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Autor Tópico: Fiscal Cliff  (Lida 13224 vezes)

Incognitus

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Re:Fiscal Cliff
« Responder #20 em: 2012-11-29 01:03:51 »
Teria um efeito económico substancial, tal como a austeridade teve cá. E a primeira coisa a contrair numa economia são os lucros, pelo que o mercado tende a reflectir rápido qualquer problema do género (como o Português e Espanhol reflectiram).
 
No fundo exporia a economia sustentável, que está bem abaixo da observada devido aos déficits massivos que os EUA estão a correr.
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Lark

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Re:Fiscal Cliff
« Responder #21 em: 2012-11-29 01:40:42 »
Teria um efeito económico substancial, tal como a austeridade teve cá. E a primeira coisa a contrair numa economia são os lucros, pelo que o mercado tende a reflectir rápido qualquer problema do género (como o Português e Espanhol reflectiram).
 
No fundo exporia a economia sustentável, que está bem abaixo da observada devido aos déficits massivos que os EUA estão a correr.

nah

até te digo mais.
não vai haver acordo e os mercados não vão cair.
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Incognitus

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Re:Fiscal Cliff
« Responder #22 em: 2012-11-29 01:41:45 »
Teria um efeito económico substancial, tal como a austeridade teve cá. E a primeira coisa a contrair numa economia são os lucros, pelo que o mercado tende a reflectir rápido qualquer problema do género (como o Português e Espanhol reflectiram).
 
No fundo exporia a economia sustentável, que está bem abaixo da observada devido aos déficits massivos que os EUA estão a correr.

nah

até te digo mais.
não vai haver acordo e os mercados não vão cair.

Eu acho que sem acordo e indo as medidas tomar efeito, os mercados caem - ou cedo, antecipando os problemas, ou tarde, em resposta à evidência (do impacto económico).
 
Mas também acho que a hipótese de acordo que elimina isto deve ser de uns 90% (ainda que muito tardio).
« Última modificação: 2012-11-29 01:42:48 por Incognitus »
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manel

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Re:Fiscal Cliff
« Responder #23 em: 2012-11-29 08:37:09 »
Mas veja-se:

Sempre que o Obama ou o Congresso fala sobre ele , os Mercados reagem de imediato.

Isso mesmo , aconteceu Ontem.

manel

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Re:Fiscal Cliff
« Responder #24 em: 2012-11-29 09:54:22 »
As bolsas europeias abriram em alta, com os investidores a recuperarem o otimismo quanto às negociações sobre o «abismo orçamental» nos EUA.

O índice PSI20 soma 0,48% para 5.247,81 pontos. De resto, Londres ganha 0,67%, Frankfurt avança 0,57%, Paris trepa 0,98% e Milão progride 1,51%.

Ontem o líder da Câmara dos Representantes, John Boehner (republicano) garantiu estar «otimista» em relação às negociações orçamentais. Barack Obama disse o mesmo e isso está a alimentar os ganhos, desta manhã, nos mercados acionistas.

Lark

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Re:Fiscal Cliff
« Responder #25 em: 2012-11-29 10:05:57 »
Citar
O índice PSI20 soma 0,48% para 5.247,81 pontos. De resto, Londres ganha 0,67%, Frankfurt avança 0,57%, Paris trepa 0,98% e Milão progride 1,51%.

isto é que são reacções? milão ainda vá

PS: fico fascinado com com verbos que vão buscar para indicar que os mercados sobem: soma, ganha, avança, trepa (esta é nova para mim) e progride.
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hermes

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Re:Fiscal Cliff
« Responder #26 em: 2012-11-29 10:20:11 »
o fiscal cliff é completamente indiferente para os mercados.
folclore.

A menos que esse dinheiro todo seja dado de outra forma qq, destroi a base monetária no montante que não for dado. Em tempos de depressão é pouco provável que tal aconteça.

Mantenho a minha opinião:

I do not expect big surprises concerning the fiscal cliff. Only expect some cosmetic changes. A little cut here, a little tax increase there and a big can kicking down the (hyper)inflation road for 10 years, wink, wink, nudge, nudge, say no more!  :D
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Re:Fiscal Cliff
« Responder #27 em: 2012-11-29 11:11:46 »
o fiscal cliff é completamente indiferente para os mercados.
folclore.

A menos que esse dinheiro todo seja dado de outra forma qq, destroi a base monetária no montante que não for dado. Em tempos de depressão é pouco provável que tal aconteça.

