Ouro - Tópico principal

[hermes]

Incognitus, penso que não entendeste a minha tirada. Muito pouca coisa do que os humanos produziram nos últimos 5000 anos de história é valorizado pelos humanos actuais e continua a ter um mercado líquido de compradores interessados. Ou seja, muito pouca coisa sobreviveu ao teste da reserva de valor feito pela história e sobreviveu à história.

[Incognitus]

Mas isso não importa, porque o juízo do Warren Buffett não é de que o ouro não tem valor, é sim de que tenha o valor que tiver, ainda assim vai "underperform" aqueles outros activos...

[hermes]

Aí estou completamente de acordo contigo, basta comprar consistentemente as acções que sobem e vendê-las consistentemente antes de azedarem.

[Visitante]

O ouro é uma bolha autosustentada com 5000 anos de história e é uma das poucas coisas desses mesmos 5000 anos a que a maioria dos humanos ainda continua a dar valor.

Encontrei estes HISTORICAL GOLD PRICES- 1833 to Present e o que se observa é que a bolha do ouro é recente, não parece ser milenar. Durante muitos anos o preço manteve-se estável e segundo percebi era determinado por decreto governamental, tal como é dito no cabeçalho da tabela.

"The price of gold remained remarkably stable for long periods of time. For example, Sir Isaac Newton, as master of the U.K. Mint, set the gold price at L3.17s. 10d. per troy ounce in 1717, and it remained effectively the same for two hundred years until 1914. The only exception was during the Napoleonic wars from 1797 to 1821. The official U.S. Government gold price has changed only four times from 1792 to the present. Starting at $19.75 per troy ounce, raised to $20.67 in 1834, and $35 in 1934. In 1972, the price was raised to $38 and then to $42.22 in 1973. A two-tiered pricing system was created in 1968, and the market price for gold has been free to fluctuate since then as the table below shows."

[hermes]

Encontrei estes HISTORICAL GOLD PRICES- 1833 to Present e o que se observa é que a bolha do ouro é recente, não parece ser milenar. Durante muitos anos o preço manteve-se estável e segundo percebi era determinado por decreto governamental, tal como é dito no cabeçalho da tabela.

1º lembro que bolha autossustentada é um sinónimo ou pelo menos a principal característica do dinheiro.

2º estás a apanhar parte do padrão ouro clássico nascido na primeira conferência de Génova [cf. The Age of Inflation do Jacques Rueff] ocorrida em Outubro de 1445, onde se estabeleceu o padrão ouro no sentido moderno do termo, que durou cerca de 500 anos. Repara que na 1ª conferência de Génova os países envolvidos disseram "polidamente" não à proposta dos países devedores saldarem as suas dívidas na moeda criada nos seus galinheiros. 

3º o uso do ouro na forma de um padrão ouro clássico, desvaloriza o ouro, pois os governos / bancos ganham o poder de criar "ouro", o que desvalorisa o ouro sem aspas devido ao aumento da oferta, pois juridicamente o ouro sem aspas e com aspas é a mesma coisa.

[Visitante]

Hermes, pedia-te para explicares melhor o conceito de bolha milenar autossustentada no ouro, tendo em conta que não valorizou durante séculos, e o terceiro ponto que referiste do ouro com aspas e sem aspas. 

Quanto à questão da "The Age of Inflation" do Jacques Rueff, também há a tese de Roger Bootl que defende "The Death of Inflation — Surviving & Thriving in the Zero Era".

[hermes]

Hermes, pedia-te para explicares melhor o conceito de bolha milenar autossustentada no ouro, tendo em conta que não valorizou durante séculos, e o terceiro ponto que referiste do ouro com aspas e sem aspas. 

O dinheiro é uma bolha autossustentada [na confiança do seu impressor], pois é-lhe atribuido um valor bastante suprior ao custo de produção.

Nos tempos do padrão ouro, o backing da moeda não era 100%, ou seja, nem tudo o que luzia era ouro.

Quanto à questão da "The Age of Inflation" do Jacques Rueff, também há a tese de Roger Bootl que defende "The Death of Inflation — Surviving & Thriving in the Zero Era".

Se preguntares à maioria dos votantes [devedores], aos governantes e aos intermediários [bancos] se eles querem inflação ou deflação, qual é a resposta [unânime] que esperas? Pista:

• A inflação torna mais fácil o pagamento dos "empréstimos" dos devedores.
• A inflação aumenta a arrecadação de impostos, pois os escalões não são actualizados imediatamente. A inflação torna mais fácil o pagamento dos "empréstimos" dos governos.
• Com deflação, dificilmente os balanços dos bancos balançam, pois os devedores ficam sem dinheiro para pagar os "empréstimos". Por outro lado, a inflação ou deflação é relativamente irrelevante para os bancos [intermediários], pois vivem de comissões pagas no presente, para canalisar as poupanças dos aforradores para os devedores.

[Visitante]

Bem, nem é bom inflação nem deflação. Julgo que o papel dos bancos centrais, supostamente independentes do poder políticio e popular, é garantir a estabilidade dos preços. É isso que me parece que estão a fazer.

