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Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: Automek em 2012-07-11 03:17:56
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Arquivo do tópico iniciado pelo Menor_Valia
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Estou a abrir este tópico, dando seguimento ao existente no económico fórum.
Como tenho necessidade de me deslocar a Lisboa na próxima semana, pensei aproveitar as milhas que fui acumulando, pagando assim as inerentes taxas aeroportuárias.
Parece difícil de acreditar, mas a TAP só me está a pedir €124,00(em taxas) para um Porto-Lisboa-Porto ???.
Um Porto-Barcelona-Porto em taxas fica-me por cerca de €84,00 ;)
Estamos perante um autêntico roubo, que decorre do facto das taxas aeroportuárias serem escandalosamente elevadas em Portugal.
Eu nunca gostei do Cadilhe, mas quando o mesmo referia há alguns anos atrás que tinhamos custos de contexto elevadíssimas, ele lá sabia do que estava a falar.
Pouca vergonha.
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Mas penso que nesse caso são outras empresas, e não a TAP, a cobrar.
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Mas penso que nesse caso são outras empresas, e não a TAP, a cobrar.
Inc,
O meu intuito era alertar para o roubo ao nível do preçario das taxas aeroportuárias, e não propriamente responsabilizar a TAP por tal situação.
Só me esqueci de referir que aquelas taxas são cobradas pela ANA.
Mas a TAP também não saí imune se quisermos falar do preçario praticado para algumas tarifas aéreas.
Queres uma?
Porto-Lisboa-Porto (e aqui até podemos esquecer as taxas).
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Bem, só essas taxas já parecem um bilhete de uma low cost ...
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Bem, só essas taxas já parecem um bilhete de uma low cost ...
A mim parecem-me mais um autêntico roubo ;)
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O aeroporto de lisboa tem essa desvantagem... não sei como serão as taxas noutros aeroportos (como Madrid, Barcelona...) Mas já fiz umas 3 vezes porto-faro-porto na ryanair e o máximo que paguei foram 20€ por trajecto...
Para o funchal tb se arranjam preços bons
Porto-Lisboa-Porto, na pior das hipót€s€s o Alfa é mais do que suficiente...
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As taxas aeroportuárias são uma história muito mal contada.
Eu até há uns anos atrás era grande adepto do programa de passageiro frequente da TAP - em 2004, por exemplo, um bilhete prémio apenas custava 10 euros, que era a taxa de emissão. Pouco tempo depois começaram a aplicar as taxas aeroportuárias aos bilhetes prémio e a partir daí o programa perdeu o interesse, pois um bilhete prémio com taxas fica em muitos casos mais caro que um bilhete regular em companhias low cost ou - pasme-se - na própria TAP.
Com efeito, a TAP cobra essas taxas nos bilhetes prémio e nos bilhetes normais (aeroportuárias e também de combustível, segurança e sei lá mais o quê) mas de vez em quando coloca no site bilhetes a preços promocionais muito reduzidos onde as taxas milagrosamente desaparecem ou ficam muitíssimo reduzidas.
Hoje em dia já não ligo aos programas de passageiro frequente pois já não encontro neles qualquer vantagem real.
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Saudações!!
O único grupo que podia tornar o negócio bem sucedido sai de cena... provavelmente esta é mais uma privatização que vai ficar para segundas nupcias...
Número de interessados na TAP cai e apenas três apresentam proposta
18 Setembro 2012 | 00:01
Ana Torres Pereira - atp@negocios.pt
A Avianca terá sido um dos proponentes, ao contrário do grupo IAG, que se retirou da corrida.
O número de interessados na TAP caiu para menos de metade. Na passada sexta-feira, apenas três grupos terão apresentado a sua proposta não vinculativa ao Governo, soube o Negócios. A Avianca terá apresentado uma oferta não vinculativa. Já o grupo IAG saiu da corrida. O Negóciossabe que a confirmação que a venda do grupo TAP iria incluir a Manutenção Brasil e o facto da companhia portuguesa poder ser vendida a mais do que um investidor, não esquecendo da situação financeira do próprio IAG, dissuadiu a "holding" que une a Britsh Airways e a Iberia. O Ministério da Economia, contactado, não fez comentários.
Um abraço,
JR
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Saudações!!
Olha a grande novidade... e este certamente que, nas actuais condições de privatização, não fica com a TAP nem dada...
Governo "condenado" a vender TAP a Efromovich
28 Setembro 2012 | 00:01
Pedro Santos Guerreiro - psg@negocios.pt
Celso Filipe - cfilipe@negocios.pt
Só há um candidato elegível para a privatização da TAP. O candidato é visto como bom. Mas a venda pode ser má
O Governo está "condenado" a vender a TAP ao empresário Gérman Efromovich. O dono da sul-americana Avianca Taca terá ficado sozinho na corrida pela transportadora aérea portuguesa. O Governo está satisfeito com o candidato, pelo encaixe estratégico das empresas. Mas a falta de competição ameaça reduzir o valor da venda. Pode mesmo nem haver encaixe para o Estado.
Um abraço,
JR
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Dia 8/11:
O Verão de 2012 foi o melhor da história da TAP, o que permitiu que no terceiro trimestre do ano, o grupo que agrega a companhia aérea de bandeira atingisse lucros de 87 milhões de euros, mais 29% do que no homólogo. Este valor não terá sido suficiente para anular os prejuízos do semestre. (http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=588995&pn=1)
Dia 9/11:
TAP cancela "para já" 118 voos no dia 14 de Novembro (http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=589327)
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Privatização da TAP pode ficar congelada
Secretário de Estado, Sérgio Monteiro, avisa que encaixe com a venda será pequeno.
video:http://www.agenciafinanceira.iol.pt/economia/tap-privatizacao-sergio-monteiro-venda-efromovich-agenciafinanceira/1391531-4058.html ([url]http://www.agenciafinanceira.iol.pt/economia/tap-privatizacao-sergio-monteiro-venda-efromovich-agenciafinanceira/1391531-4058.html[/url])
O governo pode vir a acionar o congelamento da privatização da TAP. Em entrevista à TSF, o secretário de Estado dos Transportes refere que essa possibilidade vem prevista no caderno de encargos que irá recorrer a ela caso seja necessário, ou seja, se a proposta do interessado não seja boa. Avisos dos Governo deixados à empresa Efromovich.
Sérgio Monteiro assegura que o processo de venda da transportadora dará lucro, mesmo que «o encaixe» seja pouco.
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.....Iberia......o principio do fim ?
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Eu tenho estado preocupado com o futuro da TAP, vender aos colombianos e este não disperssarem o capital em bolsa é mau pois o estado devia ficar dentro dos assuntos de estado, vejam como os americanos protejam a Delta airlines e a AMR depois do que aconteceu no triste 11 de Setembro, eu não sei como se governa a Colômbia estamos a dar o interesse nacional e de estado em troca de uns tostões, além do mais o preço do petróleo pode vir a baixar daqui a uns anos e os resultados da TAP são influênciados o comprador sabe que os preços do petróleo vão baixar e com salários baixos a empresa vai ser altamente lucrativa, mas não podemos seguir só pelo lucro mas sim também pela segurança nacional é um assunto de segurança nacional.
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O sector do transporte aéreo não é competitivo.
E mais uma vez cai por terra os argumentos dos trabalhadores da TAP, em que diziam que o Estado não entregava dinheiro à empresa. Lá foram 100 M€...
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Vende-se tudo e nem se dá a oportunidade aos portugueses de investir nestas empresas dispersando uma parte do capital em bolsa. Os sindicatos da TAP queriam uma parte do capital, porque não vender-lhe uma parte? O encaixe para o Estado seria o mesmo, e na eventualidade da empresa valorizar, sempre era dinheiro que ficava nas mãos de portugueses. Além disso dinamizava o nosso mercado de capitais.
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Vende-se tudo e nem se dá a oportunidade aos portugueses de investir nestas empresas dispersando uma parte do capital em bolsa. Os sindicatos da TAP queriam uma parte do capital, porque não vender-lhe uma parte? O encaixe para o Estado seria o mesmo, e na eventualidade da empresa valorizar, sempre era dinheiro que ficava nas mãos de portugueses. Além disso dinamizava o nosso mercado de capitais.
Porque é que a TAAG e a Varig não entram no capital social da TAP?
Se esta fosse dispersa em bolsa, a TAAG não pode viajar para a Europa era uma maneira de participar num projeto aliciante.
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Vende-se tudo e nem se dá a oportunidade aos portugueses de investir nestas empresas dispersando uma parte do capital em bolsa. Os sindicatos da TAP queriam uma parte do capital, porque não vender-lhe uma parte? O encaixe para o Estado seria o mesmo, e na eventualidade da empresa valorizar, sempre era dinheiro que ficava nas mãos de portugueses. Além disso dinamizava o nosso mercado de capitais.
Sim, desde que se venda, não ficaria mal vender também aos sindicatos, no mercado, etc. A menos que quem compra o grosso daquilo não o queira de outra forma.
O importante é se a empresa falir, não se enterrar lá mais dinheiro, e serem os accionistas e credores a comerem a perda em vez da população em geral.
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Parece que os contribuintes ainda hão-de ter que injectar mais uns milhões até à data em que consigam vender a TAP
Governo recua na venda a Efromovich, mas mantém intenção de privatizar a TAP
O executivo decidiu suspender a venda da transportadora aérea. A oferta feita por Efromovich foi rejeitada por falta de garantias financeiras. O Governo mantém, no entanto, a intenção de privatizar a companhia.
[url]http://www.publico.pt/economia/noticia/governo-recua-na-privatizacao-da-tap-1578130[/url] ([url]http://www.publico.pt/economia/noticia/governo-recua-na-privatizacao-da-tap-1578130[/url])
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Parece-me que a questão se resume ao facto da TAP ter um passivo de c/ de 1200 milhões (dívida) e um activo de c/ de 1500 milhões (aviões, etc) - este número sou eu a tentar advinhar. Se fosse para a desmantelar e vender podia-se dizer que a empresa vale 300 milhões mas o problema é que a empresa é para manter e manter em determinadas codições de exploração (serviço público, regiões autónomas, apoio à diáspora portuguesa, etc). Sabe-se que a maior parte dos anos tem dado prejuízo, razão pela qual tem um passivo de 1200 milhões. Quem a "comprar" terá que continuar a prestar esses serviços económicamente não rentáveis, ir abatendo a dívida, ir adquirindo novos aviões para substituir os que forem sendo abatidos ao serviço, passar do prejuízo sistemático para o lucro de forma a não criar dívida mas abater.
Nestas condições parece que Portugal terá que encontrar um comprador que dê garantias de respeitar as condições enunciadas, mesmo que não rentáveis, e vender a TAP por 1 euro. Mas onde encontrar esse investidor de confiança? Confiar no recurso aos tribunais para fazer cumprir o contrato é ser ingénuo.
Se o Estado não poder injectar dinheiro como definido pela UE ou não o pode fazer por não o ter só resta esperar que o preço dos combustíveis baixe significativamente como forma de salvar a TAP da falência...
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Parece que os contribuintes ainda hão-de ter que injectar mais uns milhões até à data em que consigam vender a TAP
Governo recua na venda a Efromovich, mas mantém intenção de privatizar a TAP
O executivo decidiu suspender a venda da transportadora aérea. A oferta feita por Efromovich foi rejeitada por falta de garantias financeiras. O Governo mantém, no entanto, a intenção de privatizar a companhia.
[url]http://www.publico.pt/economia/noticia/governo-recua-na-privatizacao-da-tap-1578130[/url] ([url]http://www.publico.pt/economia/noticia/governo-recua-na-privatizacao-da-tap-1578130[/url])
Parece confirmar-se que o estado ainda vai ter que enterrar mais umas centenas de milhões antes de a vender:
Executivo quer estabilizar tesouraria da TAP
No dia em que o Governo recusou vender a transportadora TAP, o secretário de Estado dos Transportes apelou ao esforço dos trabalhadores para que se consiga garantir a sustentabilidade da companhia aérea.
Sérgio Monteiro revelou em conferência de imprensa que agora é tempo de desenvolver e implementar um plano de estabilização na tesouraria da empresa: «Neste momento são chamados todos os colaboradores do grupo TAP para este esforço de encontrar um plano de estabilização na tesouraria e de sustentabilidade no curto e médio prazo.»
A secretária de Estado do Tesouro, Maria Luís Albuquerque, explicou o que levou a proposta do grupo Synergy a ser recusada: «Não foram cumpridos os requisitos previstos no caderno de encargos.»
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O Efromovitch tem todo o aspecto de ser um mafioso especializado em mensalões brasileiros e colombianos, e que queria fazer um bom negócio com um mensalão português. "Assumia" o passivo da TAP, com o plano de não o assumir de todo por portas travessas. Talvez com a ajuda do Grupo Espírito Santo, useiro e vezeiro a mamar da teta da TAP...
Este governo está de parabéns, não só por ter visto a jogada a tempo, mas também por lhe ter resistido em vez de se ter deixado parasitar por ela, como é costume.
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Saudações!!
O mais provavel é que estivesse a contar com financiamento da CGD...
Um abraço,
JR
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Saudações!!
O mais provavel é que estivesse a contar com financiamento da CGD...
Um abraço,
JR
Provavelmente sim! Os seus intermediários financeiros em Portugal só providenciavam a consultadoria e as cunhas associadas, não o financiamento em si!... Vê lá se lhe escreveram garantias bancárias... :D
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Se a TAP tem todo o valor que o PS, BE, PCP, sindicatos e o tal prof. Cabral da Madeira apregoaram que têm, isto na próxima tentativa vai ter resmas e resmas de candidatos. :D
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Se a TAP tem todo o valor que o PS, BE, PCP, sindicatos e o tal prof. Cabral da Madeira apregoaram que têm, isto na próxima tentativa vai ter resmas e resmas de candidatos. :D
Entre eles todos bem podiam juntar, sei lá, 30 milhões e comprar aquela borla.
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....e diz o "gajo" que faliu a Varig....
Presidente da TAP diz que "privatização não é uma necessidade absoluta para a sobrevivência"
([url]http://sicnoticias.sapo.pt/incoming/2011/08/01/fernando_pinto_tap.jpg/ALTERNATES/w620/fernando_pinto_TAP.jpg[/url])
O presidente da TAP, Fernando Pinto, defendeu, esta sexta-feira, que a privatização da companhia "é uma oportunidade", mas "não é uma necessidade absoluta para a sobrevivência da empresa".
foto PAULO WHITAKER/Reuters
"Não é uma necessidade absoluta para a sobrevivência", afirmou Fernando Pinto, em conferência de imprensa, marcada para esclarecer alguns equívocos que, segundo o gestor, foram divulgados na imprensa durante o processo de privatização.
Fernando Pinto disse que a TAP tem "um plano" no cenário de não privatização, quem implica "reestruturações", reiterando que a expectativa é o grupo fechar 2012 com "resultados positivos".
Em declarações aos jornalistas, o gestor disse que "durante o processo, muitos equívocos apareceram, que são culpa de analistas e especialistas", adiantando que "um dos grandes objetivos é corrigir a imagem distorcida que ficou da TAP depois deste processo".
O presidente da TAP considerou que "o Governo está de parabéns" pela forma "rápida" como conduziu o processo de privatização da companhia aérea, que chegou ao fim na quinta-feira com a rejeição da proposta da Synergy, em conselho de ministros.
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Eu gostaria que alguém me explicasse como é que seria possível algum comprador pagar pela TAP os 30 M ou isso, assumir os 1.5 B de dívida, e não falir. Como? Como é que a empresa se aguentaria sem incumprir? Acho que os activos são muito menores do que 1.5 B. Quanto a lucros, em cada ano lutam para que o tenha marginalmente positivo, ou lucra um bocadinho, ou perde muito. Assim, como é que o negócio poderia concebivelmente ser rentável para um comprador sem um perdão de dívida?
A ausência de candidatos não-Efromovitch suporta o que estou a sugerir.
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Eu gostaria que alguém me explicasse como é que seria possível algum comprador pagar pela TAP os 30 M ou isso, assumir os 1.5 B de dívida, e não falir. Como? Como é que a empresa se aguentaria sem incumprir? Acho que os activos são muito menores do que 1.5 B. Quanto a lucros, em cada ano lutam para que o tenha marginalmente positivo, ou lucra um bocadinho, ou perde muito. Assim, como é que o negócio poderia concebivelmente ser rentável para um comprador sem um perdão de dívida?
A ausência de candidatos não-Efromovitch suporta o que estou a sugerir.
Mais uma razão para vender aquilo aos sindicatos, PS, PCP e todos aqueles que acham que a coisa é incrivelmente valiosa.
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o-problema-da-tap-quanto-ao-moderniar-a-sua-frota-tem-que-recorrer-a-fundos-comunitários-mas-estamos-diante-um-dilema-quão-justa-é-a-soberania-de-um-estado-dentro-da-união-europeia-para-decidir-os-problemas-suas-empresas-vejam-o-caso-dos-submarinos-houve-moderniação-da-frota.com-um-estado-que-decidiu-dentro-da-união-europeia-depois-foi-a-especulação-que-aconteceu.-como-um-país-dentro-da-união-tomar-decisões-próprias-e-ao.mesmo-tempo-lidar-com-vários-interesses-mundiais.
-tenho-um-virus-no-computador.
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o-problema-da-tap-quanto-ao-moderniar-a-sua-frota-tem-que-recorrer-a-fundos-comunitários-mas-estamos-diante-um-dilema-quão-justa-é-a-soberania-de-um-estado-dentro-da-união-europeia-para-decidir-os-problemas-suas-empresas-vejam-o-caso-dos-submarinos-houve-moderniação-da-frota.com-um-estado-que-decidiu-dentro-da-união-europeia-depois-foi-a-especulação-que-aconteceu.-como-um-país-dentro-da-união-tomar-decisões-próprias-e-ao.mesmo-tempo-lidar-com-vários-interesses-mundiais.
-tenho-um-virus-no-computador.
vai a iniciar procura pelo "executar" e escreve msconfig
após abrir a janela carrega na aba arranque tira todos os vistos que encontrares, com excepção do antivirus, se o tiveres.
reinicia o computador.
Isso deve resolver o problema, depois não te esqueças de correr o antivirus...
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Eu gostaria que alguém me explicasse como é que seria possível algum comprador pagar pela TAP os 30 M ou isso, assumir os 1.5 B de dívida, e não falir. Como? Como é que a empresa se aguentaria sem incumprir? Acho que os activos são muito menores do que 1.5 B. Quanto a lucros, em cada ano lutam para que o tenha marginalmente positivo, ou lucra um bocadinho, ou perde muito. Assim, como é que o negócio poderia concebivelmente ser rentável para um comprador sem um perdão de dívida?
A ausência de candidatos não-Efromovitch suporta o que estou a sugerir.
Mais uma razão para vender aquilo aos sindicatos, PS, PCP e todos aqueles que acham que a coisa é incrivelmente valiosa.
Vender?
Por mim até podiam oferecer...
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A TAP é um cancro porque é uma linha aérea, e porque na mesma se ganha muito bem. Não por falta de modernização. A TAP só é boa para quem nela trabalha, para o resto do país é um custo sem necessidade nem justificação para existir. Continuaria a existir serviço aéreo para todos os destinos necessários mesmo sem existir TAP. O mesmo se passa com a RTP.
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A TAP é um cancro porque é uma linha aérea, e porque na mesma se ganha muito bem. Não por falta de modernização. A TAP só é boa para quem nela trabalha, para o resto do país é um custo sem necessidade nem justificação para existir. Continuaria a existir serviço aéreo para todos os destinos necessários mesmo sem existir TAP. O mesmo se passa com a RTP.
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A forma mais fácil de criar valor na TAP é dar a empresa a alguém e deixá-la falir.
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isso-só-é-possivel-no-mercado-americano-pois-ele-é-muito-grande,mesmo-assim-t~em-300-milhões-de-habitantes-e-para-encontrar-ceo-que-as-torne-lucrativas-t~em-muitas-dificuldades-aqui-o-ceo-da-tap-é-brasileiro-e-muita-gente-é-contra-isso-um-país-com-10-milhões-de-habitantes-estamos-na-união-europeia-vindo-um-alemão-ou-frances-não-percebe-o-mercado-portugues,-deixar-falir-e-encontrar-alguém-para-a-tornar-lucrativa-da-maneira-solução-penso-que-é-dificil.
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Neste mundo globalizado penso que a imagem tap vende pouco fora do país, cada vez vejo mais companhias com nomes estranhos a fazerem viagens low cost, eu acho que a tap devia criar dentro da empresa uma frota com nomes esquisitos e ficar a tap como companhia de luxo.
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Eu penso que a brand Tap só devia voar para destinos caros, depois criava outras marcas e pintava os aviões e ia para destinos mais baratos.
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A TAP está a sofrer uma sangria de pilotos que preferem ir para co-pilotos de outras companhias do que ficar aqui. E o mesmo acontece com técnicos da manutenção.É o belo resultado de querer gerir uma empresa, que está num mercado fortemente concorrencial, com regras de cortes e tectos da função pública.
E mesmo assim temos os comunas e socialistas a acharem que não senhor, que a TAP deve ser pública (devem pensar que as pessoas trabalham na TAP por serviço público ou que podem atar uma corrente ao pescoço destes trabalhadores mais aliciados por outras empresas).
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A TAP deu 16M de lucro!
mas não contabilizaram unidades que têm dado prejuízo...
a imagem que fica para quem ouve a notícia na tv ou rádio é que aquilo afinal é rentável e ponto final.
daqui a uns tempos teremos aí meio mundo, a começar pelos partidos políticos, a dizer que aquilo não deve ser privatizado pq até dá lucro
O negócio de aviação da TAP lucrou 16 milhões de euros em 2012, um crescimento de 13 milhões face aos ganhos de três milhões registados no ano anterior. A melhoria foi conseguida graças a uma subida de 6,9% nas receitas, para os 2429 milhões de euros.
Já os custos cresceram de 2074 para 2228 milhões, muito fruto do aumento da factura com combustível. Em 2012, a transportadora aérea gastou 810 milhões com esta rubrica, uma diferença de 90 milhões face a 2011.
No ano passado, a companhia liderada por Fernando Pinto transportou 10,2 milhões de passageiros, o que significou um acréscimo de 4,2%. Já a dívida da empresa situa-se agora nos 862 milhões de euros, um recuo de 17,3% face aos 1042 milhões de 2011.
Aos resultados da transportadora aérea, que inclui também a manutenção em Portugal, será necessário ainda juntar as contas da operadora de handling Groundforce (detida em 49,9% pelo grupo) e da unidade de manutenção no Brasil, historicamente deficitária.
[url]http://www.publico.pt/economia/noticia/negocio-de-aviacao-da-tap-com-lucros-de-16-milhoes-1585859[/url] ([url]http://www.publico.pt/economia/noticia/negocio-de-aviacao-da-tap-com-lucros-de-16-milhoes-1585859[/url])]
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Mas é claro que estes números , estão/foram preparadinhos para a privatização que penso irá acotecer antes do Verão.
Digo eu...
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a imagem que fica para quem ouve a notícia na tv ou rádio é que aquilo afinal é rentável e ponto final.
daqui a uns tempos teremos aí meio mundo, a começar pelos partidos políticos, a dizer que aquilo não deve ser privatizado pq até dá lucro
E essa imagem que fica é porque a maioria das pessoas, com a conivência ou incompetência da comunicação social, não pára dois minutos para pensar que, se a empresa é muito boa e dá lucros enormes, não faz sentido que a venda tenha ficado deserta há uns meses atrás, apenas com um candidato. Mete nojo esta manipulação.
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Dá para ver os resultados?
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Contando que tenha liquidez para as unidades que dão prejuízo sem necessidade de recorrer à banca ou ao estado tudo bem.
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Princípio de entendimento para desconvocar greve na TAP
Ler mais: http://expresso.sapo.pt/principio-de-entendimento-para-desconvocar-greve-na-tap=f793813#ixzz2Nf42r1Al (http://expresso.sapo.pt/principio-de-entendimento-para-desconvocar-greve-na-tap=f793813#ixzz2Nf42r1Al)
E no entretanto:
Greve na TAP já 'cancelou' 30 mil reservas
Ler mais: http://expresso.sapo.pt/greve-na-tap-ja-cancelou-30-mil-reservas=f793673#ixzz2Nf4FStP0 (http://expresso.sapo.pt/greve-na-tap-ja-cancelou-30-mil-reservas=f793673#ixzz2Nf4FStP0)
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Num contexto monetário alternativo para Portugal todo o investimento em empresas que estivessem recuperadas ganharia um muito maior interesse aliás para se ser mais exacto a bolsa Portuguesa ganharia um interesse redobrado podendo servir inclusive para captação de capitais exteriores em maior grau do que o faz hoje aliás como o mercado imobiliario ...
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.....a sangria continua....e o "Pinto" não se molha.....eh,.eh.....
Grupo TAP com prejuízos de 136,6 milhões de euros no primeiro semestre de 2013
Lusa
O Grupo TAP encerrou o primeiro semestre de 2013 com um resultado líquido negativo de 136,6 milhões de euros, segundo um comunicado enviado à Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM).
De acordo com um comunicado do Grupo Parpública divulgado hoje pelo regulador do mercado, o resultado do Grupo TAP nos primeiros seis meses do ano, embora negativo, "é ligeiramente melhor do que o de igual período do ano anterior".
"Esta evolução resulta principalmente do aumento dos rendimentos e ganhos operacionais obtidos no negócio do transporte aéreo", que se traduz num lucro de 36,3 milhões de euros, revela a CMVM.
Quanto à situação financeira do Grupo TAP, "não tendo sido possível concretizar as medidas de recapitalização previstas no quadro da reprivatização da sociedade, continua a registar-se o aprofundamento dos desequilíbrios anteriormente identificados, com a progressiva diminuição dos capitais próprios, que atingem já um montante negativo de cerca de 530 milhões de euros".
Relativamente ao passivo de financiamento do Grupo TAP, verifica-se uma "estabilização dos valores da dívida em cerca de 1.305 milhões de uros, sendo de referir que o empréstimo de curto prazo no montante 100 milhões de euros concedidos pela acionista Parpública se encontrava integralmente amortizado no final do semestre", segundo o documento divulgado pela CMVM.
No passado dia 27 de agosto, a transportadora aérea informou, em comunicado, que a TAP registou um resultado líquido negativo de 111 milhões de euros no primeiro semestre, uma ligeira melhoria face às perdas de 112 milhões do período homólogo, mantendo a expectativa de obter lucros no final do ano.
Já a venda de passagens aéreas cresceu em 41 milhões de euros no mesmo período, para um total de 974 milhões de euros, o que representa um crescimento de 4,4% face a 2012, anunciou a transportadora em comunicado.
No final de junho, as receitas atingiram os 1.094 milhões de euros, contra 1.084 milhões de 2012, mais 10 milhões, enquanto os custos ascenderam a 1.112 milhões de euros, face a 1.098 em igual período em 2012, ou seja mais 1,2 por cento.
Apesar do prejuízo, a TAP realça que "a melhoria das receitas compensou um agravamento de 13 milhões nas variações cambiais bem como os valores correspondentes ao pagamento aos trabalhadores de subsídios não pagos em 2012 devido às mudanças que, nesta matéria, se verificaram na Lei do Orçamento do Estado de 2013".
No final de junho, a TAP S.A. atingiu um total de 4,931 milhões de passageiros, mais 4,8% do que no ano anterior.
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O problema e que tudo isto se paga;
Em certos paises da Europa vais a um centro de saude es bem atendido se lhes pedires eles dao te o medicamento e nao pagas nada no centro de saude.
Em Portugal como vai tudo para isto e coisas do genero ( PPP rodoviarias ) depois nao ha dinheiro para mais nada .
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Avião que seguia de Lisboa para Recife faz pouso de emergência na África
Aeronave da TAP teve problema de vazamento de óleo; não houve feridos
MSN.pt
Um avião da companhia aérea TAP Portugal que seguia de Lisboa para Recife teve que fazer um pouso não programado na Ilha do Sal, em Cabo Verde, na África, no início da noite deste domingo, 9. Não há registro de feridos.
Segundo a assessoria de imprensa da empresa, horas após a decolagem, o piloto da aeronave desconfiou de problemas no motor e decidiu pousar no aeroporto mais próximo, na ilha africana. Já em terra, um engenheiro de manutenção verificou que o avião teve um vazamento de óleo, que foi reparado.
A companhia não soube informar quantas pessoas estavam no voo, mas disse que o voo TP 011 era operado em um Airbus A330, com capacidade para 268 passageiros. O senador Jarbas Vasconcelos (PMDB-PE) estaria a bordo da aeronave.
Após o reparo da aeronave, o voo deverá partir na manhã desta segunda-feira, 10, de Ilha do Sal e está previsto para chegar em Recife às 10h15.
Segundo a TAP, os passageiros foram acomodados em um hotel na Ilha do Sal e receberam alimentação.
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TAP proibida de vender viagens em Pernambuco durante cinco dias
Decisão das autoridades do estado brasileiro deve-se a "constantes cancelamentos e atrasos de voos". A empresa diz que está a analisar a situação.
As autoridades do estado brasileiro de Pernambuco proibiram a TAP de vender bilhetes durante cinco dias devido a “constantes cancelamentos e atrasos de voos”, tendo a empresa dito hoje que a questão está a ser analisada.
Em comunicado divulgado pela Coordenadoria Estadual de Proteção e Defesa do Consumidor (Procon) de Pernambuco, a decisão surge “em decorrência dos constantes cancelamentos e atrasos de voos da companhia aérea TAP, que desde o último dia 12 vem remarcando o voo TT16 e na tarde deste domingo, cancelou mais um voo”, todos na rota entre Recife e Lisboa.
Fonte oficial da companhia aérea disse à Lusa que a questão está a ser analisada pelos serviços jurídicos da empresa e que “a TAP tem feito todos os esforços para ter a sua operação o mais regularizada possível”. O comunicado da Procon de Pernambuco acrescenta ainda que “a TAP não vem prestando a devida informação aos passageiros sobre o motivo dos cancelamentos e atrasos dos voos” e refere que cerca de “135 passageiros estão sendo prejudicados”.
Para além da proibição de venda de bilhetes durante cinco dias, “a TAP receberá multas pelas infrações cometidas”, refere a autoridade brasileira, citando o Código de Defesa do Consumidor. Em causa estão os voos TT16, TT14 e TT17, o primeiro sairia na quinta-feira às 23:00 e saiu às 12:00 de domingo, o segundo sairia no domingo e acabou cancelado e o último, a realizar-se hoje, também tinha já previsto o seu cancelamento.