Mantenho a minha opinião:

I do not expect big surprises concerning the fiscal cliff. Only expect some cosmetic changes. A little cut here, a little tax increase there and a big can kicking down the (hyper)inflation road for 10 years, wink, wink, nudge, nudge, say no more!  :D

e a base monetária é reposta pela FED.
e ao longo do ano chega-se a acordo. provavelmente com uma cisão no GOP.
os maníacos do tea party vão de vela, eles que criem um partido de extrema direita com os cristãos fundamentalistas, com os malucos dos birthers, criacionistas, negacionistas do aquecimento global, libertários etc...
« Última modificação: 2012-11-29 11:15:37 por Lark »
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jjmm

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jeab

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Re:Fiscal Cliff
« Responder #29 em: 2012-12-03 20:28:36 »
House Republicans present fiscal cliff deal

WASHINGTON (MarketWatch) -- House Republicans on Monday presented their first deficit-reduction plan that roughly matches the size of President Barack Obama's $4 trillion tax-and-spending program without increasing tax rates. Under the proposal, the Republicans would increase taxes by $800 billion, abour half of what Obama has proposed. It includes $600 billion in savings in Medicare and other health programs - more than the $400 billion Obama has proposed. House Republicans said the offer was based on a deficit-cutting plan presented by Erskin Bowles, a co-leader of the Obama commission on deficit reduction.

http://www.marketwatch.com/story/house-republicans-present-fiscal-cliff-deal-2012-12-03?siteid=bnbh
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

jeab

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Re:Fiscal Cliff
« Responder #30 em: 2012-12-11 20:04:53 »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
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Re:Fiscal Cliff
« Responder #31 em: 2012-12-18 19:14:24 »
Rumors of a Deal
It sounds as if Ezra Klein is hearing more or less the same things I’m hearing: Republicans willing to give up a lot more on tax rates, although not fully undoing the Bush tax cuts in the 250-400 range; additional tax hikes via deduction limits in a form that hits the wealthy, not the upper middle class (28 percent and all that); unemployment extension and infrastructure spending; but “chained CPI” for Social Security, which is a benefit cut.

Unlike what we’d heard from Republicans before, this contains stuff that Obama can’t get just by letting us go over the cliff: more revenue than he could get just from tax-cut expiration, unemployment and infrastructure too. But it has a cost, those benefit cuts.

Those cuts are a very bad thing, although there will supposedly be some protection for low-income seniors. But the cuts are not nearly as bad as raising the Medicare age, for two reasons: the structure of the program remains intact, and unlike the Medicare age thing, they wouldn’t be totally devastating for hundreds of thousands of people, just somewhat painful for a much larger group. Oh, and raising the Medicare age would kill people; this benefit cut, not so much.

The point is that we shouldn’t be doing benefit cuts at all; but if benefit cuts are the price of a deal that is better than no deal, much better that they involve the CPI adjustment than the retirement age.

But is this rumored deal better than no deal? I’m on the edge. It’s not clear that going over the cliff would yield something better; on the other hand, those benefit cuts are really bad, and you hate to see a Democratic president lending his name to something like that. There is a case for refusing to make this deal, and hoping for a popular backlash against the GOP that transforms the whole debate; but there’s also an argument that this might not work.

I want to see more — and also want to see whether the Republican crazies scuttle the whole thing before it even gets off the ground. If they don’t, there will be some serious agonizing for progressives, yours truly included.

krugman
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Re:Fiscal Cliff
« Responder #32 em: 2012-12-18 19:15:19 »
The Deal Dilemma
First things first: cutting Social Security benefits is a cruel, stupid policy — just not nearly as cruel and stupid as raising the Medicare eligibility age. But sometimes you have to accept bad things in pursuit of a larger goal: health reform should have included a public option — heck, it should have gone straight to single-payer — but a flawed route to universal coverage was better than none at all.

The question about this looming deal is whether the end justifies the means. Unfortunately, it’s not nearly as clear a case as the health care deal, and I’m agonizing, big time; as of last night I was marginally positive, right now marginally negative.

Let’s talk about what’s going on.

First of all, the comparison has to be with what we think Obama can get if he goes over the cliff; if that happens, all the Bush tax cuts expire, and he can propose and probably get accepted a new round of middle-class cuts — but nothing else: no extension of unemployment benefits (another cruel, stupid action), no infrastructure spending to boost the economy.

So how does the possible deal differ? It doesn’t raise rates on the second-highest bracket, which means that the tax hike on earned income only falls on those making $400,000 or more. As I understand it — the reporting is weirdly silent on this, but it’s what I got from my own conversation with an SAO* — is that taxes on unearned income are going back to pre-Bush levels: capital gains at 20 instead of 15 percent, dividends taxed as ordinary income. If I’m wrong about that, this is easy: no deal.

And there’s extra revenue too, notably from changing the treatment of itemized deductions: instead of being a deduction from taxable income, they offer a tax credit, not to exceed 28 percent — which means a further substantial tax rise for people in the top bracket. Overall, there’s more revenue in this deal than you get from letting the high-end tax cuts expire after the cliff.

