Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Ouro - Tópico principal  (Lida 246068 vezes)

Zel

  • Visitante
Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #660 em: 2015-03-09 10:09:43 »
o ouro tem valor intrinseco ?

entao, nao ha goldbugs para debater isto ?  :D

hermes

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2836
    • Ver Perfil
Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #661 em: 2015-03-09 11:16:19 »
o ouro tem valor intrinseco ?

Para 2/3 da humanidade sim e isso para mim chega.
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #662 em: 2015-03-09 11:20:20 »
o ouro tem valor intrinseco ?

entao, nao ha goldbugs para debater isto ?  :D

em que sentido ?

Zel

  • Visitante
Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #663 em: 2015-03-09 12:03:52 »
o ouro tem valor intrinseco ?

Para 2/3 da humanidade sim e isso para mim chega.

entao imagina que estas numa ilha isolada mas cheio de ouro, qual o valor intrinseco do ouro nessa ilha ?
« Última modificação: 2015-03-09 12:06:02 por Neo-Liberal »

Vanilla-Swap

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5059
    • Ver Perfil
Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #664 em: 2015-03-09 12:29:51 »
Eu tenho a mania que o governo dos usa consegue produzir ouro em reatores.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #665 em: 2015-03-09 13:25:37 »
Eu tenho a mania que o governo dos usa consegue produzir ouro em reatores.

Eventualmente até conseguiria se quisesse, mas seria sempre anti-económico.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

hermes

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2836
    • Ver Perfil
Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #666 em: 2015-03-09 13:26:39 »
o ouro tem valor intrinseco ?

Para 2/3 da humanidade sim e isso para mim chega.

entao imagina que estas numa ilha isolada mas cheio de ouro, qual o valor intrinseco do ouro nessa ilha ?

Tem o mesmo valor intrínseco de todos os outros investimentos disponíveis no mercado de capitais.
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

Zel

  • Visitante
Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #667 em: 2015-03-09 23:34:36 »
o ouro tem valor intrinseco ?

Para 2/3 da humanidade sim e isso para mim chega.

entao imagina que estas numa ilha isolada mas cheio de ouro, qual o valor intrinseco do ouro nessa ilha ?

Tem o mesmo valor intrínseco de todos os outros investimentos disponíveis no mercado de capitais.

mas o meu argumento eh que o ouro nao tem valor intrinseco, eh apenas uma moeda internacional que nao depende do estado
de resto eh praticamente igual, o seu valor depende de um mercado e sem mercado nao tem valor

agora vacas, isso sim tem valor intrinseco, vou comprar umas e levar para a ilha deserta

mibusiness

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 584
    • Ver Perfil
Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #668 em: 2015-03-09 23:39:17 »
o ouro tem valor intrinseco ?

Para 2/3 da humanidade sim e isso para mim chega.

entao imagina que estas numa ilha isolada mas cheio de ouro, qual o valor intrinseco do ouro nessa ilha ?

Tem o mesmo valor intrínseco de todos os outros investimentos disponíveis no mercado de capitais.

mas o meu argumento eh que o ouro nao tem valor intrinseco, eh apenas uma moeda internacional que nao depende do estado
de resto eh praticamente igual, o seu valor depende de um mercado e sem mercado nao tem valor

agora vacas, isso sim tem valor intrinseco, vou comprar umas e levar para a ilha deserta

sim, mas quando um estado acumula muito ouro acaba por dar um valor intrínseco porque uma parte da cotação já depende do estado não achas?

Zel

  • Visitante
Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #669 em: 2015-03-09 23:45:21 »
nao sei se percebi bem mas se depende do estado isso nao eh valor intrinseco
« Última modificação: 2015-03-09 23:46:13 por Neo-Liberal »

mibusiness

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 584
    • Ver Perfil
Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #670 em: 2015-03-10 00:02:55 »
nao sei se percebi bem mas se depende do estado isso nao eh valor intrinseco

se um estado poderoso detiver grandes quantidades de ouro não acaba por dar um certo "valor intrínseco" como se fosse uma moeda?

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13775
    • Ver Perfil
Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #671 em: 2015-03-10 00:07:35 »
Tem valor intrínseco
por garante de créditos
(= bens, recursos, capitais)
concedidos a quem o detenha.

Com ouro, e sem o alienar,
qualquer vaqueiro dá de locação
mais de mil vacas para exploração,
com promessa de devolução acrescida.

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #672 em: 2015-03-10 09:12:41 »
nao sei se percebi bem mas se depende do estado isso nao eh valor intrinseco

Acho que estas a entrar em contradição Neo .  As coisas tem o valor que as pessoas estao dispostas a dar , o que resume um pouco o que disseste  .

Vai ver o volume do ouro e ve la se nao ha malta a comprar agora em baixa...

tommy

  • Visitante
Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #673 em: 2015-03-10 09:22:56 »
Uma alocação muito utilizada por conservadores é a do "harry browne":

25% - Ações
25% - Obrigações longo prazo
25% - Obrigações curto prazo
25% - Ouro

Rebalancear e reforçar ad eternum.

