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Autor Tópico: Ouro - Tópico principal  (Lida 245975 vezes)

Pip-Boy

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Re: Ouro - Tópico principal
« Responder #960 em: 2019-09-02 13:23:35 »
Para o ouro subir e existir destruiçao de moeda teria que haver inflaçao.

Com mortgages a -0.5% é porque o banco assume que o futuro é deflacionario. Nao vejo como o ouro poderia subir nesse caso.

neste momento temos taxas reais bem negativas, deflacao my ass
o plano eh exacvamente o oposto

O plano é que a inflaçao suba por ai fora, certo? Mas esta nos 1%.
Qual é o trigger para a inflaçao disparar ? A politica expansionista do BCE ja leva anos e até agora nao teve efeitos na inflaçao.

The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

Ugly bull

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Re: Ouro - Tópico principal
« Responder #961 em: 2019-09-02 13:31:29 »
Para o ouro subir e existir destruiçao de moeda teria que haver inflaçao.

Com mortgages a -0.5% é porque o banco assume que o futuro é deflacionario. Nao vejo como o ouro poderia subir nesse caso.

neste momento temos taxas reais bem negativas, deflacao my ass
o plano eh exacvamente o oposto

O plano é que a inflaçao suba por ai fora, certo? Mas esta nos 1%.
Qual é o trigger para a inflaçao disparar ? A politica expansionista do BCE ja leva anos e até agora nao teve efeitos na inflaçao.

A grande questão é que aos QE's seguir-se-iam QT's. Ou seja, o dinheiro que os BC's colocavam na economia a troco de obrigações, regressava, na maturidade dessas obrigações, aos BC's. Ou seja, o dinheiro 'produzido' nos QE's seria 'temporário'. Como se percebeu, não vai haver QT (bem, a Fed ainda ensaiou um QT) pelo que os QE's são, efectivamente, veículos de monetização. Money, money, money...

Quanto à inflação, bom...Há a inflação 'oficial' e há a outra, a 'real'. Eu fio-me na real, e não na fabricada pelos BC's e que alimenta o argumento das ZIRP, NIRP e QE's eternos.

Citar
The consumer price inflation data released today by the Bureau of Labor Statistics, which corroborates prior inflation data, says that, yes, prices are rising, but they’re rising sharply in services that are not impacted by imports and tariffs, such as rents and other housing costs, healthcare, education, and other services, and also in restaurants (where customers pay mostly for labor and rent). But inflation in durable goods, such as electronics, cars, and the like – where the tariffs would show up – was very low.

https://wolfstreet.com/2019/08/13/inflation-data-shows-tariffs-are-not-a-tax-on-consumers-but-on-foreign-us-corporations/
« Última modificação: 2019-09-02 13:40:48 por Ugly bull »

Zel

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Re: Ouro - Tópico principal
« Responder #962 em: 2019-09-02 14:00:25 »
Para o ouro subir e existir destruiçao de moeda teria que haver inflaçao.

Com mortgages a -0.5% é porque o banco assume que o futuro é deflacionario. Nao vejo como o ouro poderia subir nesse caso.

neste momento temos taxas reais bem negativas, deflacao my ass
o plano eh exacvamente o oposto

O plano é que a inflaçao suba por ai fora, certo? Mas esta nos 1%.
Qual é o trigger para a inflaçao disparar ? A politica expansionista do BCE ja leva anos e até agora nao teve efeitos na inflaçao.

foca-te nas taxas reais

Pip-Boy

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Re: Ouro - Tópico principal
« Responder #963 em: 2019-09-02 22:53:07 »
Ugly, os QEs colocariam dinheiro na economia via compra de obrigações caso os respectivos estados incurressem em deficits, o que aumentaria a procura, iria gerar inflação e necessitar de QT para voltar ao equilíbrio.

Na situação actual de deficits públicos equilibrados não vejo como o QE coloca "mais dinheiro" na economia. Basicamente está a recolocar dinheiro que já existia antes e a impedir que a massa monetária diminua.

