Ouro - Tópico principal

[mibusiness]

Está tudo longo no ouro aqui? Ou curto... nem percebo as ideias da malta ...lol

o Hermes está longo no ouro físico mas não no ETF gld.

eu estou neutro à espera de uma queda para entrar no gdx ou gdxj para um período de muitos meses

[SrSniper]

Cair ainda mais?
Está praticamente em cima de um sorte de anos...

[Zel]

Continuo no gdxj, sobe balao

[SrSniper]

E eu no XAUEUR, carrega Mossoró...

[mibusiness]

Cair ainda mais?
Está praticamente em cima de um sorte de anos...

não quer dizer que tenha de cair muito para entrar, eu é que só gosto de comprar em sucessões de alguns dias negativos

[samgun01]

Gostaria de saber se alguem sabe como poderia vender marfim. 

[hermes]

Cair ainda mais?
Está praticamente em cima de um sorte de anos...

Chegará o dia em que os felizes proprietários de sacos dourados ficarão a segurar o saco.

[SrSniper]

Cair ainda mais?
Está praticamente em cima de um sorte de anos...

Chegará o dia em que os felizes proprietários de sacos dourados ficarão a segurar o saco.

É como as obrigações, tudo lixo, não há guito para pagar, a divida é monstruosa.... para mim é mel... quando o dia de não as pagar chegar já as vendi à muito tempo, tal como no ouro, não tenciono ficar com ele até aos 2000usd

[Pekenobuda]

Finalmente parece começar a mudar alguma coisa no sector mineiro, espero que o bottom já tenha sido feito.

Isto pode subir mais uns 50% sem grande esforço, até lá vou reforçando posição periódicamente.

[hermes]

Cair ainda mais?
Está praticamente em cima de um sorte de anos...

Chegará o dia em que os felizes proprietários de sacos dourados ficarão a segurar o saco.

É como as obrigações, tudo lixo, não há guito para pagar, a divida é monstruosa.... para mim é mel... quando o dia de não as pagar chegar já as vendi à muito tempo, tal como no ouro, não tenciono ficar com ele até aos 2000usd

Comparação errada, pois essencialmente não há obrigações fraccionárias. Já no ouro sim e segundo o Banco Central da Índia a alavancagem na LBMA é de 92x, pelo que é uma certeza matemática que 91 em cada 92 ficam a segurar os respectivos sacos dourados.

Segue-se um artigo interessante do Ned Naylor-Leyland pela comparação do mercado do "ouro" com as outras divisas, bem como a alavancagem estimada do mercado do "ouro" feita pelo RBI [Reserve Bank of India] e membro da LBMA [London Bullion Market Association] que se cifra em 92x. Para pôr as coisas em perpectiva, há que relembrar a comparação do mercado do "ouro" com o mercado da mais líquida das commodities aqui e aqui, onde se viu que a cada dia transaciona 1/12 da produção mundial anual de petróleo e 1/4 da produção mundial anual de ouro.

Gold Update

By:  Ned Naylor-Leyland
Cheviot Asset Management Limited

http://www.scribd.com/doc/152683206/Gold-Update-July-2013

In light of the deep sell-off in the Gold price, I present 3 charts to clarify what has (and hasn’t) happened. Chart 1 is a chart of Spot Gold, the second an illustration of what makes up the daily ‘Gold’ market, the third shows the enormous flow of physical metal from West to East in the context of Global mine supply. There is an ongoing clash between the forces of paper supply and physical demand – paper supply has won the latest round, but its objective of satisfying and slaking demand for the real metal has failed entirely.

