Ouro - Tópico principal

[vbm]

Como pode pensar-se num padrão-ouro para a moeda,
se a cotação desse metal é errática em si!?

[hermes]

Como pode pensar-se num padrão-ouro para a moeda,
se a cotação desse metal é errática em si!?

Podes ver a resposta que dei ao deMello.

Portugal nem sequer é comparável com o Brasil, pois não tem moeda própria, embora eu consiga conceber um mecanismo excepcional de desvalorização da dívida, via revalorização, em consequência de uma mudança do sistema monetário [logo necessariamente uma só vez no tempo].

Podias clarificar a 2.ª parte da frase.

Hermes.... please....

Isto passou sem resposta, e eu também queria sabê-la.

Obrigado. 

Realmente não tinha visto.

É assim, a minha aposta é que caminhamos inexorávelmente para um novo "padrão" ouro [à falta de melhor palavra], que o euro foi desenhado para a sua chegada e para se metamorfosear nesse momento.

A metamorfose consiste no euro se tornar o middle man de referência do Banco Central da Natureza através da criação de um mercado puramente físico de ouro com a profundidade das reservas de ouro do eurogrupo [cerca de 10 mil toneladas] e com a manutenção da ausência de enforcement dos contratos derivados de ouro obrigarem à entrega de ouro, i.e. os tribunais continuarão só a poder forçar a contraparte devedora a pagar moeda fiduciária.

Nesta metamorfose, os Bancos Centrais não cedem a independência monetária que conquistaram, o que varia é que as suas reservas deixam de ser em dólares e passam a ser só as reservas de ouro que já têm e que só precisam que se lhes limpe o pó.

A metamorfose do ouro é consequência da Eurolândia ter deixado de aumentar as compras de dívida pública americana em 2001 e da China tb o ter deixado de fazer em 2011/12. Está apenas 10 anos atrasada, graças aos interesses da China e de esta se preparar para a nova ordem monetária, tornando-se o maior importador de ouro. A hiperinflação do dólar já aconteceu, já leva 40 anos continuados, daí a Eurolândia e a China não precisarem de fazer nada e nada estarem a fazer.

A metamorfose do euro não consiste no euro substituir o papel do dólar nas reservas dos Bancos Centrais, consiste sim em providenciar o mercado mais líquido e com maior profundidade a quem não queira usar o euro... depois de terem descoberto que a riquesa não era o que pensavam ser, graças ao professor dólar.

Nesta metamorfose do sistema monetário internacional, os euros oleiam o comércio, mas o pagamento último [i.e. as poupanças] são em ouro, graças ao professor dólar. É a função que determina o valor, e velha nova função do ouro de ser o equilibrador último das balanças comerciais obriga a que este tenha de revalorizar acima de uma ordem de grandesa.

É esta metamorfose que salva países altamente endividados como os EUA [graças às suas 8 mil toneladas de ouro, embora tenham de prescindir do padrão dólar], bem como Portugal [se a minha memória não me falha, o Banco de Portugal tem a 8ª maior reserva de ouro per cápita]. Um pelintra que recebe uma herança é logo visto com outros olhos e passa logo a ser muito mais solvente...

[vbm]

Mas que cotação passa o euro a ter em termos de ouro
e para que serve isso, se o próprio ouro variar
de preço face às demais divisas
de comércio inter-monetário?

[vbm]

E que me interessa a mim o euro ou o ouro,
se a moeda que detenha aforrada
ora compre mais ora compre
menos dos bens que
preciso e quero,
sem conseguir
fixar qual

o seu valor futuro!?

[tommy]

E que me interessa a mim o euro ou o ouro,
se a moeda que detenha aforrada
ora compre mais ora compre
menos dos bens que
preciso e quero,
sem conseguir
fixar qual

o seu valor futuro!?

Conheces alguma coisa que dê para fixar o valor da maneira que pretendes? O valor flutua e depende de vários factores. O que podes ter a certeza é que enquanto o euro for dominado pelos alemães, terá sempre algum valor. Se for dominado por podemos e syrizas ou larks, em menos de 6 meses servirá para papel higiénico. Do barato.

[Zark]

E que me interessa a mim o euro ou o ouro,
se a moeda que detenha aforrada
ora compre mais ora compre
menos dos bens que
preciso e quero,
sem conseguir
fixar qual

o seu valor futuro!?

Conheces alguma coisa que dê para fixar o valor da maneira que pretendes? O valor flutua e depende de vários factores. O que podes ter a certeza é que enquanto o euro for dominado pelos alemães, terá sempre algum valor. Se for dominado por podemos e syrizas ou larks, em menos de 6 meses servirá para papel higiénico. Do barato.

gostas de ser um cão de trela, não gostas?

