cerca de 7,5 milhões de euros).

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/alemanha_vai_repatriar_ouro_avaliado_em_27_mil_milhoes_de_euros.html

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hermes

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #149 em: 2013-01-17 13:15:18 »
O Financial Times descreve a iniciativa como um “raro exemplo de um banco central ferozmente independente, curvando-se à inquietação popular sobre a manutenção da maioria das suas reservas de ouro no exterior”.


Francamente o FT merece um E pelo esforço.  :D

Muito mais toneladas moveu o Buba aquando da criação do euro sem que os campónios alemães tivessem proferido uma única palavra, como se vê mais abaixo nesse mesmo artigo do FT. Mais ainda, tal foi feito no maior secretismo e o Buba só o comunicou publicamente no fim do ano passado.

Citar
The last big German gold transport was in 2000/2001 when the Bundesbank withdrew 940 tonnes of gold from the Bank of England. Unlike the Fed and the Banque de France, Britain’s central bank charges storage fees for gold and the move was partly to save money, according to federal auditors.


2000/2001 foram realmente tempos interessantes, onde por essa altura o Reino Unido estava a fazer um extraordinário esforço para para vender o seu ouro a conta gotas num mínimo histórico comunicando-o efusivamente urbi et orbi, no que ficou conhecido pelo Brown bottom



De qq forma nem houve grande inovação por parte do Reino Unido, pois já tinha feito o mesmo quando a manipulação da London Gold Pool encontrou a sua nemésis no fim da década de 60. Dir-se-ia que têm o condão de estarem consistentemente do lado errado.
« Última modificação: 2013-01-17 13:16:05 por hermes »
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Kin2010

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #150 em: 2013-01-17 20:21:41 »
O FT tinha que fazer esse comentário parvo sobre o Bundesbank. Os anglo-americanos não metem bem na cabeça que os outros podem não olhar para eles com a confiança com que olhavam antes. Dado o que sucedeu em 2008, é bem compreensível que o mundo inteiro já não encare os US & UK Ltd como uma marca assim tão segura. De facto, até podem estar à beira do colapso -- embora a acontecer isso o mais certo seja atirarem o mundo abaixo com eles. Os alemães podem estar simplesmente a apostar em que os US & UK vão colapsar E que ainda vai haver um resto do mundo intacto no qual valha a pena viver e para o qual valerá a pena ter ouro em Frankfurt.


Elias

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #151 em: 2013-01-17 22:15:37 »
g.a.

Ouro aproxima-se dos 1700 (hoje já foi aos 1697). Caso feche a esses níveis supera a resistência de curto prazo nos 1690 e activa um duplo fundo, além disso ficará acima da MM50.

hermes

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #152 em: 2013-01-18 11:06:14 »
O FT tinha que fazer esse comentário parvo sobre o Bundesbank. Os anglo-americanos não metem bem na cabeça que os outros podem não olhar para eles com a confiança com que olhavam antes. Dado o que sucedeu em 2008, é bem compreensível que o mundo inteiro já não encare os US & UK Ltd como uma marca assim tão segura. De facto, até podem estar à beira do colapso -- embora a acontecer isso o mais certo seja atirarem o mundo abaixo com eles. Os alemães podem estar simplesmente a apostar em que os US & UK vão colapsar E que ainda vai haver um resto do mundo intacto no qual valha a pena viver e para o qual valerá a pena ter ouro em Frankfurt.


Já à muito tempo que a confiança se foi, o problema é que na altura não tínhamos para onde ir [à excepção de voltarmos ao padrão ouro].

Uma outra coisa que vejo neste debate libertário/intervenccionista, é que um dos lados visa alterar constantemente as regras para produzir um dado resultado que deseja, ao passo que o outro visa implementar um conjunto de regras e deixar o sistema funcionar independentemente do resultado.


Eu já não "combato" as ideias dos intervencionistas. Eu "apoio" as ideias dos intervencionistas, pois como dizia o Herbert Spencer "The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools."

Desde a 2ª conferência de Génova que os EUA "estão" [e "foram"] protegidos das consequências dos seus actos, o que levou os americanos a criarem a sua própria mitologia...