[url]http://observador.pt/2014/06/16/tap-proibida-de-vender-viagens-em-pernambuco-durante-cinco-dias/[/url] ([url]http://observador.pt/2014/06/16/tap-proibida-de-vender-viagens-em-pernambuco-durante-cinco-dias/[/url])
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Avião da TAP aterra de emergência com tempestade de neve
Veja o vídeo da aterragem:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=zqfsmT_3Svc[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=zqfsmT_3Svc[/url])
Um avião da companhia aérea portuguesa TAP fez uma aterragem de emergência no meio de uma tempestade de neve no aeroporto de Gander, no Canadá, devido a um problema médico de um dos passageiros.
O avião aterrou de emergência às 17:32 (22:32 em Lisboa), de terça-feira, sendo que o passageiro, vítima de um AVC, foi imediatamente assistido por médicos, confirmou fonte da TAP ao Expresso. Ao que tudo indica os passageiros não chegaram a desembarcar do aparelho.
O avião tinha partido de Lisboa, com destino a Nova Iorque, nos Estados Unidos.
O avião só terá chegado ao destino cerca de duas horas depois, às 19:32 (0:32 em Lisboa).
Gostaria de saber se eles fariam sempre esse serviço, ou se é reservado a VIPs. E um vôo para Nova Iorque tem uma probabilidade elevada de ter VIPs a bordo.
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......o que se passa com a TAP ?
(todos os dias, desde o inicio de Junho 2014, "cancela" vários voos por dia... e deixa os passageiros em terra sem nenhuma informação ou apoio....)
TAP proibida de vender viagens em Pernambuco durante 5 dias
Lusa 16/06/2014 - 20:32
As autoridades do estado brasileiro de Pernambuco proibiram a TAP de vender bilhetes durante cinco dias devido a “constantes cancelamentos e atrasos de voos”, tendo a empresa dito hoje que a questão está a ser analisada.
Em comunicado divulgado pela Coordenadoria Estadual de Protecção e Defesa do Consumidor (PROCON) de Pernambuco, a decisão surge “em decorrência dos constantes cancelamentos e atrasos de voos da companhia aérea TAP, que desde o último dia 12 vem remarcando o voo TT16 e na tarde deste domingo, cancelou mais um voo”, todos na rota entre Recife e Lisboa.
Por seu lado, fonte oficial da companhia aérea disse à Lusa que a questão está a ser analisada pelos serviços jurídicos da empresa e que “a TAP tem feito todos os esforços para ter a sua operação o mais regularizada possível”.
O comunicado da PROCON de Pernambuco acrescenta ainda que “a TAP não vem prestando a devida informação aos passageiros sobre o motivo dos cancelamentos e atrasos dos voos” e refere que cerca de “135 passageiros estão sendo prejudicados”.
Para além da proibição de venda de bilhetes durante cinco dias, “a TAP receberá multas pelas infracções cometidas”, refere a autoridade brasileira, citando o Código de Defesa do Consumidor.
Em causa estão os voos TT16, TT14 e TT17, o primeiro sairia na quinta-feira às 23h e saiu às 12h de domingo, o segundo sairia no domingo e acabou cancelado e o último, a realizar-se hoje, também tinha já previsto o seu cancelamento.
.....é isto a "boa gestão" da equipa brasileira do F. Pinto ???....... >:(
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Depois de ter passado pela vergonha de ficar impedida (http://www.tvi24.iol.pt/503/economia---economia/aviacao-pernambuco-brasil-bilhetes-tap/1560258-6377.html)de vender bilhetes por cinco dias, dos constantes atrasos (http://TAP: atrasos em cadeia) e agora deste incidente (http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=4023567), devem estar à espera que caia um avião para finalmente
venderem oferecerem aquela porcaria a alguém.
Pelos vistos já nem sequer a selecção portuguesa (http://turismo.dnoticias.pt/artigo/3631-euroatlantic-assume-como-companhia-aerea-seleccao-nacional) escolhe a TAP.
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Em Outubro de 2011 fui ao Recife e quer voo de ida quer de regresso iam cheios. Pareceu-me ser uma rota lucrativa
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Não há grande razão para o Estado manter a Tap, nem se for lucrativa nem se não for.
Se for lucrativa, podia safar-se sozinha. Se não for, o transporte aéreo está longe de ser um bem/serviço de primeira necessidade e mesmo sem TAP existiriam sempre muitas rotas disponíveis asseguradas por outras transportadoras.
O mesmo se aplica à RTP.
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Não há grande razão para o Estado manter a Tap, nem se for lucrativa nem se não for.
Se for lucrativa, podia safar-se sozinha. Se não for, o transporte aéreo está longe de ser um bem/serviço de primeira necessidade e mesmo sem TAP existiriam sempre muitas rotas disponíveis asseguradas por outras transportadoras.
O mesmo se aplica à RTP.
O difícil deve se conseguir vender.
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O difícil num caso e no outro parece é ser tomar a decisão de vender/fechar.
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Não cheguei a conseguir perceber se no caso da TAP foi por falta de vontade ou falta de garantias que o negócio não se fez.
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Não deve ser assim tão fácil de vender porque no concurso só ficou um interessado
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O perigo de voar na TAP
Clara Ferreira Alves . Expresso, 19 de Julho de 2014
Se um avião da TAP cair será uma catástrofe imputada a este governo
A TAP deixou de ser uma companhia segura. Não se trata de um palpite. Ou do episódio da explosão de um reator sobre Lisboa. Tenho a certeza que só o sangue-frio e perícia dos pilotos evitaram um desfecho mortal. Nos últimos meses, as avarias técnicas, aterragens de emergência, atrasos, vieram denunciar o que é claro: o governo falhou redondamente a gestão política da TAP.
Há anos que se fala na privatização da companhia, desejável se feita em condições de transparência e competência. A TAP é uma companhia descapitalizada, com intuitos monopolistas que não são servidos por uma frota decente ou capital para a comprar. É uma companhia cara. E é uma companhia que perdeu pilotos, pessoal de bordo e técnicos para companhias melhores e mais ricas, que oferecem menos incerteza e ameaças de cortes. A hemorragia afeta o serviço e a TAP enfrenta ainda problemas de manutenção técnica e de escassez de aviões. A última vez que voei na TAP o voo de ida atrasou cinco horas e o da volta atrasou cinco, seis, quase sete horas. Na ida, o avião vinha do Brasil, atrasado. Na volta, vinha de Angola, atrasado. Não há aviões suficientes, disse-me o pessoal de terra. A simpatia e competência do pessoal de bordo e dos pilotos que restam não compensam as falhas técnicas e políticas do dossiê TAP. No Expresso, li a semana passada que a TAP está à espera de aviões da Jazeera Airways, da TAM (obsoletos A340, neste momento em manutenção) e da Air India. A TAP está a tornar-se uma companhia de Terceiro Mundo, com destinos africanos incompreensíveis exceto por imposição política, como a Guiné Equatorial (membro da CPLP e salvadora do Banif) e o Mali (pensa-se que exista um enorme afluxo de passageiros portugueses para Bamako). Além de ser uma companhia africana, com aviões em segunda mão, a TAP nunca cuidou dos destinos asiáticos, estrategicamente mais interessantes, e o Presidente da República foi à China pela Emirates. Inaugurámos com pompa e circunstância o aeroporto de Macau, antes da entrega de 99, anunciando que Macau serviria as rotas da TAP para a China e o Oriente. Como se sabe, Hong-Kong construiu um aeroporto maior e melhor e a TAP deixou de voar para Macau, que se tornou um aeroporto secundário. O Brasil e Angola tornaram-se a missão da TAP, mas é uma missão mal cumprida. Os aviões são pequenos e poucos e os preços são ridículos. Para voar de um continente para outro, há muito que deixei de usar a TAP. Para a Europa, uso em último recurso.
Os cancelamentos e atrasos de voos têm atingido recordes nos últimos meses. O silêncio da administração sobre estes problemas é revelador. O dossiê TAP, tal como o dossiê RTP (outro problema bicudo e adiado) foram entregues a essa sumidade da estratégia pessoal e da negociata chamada Miguel Relvas. No caso da TAP, com a assessoria preciosa do advogado António Arnaut-Goldman-Sachs e do BES, duas fontes de credibilidade. A possível venda a esse homem de negócios “extraordinaire” chamado Efromovitch, senhor de trinta passaportes, e a inclusão de uma companhia aérea europeia na carteira de investimentos do dono de uma companhia de quarta ordem no Brasil, a pré-colombiana Avianca, só não foi avante, diz-se, porque o governo recuou na 25ª hora. Diz-se também que por ordem direta de Dilma Rousseff, que recusou dar o OK antes de analisar o negócio. Intermediário? O doutor Relvas. Efromovitch, que gastou milhares de euros em operações de marketing (incluindo a viagem de um grupo de jornalistas ao Brasil, para aferir a excelência do negócio para Portugal) ficou de mãos a abanar, embora continue a rondar a TAP como um abutre. A TAP, descapitalizada dia a dia, faz o que pode mas não tem a solução política que lhe permita livrar-se destes sarilhos. Entretanto, companhias sérias como a Emirates, a Lufthansa e outras, deixaram de mostrar interesse na TAP. O pessoal da TAP queixou-se da falta de transparência do processo de privatização. Houve greves desconvocadas. Muitos foram embora.
Um cavalheiro americano com quem falei num voo da TAP de Nova Iorque para Lisboa, especialista de aeronáutica e dono de empresas internacionais do sector, gabou o esforço de Fernando Pinto na penúria, e acrescentou que os pilotos portugueses são dos melhores do mundo mas que a companhia precisa urgentemente de injeção de capital. De ser reestruturada. Mesmo que o aeroporto que não chegámos a construir impeça a TAP de ter uma frota de superaviões para o Brasil e Angola, os A380 e os Boeing 787 Dreamliner, deve adquirir aviões novos que voem em condições e não deixem cair peças de reatores a arder sobre a cidade de Lisboa. Se um avião da TAP cair será uma catástrofe imputada a este governo, e será o fim da TAP, como a queda de um velho Boeing de Nova Iorque para Paris foi o fim da TWA. A decadência da TAP é um espelho dos erros de gestão dos governos de Portugal.
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O que é que a Clara Ferreira Alves está a sugerir? Que todos aqueles que não viajam na TAP se cheguem à frente e paguem uma transportadora em condições, é? Porque é o que parece.
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Será que o gajo consegue dizer isto sem se rir ?
“A TAP está cada vez melhor”, diz Fernando Pinto (http://observador.pt/2014/07/28/tap-esta-cada-vez-melhor-diz-fernando-pinto/)
Eu gostava de saber é quando é que vendemos oferecemos a TAP a quem a queira levar.
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Eu fazia vários vôos na TAP por ano e agora vou seguir o conselho da Clara: nunca mais nos tempos mais próximos. Assim como está não.
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Os pilotos da tap descobriram a pólvora. Fazem greve e enterram ainda mais a companhia...assim nunca será privatizada e as suas regalias estão garantidas.
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Mais uma razão para despachar aquilo. Além disso se der lucro em mãos privadas sempre se cobra qualquer coisa de IRC.
Fernando Pinto culpa o Governo pelos atrasos nos voos
2/8/2014, 9:53
Presidente da TAP diz que foi o atraso na definição do OE que prejudicou a contratação de pilotos -- causa dos atrasos nos voos da companhia. Em um mês, TAP pagou 400 mil euros de indemnizações.
O presidente da TAP, Fernando Pinto, diz que foi “todo aquele processo do Orçamento do Estado e aprovações” que “demorou mais tempo do que se esperava, que prejudicou a contratação de pilotos, processo que culminou com vários atrasos nos voos da companhia.
Numa entrevista ao Expresso, Fernando Pinto admite que o Executivo “apoiou a TAP, no sentido de dar velocidade às admissões. Mas é um processo que demora tempo, tem várias etapas, aprovação das Finanças, e tal”. E acrescenta: “Vivemos o tempo todo no fio da navalha”.
Mas também o processo de formação demorou tempo não previsto. E juntando isso às 11 novas rotas abertas pela TAP, ao início da época alta e ao atraso na chegada dos novos aviões, a situação tornou-se mais complicada de gerir. “Vendo esta fragilidade, e em cima disso tudo, o sindicato dos pilotos lançou uma greve de zelo”, queixa-se. O aluguer de aviões não chegou para compensar: “A bola de neve já vinha de trás”, acrescenta ainda o presidente da companhia.
E não terá sido o aumento das rotas um passo demasiado grande? “Nós ou crescemos ou desaparecemos”, diz Fernando Pinto. “A TAP está a crescer, graças a Deus”.
Neste processo, em menos de um mês, a TAP pagou cerca de 400 mil euros em indemnizações por atrasos e adiamento de voos — uma situação que garante já ter sido normalizada.
Quanto à greve convocada pelos pilotos, Fernando Pinto diz passar “20%” do seu tempo a negociar com os sindicatos.
[url]http://observador.pt/2014/08/02/fernando-pinto-culpa-o-governo-pelos-atrasos-nos-voos/[/url] ([url]http://observador.pt/2014/08/02/fernando-pinto-culpa-o-governo-pelos-atrasos-nos-voos/[/url])
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ANA volta a aumentar taxas
Raquel Morão Lopes
29 Ago, 2014, 08:46 / atualizado em 29 Ago, 2014, 09:47
As taxas no aeroporto de Lisboa vão sofrer um novo aumento já a partir de dezembro. No Porto e em Faro sobem no início do próximo ano.
Este é o sétimo aumento desde que a empresa que gere os aeroportos portugueses foi privatizada, em 2012. Ao Diário Económico, a gestora aeroportuária justifica a decisão com o crescimento do tráfego de passageiros.
A subida em Lisboa está prevista para 1 de dezembro. Em janeiro as taxas deverão aumentar em Faro e no Porto. Nos arquipélagos dos Açores e da Madeira, pelo contrário, descem algumas décimas.
http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=763022&tm=6&layout=123&visual=61 (http://www.rtp.pt/noticias/index.php?article=763022&tm=6&layout=123&visual=61)
Também quero um negócio assim. Por isso não é de admirar que as viagens pela Ryanair tenham aumentado tanto de preço.
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Hoje, mais um avião da TAP a ter uma avaria a caminho do Brasil e a ter que regressar à Portela.
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Agora é quase uma rotina diária ir às notícias e ver se avariou mais algum avião da TAP
TAP: Mais um avião com problemas técnicos atrasa ligação Porto-Bruxelas (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=727039)
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Bem, eu vou de férias amanhã e vou voar na TAP ... :D
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Estás praticamente ao nível dos que partiam nas caravelas sem saber se regressavam. :D
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pronto, ficas em terra. ;D
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não podemos apostar quando cai um avião??? eu acho que teria muito validade...
ao que a empresa chegou, enfim... aqui se vê a excelente gestão do brasileiro... para poupar uns guitos vai arruinar a empresa toda. começou a ver-se que a empresa andava com dificuldades de manutenção, pelo menos aparentemente, quando compraram uns aviões e no tempo previsto não estavam apostos... ou não tinham feito os testes...
esperemos que a companhia volte ao que era... sempre com grande prestigio tanto a nível nacional como internacional, mas por este caminho qualquer dia tem menos prestigiada que a tag, e.g.
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ao que a empresa chegou, enfim... aqui se vê a excelente gestão do brasileiro... para poupar uns guitos vai arruinar a empresa toda. começou a ver-se que a empresa andava com dificuldades de manutenção, pelo menos aparentemente, quando compraram uns aviões e no tempo previsto não estavam apostos... ou não tinham feito os testes...
Antes de culpar o Pinto convém pensar que é nisto que dá quando quer uma empresa pública, inserida numa indústria competitiva, como se fosse o metro de Lisboa ou a EPAL que têm o monopólio.
Não estou a defender o Pinto, mas como é que é possível que uma companhia aérea esteja dependente do OE e de aprovações das finanças, por exemplo ?
O presidente da TAP, Fernando Pinto, diz que foi “todo aquele processo do Orçamento do Estado e aprovações” que “demorou mais tempo do que se esperava, que prejudicou a contratação de pilotos, processo que culminou com vários atrasos nos voos da companhia.
O presidente da TAP, Fernando Pinto, diz que foi “todo aquele processo do Orçamento do Estado e aprovações” que “demorou mais tempo do que se esperava, que prejudicou a contratação de pilotos, processo que culminou com vários atrasos nos voos da companhia.
Numa entrevista ao Expresso, Fernando Pinto admite que o Executivo “apoiou a TAP, no sentido de dar velocidade às admissões. Mas é um processo que demora tempo, tem várias etapas, aprovação das Finanças, e tal”. E acrescenta: “Vivemos o tempo todo no fio da navalha”.
[url]http://observador.pt/2014/08/02/fernando-pinto-culpa-o-governo-pelos-atrasos-nos-voos/[/url] ([url]http://observador.pt/2014/08/02/fernando-pinto-culpa-o-governo-pelos-atrasos-nos-voos/[/url])
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O maior problema da TAP é que o pessoal da manutenção está todo a ir para as companhias como a Emirates. Com os cortes sucessivos nos ordenados, as pessoas não pensam duas vezes e vão para companhias em que os ordenados são mais do dobro e fora as regalias.
Formar pessoas especializadas em manutenção aeronáutica não é barato e demora o seu tempo.
A indecisão relativamente à TAP está a destruí-la. Se não a privatizam e continuam a tratá-la como uma repartição de finanças, não vai sobrar grande coisa para vender e isso aí (só para variar) é má gestão do governo.
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realmente não percebo qual o problema de privatizar a tap... toda a minha gente se insurgiu com a privatização da tap, mas "ninguém" se insurgiu com a privatização da ana... por acaso nós temos alguma companhia de marinha mercante a cargo do estado??? ent para quê ter uma companhia de aviação??? o que precisamos é de portos apelativos, com boas condições de mobilidade da mercadoria... assim como para o sector aéreo precisamos de aeroportos competitivos ao nível das taxas... a mim fez-me muita confusão a privatização da ana, e não me faria nenhuma a privatização da tap... obviamente que os franceses vao pegar nas elasticidades e calcular qual a taxa ideal para ter o maior retorno, não se vão preocupar se é baixa ou alta... há sectores que "não podem" dar lucro, e esses sectores estão associados ao sector das infraestruturas de transportes, como os portos e os aeroportos...
isto é tudo uma questão politica... a ana não é nada palpável, logo as pessoas naõ têm grande apego. agora a tap, aquelas coisas voadoras...
não sei se o pinto tem culpa, mas pelo que se houve falar, o problema(o maior problema) é a manutenção no brasil, e obviamente que isto é um acto de gestão...
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Sim, privatizar a ANA é menos óbvio que privatizar a TAP, apesar de ser mais fácil.
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parece que estava a adivinhar!!!!
cá tá a bela da notícia http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/aviacao/detalhe/ryanair_a_politica_de_aumento_de_taxas_do_aeroporto_de_lisboa_esta_errada.html (http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/aviacao/detalhe/ryanair_a_politica_de_aumento_de_taxas_do_aeroporto_de_lisboa_esta_errada.html)
aqui tá a nossa politica... quando a país tá a começar a atrair turismo, arranjamos forma de
"estragar tudo"...
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Bem, o avião não caiu, foi até um vôo bastante calmo ... :D
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aluga um carro para o regresso :D
e saiu a horas ? eu gosto é daquelas explicações de que o avião não saiu a horas porque chegou atrasado no voo anterior. mais vale não me dizerem nada.
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aluga um carro para o regresso :D
e saiu a horas ? eu gosto é daquelas explicações de que o avião não saiu a horas porque chegou atrasado no voo anterior. mais vale não me dizerem nada.
Sim, saiu a horas.
O avião também ia fazer uma viagem de retorno para Lisboa logo de seguida, curiosamente.
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O "estou-interessado-em-tudo-mas-depois-não-compro-nada-porque-soh-compro-em-saldos" já disse que está interessado também na TAP...
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O "estou-interessado-em-tudo-mas-depois-não-compro-nada-porque-soh-compro-em-saldos" já disse que está interessado também na TAP...
Já o tinha dito há algum tempo, pelo menos 1 mês.
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O "estou-interessado-em-tudo-mas-depois-não-compro-nada-porque-soh-compro-em-saldos" já disse que está interessado também na TAP...
Já o tinha dito há algum tempo, pelo menos 1 mês.
Sim, mas só vi hoje a coisa mais "certa", com a noticia da formalização do interesse junto do Governo.
Esse tipo, se não tiver um prémio/hedge gigante à partida, não compra é nada!
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O "estou-interessado-em-tudo-mas-depois-não-compro-nada-porque-soh-compro-em-saldos" já disse que está interessado também na TAP...
Já o tinha dito há algum tempo, pelo menos 1 mês.
Sim, mas só vi hoje a coisa mais "certa", com a noticia da formalização do interesse junto do Governo.
A TAP devia ser vendida com base no mesmo modelo que foi os CTT, a não ser que alguém faça uma excelente oferta, o PSI está a precisar de cotadas.
Esse tipo, se não tiver um prémio/hedge gigante à partida, não compra é nada!
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Sim, era interessante a TAP ser cotada.... até porque é um sector "ausente" no nosso PSI.
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outra penny stock? ;D
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aluga um carro para o regresso :D
e saiu a horas ? eu gosto é daquelas explicações de que o avião não saiu a horas porque chegou atrasado no voo anterior. mais vale não me dizerem nada.
Sim, saiu a horas.
O avião também ia fazer uma viagem de retorno para Lisboa logo de seguida, curiosamente.
Acaba por ser costume se a viagem é curta, não?
Nos trajectos Faro-Porto (Ryanair), Lx-Barcelona e Lisboa-Bruxelas (ambas TAP) aconteceu-me isto. PArece que nem deu tempo para verificar o que quer que fosse. Aterrou, sairam passageiros e bagagens, entramos nós e siga. Em Bruxelas saiu atrasado precisamente por estar à espera do porque íamos no que vinha de Lisboa.
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Vou para Bruxelas daqui a poucas semanas, mas vou na Brussels Airlines. Até clarificar o que se passa com os aviões da TAP não escolho esta última.
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....nesta passada sexta para genebra......
....e ontem à noite, de volta.....exactamente a mesma coisa.......eh,eh....
Airbus A330 da TAP - Aproximação e pouso em Lisboa - Portugal (http://www.youtube.com/watch?v=61X16IpEnmk#ws)
(a nova tripulação, ontem à noite já estava ao pé da escada, em "amena cavaqueira" com a de saída.....5 a 10 min.....apenas.....depois subiu as escadas para o avião e foi-se - 22.30 - a aeronave não deve ter estado no tarmac, mais de 1 hora ou talvez nem isso......
.....despejar voltar a carregar e Bye........eh.eh....
(é o que se chama, a melhor rentabilização dos recursos, como ouvi à alguns anos atrás um dos "gurus" da brasileira Gol explicar......)
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.....um vôo destes.....ainda vamos "escuchar" algo parecido.....eh.eh....
http://www.tvi24.iol.pt/503/internacional/boeing-avaria-split-aterragem-de-emergencia-piloto-em-lagrimas-tvi24/1571304-4073.html (http://www.tvi24.iol.pt/503/internacional/boeing-avaria-split-aterragem-de-emergencia-piloto-em-lagrimas-tvi24/1571304-4073.html)
......para logo de seguida o "artista" do F. Pinto vir com estas balelas.....eh.eh....
http://www.tvi24.iol.pt/economia---economia/tap-voos-cancelamentos-fernando-pinto-turismo-aviacao/1571269-6377.html (http://www.tvi24.iol.pt/economia---economia/tap-voos-cancelamentos-fernando-pinto-turismo-aviacao/1571269-6377.html)
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bom este topico está cheio de ruído ...
Mas porque e que esta empresa não é pelo menos parcialmente privatizada num modelo semelhante ao que se fez com os CTT no ultimo ano ? Os mercados estão bons ( as taxas de juro que portugal paga nos mercados de divida estão em patamares baixos ) o país tem as contas equilibradas com o exterior e continua todo ele excepto estado a fazer um processo desalancagem,
( notar que mesmo o aumento da divida publica este ano e explicada em 50 % pelo acrescimo dos juros de anos anteriores e portanto validada por bruxelas );
Conto ( em principio ) regressar em algumas semanas ao forum para continuar fazer o acompanhamento dos CTT, REN, Mota Engil e o Nikkey porque não a TAP ... era interessante, inovador e tinha tudo para dar alegrias aos investidores aliás como todas as outras
Cumprimentos
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Está oficialmente confirmado que a TAP teve um agravamento do nº de incidentes. Durante este ano já teve 11, o que não é muito diferente de outros anos; no entanto, 70% dos deste ano foram após Junho. Vem no Expresso. O artigo adianta que pode ter a ver com a saída de pessoal da manutenção.
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Penso que é mais um da TAP, não? ... a coisa está a ficar feia.
BREAKING Airbus A320 flight #TP433 from Paris to Lisbon is declaring an emergency and diverting. Follow it live: emergency.airlivenet.com ([url]http://t.co/y8YpCl5qtU[/url])
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Confirma-se ... TAP
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Parece-me que existiu um grande cagaço dentro deste avião, se os dados estiverem correctos a dada altura estavam a descer a quase 5000 pés por minuto.
O avião parece ter feito uma descida de emergência, que geralmente é feita em caso de despressurização.
(ou claro, os dados podem estar errados)
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Portanto, prepara-se uma venda ao desbarato?
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Na TAP provavelmente não existe tal coisa como uma venda ao desbarato ... no longo-prazo a empresa tenderá a dar um valor negativo ao país (em termos de lucros, não se serviços prestados, claro). Mas claro, é de vender o melhor possível.
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A mim, surpreendeu-me ter ouvido ser a TAP o segundo maior exportador no país!
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Vendida, continuaria a sê-lo.
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Segundo exportador? Pensava que era mesmo o primeiro, à frente da AutoEuropa.
Os pilotos com quem falo dizem-me que existe algum exagero por parte da comunicação social.
Mesmo situações corriqueiras passaram a receber elevado destaque.
No entanto admitem que os aviões não param, dado o reduzido número de aviões.
Mesmo no longo curso, é chegar, esvaziar o avião, mudar a tripulação e voltar a levantar voo.
Além disso nos últimos anos vários elementos das equipas de manutenção têm saído para o estrangeiro onde ganham consideravelmente mais.
Aparentemente nada disto está a dar bom resultado.
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Eu acho que é tudo propositado para o estado não conseguir vender e ficar tudo como está
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O "parar e andar" deve ser prática corrente nas low costs, não ?
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O "parar e andar" deve ser prática corrente nas low costs, não ?
Aquilo deve ser tipo F1. ;D
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O "parar e andar" deve ser prática corrente nas low costs, não ?
Mas as ´low costs´ sempre me dão a impressão
de poderem cair a um custo muito baixo!
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http://expresso.sapo.pt/aviao-da-tap-desviado-por-causa-de-emergencia-medica=f890842 (http://expresso.sapo.pt/aviao-da-tap-desviado-por-causa-de-emergencia-medica=f890842)
Uma emergência médica a bordo forçou um voo da TAP, que fazia a ligação Paris-Lisboa, a alterar a sua rota.
Segundo André Soares, porta-voz da empresa, o avião foi "desviado para o aeroporto mais próximo, conforme é procedimento habitual nestas circunstâncias", para que o passageiro possa ser "devidamente assistido".
Resolvida a questão com o passageiro, o avião pôde partir para Lisboa. "É até provável que os passageiros já venham a caminho", acrescentou ao Expresso o mesmo representante da TAP.
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Estranho que tenham feito uma descida tão agressiva, então. Devia ser pela proximidade de onde queriam aterrar, talvez.
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.....este ainda foi pior....eh,eh....
http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=1&did=162759 (http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=1&did=162759)
....o vôo durou as horas normais previstas.....
....só que às 7h.....em vez de aterrar (como previsto) em Luanda.....
....aterrou (de onde saíra) de novo em Lisboa !
( informação não-oficial, diz que tendo saído, nos últimos meses, da manutenção da tap muitos quadros qualificados para a concorrência, esta opera agora em níveis mínimos .....salve-se quem puder.....eh.eh...)
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E, há poucos dias, li que houve dois outros incidentes com aviões da TAP *ambos no espaço de 24 horas*, em vôs de ou para África, um deles Senegal.
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Denúncia anónima desencadeou investigação à TAP
Publico,10/10/2014 - 11:17
PJ ouviu pessoas ligadas à companhia por causa da privatização, mas também da Groundforce e da empresa de manutenção no Brasil. PGR confirma investigação.
Equipa de Fernando Pinto chegou à TAP no ano 2000
Sem mandato desde 2011, Fernando Pinto disposto a ficar na TAP após privatização
Foi uma denúncia anónima que desencadeou uma investigação sobre a gestão da TAP, que a Polícia Judiciária (PJ) iniciou em 2013. Os inspectores ouviram, no início do Verão, algumas pessoas que tinham informação não só sobre o processo de venda da companhia a Gérman Efromovich, mas também sobre a operadora de handling Groundforce e a compra da unidade de manutenção no Brasil.
O PÚBLICO apurou que a PJ agiu depois de ter recebido documentação sobre estes temas e que a investigação se centrava nos actos da actual equipa de gestão, liderada por Fernando Pinto e que se encontra à frente da TAP desde 2000.
O Diário Económico noticiou nesta sexta-feira que a Procuradoria-Geral da República (PGR) abriu um inquérito sobre a TAP. Contactada pelo PÚBLICO, a PGR confirmou a notícia, explicando que "existem investigações relacionadas com a TAP e que essas investigações estão em segredo de justiça, não sendo possível especificar o objecto do processo".
De acordo com o jornal, a investigação centra-se no processo de venda da TAP, iniciado pelo actual Governo em 2012 e que culminou, em Dezembro desse ano, na rejeição da oferta apresentada por Gérman Efromovich.
A investigação desencadeada pela denúncia anónima era, porém, mais vasta. Prendia-se com a gestão da operadora de handling Groundforce e com as relações com o antigo accionista Globalia, que entrou em conflito com a TAP.
Centrava-se ainda na aquisição da unidade de manutenção no Brasil à já falida companhia brasileira Varig, em 2005. A empresa é deficitária desde a sua compra e acumula um risco financeiro elevado, devido aos processos fiscais e laborais movidos pelo Estado brasileiro e por ex-trabalhadores.
Contactada pelo PÚBLICO, a TAP não fez comentários.
Estas investigações são conhecidas num momento em que o Governo ainda está a decidir se relança a privatização da companhia, como previsto no programa acordado com a troika.
Há quatro investidores na corrida: o consórcio formado pelo empresário português Miguel Pais do Amaral, pelo ex-presidente e dono da Continental Arlines Frank Lorenzo e pelo grupo nacional Barraqueiro; a Globalia através da companhia Air Europa; a brasileira Azul; e Gérman Efromovich, que continua interessado no negócio.