Z

[vbm]

Conheces alguma coisa que dê para fixar o valor da maneira que pretendes?
O valor flutua e depende de vários factores. [ ]

Concordo que varia. E até que flutue em parte.

Mas a moeda de troca indexada ao custo
de vida, de modo que oito horas
de trabalho, vinte e dois dias
por mês, e onze meses
por ano, dê para
uma pessoa

viver, ter mulher e filhos,

poderia medir o valor do trabalho
como base para a equivalência de valores.

[Thunder]

Correção: 110 toneladas, cf. https://www.bullionstar.com/blogs/koos-jansen/kronen-zeitung-austria-repatriates-110-tonnes-from-uk/

110 mil toneladas é um pouco menos que a quantidade total de ouro "acima" da terra, ou seja é barato tomar uma posição não trivial no próximo sistema monetário internacional.

Tens toda a razão Hermes, foi erro meu, peço desculpa.
Ia colocar em kg e depois mudei para toneladas... e esqueci de corrigir.
Obrigado pela correção

[Counter Retail Trader]

Penso que sera de vigiar a queda de hoje... para um longo

[Pedro]

China has also agreed with Russia to unify the new Silk Road high-speed rail project with Russia and Russia’s Eurasian Economic Union. At the same time Beijing has announced it is creating a huge $16 billion fund to develop gold mines along the rail route linking Russia and China and Central Asia. That suggests plans to greatly build up gold as central bank reserve share. China’s central bank has greatly increased its gold holdings in recent years, though whether it is now greater than the alleged Federal Reserve gold holdings of 8000 tons is not yet public. It is expected China must reveal its gold reserves on being formally accepted into the IMF SDR basket perhaps later this year.

Russia, China get very serious on de-dollarizing
http://www.irna.ir/en/News/81644942/

[Zark]

China has also agreed with Russia to unify the new Silk Road high-speed rail project with Russia and Russia’s Eurasian Economic Union. At the same time Beijing has announced it is creating a huge $16 billion fund to develop gold mines along the rail route linking Russia and China and Central Asia. That suggests plans to greatly build up gold as central bank reserve share. China’s central bank has greatly increased its gold holdings in recent years, though whether it is now greater than the alleged Federal Reserve gold holdings of 8000 tons is not yet public. It is expected China must reveal its gold reserves on being formally accepted into the IMF SDR basket perhaps later this year.

Russia, China get very serious on de-dollarizing
http://www.irna.ir/en/News/81644942/

ó pedro, explica-me lá como se eu tivese cinco anos, qual a vantagem de uma moeda pegged ao ouro. neste caso CNY e RUB.
é uma forma de moeda única, não há free float exchange.

é que ainda não percebi nem o racional do ouro nem o racional do euro.
vá lá tu que tens paciência...

Z

[Reg]

China has also agreed with Russia to unify the new Silk Road high-speed rail project with Russia and Russia’s Eurasian Economic Union. At the same time Beijing has announced it is creating a huge $16 billion fund to develop gold mines along the rail route linking Russia and China and Central Asia. That suggests plans to greatly build up gold as central bank reserve share. China’s central bank has greatly increased its gold holdings in recent years, though whether it is now greater than the alleged Federal Reserve gold holdings of 8000 tons is not yet public. It is expected China must reveal its gold reserves on being formally accepted into the IMF SDR basket perhaps later this year.

Russia, China get very serious on de-dollarizing
http://www.irna.ir/en/News/81644942/

ó pedro, explica-me lá como se eu tivese cinco anos, qual a vantagem de uma moeda pegged ao ouro. neste caso CNY e RUB.
é uma forma de moeda única, não há free float exchange.

é que ainda não percebi nem o racional do ouro nem o racional do euro.
vá lá tu que tens paciência...

Z

dar confiança aos credores e depois  retirar  o PEG   lol

e um esquema que resulta a 50 anos

bom para se endividar  forma barata

[Incognitus]

China has also agreed with Russia to unify the new Silk Road high-speed rail project with Russia and Russia’s Eurasian Economic Union. At the same time Beijing has announced it is creating a huge $16 billion fund to develop gold mines along the rail route linking Russia and China and Central Asia. That suggests plans to greatly build up gold as central bank reserve share. China’s central bank has greatly increased its gold holdings in recent years, though whether it is now greater than the alleged Federal Reserve gold holdings of 8000 tons is not yet public. It is expected China must reveal its gold reserves on being formally accepted into the IMF SDR basket perhaps later this year.