Apesar de no começo dos anos 80 o Paul Volcker ter conseguido salvar o dólar, os europeus criaram a sua solução para o queixume do Banqueiro Central da Holanda em 1971, quando os EUA abandonaram o padrão ouro:

Citação de: Jelle Zijlstra
When we left the pound, we could go to the dollar. But where could we go from the dollar? To the moon?


Naturalmente que os europeus foram construindo lentamente a sua solução para não acordar o gigante, mas em 1978 os passos para a criação do euro já eram visíveis:

1978 April 8: At EC summit, French President Valery Giscard d’Estaing and German Chancellor Helmut Schmidt propose establishment of European Monetary System.

1979 March 13: Establishment of European Monetary System and European Currency Unit. Eight currencies -- the Belgian and Luxembourg francs, French franc, deutsche mark, Danish krone, Dutch guilder, Italian lira and Irish pound -- take part in the exchange-rate mechanism limiting currency fluctuations.

Mas salvar os EUA não foi barato. A Europa ainda teve de viver 20 anos abaixo das suas possibilidades para que os EUA pudessem continuar a viver acima das suas possibilidades e para que continuassem a dormir:



Mal que os europeus deixaram de necessitar de ir para a Lua, deixaram de pagar a corveia ao tio Sam em 2001. Quem entretanto salvou o tio Sam foi a China, que pagou durante 10 anos a corveia para continuar a sua industrialização. Mas agora temos duas dinâmicas em acção. Por um lado, os americanos não têm bling para comprar produtos chineses, por outro lado, o medo dos chineses perderem os dólares que acumularam está a criar a profecia que se auto-realiza...

Agora o resto do mundo não precisa de ir para a Lua, pelo que os EUA estão numa situação de checkmate, pois não só não têm o apoio do resto do mundo via compra de dívida do tio Sam, como é inverosímil a segunda do Paul Volcker. Relembremos a história:

Foram necessários taxas de juro reais da ordem dos 10%  [e nominais de 21%]  para tornar a enfiar de novo o génio dentro da lâmpada. Como os políticos resolveram salvar os bancos [nenhuma surpresa aqui, dada a escolha entre salvar a moeda ou salvar o sistema, a escolha é sempre salvar o sistema] estão com eles apertados. Vejamos o caso dos EUA .  Fora a Segurança Social, o governo arrecada 1 trilião de dólares de impostos. Suponhamos generosamente que o governo os consegue aumentar para 1.5 triliões. Mas o governo tem 16 triliões de dívidas e a aumentar à taxa de 100 biliões por mês. Ora uma subida nominal de 10% dos juros consumiria todas as receitas dos impostos, ainda antes do governo gastar um único cêntimo em qq outra coisa...

A cereja em cima do bolo é que o resto do mundo já não precisa de ir a lado nenhum, nomeadamente para a Lua, se bem que a Europa esteja bem mais adiantada... É apenas uma questão de continuar a deixar a força da gravidade fazer o seu trabalho e deixar ao cuidado do tio Ben a alteração da natureza do dólar de crédito para base [note-se que em tempos de hiperinflação quase todo o dinheiro na economia é base].

Uma vez explicado de onde viemos, vejamos para onde vamos, relembrando as palavras de outro Banqueiro Central holandez no discurso de abertura do euro:

Citação de:  Wim Duisenberg
The euro, probably more than any other currency, represents the mutual confidence at the heart of our community. It is the first currency that has not only severed its link to gold, but also its link to the nation-state. It is not backed by the durability of the metal or by the authority of the state. Indeed, what Sir Thomas More said of gold five hundred years ago – that it was made for men and that it had its value by them – applies very well to the euro.

Source: http://www.ecb.eu/press/key/date/2002/html/sp020509.en.html


Não só a pouco e pouco os governos vão compreendendo o que significa o "but also its link to the nation-state", como ainda a pouco e pouco vão rendendo de livre e expontânea vontade parte do seu poder em políticas bancárias com os aplausos e ovações dos bancos, para que lhes tirem a corda da garganta dos últimos, reforçando ainda mais os poderes do BCE.  :D

Uma vez rendido o poder monetário e regulação bancária, a prazo os governantes revelar-se-ão tão viris quanto eunucos, pois vão ter menos áreas de actuação para arbitrariedades e menos capacidade de extrair dinheiro pela calada aos seus campónios para pagar sistemas burocráticos pesados e caros.