Tem tido resultados razoáveis, com Draw downs mínimos!
Maior DD: -4,1% 1984
-0,7% 2008

http://www.crawlingroad.com/blog/2008/12/22/permanent-portfolio-historical-returns/

deMelo

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 12687
    • Ver Perfil
Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #674 em: 2015-03-10 10:14:40 »
Eu tenho a mania que o governo dos usa consegue produzir ouro em reatores.

Eventualmente até conseguiria se quisesse, mas seria sempre anti-económico.

 ;D ;D ;D
The Market is Rigged. Always.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #675 em: 2015-03-10 11:32:25 »
nao sei se percebi bem mas se depende do estado isso nao eh valor intrinseco

Acho que estas a entrar em contradição Neo .  As coisas tem o valor que as pessoas estao dispostas a dar , o que resume um pouco o que disseste  .

Vai ver o volume do ouro e ve la se nao ha malta a comprar agora em baixa...

A questão é que valor intrínseco tem mais a ver com o valor que consegues justificar pagar por algo MESMO que as pessoas não estejam dispostas a pagá-lo.

Isso depende de coisas como arbitragens. Se consegues comprar uma obrigação sem risco e financiá-la a um dado custo até à maturidade, e se isso te dá garantidamente lucro até um preço de 100, então essa obrigação tem um valor intrínseco de 100 mesmo que o mercado só pague 50 por ela.

O ouro, como não gera fluxos monetários por si só, não tem valor intrínseco. Ou quanto muito, tem um valor aproximado ao do seu custo de produção marginal para um volume para o qual exista procura não-especulativa (industrial, por exemplo). Isto porque se o preço cair abaixo desse valor sabes que a produção tenderá a cair até ser insuficiente para alimentar essa procura não-especulativa, pelo que o preço tenderá a estabilizar nesse custo marginal de produção necessário para esse volume.

(para se entender isto, é preciso compreender que o custo de produção do ouro não é um único valor. Segue sim uma curva de custos crescente consoante os produtores, algo do género reproduzido abaixo. Por exemplo "grosso modo" cerca de 40-50% da produção de ouro tem custos até $1000/onça - a longo prazo significa que se o ouro ficar muito tempo abaixo de $1000/onça, 50% da produção presente tende a desaparecer. Depois ainda existem outras variáveis como o facto de que alguma desta produção será como sub-produto e só desaparecerá se os outros produtos se tornarem igualmente anti-económicos, etc)
« Última modificação: 2015-03-10 11:34:20 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zel

  • Visitante
Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #676 em: 2015-03-10 11:36:51 »
depende sempre da def de valor intrinseco, eu estou preocupado com a definicao mais primitiva e basica

uma coisa tem valor isolada do resto do mundo ou deriva o seu valor por fora, de forma nao independente e portanto com condicionalismos ?

o ouro nao tem valor intrinseco nem por esta definicao nem pela do inc
« Última modificação: 2015-03-10 11:38:04 por Neo-Liberal »

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #677 em: 2015-03-10 11:40:32 »
De notar que a ideia que dei de poder estar ligado ao custo de produção não é uma razão para comprar ouro a $1000 se chegares à conclusão que $1000 é um potencial valor de equilíbrio. Seria sim uma razão para comprar a $500 ou algo do género, sabendo que existiria depois uma pressão lenta para retornar para $1000. E os $1000 são meramente exemplificativos.

Já uma arbitragem com base em fluxos monetários provoca uma pressão para comprar muito mais cedo, porque o nível de certeza no lucro da arbitragem é absoluto ou quase absoluto, independentemente de o preço continuar ou não a cair.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zel

  • Visitante
Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #678 em: 2015-03-10 11:47:13 »
o que o inc esta a fazer eh a procura de um valor intrinseco de mercado, um valor fundamental para la das especulacoes temporarias de preco

Counter Retail Trader

  • Visitante
Re:Ouro - Tópico principal
« Responder #679 em: 2015-03-10 12:02:52 »
Resumindo , a industria que envolve o Ouro nao tem expressão. Talvez um pouco redutor não ?

Outra questão , continuo a achar contraditorio , o Ouro nao tem valor instriseco ? entao neo se estas preocupado com a definição mais basica é que nao percebo mesmo.

O ouro nao gera fluxo monetario ? ----» explica um pouco melhor sff

acho que nao é comparavel com uma obrigação .

Os restantes argumentos penso que se podem aplicar aos restantes instrumentos , sabendo que tem caracteristicas diferentes.

Já agora para quem queira perder algum tempo e consultar o dito site que podera ser tendencioso.... ,  http://www.gold.org/investment/how-invest-gold   
« Última modificação: 2015-03-10 12:09:02 por Counter Retail Trader »