The spot price graph is annotated with events that have happened since Q3 2012. All of these points (1-6) seem pertinent when evaluating the sell-off in paper Gold, but none more so than the entry of the Gold market into a state of permanent backwardation around a year ago (1). With vast above ground inventories (supposedly) available to borrow, the Gold and Silver markets should not offer a risk-free arbitrage for any amount of time. The fact that it has remained and widened over a year indicates that the physical market has tightened up substantially, a postulation that is corroborated by the growing premiums being paid in Shanghai and Delhi (in Delhi dealers are paying over a 25% premium for NNS 8g fine Gold vs 2% in Q4 2012) and the ongoing wholesale delays in the delivery of substantial bullion tonnage (2 tons or above).

• Why did Germany do a massive and highly embarrassing U-turn about its sovereign Gold reserves being held in New York?
• Why did the NY Fed then say it would take 7 years to return that Gold?
• Wouldn’t the reality of bank deposits being lined up for bank ‘bail-ins’ be exceptionally bullish for a liability-free form of wealth preservation?
• What does the scale of interest in buying physical in Asia (growing rapidly) mean for the dynamics of price discovery going forwards? Is it sustainable for nigh on all this year’s physical Gold mine supply to have been delivered through one small futures market in Shanghai?

None of these questions have been satisfactorily answered by sellers, or bears, of Precious Metals who focus solely on the ‘spot price’ without reference to the ‘spot mechanism’. Few understand what money flows come together to create the ‘spot price’ of Gold. My Chart of Daily Volumes shows the Gold investment ‘market’ up for what it really is – a vast, sprawling, OTC and almost totally unregulated dark pool.

It seems evident to me that as backwardation first started to properly grip the bullion market mid last year (where the shaded area of the graph starts), the playbook to manage the Gold price went into overdrive. In light of the backwardation between spot and the front month, the spot price duly broke out from its consolidation pattern (see purple annotation). This was a ‘code red’ signal for the bullion banking system, I wrote about it last year although I felt the inevitable disconnect would happen in a rising rather than falling price environment. Everything that followed from Point 1 should be observed in light of this crucial ongoing silence from the Golden canary in the fiat coalmine.

GOLDS Comdty (GOLD SPOT $/OZ)



Source: Bloomberg. As of 02/07/13

To understand what is meant by that, let us look at the‘Gold’ market in context of average daily volumes in currency markets. Gold is a huge and misunderstood market. Most investors see it as a ‘simple’ asset class and assume broadly that, outside of futures and options, the market is 1:1 backed by physical metal.Nothing could be further from the truth. The ETF market is nominally backed 1:1, but in terms of daily volumes represents a meagre 1-2% overall. The rest is split between the COMEX futures market and the OTC ‘loco London’ currency pair market, where banks and investors cross vast amounts of money against Gold, generally without allocated metal backing. If the LBMA want to come out from behind the curtain and talk about true bullion inventories versus traded volumes then I would happily assess that data, but for the time being they prefer to remain conveniently opaque. The best information we have is from The Reserve Bank of India, an LBMA member, who state that the OTC market and futures and options are 92xgreater than the underlying physical market. The ratio expressed in my adapted ‘Daily Volumes in Context’ chart pretty much confirms the best-guess RBI leverage ratio. Considering that the Bank of England is worried about Barclays’ leverage ratio (having risen to the giddy heights of 40:1 again with the need for a minimum of £8bn in fresh capital asap) I find it extraordinary that investors do not notice that the Gold price is presently defined by a market which operates using around a 90:1 leverage ratio. This cannot, and will not, end well for holders of synthetic Gold, or the banking system overall. Indeed, the recent raids onthe spot price have just brought forward the day of reckoning for the present price discovery mechanism by stimulating yet further draw downs on physical inventories.


As of 02/07/13

Most of the purchasers of ‘Gold’ in f/x markets (ticker XAU) have no physical backing to their trades(estimated to be around 90% unallocated). This is the nature of the OTC ‘Gold’ currency market.Considering that most people invest in Gold exactly because they fear the fractional reserve nature of the banking system, this is a bizarre state of affairs and I believe has led us to the widening backwardation we now see as the new ‘normal’. What is happening now is that the absolutely inevitable ‘run’ on the 100:1leveraged Bullion banking system is truly underway.The bullion banks want to get Gold back into contango and stop the movement of the remaining inventories by shaking the market lower, using paper leverage to do so. It hasn’t worked, indeed more and more investors are now seeking allocation, delivery and physical metal at the expense of synthetic products offered by the banks. The squeeze we have been waiting for is closing in, it is always darkest just before dawn.