Russia, China get very serious on de-dollarizing
http://www.irna.ir/en/News/81644942/

ó pedro, explica-me lá como se eu tivese cinco anos, qual a vantagem de uma moeda pegged ao ouro. neste caso CNY e RUB.
é uma forma de moeda única, não há free float exchange.

é que ainda não percebi nem o racional do ouro nem o racional do euro.
vá lá tu que tens paciência...

Z

Para uma Rússia ou China, é uma potencial forma de evitar que se esteja a receber papel produtível em qualquer quantidade em troca de bens e serviços. Ao contrário de uma República das bananas, em que qualquer país, firma ou cidadão facilmente recusa essa moeda produzida em quantidades ilimitadas, com um USD, GBP, JPY, etc, isso é mais difícil de acontecer -- mas planear-se de acordo com a possibilidade de ser necessária uma defesa faz sentido.

Dito isto, acumular ouro não parece a melhor das hipóteses. Dir-se-ia melhor acumular bens físicos como petróleo, metais industriais, etc, mesmo que estes pudessem (como estão a) perder valor. Para evitar essa potencial perda de valor, seria de acumular esses materiais somente quando se encontrassem próximos ou abaixo de um nível de custo de produção que incluísse uma parte substancial da capacidade produtiva.

[Pedro]

China has also agreed with Russia to unify the new Silk Road high-speed rail project with Russia and Russia’s Eurasian Economic Union. At the same time Beijing has announced it is creating a huge $16 billion fund to develop gold mines along the rail route linking Russia and China and Central Asia. That suggests plans to greatly build up gold as central bank reserve share. China’s central bank has greatly increased its gold holdings in recent years, though whether it is now greater than the alleged Federal Reserve gold holdings of 8000 tons is not yet public. It is expected China must reveal its gold reserves on being formally accepted into the IMF SDR basket perhaps later this year.

Russia, China get very serious on de-dollarizing
http://www.irna.ir/en/News/81644942/

ó pedro, explica-me lá como se eu tivese cinco anos, qual a vantagem de uma moeda pegged ao ouro. neste caso CNY e RUB.
é uma forma de moeda única, não há free float exchange.

é que ainda não percebi nem o racional do ouro nem o racional do euro.
vá lá tu que tens paciência...

Z

Lark

 Respondo-te com uma pergunta muito simples:
  Entre ouro e bonds americanas, qual achas mais seguro ter nas reservas de um banco central no futuro?
Especialmente se fosses banqueiro central da Rússia, China ou Irão, países que sofrem ou podem vir a sofrer graves sanções económicas e financeiras dos EUA.

[Reg]

China has also agreed with Russia to unify the new Silk Road high-speed rail project with Russia and Russia’s Eurasian Economic Union. At the same time Beijing has announced it is creating a huge $16 billion fund to develop gold mines along the rail route linking Russia and China and Central Asia. That suggests plans to greatly build up gold as central bank reserve share. China’s central bank has greatly increased its gold holdings in recent years, though whether it is now greater than the alleged Federal Reserve gold holdings of 8000 tons is not yet public. It is expected China must reveal its gold reserves on being formally accepted into the IMF SDR basket perhaps later this year.

Russia, China get very serious on de-dollarizing
http://www.irna.ir/en/News/81644942/

ó pedro, explica-me lá como se eu tivese cinco anos, qual a vantagem de uma moeda pegged ao ouro. neste caso CNY e RUB.
é uma forma de moeda única, não há free float exchange.

é que ainda não percebi nem o racional do ouro nem o racional do euro.
vá lá tu que tens paciência...

Z

Lark

 Respondo-te com uma pergunta muito simples:
  Entre ouro e bonds americanas, qual achas mais seguro ter nas reservas de um banco central no futuro?
Especialmente se fosses banqueiro central da Rússia, China ou Irão, países que sofrem ou podem vir a sofrer graves sanções económicas e financeiras dos EUA.

sabes como acabou o ouro padrao

e os peg ao ouro
peg dollar
peg franco suiço/ euro

quem  te diz que peg  vao durar desta vez?

[Reg]

China has also agreed with Russia to unify the new Silk Road high-speed rail project with Russia and Russia’s Eurasian Economic Union. At the same time Beijing has announced it is creating a huge $16 billion fund to develop gold mines along the rail route linking Russia and China and Central Asia. That suggests plans to greatly build up gold as central bank reserve share. China’s central bank has greatly increased its gold holdings in recent years, though whether it is now greater than the alleged Federal Reserve gold holdings of 8000 tons is not yet public. It is expected China must reveal its gold reserves on being formally accepted into the IMF SDR basket perhaps later this year.