Apesar das garantias que já foram prestadas por estes investidores, o Governo continua sem tomar uma decisão.
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A venda de 66% da TAP, intenção anunciada esta quinta-feira pelo secretário de Estado dos Transportes e Infra-estruturas, Sérgio Monteiro, estará concluída até ao final do primeiro semestre de 2015, sabe o Negócios.
O arranque oficial de privatização está dependente da promulgação do diploma por parte do Presidente da República, Aníbal Cabaco Silva, um processo que deverá durar 40 dias. Em paralelo, o Governo vai preparar o caderno de encargos de venda da transportadora, para que o mesmo seja disponibilizado aos candidatos logo que a operação de privatização seja aprovada por Belém.
O Governo aprovou esta quinta-feira, 13 de Novembro, a privatização da TAP.
"O diploma hoje aprovado prevê a privatização de 66% do capital da TAP SGPS, que detêm não só a companhia aérea, mas também todos os outros negócios do grupo", disse o secretário de Estado dos Transportes na conferência de imprensa após o conselho de ministros.
"Destes, 61% serão alienados através de um modelo de venda directa a um ou mais investidores de referência. Os outros 5% ficam reservados a trabalhadores da TAP e de todas as empresas do grupo", explicou Sérgio Monteiro.
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/aviacao/detalhe/venda_da_tap_fechada_no_primeiro_semestre_2015.html (http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/aviacao/detalhe/venda_da_tap_fechada_no_primeiro_semestre_2015.html)
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Três anos e meio depois deste governo ultra liberal ter tomado conta do país, continuamos com isto nas mãos.
Aviação Pilotos da TAP avaliam nova greve para o final do ano (http://www.noticiasaominuto.com/pais/318940/pilotos-da-tap-avaliam-nova-greve-para-o-final-do-ano)
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Essa empresa tem de ser urgente privatizada...é a única coisa que a pode salvar. Nem sei como conseguem aguentar: dever se frustante ser gestor disso!
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Segundo o relatório da TAP (http://new.flytap.com/prjdir/flytap/mediaRep/editors/Contentimages/PDFs/Institucional/Relatorios/2014/TAP_Relatorio_Anual_2013_PT.pdf) de 2013, página 45, a TAP tinha 55 aviões.
12 sindicatos para 55 aviões parece um bom rácio, não ? (gosto particularmente do sindicato dos engenheiros e do sindicato nacional dos engenheiros).
Sindicato dos Pilotos de Aviação Civil
Sindicato dos Trabalhadores da Aviação Civil
Sindicato dos Trabalhadores da Aviação e Aeroportos
Sindicato dos Técnicos de Handling de Aeroportos
Sindicato dos Técnicos de Manutenção de Aeronaves
Sindicato dos Quadros da Aviação Comercial
Sindicato do Pessoal de Voo da Aviação Civil
Sindicatos dos Economistas
Sindicato dos Engenheiros
Sindicato Nacional dos Engenheiros
Sindicato dos Contabilistas
Sindicato das Industrias Metalúrgicas e Afins
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Nas anteriores privatizações todas as pretensas salvaguardas dos direitos dos trabalhadores foram letra morta desde que foi escrita, pois tudo não passou de encenação.
Quanto aos prejuízos para o país, a perda do controle sobre a TAP é um mal bem maior do que a perda de proventos (em valores que variam com a hora e o dia e muito aumentada, pois há muitos passageiros que viajam na mesma, em outras companhias) do sector turístico.
A venda do país ao estrangeiro é um legado que poderá ser irrevogável deste governo de patriotas de pacotilha, a começar pelo fugido vice-primeiro-ministro, o maior salcedo entre os salcedos troca tintas.
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Nas anteriores privatizações todas as pretensas salvaguardas dos direitos dos trabalhadores foram letra morta desde que foi escrita, pois tudo não passou de encenação.
Quanto aos prejuízos para o país, a perda do controle sobre a TAP é um mal bem maior do que a perda de proventos (em valores que variam com a hora e o dia e muito aumentada, pois há muitos passageiros que viajam na mesma, em outras companhias) do sector turístico.
A venda do país ao estrangeiro é um legado que poderá ser irrevogável deste governo de patriotas de pacotilha, a começar pelo fugido vice-primeiro-ministro, o maior salcedo entre os salcedos troca tintas.
Luísa, mas que é isso? Então a venda do país ao Estrangeiro é um resultado DIRECTO das políticas de déficit que tu defendes. E agora dizes que és contra a venda do país ao Estrangeiro?
Queres comer o bolo e tê-lo também, é?
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Se a TAP for privatizada é uma tragédia. Nunca mais ninguém vai conseguir sair ou chegar a Portugal por via aérea. :D
Espero que o governo não caia na tentação de pedir uma requisição civil. A greve nesta altura é a melhor coisa que podia haver para convencer a opinião pública de que precisamos de nos ver livres daquele buraco. Além disso a requisição civil é uma medida anti democrática, que viola os valores de Abril, apenas usada por socialistas.
Esta medida, que permite ao Governo convocar trabalhadores para assegurar os serviços na empresa em nome do interesse nacional, foi usada uma vez na TAP, em 1997, por António Guterres.
[url]http://www.publico.pt/economia/noticia/governo-so-decide-quintafeira-se-avanca-para-requisicao-civil-na-tap-1679649[/url] ([url]http://www.publico.pt/economia/noticia/governo-so-decide-quintafeira-se-avanca-para-requisicao-civil-na-tap-1679649[/url])
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Nas anteriores privatizações todas as pretensas salvaguardas dos direitos dos trabalhadores foram letra morta desde que foi escrita, pois tudo não passou de encenação.
Quanto aos prejuízos para o país, a perda do controle sobre a TAP é um mal bem maior do que a perda de proventos (em valores que variam com a hora e o dia e muito aumentada, pois há muitos passageiros que viajam na mesma, em outras companhias) do sector turístico.
A venda do país ao estrangeiro é um legado que poderá ser irrevogável deste governo de patriotas de pacotilha, a começar pelo fugido vice-primeiro-ministro, o maior salcedo entre os salcedos troca tintas.
Um tipo lê aqui cada coisa :o :o :o
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Se a TAP for privatizada é uma tragédia. Nunca mais ninguém vai conseguir sair ou chegar a Portugal por via aérea. :D
Espero que o governo não caia na tentação de pedir uma requisição civil. A greve nesta altura é a melhor coisa que podia haver para convencer a opinião pública de que precisamos de nos ver livres daquele buraco. Além disso a requisição civil é uma medida anti democrática, que viola os valores de Abril, apenas usada por socialistas.
Esta medida, que permite ao Governo convocar trabalhadores para assegurar os serviços na empresa em nome do interesse nacional, foi usada uma vez na TAP, em 1997, por António Guterres.
[url]http://www.publico.pt/economia/noticia/governo-so-decide-quintafeira-se-avanca-para-requisicao-civil-na-tap-1679649[/url] ([url]http://www.publico.pt/economia/noticia/governo-so-decide-quintafeira-se-avanca-para-requisicao-civil-na-tap-1679649[/url])
Eu estou vendedor da minha parte. Acho que o aumento de capital devia ser feito por todos aqueles que pretendem que a companhia fiquei em mão nacionais e assim tornavam-se acionistas e responsáveis por aquilo que viesse a acontecer. Dispenso a minha parte sem exigir compensação.
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Se a TAP for privatizada é uma tragédia. Nunca mais ninguém vai conseguir sair ou chegar a Portugal por via aérea. :D
Espero que o governo não caia na tentação de pedir uma requisição civil. A greve nesta altura é a melhor coisa que podia haver para convencer a opinião pública de que precisamos de nos ver livres daquele buraco. Além disso a requisição civil é uma medida anti democrática, que viola os valores de Abril, apenas usada por socialistas.
Esta medida, que permite ao Governo convocar trabalhadores para assegurar os serviços na empresa em nome do interesse nacional, foi usada uma vez na TAP, em 1997, por António Guterres.
[url]http://www.publico.pt/economia/noticia/governo-so-decide-quintafeira-se-avanca-para-requisicao-civil-na-tap-1679649[/url] ([url]http://www.publico.pt/economia/noticia/governo-so-decide-quintafeira-se-avanca-para-requisicao-civil-na-tap-1679649[/url])
Eu estou vendedor da minha parte. Acho que o aumento de capital devia ser feito por todos aqueles que pretendem que a companhia fiquei em mão nacionais e assim tornavam-se acionistas e responsáveis por aquilo que viesse a acontecer. Dispenso a minha parte sem exigir compensação.
Era dar aquilo à Luísa e quem pense da mesma forma, com a condição de estarem obrigados a participar em todos os aumentos de capital necessários nos próximos 20 anos. Seria justo e não se poderiam queixar de que aquilo estava a ser vendido ao desbarato ou a ser vendido a estrangeiros.
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Uma pérola do Sérgio Monteiro:
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(http://s4.postimg.org/a1072j1wd/Sem_T_tulo.png)
Fonte:
Secretário de Estado dos Transportes respondeu a perguntas dos leitores do PÚBLICO sobre a privatização da companhia aérea. (http://www.publico.pt/economia/noticia/a-tap-so-nao-sera-vendida-se-nao-houver-concorrentes-interessados-para-as-condicoes-que-o-estado-coloca-1679632?page=-1)
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Palavras para quê... Estamos na mão deste tipo de iluminados! :-[
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Eh pah, os aviões vão no limite, depois mais uns kms e começam a cair como moscas ... :D
É só vantagens operacionais, caramba, a TAP deve ser só lucros e free cash flow.
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O pior é se outras companhias começam a voar de Lisboa e a usar essa vantagem também.
O melhor é nacionalizar o aeroporto para uso exclusivo da TAP :D
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O pior é se outras companhias começam a voar de Lisboa e a usar essa vantagem também.
O melhor é nacionalizar o aeroporto para uso exclusivo da TAP :D
Ainda bem que não fizeram o aeroporto na Ota ... perdíamos a competitividade :D
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Dispenso a minha parte sem exigir compensação.
Bem que podias ligar a este gajo e libertavas-te já do encargo. Diz-lhe que lhe dou também a minha parte. :D
(https://oinsurgente.files.wordpress.com/2014/12/bb.jpg?w=584)
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a requisição civil vai para a frente?
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a requisição civil vai para a frente?
Pelas notícias sim.
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E achas que é viável e legal?
Achas que podem pedir a requisição civil antes de decretarem os serviços mínimos?
Mesmo que fosse legal, achas que as pessoas não tomavam uma acçao de força igual à do governo? não achas que irão "adoecer" nesses dias?
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E achas que é viável e legal?
Achas que podem pedir a requisição civil antes de decretarem os serviços mínimos?
Mesmo que fosse legal, achas que as pessoas não tomavam uma acçao de força igual à do governo? não achas que irão "adoecer" nesses dias?
Espero bem que não, tenho um primo que veio de França e planeava voltar na TAP precisamente dentro dos dias de greve. Pagou-se mais 200 EUR pelo bilhete da TAP versus alternativas precisamente pela confiança na coisa, e agora nem ele nem a sua namorada do Oriente têm certeza de conseguir voltar a França em tempo útil. Se muita gente adoecer, acho que seria de despedir uns quantos que usassem o esquema, também (onde se conseguisse ter a certeza, sendo que pela estatística seria logo óbvio se o esquema existir)
A história no fundo só me interessa por esse ângulo, porque francamente não me passa pela cabeça porque é que o Estado há-de estar enfiado numa linha aérea, que está longe de servir desfavorecidos ou de ser uma coisa essencial.
TAP e RTP são vendas óbvias que o Estado deveria fazer. Eventualmente, dações óbvias que o Estado devia fazer. Se há grupos de pessoas que queiram uma e outra, eventualmente era de dar as empresas a esses grupos, desde que arcassem daí para a frente com qualquer necessidade adicional de fundos. Também ficariam com os lucros, se os houvesse.
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Tenho muita pena do teu primo, mas o teu governo decidiu privatizar durante o Natal...
Alias privatiza TODO O PAÍS.
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Tenho muita pena do teu primo, mas o teu governo decidiu privatizar durante o Natal...
Alias privatiza TODO O PAÍS.
Se alguma coisa, na RTP e na TAP o governo foi lento demais - se há algo a criticar, é por esse ângulo.
Acho também estranho que defendas limitar os recursos para os desfavorecidos, por forma a sobrarem para alimentar coisas que não servem desfavorecidos. Nota que os recursos são finitos, quando dizes que devem ir para a RTP e TAP, estás a dizer que não devem ir para todas as outras alternativas - praticamente todas as quais servem pessoas mais desfavorecidas que a RTP e TAP.
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Grande erro do governo. Deviam ter deixado estes milhares de pessoas penduradas. Por cada um desses juntavam-se mais meia dúzia das suas famílias e tínhamos aqui uma bela claque a bater palmas pela privatização. Perdeu-se uma excelente oportunidade.
É ridículo dizer que a TAP não pode ser privatizada porque é essencial. Mais essencial é a REN e não me parece que tenhamos ficado sem abastecimento de electricidade.
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Tenho muita pena do teu primo, mas o teu governo decidiu privatizar durante o Natal...
Alias privatiza TODO O PAÍS.
esta gente do publico, que esta sempre a dizer que nao eh previligiada nem a mamar do estado, depois qd ha o risco de irem para o privado fazem greve porque perdem previlegios ?
sao eh do sindicato do mentir-eh-bom-e-mamar-em-nome-de-portugal-melhor
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como viajante frequente ha 2 companhias que nunca uso devido a greves constantes: a tap e a air france
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Peço desculpa desde já: mas se a TAP fechasse portas amanhã, para mim seria completamente irrelevante. Há muitos anos que não utilizo nem procuro os serviços da TAP. Se fosse possível haver concorrência ao metropolitano de lisboa, CP ou refer, seria rigorosamente igual. Aliás em Lisboa prefiro andar de acelera de 50cc a depender do Metro. Quando estive na faculdade preferia deslocar-me, se possível de Rede Expressos a circular na CP.
Isto deveria abrir os olhos a quem defende empresas públicas.
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Peço desculpa desde já: mas se a TAP fechasse portas amanhã, para mim seria completamente irrelevante. Há muitos anos que não utilizo nem procuro os serviços da TAP. Se fosse possível haver concorrência ao metropolitano de lisboa, CP ou refer, seria rigorosamente igual. Aliás em Lisboa prefiro andar de acelera de 50cc a depender do Metro. Quando estive na faculdade preferia deslocar-me, se possível de Rede Expressos a circular na CP.
Isto deveria abrir os olhos a quem defende empresas públicas.
Bem, quem defende essas empresas defenderia-as mesmo que andassem vazias, como se vê pelos filmes do MO subsidiados pelo Estado (essencialmente vazios, mas isso não impede de existir defesa).
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A TAP precisa de investimento em frota, isso é um facto. Esse investimento implica dívida, seja ela de um privado ou do Estado para fazer esse investimento. A questão é rentabilidade do investimento. Se esse investimento gerar um retorno superior ao encargo com juros e amortização da dívida, é um bom investimento. Portanto o Estado, como o investidor privado, não perde dinheiro com esse investimento.
Agora vão dizer que a TAP não dá lucro, só prejuízos! É verdade e é mentira. A TAP, S.A (que tem o transporte aéreo), a TAP Manutenção e Engenharia Portugal, a PGA e até a Groundforce dão lucro. O prejuízo está concentrado na ex-VEM, agora TAP Manutenção e Engenharia Brasil, cujos prejuízos só têm diminuído pelo facto de se estar a desviar trabalhos de manutenção de Lisboa para o Brasil, sacrificando os resultados da unidade Portuguesa.
Portanto a questão da dívida da TAP contar para o défice não é um problema, se a sua receita for superior, contando para o PIB, logo na realidade diminuindo o défice. Portanto a dívida aumentou, mas o défice diminui por via do crescimento do PIB, porque o défice é uma % do PIB.
O que é um mau investimento para o défice é um submarino. Aumenta a dívida e aumenta o défice, porque não contribui para o crescimento do PIB.
Se quiserem privatizar parte da TAP que se faça um forte e penalizador (caso incumpram), caderno de encargos, coisa que nunca foi feita por este governo nas outras privatizações estratégicas para o país.
Tem que se salvaguardar firmemente as questões estratégicas.
O ‘hub', a placa giratória de voos, não pode sair de Lisboa e do Porto. Não é a mesma coisa ter voos directos para São Paulo ou Luanda ou, em alternativa, ter de ir a Madrid, Frankfurt ou Joanesburgo fazer escalas. As ligações à Madeira e Açores devem ser garantidas como serviço público de recurso e o mesmo deve acontecer com destinos com forte presença de emigrantes.
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Num e noutro caso (dar lucro ou prejuízo), não deve estar no Estado - simplesmente porque o Estado não existe para fazer apostas de risco em sectores irrelevantes para a população em geral (irrelevantes não porque não prestem um serviço útil, mas sim porque na ausência da aposta do Estado, continuam a existir fornecedores alternativos).
Por exemplo, uma TAP ou RTP até podia fazer sentido serem do Estado na sua génese, se não existisse alternativa por incapacidade de outros fornecedores a providenciarem - mas não agora, quando existe.
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nao ha nada mais importante e estrategico do que a alimentacao. antes de viajar todos temos de nos alimentar. sugiro pois que a luisa passe a apoiar a nacionalizacao dos varios sectores a tal associados, incluindo o retalho, pescas, agricultura e pecuaria. vamos devolver portugal aos portugueses, sem esta nacionalizacao morreremos de fome as maos dos especuladores.
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Devia haver um "fundo de resolução" para a Tap!
Cindíamo-la em Tap boa e Tap má, púnhamos à venda
49% da Tap boa, e com os futuros lucros distribuídos
financiávamos a Tap má da carreira das ilhas.
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Devia haver um "fundo de resolução" para a Tap!
Cindíamo-la em Tap boa e Tap má, púnhamos à venda
49% da Tap boa, e com os futuros lucros distribuídos
financiávamos a Tap má da carreira das ilhas.
vbm, não existe TAP boa e TAP má. Existe TAP má e TAP temporariamente boa. Se fizesses isso daí a algum tempo a TAP boa deixava de ser boa.
Que seque o sugiras sem razão nenhuma já é em si difícil de compreender. Nota que quando se vende alguma coisa obtém-se à cabeça uma boa parte dos lucros vindouros. A TAP só vai por zero ou próximo porque os lucros vindouros são, tanto quanto se pode prever, próximos disso.
Estou como o Neo, se queremos nacionalizar alguma devemos começar pela comida. Nacionalizar os agricultores. Eles de certeza que agradecem, também.
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nao ha nada mais importante e estrategico do que a alimentacao. antes de viajar todos temos de nos alimentar. sugiro pois que a luisa passe a apoiar a nacionalizacao dos varios sectores a tal associados, incluindo o retalho, pescas, agricultura e pecuaria. vamos devolver portugal aos portugueses, sem a nacionalizacao morreremos de fome.
o retalho não!! pq é uma actividade a roçar o parasitismo dos porcos capitalistas :)
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nao ha nada mais importante e estrategico do que a alimentacao. antes de viajar todos temos de nos alimentar. sugiro pois que a luisa passe a apoiar a nacionalizacao dos varios sectores a tal associados, incluindo o retalho, pescas, agricultura e pecuaria. vamos devolver portugal aos portugueses, sem a nacionalizacao morreremos de fome.
o retalho não!! pq é uma actividade a roçar o parasitismo dos porcos capitalistas :)
quando estiver no estado deixa de ser parasitismo e passa a ser servico publico ao dobro do preco e com metade da qualidade :)
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Também sei sorrir a qualquer boa piada política, lol.
Sobre a Tap, porém, ontem ouvi o Jorge Coelho
na Quadratura do Círculo e fiquei impressionado
com a expansão de actividade que ele indicou
a Tap ter tido nos últimos 14 anos, desde a
chegada do administrador brasileiro, aliás
convidado por ele para o exercício do cargo.
E se bem que eu conheça que quando se trespassa
um negócio o que se reparte é o valor actual
do rendimento esperado, o crescimento do volume
de negócios em 14 anos pode não ser impossível
de se replicar nos próximos 14 adiante.
Por exemplo, a revolução na forma de tarifar e vender
viagens permite uma flexibilidade muito valiosa
de recuperação de margens relevantes sobre os custos marginais
que se exprimem em valiosos cash-flows ao longo de todo o ano.
A Tap tem rotas transatlânticas de valiosa rentabilidade
para qualquer operador. É lamentável que não beneficiemos
disso internamente mais o seu efeito no turismo peninsular.
Avanço, sim, que os ganhos potenciais da exploração
comercial da dita "Tap boa" seriam suficientes
para financiar as rotas não comerciais que
devemos manter. Só não proponho
a privatização total porque não sei
que força possamos ter com um
mero contrato de concessão
da exploração...
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a tap eh um buraco e so faz muito dinheiro na rota angolana, um pais corrupto onde uma mao lava a outra e onde as rotas estao protegidas
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a tap eh um buraco e so faz muito dinheiro na rota angolana, um pais corrupto onde uma mao lava a outra
Isso é uma síntese do passado e do presente.
Comprar, ou não vender uma actividade,
requer uma análise prospectiva
do f u t u r o !
Which is a much harder ability!
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eh como os estaleiros de viana, grande futuro e tal
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Estaleiros navais, oficinas de reparação de material aeronáutico, construção de barragens, companhias de aviação, tudo são negócios que requerem não só competência tecnológica, mas inserção adequada no mercado global e controle de condições de instalação e laboração no país onde se inserem logisticamente, em especial impostos sobre os lucros e incentivos de investimento e reinvestimento, e controle razoável das reivindicações de trabalho versus produtividade. Por exemplo, a administração da Tap teve estabilidade laboral nos últimos 14 anos. As OGMA - Oficinas Gerais de Material Aeronáutico foram privatizadas à brasileira EMBRAER e passaram da estagnação a um volume de trabalho interessante. Embora o passado e o presente não possam deixar de ser bem ponderados, o futuro tem de ser 'engravidado' por diferenças de gestão frutuosas.
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Também sei sorrir a qualquer boa piada política, lol.
Sobre a Tap, porém, ontem ouvi o Jorge Coelho
na Quadratura do Círculo e fiquei impressionado
com a expansão de actividade que ele indicou
a Tap ter tido nos últimos 14 anos, desde a
chegada do administrador brasileiro, aliás
convidado por ele para o exercício do cargo.
E se bem que eu conheça que quando se trespassa
um negócio o que se reparte é o valor actual
do rendimento esperado, o crescimento do volume
de negócios em 14 anos pode não ser impossível
de se replicar nos próximos 14 adiante.
Por exemplo, a revolução na forma de tarifar e vender
viagens permite uma flexibilidade muito valiosa
de recuperação de margens relevantes sobre os custos marginais
que se exprimem em valiosos cash-flows ao longo de todo o ano.
A Tap tem rotas transatlânticas de valiosa rentabilidade
para qualquer operador. É lamentável que não beneficiemos
disso internamente mais o seu efeito no turismo peninsular.
Avanço, sim, que os ganhos potenciais da exploração
comercial da dita "Tap boa" seriam suficientes
para financiar as rotas não comerciais que
devemos manter. Só não proponho
a privatização total porque não sei
que força possamos ter com um
mero contrato de concessão
da exploração...
Quanto mais expandir maior potencial tem para nos sorver dinheiro. E não há razão para se ter (para se pagar) um contrato de concessão nisso se podes abrir uma outra linha aérea ao lado, vbm...
Pareces procurar a toda a força razões para manter o cancro no Estado mesmo sendo óbvio que o Estado não tem nada que andar a perder dinheiro para pessoas com posses acima da média poderem viajar, especialmente quando mesmo na ausência da TAP continuam a poder viajar.
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Se a REN é privada, se as empresas de energia, gás e combustíveis são privadas, se a produção, distribuição comercialização de alimentos é privada (só para citar casos MUITO MAIS importantes do que voar), porque diabo é que uma companhia aérea tem de ser pública ?
Digam lá uma razão. Só uma.
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Se a REN é privada, se as empresas de energia, gás e combustíveis são privadas, se a produção, distribuição comercialização de alimentos é privada (só para citar casos MUITO MAIS importantes do que voar), porque diabo é que uma companhia aérea tem de ser pública ?
Digam lá uma razão. Só uma.
Na realidade quem defende que seja pública só sabe que quer, que necessita. As razões são inventadas à posteriori para justificar essa necessidade pré-existente.
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Digam lá uma razão. Só uma.
porque assim é nossa pá, de outra maneira é dos outro pá :D
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Eu não posso discordar em tese da privatização da Tap, até porque é intolerável a vulnerabilidade de uma fonte constante de prejuízos evitáveis. A única coisa que me faz hesitar é o ideal de sermos leaders nalgum transporte aéreo transatlântico da Europa para o Norte e o Sul da América e para o Sul do continente de África, deploro que todo esse notável interesse comercial vá cair em benefício doutros quando poderíamos ser nós a ter esse rendimento, possível com as parcerias adequadas que nos completassem. De qualquer modo, Passos Coelho é um absoluto último ministro do maior desgoverno que o país já teve e não tem uma única ideia na cabeça do que deva ser feito seja na Tap seja em qualquer domínio da economia do país. Pelo que, toda a questão devia ser bem ponderada e não arrumada como lixo por debaixo do tapete.
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Digam lá uma razão. Só uma.
porque assim é nossa pá, de outra maneira é dos outro pá :D
Prestígio :D
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Eu não posso discordar em tese da privatização da Tap, até porque é intolerável a vulnerabilidade de uma fonte constante de prejuízos evitáveis. A única coisa que me faz hesitar é o ideal de sermos leaders nalgum transporte aéreo transatlântico da Europa para o Norte e o Sul da América e para o Sul do continente de África, deploro que todo esse notável interesse comercial vá cair em benefício doutros quando poderíamos ser nós a ter esse rendimento, possível com as parcerias adequadas que nos completassem. De qualquer modo, Passos Coelho é um absoluto último ministro do maior desgoverno que o país já teve e não tem uma única ideia na cabeça do que deva ser feito seja na Tap seja em qualquer domínio da economia do país. Pelo que, toda a questão devia ser bem ponderada e não arrumada como lixo por debaixo do tapete.
Primeiro, não tens rendimento nenhum porque a coisa a prazo perde dinheiro.
Segundo, ser líder disso não acrescenta nada nem ao povo que voa, nem ao povo que não voa - porque sendo líder ou não existem alternativas.
E também não faz sentido dizer que o Passos Coelho é líder do maior desgoverno, quando os anteriores efectivamente faliram o país e não existe muito pior que isso. Para mais, só a ideia de vender a TAP já é superior a todas as ideias de a manter que os outros anteriores tiveram... enfim, vbm, isso é absurdidade atrás de absurdidade tal como nas energias renováveis e em muitas outras coisas que não dominas mas em que tens ideias fortes sobre o que devia ser feito. Infelizmente há pessoas suficientes em Portugal a pensar da exacta mesma forma para que até sejam democráticas muitas dessas absurdidades (sendo a TAP uma delas).
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eh como os estaleiros de viana, grande futuro e tal
fui lá implementar/testar um projecto de CAD/CAM cenas da EU... ( era novo e verdinho) e o motorista teve o azar de me apanhar nos lugares da administração ... tàvamos na portaria da saída e levou logo aí na cabeça... :D
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Primeiro, não tens rendimento nenhum porque a coisa a prazo perde dinheiro.
Segundo, ser líder disso não acrescenta nada nem ao povo que voa, nem ao povo que não voa - porque sendo líder ou não existem alternativas.
E também não faz sentido dizer que o Passos Coelho é líder do maior desgoverno, quando os anteriores efectivamente faliram o país e não existe muito pior que isso. Para mais, só a ideia de vender a TAP já é superior a todas as ideias de a manter que os outros anteriores tiveram... enfim, vbm, isso é absurdidade atrás de absurdidade tal como nas energias renováveis e em muitas outras coisas que não dominas mas em que tens ideias fortes sobre o que devia ser feito. Infelizmente há pessoas suficientes em Portugal a pensar da exacta mesma forma para que até sejam democráticas muitas dessas absurdidades (sendo a TAP uma delas).
Pode ser que tenhas razão. E por certo, acho muito mal que a Tap seja um sorvedouro do dinheiro público. Apenas hesito, porque penso que a fatia de mercado de transporte aéreo que a Tap detém pode ser bem rentável, mais no futuro do que é no presente, quem absorva essa fatia vai ganhar dinheiro e não perder, penso que deveríamos ser sócios, ganhar esse dinheiro, e garantir a proeminência do nosso espaço luso do Atlântico, de Norte a Sul, e ganhar dinheiro com isso!
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Primeiro, não tens rendimento nenhum porque a coisa a prazo perde dinheiro.
Segundo, ser líder disso não acrescenta nada nem ao povo que voa, nem ao povo que não voa - porque sendo líder ou não existem alternativas.
E também não faz sentido dizer que o Passos Coelho é líder do maior desgoverno, quando os anteriores efectivamente faliram o país e não existe muito pior que isso. Para mais, só a ideia de vender a TAP já é superior a todas as ideias de a manter que os outros anteriores tiveram... enfim, vbm, isso é absurdidade atrás de absurdidade tal como nas energias renováveis e em muitas outras coisas que não dominas mas em que tens ideias fortes sobre o que devia ser feito. Infelizmente há pessoas suficientes em Portugal a pensar da exacta mesma forma para que até sejam democráticas muitas dessas absurdidades (sendo a TAP uma delas).
Pode ser que tenhas razão. E por certo, acho muito mal que a Tap seja um sorvedouro do dinheiro público. Apenas hesito, porque penso que a fatia de mercado de transporte aéreo que a Tap detém pode ser bem rentável, mais no futuro do que é no presente, quem absorva essa fatia vai ganhar dinheiro e não perder, penso que deveríamos ser sócios, ganhar esse dinheiro, e garantir a proeminência do nosso espaço luso do Atlântico, de Norte a Sul, e ganhar dinheiro com isso!
Acho bem que a TAP fique para quem pensa de igual forma - que o futuro é risonho e vêem aí grandes lucros. Acho mal que se queira que toda a gente aposte nisso por obrigação, principalmente dada a probabilidade disso correr mal.
O "ganhar dinheiro com isso" neste caso parece-me tão válido quanto estares ai a defender que o povo deveria ver parte dos seus impostos a ir para o euromilhões, porque "de futuro poderíamos todos ganhar dinheiro com isso".
Estarmos aqui mais perto do Atlântico não nos dá vantagem nenhuma nem aumenta a probabilidade de ganharmos dinheiro nenhum, de resto.