As of 28/06/13

Ned Naylor-Leyland

July 2013

Ps. Quanto ao short squeese que o Ned espera, veremos qual será a cotação das roupas do rei quando as crianças começarem a dizer que o rei vai nu...

[SrSniper]

50%??? Bem .. então se calhar só a vendo mesmo nos 2000usd

[hermes]

Isso era tudo bonito, não fora a verosimilhança de um short bust em vez do short covering esperado, pois é o mecanismo de preçagem que se vai com  ele [pois a cada dia transacciona 1/4 da produção mundial anual de ouro net], pois aquele 1 dos 92 que o tem retira-o da mesa imediata e permanentemente até a poeira assente e os contribuintes paguem a conta [ou não...].

Por isso desejo-te a melhor das sortes para que esta espada de Dâmocles não te caia ainda em cima.

[Pekenobuda]

50%??? Bem .. então se calhar só a vendo mesmo nos 2000usd

Se isto tiver mesmo invertido, porque não? Qual a pressa em vender?

Mas atenção que quando falei nos 50% era nas empresas, não no metal. 

[JoaoAP]

Comecei a acumular acções mineiras de ouro e prata. Tiveram quebras violentissimas e 2014 pode ser o ano da viragem.

Nesta altura HUI está a cotar ao mesmo nível de quando o ouro estava a 700-800.

De facto pode ser o ano de viragem.
Mas para mim, ainda não está nada definido.

Deixei os meus 25% do que aloquei a esta área, em GDXJ, mas ainda não acho que tenhamos uma clara viragem.
Aqui a Ana poderia dar uma ajuda...

Há claras divergências neste assunto, e como eu não sou bom a fazer gráficos, deixo-vos um (entre outros que vi), de quem parece entender de AT:


Outro... com bom aspecto:

Contudo, penso que o GDXJ, e ainda bem que há uns tempos o Neo o referiu (pois eu não tinha dado o devido valor) será melhor que GLD.
Também venho aqui escrever, para deixar algumas ideiass de pequenas empresas na área que sigo há muito tempo e que por vezes entro e saio delas:
SAND
VGZ
IAG
MUX
EXK
SLW

Acho que me faltam duas, mas parece-me que não são cotadas no EUA.

[SrSniper]

Grafico xau yahho? O que é isso?

[Pekenobuda]

Contudo, penso que o GDXJ, e ainda bem que há uns tempos o Neo o referiu (pois eu não tinha dado o devido valor) será melhor que GLD.

Num rally o GLD será sempre uma seca quando comparado com a "alavancagem" das mining stocks.

De facto pode ser o ano de viragem.
Mas para mim, ainda não está nada definido.

Concordo, até ver isto é apenas um reboundzito com potencial para ser um rally à séria.

Eu fazia bastante HL, CDE, VGZ, CALVF,GSS, SSRI, AEM, PAAS, e mais uma ou outra que entretanto foram compradas ou foram à vida.

[JoaoAP]

Grafico xau yahho? O que é isso?

Se fosses lá ao Yahoo vias que seria:
Index "PHLX Gold/Silver Sector"

[SrSniper]

Fiquei a saber o mesmo, mas ok.
Entretanto o ouro está a perder a pica toda...

[joaogam]

Sniper, acho que é isto:

http://en.wikipedia.org/wiki/Philadelphia_Gold_and_Silver_Index

[Pekenobuda]

Fiquei a saber o mesmo, mas ok.
Entretanto o ouro está a perder a pica toda...

Mas as acções estão com a pica toda.