A "impressão" per si não gera inflação, tem que existir um aumento de procura associado. Com deficits públicos equilibrados e o poder de compra reprimido com impostos elevados não vejo isso acontecer.
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Zel

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Re: Ouro - Tópico principal
« Responder #964 em: 2019-09-03 00:32:48 »
-2% de taxa real negativa ao ano da quanto ao final de 20 anos pipboy?

e a inflacao eh sempre maior do que o reportado oficialmente
« Última modificação: 2019-09-03 00:34:43 por Camarada Neo-Liberal »

Pip-Boy

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Re: Ouro - Tópico principal
« Responder #965 em: 2019-09-03 08:38:15 »
OK, entao se em 20 anos perdes 33% do poder de compra como justificas chegar a uma hiper-inflaçao nesse caso ?
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Odontobovespa

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Re: Ouro - Tópico principal
« Responder #966 em: 2019-09-03 11:13:22 »
O ouro entrou num ciclo de longo prazo de alta,deve durar uns dez anos

É alocar um pouco da carteira,menos de 10%

Não é necessário afobação,este é um mercado bastante volátil,e ainda tem o aspecto cambial

Há fundos aqui que fazem hedge cambial,ou seja,vc só leva a valorização ou perda do ouro em dólares,para o Brasil não acho interessante isso,não sei no caso da Europa(dólar X euro)

Vou entrar aos poucos,fazendo compras mensais,fazendo preço médio,até chegar a uns 7 ou 8% da carteira

Odontobovespa

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Re: Ouro - Tópico principal
« Responder #967 em: 2019-09-03 11:18:52 »
Outra coisa,eu tenho por opinião que se houver um crash nos mercados de primeiro mundo como foi em 2008,o ouro vai crashar,como ocorreu nesta oportunidade,o ouro e o SP500 desabaram

Imagina quem fez hedge em ouro,deve ter ficado desesperado,vendo as ações e ouro afundarem,nestas ocasiões o psicológico influi muito,aumentando as chances de se fazer besteiras

Por isso digo para serem cautelosos,entrem devagar e montem posições de longo prazo,se o ouro realmente entrou num ciclo de longo prazo,mal começou sua subida,ainda dá para ganhar e bem

Reg

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Re: Ouro - Tópico principal
« Responder #968 em: 2019-09-03 11:25:30 »
menos 33%  no bom cenario  onde so perdem juros negativos


ainda falta os buracos das bolhas  que juros negativos vao fazer, os cisnes negros!


alem disso daqui 20 anos ja chineses produzem marcas como coreia sul ...

« Última modificação: 2019-09-03 11:30:23 por Reg »
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Ugly bull

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Re: Ouro - Tópico principal
« Responder #969 em: 2019-09-03 13:36:25 »
Ugly, os QEs colocariam dinheiro na economia via compra de obrigações caso os respectivos estados incurressem em deficits, o que aumentaria a procura, iria gerar inflação e necessitar de QT para voltar ao equilíbrio.

Na situação actual de deficits públicos equilibrados não vejo como o QE coloca "mais dinheiro" na economia. Basicamente está a recolocar dinheiro que já existia antes e a impedir que a massa monetária diminua.

A "impressão" per si não gera inflação, tem que existir um aumento de procura associado. Com deficits públicos equilibrados e o poder de compra reprimido com impostos elevados não vejo isso acontecer.

Pip-Boy, os QE's mais não são do que criação de moeda pelos BC's que é transferida para os balanços dos bancos (e empresas), em troca de títulos de dívida, que ficam registados nos balanços dos BC's. Esperava-se que os QE's tivessem um período de vida equivalente à maturidade das obrigações que os BC's tinham no balanço. Ou seja, na maturidade, a moeda seria devolvida pelas entidades devedoras (tesouro, empresas) aos BC's para que pudesse ser destruída. A Fed fez isto durante pouco mais de 1 ano (o quantitative tightening), ao não renovar os títulos de dívida (redução do balanço). Ou seja, durante o período de tempo em que durou o QT, desapareceram (muitos) dollars de circulação.

Mas eis que chegámos a uma nova realidade. Os QT's acabaram (ou nem chegaram a começar) e, pelos vistos, iremos entrar numa nova ronda de QE's, infinitos. O dinheiro que sair dos BC's em troco de obrigações não irá nunca ser destruído. É a monetização dos títulos de dívida. Criação de massa monetária ad aeternum.