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40 anos depois do 25 de Abril, com inúmeros exemplos de má gestão em empresas públicas, é preciso muita fé para acreditar que agora com a TAP é que vai ser.
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40 anos depois do 25 de Abril, com inúmeros exemplos de má gestão em empresas públicas, é preciso muita fé para acreditar que agora com a TAP é que vai ser.
Na realidade o vbm não acha isso nem pensa que aquilo vá dar dinheiro. Simplesmente sente, à priori, que o Estado ficar com a TAP não é uma coisa má (não obstante todas as provas em contrário ao longo do tempo). As justificações que dá de seguida, pouco racionais, são apenas no sentido de validar uma ideia pré-existente. Existem milhares de outras justificações do género, desde "serviço público" às rotas para o Brasil onde outros não vão, a coisas do género.
A mim parece-me que uma boa parte do colectivismo/individualismo é intrínseco aos indivíduos - é genético. Aliás, até tenho um nome para a coisa. Os colectivistas são os "pré-agrários". A sociedade antes da agricultura era mais colectivista, depois da agricultura é que se criou o sistema moderno que exige produzir e trocar excedentes de produção - a base de toda a sociedade desde então, e a fonte do falhanço das sociedades que não respeitam esse princípio básico. Este sistema moderno é intrinsecamente mais individualista (pois implica um indivíduo produzir para obter dos outros em troca, em vez de um partilhar colectivista do pouco que se consegue tirar da natureza mas não se produziu).
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Não discordo dessa tua análise sociológica de atribuição da tendência colectivista ao modo de produção agrário ou pré-agrário como lhe chamas. E considero ter sido um passo progressista o do direito napoleónico com a liberdade de comprar e vender patrimónios agrários, fabris ou comerciais; e nem discordo sequer das sociedades anónimas por acções, desde que sejam os accionistas os primeiros a tudo perderem quando as empresas abrem falências, logo seguidos dos credores e por aí fora até o risco mínimo ou nulo.
Como digo, podes ter razão no caso da Tap. De resto, várias outras e mais importantes companhias de aviação comercial faliram ou foram absorvidas por outras. Mas tudo isso não deixa de ser o padrão retrospectivo do negócio, não a visão possível da gestão futura. As companhias low-cost inovaram no modo de vender viagens e ganham dinheiro. O leasing de aeronaves pode porventura tornar-se mais económico, os sindicatos de trabalhadores podem tender a entrar mais na ordem e a concorrência entre pilotos melhorar a produtividade do capital; e não pressuponho de modo algum que os governos de Lisboa consigam resultados de gestão que nunca conseguiram ao longo destes anos todos, sejam ppd's ou ps's. Só de facto com uma perfeita e motivada parceria comercial-privada pode haver hipótese de explorar rentavelmente a quota de mercado que a Tap detém. Se tal não se conseguir, que se pare o sorvedouro de prejuízos históricos. Com muita pena, se façam as despedidas, outros que ganhem com isso, quem cá quiser vir a Portugal, que venha, quem não quiser que passe bem, não é morte de homem, nem morte de nação.
Mas que o Passos Coelho não percebe nada de nada, isso é uma premissa válida em qualquer raciocínio. Pelo, como nulidade que é, - e posto que decorrente do nada nadificante, tudo é dedutível, por compatível, - porquanto para tudo o que existe, o nada a nada obsta - é indiferente falar ou ouvir o que Passos Coelho e o ministro do comércio, o Pires de L., digam ou não digam, porque o importante é sopesar a potencialidade do negócio e ponderar o parceiro conveniente que almeje explorá-lo.
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[ ] Aliás, até tenho um nome para a coisa. Os colectivistas são os "pré-agrários". [ ]
:))
E já agora, - e peço me desculpem -
- ou cumprimentem! :) -,
aqui deixo aos "colectivistas pré-agrários", lol,
um belíssimo poema da poetisa
que mais admiro, que acabei
de transcrever :):
QUINTA-FEIRA, ÁS TRÊS HORAS DA TARDE
Oiço o amola facas e tesouras
com a sua flauta no concerto dos países,
a sua pedra de afiar, na arqueologia do mundo,
o seu lugar na esquina da minha rua,
o seu tempo nesta hora e no milénio.
Fiama Hasse Pais Brandão, Obra Breve,
Assírio & Alvim, Lisboa, 2006, p.724
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[ ] Aliás, até tenho um nome para a coisa. Os colectivistas são os "pré-agrários". [ ]
E já agora, - e peço me desculpem -
- ou cumprimentem! :) -,
aqui deixo aos "colectivistas pré-agrários", lol,
um belíssimo poema da poetisa
que mais admiro, que acabei
de transcrever :) :
QUINTA-FEIRA, ÁS TRÊS HORAS DA TARDE
Oiço o amola facas e tesouras
com a sua flauta no concerto dos países,
a sua pedra de afiar, na arqueologia do mundo,
o seu lugar na esquina da minha rua,
o seu tempo nesta hora e no milénio.
Fiama Hasse Pais Brandão, Obra Breve,
Assírio & Alvim, Lisboa, 2006, p.724
É um belo poema para quem gosta disso. E não é nada, para quem não gosta.
Nota ainda que muitas das coisas que as pessoas dizem que "gostam", gostam para se sentirem parte de um grupo, e não porque apreciem realmente. Isso obriga por vezes a gostar de coisas intragáveis, pois o grupo precisa de algo que o separe dos outros grupos e da maralha em geral, e naturalmente é mais fácil conseguir essa separação gostando de algo intragável. Isso explica certos gostos pouco comuns (mas está longe de explicar todos, claro).
São fenómenos interessantes. Somos complexos.
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Não discordo dessa tua análise sociológica de atribuição da tendência colectivista ao modo de produção agrário ou pré-agrário como lhe chamas. E considero ter sido um passo progressista o do direito napoleónico com a liberdade de comprar e vender patrimónios agrários, fabris ou comerciais; e nem discordo sequer das sociedades anónimas por acções, desde que sejam os accionistas os primeiros a tudo perderem quando as empresas abrem falências, logo seguidos dos credores e por aí fora até o risco mínimo ou nulo.
Como digo, podes ter razão no caso da Tap. De resto, várias outras e mais importantes companhias de aviação comercial faliram ou foram absorvidas por outras. Mas tudo isso não deixa de ser o padrão retrospectivo do negócio, não a visão possível da gestão futura. As companhias low-cost inovaram no modo de vender viagens e ganham dinheiro. O leasing de aeronaves pode porventura tornar-se mais económico, os sindicatos de trabalhadores podem tender a entrar mais na ordem e a concorrência entre pilotos melhorar a produtividade do capital; e não pressuponho de modo algum que os governos de Lisboa consigam resultados de gestão que nunca conseguiram ao longo destes anos todos, sejam ppd's ou ps's. Só de facto com uma perfeita e motivada parceria comercial-privada pode haver hipótese de explorar rentavelmente a quota de mercado que a Tap detém. Se tal não se conseguir, que se pare o sorvedouro de prejuízos históricos. Com muita pena, se façam as despedidas, outros que ganhem com isso, quem cá quiser vir a Portugal, que venha, quem não quiser que passe bem, não é morte de homem, nem morte de nação.
Mas que o Passos Coelho não percebe nada de nada, isso é uma premissa válida em qualquer raciocínio. Pelo, como nulidade que é, - e posto que decorrente do nada nadificante, tudo é dedutível, por compatível, - porquanto para tudo o que existe, o nada a nada obsta - é indiferente falar ou ouvir o que Passos Coelho e o ministro do comércio, o Pires de L., digam ou não digam, porque o importante é sopesar a potencialidade do negócio e ponderar o parceiro conveniente que almeje explorá-lo.
Se é irrelevante ouvir o Passos, é também irrelevante ouvir todos os que o precederam, factualmente piores dado os resultados alcançados.
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É um belo poema para quem gosta disso. E não é nada, para quem não gosta.
O que não igualiza o gostar e o não gostar.
Antes questiona de que depende o gostar e o não gostar
e o que porventura há que independa do gostar ou não,
porquanto refira o real, seja ele conhecido ou não.
Mas eu não quero 'chatear' nem ser 'chato',
ainda que porventura 'chateie' ou seja 'chato'.
E uma coisa que me 'chateia' é a Tap perder dinheiro,
seja por culpa dos sindicalistas, seja por culpa dos ppd's ou dos ps's.
E o que quereria era que o ganhasse, mas não quero enfiar mais barretes.
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O isolamento aéreo se a TAP for privatizada:
Ryanair já reagiu à greve da TAP. Há voos a 19,99 euros (http://www.dinheirovivo.pt/Empresas/interior.aspx?content_id=4306291)
Lufthansa aproveita greve na TAP e vai fazer mais voos entre Lisboa e Frankfurt (http://www.dinheirovivo.pt/Empresas/interior.aspx?content_id=4301846)
Deve ser como os pobres dos Suiços que para ali ficaram no meio da Europa, isolados, depois da Swissair ter falido.
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"Há cerca de 20 anos que a privatização da companhia aérea nacional é debatida e comentada como uma opção determinante para o futuro da TAP. Na verdade, mais de um governo colocou na sua agenda a venda de uma das marcas com que os portugueses se identificam. O debate à volta da privatização está carregado de preconceitos ideológicos, mas mesmo os governos socialistas ponderaram essa possibilidade. Estranhamente, o atual governo não só pretende vender a empresa como o ministro da Economia defendeu a venda por «convicção» e não por qualquer outra razão de ordem económica, estratégica ou de gestão.
Na ânsia de privatizar a TAP, e com o argumento de que era necessário injetar capital na empresa para a revitalizar, comprar aviões e modernizar, no início do século a “bandeira” portuguesa foi negociada e quase vendida à Swissair. Entretanto, e ainda decorriam negociações, a transportadora suíça faliu. Já com Passos Coelho no governo, numa novela surreal, foi negociada com o colombiano Gérman Eframovich com o compromisso deste assumir as dívidas da companhia e pagar 35 milhões de euros (!!) ao Estado português. O negócio exigia o pagamento de um “simples” sinal de 25 milhões que Efromovich afinal não tinha (quanto mais dinheiro para comprar aviões e modernizar a companhia) e por isso o negócio gorou-se.
Nos últimos cinco anos a transportadora aérea portuguesa cresceu de forma contínua.
A TAP é a última grande bandeira nacional que não está em mãos estrangeiras. E se nos últimos cinco anos teve crescimento contínuo e o seu negócio (transporte aéreo) deu lucro porquê vendê-la? Se nessa dinâmica de crescimento a empresa já anunciou onze novas frotas e o aumento constante de passageiros, porque não continuar a ser do Estado português e todos os governantes a querem vender? Bom, porque a TAP, SGPS tem um passivo de mil milhões, o que implica custos financeiros insuportáveis. Ou seja, é preciso injetar dinheiro na TAP para a capitalizar pois em termos operacionais ela vai bem. E, querem vendê-la, porque continua a haver um entendimento de que os privados gerem melhor e com melhor estratégia do que o sector público – com a queda do Espírito Santo essa convicção ruiu e hoje já ninguém se atreve a afirmar que o melhor para uma empresa é ser privada (salvo pelo lado da liberdade na aplicação de regras e na despudorada exploração dos trabalhadores) e o negócio da PT também devia fazer meditar os mais crédulos no mercado e nas maravilhas dos grandes negócios."
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"Há cerca de 20 anos que a privatização da companhia aérea nacional é debatida e comentada como uma opção determinante para o futuro da TAP. Na verdade, mais de um governo colocou na sua agenda a venda de uma das marcas com que os portugueses se identificam. O debate à volta da privatização está carregado de preconceitos ideológicos, mas mesmo os governos socialistas ponderaram essa possibilidade. Estranhamente, o atual governo não só pretende vender a empresa como o ministro da Economia defendeu a venda por «convicção» e não por qualquer outra razão de ordem económica, estratégica ou de gestão.
Na ânsia de privatizar a TAP, e com o argumento de que era necessário injetar capital na empresa para a revitalizar, comprar aviões e modernizar, no início do século a “bandeira” portuguesa foi negociada e quase vendida à Swissair. Entretanto, e ainda decorriam negociações, a transportadora suíça faliu. Já com Passos Coelho no governo, numa novela surreal, foi negociada com o colombiano Gérman Eframovich com o compromisso deste assumir as dívidas da companhia e pagar 35 milhões de euros (!!) ao Estado português. O negócio exigia o pagamento de um “simples” sinal de 25 milhões que Efromovich afinal não tinha (quanto mais dinheiro para comprar aviões e modernizar a companhia) e por isso o negócio gorou-se.
Nos últimos cinco anos a transportadora aérea portuguesa cresceu de forma contínua.
A TAP é a última grande bandeira nacional que não está em mãos estrangeiras. E se nos últimos cinco anos teve crescimento contínuo e o seu negócio (transporte aéreo) deu lucro porquê vendê-la? Se nessa dinâmica de crescimento a empresa já anunciou onze novas frotas e o aumento constante de passageiros, porque não continuar a ser do Estado português e todos os governantes a querem vender? Bom, porque a TAP, SGPS tem um passivo de mil milhões, o que implica custos financeiros insuportáveis. Ou seja, é preciso injetar dinheiro na TAP para a capitalizar pois em termos operacionais ela vai bem. E, querem vendê-la, porque continua a haver um entendimento de que os privados gerem melhor e com melhor estratégia do que o sector público – com a queda do Espírito Santo essa convicção ruiu e hoje já ninguém se atreve a afirmar que o melhor para uma empresa é ser privada (salvo pelo lado da liberdade na aplicação de regras e na despudorada exploração dos trabalhadores) e o negócio da PT também devia fazer meditar os mais crédulos no mercado e nas maravilhas dos grandes negócios."
Quantos lucros e dinheiro no total é que a TAP deu nos últimos 20 anos, para existir a mínima convicção contrária a vender?
De resto, Luísa, porque é de defendes o desviar de recursos escassos dos mais necessitados para apoiares uma companhia que só serve pessoas com rendimentos acima da média? Podes explicar essa opção ideológica?
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"Há cerca de 20 anos que a privatização da companhia aérea nacional é debatida e comentada como uma opção determinante para o futuro da TAP. Na verdade, mais de um governo colocou na sua agenda a venda de uma das marcas com que os portugueses se identificam. O debate à volta da privatização está carregado de preconceitos ideológicos, mas mesmo os governos socialistas ponderaram essa possibilidade. Estranhamente, o atual governo não só pretende vender a empresa como o ministro da Economia defendeu a venda por «convicção» e não por qualquer outra razão de ordem económica, estratégica ou de gestão.
Na ânsia de privatizar a TAP, e com o argumento de que era necessário injetar capital na empresa para a revitalizar, comprar aviões e modernizar, no início do século a “bandeira” portuguesa foi negociada e quase vendida à Swissair. Entretanto, e ainda decorriam negociações, a transportadora suíça faliu. Já com Passos Coelho no governo, numa novela surreal, foi negociada com o colombiano Gérman Eframovich com o compromisso deste assumir as dívidas da companhia e pagar 35 milhões de euros (!!) ao Estado português. O negócio exigia o pagamento de um “simples” sinal de 25 milhões que Efromovich afinal não tinha (quanto mais dinheiro para comprar aviões e modernizar a companhia) e por isso o negócio gorou-se.
Nos últimos cinco anos a transportadora aérea portuguesa cresceu de forma contínua.
A TAP é a última grande bandeira nacional que não está em mãos estrangeiras. E se nos últimos cinco anos teve crescimento contínuo e o seu negócio (transporte aéreo) deu lucro porquê vendê-la? Se nessa dinâmica de crescimento a empresa já anunciou onze novas frotas e o aumento constante de passageiros, porque não continuar a ser do Estado português e todos os governantes a querem vender? Bom, porque a TAP, SGPS tem um passivo de mil milhões, o que implica custos financeiros insuportáveis. Ou seja, é preciso injetar dinheiro na TAP para a capitalizar pois em termos operacionais ela vai bem. E, querem vendê-la, porque continua a haver um entendimento de que os privados gerem melhor e com melhor estratégia do que o sector público – com a queda do Espírito Santo essa convicção ruiu e hoje já ninguém se atreve a afirmar que o melhor para uma empresa é ser privada (salvo pelo lado da liberdade na aplicação de regras e na despudorada exploração dos trabalhadores) e o negócio da PT também devia fazer meditar os mais crédulos no mercado e nas maravilhas dos grandes negócios."
Acresce o facto de, caso a TAP seja vendida, o HUB sair de Portugal. Com isso perder-se-ão rotas que trazem indirectamente boas mais valias financeiras para Portugal.
Se as consigo mesurar? Não. Mas não é por isso que as devemos desprezar!
E quanto a este tema, basta retroceder duas páginas neste tópico para ver o nivel de ignorancia de quem deveria saber disto (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,185.msg160623.html#msg160623).
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Quando se trata de expropriar os outros dos seus recursos involuntariamente, existem sempre bons motivos. Podemos chamar-lhes "hub", "cultura", "luta contra a droga", "sistema nacional de emergência" ou outra coisa qualquer, mas os bons motivos estão sempre presentes.
Se o hub é assim tão importante, privatize-se a coisa incluindo simplesmente a condição "manter hub" (e não mais um magote de condições, por favor, senão a coisa não se vende).
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Deixem a privatização em stand by que o problema da tap resolve-se sozinho em dois anos. É só impedir qualquer injecção de capital.
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:)
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Deixem a privatização em stand by que o problema da tap resolve-se sozinho em dois anos. É só impedir qualquer injecção de capital.
Em 2 anos já o PS estará no governo, pronto a injectar o capital de todos na empresa que emprega e serve essencialmente pessoas com rendimentos acima da média.
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O que tem de mal servir pessoas com rendimentos acima da média?
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O que tem de mal servir pessoas com rendimentos acima da média?
Nada, excepto quando se faz isso com recursos limitados do Estado, o que implica dirigir menos recursos para outras atribuições do Estado que no mínimo, servem todos, e não apenas aqueles que já estão acima da média. E no máximo, servem os mais desfavorecidos.
Ou seja, o problema existe apenas na medida em que a TAP está dentro da esfera do Estado e lhe consome recursos. Estando fora, não há qualquer problema.
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Os recursos limitados do Estado devem prioritariamente aplicar-se
a reunir condições que favoreçam que toda a gente trabalhe produtivamente
e se baste a si próprio; no que os de rendimentos acima da média
podem contribuir, e a tal serem induzidos por governantes
lúcidos; o que sobejar deve guardar-se para o futuro,
e pagar o que se deva.
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Deixem a privatização em stand by que o problema da tap resolve-se sozinho em dois anos. É só impedir qualquer injecção de capital.
Em 2 anos já o PS estará no governo, pronto a injectar o capital de todos na empresa que emprega e serve essencialmente pessoas com rendimentos acima da média.
O gang já disse que o estado não pode meter dinheiro mas que a CGD pode financiar.
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Uma coisa engraçada é os FPs e funcionários de empresas públicas queixarem-se permanentemente do patrão estado, que os trata mal, que lhes paga mal, que não os aumenta, que não respeita as leis laborais, etc. e depois, quando se anuncia uma privatização ou concessão de serviços a privados, a primeira coisa que fazem é protestarem porque querem continuar com o estado como patrão.
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Deixem a privatização em stand by que o problema da tap resolve-se sozinho em dois anos. É só impedir qualquer injecção de capital.
Em 2 anos já o PS estará no governo, pronto a injectar o capital de todos na empresa que emprega e serve essencialmente pessoas com rendimentos acima da média.
O gang já disse que o estado não pode meter dinheiro mas que a CGD pode financiar.
Um financiamento não é uma injecção de capital, que é aquilo que a tap vai precisar. Nem a cgd vai financiar nada porque não tem dinheiro.
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Deixem a privatização em stand by que o problema da tap resolve-se sozinho em dois anos. É só impedir qualquer injecção de capital.
Em 2 anos já o PS estará no governo, pronto a injectar o capital de todos na empresa que emprega e serve essencialmente pessoas com rendimentos acima da média.
A que média te referes Inc. ?
Da média dos rendimentos em Portugal ?
Ou da média dos rendimentos do sector ?
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Deixem a privatização em stand by que o problema da tap resolve-se sozinho em dois anos. É só impedir qualquer injecção de capital.
Em 2 anos já o PS estará no governo, pronto a injectar o capital de todos na empresa que emprega e serve essencialmente pessoas com rendimentos acima da média.
A que média te referes Inc. ?
Da média dos rendimentos em Portugal ?
Ou da média dos rendimentos do sector ?
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A de Portugal, naturalmente. Também são os Portugueses a apoiar a coisa, não o sector internacional.
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Deixem a privatização em stand by que o problema da tap resolve-se sozinho em dois anos. É só impedir qualquer injecção de capital.
Em 2 anos já o PS estará no governo, pronto a injectar o capital de todos na empresa que emprega e serve essencialmente pessoas com rendimentos acima da média.
A que média te referes Inc. ?
Da média dos rendimentos em Portugal ?
Ou da média dos rendimentos do sector ?
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A de Portugal, naturalmente. Também são os Portugueses a apoiar a coisa, não o sector internacional.
Não entendo porque, num raciocínio que se quer lógico, se há-de comparar o rendimento médio de Portugal com o rendimento de quem trabalha e/ou utiliza os serviços da aviação.
Acho que faria mais sentido comparar-se, por exemplo, a remuneração dos trabalhadores da TAP com as suas concorrentes.
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Deixem a privatização em stand by que o problema da tap resolve-se sozinho em dois anos. É só impedir qualquer injecção de capital.
Em 2 anos já o PS estará no governo, pronto a injectar o capital de todos na empresa que emprega e serve essencialmente pessoas com rendimentos acima da média.
A que média te referes Inc. ?
Da média dos rendimentos em Portugal ?
Ou da média dos rendimentos do sector ?
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A de Portugal, naturalmente. Também são os Portugueses a apoiar a coisa, não o sector internacional.
Não entendo porque, num raciocínio que se quer lógico, se há-de comparar o rendimento médio de Portugal com o rendimento de quem trabalha e/ou utiliza os serviços da aviação.
Acho que faria mais sentido comparar-se, por exemplo, a remuneração dos trabalhadores da TAP com as suas concorrentes.
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Não para este efeito - quem financia a TAP é o povo Português. O que interessa ao povo que financia é se está a usar o seu dinheiro para algum objectivo do Estado social, em vez de o estar a transferir para quer empregados, quer clientes, que têm um rendimento médio mais elevado do que os próprios contribuintes.
Para outro efeito qualquer, talvez isso fizesse sentido.
Dito de outra forma, nem os trabalhadores da TAP nem os clientes da TAP necessitam de qualquer ajuda que faça sentido ser prestada por um povo que ganha menos que ambos.
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Não estarás por ventura a confundir aquilo que é a capacidade dum colectivo (povo) com a capacidade do individuo (cidadão) ?
Como colectivo pode eventualmente fazer sentido ajudar a TAP dados os benefícios que podem advir para esse mesmo colectivo.
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Tinhas-me dito que:
"Se o hub é assim tão importante, privatize-se a coisa incluindo simplesmente a condição "manter hub" (e não mais um magote de condições, por favor, senão a coisa não se vende)."
Confesso que, como cidadão, esta é a minha principal preocupação nesta privatização. E a única resposta que vi sobre o assunto foi no minimo ridicula! :(
.
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É difícil crer que, havendo uma coisa supostamente rentável, isso vai tudo desaparecer com uma privatização e/ou que nenhuma outra companhia vai aproveitar esse dinheiro que fica em cima da mesa.
Por outro lado, a TAP é muito boa mas quando se tentou privatizar não apareceu ninguém (excepto um tipo qualquer desqualificado à partida).
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Não estarás por ventura a confundir aquilo que é a capacidade dum colectivo (povo) com a capacidade do individuo (cidadão) ?
Como colectivo pode eventualmente fazer sentido ajudar a TAP dados os benefícios que podem advir para esse mesmo colectivo.
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Tinhas-me dito que:
"Se o hub é assim tão importante, privatize-se a coisa incluindo simplesmente a condição "manter hub" (e não mais um magote de condições, por favor, senão a coisa não se vende)."
Confesso que, como cidadão, esta é a minha principal preocupação nesta privatização. E a única resposta que vi sobre o assunto foi no minimo ridicula! :(
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Os benefícios não são óbvios, e sabemos de antemão que todas as entidades/pessoas que visam extrair benefícios do Estado sem dar algo em troca irão sempre alegar a mesma coisa (benefícios para o colectivo).
Sabemos também que quem quer viajar continua a ter que pagar um bilhete. E sabemos adicionalmente que existem outras alternativas para viajar.
Tudo isso faz com que seja óbvio que quaisquer benefícios alegados sejam meras desculpas para retirar recursos a terceiros sem lhes dar nada em troca (que não seja pago à parte, entenda-se).
(Sobre o "hub" tens aí uma resposta - se é tão importante, coloque-se ESSA condição ao comprador. Mas não mais um magote delas. Essa sozinha deve passar sem ter grande influência)
-
De resto para os trabalhadores da TAP que valem mais em termos internacionais, uma privatização é uma coisa positiva - eles irão tender a ficar menos estáticos na TAP e a considerarem outras hipóteses que paguem melhor de forma mais aberta, finda que estará a "segurança TAP" para eles.
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Não estarás por ventura a confundir aquilo que é a capacidade dum colectivo (povo) com a capacidade do individuo (cidadão) ?
Como colectivo pode eventualmente fazer sentido ajudar a TAP dados os benefícios que podem advir para esse mesmo colectivo.
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Tinhas-me dito que:
"Se o hub é assim tão importante, privatize-se a coisa incluindo simplesmente a condição "manter hub" (e não mais um magote de condições, por favor, senão a coisa não se vende)."
Confesso que, como cidadão, esta é a minha principal preocupação nesta privatização. E a única resposta que vi sobre o assunto foi no minimo ridicula! :(
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Os benefícios não são óbvios, e sabemos de antemão que todas as entidades/pessoas que visam extrair benefícios do Estado sem dar algo em troca irão sempre alegar a mesma coisa (benefícios para o colectivo).
Sabemos também que quem quer viajar continua a ter que pagar um bilhete. E sabemos adicionalmente que existem outras alternativas para viajar.
Tudo isso faz com que seja óbvio que quaisquer benefícios alegados sejam meras desculpas para retirar recursos a terceiros sem lhes dar nada em troca (que não seja pago à parte, entenda-se).
(Sobre o "hub" tens aí uma resposta - se é tão importante, coloque-se ESSA condição ao comprador. Mas não mais um magote delas. Essa sozinha deve passar sem ter grande influência)
Sob essa perspectiva absolutamente nada seria do estado. Pois existirão sempre aqueles que nunca beneficiarão de determinado serviço/bem. E a aquisição/manutenção de serviços/bens beneficiará sempre só alguns.
Quanto ao HUB, tenho uma resposta tua. Com a qual concordo. Mas infelizmente quem está a tratar do assunto tem a opinião que já aqui mostrei (http://s4.postimg.org/a1072j1wd/Sem_T_tulo.png). E isso é o que conta!
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Não estarás por ventura a confundir aquilo que é a capacidade dum colectivo (povo) com a capacidade do individuo (cidadão) ?
Como colectivo pode eventualmente fazer sentido ajudar a TAP dados os benefícios que podem advir para esse mesmo colectivo.
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Tinhas-me dito que:
"Se o hub é assim tão importante, privatize-se a coisa incluindo simplesmente a condição "manter hub" (e não mais um magote de condições, por favor, senão a coisa não se vende)."
Confesso que, como cidadão, esta é a minha principal preocupação nesta privatização. E a única resposta que vi sobre o assunto foi no minimo ridicula! :(
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Os benefícios não são óbvios, e sabemos de antemão que todas as entidades/pessoas que visam extrair benefícios do Estado sem dar algo em troca irão sempre alegar a mesma coisa (benefícios para o colectivo).
Sabemos também que quem quer viajar continua a ter que pagar um bilhete. E sabemos adicionalmente que existem outras alternativas para viajar.
Tudo isso faz com que seja óbvio que quaisquer benefícios alegados sejam meras desculpas para retirar recursos a terceiros sem lhes dar nada em troca (que não seja pago à parte, entenda-se).
(Sobre o "hub" tens aí uma resposta - se é tão importante, coloque-se ESSA condição ao comprador. Mas não mais um magote delas. Essa sozinha deve passar sem ter grande influência)
Sob essa perspectiva absolutamente nada seria do estado. Pois existirão sempre aqueles que nunca beneficiarão de determinado serviço/bem. E a aquisição/manutenção de serviços/bens beneficiará sempre só alguns.
Quanto ao HUB, tenho uma resposta tua. Com a qual concordo. Mas infelizmente quem está a tratar do assunto tem a opinião que já aqui mostrei ([url]http://s4.postimg.org/a1072j1wd/Sem_T_tulo.png[/url]). E isso é o que conta!
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Não, isso não é verdade. Se o Estado se dispuser a providenciar saúde gratuita a todos e educação gratuita a todos (e não como é hoje, em que apenas beneficia quem usa o sistema público), então todos beneficiarão da saúde e educação públicas. Idem para justiça ou segurança (justiça por estar disponível, segurança por estar disponível e pellos efeitos que tem de minimizar crime).
É precisamente nesse sentido que o Estado tem que ir. E a TAP nem se enquadraria aí porque tanto faz que a TAP disponibilize a possibilidade de voar para algures, como outra companhia aérea qualquer. Idem para RTP e concorrentes, daí também não fazer sentido manter a RTP na esfera do Estado.
A TAP e RTP só fariam sentido muito cedo no surgir dessas tecnologias, e se não existissem privados para assegurar alguma delas.
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Porque a falência poderá ser mais interessante que a privatização
http://observador.pt/opiniao/tap-privatizacao-ou-falencia/ (http://observador.pt/opiniao/tap-privatizacao-ou-falencia/)
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Princípios básicos de como acrescentar valor a uma empresa antes de a vender:
TAP: comprador impedido de despedir enquanto Estado for acionista (http://www.tvi24.iol.pt/economia/emprego/tap-comprador-impedido-de-despedir-enquanto-estado-for-acionista)
Comprador da TAP tem de ficar na empresa durante cinco anos (http://www.publico.pt/economia/noticia/comprador-da-tap-tem-de-ficar-na-empresa-durante-cinco-anos-1682310)
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Governo já não vai vender a tap
As tabelas de suplementos remuneratorios da FP também já ficaram pelo caminho.
Este governo já está em gestão e já não vai tomar medidas estruturais nesta legislatura
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Potencial comprador da TAP só pode ser chinês -- ex-presidente Portugália
Lusa1 de Fevereiro de 2015, às 09:15
O ex-presidente da Portugália, João Ribeiro da Fonseca, não acredita que a nova tentativa de privatizar a TAP se concretize e defende que apenas a fusão com uma companhia aérea chinesa serve os interesses da empresa portuguesa.
