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Autor Tópico: Ouro - Tópico principal  (Lida 246049 vezes)

hermes

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #280 em: 2013-07-08 17:08:22 »
Nessas casas manhosas, seria de comprar apenas moedas de ouro bastante conhecidas tipo krugerrands ou libras, pois à partida é provável que sejam autênticas.

O problema está em que deves conseguir comprar barras de ouro perto do spot, porém quando chegar o momento de venda o ouro tem de ser analisado para aferir que é realmente ouro... ou seja, estás mesmo a jeito para to comprarem bastante abaixo do spot.

Se comprares num banco reputado e se as barras nem sequer saírem do banco, não perdes o prémio da virgenzinha, mas custa a renda [o cofre é suposto ser imóvel :D] do cofre.
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Zel

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #281 em: 2013-07-08 18:37:22 »
como investimento faz muito mais sentido comprar um ETF, eh muito mais pratico e liquido

se nao queres o ETF pq achas que te queres defenderes do apocalipse entao porque deixar as barras com o banco
« Última modificação: 2013-07-08 18:52:51 por Zelture »

hermes

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #282 em: 2013-07-09 11:21:07 »
como investimento faz muito mais sentido comprar um ETF, eh muito mais pratico e liquido

se nao queres o ETF pq achas que te queres defenderes do apocalipse entao porque deixar as barras com o banco

Os ETFs é a coisa mais parecida com ouro, para quem queira fazer trading.

Para investimento de longo prazo, há riscos que é preferível minimizar, nomeadamente o dos gestores desses fundos não cumprirem com o seu dever fiduciário e interessarem-se apenas pela sua carteira [só os ingénuos acreditam que primeiro estão os clientes].

Vamos lá então explicar devagarinho o risco fiduciário em jogo, para ver se desta vez compreendem.

Já aqui tinha mencionado que o Ocidente versus Oriente e Médio Oriente compram coisas diferentes a que chamam ouro. Ora, a dinâmica nestas duas geografias é diferente. Os primeiros transacionam "ouro" e puseram o seu ouro a trabalhar via leasings desda década de 80 [aliás, os futuros sobre o ouro é uma invenção recente (anos 80) e foi isso que obrigou os Hunt brothers a transaccionarem substitutos menos nobres, com maus resultados, pois o governo americano não os deixou falir os bullion banks... pois é, as leis mudam-se conforme as necessidades] e assim a prolongar trends. Já os últimos torcem o nariz a preços altos e desatam a correr aos saldos com ovações [ver aqui e aqui por exemplo]. Graças a esta dinâmica, só os indianos conseguiram acumular 20 000 toneladas de ouro [sem aspas], i.e. cerca de 1/6 do ouro existente à face da Terra. [Enfim, mais uma vez está prestes a cumprir-se a Palavra: "Os primeiros serão os últimos e os últimos serão os primeiros". :D]

O resultado deste confronto de civilisações e respectivas noções sobre o que é ouro é a hemorragia das reservas dos bullion banks e do ouro privado, seja do bulião via leasings inicialmente para por o ouro a trabalhar para gerar yield, seja das jóias do Ocidente via cash for gold na última década. O GATA tem uma falha de discernimento aqui, pois acredita que quando for revelada a nudez dos Bullion Banks o ouro vai para infinito e ficarão podres de ricos. Não percebo como lhes cabe no discernimento que quando o "ouro" não puder ser transformado em ouro os dois preços ainda vão continuar casados, quando o que é de esperar é o divórcio com o "ouro" a convergir para o seu valor intrínseco [zero]. Os Bullion Banks não têm salvação, pois o sistema não é fechado [os Bullion Bnks estão no Ocidente e o ouro está e caminha para o Oriente e Médio Oriente] pois assim o ouro só tem um v [vai, mas não volta].

Tendo em conta o mais que provável divórcio entre o preço do ouro e do "ouro" é necessário um grande salto de fé para acreditar que os gestores desses fundos cumpram com o seu dever fiduciário e não fechem os estaminé pagando-te o preço a que o "ouro" cota [última cotação conhecida enquanto ainda não há uma cotação para o ouro].