"The consensus view among economists is that sustained inflation occurs when a nation's money supply growth outpaces economic growth."

Esta é a temida hiper-inflação (Venezuela!). O que se perspectiva é crescimento cada vez maior da massa monetária disponível (fruto do maná dos BC's) para uma economia com crescimento cada vez mais anémico.

A inflação também pode ocorrer por mismatch entre procura e oferta e, o que parece estar a acontecer ao nível dos bens duradouros, é um excesso de capacidade instalada. Ou seja, há uma pressão deflacionária ao nível de bens duradouros. Já ao nível dos serviços, a conversa parece ser outra, parecendo haver excesso de procura, daí as pressões inflacionárias. Não é por acaso que os vários PMI's de serviços têm-se mantido expansionistas, ao contrários dos PMI's da industria

« Última modificação: 2019-09-03 13:38:15 por Ugly bull »

vbm

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Re: Ouro - Tópico principal
« Responder #970 em: 2019-09-03 16:13:40 »
Obrigado, ugly bull.

Pelo menos eu, preciso
sim, destas explanações
pedagógicas. Ando a arrumar
algumas questões específicas
a tratar, entender, e em seguida
mergulharei nesta matéria da moeda.

E sem dúvida, há sobreprodução invendável,
trabalho sem realização de valor.

Automek

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Re: Ouro - Tópico principal
« Responder #971 em: 2019-09-04 06:39:03 »

Pip-Boy

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Re: Ouro - Tópico principal
« Responder #972 em: 2019-09-06 10:17:13 »
Ugly, os QEs colocariam dinheiro na economia via compra de obrigações caso os respectivos estados incurressem em deficits, o que aumentaria a procura, iria gerar inflação e necessitar de QT para voltar ao equilíbrio.

Na situação actual de deficits públicos equilibrados não vejo como o QE coloca "mais dinheiro" na economia. Basicamente está a recolocar dinheiro que já existia antes e a impedir que a massa monetária diminua.

A "impressão" per si não gera inflação, tem que existir um aumento de procura associado. Com deficits públicos equilibrados e o poder de compra reprimido com impostos elevados não vejo isso acontecer.

Pip-Boy, os QE's mais não são do que criação de moeda pelos BC's que é transferida para os balanços dos bancos (e empresas), em troca de títulos de dívida, que ficam registados nos balanços dos BC's. Esperava-se que os QE's tivessem um período de vida equivalente à maturidade das obrigações que os BC's tinham no balanço. Ou seja, na maturidade, a moeda seria devolvida pelas entidades devedoras (tesouro, empresas) aos BC's para que pudesse ser destruída. A Fed fez isto durante pouco mais de 1 ano (o quantitative tightening), ao não renovar os títulos de dívida (redução do balanço). Ou seja, durante o período de tempo em que durou o QT, desapareceram (muitos) dollars de circulação.

Mas eis que chegámos a uma nova realidade. Os QT's acabaram (ou nem chegaram a começar) e, pelos vistos, iremos entrar numa nova ronda de QE's, infinitos. O dinheiro que sair dos BC's em troco de obrigações não irá nunca ser destruído. É a monetização dos títulos de dívida. Criação de massa monetária ad aeternum.

"The consensus view among economists is that sustained inflation occurs when a nation's money supply growth outpaces economic growth."

Esta é a temida hiper-inflação (Venezuela!). O que se perspectiva é crescimento cada vez maior da massa monetária disponível (fruto do maná dos BC's) para uma economia com crescimento cada vez mais anémico.

A inflação também pode ocorrer por mismatch entre procura e oferta e, o que parece estar a acontecer ao nível dos bens duradouros, é um excesso de capacidade instalada. Ou seja, há uma pressão deflacionária ao nível de bens duradouros. Já ao nível dos serviços, a conversa parece ser outra, parecendo haver excesso de procura, daí as pressões inflacionárias. Não é por acaso que os vários PMI's de serviços têm-se mantido expansionistas, ao contrários dos PMI's da industria

Ugly, essa definiçao é a definiçao de inflaçao classica, que assume uma money velocity constante. A definiçao moderna de inflaçao so tem em conta o aumento de preços.