"[Um potencial comprador] só pode ser chinês, porque a China tem capital, tem estratégia e tem mercado. A China precisa de vir para o Atlântico, precisa de uma plataforma logística que lhe faça a distribuição para o Atlântico", afirmou em entrevista à Lusa Ribeiro da Fonseca, que liderou os destinos da Portugália durante 16 anos e continua a presidir à assembleia da Associação Portuguesa de Transporte e Trabalho Aéreo (APPTA).
Defensor da privatização da TAP, Ribeiro da Fonseca recusou-se a fazer "avaliações individuais" aos potenciais interessados veiculados pela imprensa, estando convicto de que ainda não será nesta legislatura que a companhia vai deixar de ser pública.
"Não acredito que a TAP vai ser vendida. E não vislumbro em nenhum candidato o parceiro ideal" para a companhia portuguesa, declarou.
Para o gestor, a TAP precisa de capital, mercado e estratégia, considerando que apenas "uma aliança" com uma companhia aérea chinesa pode dar isso à transportadora nacional: "A China precisa de nós e nós precisamos de um chinês".
"Depois vêm dizer que os chineses vêm tomar conta disto e o que é que isso interessa? Nós não precisamos de dinheiro? Eles têm coisas ótimas para nós e nós muitas coisas boas para eles", lançou.
Na entrevista à Lusa, Ribeiro da Fonseca mapeou o panorama do setor da aviação, considerando que "não há parceiros disponíveis na Europa", porque "já todos acasalaram", dando origem a três grandes grupos.
"Depois temos os EUA, mas estão interessados na Ásia e na América do Sul, que, por seu lado, não têm dinheiro nem força em termos de transporte aéreo. A América do Sul está num processo de recuperação e a sua grande prioridade é a América do Norte", prosseguiu.
Fica a faltar o Médio Oriente, que "tem muito capital e uma estratégia, mas não tem mercado, o que comporta um grande risco, porque compram e vendem no dia seguinte", disse.
Na perspetiva do gestor, "resta a Ásia e, mais concretamente, a China".
Nesse sentido, adiantou, o Governo deveria "fazer um 'roadshow' bem preparado, uma apresentação como deve ser, porque é preciso mostrar a importância que Portugal tem estrategicamente para China, não só pela geografia, mas também pelas infraestruturas", nomeando o porto de águas profundas de Sines e o aeroporto de Lisboa.
Quando em 1991 assumiu a presidência da Portugália, Ribeiro da Fonseca foi informado - pelo então ministro dos Transportes Ferreira do Amaral -- de que a TAP ia ser privatizada.
"Estive lá 16 anos. Conheci pelo menos oito ministros dos Transportes. Passados 23 anos, a TAP continua à venda", disse o deputado pelo CDS na assembleia municipal de Cascais, realçando que o adiamento da venda pode ser fatal para a companhia liderada por Fernando Pinto.
O responsável deixa uma chamada de atenção aos "gurus que dizem que a TAP é como a caravela dos descobrimentos e que é fundamental para o turismo": "Se a TAP morrer amanhã, no dia seguinte aparecem outras [companhias] para a substituir".
"Temos que vender, mas não pode ser a qualquer um. E, se não houver nenhum [comprador], não vendemos. É preciso responsabilizar toda a gente e também os senhores dos sindicatos. Porque se não acontecer a companhia morre. Não vejo outra saída", concluiu.
Em novembro último, o Governo decidiu relançar o processo de privatização da TAP, suspenso em dezembro de 2012, optando pela venda direta em duas fases -- a primeira de até 66% do capital para avançar de imediato, devendo estar concluída ainda no primeiro semestre.
A capitalização é o primeiro de nove critérios para a escolha do futuro dono da TAP, seguido pelo valor da oferta e o projeto estratégico, segundo o caderno de encargos, que não fixa prazos para a manutenção do 'hub' [centro de operações] em Portugal.
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Penso que no Sábado houve uma manif pedindo um referendo para a questão da TAP.
Se calhar não era má ideia.
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Penso que no Sábado houve uma manif pedindo um referendo para a questão da TAP.
Se calhar não era má ideia.
Eu diria que é uma excelente ideia. Privatizações tipo TAP e RTP deveriam ser sujeitas a referendo, com tudo muito bem explicadinho (o porquê da necessidade de vender,m o encaixe financeiro possível, as vantagens d desvantagens.) Depois o povo decidia e arcava com as consequências da decisão, e os governos teriam mais legitimidade.
Até teria sido boa prática em privatizações anteriores (CTT, REN, GALP, PT etc.)
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Penso que no Sábado houve uma manif pedindo um referendo para a questão da TAP.
Se calhar não era má ideia.
Eu diria que é uma excelente ideia. Privatizações tipo TAP e RTP deveriam ser sujeitas a referendo, com tudo muito bem explicadinho (o porquê da necessidade de vender,m o encaixe financeiro possível, as vantagens d desvantagens.) Depois o povo decidia e arcava com as consequências da decisão, e os governos teriam mais legitimidade.
Até teria sido boa prática em privatizações anteriores (CTT, REN, GALP, PT etc.)
Exactamente.
É a melhor forma de responsabilizar a população, para que as pessoas comecem a pensar um bocado nos assuntos e a retirar poder aos representantes.
Agora um processo destes abriria um precedente que os partidos do centrão (e outros), não querem ver nem banhado à ouro .
Logo, parece-me, que nunca na vida uma coisa destas avança.
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Exactamente.
É a melhor forma de responsabilizar a população, para que as pessoas comecem a pensar um bocado nos assuntos e a retirar poder aos representantes.
Agora um processo destes abriria um precedente que os partidos do centrão (e outros), não querem ver nem banhado à ouro .
Logo, parece-me, que nunca na vida uma coisa destas avança.
Creio que a Suiça já faz isso: referendos por tudo. É só importar o modelo.
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A questão Tommy é que a nossa legislação (http://www.parlamento.pt/Legislacao/Documents/Legislacao_Anotada/RegimeJuridicoReferendo_Simples.pdf) basicamente bloqueia referendos. O processo, basicamente permite às nossas "elites" bloquearem os referendos.
Democracia, mas elitista.... as vezes nem parece que já estamos no Séc XXI .....
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A questão Tommy é que a nossa legislação ([url]http://www.parlamento.pt/Legislacao/Documents/Legislacao_Anotada/RegimeJuridicoReferendo_Simples.pdf[/url]) basicamente bloqueia referendos. O processo, basicamente permite às nossas "elites" bloquearem os referendos.
Democracia, mas elitista.... as vezes nem parece que já estamos no Séc XXI .....
Pois pois... a solução poderia começar por aí: alterar a legislação, e responsabilizar a população pelas suas decisões. Para decretos e com o acordo de mais de 50% do parlamento, a questão ia logo a referendo. Seria um processo caro, mas podiamos aproveitar as restantes eleições nacionais e colocar lá os boletins de voto dos referendos. Caro mas mais democrático e responsabilizador.
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Vocês querem que seja a populaça ignorante a decidir, em vez se serem os senhores doutos do parlamento ? Ai, ai, ai meninos.
Ideal era no IRS perguntarem quem quer a TAP e quem disser que sim arca com os custos e recebe os eventuais dividendos futuros. :D
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A maioria da população não quer governar
mas sim ser governada; embora não
por incompetentes e vígaros.
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A maioria da população não quer governar
mas sim ser governada; embora não
por incompetentes e vígaros.
Como todos são incompetentes (pelo menos é o que dizem), siga para os referendos. Acabava-se as desculpas! :D
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Penso que no Sábado houve uma manif pedindo um referendo para a questão da TAP.
Se calhar não era má ideia.
Não era má ideia, mas possivelmente subestimas a quantidade de pessoas que votaria a favor disso ou da RTP visto que para elas tudo está desligado (ou seja, a opinião delas sobre TAP, RTP, etc, está desligada dos respectivos custos).
Só ligando muito fortemente as duas coisas é que terias opiniões informadas. Por exemplo na RTP seria simples - se a RTP no mínimo vai levar com a contribuição audiovisual na conta de electricidade, então a pergunta deveria ser "Manter a RTP? (3 EUR/mês para si) Não manter a RTP (gratuito)".
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Penso que no Sábado houve uma manif pedindo um referendo para a questão da TAP.
Se calhar não era má ideia.
Não era má ideia, mas possivelmente subestimas a quantidade de pessoas que votaria a favor disso ou da RTP visto que para elas tudo está desligado (ou seja, a opinião delas sobre TAP, RTP, etc, está desligada dos respectivos custos).
Só ligando muito fortemente as duas coisas é que terias opiniões informadas. Por exemplo na RTP seria simples - se a RTP no mínimo vai levar com a contribuição audiovisual na conta de electricidade, então a pergunta deveria ser "Manter a RTP? (3 EUR/mês para si) Não manter a RTP (gratuito)".
Eu vendo já minha parte e passo a poupar os 3 euros. Eu nem vejo televisão.
Se alguém aqui do forum quiser comprar envie-me mp. :D
E da TAP tb estou vendedor.
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Já estás a deturpar a ideia do referendo ;D
É uma consulta popular em que a mairia decidir que quer pagar os 3Eur, tu também vais ter de meter uma moeditas ;D
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Assim já não estou a gostar da brincadeira. :D
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Já estás a deturpar a ideia do referendo ;D
É uma consulta popular em que a mairia decidir que quer pagar os 3Eur, tu também vais ter de meter uma moeditas ;D
Não é um problema desde que todos estejam a decidir em consciência, em vez de movidos por um qualquer conceito falacioso. Seria uma boa ideia qualquer referendo vir acompanhado de um custo concreto para a pessoa MESMO que depois esse custo não fosse realmente cobrado a essa pessoa (como aconteceria em muitos casos incluindo a TAP - embora na RTP o custo seja mesmo directo)
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Isso era preciso que os preços fossem coisa séria, quase tipo padrão-ouro!
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Isso era preciso que os preços fossem coisa séria, quase tipo padrão-ouro!
Varia de caso para caso. No caso da RTP seria possível ser coisa séria se o financiamento fosse limitado à contribuição audiovisual.
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A questão Tommy é que a nossa legislação ([url]http://www.parlamento.pt/Legislacao/Documents/Legislacao_Anotada/RegimeJuridicoReferendo_Simples.pdf[/url]) basicamente bloqueia referendos. O processo, basicamente permite às nossas "elites" bloquearem os referendos.
Democracia, mas elitista.... as vezes nem parece que já estamos no Séc XXI .....
Pois pois... a solução poderia começar por aí: alterar a legislação, e responsabilizar a população pelas suas decisões. Para decretos e com o acordo de mais de 50% do parlamento, a questão ia logo a referendo. Seria um processo caro, mas podiamos aproveitar as restantes eleições nacionais e colocar lá os boletins de voto dos referendos. Caro mas mais democrático e responsabilizador.
Tommy a questão é que isso está na Constituição (penso não estar enganado) e aí exigiria 2/3 de votação. Os partidos do arco nunca cederão tal fatia de poder se não for por pressão popular. Ou seja dificilmente acontecerá em breve.....
Não era má ideia, mas possivelmente subestimas a quantidade de pessoas que votaria a favor disso ou da RTP visto que para elas tudo está desligado (ou seja, a opinião delas sobre TAP, RTP, etc, está desligada dos respectivos custos).
Só ligando muito fortemente as duas coisas é que terias opiniões informadas. Por exemplo na RTP seria simples - se a RTP no mínimo vai levar com a contribuição audiovisual na conta de electricidade, então a pergunta deveria ser "Manter a RTP? (3 EUR/mês para si) Não manter a RTP (gratuito)".
Entendo o teu ponto de vista e se calhar tens razão. Talvez num primeiro referendo isto passava. Agora aqui a questão é começar a educar as pessoas. Daqui a uns anos quando a TAP aparecesse a dar prejuízo forte a malta já não podia empurrar pra baixo do tapete e dizer que foi o partido A ou o partido B o culpado. Seria a própria população. Num próximo referendo se calhar há que pensar um bocado melhor no assunto antes de enfiar lá uma cruz ao calhas. Seria um processo gradual é claro, mas penso que seria a melhor forma de começar a varrer a demagogia do sistema.
Já estás a deturpar a ideia do referendo ;D
É uma consulta popular em que a mairia decidir que quer pagar os 3Eur, tu também vais ter de meter uma moeditas ;D
Exactamente ;)
A intenção é que as pessoas sejam gradualmente envolvidas no processo decisório. Que reflitam melhor nas coisas porque elas realmente terão impacto futuro.
Ao invés dum sistema elitista em que meia dúzia de iluminados (e outra meia dúzia que são corruptos) andam a ditar as leis a populaça.
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Tommy a questão é que isso está na Constituição (penso não estar enganado) e aí exigiria 2/3 de votação. Os partidos do arco nunca cederão tal fatia de poder se não for por pressão popular. Ou seja dificilmente acontecerá em breve.....
Sim estamos de acordo. A minha esperança é que ao expor a minha visão nestes fóruns, junte mais vozes à minha, e possamos pressioná-los a introduzir os referendos no nosso modo-de-vida democrático.
Assim acabam as desculpas: as deles (políticos) e as nossas (população).
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Totalmente de acordo!
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Penso que no Sábado houve uma manif pedindo um referendo para a questão da TAP.
Se calhar não era má ideia.
devia ser feito na declaração de IRS deste ano um quadro especial para fazer esse referendo. Quem votasse não, pagava o "extra" que essa opção custa.
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Mais um conto de crianças hehehehehe
http://economico.sapo.pt/noticias/negar-necessidade-de-privatizar-a-tap-e-um-conto-de-criancas_213144.html (http://economico.sapo.pt/noticias/negar-necessidade-de-privatizar-a-tap-e-um-conto-de-criancas_213144.html)
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Penso que no Sábado houve uma manif pedindo um referendo para a questão da TAP.
Se calhar não era má ideia.
devia ser feito na declaração de IRS deste ano um quadro especial para fazer esse referendo. Quem votasse não, pagava o "extra" que essa opção custa.
Seria mesmo a única forma de o pessoal votar em consciência. Senão a coisa torna-se imaterial ou toda a gente julga que serão os outros a pagar.
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A questão Tommy é que a nossa legislação ([url]http://www.parlamento.pt/Legislacao/Documents/Legislacao_Anotada/RegimeJuridicoReferendo_Simples.pdf[/url]) basicamente bloqueia referendos. O processo, basicamente permite às nossas "elites" bloquearem os referendos.
Democracia, mas elitista.... as vezes nem parece que já estamos no Séc XXI .....
Pois pois... a solução poderia começar por aí: alterar a legislação, e responsabilizar a população pelas suas decisões. Para decretos e com o acordo de mais de 50% do parlamento, a questão ia logo a referendo. Seria um processo caro, mas podiamos aproveitar as restantes eleições nacionais e colocar lá os boletins de voto dos referendos. Caro mas mais democrático e responsabilizador.
Tommy a questão é que isso está na Constituição (penso não estar enganado) e aí exigiria 2/3 de votação. Os partidos do arco nunca cederão tal fatia de poder se não for por pressão popular. Ou seja dificilmente acontecerá em breve.....
Não era má ideia, mas possivelmente subestimas a quantidade de pessoas que votaria a favor disso ou da RTP visto que para elas tudo está desligado (ou seja, a opinião delas sobre TAP, RTP, etc, está desligada dos respectivos custos).
Só ligando muito fortemente as duas coisas é que terias opiniões informadas. Por exemplo na RTP seria simples - se a RTP no mínimo vai levar com a contribuição audiovisual na conta de electricidade, então a pergunta deveria ser "Manter a RTP? (3 EUR/mês para si) Não manter a RTP (gratuito)".
Entendo o teu ponto de vista e se calhar tens razão. Talvez num primeiro referendo isto passava. Agora aqui a questão é começar a educar as pessoas. Daqui a uns anos quando a TAP aparecesse a dar prejuízo forte a malta já não podia empurrar pra baixo do tapete e dizer que foi o partido A ou o partido B o culpado. Seria a própria população. Num próximo referendo se calhar há que pensar um bocado melhor no assunto antes de enfiar lá uma cruz ao calhas. Seria um processo gradual é claro, mas penso que seria a melhor forma de começar a varrer a demagogia do sistema.
Já estás a deturpar a ideia do referendo ;D
É uma consulta popular em que a mairia decidir que quer pagar os 3Eur, tu também vais ter de meter uma moeditas ;D
Exactamente ;)
A intenção é que as pessoas sejam gradualmente envolvidas no processo decisório. Que reflitam melhor nas coisas porque elas realmente terão impacto futuro.
Ao invés dum sistema elitista em que meia dúzia de iluminados (e outra meia dúzia que são corruptos) andam a ditar as leis a populaça.
Para TAPs e afins, também se podia usar um esquema engraçado, que seria chegar uma conta com os custos incorridos para recapitalizar os vários momos.
Rapidamente as pessoas deixavam de os querer, só de pensarem que poderiam ter mais umas férias ou fumar mais uns maços de tabaco se aquelas coisas não fossem públicas.
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http://expresso.sapo.pt/sete-grupos-de-investidores-avancam-para-a-tap=f913213 (http://expresso.sapo.pt/sete-grupos-de-investidores-avancam-para-a-tap=f913213)
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....ainda não é desta que colocam o bando de "zucas" na rua ???
TAP regista prejuízo de 46M€
Publituris, 25 de Março de 2015
A TAP registou, em 2014, um resultado negativo de 46 milhões de euros, facto que o presidente da companhia, Fernando Pinto, justifica com “os problemas operacionais, sobretudo no Verão, e greves não normais na história da empresa”.
Apesar de ter obtido um recorde máximo no número de passageiros transportados (11 413 699, +6,6%) e uma ocupação de 80,6%, as dificuldades operacionais da empresa ao longo de 2014 levaram a um resultado negativo ao fim de cinco anos consecutivos de resultados positivos.
Teresa Lopes, Chief Financal Oficcer da TAP, explicou que as dificuldades operacionais, nomeadamente, o atraso na entrada em operação dos seis aviões da companhia, assim como problemas operacionais na actual frota e os 22 dias de greves realizadas ou anunciados tiveram um impacto de 108 milhões de euros. Para o cálculo deste número foi contabilizada a redução da tarifa média ( -53 milhões de euros), a transferência de passageiros para outras companhias (-27 milhões de euros), o fretamentos de aviões (que custou à companha 16 milhões de euros) e a indeminização a passageiros no valor de 12 milhões de euros.
Nas receitas, a TAP alcançou os 2.489 milhões de euros, 9 milhões mais do que em 2013. Os custos de exploração registaram um aumento da ordem dos 3,4 por cento face ao período homólogo, chegando aos 2.341 milhões, muito por força do custo do conjunto das ocorrências referidas e do aumento da operação em 5,5 por cento. O EBITDAR situou-se nos 148 milhões de euros.
Questionado pela imprensa se os resultados negativos terão impacto no processo de privatização da companhia, Fernando Pinto respondeu que não, uma vez que “são eventos que acontecem na vida de uma empresa e são considerados fora do normal”.
Já sobre as recentes notícias sobre a perda de interesse de alguns possíveis compradores da TAP, o responsável afirmou desconhecer que haja uma perda de interesse. Sobre a privatização disse apenas que decorre actualmente uma apresentação da companhia aos interessados na compra, não adiantando, no entanto, que propostas existem.
.....a continuarem assim....nem a vão conseguir vender.....eh.eh.... 8)
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Uma empresa pública a competir num mercado internacional fortemente concorrencial, com o governo a impor regras orçamentais, de financiamento e funcionamento, não vai lá. Não é uma questão de zucas, tugas, chinocas ou outro qualquer à frente da empresa.
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O dia em que a TAP deitou borda fora os accionistas privados
Publico, 12/04/2015 - 08:55
Há 40 anos, as participações dos privados na transportadora aérea foram nacionalizadas. Primeiro, através da banca. Depois, de forma directa. Agora, o Governo quer que o Estado saia da empresa.
A TAP, do alto dos seus 70 anos, tem mais tempo de vida como companhia estatal do que como empresa com capitais privados. A diferença temporal deve-se à nacionalização da transportadora aérea, cujos 40 anos são marcados na próxima quarta-feira, dia 15 de Abril. Nesse dia, em 1975,a TAP passou a ser 100% detida pelo Estado português, o que se mantém até hoje.
Os primeiros passos tinham sido dados semanas antes, com a nacionalização da banca (através de uma lei publicada a 14 de Março) e dos seguros (a 15 de Março). Graças a essas investidas, tomadas após o 11 de Março, o Estado, que já era accionista, passou a controlar 65% da TAP.
No dia 16, quando a investida junto do tecido económico continuou e foram nacionalizadas as empresas dos sectores dos petróleos, energia eléctrica, siderurgia, transportes e navegação, os restantes 35% foram assimilados. Com esta acção, subscrita por personalidades como Álvaro Cunhal, Mário Soares e Mário Murteira, o Estado colocou borda fora diversos accionistas, antigos sócios de outro regime, com destaque para o grupo CUF (detido então por Jorge e José de Mello). O decreto-lei, promulgado pelo então Presidente da República, Francisco Costa Gomes, impõe uma retroactividade de 24 horas na decisão.
Embora o diploma tenha sido publicado a 16 de Março, a companhia dos Transportes Aéreos Portugueses “é declarada nacionalizada com eficácia a contar de 15 de Março” desse ano. Ainda estávamos no Inverno, mas o Verão já se anunciava quente. A viragem à esquerda, embalada pelo 11 de Março, iria durar até 25 de Novembro desse ano.
Foram várias as explicações para a nacionalização: o quase exclusivo da concessão de transporte aéreo nacional da empresa, o elevado volume de vendas e de empregos, as “novas realidades no campo das relações diplomáticas decorrentes do processo revolucionário em curso” e a dependência da TAP “em termos financeiros, do sector público” por via da nacionalização da banca. Os principais grupos financeiros não só eram accionistas, como eram o garante do fluxo de dinheiro para a empresa.
Se a história da TAP começa em 1945, foi oito anos depois que surgiu com a designação tal como a conhecemos, ao transformar-se numa sociedade anónima, e, ao mesmo tempo, ao acolher investidores privados. Nessa altura, empresários como António de Medeiros e Almeida, que comprara a Aero Portuguesa (conhecida como a primeira transportadora regular de aviação em Portugal, fundada em 1934) e a fundira com a TAP (tornando-se então o seu maior accionista privado até sair do capital, em 1960) apostam no desenvolvimento da empresa de aviação. Nesta época, a TAP pouco mais fazia do que ligar Portugal às províncias ultramarinas e a cidades europeias como Madrid, Lisboa e Paris.
Voar para a bolsa
Em 1971, com Angola, Moçambique e Guiné-Bissau em estado de guerra, e numa altura em que a empresa já operava com uma frota de aviões a jacto, dá-se um novo passo: a dispersão de acções em bolsa. Esta é uma etapa pouco conhecida da transportadora aérea, mas confirmada ao PÚBLICO pela Euronext Lisboa: a 21 de Maio desse ano estavam admitidas a negociação no mercado de capitais acções da TAP que valiam 1600 escudos cada (equivalente a oito euros, o que, a valores actuais, seria algo como 409 euros por cada título).
O assunto foi digno de notícia, com a “A Capital” a relatar que os primeiros títulos tinham sido negociados nesse dia e que iria em breve proceder-se a um aumento de capital. Preparava-se ainda um aumento de capital da empresa. Eram os tempos de expansão e do boom das ligações às então Províncias Ultramarinas. Até 1974, os territórios portugueses em África eram responsáveis por mais de 40% do tráfego total de passageiros da TAP.
No entanto, a instabilidade laboral na empresa começa logo em 1973, ano em que os sindicatos exigem uma revisão do Acordo Colectivo do Trabalho (ACT), incluindo aumento salariais. A questão agudiza-se perante um impasse nas negociações, com uma reunião geral dos trabalhadores cancelada à última hora na Voz do Operário e que acabou com uma carga policial. Em Março de 1974, vinte sindicatos entregam nova proposta de revisão ao ACT. No mês seguinte, o Movimento das Forças Armadas depõe o Governo de Marcello Caetano.
A 25 de Abril, encerram diversos serviços, como o aeroporto e a bolsa. O aeroporto reabre dois dias depois, mas a bolsa continuará fechada por muito mais tempo. Se no início de Abril os títulos da TAP valiam dois mil escudos (322 euros a preços actuais), no final desse mês o seu preço estava ligado ao futuro da empresa.
Agindo de forma rápida, logo no dia 2 de Maio uma comissão sindical da TAP entrega um caderno reivindicativo à Junta de Salvação Nacional: exigem saneamentos, a destituição do conselho de administração e a autogestão. As negociações sobre o ACT voltam a estar em cima da mesa. Poucos dias depois, a 8 de Maio, o conselho de administração é substituído por uma comissão administrativa, eleita por trabalhadores e pela Junta, que elege também o presidente. Todos os escolhidos pela Junta são militares e funcionários da TAP, incluindo o presidente, coronel Moura Pinto.
No discurso proferido no refeitório da TAP, Moura Pinto explica que tinham sido escolhidos militares porque estes “dificilmente conseguem invocar argumentos para não cumprir o que se lhes pede ou manda”. Afirmando que a comissão pretendia ver “banido para sempre o conceito de que a administração é a única entidade com capacidade para decidir”, sublinhava que os problemas eram bem conhecidos, pelo que “não é necessário gritá-los”. Por outro lado, admitia um facto: “Nenhum dos membros da comissão possui qualquer experiência administrativa” [in O 25 de Abril e as lutas sociais nas empresas, Edições Afrontamento, 1977]. Além da comissão administrativa, há ainda um conselho de trabalhadores e uma comissão de justiça, além de uma comissão sindical. Nos sindicatos, as diversas forças políticas presentes lutam por influência.
“Ociosos” e “extremistas”
Trinta e cinco dias depois da sua tomada de posse, o presidente da comissão administrativa já fala em “35 noites de pesadelo” e numa luta contra os “medrosos”, os “ociosos”, os “extremistas”. Entretanto, já o salário mínimo na TAP subira para os 5050 escudos (814 euros a preços de hoje) e tinham sido readmitidos os empregados despedidos por motivos políticos ou sem justa causa. A 16 de Julho de 1974, a comissão administrativa anuncia que apresentou a sua demissão à Junta de Salvação Nacional. Justificação: “falta de apoio governamental”; “obstrução das instituições bancárias e de crédito a todas as operações financeiras TAP”; “animosidade e desconfiança dos sindicatos”; “falta de apoio efectivo dos trabalhadores”. “A companhia caminha rapidamente para um abismo donde dificilmente sairá”, defende a comissão administrativa demissionária.
O comunicado é repudiado por muitos trabalhadores, e o tema da autogestão e de maior intervenção dos trabalhadores volta à superfície. Com greves pelo meio, como a dos operários da divisão de manutenção e engenharia, e com desafios como a ponte área (a maior operação da TAP), de modo a trazer para o território nacional os portugueses presentes em África, a situação financeira da empresa era pouco famosa. As exigências salariais tinham custos elevados (havia quase 9000 funcionários), o tráfego de passageiros sofria uma forte quebra, a inflação disparava e o custo do combustível estava historicamente elevado desde 1973. Além disso, muitos depósitos da TAP tinham ficado retidos em Angola e Moçambique, e existiam diversos pagamentos em falta. A Petrogal servia de apoio, mas havia uma factura a pagar, mais cedo ou mais tarde.
Com a nacionalização da transportadora aérea, em Abril de 75, a derrapagem financeira fica disfarçada, mas continua. Em 1976, o Estado avança com a primeira aplicação de capital, e muitos outros subsídios se irão seguir.
Hoje, a impossibilidade de injectar dinheiro na TAP é o principal argumento do Governo para voltar a incluir capital privado na transportadora. Para já, se tudo correr como deseja o executivo, serão alienados 66% do capital da empresa antes das legislativas. Destes, 5% serão para os trabalhadores (com direito a desconto). Mas a ideia é que o Estado saia por completo da transportadora aérea. A diferença face ao passado é que, se assim for, não só o Estado passa de omnipresente a ausente, como, muito provavelmente, o capital privado não será de investidores portugueses.
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Pilotos votam dez dias de greve (http://observador.pt/2015/04/15/pilotos-votam-dez-dias-de-greve/)
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Pilotos votam dez dias de greve ([url]http://observador.pt/2015/04/15/pilotos-votam-dez-dias-de-greve/[/url])
A estratégia é:
... vamos afundar ainda isto mais.... assim ninguém compra!!
grandes ... não há outra palavra!
Espero sinceramente que o acordo anterior com eles seja rasgado e assim os investidores vejam uma maior liberdade de actuação!
Era o que o governo deveria fazer! Têm o álibi para tal!
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Política da terra queimada, funciona há décadas em Portugal.
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Em Portugal, só faz greve quem está com bons ordenados, regalias e é função pública. Eles são a TAP, a CP a CARRIS, a Transtejo.... e sei lá mais o que. Só pessoal que está bem, com regalias e ordenados acima do comum, e que, trabalhando para o estado, sente-se ainda intocável.
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Em Portugal, só faz greve quem está com bons ordenados, regalias e é função pública. Eles são a TAP, a CP a CARRIS, a Transtejo.... e sei lá mais o que. Só pessoal que está bem, com regalias e ordenados acima do comum, e que, trabalhando para o estado, sente-se ainda intocável.
O maior problema é a falta de noção :
- quando se pede aumento da despesa, sem aumento da rentabilidade, cria-se dívida,
neste caso dívida Pública, paga por todos os contribuintes indiscriminadamente.
è isto que se deve explicar , as regalias são pagas com aumento de impostos.
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Em Portugal, só faz greve quem está com bons ordenados, regalias e é função pública. Eles são a TAP, a CP a CARRIS, a Transtejo.... e sei lá mais o que. Só pessoal que está bem, com regalias e ordenados acima do comum, e que, trabalhando para o estado, sente-se ainda intocável.
O maior problema é a falta de noção :
- quando se pede aumento da despesa, sem aumento da rentabilidade, cria-se dívida,
neste caso dívida Pública, paga por todos os contribuintes indiscriminadamente.
è isto que se deve explicar , as regalias são pagas com aumento de impostos.
Eles sabem, pelo menos uma grande parte, mas escusam-se nos direitos adquiridos. Não aceitam, de modo algum, que o principio da manutenção e existência das sociedades tem de ser a rendibilidade ao final do ano. Sendo públicas, desde que inseridas em setores fundamentais ou, digamos, que garantem direitos básicos e fundamentais, como a saúde, o ensino, os transportes, que o estado deve assegurar um mínimo, até se aceita que, não dando lucro. Mas ao menos, façam breackeven anual, não apresentem é prejuízos colossais, como apresentam. Agora essas empresas públicas, que nem se sabe o que fazem, par o que foram constituídas, as empresas municipais que parecem cogumelos, todas sem resultados ao fim do ano, não se percebe como ainda se mantêm. Ou melhor, perceber percebe-se.