Ps. isto não é nenhum apocalipse, excepto, eventualmente para quem compre ETFs.
« Última modificação: 2013-07-09 11:25:59 por hermes »
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Zel

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #283 em: 2013-07-09 12:18:53 »
creio que esses ETFs sao baseados em futuros de ouro, portanto teria de haver uma incumprimento massivo das contra-partes que nao teria ouro para a entrega, eh dessa possibilidade que falas?

hermes

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #284 em: 2013-07-09 13:14:35 »
Não, contrariamente às outras commodities, os ETFs do "ouro" normalmente têm ouro mesmo e esse está a ir-se embora para quem o mais valorisa, cf. imagem seguinte:



Fonte: http://mdbriefing.com/gold-rumors.shtml

Entretanto, desde que desejei ao fórum um feliz dia 999 à cerca de 3 semanas, mais 50 toneladas se foram. É claro que esse ouro está a fluir para quem mais o valoriza e esse alguém não inclui a maior parte dos detentores dos ETFs, pois as suas mãos são demasiado pequeninas para conseguirem segurar barras tão grandes.
« Última modificação: 2013-07-09 13:21:25 por hermes »
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carlosmgm

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #285 em: 2013-07-09 13:26:11 »
Hermes,

E sobre o fundo CEF (Central Fund of Canada), tem por acaso alguma opinião especial. De acordo com o que li, este fundo fechado, tem ouro e prata (% variam sobre conforme a evolução dos metais) alocados na casa da moeda canadiana e "auditados" com alguma regularidade.

Segundo ouvi e li, a seguir o "físico" será o instrumento mais "seguro" para se posicionar nesses metais.

Concorda ?

Obrigado pela atenção.

hermes

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #286 em: 2013-07-09 14:16:04 »
Contrariamente aos ETFs, no CEF não há um mecanismo directo para sifonar o ouro do fundo pois não é possível converter baskets de shares por barras de ouro. Todavia continuas a ter o risco fiduciário no provável cenário do "ouro" convergir para o seu intrínseco, pois é o "ouro" que valoriza as reservas de ouro do CEF. Enquanto o ouro for valorizado pela última cotação conhecida do "ouro", i.e. ainda não houver uma cotação de mercado do ouro [em 1ª aproximação deverá ser uma cotação da ordem da cotação actual do "ouro" multiplicada pela alavancagem no mercado do "ouro"] a tentação por parte dos gestores do fundo em fechá-lo e em te pagarem a última cotação conhecida [e legal] deverá ser bastante grande...
« Última modificação: 2013-07-09 14:17:54 por hermes »
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gaia

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #287 em: 2013-07-09 18:06:11 »
Qual é o melhor ETF para replicar o ouro ? O GLD ?

Incognitus

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #288 em: 2013-07-09 18:22:52 »
Em princípio sim, o GLD é o melhor.
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Zel

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #289 em: 2013-07-09 21:45:57 »
inc, o que achas de comprar um etf de junior gold stocks

Incognitus

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #290 em: 2013-07-09 22:09:48 »
Não tenho opinião, mas não me admirava que subisse.
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cp

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #291 em: 2013-07-10 12:32:20 »
ana, vou fazer uns curtos com stop apertados ... tb vais la?
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ana

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #292 em: 2013-07-10 13:06:39 »
não sei cp, ele ainda anda ali, há q tentar ver bem o q quer fazer. tb estou com pouco tempo para isto, a ber se faz algo na proxima hora

cp

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #293 em: 2013-07-10 17:29:48 »
não sei cp, ele ainda anda ali, há q tentar ver bem o q quer fazer. tb estou com pouco tempo para isto, a ber se faz algo na proxima hora

vmos ver se é desta que descamba... ou não..
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frugal

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #294 em: 2013-07-10 21:21:18 »
As barras não se devem desviar muito da cotação spot. Num banco devem estar próximas dessa cotação, mas o melhor local seria se conseguísses um contacto amigo numa loja que compre ouro. Nesse caso eventualmente conseguirias as barras a um ligeiro desconto para a cotação spot do ouro.

nos EUA é a cotação mais 4-5% para a transacção. Nas lojas nao me sentiria muito confortável.


frugal

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #295 em: 2013-07-10 21:22:38 »
Para além de umas casas "meio manhosas " que vendem tens o BCP que continua a vender, pelo menos até à semana passada um amigo meu comprou, onde tens garantias que não estás a comprar "gato por lebre", digio eu.....

além do BCP algum outro banco o está a fazer?

Comprou moedas conhecidas ou barras?