So the revenue side isn’t that bad; we do make some headway on unstarving the beast. On the other hand, I really don’t think of revenue — as opposed to preserving the social safety net — as being the most important thing.

Also on the plus side, extended unemployment benefits and more infrastructure spending. But no payroll tax cut extension, which means a fairly big dose of austerity despite the deal.

But then there’s the Social Security cut.

Switching from the regular CPI to the chained CPI doesn’t affect benefits immediately after retirement, which are based on your past earnings.What it does mean is that after retirement your payments grow more slowly, about 0.3 percent each year. So if you retire at 65, your income at 75 would be 3 percent less under this proposal than under current law; at 85 it would be 6 percent less; there’s supposedly a bump-up in benefits for people who make it that far.

This is not good; there’s no good policy reason to be doing this, because the savings won’t have any significant impact on the underlying budget issues. And for many older people it would hurt. Also, the symbolism of a Democratic president cutting Social Security is pretty awful.

So is what Obama gets out of this — basically unemployment benefits and infrastructure — worth it? The hardship of the unemployed is important; on the other hand, the numbers here are only about half a percent of GDP. As I said, right now I’m not feeling positive.

I understand that Obama prefers not to go over the cliff and face the political and economic uncertainty that this opens up; maybe my assumption that he can still get the middle-class tax cuts is wrong. On the other hand, cutting Social Security, even modestly, is a very big concession, especially because, as I said, it’s cruel and stupid viewed purely as policy.

One thing is for sure: any further concession on Obama’s part would make this a total non-starter. And I’m waiting for clarification on capital gains and dividends. But even as it stands, it’s not a deal to be happy about.

So am I dead set against? No, I’m still agonizing. Very uncomfortable times.

*SAO = senior administration official

krugman
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Re:Fiscal Cliff
« Responder #33 em: 2013-01-01 11:46:00 »


WASHINGTON (MarketWatch) -- The Senate early on Tuesday morning overwhelmingly approved a fiscal-cliff agreement struck hours earlier by the White House and Senate Republicans. The bill raises taxes on family income of over $450,000, increases taxes on capital gains and dividends for those households to 20%, and delays for two months $110 billion in spending cuts. Eighty-nine senators voted for the measure and eight voted against. The House may consider the bill on Tuesday afternoon, in a rare New Year's Day session.


http://www.marketwatch.com/story/senate-passes-fiscal-cliff-agreement-2013-01-01-2911317?siteid=bnbh
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

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Re:Fiscal Cliff
« Responder #34 em: 2013-01-01 12:19:49 »
ah 'pera...
a inflação na verdade é muito superior ao que nos dizem que ela é e existe uma grande conspiração internacional para ocultar isso.
os conservadores/libertários cada vez se parecem mais com um culto. a realidade tem um bias esquerdista é o que é.

concordo em 100%

Incognitus

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Re:Fiscal Cliff
« Responder #35 em: 2013-01-01 12:46:07 »
Uma outra coisa que vejo neste debate libertário/intervenccionista, é que um dos lados visa alterar constantemente as regras para produzir um dado resultado que deseja, ao passo que o outro visa implementar um conjunto de regras e deixar o sistema funcionar independentemente do resultado.
 
Isso nota-se aqui na forma como o Lark advoga diluir a moeda tudo o que seja necessário. Ou na forma como o tatankov advoga regras para o apoio ao cinema que apoiem os filmes que ele acha correctos (e não regras neutras e transparentes).
 
 
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Re:Fiscal Cliff
« Responder #36 em: 2013-01-01 16:58:31 »
O problema dos estados unidos é que passaram de uma economia medieval (main street) para tentarem criar uma sociedade das mais evoluídas do mundo, com proteção social, nunca se ligou ao deficit do bush, tentou-se criar uma nova sociedade numa totalmente destruída e foi com base no dinheiro e agora está -se a querer cortar muitos galhos que são ou não precisos, o fiscal cliff vai ser um desafio para ver se os galhos que se cortam são ou não úteis, esse vai ser o grande desafio.

hermes

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Re:Fiscal Cliff
« Responder #37 em: 2013-01-01 21:30:45 »
Uma outra coisa que vejo neste debate libertário/intervenccionista, é que um dos lados visa alterar constantemente as regras para produzir um dado resultado que deseja, ao passo que o outro visa implementar um conjunto de regras e deixar o sistema funcionar independentemente do resultado.


Eu já não "combato" as ideias dos intervencionistas. Eu "apoio" as ideias dos intervencionistas, pois como dizia o Herbert Spencer "The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools."

Desde a 2ª conferência de Génova que os EUA "estão" [e "foram"] protegidos das consequências dos seus actos, o que levou os americanos a criarem a sua própria mitologia...