Como explicas que os US nao sejam a Venezuela quando o QE triplicou a base monetaria entre 2008 e 2011 ?

O Krugman ja deu a resposta com a liquidity trap, e até ver continua valida. A ver se essa hiper-inflaçao chegara algum dia...
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Zel

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Re: Ouro - Tópico principal
« Responder #973 em: 2019-09-06 16:23:08 »
deflacao ouro sobe
inflacao ouro sobe
experimentacao monetaria ouro sobe

nao sei qual eh a duvida

Kin2010

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Re: Ouro - Tópico principal
« Responder #974 em: 2019-09-06 21:45:22 »
Ugly, os QEs colocariam dinheiro na economia via compra de obrigações caso os respectivos estados incurressem em deficits, o que aumentaria a procura, iria gerar inflação e necessitar de QT para voltar ao equilíbrio.

Na situação actual de deficits públicos equilibrados não vejo como o QE coloca "mais dinheiro" na economia. Basicamente está a recolocar dinheiro que já existia antes e a impedir que a massa monetária diminua.

A "impressão" per si não gera inflação, tem que existir um aumento de procura associado. Com deficits públicos equilibrados e o poder de compra reprimido com impostos elevados não vejo isso acontecer.

Pip-Boy, os QE's mais não são do que criação de moeda pelos BC's que é transferida para os balanços dos bancos (e empresas), em troca de títulos de dívida, que ficam registados nos balanços dos BC's. Esperava-se que os QE's tivessem um período de vida equivalente à maturidade das obrigações que os BC's tinham no balanço. Ou seja, na maturidade, a moeda seria devolvida pelas entidades devedoras (tesouro, empresas) aos BC's para que pudesse ser destruída. A Fed fez isto durante pouco mais de 1 ano (o quantitative tightening), ao não renovar os títulos de dívida (redução do balanço). Ou seja, durante o período de tempo em que durou o QT, desapareceram (muitos) dollars de circulação.

Mas eis que chegámos a uma nova realidade. Os QT's acabaram (ou nem chegaram a começar) e, pelos vistos, iremos entrar numa nova ronda de QE's, infinitos. O dinheiro que sair dos BC's em troco de obrigações não irá nunca ser destruído. É a monetização dos títulos de dívida. Criação de massa monetária ad aeternum.

"The consensus view among economists is that sustained inflation occurs when a nation's money supply growth outpaces economic growth."

Esta é a temida hiper-inflação (Venezuela!). O que se perspectiva é crescimento cada vez maior da massa monetária disponível (fruto do maná dos BC's) para uma economia com crescimento cada vez mais anémico.

A inflação também pode ocorrer por mismatch entre procura e oferta e, o que parece estar a acontecer ao nível dos bens duradouros, é um excesso de capacidade instalada. Ou seja, há uma pressão deflacionária ao nível de bens duradouros. Já ao nível dos serviços, a conversa parece ser outra, parecendo haver excesso de procura, daí as pressões inflacionárias. Não é por acaso que os vários PMI's de serviços têm-se mantido expansionistas, ao contrários dos PMI's da industria

Ugly, essa definiçao é a definiçao de inflaçao classica, que assume uma money velocity constante. A definiçao moderna de inflaçao so tem em conta o aumento de preços.

Como explicas que os US nao sejam a Venezuela quando o QE triplicou a base monetaria entre 2008 e 2011 ?

O Krugman ja deu a resposta com a liquidity trap, e até ver continua valida. A ver se essa hiper-inflaçao chegara algum dia...

O QE nos US não é o mesmo do que na Venezuela porque o USD é aceite internacionalmente. Os US podem endividar-se em USD. A Venezuela não pode endividar-se em bolívares, a não ser para esfolar os seus próprios cidadãos.