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A seriedade dos pilotos da TAP resume-se a isto:
Em Dezembro 2014:
O recurso à greve, contra a privatização da companhia aérea, será uma das acções a ser discutida na assembleia geral de pilotos convocada para amanhã. (http://economico.sapo.pt/noticias/pilotos-da-tap-admitem-greve-contra-privatizacao_207742.html)
Em 2011:
Os pilotos estão disponíveis para participar no processo de privatização da TAP (http://www.dn.pt/inicio/economia/interior.aspx?content_id=1851645)
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Uma coisa estranha é que teoricamente os pilotos já não deverão estar a ser favorecidos, ou muito favorecidos, por a TAP ser pública. Será que os salários e outras condições ainda são superiores cá ao que é normal no estrangeiro?
Pergunto porque eles agem como se estivessem a defender algo, quando seria de imaginar que já não existiria muito para defender.
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Tambem nao entendo tanta revolta, ate parece que querem proibir as relacoes sexuais entre a tripulacao
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Uma coisa estranha é que teoricamente os pilotos já não deverão estar a ser favorecidos, ou muito favorecidos, por a TAP ser pública. Será que os salários e outras condições ainda são superiores cá ao que é normal no estrangeiro?
Pergunto porque eles agem como se estivessem a defender algo, quando seria de imaginar que já não existiria muito para defender.
Andam nisto porque supostamente teriam feito um acordo com a administração da altura (99 ou algo assim) que lhes dava direito a ficar com 10% da TAP em caso de privatização. O João Cravinho já desmentiu isso várias vezes e também não se percebe que, se existe acordo, porque é que não o mostram. Presume-se que uma coisa destas não é verbal.
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TAP = Transportadora Anal Portuguesa. Os otários que compram um bilhete acabam sempre enrabados pelo SPAC (Sindicato das Prostitutas da Aviação Civil)
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Vou a Budapeste em breve e não vou arriscar a TAP. Não saberia se iriam fazer greve nesses dias. Comprei os bilhetes na Wizz, que é low cost, o que eu não gosto, e que poderá não ser das melhores em segurança, mas não faz greves.
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Greve dos pilotos da TAP pode afetar 3 mil voos e 300 mil passageiros
Cerca de 3.000 voos e 300 mil passageiros poderão ser afetados pela greve de dez dias dos pilotos da TAP, que se inicia na sexta-feira, para defender os direitos da classe, caso a adesão ao protesto seja elevada
Caso a greve não seja desconvocada, nos dez dias de greve, seriam transportados na TAP e na Portugália cerca de 300 mil passageiros, num total de 3.000 voos, adiantou à Lusa fonte oficial do grupo, sendo cerca de 10% da operação abrangida pelos serviços mínimos, que prevê a realização de voos para Açores, Madeira, Brasil, Angola, Moçambique e sete cidades europeias
No total, os serviços mínimos representam cerca de 15 ligações de ida e volta por dia (30 voos por dia), num total da 300 nos dez dias de paralisação, mas a expectativa da TAP é de ter convencido os pilotos das razões da empresa e conseguir realizar um número superior.
Nesse sentido foram as palestras da administração da TAP com os pilotos: "Temos a certeza de que teremos muitos pilotos que, sensibilizados pelo momento, irão pensar sem dúvida nenhuma no cliente, no passageiro, na empresa e irão voar", disse Fernando Pinto.
Mas o Sindicato dos Pilotos da Aviação Civil (SPAC) -- que convocou a greve -- acredita que a adesão será superior a 90%.
Segundo a TAP, pelo caminho perderam-se cerca de 50 mil reservas, passageiros que pretendiam viajar com a transportadora aérea nacional, mas que acabaram por não avançar com a reserva, devido ao agendamento do protesto.
Segundo fonte oficial da TAP, os passageiros com viagem nos voos incluídos nos serviços mínimos, cuja lista está publicada na página da TAP, devem reconfirmar a reserva junto da TAP ou da agência de viagens.
Já os passageiros com reserva para voos que não se vão realizar podem pedir alteração de data para fora do período da greve ou pedir a emissão de um `voucher` com o valor pago, que pode ser utilizado no período de um ano.
Os pilotos da TAP marcaram uma greve, entre 01 e 10 de maio, por considerarem que o Governo não está a cumprir o acordo assinado em dezembro de 2014, nem um outro, estabelecido em 1999, que lhes dava direito a uma participação no capital da empresa no âmbito da privatização.
Comentários:
Pr quem Viaja aqui vos deixo os voos pr esses dias
TAP divulga lista de voos para dias da greve
A TAP divulgou ontem a lista de voos (ida e volta) a realizar de 1 a 10 de Maio, período em que se realiza a greve dos pilotos.Os voos que constam da lista são os abrangidos pelos serviços mínimos, mas a companhia está ainda a analisar a eventualidade de realizar outros voos com meios disponíveis.
Estão abrangidos pelos serviços mínimos todos os voos para os Açores (Ponta Delgada e Terceira), uma parte considerável para a Madeira (três voos de ida e volta para a Madeira por cada dia de greve), dois voos diários para o Brasil (são contemplados apenas voos de e para Rio de Janeiro e São Paulo), um para Angola, três para Moçambique e um voo diário para França, Luxemburgo, Reino Unido, Suíça, Alemanha, Bélgica e Itália.
É a seguinte a lista de voos divulgada:
Açores
Lisboa – Ponta Delgada - Lisboa Dias 01, 02, 04, 06, 08 e 09 de Maio TP1865/TP1860
Dias 03, 05, 07 e 10 de maio TP1867/TP1868
Lisboa – Terceira – Lisboa
Dias 01, 02, 04, 06, 08 e 09 de Maio TP1827/TP1828
Dias 03, 05, 07, e 10 de Maio TP1821/TP1822
Madeira
01 de Maio TP1685/TP1678 + TP1687/TP1686 + TP1691/TP1688 (todos Lisboa-Funchal-Lisboa)
02 de Maio TP1685/TP1678 LISFNCLIS + TP1691/TP1684 LISFNCLIS + TP1713/TP1718 (DIA SGTE) OPOFNCOPO
03 de Maio TP1685/TP1678 LISFNCLIS + TP1691/TP1688 LISFNCLIS + TP1713/TP1718 (DIA SGTE) OPOFNCOPO
04 de Maio ¬TP1685/TP1678 LISFNCLIS + TP1687/TP1686 LISFNCLIS + TP1691/TP1690 LISFNCLIS
05 de Maio TP1685/TP1678 LISFNCLIS + TP1687/TP1686
05 de Maio ¬¬TP87/TP82 (DIA SGTE) LISGRULIS + TP73/TP74 (DIA SGTE) LISGIGLIS
06 de Maio TP87/TP82 (DIA SGTE) LISGRULIS + TP73/TP74 (DIA SGTE) LISGIGLIS
07 de Maio TP87/TP82 (DIA SGTE) LISGRULIS + TP73/TP74 (DIA SGTE) LISGIGLIS
08 de Maio TP87/TP2562 (DIA SGTE) LISGRULIS + TP75/TP72 LISGIGLIS
09 de Maio TP87/TP82 (DIA SGTE) LISGRULIS + TP73/TP74 (DIA SGTE) LISGIGLIS
10 de Maio TP87/TP2560 (DIA SGTE) LISGRULIS + TP73/TP74 (DIA SGTE) LISGIGLIS
França
De 01 a 10 de Maio TP432/TP431 LISORYLIS
Luxemburgo
De 01 a 05 de Maio + 07 a 10 de Maio TP694/TP693 LISLUXLIS
06 de Maio TP679/TP678 OPOLUXOPO
Reino Unido
De 01 a 10 de Maio TP356/TP369 LISLHRLIS
Suíça
Dias 01, 03, 05, 07, e 08 de Maio TP926/TP927 LISZRHLIS
Dias 02, 04, 06, 09 e 10 de Maio TP948/TP953 LISGVALIS
Alemanha
De 01 a 10 de Maio TP576/TP579 LISFRALIS
Bélgica
De 01 a 05 de Maio + 07 a 10 Maio TP618/TP613 LISBRULIS
06 de Maio TP616/TP617 LISBRULIS
Itália
Dias 01, 03, 05, 07 e 09 de Maio TP832/TP839 LISFCOLIS
Dias 02, 04, 06, 08 e 10 de Maio TP804/TP809 LISMXPLIS
M.F.
BEM ESPERO TER-VOS AJUDADO, assim passam esta informação nos jornais de turismo e como a li, aqui vos deixo e já deixei no meu facebook, pr saberem e poderem viajar mais descansados.
Espero vos ter ajudado em algo.
Ler mais: [url]http://visao.sapo.pt/greve-dos-pilotos-da-tap-pode-afetar-3-mil-voos-e-300-mil-passageiros=f818115#ixzz3YiDHW1CM[/url] ([url]http://visao.sapo.pt/greve-dos-pilotos-da-tap-pode-afetar-3-mil-voos-e-300-mil-passageiros=f818115#ixzz3YiDHW1CM[/url])
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Vao anular a greve. Isto é tudo estrategia e complots
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este blog tem muita informação sobre tráfego aéreo.
http://sergiopalmabrito.blogspot.pt/2015/04/quarenta-anos-de-tap-nacionalizada-o.html (http://sergiopalmabrito.blogspot.pt/2015/04/quarenta-anos-de-tap-nacionalizada-o.html)
Poucos aqui percebem do tipo de informação que contém este blog, mas se a TAP fosse para a bolsa muitos esforçavam - se para aprender.
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Faça-se um estudo que quanto perderam Madeira e Açores , em turismo, pelo forçado e ruinoso protecionismo
da TAP.
Não se arranjam uns anarco-sindicalistas para por fogo aos Airbus , precipitando a falência do Zombie?
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Quando puderem ver o Sexta às 9... fala lá de um consultor ...
tem MBA Eng. Economia etc... e é o estratega da greve...
já recebeu mais de 1 milhão... em poucos anos e divide a classe dos Piltos num certo sindicato... e pelos vistos ontem já havia acordo e depois por telefone o presidente do Sindicato disse que não ia haver acordo... pelos vistos devido aquele tipo... que não sendo presidente do Sindicato... manda naquilo....
acabou agora mesmo de dar...
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Também vi
Não abona nada em favor dos pilotos. A reportagem deu a ideia da classe dos pilotos ser um conjunto de idiotas que cegos pela ganância se deixam manipular estupidamente.
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porque diabo recebeu um milhao ?
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uma info para quem nao sabe: os pilotos da tap em topo de carreira ganham mais de 15k mes e em media ganham uns 9k mes (800 pilotos)
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Ganham menos que um copiloto rookie na emirates e poucas condicoes de reforma, fundo pensoes,etc
Os tipos ca sao esfolados. Em relacao á greve nao tou a favor nem contra, neutro apenas, como espectador yawning. Conhecendo o portas e o pires, um destes certamente ja veio com a demagogia para os pilotos pensarem na patria, turismo etc, ehh
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Ganham menos que um copiloto rookie na emirates e poucas condicoes de reforma, fundo pensoes,etc
Os tipos ca sao esfolados. Em relacao á greve nao tou a favor nem contra, neutro apenas, como espectador yawning. Conhecendo o portas e o pires, um destes certamente ja veio com a demagogia para os pilotos pensarem na patria, turismo etc, ehh
isso eh uma logica absurda, qq portugues ganha mais aqui ou ali
a minha domestica portuguesa ganha mais que tu por exemplo
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Ganham menos que um copiloto rookie na emirates e poucas condicoes de reforma, fundo pensoes,etc
Os tipos ca sao esfolados. Em relacao á greve nao tou a favor nem contra, neutro apenas, como espectador yawning. Conhecendo o portas e o pires, um destes certamente ja veio com a demagogia para os pilotos pensarem na patria, turismo etc, ehh
isso eh uma logica absurda, qq portugues ganha mais aqui ou ali
a minha domestica portuguesa ganha mais que tu por exemplo
Qual logica? Nao apresentei nenhuma logica no meu post, apenas factos.
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Reportagem de excelência que explica a destruição de valor da TAP.
http://sicnoticias.sapo.pt/programas/reportagemsic/2015-04-30-Os-negocios-que-terao-arruinado-a-TAP (http://sicnoticias.sapo.pt/programas/reportagemsic/2015-04-30-Os-negocios-que-terao-arruinado-a-TAP)
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http://www.rtp.pt/play/p1758/e193599/sexta-as-9 (http://www.rtp.pt/play/p1758/e193599/sexta-as-9)
sexta as 9 fez um bom trabalho
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http://www.rtp.pt/play/p1720/e193607/sexta-as-11 (http://www.rtp.pt/play/p1720/e193607/sexta-as-11)
pilotos a porrada no sexta as 11 ! :D
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Este vai não vai a TAP vai ser privatizada ou desmantelada?
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Que grande filme.
Do 6ª às 11 fiquei com uma opinião. A empresa não tem futuro.
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Paralisação Pilotos ainda têm dinheiro para realizar nova greve
Greve dos pilotos já 'roubou' cerca de 10 milhões de euros à TAP. Os pilotos ponderam uma nova paralisação que pode ocorrer no final de maio ou nos feriados de junho.
Os pilotos da TAP podem realizar uma nova greve caso não se resolva o braço-de-ferro entre os pilotos, o Governo e a administração da TAP. Dinheiro não é problema.
A garantia foi dada pelo diretor do Sindicato dos Pilotos da Aviação Civil, Hélder Santinhos, após uma sessão de esclarecimento que ocorreu na tarde de ontem.
De acordo com o Diário Económico, o fundo de greve orçamentado pelo sindicato, criado para pagar a perda salarial dos pilotos, permite suportar uma nova paralisação de até 15 dias. Hélder Santinho não comenta este valor mas refere que o fundo permite “muitos” dias de paralisação.
A acontecer, o Diário Económico prevê que a mesma ocorra na última semana de maio ou nos feriados de junho, tendo em conta que uma nova greve deve ser decidida na assembleia de 10 de maio, sendo depois obrigatório entregar um pré-aviso de greve com dez dias de antecedência.
[url]http://www.noticiasaominuto.com/economia/385366/pilotos-ainda-tem-dinheiro-para-realizar-nova-greve[/url] ([url]http://www.noticiasaominuto.com/economia/385366/pilotos-ainda-tem-dinheiro-para-realizar-nova-greve[/url])
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Eu ainda não percebi uma coisa, por quanto é que o governo vai vender a TAP?
Se for de graça, bem que pode oferecer 20% da empresa aos trabalhadores.
E vende outros 51% a quem ganhar a privatização.
Qual o mal disto? Podem dizer que estão a beneficiar os trabalhadores da TAP, mas se a proposta for vender de graça tambem se pode dizer que estão a beneficiar quem fica com a empresa.
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Eu ainda não percebi uma coisa, por quanto é que o governo vai vender a TAP?
Se for de graça, bem que pode oferecer 20% da empresa aos trabalhadores.
E vende outros 51% a quem ganhar a privatização.
Qual o mal disto? Podem dizer que estão a beneficiar os trabalhadores da TAP, mas se a proposta for vender de graça tambem se pode dizer que estão a beneficiar quem fica com a empresa.
Se for de graça, bem que pode oferecer 20% da empresa aos trabalhadores.
concordo plenamente :)
claro que os pilotos também têm que assumir os 20% da dívida que eram de 1060 milhões de euros em 2014 :D
e como dizem que o prejuízo destes milhões da greve não é nada, penso que o aumento da dívida também não é impedimento ;D
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Eu ainda não percebi uma coisa, por quanto é que o governo vai vender a TAP?
Se for de graça, bem que pode oferecer 20% da empresa aos trabalhadores.
E vende outros 51% a quem ganhar a privatização.
Qual o mal disto? Podem dizer que estão a beneficiar os trabalhadores da TAP, mas se a proposta for vender de graça tambem se pode dizer que estão a beneficiar quem fica com a empresa.
Se for de graça, bem que pode oferecer 20% da empresa aos trabalhadores.
concordo plenamente :)
claro que os pilotos também têm que assumir os 20% da dívida que eram de 1060 milhões de euros em 2014 :D
e como dizem que o prejuízo destes milhões da greve não é nada, penso que o aumento da dívida também não é impedimento ;D
Já vinha escrever isto mas o jeab antecipou-se. Por mim podem ficar até com 100% da TAP, desde que assumam TUDO: dívida + obrigações do caderno de encargos. Podem pedir ajuda ao consultor maravilha :D :D
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A EDP está mais endividada que a TAP e foi vendida.
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A EDP está mais endividada que a TAP e foi vendida.
Dava lucro.
Acho que portugal inteiro concorda com oferecerem 20% da TAP aos trabalhadores. Era tipo aquela oferta que o governo faz aos trabalhadores do fisco.
Sinceramente, acho que o governo não está a ver bem o problema.
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Outra boa maneira de resolver o problema era oferecer todos os anos 20% dos lucros/prejuizos da TAP, em açoes aos trabalhadores, até estes terem 20% do capital da empresa.
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A EDP está mais endividada que a TAP e foi vendida.
A EDP é sustentadamente lucrativa ...
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A EDP está mais endividada que a TAP e foi vendida.
A EDP é sustentadamente lucrativa ...
A EDP é um monopólio enquanto a TAP está num mercado altamente competitivo.
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A EDP está mais endividada que a TAP e foi vendida.
A EDP é sustentadamente lucrativa ...
A EDP é um monopólio enquanto a TAP está num mercado altamente competitivo.
A EDP já foi um monopólio, já não é inteiramente ainda que a regulação não pareça grande coisa para produzir competição.
A TAP é dispensável. Não deixariam de existir vôos sem ela, não há razão para manter aquilo.
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A TAP é dispensável. Não deixariam de existir vôos sem ela, não há razão para manter aquilo.
Eu quando ouço sobre a tragédia que seria não termos a TAP penso logo nos suíços e nos belgas, esses pobres desgraçados sempre a penar sem uma companhia de bandeira.
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Pilotos: "Mais do que a viabilidade da TAP é o nosso regime de trabalho que está em causa"
05 Maio 2015, 12:22 por Celso Filipe | cfilipe@negocios.pt
O SPAC diz que os pilotos que não aderiram à greve "prejudicam gravemente" a classe. Se esse grupo aumentar "é o nosso futuro que está em causa", avisa o sindicato.
O Sindicato dos Pilotos da Aviação Civil (SPAC) considera que "hoje, mais do que a viabilidade da empresa [TAP]", é o "regime de prestação de trabalho [dos pilotos] que está em causa". O SPAC tem em curso uma greve de 10 dias na TAP e na Portugália que começou a 1 de Maio.
Num comunicado datado de 3 de Maio, a que o Negócios teve acesso, onde faz o balanço da greve, o sindicato diz que existe uma "crescente viabilização de voos através de voos de instrução ou com tripulações compostas apenas por comandantes e membros da estrutura da empresa".
Esta circunstância, argumenta o SPAC, "revela ao futuro empregador que é afinal possível realizar parcialmente a operação com um número de pilotos reduzido, tornando o AE [Acordo de Empresa] dispensável e prejudicando gravemente todos nós, incluindo aqueles que agora a ele renunciam".
O SPAC critica os pilotos que não aderiram à greve e teme o impacto desta atitude no futuro dos pilotos. "Se amanhã permitirmos que esse grupo aumente é o nosso futuro que está em causa. Se nada fizermos seremos todos esmagados, sem excepção".
Esta greve de 10 dias convocada pelo SPAC tem duas reivindicações centrais, o reembolso da diuturnidades cortadas aos pilotos desde 2011 e a exigência de terem 20% do capital da TAP numa futura privatização, uma promessa feita pelo Governo em 1999.
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Esta circunstância, argumenta o SPAC, "revela ao futuro empregador que é afinal possível realizar parcialmente a operação com um número de pilotos reduzido, tornando o AE [Acordo de Empresa] dispensável e prejudicando gravemente todos nós, incluindo aqueles que agora a ele renunciam".
Esta frase é engraçada pela verdade que encerra ... :D
O problema do SPAC não é ser possível realizar a operação de forma mais eficiente. O problema do SPAC segundo o próprio é revelar-se isso! :D
Ou seja, estão efectivamente a dizer "isto é possível ser feito com menos pessoas, mas para nós é preferível que isto continue a ser feito de forma mais ineficiente com mais pessoas, porque isso nos é favorável". Ali, preto no branco!
Vai ser fácil a TAP tornar-se mais eficiente com esta forma de pensar, vai.
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No meu entender vender a TAP ou restruturar a linha certa será se ela consegue financiar -se sozinha ou com aval do estado.
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Seria absurdo financiar a TAP com aval do Estado depois de a vender.
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“Tínhamos o país inteiro contra os pilotos”, reconheceu esta sexta-feira o dirigente do sindicato dos pilotos (SPAC), mas mesmo “neste contexto muito adverso conseguimos infligir um dano de 30 milhões na companhia”.
http://observador.pt/2015/05/08/tap-sindicato-admite-que-o-pais-inteiro-esta-contra-os-pilotos/ (http://observador.pt/2015/05/08/tap-sindicato-admite-que-o-pais-inteiro-esta-contra-os-pilotos/)
Assim como assim já está falida, menos 30 milhões também não faz diferença :)
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Vi esse fulano umas 2 ou 3 vezes na TV e ele pareceu-me realmente alguém a atirar para o estúpido. O sindicato não consguia arranjar melhor?
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O 'aframovitch' compr'agora s/ prestar garantia?
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“Tínhamos o país inteiro contra os pilotos”, reconheceu esta sexta-feira o dirigente do sindicato dos pilotos (SPAC), mas mesmo “neste contexto muito adverso conseguimos infligir um dano de 30 milhões na companhia”.
[url]http://observador.pt/2015/05/08/tap-sindicato-admite-que-o-pais-inteiro-esta-contra-os-pilotos/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/05/08/tap-sindicato-admite-que-o-pais-inteiro-esta-contra-os-pilotos/[/url])
Assim como assim já está falida, menos 30 milhões também não faz diferença :)
Surreal, congratular-se com um dano infligido ao empregador ... :D
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Que ele pense assim, pouco me admira, agora que tenha a cara de pau, de o dizer á boca cheia para todo o mundo ouvir, é simplesmente surreal.
Inacreditavel...
Sindicato dos Pilotos remeteu esta sexta-feira para uma próxima assembleia geral a decisão de convocar uma nova greve e realçou que os custos de um acordo com a TAP são inferiores aos do impacto desta paralisação.
Numa conferência de imprensa de esclarecimento sobre os motivos da greve, convocada pelo Sindicato dos Pilotos da Aviação Civil (SPAC), que decorreu em Lisboa, Hélder Santinhos, dirigente daquela estrutura sindical, realçou que os custos da greve, que teve início a 1 de maio e se prolonga até ao dia 10, são na casa dos 30 milhões de euros e as exigências feitas pelo sindicato ao Governo e à TAP representam 6,5 milhões de euros por ano.
"Conseguimos infligir um dano de 30 milhões de euros na companhia e penso que isso não devia ser desvalorizado pelo Governo", disse Hélder Santinhos. O responsável do sindicato diz que a greve está a ser "muito eficaz, não deve ser desvalorizada e não foi um fracasso" e afirmou que o fundo salarial de greve tem uma reserva "muito grande".
Além disso, destacou que o problema que esteve na origem da greve "não está resolvido", mas explicou que a decisão sobre a convocação de uma nova paralisação compete à assembleia geral do sindicato. O dirigente do SPAC disse, entretanto, que não está marcada qualquer assembleia geral para o dia 10, salientando que será convocada a seu tempo.
Hélder Santinhos esclareceu ainda que a proposta que o sindicato irá apresentar aos associados em assembleia geral passará muito pelo rumo que estes querem "dar aos acontecimentos". O dirigente referiu também que o fundo salarial do sindicato "tem uma reserva muito grande" e, "mesmo que não fosse suficiente, haveria outros mecanismos para fazer greve".
Sobre a privatização da TAP, disse que "está a ser feita em final de legislatura" e que "não há um consenso político alargado sobre a mesma", pelo que o SPAC se tem preocupado "muito mais" do que no anterior processo de venda, que não avançou. "O processo é todo muito precipitado, os partidos da oposição não tiveram acesso à avaliação da empresa e tudo isso nos levantou estas preocupações, daí acharmos que deve haver um acordo social com os trabalhadores para garantir a estabilidade da empresa e, no fundo, garantir igualmente a manutenção da TAP em território nacional", salientou.
Hélder Santinhos destacou ainda que um dos aspetos que o SPAC gostaria de ver solucionado relaciona-se com a quebra salarial que houve com a aplicação de orçamentos restritivos devido à crise e que levaram a que as remunerações salariais do setor público, nomeadamente dos pilotos, fossem reduzidas.
É entendimento do SPAC que se este problema não for resolvido, são "os trabalhadores da TAP a subsidiarem o investidor privado", ou seja, o comprador da companhia "não vai arriscar nenhum dinheiro do bolso dele para pôr na TAP".
"No limite, com as reduções salariais, os trabalhadores podiam, por absurdo, pedir um empréstimo para capitalizar a TAP, porque nenhum investidor privado vai capitalizar a empresa em mais de 100 ou 200 milhões de euros", frisou.
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Um empregado congratular-se com um impacto negativo sobre a empresa de milhões deveria ser razão mais que suficiente para o despedirem com justa causa, sindicalista ou não. Ali ou noutra empresa qualquer.
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Artigo interessante mas bastante longo.
http://centreforaviation.com/analysis/gulf-airlines-under-fire-aside-from-the-rhetoric-and-dust-flying-whats-the-underlying-agenda-217931 (http://centreforaviation.com/analysis/gulf-airlines-under-fire-aside-from-the-rhetoric-and-dust-flying-whats-the-underlying-agenda-217931)
Subsidies are bad, yes – but what’s so special about the Gulf carriers?
The heavily researched “White Paper” recently provided by the three major US airlines to the US government contains enormous detail on alleged subsidies. Whether or not these are accurate is not the purpose of this analysis.
But the White Paper is short on substance when it comes to documenting any serious impact on US airlines caused by the expansion of the Gulf carriers in the US.
Much of the calculation relates to jobs that might theoretically be lost in future; even if accurate, they amount to a small figure stacked up against the likes of Boeing and engine manufacturers’ employment numbers, let alone the tourism and consumer benefits, the gains to smaller airports…..and so on.
Hence the question – what is the real agenda here?
Hence the question – what is the real agenda here?
The issues raised go to the heart of US aviation policy post-Chapter 11/airline consolidation. The Paper puts the whole nature of open skies back on the table, with frightening potential for the negativity to ripple outwards, just as the positive movement did in the past.
For example, US airlines are keen to establish open skies with China so they can take advantage of immunised metal neutral JVs – yet the major Chinese airlines continue to be, when needed, heavily subsidised, as well as directed by Beijing. The Department of Transportation has made it clear that open skies is a prerequisite to these JVs, yet if subsidy is ruled inconsistent with open skies, open skies with China would not be possible; and in turn nor would the JVs.
Although the bulk of foreign airlines resisted the US’ disruption of the old restrictive entry and capacity regimes in favour of greater freedom, most have moved on, becoming more competitive and productive in the process. Most airlines have to survive in a multi-jurisdictional world where they aren’t able to generate the bulk of their revenues inside a neatly protected domestic market. So they are changing. It is often a painful process, but is making their models more sustainable in the long run.
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O único Tuga na corrida já foi despejado.
http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/economia/detalhe/caiu_uma_das_propostas_de_compra_da_tap.html (http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/economia/detalhe/caiu_uma_das_propostas_de_compra_da_tap.html)
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O único Tuga na corrida já foi despejado.
[url]http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/economia/detalhe/caiu_uma_das_propostas_de_compra_da_tap.html[/url] ([url]http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/economia/detalhe/caiu_uma_das_propostas_de_compra_da_tap.html[/url])
Ao menos apresentou uma proposta e :-X
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....talvez não......ainda existe este.....eh.eh.....
http://visao.sapo.pt/um-imperio-com-rodas-para-voar=f821868?utm_content=2015-06-07&utm_campaign=newsletter&utm_source=newsletter&utm_medium=mail (http://visao.sapo.pt/um-imperio-com-rodas-para-voar=f821868?utm_content=2015-06-07&utm_campaign=newsletter&utm_source=newsletter&utm_medium=mail)
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Parece que a Azul do David Neeleman ganhou a dita cuja.
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Parece que a Azul do David Neeleman ganhou a dita cuja.
+ Barraqueiro e talvez o que meteu mais .. Cerberus (empresa capital de risco)
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....talvez não......ainda existe este.....eh.eh.....
[url]http://visao.sapo.pt/um-imperio-com-rodas-para-voar=f821868?utm_content=2015-06-07&utm_campaign=newsletter&utm_source=newsletter&utm_medium=mail[/url] ([url]http://visao.sapo.pt/um-imperio-com-rodas-para-voar=f821868?utm_content=2015-06-07&utm_campaign=newsletter&utm_source=newsletter&utm_medium=mail[/url])
.....o novo "dono" da TAP......sempre é português.....eh.eh....
http://expresso.sapo.pt/economia/2015-06-11-Humberto-Pedrosa-o-15-homem-mais-rico-de-Portugal-e-agora-dono-da-TAP (http://expresso.sapo.pt/economia/2015-06-11-Humberto-Pedrosa-o-15-homem-mais-rico-de-Portugal-e-agora-dono-da-TAP)
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O governo vai passar um mau bocado. Já imagino a histeria do pessoal a dizer que a TAP foi vendida por 10 Milhões de euros.
http://www.dinheirovivo.pt/Empresas/interior.aspx?content_id=4618277 (http://www.dinheirovivo.pt/Empresas/interior.aspx?content_id=4618277)
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Agora fico sem perceber se a Cerberus ficou com alguma parte (quanto e como ) ou se só providenciou liquidez (emprestimo) ...
A ultima noticia no site remonta a Maio
http://www.cerberuscapital.com/ (http://www.cerberuscapital.com/)
Que por acaso sao um dos possiveis compradores do Novo Banco...
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Parece um bom negócio - o ficar-se com uma parte significa que se o adquirente tiver sucesso essa parte facilmente excede o valor de deter 100% daquilo sem um adquirente motivado.
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Também acho. E passar das 'camionetes aos aviões' é giro.
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Gostava de um dia viajar para Bamako pela TAP. Daqui a 10 anos não deverá ser possível :(
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Gostava de um dia viajar para Bamako pela TAP. Daqui a 10 anos não deverá ser possível :(
a rota dá €€ ??