Russia, China get very serious on de-dollarizing
http://www.irna.ir/en/News/81644942/

ó pedro, explica-me lá como se eu tivese cinco anos, qual a vantagem de uma moeda pegged ao ouro. neste caso CNY e RUB.
é uma forma de moeda única, não há free float exchange.

é que ainda não percebi nem o racional do ouro nem o racional do euro.
vá lá tu que tens paciência...

Z

Para uma Rússia ou China, é uma potencial forma de evitar que se esteja a receber papel produtível em qualquer quantidade em troca de bens e serviços. Ao contrário de uma República das bananas, em que qualquer país, firma ou cidadão facilmente recusa essa moeda produzida em quantidades ilimitadas, com um USD, GBP, JPY, etc, isso é mais difícil de acontecer -- mas planear-se de acordo com a possibilidade de ser necessária uma defesa faz sentido.

Dito isto, acumular ouro não parece a melhor das hipóteses. Dir-se-ia melhor acumular bens físicos como petróleo, metais industriais, etc, mesmo que estes pudessem (como estão a) perder valor. Para evitar essa potencial perda de valor, seria de acumular esses materiais somente quando se encontrassem próximos ou abaixo de um nível de custo de produção que incluísse uma parte substancial da capacidade produtiva.

aqui esta resposta sociadade so e rica com bens
ter material barato dos bens e grande refugio

[Zark]

China has also agreed with Russia to unify the new Silk Road high-speed rail project with Russia and Russia’s Eurasian Economic Union. At the same time Beijing has announced it is creating a huge $16 billion fund to develop gold mines along the rail route linking Russia and China and Central Asia. That suggests plans to greatly build up gold as central bank reserve share. China’s central bank has greatly increased its gold holdings in recent years, though whether it is now greater than the alleged Federal Reserve gold holdings of 8000 tons is not yet public. It is expected China must reveal its gold reserves on being formally accepted into the IMF SDR basket perhaps later this year.

Russia, China get very serious on de-dollarizing
http://www.irna.ir/en/News/81644942/

ó pedro, explica-me lá como se eu tivese cinco anos, qual a vantagem de uma moeda pegged ao ouro. neste caso CNY e RUB.
é uma forma de moeda única, não há free float exchange.

é que ainda não percebi nem o racional do ouro nem o racional do euro.
vá lá tu que tens paciência...

Z

Lark

 Respondo-te com uma pergunta muito simples:
  Entre ouro e bonds americanas, qual achas mais seguro ter nas reservas de um banco central no futuro?
Especialmente se fosses banqueiro central da Rússia, China ou Irão, países que sofrem ou podem vir a sofrer graves sanções económicas e financeiras dos EUA.

um aparte: O irão está a ir no sentido contrário da china e da rússia.

ok: a china porta-se mal no mar da china e há o perigo um conflito de media dimensão convencional na área entre US e China. isto não uma suposição; é mesmo uma coisa possível.

poque é que a china não há-de querer USD e há-de querer ouro?
não sei reponder, sinceramente. a obtenção de reservas em USD por parte da china não depende dos US. Os USD circulam e os chineses podem guardá-los.
que perigo é que há? que o USD desvalorize artificialmente? uma medida monetária usada militarmente? hmmm.
mas se acontecer prejudica toda a gente que tem dollares em reserva. amigos e inimigos. não estou a ver o USD utilizado assim.
mas admitindo que os US se estvam borrifando para isso e atiravam com o USD para o charco tipo 3:1 euros.
as reservas de ouro cotadas em dolares sobem de valor - em dolares - na mesma proporção. o poder de compra do ouro mantém-se ou sobe.
os chineses passam a fazer compras ao exterior em ouro, e não sofrem nada.

é este o racional?

Z

[Pedro]

China has also agreed with Russia to unify the new Silk Road high-speed rail project with Russia and Russia’s Eurasian Economic Union. At the same time Beijing has announced it is creating a huge $16 billion fund to develop gold mines along the rail route linking Russia and China and Central Asia. That suggests plans to greatly build up gold as central bank reserve share. China’s central bank has greatly increased its gold holdings in recent years, though whether it is now greater than the alleged Federal Reserve gold holdings of 8000 tons is not yet public. It is expected China must reveal its gold reserves on being formally accepted into the IMF SDR basket perhaps later this year.

Russia, China get very serious on de-dollarizing
http://www.irna.ir/en/News/81644942/

ó pedro, explica-me lá como se eu tivese cinco anos, qual a vantagem de uma moeda pegged ao ouro. neste caso CNY e RUB.
é uma forma de moeda única, não há free float exchange.