Zel

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Re: Ouro - Tópico principal
« Responder #975 em: 2019-09-06 22:11:11 »
OK, entao se em 20 anos perdes 33% do poder de compra como justificas chegar a uma hiper-inflaçao nesse caso ?

nao eh importante se tens muita inflacao ou nao, o importante eh que tens taxas reais negativas e tens de fugir para algo que nao seja dinheiro

pode ser imobiliario (mas agora esta caro) pode ser accoes
pode ser metais preciosos

se tens dinheiro tens de fugir com ele para algum lado

nao ha deflacao nenhuma, o valor do dinheiro esta a descer
o que interessa sao as taxas reais
« Última modificação: 2019-09-06 22:14:58 por Camarada Neo-Liberal »

Ugly bull

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Re: Ouro - Tópico principal
« Responder #976 em: 2019-09-07 19:57:43 »
Ugly, os QEs colocariam dinheiro na economia via compra de obrigações caso os respectivos estados incurressem em deficits, o que aumentaria a procura, iria gerar inflação e necessitar de QT para voltar ao equilíbrio.

Na situação actual de deficits públicos equilibrados não vejo como o QE coloca "mais dinheiro" na economia. Basicamente está a recolocar dinheiro que já existia antes e a impedir que a massa monetária diminua.

A "impressão" per si não gera inflação, tem que existir um aumento de procura associado. Com deficits públicos equilibrados e o poder de compra reprimido com impostos elevados não vejo isso acontecer.

Pip-Boy, os QE's mais não são do que criação de moeda pelos BC's que é transferida para os balanços dos bancos (e empresas), em troca de títulos de dívida, que ficam registados nos balanços dos BC's. Esperava-se que os QE's tivessem um período de vida equivalente à maturidade das obrigações que os BC's tinham no balanço. Ou seja, na maturidade, a moeda seria devolvida pelas entidades devedoras (tesouro, empresas) aos BC's para que pudesse ser destruída. A Fed fez isto durante pouco mais de 1 ano (o quantitative tightening), ao não renovar os títulos de dívida (redução do balanço). Ou seja, durante o período de tempo em que durou o QT, desapareceram (muitos) dollars de circulação.

Mas eis que chegámos a uma nova realidade. Os QT's acabaram (ou nem chegaram a começar) e, pelos vistos, iremos entrar numa nova ronda de QE's, infinitos. O dinheiro que sair dos BC's em troco de obrigações não irá nunca ser destruído. É a monetização dos títulos de dívida. Criação de massa monetária ad aeternum.

"The consensus view among economists is that sustained inflation occurs when a nation's money supply growth outpaces economic growth."

Esta é a temida hiper-inflação (Venezuela!). O que se perspectiva é crescimento cada vez maior da massa monetária disponível (fruto do maná dos BC's) para uma economia com crescimento cada vez mais anémico.

A inflação também pode ocorrer por mismatch entre procura e oferta e, o que parece estar a acontecer ao nível dos bens duradouros, é um excesso de capacidade instalada. Ou seja, há uma pressão deflacionária ao nível de bens duradouros. Já ao nível dos serviços, a conversa parece ser outra, parecendo haver excesso de procura, daí as pressões inflacionárias. Não é por acaso que os vários PMI's de serviços têm-se mantido expansionistas, ao contrários dos PMI's da industria

Ugly, essa definiçao é a definiçao de inflaçao classica, que assume uma money velocity constante. A definiçao moderna de inflaçao so tem em conta o aumento de preços.

Como explicas que os US nao sejam a Venezuela quando o QE triplicou a base monetaria entre 2008 e 2011 ?

O Krugman ja deu a resposta com a liquidity trap, e até ver continua valida. A ver se essa hiper-inflaçao chegara algum dia...

A inflação é multifactorial mas advém sobretudo da devalorização da moeda. Se a oferta de moeda em circulação é superior à procura, o seu valor unitário diminui obrigando ao aumento de preços de bens e serviços. Ou seja, quanto mais moeda chega ao bolso do average joe maiores as tensões inflacionárias ("increased money supply -> there will be more dollars chasing the same amount of goods in an economy -> will inevitably lead to increased demand -> therefore higher prices").

Os QE's não são impressão de moeda. É um mercado de crédito, em que o lender são os BC's. Por isso havia QT's. Como os QE's vão passar a ser eternos, na óptica do BoJ, do Draghi e da sua sucessora, the 'clueless person in the room' Lagarde, na prática os QE's passam a ser impressão de moeda, daí os compradores de ouro terem farejado a perspectiva de inflação pela monetização de dívida. Outro factor a ter em conta é o aumento do tecto da dívida do tesouro norte-americano e o tax cut do Trump, que vai obrigar a um maior endividamento norte-americano.

Citar
What Is Inflation Definition – Causes of Inflation Rate and How to Fight the Effects
https://www.moneycrashers.com/what-is-inflation-definition-causes-inflation-rate/

Os EUA não são a Venezuela porque:
- não ocorreu verdadeiramente impressão de moeda, com os QE's
- o dollar é a moeda de reserva mais procurada em todo o mundo, porque as commodities são denominadas em dollars (o nosso país pode estar na penuria total mas se tiver um punhado de dollars ou de ouro não passas fome). Mas há uma pressão para alterar este status quo do dollar dado que o peso da economia dos EUA no mundo já não justifica a hegemonia da sua moeda. Ver a entrevista ao governador do BoE a este respeito:

Citar
Mark Carney calls for global monetary system to replace the dollar
https://www.ft.com/content/a775b55a-c5c2-11e9-a8e9-296ca66511c9

Para os debt addicted, como Portugal, a monetização é o manjar dívino. Acaba-se a dívida governamental. Há uma discussão muito acesa na comunidade norte-americana acerca da MMT- Modern Monetary Theory, defendida pelos compinchas da Catarina Martins. Coitada, ela nem deve saber o que é MMT, embora seja a resposta a todas as suas preces e ade todos os que vivem de dívida. Já dizia o saudoso e profético Sócrates (o nosso): 'as dívidas não são para pagar'.

Contudo, visto que vivemos em uncharted waters, podemos conjecturar que a procura por metais preciosos é um hedge contra a desconfiança na capacidade dos bancos centrais em controlar a política monetária, sendo a hiperinflação um caso particular desta incapacidade dos BC's...Um hard asset como o ouro ou a prata será uma das poucas coisas sãs neste mundo insano.

D. Antunes

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Re: Ouro - Tópico principal
« Responder #977 em: 2019-09-07 23:35:26 »
Existe algum risco de aparecer algum processo físico que permita criar ouro de uma forma rentável?
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Reg

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Re: Ouro - Tópico principal
« Responder #978 em: 2019-09-07 23:37:30 »
nos proximos 20 anos duvido isso aconteca

https://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/cientistas-assistem-a-colisao-de-estrelas-de-neutrons.ghtml

dizem ouro  nasceu disto
Estrelas de nêutrons são os objetos mais densos do espaço. Observação fornece resposta a várias perguntas da ciência, como a origem do ouro.
https://hypescience.com/fusao-antiga-de-estrelas-de-neutrons-pode-ter-banhado-nosso-sistema-solar-com-ouro/


pelo visto e mais provavel haver ouro nos planetas a volta terra  mas proximos 20 anos nao o vao la buscar!

Esta descoberta científica pode contribuir para uma exploração mais avançada dos depósitos minerais, que tenha em conta imagens de superfície ou “radiografias” da crosta terrestre, mas também estude as profundezas do manto, onde um dos metais que tem encantado o ser humano foi agora rastreado. “São feitas novas propostas de trabalho”, comenta ao PÚBLICO Pedro Nogueira, do Departamento de Geociências da Universidade de Évora. “E podem ser muito interessantes para a investigação sobre a origem do ouro.” Pelo menos sobre a origem do ouro na Terra, porque a origem do ouro em si mesmo, essa está nas fases finais de vida de estrelas maiores do que o Sol, que explodem, e cujos elementos químicos foram depois reciclados no disco de gases e poeiras onde nasceu o nosso sistema solar.
https://www.publico.pt/2017/12/08/ciencia/noticia/o-ouro-das-estrelas-foi-parar-ao-manto-da-terra-1795236
« Última modificação: 2019-09-08 11:16:48 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: Ouro - Tópico principal
« Responder #979 em: 2019-09-09 12:22:31 »
Ugly, obrigado pela resposta detalhada e pela confirmação que os QEs não são "impressão de dinheiro" per si.

Concordo contigo na visão de que o ouro será um hedge contra a incapacidade do BCs em controlar a política monetária. Resta saber que efeitos produzirá essa eventual incapacidade, e como serão geridas as reservas de ouro dos BCs nesse caso.
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