Agora é diferente, pois o mundo tem o euro. Repare-se que o BCE é o único Banco Central que tem o controlo absoluto sobre as suas reservas. Mais ainda, não só tem o controlo absoluto sobre o seu ouro e o dos Bancos Centrais do Eurogrupo, como agora o controlo dos bancos comerciais [e desta forma dos governos, pois os governos deixam de ter a forma de forçar os bancos comerciais a financiá-los via captura regulatória (i.e. forçando-os a terem uma larga percentagem dos seus balanços investidos na dívida do seu suberano)], controlo que será efectivo em 2014.

Agora o mundo não precisa de ir para a Lua, pois tem a moeda de confiança [o euro agora está completo] da 1ª maior economia em GDP.
« Última modificação: 2013-01-18 11:09:10 por hermes »
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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #153 em: 2013-01-21 18:01:21 »
Aqui vamos nós de novo. O milagre da multiplicação do ouro num cinema perto de si, Bollywood style:



Ênfase adicionada.

Citar
Govt hikes import duty on gold, platinum

The government's move to hike import duty is aimed at curbing imports of the precious metals to check the widening current account deficit.

http://m.thehindu.com/business/Industry/govt-hikes-import-duty-on-gold-platinum/article4329093.ece/?secid=2780

The Union government on Monday hiked the import duty on gold and platinum to 6 per cent from 4 per cent with immediate effect — a move aimed at curbing imports of the precious metals to check the widening current account deficit.

“Government has decided to increase import duty on gold and platinum from 4 per cent to 6 per cent with immediate effect,” Department of Economic Affairs Secretary Arvind Mayaram told reporters.

He further said the government will link Gold Exchange Traded Fund (ETF) with gold deposit scheme, which will enable mutual funds to unlock their physical gold and invest in gold-linked schemes offered by banks.

“The changes proposed to the Gold deposit scheme will make it attractive for individuals to deposit their idle gold with the banks under the Gold deposit scheme,” Mr. Mayaram said.

He said the changes would help moderate import of gold and help in bridging the current account deficit (CAD).


Gold imports in 2011-12 amounted to $ 56.5 billion and in the current financial year, till December, they are estimated at $ 38 billion.

The Union government on Monday hiked the import duty on gold and platinum to 6 per cent from 4 per cent with immediate effect — a move aimed at curbing imports of the precious metals to check the widening current account deficit.

“Government has decided to increase import duty on gold and platinum from 4 per cent to 6 per cent with immediate effect,” Department of Economic Affairs Secretary Arvind Mayaram told reporters.

He further said the government will link Gold Exchange Traded Fund (ETF) with gold deposit scheme, which will enable mutual funds to unlock their physical gold and invest in gold-linked schemes offered by banks.

“The changes proposed to the Gold deposit scheme will make it attractive for individuals to deposit their idle gold with the banks under the Gold deposit scheme,” Mr. Mayaram said.

He said the changes would help moderate import of gold and help in bridging the current account deficit (CAD).

Gold imports in 2011-12 amounted to $ 56.5 billion and in the current financial year, till December, they are estimated at $ 38 billion.
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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #154 em: 2013-01-24 15:15:18 »
de novo abaixo dos 1672



Go, go, go, go, go, go
Go, shorty
It's your birthday
We gon' party like it's your birthday
We gon' sip Bacardi like it's your birthday
And you know we don't give a fuck
cause it's not your birthday!
....

Go Shorty

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #155 em: 2013-02-02 01:55:48 »
Na carta de 2011 de Buffett aos accionistas da Berkshire são abordas as três grandes classes de activos de investimento: taxa de juro (obrigações, depósitos), activos não produtivos (ouro) e activos produtivos (acções, imobiliário).

A citação abaixo diz respeito ao que é dito na carta sobre o ouro. Provavelmente já conhecem.

Citar
The second major category of investments involves assets that will never produce anything, but that are purchased in the buyer’s hope that someone else – who also knows that the assets will be forever
unproductive – will pay more for them in the future. Tulips, of all things, briefly became a favorite of
such buyers in the 17th century.
This type of investment requires an expanding pool of buyers, who, in turn, are enticed because they
believe the buying pool will expand still further. Owners are not inspired by what the asset itself can
produce – it will remain lifeless forever – but rather by the belief that others will desire it even more
avidly in the future.
The major asset in this category is gold, currently a huge favorite of investors who fear almost all other
assets, especially paper money (of whose value, as noted, they are right to be fearful). Gold, however,
has two significant shortcomings, being neither of much use nor procreative. True, gold has some
industrial and decorative utility, but the demand for these purposes is both limited and incapable of
soaking up new production. Meanwhile, if you own one ounce of gold for an eternity, you will still
own one ounce at its end.
What motivates most gold purchasers is their belief that the ranks of the fearful will grow. During the
past decade that belief has proved correct. Beyond that, the rising price has on its own generated
additional buying enthusiasm, attracting purchasers who see the rise as validating an investment thesis.
As “bandwagon” investors join any party, they create their own truth – for a while.
Over the past 15 years, both Internet stocks and houses have demonstrated the extraordinary excesses
that can be created by combining an initially sensible thesis with well-publicized rising prices. In these
bubbles, an army of originally skeptical investors succumbed to the “proof” delivered by the market,
and the pool of buyers – for a time – expanded sufficiently to keep the bandwagon rolling. But bubbles
blown large enough inevitably pop. And then the old proverb is confirmed once again: “What the wise
man does in the beginning, the fool does in the end.”

Today the world’s gold stock is about 170,000 metric tons. If all of this gold were melded together, it
would form a cube of about 68 feet per side. (Picture it fitting comfortably within a baseball infield.) At
$1,750 per ounce – gold’s price as I write this – its value would be $9.6 trillion. Call this cube pile A.
Let’s now create a pile B costing an equal amount. For that, we could buy all U.S. cropland (400
million acres with output of about $200 billion annually), plus 16 Exxon Mobils (the world’s most
profitable company, one earning more than $40 billion annually). After these purchases, we would
have about $1 trillion left over for walking-around money (no sense feeling strapped after this buying
binge). Can you imagine an investor with $9.6 trillion selecting pile A over pile B?
Beyond the staggering valuation given the existing stock of gold, current prices make today’s annual
production of gold command about $160 billion. Buyers – whether jewelry and industrial users,
frightened individuals, or speculators – must continually absorb this additional supply to merely
maintain an equilibrium at present prices.
A century from now the 400 million acres of farmland will have produced staggering amounts of corn,
wheat, cotton, and other crops – and will continue to produce that valuable bounty, whatever the
currency may be. Exxon Mobil will probably have delivered trillions of dollars in dividends to its
owners and will also hold assets worth many more trillions (and, remember, you get 16 Exxons). The
170,000 tons of gold will be unchanged in size and still incapable of producing anything. You can
fondle the cube, but it will not respond.
Admittedly, when people a century from now are fearful, it’s likely many will still rush to gold. I’m
confident, however, that the $9.6 trillion current valuation of pile A will compound over the century at
a rate far inferior to that achieved by pile B.


Incognitus

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #156 em: 2013-02-02 01:59:59 »
Os gold bugs odeiam essa tirada ...  :D
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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #157 em: 2013-02-02 02:28:28 »
A expressão popular para esse género de coisas (ouro, prata e afins) é que "não fazem criação", no sentido de que não se reproduzem hehe

hermes

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #158 em: 2013-02-02 10:59:33 »
Os gold bugs odeiam essa tirada ...  :D


Depende, eu até as adoro... 

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The second major category of investments involves assets that will never produce anything, but that are purchased in the buyer’s hope that someone else – who also knows that the assets will be forever unproductive – will pay more for them in the future. Tulips, of all things, briefly became a favorite of such buyers in the 17th century. [...] The major asset in this category is gold, currently a huge favorite of investors who fear almost all other assets, especially paper money (of whose value, as noted, they are right to be fearful). Gold, however, has two significant shortcomings, being neither of much use nor procreative.


O ouro é uma bolha autosustentada com 5000 anos de história e é uma das poucas coisas desses mesmos 5000 anos a que a maioria dos humanos ainda continua a dar valor. Não é uma paixoneta como as tulipas, os caminhos de ferro, as tronics, as dot coms ou outras acções que o Buffett comprou e já lhes deu um pontapé no cu as vendeu a outros otários maiores que ele. Ironicamente o Buffett está a confundir fraquezas com força: o não servir para nada, é precisamente uma das razões porque a humanidade continua a dar valor ao ouro:

Que é irracional, é ... mas que é uma realidade que esse brilho amarelo enlouquece, também é verdade :)


Eu diria que é racional e já te expliquei porquê.