Se daqui a um mês o quiser VENDER a quem o pode fazer?

Obrigado.

Cps
« Última modificação: 2013-07-10 21:30:00 por frugal »

frugal

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #296 em: 2013-07-10 21:28:22 »
Contrariamente aos ETFs, no CEF não há um mecanismo directo para sifonar o ouro do fundo pois não é possível converter baskets de shares por barras de ouro. Todavia continuas a ter o risco fiduciário no provável cenário do "ouro" convergir para o seu intrínseco, pois é o "ouro" que valoriza as reservas de ouro do CEF. Enquanto o ouro for valorizado pela última cotação conhecida do "ouro", i.e. ainda não houver uma cotação de mercado do ouro [em 1ª aproximação deverá ser uma cotação da ordem da cotação actual do "ouro" multiplicada pela alavancagem no mercado do "ouro"] a tentação por parte dos gestores do fundo em fechá-lo e em te pagarem a última cotação conhecida [e legal] deverá ser bastante grande...

os ETFs têm o problema de haver muitos papéis entre o cliente e o ouro.

O ouro historicamente comportou-se muito bem em períodos específicos, ajudando portfólios.

Se o ouro não tem valor porque é que os governos têm fortes bem guardados cheios de ouro?




hermes

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #297 em: 2013-07-10 22:06:37 »
Se o ouro não tem valor porque é que os governos têm fortes bem guardados cheios de ouro?

OK, replay!

Quanto vale o "ouro", quando os ocidentais não conseguirem mais ignorar que o ouro está quase todo no Oriente, Medio Oriente e Bancos Centrais? Vão continuar a fazer de conta que a alavancagem cada vez maior do mercado do "ouro" [provocada pela hemorragia para o Oriente, Médio Oriente (e o açambarcamento por alguns gigantes ou formigas ocidentais)] não existe? Como poderão manter-se as duas cotações [a do ouro e a do "ouro"] casadas, quando os ocidentais virem que o "ouro" não luz?

Já agora, só em dois países é que os governos têm ouro: EUA e UK e para esses dois países vale muito pouco [42 dólares a onça troy]. Os outros dois países anglosaxónicos têm-no no chão. Já nos países pertecentes ao BIS, quem tem e quem dispõe do ouro são os Bancos Centrais.
« Última modificação: 2013-07-10 22:07:54 por hermes »
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hermes

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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #298 em: 2013-07-11 21:51:34 »
Segue-se um artigo interessante do Ned Naylor-Leyland pela comparação do mercado do "ouro" com as outras divisas, bem como a alavancagem estimada do mercado do "ouro" feita pelo RBI [Reserve Bank of India] e membro da LBMA [London Bullion Market Association] que se cifra em 92x. Para pôr as coisas em perpectiva, há que relembrar a comparação do mercado do "ouro" com o mercado da mais líquida das commodities aqui e aqui, onde se viu que a cada dia transaciona 1/12 da produção mundial anual de petróleo e 1/4 da produção mundial anual de ouro.

Citar
Gold Update

By:  Ned Naylor-Leyland
Cheviot Asset Management Limited

http://www.scribd.com/doc/152683206/Gold-Update-July-2013

In light of the deep sell-off in the Gold price, I present 3 charts to clarify what has (and hasn’t) happened. Chart 1 is a chart of Spot Gold, the second an illustration of what makes up the daily ‘Gold’ market, the third shows the enormous flow of physical metal from West to East in the context of Global mine supply. There is an ongoing clash between the forces of paper supply and physical demand – paper supply has won the latest round, but its objective of satisfying and slaking demand for the real metal has failed entirely.

The spot price graph is annotated with events that have happened since Q3 2012. All of these points (1-6) seem pertinent when evaluating the sell-off in paper Gold, but none more so than the entry of the Gold market into a state of permanent backwardation around a year ago (1). With vast above ground inventories (supposedly) available to borrow, the Gold and Silver markets should not offer a risk-free arbitrage for any amount of time. The fact that it has remained and widened over a year indicates that the physical market has tightened up substantially, a postulation that is corroborated by the growing premiums being paid in Shanghai and Delhi (in Delhi dealers are paying over a 25% premium for NNS 8g fine Gold vs 2% in Q4 2012) and the ongoing wholesale delays in the delivery of substantial bullion tonnage (2 tons or above).