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Não. Porque só vende viagens de ida.
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Gostava de um dia viajar para Bamako pela TAP. Daqui a 10 anos não deverá ser possível :(
a rota dá €€ ??
Daqui a 10 anos sabemos ;)
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Também acho. E passar das 'camionetes aos aviões' é giro.
....no Brasil, a família Constantino, dona da Gol Linhas Aéreas, fez o mesmo, dos autocarros para os aviões....eh.eh... 8)
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Há anos que estava mortinho por vender a minha parte. Se alguém quiser com restante que me cabe é só mandar mp.
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Pergunta do dia - Concorda com a privatização da TAP ?
Sapo.pt
Sim:767 votos 48%
Não:664 votos 41%
Não sei/Não tenho opinião:171 votos 11%
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Pergunta do dia - Concorda com a privatização da TAP ?
Sapo.pt
Sim:767 votos 48%
Não:664 votos 41%
Não sei/Não tenho opinião:171 votos 11%
Essa malta dos 41% podia comprar a parte ao pessoal dos 48%. Estava tudo resolvido.
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Há anos que estava mortinho por vender a minha parte. Se alguém quiser com restante que me cabe é só mandar mp.
Se a privatização funcionar, o que resta vai valer bem mais.
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Há anos que estava mortinho por vender a minha parte. Se alguém quiser com restante que me cabe é só mandar mp.
Se a privatização funcionar, o que resta vai valer bem mais.
é capaz de ser verdade mas não me apetece pagar para ver. não gosto muito do ramo da aviação. prefiro fica fora.
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Pergunta do dia - Concorda com a privatização da TAP ?
Sapo.pt
Sim:5524 votos 45%
Não:5144 votos 42%
Não sei/Não tenho opinião:1486 votos 12%
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O governo vai passar um mau bocado. Já imagino a histeria do pessoal a dizer que a TAP foi vendida por 10 Milhões de euros.
[url]http://www.dinheirovivo.pt/Empresas/interior.aspx?content_id=4618277[/url] ([url]http://www.dinheirovivo.pt/Empresas/interior.aspx?content_id=4618277[/url])
Aqui tens.
Este tipo de demagogia desonesta, mete-me asco!
Deputado do PS diz que "é uma vergonha vender a TAP por metade de Jorge Jesus»
RUI PAULO FIGUEIREDO COMPARA OS DOIS NEGÓCIOS
O PS lançou dúvidas se o consórcio vencedor da privatização da TAP, a Gateway, respeita a legislação da União Europeia e apontou que a venda representará pouco mais de metade daquilo que o Sporting pagará pelo treinador Jorge Jesus. Posições que foram assumidas pelo coordenador da bancada socialista para as questões da Economia, Rui Paulo Figueiredo, em plenário, na Assembleia da República, durante um debate de atualidade requerido pelo Bloco de Esquerda.
Em relação ao preço de venda da TAP, na ordem dos dez milhões de euros, Rui Paulo Figueiredo, ex-membro do Conselho Diretivo do Sporting, referiu que a venda da TAP renderá ao erário público "metade" da verba que o treinador de futebol Jorge Jesus ganhará em três anos no clube de Alvalade. "É uma vergonha vender a TAP por metade de Jorge Jesus", disse.
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Vergonha, vergonha mesmo, é termos um parlamento para o qual esse tipo conseguiu ser eleito
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Verdade.
Foi preciso coragem para apresentar uma proposta , e isso pode se constatar pela abundancia das mesmas.
Uma empresa carregada de dividas , ha mais de 10 anos , com um sindicato aparentemente problematico e com colaboradores coça micoses (nao todos mas grande parte) que ainda se queixam que recebem mal , sim alguns recebem mesmo mal face aqueles que so mostram a cara (alguns ate mais) cheios de cagança
Toda a gente sabe que a Tap é tacho para a vida , para a familia e os amigos , quero ver se as gorduras vao continuar.. principalmente se passar a ser cotada...
Curiosamente ninguem fala da Cerberus , estou cada vez mais intrigado e confuso por esse facto
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354 milhões? 338? 348? 10? 488? Afinal, quais são os valores da compra da TAP?
[url]http://expresso.sapo.pt/economia/2015-06-12-354-milhoes--338--348--10--488--Afinal-quais-sao-os-valores-da-compra-da-TAP-[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/economia/2015-06-12-354-milhoes--338--348--10--488--Afinal-quais-sao-os-valores-da-compra-da-TAP-[/url])
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http://observador.pt/opiniao/quero-tudo-quero-ja-e-quero-de-borla/ (http://observador.pt/opiniao/quero-tudo-quero-ja-e-quero-de-borla/)
Todos temos excelentes ideias para gastar mais uns milhões de dinheiro do Estado - como na TAP, pois claro. Achamos que o dinheiro público é elástico ou que só sai do bolso dos outros contribuintes?
Tópicos
É uma questão grave, capaz de distorcer qualquer debate sobre o Estado ou sobre os meios do orçamento: a falta de noção do que é o dinheiro público. Ou, pior do que isso, a noção errada de que o dinheiro do Estado aparece por geração espontânea ou é impresso numas rotativas que estão nas catacumbas de um qualquer ministério e que fazê-lo depende apenas da boa vontade do governo de turno.
Se cada português tivesse a noção clara e sempre presente que os meios do Estado são precisamente aqueles que resultam do somatório dos impostos que todos os dias nos são cobrados talvez a permanente e generalizada licitação para mais despesa pública acalmasse. Bem fazem os anglo-saxónicos que na linguagem corrente utilizam o termo “dinheiro dos contribuintes” (“taxpayers money”) em vez dos distantes e difusos “despesa pública” do “dinheiro do Estado”, que remetem para uma origem vaga, quase sobrenatural, que aparentemente nada tem a ver com o nosso bolso. Mas tem. Aliás, só tem a ver com o nosso bolso.
A TAP foi vendida. Os compradores pagam já 354 milhões de euros. Destes, 10 milhões entram nos cofres do Estado e os restantes 344 milhões servem para capitalizar a empresa. A TAP, é bom lembrar, tem capitais próprios negativos de 500 milhões de euros. Ou seja, se a empresa fosse hoje encerrada e todo o seu património vendido, sobrariam ainda 500 milhões de dívidas para pagar. Dívidas de quem? Dos contribuintes, claro, uma vez que a TAP ainda é deles.
Se a TAP está descapitalizada é porque os contribuintes não colocaram lá, dos seus impostos, o dinheiro que deviam ter colocado nas últimas décadas, porque as regras europeias o impediram.
Os 344 milhões de euros são, por isso, recursos que os novos donos privados colocam na empresa em vez dos contribuintes. Esta é a matéria de facto, o deve e haver simples e facilmente entendível para quem estiver de boa fé.
Podia ter-se seguido outro caminho? Podia ter-se tentado, de facto. E essa é a questão política. Muita gente apresentou argumentos fortes para que a empresa não fosse privatizada: é estratégica, de “bandeira”, daqui a uns anos pode deixar de o ser e por aí fora.
Admitamos até que Bruxelas aceitava uma recapitalização pública da empresa. Ou seja, que permitia que os contribuintes lá colocassem dinheiro que pudesse equilibrar as contas. Vamos lá saber então: aumentavam-se os impostos em 400 ou 500 milhões de euros para colocar na empresa? Todos de acordo com isso? Ou cortava-se noutra despesa pública – noutra utilização de dinheiro dos contribuintes… – para a capitalizar?
Onde? Esta é a questão seguinte.
Poupanças na Saúde? Nem pensar. Estão a destruir o SNS. Precisamos é de mais médicos e de mais enfermeiros que não têm outra alternativa senão emigrar. E de medicamentos baratos, subsidiados pelo Estado.
Educação? É o futuro das nossas crianças que está em causa. Pouco importa que nas últimas décadas o número de alunos tenha caído e o de professores aumentado. A qualidade do ensino não se regateia.
Segurança Social? Cortar nas pensões e nos subsídios é impensável. Precisamos é de aumentá-los.
Transportes públicos? São essenciais e não se pode pedir aos utentes que paguem o verdadeiro custo do bilhete. Os passes sociais são uma conquista e devem ser para todos.
Segurança pública? Da maneira que isto anda precisamos de mais polícias e não de menos.
Justiça? Uma vergonha, a reorganização dos Tribunais. Tinha um mesmo aqui à porta e agora tenho que deslocar-me 20 quilómetros quando, uma vez de três em três anos, tenho que lá ir.
Defesa? Com questões estratégicas e de soberania não se brinca. E as obrigações que decorrem da nossa presença em instâncias e forças multinacionais?
Negócios Estrangeiros? Um país a sério tem uma diplomacia forte no terreno para defender os nossos interesses e ajudar as nossas empresas.
Estradas? Um verdadeiro roubo, isso de terem colocado portagens em vias que eram de borla (pagas por todos os contribuintes…)
Cultura? Visão miserabilista. O orçamento anual de 200 milhões já é tão pequeno e ainda querem cortá-lo? Se acham que a cultura é cara tentem a ignorância.
A lista podia continuar. Quem lê um jornal ou espreita um telejornal sabe que é assim. Todos temos óptimas ideias para gastar mais dinheiro do Estado. De uma nova escola ao pé de casa até a uma digna representação do país na Expo de Milão todos sabemos bem que destino daríamos a mais umas dezenas ou centenas de milhões de euros.
Nesta orgia de despesa por regra esquecemos duas coisas. A primeira é de indicar onde cortávamos os milhões equivalentes para pagar essa nova despesa. A segunda coisa que esquecemos, mais grave, é que essa despesa que estamos a pedir também sai do nosso próprio bolso, agora ou no futuro. Não sai só do bolso do vizinho da frente nem do do ricalhaço que faz férias nas Maldivas.
Ah, já sei. Na teoria tudo isto está muito certo, a carga fiscal é que está mal distribuída. É curioso que ainda ontem o vizinho da frente e o tal ricalhaço estavam com a mesma conversa. E nunca encontrei um contribuinte que estivesse disponível para pagar mais impostos para ajudar a cobrir as excelentes ideias que tem para o Estado gastar mais uns milhões. Só pode ser azar meu, porque esse contribuinte tem que existir.
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Excelente artigo JoCole.
Devia ser um "livro" obrigatório dos alunos Portugueses!!! Ou algo semelhante para entender de forma simples...
Ninguém podia votar sem fazer um exame sem saber como se paga a Educação, Justiça, Saúde, etc.. e os "belos" deputados etc...
e quem não passasse no exame não podia votar! ;D ;D ;D ;D
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Esta piada do Rodrigo Moita de Deus do 31 da Armada está boa:
David Neelman e Humberto Pedrosa. Dois homens de negócio que não são licenciados. Os novos donos da TAP não passavam num concurso da CRESAP para administradores da companhia.
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Pergunta do dia - TAP «é praticamente dada», diz Marcelo Rebelo de Sousa. Concorda com esta afirmação ?
Sapo.pt
Sim.:2716 votos 59%
Não.:1181 votos26%
Não sei/Não tenho opinião:682 votos15%
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Pergunta do dia - TAP «é praticamente dada», diz Marcelo Rebelo de Sousa. Concorda com esta afirmação ?
Sapo.pt
Sim.:2716 votos 59%
Não.:1181 votos26%
Não sei/Não tenho opinião:682 votos15%
Só mostra que a maioria dos votantes é ignorante...
Isto não obstante o facto de que se a privatização for um sucesso, o que ficou por vender até pode vir a valer bastante mais do que o que foi vendido.
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E ainda pior que os votantes é o Marcelo, que tem tempo de antena em todo lado e nota-se por aqui a qualidade dos seus comentários...
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A malta pensa nos 10M como se não houvesse divida. Nem lhes ocorre que se fosse verdade comprava-se a TAP por 10M, vendiam-se os activos todos e ficava-se com um camião de dinheiro.
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Não é o primeiro advogado a dizer algo que sai da sua area de conforto....
Ele esta em campanha, nao sei bem a favor de quem ;D
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Nao obstante estar de acordo com as privatizacoes em geral feitas por este governo (e no caso da TAP ate poderia valer + do que foi vendida ) no caso Portugues nao posso deixar de estar de acordo com Paulo Morais quando ele faz a sua leitura politica sobre esta vaga de privatizacoes empreendidas por este governo e de isso se traduzir numa alteracao ou pelo menos numa tentativa de alteracao da estrutura de poder politico em Portugal;
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.....a ser verdade, parecem boas noticias.
Desde que as greves não se repitam e se conseguirem recuperar o "good will" da companhia....eh.eh...
http://expresso.sapo.pt/economia/2015-06-24-Novos-donos-rotas-novas-para-a-TAP-o-que-Neeleman-anunciou-para-o-Brasil-e-EUA-1 (http://expresso.sapo.pt/economia/2015-06-24-Novos-donos-rotas-novas-para-a-TAP-o-que-Neeleman-anunciou-para-o-Brasil-e-EUA-1)
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Privatização da TAP pode estar em risco
Estado comprometeu-se, no contrato de venda, a reestruturar a dívida, mas já passaram 4 meses e ainda não há solução à vista
ontem às 20:00 - TVI.pt
A TAP tem uma dívida aos bancos que ronda os 647 milhões de euros, a maioria dívida de curto prazo que tem de ser paga no espaço de um ano. O contrato de venda da companhia à Gateway, assinado em junho passado, previa que a dívida fosse reestruturada pelo Estado, mas até agora não há qualquer acordo para rever prazos de pagamento aos credores, pelo que a privatização pode estar em risco.
Fonte oficial do Executivo confirmou à TVI que tem havido contactos, mas não se chegou a qualquer acordo final com os bancos.
Entre as instituições financeiras envolvidas estão a Caixa Geral de Depósitos, o BCP, o BIC e o alemão Deutsche Bank.
Segundo fontes contactadas pela TVI, haveria um ano para reestruturar a dívida da TAP, mas os bancos credores, em especial os estrangeiros, estão receosos quanto ao futuro. Por um lado, não querem esperar muito mais para se definir o que é que se paga e quando. Por outro, receiam a instabilidade política. Em particular, têm medo que António Costa cumpra o que prometeu em maio se for primeiro-ministro, quando disse estar pronto a reverter o negócio.
A privatização da transportadora aérea já teve luz verde da autoridade da concorrência. Para o contrato definitivo de venda ser assinado só falta a autorização da ANAC - a Autoridade Nacional de Aviação Civil.
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A TAP pode-se ir preparando, se anularem o negócio, para:
a) plano de reestruturação (leia-se despedimento)
b) encerrar portas se receber ajudas, tal com aconteceu este mês com a Estónia Air
Estonian Air Ceases Operations Following EU Subsidies Ruling (http://www.wsj.com/articles/eu-orders-estonia-to-recover-funds-from-national-flag-carrier-1446906704)
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a TAP eh do povo camaradas !!
como eh que agora se a vai recapitalizar?
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....talvez não......eh.eh....
Já podes embarcar num voo ‘low cost’ com a TAP
Depois da promoção de voos da Ryanair a partir de 9,99€, chegou a vez de TAP criar também uma tarifa low cost regular, com passagens a 39€. A companhia aérea fez também a encomenda de 53 aviões à Airbus para entrarem ao serviço a partir de 2017.
O novo dono da TAP refere que o maior desafio são as companhias low cost, como a Ryanair ou a EasyJet, pelo que é necessário que a mesma se torne mais competitiva. Para isso, os aviões vão passar a ter lugares a 39€, mas, em contrapartida, o passageiro terá de “sentar-se atrás e pagar pela bagagem”. Desta forma, acrescenta David Neeleman, “a TAP serve a todos: aos que querem pagar pouco e aos que não se importam de pagar mais, porque preferem viajar com melhores condições”.
O empresário, que diz não entrar na companhia para ganhar dinheiro, mas para marcar a diferença, tem como objetivo tornar a TAP a melhor companhia aérea da Europa ou até do mundo, o que o levou a fazer receber vários aplausos enquanto falava com os trabalhadores da companhia, sem os quais o sucesso não é possível, refere. Neeleman acrescenta ainda que o segredo para concorrer com as companhias low cost é “flexibilizar” e apostar numa forma de serviço que faça os passageiros queiram voltar a voar de novo com a TAP.
Para renovar a frota da companhia, foram também encomendados 53 aviões à Airbus, renovação essa que já tinha sido anunciada pelo consórcio da Gateway, empresa que comprou 61% do capital da companhia.
[url]http://espalhafactos.com/2015/11/13/tap-vai-ter-voos-low-cost/[/url] ([url]http://espalhafactos.com/2015/11/13/tap-vai-ter-voos-low-cost/[/url])
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Espero que a coligação de esquerda venha por termo a esta pouca vergonha
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Camaradas, a TAP ainda vai ser nossa outra vez!
"O Estado deve manter a maioria do capital da TAP" porque "não é só uma companhia de aviação, é a garantia da independência nacional, da ligação do nosso território descontínuo e as comunidades emigrantes e um instrumento fundamental para economia portuguesa e para a afirmação da plataforma atlântica de Portugal". "Esse é o instrumento que é a TAP e em circunstância alguma o Estado poderá perder a maioria da capital da TAP"
http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/antonio_costa_o_estado_nao_pode_perder_a_maioria_da_capital_da_tap.html (http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/antonio_costa_o_estado_nao_pode_perder_a_maioria_da_capital_da_tap.html)
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Pobres dos países que não tenham este garante da independência, como a Suiça. Pobres das suas economias, também.
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Pobres dos países que não tenham este garante da independência, como a Suiça. Pobres das suas economias, também.
.......na Suiça, a antiga companhia nacional Swissair, faliu......eh.eh..... 8)
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Pobres dos países que não tenham este garante da independência, como a Suiça. Pobres das suas economias, também.
.......na Suiça, a antiga companhia nacional Swissair, faliu......eh.eh..... 8)
por isso é que o Inc deu esse exemplo de um pais pé rapado, que viu a sua economia afundar com a falência da swissair. nunca mais se endireitaram. e os belgas são outros.
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Quero ver como o camarada Costa fica com a maioria do capital da TAP e consegue injetar o dinheiro que ela precisa sem haver objeções da UE.
Além disso a UE vai facilitar e permitir que estrangeiros fiquem com a maioria do capital das transportadoras aereas, pelo que no futuro vai ser o David o dono da TAP.
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Quero ver como o camarada Costa fica com a maioria do capital da TAP e consegue injetar o dinheiro que ela precisa sem haver objeções da UE.
Além disso a UE vai facilitar e permitir que estrangeiros fiquem com a maioria do capital das transportadoras aereas, pelo que no futuro vai ser o David o dono da TAP.
Grande jogada era o estado ficar com 100% da TAP e devolver via orçamento de estado o valor injectado.
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Bem, se o estado reverter o negocio e tiver de reembolsar o consórcio pelos 150M que meteu na TAP, já é uma capitalização de 150M do estado à TAP, encapotada.
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Bem, se o estado reverter o negocio e tiver de reembolsar o consórcio pelos 150M que meteu na TAP, já é uma capitalização de 150M do estado à TAP, encapotada.
http://observador.pt/2015/12/18/antonio-costa-tap-volta-estado-sem-acordo/ (http://observador.pt/2015/12/18/antonio-costa-tap-volta-estado-sem-acordo/)
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estou vendedor da minha parte
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O Costa disse hoje que o estado vai reverter a privatização mesmo contra a vontade dos novos accionistas, porque foi feita porque foi feita a venda por um governo em gestão.
Viva o PREC a TAP é do povo. :)
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É mesmo uma má notícia.
Quantos milhões terá o Estado de dar a eles!!
Isto tudo, claro está, pressão do PCP e BE.
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É mesmo uma má notícia.
Quantos milhões terá o Estado de dar a eles!!
Isto tudo, claro está, pressão do PCP e BE.
um pais falido e a pagar o preco da ambicao do Kosta
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Quem é que no futuro vai investir num pais que nacionaliza as companhias quando lhes apetece depois de as privatizar? :)
Ainda falta saber se a UE algum dia vai permitir esta baldalheira de nacionalizar de volta a TAP. :)
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Nao se esqueçam que o costa nao tem mais vencimento nenhum. Tem que segurar este emprego a todo o custo. Ele ja quando estava em campanha nao queria largar o lugar na camara de lisboa por causa disso mesmo. Deve tar aflito para pagar algum/alguns creditos
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Existe uma norma Europeia que impede os estados de apoiar as transportadoras aéreas,
logo ter a maioria e ser o sócio minoritário a capitalizar ... é mesmo à comuna : colocas
o "chocapic" mas eu continuo a mandar ;D
eu acho que isto é mais um bluff do Costa: a UE não vai permitir
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Estado fica com "palavra decisiva" nas questões estratégicas da TAP
06 Fev, 2016 - 09:54
Primeiro-ministro espera uma sociedade para sempre entre o Estado português e o consórcio Atlantic Gateway. Memorando foi assinado este sábado de manhã.
texto integral: [url]http://rr.sapo.pt/noticia/46296/negocio_da_tap_boa_vontade_e_dialogo_permitiram_este_casamento?utm_source=rss[/url] ([url]http://rr.sapo.pt/noticia/46296/negocio_da_tap_boa_vontade_e_dialogo_permitiram_este_casamento?utm_source=rss[/url])
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Nunca pensei ver a esquerda com discurso ditatorial, do tipo "eu é que mando". O proprio BE e PCP adoptaram esse discurso agora que tambem "governam".
Entao se a tap precisar de capital ou se de facto a estrutura atual nao for rentavel, como fazem? Sugam a atlantic ate ela falir?
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E grupo chinês que esteve na negociata do Costa com os actuais accionistas?
Muito estranho!! 10% de opção de compra... muito estranho..
Este tipo vai papar o BE e PCP como pipocas... e PSD e afins.... muito calados!
Este Costa... sabe-a toda!
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pois. . . isso a mim ja me parece é desinteresse do david neeleman, que quer-se pirar antes que esta esquerdalha se sugue as suas empresas até à falencia, em nome de um estado social, controlador, e nacionalizador. é que ninguem vai planear entrar numa empresa como a TAP a pensar que daqui a meia duzia de anos ira entrar mais alguem para o capital da mesma
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Toda gente escandalizada com neelman e o barqueiro porque "só" meteram 10M na TAP.
Eu acho que sou o único escandalizado por eles não terem oferecido 10...euros. Nem sabem o buraco onde se meteram. A não ser que conheçam muitas ineficiências no interior da empresa que dê para optimizar....mas boa sorte!
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Toda gente escandalizada com neelman e o barqueiro porque "só" meteram 10M na TAP.
Eu acho que sou o único escandalizado por eles não terem oferecido 10...euros. Nem sabem o buraco onde se meteram. A não ser que conheçam muitas ineficiências no interior da empresa que dê para optimizar....mas boa sorte!
para ja, ja acabaram com 4 rotas que davam prejuizo... nao e um mau inicio...
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é tudo a querer mamar no dinheiro dos outros.
Rui Moreira: "Causarei o maior dano possível para que a TAP mude de opinião” (http://visao.sapo.pt/actualidade/portugal/2016-02-17-Causarei-o-maior-dano-possivel-para-que-a-TAP-mude-de-opiniao)
Tripulantes querem SATA a voar no lugar da TAP (http://visao.sapo.pt/actualidade/economia/2016-02-18-Tripulantes-querem-SATA-a-voar-no-lugar-da-TAP)
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ANAC proíbe chineses de serem accionistas da TAP
10:28 @economico.pt
O regulador está a avaliar os pressupostos da concretização do empréstimo obrigacionista de 120 milhões de euros que permitiria a entrada, indirecta, dos chineses da Hainan Airlines no capital da TAP.
A Autoridade Nacional da Aviação Civil já deu luz verde ao empréstimo obrigacionista de 120 milhões de euros que a TAP quer realizar, mas a operação terá sido condicionada à não entrada dos chineses da Hainan Airlines - o Grupo HNA - no capital da companhia aérea portuguesa.
A informação, que o Económico ainda não conseguiu confirmar, está a ser avançada pelo Expresso, que escreve que os chineses - accionistas da Azul de David Neeleman -, poderão contribuir para o financiamento da TAP, mas ficam proibidos de deter capital.
A Azul deverá subscrever 90 milhões do empréstimo de 120 milhões de euros, em obrigações convertíveis em acções, a realizar pela TAP, o que indirectamente permitiria a entrada dos chineses da HNA que passariam a deter entre 10% a 13% do capital da companhia aérea portuguesa.
Pelas regras europeias, a ANAC terá que aprovar qualquer alteração accionista na TAP, nomeadamente a eventual entrada dos chineses da HNA, que terá sido aceite pelo Governo no âmbito do memorando de entendimento assinado pelo Executivo de António Costa e os accionistas privados da companhia aérea.
Este acordo, assinado no início de Fevereiro, prevê que o Estado volte a controlar 50% da companhia aérea, ficando a Atlantic Gateway - que venceu a privatização em Junho do ano passado - a deter 45% do capital. O restante deverá ficar nas mãos dos trabalhadores da companhia.
Apesar da existência deste memorando, o processo de autorização que decorre na ANAC está ainda relacionado com a compra de 61% do capital pela Atlantic Gateway. O reforço do Estado só deverá ser notificado depois de fechado o acordo de venda, o que só deverá acontecer no final de Abril.
Os chineses controlam actualmente 23,7% do capital da Azul, posição que compraram no final do ano passado e que representou um investimento de 427,8 milhões de euros. A Azul tem ainda como accionista, com uma posição de 5%, a norte-americana United Airlines.
A ANAC, que em meados de Novembro colocou a TAP sob gestão controlada, deu luz verde ao empréstimo na última sexta-feira e o mesmo deverá ser votado hoje em assembleia-geral de accionistas da companhia aérea.
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Os arautos da igualdade e tolerância na prática são xenófobos.
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Se fossem sírios podiam participar no capital, chineses não.
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Nem os preços baixos do petróleo influenciaram os resultados da TAP.
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http://observador.pt/2016/05/24/premios-de-gestao-da-tap-pagos-a-administracao-de-fernando-pinto-sob-investigacao/ (http://observador.pt/2016/05/24/premios-de-gestao-da-tap-pagos-a-administracao-de-fernando-pinto-sob-investigacao/)
http://observador.pt/2016/04/08/pj-buscas-na-tap-relacionadas-negocio-do-brasil-sic/ (http://observador.pt/2016/04/08/pj-buscas-na-tap-relacionadas-negocio-do-brasil-sic/)
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"Hainan Airlines vai financiar a TAP e ficar sua acionista. A autorização do Governo está no memorando assinado na semana passada, mas não foi divulgada"
...mas o Expresso teve acesso ao documento, onde o negócio é explícito.
Preto no branco: “O Estado português autoriza desde já a entrada no capital social da Atlantic Gateway pela HNA, em percentagem a acordar entre os acionistas da Atlantic Gateway e a HNA.” E mais: estando previsto o financiamento de €120 milhões à empresa, dos quais €30 milhões pelo Estado e €90 milhões pelo consórcio privado, “o Estado português autoriza igualmente que a HNA possa vir a subscrever diretamente parte das obrigações”, sendo que “os direitos que neste memorando de entendimento se referem à Azul se referirão à HNA”.
http://expresso.sapo.pt/ (http://expresso.sapo.pt/)
O interessante é que estavam a tentar que não viesse à luz do dia esta informação.
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Aviação: TAP está a perder a corrida à América do Sul
A companhia aérea nacional continua bem posicionada no mercado de passageiros entre o continente europeu e a América do Sul, mas está a perder terreno para as concorrentes.
J.E.pt
Num ano, entre 2015 e 2016, a empresa liderada por Fernando Pinto registou uma quebra de 13% e passou de segundo lugar neste ‘ranking’ para a quarta posição, tendo sido ultrapassada pela Air France e pela LATAM. Um sério alerta para a navegação aérea da TAP, num mercado que tem sido uma aposta estratégica da companhia.
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TAP abre rescisões amigáveis e promete 200 empregos
http://www.tvi24.iol.pt/economia/24-02-2017/tap-abre-rescisoes-amigaveis-e-promete-200-empregos (http://www.tvi24.iol.pt/economia/24-02-2017/tap-abre-rescisoes-amigaveis-e-promete-200-empregos)
Se calhar é por ser sexta feira ou whatever
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...talvez....eh.eh.... 8)
TAP avança com rescisões sem informar Governo
JN.pt
A companhia aérea anunciou um programa de rescisões por mútuo acordo, que não quantifica, sem informar o Estado, que detém hoje 39% da TAP.
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Dos jóvenes españoles lanzan un 'interrail aéreo' que permite recorrer hasta cuatro destinos por 150 euros
Gonzalo Ortega y Carlos Montesinos, de 22 y 23 años, respectivamente, lanzaron hace un par de meses Airhopping, una iniciativa surgida "a raíz de un viaje" y por la necesidad de tener un buscador de vuelos que procese todas las posibles combinaciones aéreas.
Organizar el viaje de final de carrera les demostró lo difícil que era comprobar todas las opciones para combinar vuelos e impulsó a dos jóvenes valencianos a crear un proyecto para los asiduos de los viajes de bajo coste: un interrail aéreo para recorrer hasta cuatro destinos por unos 150 euros.
http://www.expansion.com/empresas/transporte/2017/06/18/59464e72268e3eb1288b45d4.html (http://www.expansion.com/empresas/transporte/2017/06/18/59464e72268e3eb1288b45d4.html)
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Tripulantes da TAP ameaçam com greve no Natal
Em véspera de quadra natalícia, o SNPVAC está em guerra com a administração de Fernando Pinto, por esta ter denunciado o Acordo de Empresa.
[url]http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/tripulantes-da-tap-ameacam-com-greve-no-natal-241756[/url] ([url]http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/tripulantes-da-tap-ameacam-com-greve-no-natal-241756[/url])
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Governo acusa comissão executiva da TAP de quebra de confiança
O Ministério das Infraestruturas e da Habitação afirma, em comunicado, que discorda da política de atribuição de prémios "num ano de prejuízos, a um grupo restrito de trabalhadores"
“O Ministério das Infraestruturas e da Habitação discorda da política de atribuição de prémios, num ano de prejuízos, a um grupo restrito de trabalhadores e sem ter sido dado conhecimento prévio ao Conselho de Administração da TAP da atribuição dos prémios e dos critérios subjacentes a essa atribuição, não se revendo na conduta da Comissão Executiva que agiu em desrespeito dos deveres de colaboração institucional que lhe são conferidos”, lê-se na nota enviada às redações pelo gabinete do ministro Pedro Nuno Santos....