Porque é que os nossos antepassados sempre valorizaram o ouro e as pedras preciosas se estas não produziam nada, nem serviam para nada mesmo, além de ficarem guardadas ? Seriam todos tão estúpidos que entregavam o trigo, o milho, o vinho, a vaca e os porcos em troca de um calhau ou de um pedaço de metal, que nem para fazer armas servia ?


O valor do ouro reside precisamente no não servir para nada.

É precisamente esse não servir para nada que é a pedra angular do conceito de dinheiro, pois é isso que o torna uma bolha auto-sustentada: -O dinheiro é a epítome das bolhas auto-sustentadas, pois é lhe atribuído um valor largamente superior ao da sua produção.

O mecanismo que torna o ouro uma bolha auto-sustentada é o não servir para nada, pois a dinâmica gerada por mais pessoas a atribuirem-lhe valor não é estourada por nenhuma das duas agulhas fura-bolhas:

  • Aumento da produção, pois o ouro é estremamente difícil de se obter.
  • O efeito de cair como uma pedra sempre que um uso industrial é priced out, pois os usos industriais são ínfimos.

Naturalmente que não foi por esta razão que a humanidade escolheu o ouro como reserva de valor, escolheram-no sim por que era belo, não se oxidava, ocupava pouco espaço [pesa como chumbo] e, acima de tudo, é ideal para ostentar, pois é relativamente raro e difícil de se obter mais [é por estas razões que há tb quem poupe em gritos de Thomas Munch], mas foi esta dinâmica do não servir para nada que impediu que ao longo da história da humanidade esta bolha estourasse, muito pelo contrário foi reforçando-a.


Muito bem vista essa questão do não servir para nada o tornar um pouco menos vunerável a alguns mecanismos normais. Acrescentaria que também fica menos vulnerável aos ciclos dos usos industriais.


Já lá está: é a agulha fura-bolhas nº 2.

O ouro ainda tem umas ínfimas aplicações industriais, mas quase todas foram priced out pela sua melhor função: a de reserva de valor. E como sabemos, a função é que determina o valor.

Não vá ter escapado a mensagem. A auxência das duas agulhas fura-bolhas criaram um efeito de realimentação positiva ao longo da história da humanidade cunhando na mente dos homens a noção do ouro ser a reserva última de valor.



A outra razão porque o ouro é tão valioso é [isso mesmo adivinharam  :D] não se reproduzir, pois tal implica que não há outras pessoas com aviários de ouro a desvalorizar a fatia que tu tens [mas aviários de moeda fiduciária, já os há, "legais" ou não  :D]. Ou seja a tua fatia constante da tarte do ouro é contrabalançada por cada vez mais produtos e serviços na economia, i.e. o poder de compra desta reserva de valor aumenta com o crecimento da economia.

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Today the world’s gold stock is about 170,000 metric tons. If all of this gold were melded together, it would form a cube of about 68 feet per side. (Picture it fitting comfortably within a baseball infield.) At $1,750 per ounce – gold’s price as I write this – its value would be $9.6 trillion. Call this cube pile A.


Para quem compra acções há tanto tempo já deveria ter idade para saber que o preço é definido na margem, provavelmente já se esqueceu do completo secretismo com comprava as acções que conseguia compar em bolsa. É que nem todos os accionistas da coca-cola, gillette, etc. eram otários.

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Let’s now create a pile B costing an equal amount. For that, we could buy all U.S. cropland (400 million acres with output of about $200 billion annually), plus 16 Exxon Mobils (the world’s most profitable company, one earning more than $40 billion annually). After these purchases, we would have about $1 trillion left over for walking-around money (no sense feeling strapped after this buying binge).


Idem, aspas, aspas.

Uma vez mostrado que estes dois últimos argumentos têm pés de barro, já sabemos que acontece o mesmo ao argumento do Buffett que à estátua bíblica.  :D
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

Incognitus

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #159 em: 2013-02-02 13:19:07 »
Hermes, penso que não entendeste a tirada do Buffett. Esta não significa que o ouro não valorize, apenas significa que é muito provável que ele tenha uma performance inferior à do investimento produtivo, devido à reprodução deste.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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