Apesar de no começo dos anos 80 o Paul Volcker ter conseguido salvar o dólar, os europeus criaram a sua solução para o queixume do Banqueiro Central da Holanda em 1971, quando os EUA abandonaram o padrão ouro:

Citação de: Jelle Zijlstra
When we left the pound, we could go to the dollar. But where could we go from the dollar? To the moon?


Naturalmente que os europeus foram construindo lentamente a sua solução para não acordar o gigante, mas em 1978 os passos para a criação do euro já eram visíveis:

1978 April 8: At EC summit, French President Valery Giscard d’Estaing and German Chancellor Helmut Schmidt propose establishment of European Monetary System.

1979 March 13: Establishment of European Monetary System and European Currency Unit. Eight currencies -- the Belgian and Luxembourg francs, French franc, deutsche mark, Danish krone, Dutch guilder, Italian lira and Irish pound -- take part in the exchange-rate mechanism limiting currency fluctuations.

Mas salvar os EUA não foi barato. A Europa ainda teve de viver 20 anos abaixo das suas possibilidades para que os EUA pudessem continuar a viver acima das suas possibilidades e para que continuassem a dormir:



Mal que os europeus deixaram de necessitar de ir para a Lua, deixaram de pagar a corveia ao tio Sam em 2001. Quem entretanto salvou o tio Sam foi a China, que pagou durante 10 anos a corveia para continuar a sua industrialização. Mas agora temos duas dinâmicas em acção. Por um lado, os americanos não têm bling para comprar produtos chineses, por outro lado, o medo dos chineses perderem os dólares que acumularam está a criar a profecia que se auto-realiza...

Agora o resto do mundo não precisa de ir para a Lua, pelo que os EUA estão numa situação de checkmate, pois não só não têm o apoio do resto do mundo via compra de dívida do tio Sam, como é inverosímil a segunda do Paul Volcker. Relembremos a história:

Foram necessários taxas de juro reais da ordem dos 10%  [e nominais de 21%]  para tornar a enfiar de novo o génio dentro da lâmpada. Como os políticos resolveram salvar os bancos [nenhuma surpresa aqui, dada a escolha entre salvar a moeda ou salvar o sistema, a escolha é sempre salvar o sistema] estão com eles apertados. Vejamos o caso dos EUA .  Fora a Segurança Social, o governo arrecada 1 trilião de dólares de impostos. Suponhamos generosamente que o governo os consegue aumentar para 1.5 triliões. Mas o governo tem 16 triliões de dívidas e a aumentar à taxa de 100 biliões por mês. Ora uma subida nominal de 10% dos juros consumiria todas as receitas dos impostos, ainda antes do governo gastar um único cêntimo em qq outra coisa...

A cereja em cima do bolo é que o resto do mundo já não precisa de ir a lado nenhum, nomeadamente para a Lua, se bem que a Europa esteja bem mais adiantada... É apenas uma questão de continuar a deixar a força da gravidade fazer o seu trabalho e deixar ao cuidado do tio Ben a alteração da natureza do dólar de crédito para base [note-se que em tempos de hiperinflação quase todo o dinheiro na economia é base].

Uma vez explicado de onde viemos, vejamos para onde vamos, relembrando as palavras de outro Banqueiro Central holandez no discurso de abertura do euro:

Citação de:  Wim Duisenberg
The euro, probably more than any other currency, represents the mutual confidence at the heart of our community. It is the first currency that has not only severed its link to gold, but also its link to the nation-state. It is not backed by the durability of the metal or by the authority of the state. Indeed, what Sir Thomas More said of gold five hundred years ago – that it was made for men and that it had its value by them – applies very well to the euro.

Source: http://www.ecb.eu/press/key/date/2002/html/sp020509.en.html


Não só a pouco e pouco os governos vão compreendendo o que significa o "but also its link to the nation-state", como ainda a pouco e pouco vão rendendo de livre e expontânea vontade parte do seu poder em políticas bancárias com os aplausos e ovações dos bancos, para que lhes tirem a corda da garganta dos últimos, reforçando ainda mais os poderes do BCE.  :D

Uma vez rendido o poder monetário e regulação bancária, a prazo os governantes revelar-se-ão tão viris quanto eunucos, pois vão ter menos áreas de actuação para arbitrariedades e menos capacidade de extrair dinheiro pela calada aos seus campónios para pagar sistemas burocráticos pesados e caros.
« Última modificação: 2013-01-01 21:45:41 por hermes »
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Blaster

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Re:Fiscal Cliff
« Responder #38 em: 2013-01-01 21:50:41 »
Obrigado pelo post, like. Abre um pouco os olhos e para o perigo que poderá vir
Na economia tudo se compra.
A Good Year.

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Re:Fiscal Cliff
« Responder #39 em: 2013-01-02 11:07:19 »
Mas os EUA não são os que têm maiores reservas de ouro?
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu