Ouro - Tópico principal

[Thunder]

Só se gostar do cenário e a entrada será pequena, pois ele nos TF mais longos parece um calhau a cair.... se há uma coisa que aprendi a custa de muito sofrimento, foi a não ser ganancioso com as "facas em queda" 

[ana]

mas thunder, na minha opinião, enquanto estas a gastar energias para te concentrares em apanhar um ressaltozeco, não as estás a gastar no q é fundamental. como este activo está, ainda tem espaço para cair, então devias estar concentrado em apanhar um topozeco q te permitisse entrar curto.
se queres entrar longo para ires com ele qd ele fizer esse topozeco, estás concentrado em longos, é mais dificil reconheceres esse topo, e mt mais dificil apanhá-lo qd vier de novo para baixo.

[Thunder]

Entendo e tens razão, mas eu não disse que ia entrar, disse que talvez entrasse.... Mas tens razão, tem ainda algum espaço para cair se olharmos para TF mais longos. Algo como 1200 até 1150 é bem plausível!
Eu pessoalmente não me sinto confortável a shortar ouro com o fds a porta e ter que ficar com a posição aberta.... pancas!!

[ana]

ah mas tem de ser hoje? hoje não deve dar pra nada

[Thunder]

Olhando por esse ponto de vista .... 

[Incognitus]

Eu passei a neutro/positivo em ouro e prata, especialmente em prata. Mas ainda não comprei nada.

Apenas acho que a impressão vai ser ad eternum e que nesse cenário não podia ficar negativo para sempre.

A Change Of Heart
http://seekingalpha.com/article/1514382-a-change-of-heart

[ana]

pode ser, desde q o preço concorde com isso, pq não? para já temos uma tendencia descendente em alta volatilidade, primeiro q isto aplane.. vamos ter mt tempo para ver sinais de inversão, acho.

[hermes]

Eu passei a neutro/positivo em ouro e prata, especialmente em prata. Mas ainda não comprei nada.

Apenas acho que a impressão vai ser ad eternum e que nesse cenário não podia ficar negativo para sempre.

A Change Of Heart
http://seekingalpha.com/article/1514382-a-change-of-heart

Bem vindo à irmandade dos gold-bugs!

Não há nada como controlarmos o nosso destino tornando-nos banqueiros centrais ao termos também as nossas reservas de ouro. Não são só os Bancos Centrais que têm direito a ter um plano B. Porém os Bancos Centrais não têm prata a ganhar pó nas suas reservas e não a têm por duas razões muito simples:

• A prata perdeu a guerra pela hard currency contra o ouro, pois no século XX acabou o bimetalismo e restou apenas o gold standard.
• A prata perdeu a guerra pela soft currency para as moedas fiduciárias, pois as moedas fiduciárias são ainda mais soft e os Bancos Centrais podem criar tanta quanto quiserem, praticamente sem custos.

Por isso a prata é cada vez mais um metal meramente industrial com o maior número de aplicações industriais à medida que a ideia de usar a prata para fins monetários se desvanece na noite dos tempos.

Trago de novo à liça as razões porque as milhentas aplicações da prata são a nemésis da prata como reserva de valor:

Muito provável. A prata é o contrário do ouro, pois é o metal com mais aplicações industriais. Tal tb significa que ao contrário do ouro é extremamente vulnerável às seguintes duas agulhas fura-bolhas:

Porque é que os nossos antepassados sempre valorizaram o ouro e as pedras preciosas se estas não produziam nada, nem serviam para nada mesmo, além de ficarem guardadas ? Seriam todos tão estúpidos que entregavam o trigo, o milho, o vinho, a vaca e os porcos em troca de um calhau ou de um pedaço de metal, que nem para fazer armas servia ?

O valor do ouro reside precisamente no não servir para nada.

É precisamente esse não servir para nada que é a pedra angular do conceito de dinheiro, pois é isso que o torna uma bolha auto-sustentada: -O dinheiro é a epítome das bolhas auto-sustentadas, pois é lhe atribuído um valor largamente superior ao da sua produção.

O mecanismo que torna o ouro uma bolha auto-sustentada é o não servir para nada, pois a dinâmica gerada por mais pessoas a atribuirem-lhe valor não é estourada por nenhuma das duas agulhas fura-bolhas:

• Aumento da produção, pois o ouro é estremamente difícil de se obter.
• O efeito de cair como uma pedra sempre que um uso industrial é priced out, pois os usos industriais são ínfimos.

Naturalmente que não foi por esta razão que a humanidade escolheu o ouro como reserva de valor, escolheram-no sim por que era belo, não se oxidava, ocupava pouco espaço [pesa como chumbo] e, acima de tudo, é ideal para ostentar, pois é relativamente raro e difícil de se obter mais [é por estas razões que há tb quem poupe em gritos de Thomas Munch], mas foi esta dinâmica do não servir para nada que impediu que ao longo da história da humanidade esta bolha estourasse, muito pelo contrário foi reforçando-a.

Mas os problemas da prata não ficam por aqui. Há mais duas dinâmicas que jogam contra a prata [e a favor do ouro]:

• A prata é tão útil que os seus stocks acima da terra foram quase todos consumidos [terminaram em aterros sob a forma de produtos electrónicos: televisões, telefones, computadores e electrodomésticos, pois a reciclagem é cara, cf. ponto 2.] e tem um flow to stock ratio [taxa de inflação, se preferirem] de 23000/31000=75%, enquanto que o ouro tem um flow to stock ratio de apenas 2500/170000=1.5%.
• Ao contrário do ouro, a mineração da prata é essencialmente price insensitive, pois é essencialmente um produto secundário da mineração do chumbo, estanho e zinco.

[Incognitus]

Eu estou neutro/positivo porque espero que daqui a alguns anos o preço esteja aqui ou acima. Mas não é o suficiente para eu apostar nisso no curto prazo. No curto prazo não tenho catalizadores para o fazer.

[valves1]

A unica questao do ouro reside no facto  de ter pouca utilidade.  O  facto do Ouro nao servir para quase  coisa nenhuma nao e por si um ponto forte
em todo o caso isso e o facto de nao ser facilmente depreciavel confere -lhe  uma das caracteristicas que qualquer coisa que sirva como moeda deve ter : Nao desaparecer.
o de nao servir para coisa nenhuma coloca a pelo menos teoricamente num patamar semelhante a outros bens com iguais caracteristicas e portanto
candidatos a assumir o papel do ouro.
resumindo a fraqueza do ouro e exactamente ter um valor convencionado e portanto sempre discutivel. O seu ponto forte reside no facto de ser um bem escasso e nao puder ser facilmente multiplicado como acontece com a maior parte das moedas de hoje em dia.
Pelos vistos o sector financeiro elegeu o Ouro como o substituto das principais moedas para a funcao de reserva de valor e sendo assim ele vai continuar a subir contra quase todas as moedas ( mais em relacao a umas moedas e menos em relacao a outras )

[ana]

eu só digo q quem compra tendencias descendentes em alta volatilidade num TF como o semanal, pra mim ou é para curtissiSSImo prazo, ou sabe medir fundos de longo prazo, portanto é um genio, ou não sabe o q anda a fazer..
é impressionante a quantidade de gente q se entala por não saber definir os estados de mercado no varios TF's, uma coisa q pode ser simples de fazer. mas pronto, senão fosse assim não havia mercado, mas q custa um bocadinho ver, a mim custa, o q eu queria era q aqui todos ganhassemos dinheiro:D

q se fique alerta, como o caso do inc, pq se tem algo de caracter tecnico ou fundamental, é uma coisa, atirar-se de cabeça a tendencias destas, é outra. esta mensagem não se dirige a ninguem em particular, é pra todos os q estão com vontade de se atirar (da ponte:D ), cuidado com isto gente, há muito tempo pra entrar qd ele inverter, se for caso disso:)

[kitano]

Oh ana...mas para tu venderes...alguém tem que comprar 

[ana]

Oh ana...mas para tu venderes...alguém tem que comprar 

mas há muitos alguens, excusava de ser um dos coleguinhas forenses:D

[Incognitus]

Eu ainda não vou comprar, simplesmente já escrevi bastantes artigos negativos sobre a coisa, e agora que implodiu a minha opinião é de que daqui a alguns anos estará aqui ou acima. Não é razão suficiente para comprar, mas é suficiente para deixar de estar tão negativo.

[valves1]

eu só digo q quem compra tendencias descendentes em alta volatilidade num TF como o semanal, pra mim ou é para curtissiSSImo prazo, ou sabe medir fundos de longo prazo, portanto é um genio, ou não sabe o q anda a fazer

e evidente que nao estamos num ponto de compra ( basta olhar para o grafico ) nem para uma aposta segura de longo prazo e muito menos para uma aposta menos segura de curto prazo.
o Ouro esta a cair de forma muito pronunciada e portanto nao vale apena estar a " apanhar facas " mas isso e tao obvio trata se de apenas de olhar para o grafico.
Em todo o caso para uma aposta de longo prazo nao vale apena estar a tentar apanhar o fundo que consiste um   processo  que tem tanto de inutil como de contraproducente

[ana]

Eu ainda não vou comprar, simplesmente já escrevi bastantes artigos negativos sobre a coisa, e agora que implodiu a minha opinião é de que daqui a alguns anos estará aqui ou acima. Não é razão suficiente para comprar, mas é suficiente para deixar de estar tão negativo.

sim, eu percebi, só o tens debaixo d'olho

[ana]

eu só digo q quem compra tendencias descendentes em alta volatilidade num TF como o semanal, pra mim ou é para curtissiSSImo prazo, ou sabe medir fundos de longo prazo, portanto é um genio, ou não sabe o q anda a fazer

e evidente que nao estamos num ponto de compra ( basta olhar para o grafico ) nem para uma aposta segura de longo prazo e muito menos para uma aposta menos segura de curto prazo.
o Ouro esta a cair de forma muito pronunciada e portanto nao vale apena estar a " apanhar facas " mas isso e tao obvio trata se de apenas de olhar para o grafico.
Em todo o caso para uma aposta de longo prazo nao vale apena estar a tentar apanhar o fundo que consiste um   processo  que tem tanto de inutil como de contraproducente

sim, pois, é mesmo isso.

[valves1]

Repara Ana a maior parte das pessoas que estao neste forum olham para os graficos e pensam os mercados ja ha  alguns anos provavelmente anos demais para pensar que o melhor e mesmo seguir a tendencia de longo prazo, tentando escolher um bom ponto de entrada  ( o bom neste caso e inimigo do optimo ) e saindo algumas vezes quando as correccoes sao evidentes. 
porque estar sempre a sair e meio caminho andado para perder o fio a meada ... 

[hermes]

A comemoração já vem atrasada, mas não podia de deixar de desejar aqui a todos um feliz dia 999 [19 de Junho de 2013]. Depois do GLD tanto ter andado a engonhar marginalmente acima das 1000 toneladas finalmente foi aliviado do seu fardo:



Fonte: http://mdbriefing.com/gold-rumors.shtml

E assim continua o choque de civilisações entre o Ocidente e o Oriente / Médio-Oriente sobre as duas noções de ouro:



Segue-se um artigo a explicar o mecanismo de para onde o ouro foi:

Redemptions in the GLD are, oddly enough, Bullish for Gold

By Eric Sprott & Etienne Bordeleau

http://www.sprott.com/markets-at-a-glance/redemptions-in-the-gld-are,-oddly-enough,-bullish-for-gold/

Recent outflows from physical gold exchange traded products (we use the SPDR Gold Shares, GLD) have been interpreted by the financial press as a sign of weakness in the demand for gold as an investment vehicle.¹

However, a closer look at the evidence suggests otherwise: the largest outflows in the history of the GLD (see Figure 1) started well before the large drop in the price of gold we observed on April 15th, 2013 (-9%, which represents a 1 in 11 years event)². In fact, the net redemption of shares of GLD started as early as the second week of January 2013 (on a 3-month cumulative rolling basis). In this note, we will explore the theory that it was the shortage of physical gold and the ensuing arbitrage opportunity that drove market participants to redeem shares of GLD.

So why are the bullion banks³ that act as Authorized Participants for GLD, a group that includes JP Morgan and HSBC and others (who by-the-way were mostly bearish on gold leading to the April Crash), redeeming so many shares of GLD?

One explanation could be that they are trying to match supply and demand so that the net asset value (NAV) of the ETF is in line with its price. Historically, we have observed that large movements in and out of the GLD are associated with large discounts/premiums to NAV (Figure 2). This is due to the constant creation/redemption of the shares to minimize the discrepancies between the ETF share price and the NAV. However, the recent wave of redemptions has occurred even while the premium to NAV has been very stable, hovering around 0% for most of the year.

FIGURE 1: FLOWS IN THE GLD (TONNES) - 3 MONTH ROLLING BASIS

Source: SPDRgoldshares.com and Sprott Calculations.
Last Observation: May 28, 2013 (Week 22).


FIGURE 2: GLD PREMIUM TO NAV AND GOLD FLOWS

Source: SPDR Gold Trust, Sprott Calculations.
Note: Large flows are defined as weeks where the average % change in tonnes lies in the top or bottom 10% of its distribution (i.e. tail events).

We believe that the answer lies in the discrepancy between the paper and physical markets for gold. Over the past few months, there have been rumours of bullion bank customers unable to redeem their gold.^4,5 While, at the same time, physical demand in Asia has been extremely strong this year.^6,7 According to the World Gold Council (WGC), Indian imports should reach 230-400 tonnes in Q2 2013 (an increase of more than 200% year-over-year) and imports from China keep breaking records (the WGC now forecasts total Chinese imports of 880 tonnes for 2013).⁸ This is reflected in the large premium customers in these markets pay over the “London Fix”, the price one should be able to get for physical gold. One way to measure the extent of the demand imbalance for physical gold in Asia is to look at what has been termed the “Shanghai Premium”, which is the difference between the quoted physical gold price on the Shanghai Gold Exchange and the London Fix gold price. Figure 3 above shows a weekly time series of the Shanghai premium in USD/oz. of gold. Since the beginning of the year, the Shanghai premium has been consistently above zero and historically large, reaching more than $50 per oz.

FIGURE 3: SHANGHAI PREMIUM (GOLD, $/OZ)

Source: Bloomberg. Last Observation: May 28, 2013 (Week 22).
Definition: Shanghai Gold Exchange Au9999 Gold (USD) minus London Gold Market Fixing Ltd - LBMA AM Fixing Price/USD.
“The Shanghai Premium is calculated on a weekly basis. Formula: (SHGF9999 Index * CNYUSD Curncy * 31.1g/oz) - GOLDLNAM Index”.

Putting the pieces together

It is clear that demand for physical gold in Asia is strong and that the price of gold in these markets is well above the “Western” price. This creates arbitrage opportunities for market participants that have access to large and cheap quantities of physical gold in the West. The bullion banks happen to be the only ones able to redeem GLD shares for gold, and the GLD, with its 1,000 tonnes of inventory, acts like a large physical gold bank.

FIGURE 4: SHANGHAI PREMIUM ($/OZ) AND GLD FLOWS

Source: Bloomberg, SPDR Gold Trust, Sprott Calculations.
Note: Shanghai Premium shown as a 3-month Moving Average GLD flows are rolling cummulative flows over 3 months

According to the GLD prospectus, the bullion banks can create or redeem units for as little as 10bps (0.10%). Even with transport and insurance costs (which are arguably lower for large transactions and large international banks), there is a clear arbitrage opportunity for the bullion banks when the Shanghai premium (or any other physical gold price premium in emerging markets) is as large as it has been recently.

Moreover, because of the intense demand for physical gold we have seen so far this year, it is very probable that the bullion banks themselves are in a shortage of physical gold, hence the need to use the GLD reserves.

Indeed, since 2005, there has been a strong negative correlation between GLD flows and the Shanghai Premium (-53%) (Figure 4 above). This means that large outflows (redemptions) from the GLD are typically associated with high premiums in the Shanghai gold market. This association has been particularly marked since the beginning of the year, with historically large outflows corresponding to an all-time high in the Shanghai premium.

To conclude, the evidence presented here suggests that, contrary to what has been stated in the financial press, the flows out of the SPDR Gold Trust may have been generated by the bullion banks to take advantage of an arbitrage opportunity in the physical market. This arbitrage opportunity occurred because of the intense demand for gold stemming from Asia and the inability of traditional suppliers to provide this gold (hence the large Shanghai premium). We believe that this activity further supports our hypothesis that there is a lack of availability of physical gold and an obvious dislocation between the physical and paper gold markets.

In these conditions, it is not hard to imagine that prior to April 15, the bullion dealers, with their large resources, were tempted to sell large amounts of gold futures in order to lower the spot price and make the arbitrage even more profitable by increasing the spread and sparking a tsunami of buying in Asia.

To us, this is clearly a bullish signal for gold.

• http://www.bloomberg.com/news/2013-05-22/gold-etp-outflows-in-2013-topadditions- over-past-two-years-1-.html
• We say approximately 1 in 11 years because a -9% move is about a 7 standard deviations change and, given that gold price returns follow a Student distribution with about 5 degrees of freedom, this should happen every 10 years (or 2800 trading days). Some have proclaimed that it is a much rarer event, but this would assume that gold prices follow a normal distribution, which is simply false.
• The bullion banks are: the Bank of Nova Scotia – ScotiaMocatta, Barclays Bank PLC, Credit Suisse, Deutsche Bank AG, Goldman Sachs International, HSBC Bank USA, N.A., JPMorgan Chase Bank, N.A., Mitsui & Co Precious Metals Inc., Merrill Lynch International Bank Limited, Société Générale and UBS AG.
• http://poorrichards-blog.blogspot.com.au/2013/05/clients-denied-gold-atmajor- banks-as.html
• http://truthingold.blogspot.co.uk/2013/04/the-global-fractional-paperbullion_ 6103.html
• http://sprottgroup.com/thoughts/articles/where-is-the-gold-coming-from/
• http://sprottgroup.com/thoughts/articles/the-golden-answer-to-chineseimport- data/
• http://www.reuters.com/article/2013/05/29/gold-demand-wgcidUSL5N0E93U920130529

A minha conclusão, porém, não é exactamente a mesma. Isto é bullish para o ouro e bearish para o "ouro", pois a remoção da base aumenta a alavancagem dos bullion banks.

[Charlie Harper]

Excelente post