é que ainda não percebi nem o racional do ouro nem o racional do euro.
vá lá tu que tens paciência...

Z

Lark

 Respondo-te com uma pergunta muito simples:
  Entre ouro e bonds americanas, qual achas mais seguro ter nas reservas de um banco central no futuro?
Especialmente se fosses banqueiro central da Rússia, China ou Irão, países que sofrem ou podem vir a sofrer graves sanções económicas e financeiras dos EUA.

sabes como acabou o ouro padrao

e os peg ao ouro
peg dollar
peg franco suiço/ euro

quem  te diz que peg  vao durar desta vez?

E sabes como acabam todas as moedas que perdem toda a sua confiança e credibilidade?
Conheces algum país rico e poderoso com notas do jogo do monopólio?

[Reg]

China has also agreed with Russia to unify the new Silk Road high-speed rail project with Russia and Russia’s Eurasian Economic Union. At the same time Beijing has announced it is creating a huge $16 billion fund to develop gold mines along the rail route linking Russia and China and Central Asia. That suggests plans to greatly build up gold as central bank reserve share. China’s central bank has greatly increased its gold holdings in recent years, though whether it is now greater than the alleged Federal Reserve gold holdings of 8000 tons is not yet public. It is expected China must reveal its gold reserves on being formally accepted into the IMF SDR basket perhaps later this year.

Russia, China get very serious on de-dollarizing
http://www.irna.ir/en/News/81644942/

ó pedro, explica-me lá como se eu tivese cinco anos, qual a vantagem de uma moeda pegged ao ouro. neste caso CNY e RUB.
é uma forma de moeda única, não há free float exchange.

é que ainda não percebi nem o racional do ouro nem o racional do euro.
vá lá tu que tens paciência...

Z

Lark

 Respondo-te com uma pergunta muito simples:
  Entre ouro e bonds americanas, qual achas mais seguro ter nas reservas de um banco central no futuro?
Especialmente se fosses banqueiro central da Rússia, China ou Irão, países que sofrem ou podem vir a sofrer graves sanções económicas e financeiras dos EUA.

sabes como acabou o ouro padrao

e os peg ao ouro
peg dollar
peg franco suiço/ euro

quem  te diz que peg  vao durar desta vez?

E sabes como acabam todas as moedas que perdem toda a sua confiança e credibilidade?
Conheces algum país rico e poderoso com notas do jogo do monopólio?

ve resposta do inc   ta la  a resposta

[Zark]

China has also agreed with Russia to unify the new Silk Road high-speed rail project with Russia and Russia’s Eurasian Economic Union. At the same time Beijing has announced it is creating a huge $16 billion fund to develop gold mines along the rail route linking Russia and China and Central Asia. That suggests plans to greatly build up gold as central bank reserve share. China’s central bank has greatly increased its gold holdings in recent years, though whether it is now greater than the alleged Federal Reserve gold holdings of 8000 tons is not yet public. It is expected China must reveal its gold reserves on being formally accepted into the IMF SDR basket perhaps later this year.

Russia, China get very serious on de-dollarizing
http://www.irna.ir/en/News/81644942/

ó pedro, explica-me lá como se eu tivese cinco anos, qual a vantagem de uma moeda pegged ao ouro. neste caso CNY e RUB.
é uma forma de moeda única, não há free float exchange.

é que ainda não percebi nem o racional do ouro nem o racional do euro.
vá lá tu que tens paciência...

Z

Lark

 Respondo-te com uma pergunta muito simples:
  Entre ouro e bonds americanas, qual achas mais seguro ter nas reservas de um banco central no futuro?
Especialmente se fosses banqueiro central da Rússia, China ou Irão, países que sofrem ou podem vir a sofrer graves sanções económicas e financeiras dos EUA.

sabes como acabou o ouro padrao

e os peg ao ouro
peg dollar
peg franco suiço/ euro

quem  te diz que peg  vao durar desta vez?

E sabes como acabam todas as moedas que perdem toda a sua confiança e credibilidade?
Conheces algum país rico e poderoso com notas do jogo do monopólio?

estás a falar do usd?
é que se estás nunca houve tantos em circulação e há muita falta deles em muito sítio. com a queda do petróleo os angolanos vêm.se à rascar para arranjar USD por exemplo.
e está perto de máximos históricos contra as principais moedas.

o estado que está  por trás dele diz que ele é bom e tem um orçamento de defesa maior que os dez seguintes somados.
não deve ser do USD que está  a falar.

Z