  • Why did Germany do a massive and highly embarrassing U-turn about its sovereign Gold reserves being held in New York?
  • Why did the NY Fed then say it would take 7 years to return that Gold?
  • Wouldn’t the reality of bank deposits being lined up for bank ‘bail-ins’ be exceptionally bullish for a liability-free form of wealth preservation?
  • What does the scale of interest in buying physical in Asia (growing rapidly) mean for the dynamics of price discovery going forwards? Is it sustainable for nigh on all this year’s physical Gold mine supply to have been delivered through one small futures market in Shanghai?

None of these questions have been satisfactorily answered by sellers, or bears, of Precious Metals who focus solely on the ‘spot price’ without reference to the ‘spot mechanism’. Few understand what money flows come together to create the ‘spot price’ of Gold. My Chart of Daily Volumes shows the Gold investment ‘market’ up for what it really is – a vast, sprawling, OTC and almost totally unregulated dark pool.

It seems evident to me that as backwardation first started to properly grip the bullion market mid last year (where the shaded area of the graph starts), the playbook to manage the Gold price went into overdrive. In light of the backwardation between spot and the front month, the spot price duly broke out from its consolidation pattern (see purple annotation). This was a ‘code red’ signal for the bullion banking system, I wrote about it last year although I felt the inevitable disconnect would happen in a rising rather than falling price environment. Everything that followed from Point 1 should be observed in light of this crucial ongoing silence from the Golden canary in the fiat coalmine.

GOLDS Comdty (GOLD SPOT $/OZ)



Source: Bloomberg. As of 02/07/13

To understand what is meant by that, let us look at the‘Gold’ market in context of average daily volumes in currency markets. Gold is a huge and misunderstood market. Most investors see it as a ‘simple’ asset class and assume broadly that, outside of futures and options, the market is 1:1 backed by physical metal.Nothing could be further from the truth. The ETF market is nominally backed 1:1, but in terms of daily volumes represents a meagre 1-2% overall. The rest is split between the COMEX futures market and the OTC ‘loco London’ currency pair market, where banks and investors cross vast amounts of money against Gold, generally without allocated metal backing. If the LBMA want to come out from behind the curtain and talk about true bullion inventories versus traded volumes then I would happily assess that data, but for the time being they prefer to remain conveniently opaque. The best information we have is from The Reserve Bank of India, an LBMA member, who state that the OTC market and futures and options are 92xgreater than the underlying physical market. The ratio expressed in my adapted ‘Daily Volumes in Context’ chart pretty much confirms the best-guess RBI leverage ratio. Considering that the Bank of England is worried about Barclays’ leverage ratio (having risen to the giddy heights of 40:1 again with the need for a minimum of £8bn in fresh capital asap) I find it extraordinary that investors do not notice that the Gold price is presently defined by a market which operates using around a 90:1 leverage ratio. This cannot, and will not, end well for holders of synthetic Gold, or the banking system overall. Indeed, the recent raids onthe spot price have just brought forward the day of reckoning for the present price discovery mechanism by stimulating yet further draw downs on physical inventories.


As of 02/07/13

Most of the purchasers of ‘Gold’ in f/x markets (ticker XAU) have no physical backing to their trades(estimated to be around 90% unallocated). This is the nature of the OTC ‘Gold’ currency market.Considering that most people invest in Gold exactly because they fear the fractional reserve nature of the banking system, this is a bizarre state of affairs and I believe has led us to the widening backwardation we now see as the new ‘normal’. What is happening now is that the absolutely inevitable ‘run’ on the 100:1leveraged Bullion banking system is truly underway.The bullion banks want to get Gold back into contango and stop the movement of the remaining inventories by shaking the market lower, using paper leverage to do so. It hasn’t worked, indeed more and more investors are now seeking allocation, delivery and physical metal at the expense of synthetic products offered by the banks. The squeeze we have been waiting for is closing in, it is always darkest just before dawn.


As of 28/06/13

Ned Naylor-Leyland

July 2013


Ps. Quanto ao short squeese que o Ned espera, veremos qual será a cotação das roupas do rei quando as crianças começarem a dizer que o rei vai nu...
« Última modificação: 2013-07-11 23:03:57 por hermes »
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Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #299 em: 2013-07-17 15:46:29 »
Aninhas, já estás de férias???

Hoje o ouro está a fazer um desenho abstrato.... estás a acompanhar??
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