A tese de Bootle é que com a globalização e o consequente aumento de competitividade entre nações e empresas, acrescido do desenvolvimento tecnológico, não haverá condições para subidas sustentadas de preços como houve no passado. Acresce ainda a tendência para a desvalorização do trabalho, com elevado desemprego, baixos salários e precariedade, originando forte retracção do consumo. Aliado a isto está ainda a provável diminuição da taxa de natalidade, resultante do desenvolvimento dos países agora ditos emergentes.

Neste cenário não estou a ver pressões inflacionistas. Mesmo assim defendo a actuação dos bancos centrais, como a que actualmente está a acontecer, é aqui que discordo de Bootle, pois ele defende que mesmo sem bancos centrais a inflação não subirá, segundo ele está morta.

[hermes]

A independência de um banqueiro central é sempre relativa, pois no limite este é despedido ou o estado tem que fechar por falta de impressão do dinheiro necessário para manter o seu nível de vida. No fundo é um catch 22, pois o fechar do estado implica a irrelevância do banqueiro central.

Bem, isto é o caso geral, pois a Europa é diferente, visto não haver um estado que é o amo do BCE, mas sim 12 amos a decidirem sob a forma de uma democracia grega clássica. É esta a inovação da Europa que torna o euro tão credível: o euro é a 1ª moeda desligada do estado-nação:

The euro, probably more than any other currency, represents the mutual confidence at the heart of our community. It is the first currency that has not only severed its link to gold, but also its link to the nation-state. It is not backed by the durability of the metal or by the authority of the state. Indeed, what Sir Thomas More said of gold five hundred years ago – that it was made for men and that it had its value by them – applies very well to the euro.

Source: http://www.ecb.eu/press/key/date/2002/html/sp020509.en.html

Quanto às noticias da morte da inflação, parafraseando o Mark Twain, são largamente exageradas, pois não só esta é do interesse da maioria, como ainda a maioria tem o poder de votar nela.

[Kin2010]

A expressão popular para esse género de coisas (ouro, prata e afins) é que "não fazem criação", no sentido de que não se reproduzem hehe

Olha que se se colocar uma barra de ouro em cima de uma de platina, ou vice versa conforme os gostos, depois saem bebés de prata...

[Visitante]

O Hermes é o maior discípulo da escola austríaca aqui no fórum, o Incognitus já não é puro porque não acredita no superior valor do ouro.

[hermes]

O Hermes é o maior discípulo da escola austríaca aqui no fórum, o Incognitus já não é puro porque não acredita no superior valor do ouro.

O Incognitus faz muito bem, pelo menos não é daqueles a queixarem-se dos males do estado e ao mesmo tempo quererem um regresso ao padrão ouro [clássico], i.e., pasme-se, querer dar de novo aos governos o poder de manipular o bem mais precioso dos aforradores!

Bem, acho que tal afirmação me coloca fora da escola austríaca [pelo menos a la Rothbard]. 

[Meteorologista]

A RÚssia está a acumular ouro segundo notícia da Bloomberg:
 
http://www.bloomberg.com/news/2013-02-10/putin-turns-black-gold-into-bullion-as-russia-out-buys-world.html

[hermes]

Não são os únicos. Oficialmente estes tb estão a acumular:

Wed Nov 21, 2012

Brazil raises gold holdings by 17.170 tonnes in Oct-IMF

http://www.reuters.com/article/2012/11/21/imf-gold-idUSL5E8ML68E20121121

Nov 21 (Reuters) - Brazil raised its gold holdings by 17.170 tonnes in October, data from the International Monetary Fund showed on Wednesday, bringing its bullion reserves to 52.518 tonnes.

The IMF's monthly statistics report also showed that the euro area had lowered its gold holdings by 4.168 tonnes to 10,783.609 tonnes in October. The euro area figures largely reflected Changes in Germany as it lowered holdings by 4.199 tonnes to 3,391.446 tonnes last month.

Meanwhile Kazakhstan raised its bullion reserves by 7.527 tonnes to 111.543 tonnes.

Turkey raised gold holdings by 17.543 tonnes to 319.907 tonnes in October. It also revised its September figures upwards by 6.843 tonnes to 302.361 tonnes, the data showed.

Turkey allows commercial banks to use gold as collateral for loans, and changes to its balance sheet are often connected to such activity.

Central bank buying of gold has been a major support to gold prices XAU=, which hit record highs a year ago and are still holding above $1,700 an ounce, more than double their level of five years ago.

[Castelbranco]

muita coisa se diz sobre o ouro....vamos ver o que vai acontecer

[ana]

a ber se e qd quebra a pink. go go

[JoaoAP]

Acho que deste uma boa sugestão Ana.
E em SLV (Silver) tb deve ir para baixo. Não segues pois não?

[ana]

prefiro negociar o ouro

[Automek]

prefiro negociar o ouro

Para não investires tempo a seguir dois metais ou por outra razão ?

[ana]

prefiro negociar o ouro

Para não investires tempo a seguir dois metais ou por outra razão ?

sim, não se justifica estar a fazer ambos, e então habituei-me a fazer o ouro