.....A TAP entregou bónus no valor de 1,17 milhões de euros a administradores e alguns funcionários, mesmo com os prejuízos da empresa a atingirem os 118 milhões de euros. Os bónus terão sido distribuídos a 180 pessoas, junto com os salários de maio, e os nomes começam a ser divulgados. Uma notícia que sai numa altura em que a TAP está a fazer uma colocação de títulos de dívida junto de investidores (incluindo investidores de retalho).
https://www.publico.pt/2019/03/22/economia/noticia/perdas-118-milhoes-tap-protegese-passado-petroleo-brasil-olha-bolsa-1866507 (https://www.publico.pt/2019/03/22/economia/noticia/perdas-118-milhoes-tap-protegese-passado-petroleo-brasil-olha-bolsa-1866507)
https://observador.pt/2019/06/06/mulher-de-medina-na-lista-de-bonus-milionarios-da-tap-foi-a-unica-do-gabinete-juridico-a-receber-premio/ (https://observador.pt/2019/06/06/mulher-de-medina-na-lista-de-bonus-milionarios-da-tap-foi-a-unica-do-gabinete-juridico-a-receber-premio/)
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Governo acusa comissão executiva da TAP de quebra de confiança
O Ministério das Infraestruturas e da Habitação afirma, em comunicado, que discorda da política de atribuição de prémios "num ano de prejuízos, a um grupo restrito de trabalhadores"
“O Ministério das Infraestruturas e da Habitação discorda da política de atribuição de prémios, num ano de prejuízos, a um grupo restrito de trabalhadores e sem ter sido dado conhecimento prévio ao Conselho de Administração da TAP da atribuição dos prémios e dos critérios subjacentes a essa atribuição, não se revendo na conduta da Comissão Executiva que agiu em desrespeito dos deveres de colaboração institucional que lhe são conferidos”, lê-se na nota enviada às redações pelo gabinete do ministro Pedro Nuno Santos....
.....A TAP entregou bónus no valor de 1,17 milhões de euros a administradores e alguns funcionários, mesmo com os prejuízos da empresa a atingirem os 118 milhões de euros. Os bónus terão sido distribuídos a 180 pessoas, junto com os salários de maio, e os nomes começam a ser divulgados. Uma notícia que sai numa altura em que a TAP está a fazer uma colocação de títulos de dívida junto de investidores (incluindo investidores de retalho).
https://www.publico.pt/2019/03/22/economia/noticia/perdas-118-milhoes-tap-protegese-passado-petroleo-brasil-olha-bolsa-1866507 (https://www.publico.pt/2019/03/22/economia/noticia/perdas-118-milhoes-tap-protegese-passado-petroleo-brasil-olha-bolsa-1866507)
https://observador.pt/2019/06/06/mulher-de-medina-na-lista-de-bonus-milionarios-da-tap-foi-a-unica-do-gabinete-juridico-a-receber-premio/ (https://observador.pt/2019/06/06/mulher-de-medina-na-lista-de-bonus-milionarios-da-tap-foi-a-unica-do-gabinete-juridico-a-receber-premio/)
Eu sou a favor da meritocracia e quem tem desempenho excepcional merece um prémio. É claro que quem não o teve foi a Comissão executiva pelos prejuízos da companhia por isso eu se fosse governo quem pagava o bónus dos trabalhadores que se distinguiram era o dinheiro da comissão executiva :D íam ver que este ano já dava lucro eheheheh
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No Irão, a comissão executiva auferiria zero prémios (ou seria punida?).
Aceitaria, como o jeab, premiar alguns, justificados,
profissionais neste ou naqueloutro sector
da empresa; mas, zero aos demais.
Premiar o mérito é isso,
nada diferente disso: distinguir.
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Cada cavadela cada minhoca, estes 50 por cento direitos de voto na tap nem isso sao. Na verdade nao sao nada de nada https://eco.sapo.pt/2019/06/08/quem-manda-na-tap-parassocial-trava-poder-do-governo-sobre-a-gestao/
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Se isto mostra alguma coisa é de como a TAP é uma questão política e não empresarial. Um accionista que tem praticamente tantos direitos económicos como tem na Sonae, na Amorim ou na Google, anda a fazer um pé de vento com os prémios atribuidos. E vamos ver se fica por aqui.
Imagine-se se houver default. É logo nacionalizada. A TAP não é uma companhia aérea, é um campo de batalha política política.
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so latinos da suiça tiveram juizo talvez influencias dos alemaes
acabar com companhia aeria mais decada
os outros andam subsidiar os avioes por questão de Fe e que maioria do povo nem sequer uza!
https://www.swissinfo.ch/por/fal (https://www.swissinfo.ch/por/fal)ência-da-swissair--um-choque-nacional/31233596
Depois da fusão com a companhia de voos regionais Crossair, a empresa sucessora da Swissair, batizada de "Swiss", voltou a operar a partir de 31 de março de 2002. O governo federal e os bancos injetaram em conjunto mais de três bilhões de francos na complexa reestruturação da empresa. Desse montante, 1,7 bilhão veio diretamente do contribuinte.
Porém apesar da ajuda, a Swiss não conseguia "decolar". As turbulências eram demasiadamente grandes e o contexto econômico instável. Quando a empresa foi assumida no início de 2005 pela Lufthansa, ela valia apenas 340 milhões de francos. Hoje em dia a Swiss é uma das empresas mais lucrativas do grupo aéreo alemão.
Foi fundada em 1º de abril de 2002, com uma frota inicial de 130 aeronaves, ocupando o lugar deixado pela falida SWISSAIR. O capital da empresa, dividia-se assim: 35.7% nas mãos de investidores privados, 20.3% Governo Suíço, 10.2% Governo de Zürich, 20.4% Bancos Suíços e 4.2% para outras organizações suíças.
Os primeiros anos foram difíceis e a empresa se viu obrigada a reduzir seu tamanho e frota. Os serviços intercontinentais foram drasticamente reduzidos: a frota de jatos wide-body ficou com apenas 9 A330-200 e 9 A340-300. Muitos destinos foram cortados, ajustando sua malha aérea de acordo com a demanda.
Em meados de 2005, integrou-se ao grupo Lufthansa, mantendo sua identidade original e operando em conjunto com a empresa alemã, coordenando serviços, horários, frequências, além da entrada na aliança global Star Alliance.
Para a América do Sul, possui voo direto ligando Zurique a São Paulo, operando também em codeshare para Rio de Janeiro e Porto Alegre, com frequência diária.
Em abril de 2009 a SWISS foi eleita a Melhor Companhia Aérea da Europa, numa pesquisa com mais de 15 milhões de usuários de transporte aéreo em 90 países, realizada pela Skytrax, a mais conceituada consultoria mundial em transporte aéreo. No início de 2010 recebeu pelo quinto ano consecutivo o prêmio de Melhor Cia Aérea da Europa pela publicação alemã Business Traveller Magazine e em maio de 2010 recebeu da Skytrax o prêmio "Staff Service Excelence", como os melhores comissários de bordo entre todas as cias aéreas europeias. (Texto: Wikipédia em português)
e claro isto na tugalandia vai ser nacionalização e subsidios quando rebentar com politicos liderarem empresa
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Distribuem prémios de mérito,
mas o que eu já li aqui no fórum,
foi que a Tap foi relegada para
os últimos lugares na satisfação
do público internacional!
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Acabaram de passar a oferta de obrigações de 50M para 200M !!! :o
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Acabaram de passar a oferta de obrigações de 50M para 200M !!! :o
FDX... volta e meia começaram por ver a receptividade do mercado.
Isto vai acabar mal..., com umas amnesias nas futuras comissoes de inquerito "onde para o dinheiro" que nunca punem ninguem ..
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Catano, eu que pedi 4x mais do que pretendia para ver se ultrapassava o rateio...
Querem comprar? Bom preço, 102%
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TAP = a Lixo
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Acabaram de passar a oferta de obrigações de 50M para 200M !!! :o
FDX... volta e meia começaram por ver a receptividade do mercado.
Isto vai acabar mal..., com umas amnesias nas futuras comissoes de inquerito "onde para o dinheiro" que nunca punem ninguem ..
A malta não lê os prospetos depois surpreende-se, a Tap esta toda rebentada, CP negativos altamente ate, um estado sem poder... viram que os papalvos comiam alegremente toma e embrulha, excitaram a malta com emails pa clientes miles and go....é a vida como digo aos meus amigos a escola da vida... mas estamos na roménia ainda vai ser um sucesso abrir em forte alta, depois quando for como na oi nao faz mal
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200M é uma bagatela para os contribuintes.
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Mais cedo do que tarde o BCE vai começar a comprar obrigações de empresas zombie a torto e a direito pelo que é de aproveitar. Tonta a empresa que não aproveitar.
Isto vai ser bonito, vai...
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E mais de 2 bilioes em compromissos não cancelaveis em avioes que podem ir a perto de 5 isso também compra? É bom que sim! É que com a comissao que a airbus deu ao amaricano pa ele encher a tap de avioes dava jeito
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Mais cedo do que tarde o BCE vai começar a comprar obrigações de empresas zombie a torto e a direito pelo que é de aproveitar. Tonta a empresa que não aproveitar.
Isto vai ser bonito, vai...
o problema na minha opinião nem serão essas obrigações...bce pode aguentá-las até a maturidade...ou até assumir perdas nas que falirem.
Problema que se está a criar é a possível necessidade do bce ter que voltar a jogo quando for hora de renovar a dívida...perpetuando a intervenção do banco central...e se eles recusarem booooommmm. Se não recusarem, vão literalmente ajudar a criar mega zombies dependentes da dívida do bce, distorcendo fortemente o mercado.
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É o grande risco a médio prazo, sim. Diferença entre empresas que têm acesso ao mercado de dívida (e, portanto, à benesse do BCE) e as outras que não têm e que são forçadas a pagar taxas muito mais altas (isto quando conseguem encontrar financiamento). Completamente anti-liberal este sistema.
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Este Governo vendeu a ideia de que tem 50% da TAP (basta ver as notícias) pelo que vai ter de se chegar à frente se a empresa não conseguir reembolsar. E estas obrigações estão a ser vistas pelo mercado como risco Parpública (daí a procura).
Ainda por cima o reembolso vai cair em cima das legislativas de 2023 (o reembolso é em junho e as eleições em outubro) e ninguém vai querer lesados da TAP na campanha. :D
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em 2023 ja italiano foi embora!
Entre os mais citados na corrida para a chefia do BCE, estão o alemão Jein Weidmann, presidente do Bundesbank, os finlandeses Erkki Liikanen, ex-governador do banco central do seu país, e Olli Rhen, atual governador do Banco da Finlândia, bem como os franceses Benoit Coeuré, membro da Comissão Executiva do BCE desde 2012, e François Villeroy de Galhau, governador do Banco de França, os três primeiros com um perfil mais próximo de 'falcões', enquanto os dois franceses parecem mais na linha de Draghi.
Apesar de inicialmente ser visto como um dos favoritos
os alemaes ate acabaram com swissair
e filandeses com nokia......
se calhar alemaes e filandeses ......
https://www.dn.pt/lusa/interior/ue-prepara-sucessao-de-draghi-no-bce-apos-europeias-10935743.html (https://www.dn.pt/lusa/interior/ue-prepara-sucessao-de-draghi-no-bce-apos-europeias-10935743.html)
neste sistema socialista de uns são salvos outros não por vontde grande lider basicamente o tipo tem ser grande lider latino
de qualquer maneira e risco porque e apostar vontade do grande chefe decide!
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Este Governo vendeu a ideia de que tem 50% da TAP (basta ver as notícias) pelo que vai ter de se chegar à frente se a empresa não conseguir reembolsar. E estas obrigações estão a ser vistas pelo mercado como risco Parpública (daí a procura).
Ainda por cima o reembolso vai cair em cima das legislativas de 2023 (o reembolso é em junho e as eleições em outubro) e ninguém vai querer lesados da TAP na campanha. :D
Exactamente ! risco zero, portanto. 8)
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Este Governo vendeu a ideia de que tem 50% da TAP (basta ver as notícias) pelo que vai ter de se chegar à frente se a empresa não conseguir reembolsar. E estas obrigações estão a ser vistas pelo mercado como risco Parpública (daí a procura).
Ainda por cima o reembolso vai cair em cima das legislativas de 2023 (o reembolso é em junho e as eleições em outubro) e ninguém vai querer lesados da TAP na campanha. :D
Exactamente ! risco zero, portanto. 8)
Acho que ainda nao perceberam , lesar ja anda a lesar desde a sua existencia... quem julgam que tem pago as injeçoes de capital na Tap ?
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mas agora fica mais dificil porque ja nem e patrão nem tirar agora e tão simples como tirar tuga socialista para dar empresa tap privada
(tuga so gosta dar recursos a funcionarios publicos banqueiros publicos e empresas publicas se for privados ficam mesmo chatiados)
quanto propaganda do governo tem 50% ...epa propaganda hoje dia vale menos nem conseguiram derrotar trump...com fake news(estamos era fake news pouco valem.....)
e se for pelo BCE.... bem..... o bce são muitos povos......... fazem coisas bem diferente uns dos outros
e tipo suiça
das duas uma ou BCE tem la latino frente
ou tap e nacionalizada mesmo
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Um sucesso (até podiam ter metido muito mais obrigações). :)
A dívida da TAP despertou o interesse de mais de mais 6 mil investidores de retalho. A procura pelas obrigações da transportadora aérea foi 1,55 vezes superior à oferta.
Mais de 50% da procura foi de investidores particulares e segundo a presidente da Euronext, Isabel Ucha, "foi a maior emissão de obrigações de uma empresa portuguesa nos últimos anos".
Esta oferta destinada aos investidores de retalho arrancou a 3 de junho, mas a procura elevada manifestada pelos investidores logo nestes dias levou a companhia aérea a elevar em quatro vezes o montante que pretende colocar. O valor da oferta pública de subscrição de obrigações passou de 50 milhões de euros para 200 milhões de euros.
O período de subscrição desta que é a primeira emissão da TAP no retalho terminou a 18 de junho e as obrigações serão admitidas na bolsa portuguesa a 24 de junho.
Como a TAP tinha explicado no prospeto, "as receitas decorrentes da oferta e da emissão das obrigações TAP 2019-2023 destinam-se a consolidar o passivo […]num prazo mais largado, através do refinanciamento de dívidas que se vencerão num futuro próximo, bem como à obtenção de fundos para […] financiar a sua atividade corrente]".
As obrigações, com um prazo de quatro anos, pagam uma taxa de juro bruta de 4,375%, sendo que no prospeto a TAP calcula que a taxa de rendibilidade ilíquida de impostos é de 4,42232% (pressupõe a capitalização dos juros recebidos) e a taxa líquida de impostos é de 3,17453%.
Cada título a emitir tem um preço de mil euros e paga juros semestrais ao longo dos quatro anos da emissão. As datas de pagamento estão previstas para 24 de junho e 24 de dezembro de cada ano, "exceto o último pagamento de juros, que está previsto ocorrer na data de reembolso das Obrigações TAP 2019-2023, ou seja, em 23 de junho de 2023".
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amanhã abre já a 102 ;D
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Quando os subscritores sao o publico em geral é assim ate tive o meu momento taxista e tudo uma pessoa que nao investe perguntar me de meter 1000 paus nisto!
Bom bom era terem pedido os mais 2 bi que vao ter k pagar a airbus looool...a tap uma empresa AAA, minha querida roménia
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Quando os subscritores sao o publico em geral é assim ate tive o meu momento taxista e tudo uma pessoa que nao investe perguntar me de meter 1000 paus nisto!
Bom bom era terem pedido os mais 2 bi que vao ter k pagar a airbus looool...a tap uma empresa AAA, minha querida roménia
parece que estao a indicar 4,...% a todos....nao ha diferença..
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Quando os subscritores sao o publico em geral é assim ate tive o meu momento taxista e tudo uma pessoa que nao investe perguntar me de meter 1000 paus nisto!
Bom bom era terem pedido os mais 2 bi que vao ter k pagar a airbus looool...a tap uma empresa AAA, minha querida roménia
Não faças comparações com a Roménia sff. Na Roménia o gajo que estava para ser PM foi preso. ;D
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Para quem subscreveu no primeiro dia (como eu) fica com tudo... 4x do que queria.. :-\
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A roménia em meia duzia de anos passa portugal no salario minimo! Vai uma aposta? Quando criei a personagem há meia duzia de anos a diferenca era abismal
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ate tem certa piada ( ou tristeza)
paises sem companhia aeria passar portugal
nos paises balticos passaram portugal quem manda naquilo são Scandinavian Airlines (SAS) é um grupo de várias companhias aéreas dos três países escandinavos
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Ainda um dia hei de perceber toda a garraiada dos salários!
Por definição socio-lógico-económica, salário é a remuneração
do trabalhador que lhe permite viver e à sua família no padrão
em uso na sociedade do país onde em que trabalha.
Assim, numa sociedade sem inflação, com estabilidade
de preços, é normal que o salário de um trabalhador
pouco evolua ao longo do tempo. Pode haver
algum aumento pela aprendizagem
e melhoria de desempenho,
mas se não muda de
profissão, é normal
que ao fim da
vida activa
pouco
mais
ganhe
do que
no começo
da profissão!
Fartam-se de protestar,
mas isto é mesmo assim.
Injusto, inaceitável,
ultrajante, e revoltante
é um país onde quem
trabalha empobreça
a trabalhar!
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A roménia em meia duzia de anos passa portugal no salario minimo! Vai uma aposta? Quando criei a personagem há meia duzia de anos a diferenca era abismal
o mundo muda!
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Um sucesso? A tap tem rating? Um sucesso era se tivesse uma procura prai de 600 milhões, e se a maioria da divida colocada fosse para fundos de pensoes, fundos de investimento, e seguradoras. Esses sim sao serios investidores em divida
Nao duvido que todo este tipo de colocaçoes em Portugal venha a ter sucesso. Temos uma sede tao grande de yield (ainda que haja gente com boas poupanças mas que so "investem" em depositos a prazo) que vamos papar tudo. Nem sei como a teixeira duarte e outras entaladas nao começaram nisto
Nao era para entrar nesta mas la fui na cantiga e tambem pedi 4x mais do que pretendia. Com o rateio final devo ficar com cerca de 66% do que pedi, o suficiente para estar desconfortável.
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Um dos melhores posts teus de que me lembre......
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Para quem subscreveu no primeiro dia (como eu) fica com tudo... 4x do que queria.. :-\
não percebi a última frase...4x do que queria? como assim?
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Por causa de terem passado de 50M para 200M.
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Mais de seis mil investidores subscrevem obrigações da TAP
As subscrições decorreram entre 3 e 18 de junho. As obrigações têm um valor nominal de unitário de 1.000 euros. David Neeleman diz que "este é um grande dia para a TAP".
Mais de seis mil investidores subscreveram as obrigações da TAP, uma operação no valor de 200 milhões de euros, em que a procura superou a oferta em 1,55 vezes, foi esta quarta-feira anunciado....
....O valor nominal unitário das obrigações é de 1.000 euros com maturidade em 23 de junho de 2023, com uma taxa de juro fixa bruta de 4,375%.
No prospeto inicial, em 30 de maio, a TAP tinha anunciado que a operação tinha como organizador e coordenador global o Haitong Bank e que “as receitas decorrentes da oferta e da emissão das Obrigações TAP 2019-2023 destinam-se a consolidar o passivo […] num prazo mais alargado, através do refinanciamento de dívidas que se vencerão num futuro próximo, bem como à obtenção de fundos para […] financiar a sua atividade corrente”.
A admissão à negociação na Euronext está prevista para 24 de junho.
O grupo TAP registou, em 2018, um prejuízo de 118 milhões de euros, valor que compara com um lucro de 21,2 milhões de euros registado no ano anterior, anunciou a transportadora em março.
Por sua vez, a receita do grupo passou de 2.978 milhões de euros em 2017 para 3.251 milhões de euros em 2018, traduzindo-se num aumento de 273 milhões de euros, mais 9,1% face ao período homólogo.
https://observador.pt/2019/06/19/mais-de-seis-mil-investidores-subscrevem-obrigacoes-da-tap/ (https://observador.pt/2019/06/19/mais-de-seis-mil-investidores-subscrevem-obrigacoes-da-tap/)
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Subscrevi no ultimo dia com o Miles and Go... Fiquei com 100 por cento do que pedi... Esse rateio de 1,55... Muito manhoso...
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Subscrevi no ultimo dia com o Miles and Go... Fiquei com 100 por cento do que pedi... Esse rateio de 1,55... Muito manhoso...
podias utilizar o cartão das milhas?? :D
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TAP, para onde caminhas?
O Estado não pode ficar alheio à gestão estratégica da TAP. Tem de ter um papel determinante. Parece que a máxima de “um Estado, dois regimes” não funciona neste caso.
1. O grupo TAP passou de 21 milhões de euros de resultados positivos em 2017, para prejuízos no valor de 118 milhões em 2018.
O Conselho de Administração desfez-se em justificações de natureza diversa: aumento do preço dos combustíveis, indemnizações a clientes por atrasos e cancelamentos de voos… Sobre aspectos de gestão ou erros de estratégia, nada.
Fico com a “pulga” atrás da orelha, quando as malfeitorias nas empresas/grupos económicos ou até na vida pessoal decorrem sempre de causas exteriores. Mas, segundo se ouve, nem tudo terá corrido bem em termos de decisões dos responsáveis da TAP. Parece ter havido alguma precipitação em decisões de gestão da frota, sobretudo na aquisição de novos aparelhos, sua adaptação e utilização. Enfim, abandonemos essa linha de análise, deixando-a para especialistas fortemente credenciados!
Mas, quem sabe, se estas e outras decisões pouco ponderadas não tiveram impacto nos resultados actuais e sobretudo nos futuros…! A realidade, porém, é que, no ano de 2018 com estes prejuízos, veio a agravar-se ainda mais a situação negativa dos capitais próprios da TAP que, em finais de 2018, assumiram o valor negativo de 618 milhões de euros. O que equivale a uma TAP tecnicamente falida.
2. O problema que, mais cedo ou mais tarde, pode vir a colocar-se é o da necessidade de um aumento de capital, caso a TAP com a “sua estratégia de desenvolvimento” não apresente perspectivas objectivas e sólidas de que consegue reverter este estado de falência técnica que tem vindo a deteriorar-se.
Com esta situação se prende um constrangimento – o do seu estatuto.
Para todos os efeitos, a negociação levada a cabo entre o actual Governo e a parte privada da TAP – após o descalabro da privatização pelo governo anterior, em circunstâncias de opção deveras ideológica e legalidade algo duvidosa, uma e outra contra os interesses do País –, transformou a TAP num grupo privado em termos de gestão e público quando precisa de dinheiro.
Ora, num aumento de capital, é este o estatuto que vem ao de cima e todos conhecemos os imbróglios que daí decorrerão em termos de enquadramento na filosofia da União Europeia (a célebre questão das ajudas de Estado!).
3. Vamos admitir a necessidade de um aumento de capital na TAP.
Nos termos da negociação havida entre o Governo e a parte privada e para que não haja recuo de objectivos expressos que presidiram à negociação – criação de condições para intervenção qualificada do Estado na TAP – um aumento de capital, seja em que montante for, exige, por conseguinte, por parte do Estado, a subscrição de, no mínimo, 50% desse montante.
Os problemas que se vão colocar no quadro da legislação em vigor na União Europeia assumem uma complexidade específica, pois vai ter de se demonstrar que não se trata de ajudas de Estado, mas da necessidade de recapitalização, o que traz neste caso um programa de restruturação que nem sempre é fácil de acomodar nas exigências da União. Os departamentos europeus que tratam estas matérias, como a DGCom & Cª., têm “esquemas” nem sempre de grande lógica económica.
4. Mas a renegociação havida de reversão não terá ficado muito aprimorada. E daí o “sururu” que aconteceu com a distribuição de prémios de desempenho. Alguns excessos de linguagem que a nada conduziram.
O primeiro-ministro António Costa disse que o modelo que a comissão executiva da TAP usou na distribuição de 1,171 milhões de euros por 180 quadros da TAP é “incompatível com os padrões de sobriedade” que devem nortear as empresas participadas pelo Estado. Pedro Nuno Santos, ministro da tutela, ainda foi mais longe e falou de uma “quebra de confiança”, presume-se, entre a comissão de gestão e o Governo.
Tudo palavras “bonitas”, mas um tanto ocas. Palavras tão fortes e robustas, para quê? Para criar um simples comité para fins futuros?! Uma estrutura que é comezinha existir em qualquer empresa pública ou privada de certa dimensão. Sendo mais objectivo, as reacções públicas governamentais foram de resultado zero. Os quadros que receberam o cheque vão certamente ter umas férias de verão bem simpáticas, (pois não consta que o tenham devolvido), podem fazer uma programação de luxo, e quem sabe se a pensarem já num segundo cheque no próximo Verão!
Nada tenho contra a distribuição de prémios de desempenho, quando baseados em regras seguras e transparentes. Não fiquei, contudo, ciente que a distribuição de prémios da TAP, este ano, tenha sido assim tão linear. E abro aqui ainda um pequeno parêntesis para dizer que esta situação não se confunde com a distribuição de dividendos superior aos lucros, como ocorreu nos CTT – uma questão de outra natureza.
Deduzo, contudo, que o modelo para o grupo TAP que foi instituído entre o Governo e a parte privada não prima por uma delimitação clara do papel da intervenção que o Estado deveria ter num grupo de tamanha importância estratégica para o País, símbolo da nossa soberania nacional, uma âncora fundamental para o turismo e de ligação às comunidades portuguesas no estrangeiro. Importante, por conseguinte, a defesa desta Companhia de Bandeira e a sua integração na estratégia de desenvolvimento de Portugal em toda a sua dimensão.
A ideia de reversão da TAP foi muito acertada e nem ideológica se pode considerar, ao contrário da privatização pelo governo de Pedro Passos Coelho. Mas o estatuto definido entre as partes não possibilita a intervenção que o Estado deve ter na estratégia do grupo TAP.
O que se defende então?
Tem de haver, atendendo à importância política, económica e social da TAP, uma renegociação para acerto de rota, que aprofunde e contribua para a clarificação dos campos e mecanismos de intervenção de cada uma das partes, parte pública e parte privada, sem o que a reversão da privatização não passa de um simples simbolismo, com poucos efeitos práticos. O Estado não pode ficar alheio à gestão estratégica da TAP. Tem de ter um papel determinante. Parece que a máxima de “um Estado, dois regimes” não funciona neste caso.
5. Alguns números sobre a importância económica da TAP (2018):
827 trabalhadores, com a previsão de aumento de emprego, designadamente ao nível de pilotos;
Receitas de 3.251 milhões de euros contra 2.978 milhões em 2017, dos quais mais de 2 mil milhões são exportações;
15,8 milhões de passageiros transportados;
“HUB” Lisboa, o que significa dispor do centro operacional principal nesta cidade.
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/tap-para-onde-caminhas-459110 (https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/tap-para-onde-caminhas-459110)
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Isto está a correr bem. Prejuízo acima dos 100 milhões, custos com pessoal a aumentarem 72% em 3 anos...
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Prevejo o Estado a recomprar a posição dos privados e assumir a dívida da TAP nesta legislatura.
O Costa já veio dizer que não está satisfeito com a Gateway.
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Ainda agora vão lançar mais 300 milhões em obrigações para institucionais, por isso enquanto houver financiamento não existe problema. :)
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Isto está a correr bem. Prejuízo acima dos 100 milhões, custos com pessoal a aumentarem 72% em 3 anos...
A TAP é a 'nossa' pequena 'cash burning machine'. Os EUA estão atulhados delas...
Como a TAP é uma empresa de 'bandeira' (leia-se, é uma mascote) as obrigações terão sempre procura, independentemente dos cash-flows, porque os investidores sabem que estão salvaguardadas pelo contribuinte.
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Isso já não é assim nos bancos, admira-me que o possa continuar
a ser para credores obrigacionistas de empresas não-bancárias.
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As regras de concorrencia da UE nao impedem esses financiamentos estatais ?
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Há uma entrevista do neelman de ha uns meses em que falava mesmo num aumento de capital para o ano que vem, e referia que pretendia que o seu parceiro (estado) participe no mesmo. Portanto o aumento de capital é certo
O.hato para a dívida de retalho é que os institucionais deverão criar um benchmark para a dívida da tap, e a cotaçao da de retalho vai ter que se ajustar à mesma. Acredito que a nova dívida colocada não será inferior a 5,5%/ano. E é porque estamos nesta fase em que mesmo o lixo falido paga 5%/ano, senão eles teriam que levar prai com 8 ou 9%
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Este amigo do Costa vale o seu peso em ouro.
O administrador não executivo da TAP Diogo Lacerda Machado acredita que a companhia vai começar “a ganhar sustentadamente dinheiro”, acrescentando que “o dono do futuro da transportadora é o Estado português”.
A jóia da nação.
Sobre os prejuízos da TAP, o responsável quis lembrar que “nos últimos 45 anos a TAP teve dois anos de resultados positivos”.
https://observador.pt/2019/11/22/tap-vai-comecar-a-ganhar-sustentadamente-dinheiro-diz-lacerda-machado/
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....quem será que lhe encomendou o "sermão" ???.....eh,...eh.... :(
TAP é uma “bomba” (e pode rebentar no bolso dos contribuintes)
O comentador começou por destacar que a situação na TAP é insustentável, olhando para as finanças da companhia aérea, alertando que há o risco de esta “bomba” poder “rebentar no bolso dos contribuintes”. De acordo com o ECO, mesmo a nível da estrutura acionista há problemas, sendo que estão a decorrer negociações para a saída de Neeleman para a entrada de outro acionista europeu.
Marques Mendes lembrou os prejuízos que a companhia tem vindo a apresentar: resultados líquidos negativos de 118 milhões de euros no ano passado, até setembro vai em 111 milhões, sendo que é provável que apresente prejuízos de 140 a 150 milhões no total do ano. “Isto é uma calamidade“, disse.
O comentador alertou para as emissões de dívida realizadas pela empresa. Segundo Marques Mendes, a TAP fez “três emissões de dívida este ano (janeiro, junho e novembro) em valores acima de 700 milhões de euros. Isto é muito preocupante”, salientando o elevado custo suportado na operação destinada apenas a investidores institucionais. Pagou quase 6%. “É demasiado. A Bloomberg diz que empresas semelhantes pagam 2,4%”, nota, acrescentando que o custo médio da dívida da TAP é de 3,7%.
Depois, há ainda conflitos entre acionistas. “As relações entre o acionista americano e o acionista de Estado é má e entre o acionista americano (David Neeleman) e o acionista privado português (Humberto Pedrosa, da Barraqueiro) também não é muito melhor”, disse, classificando a TAP como uma “bomba” que “pode rebentar”. “Onde? No bolso dos contribuintes”, respondeu.
https://zap.aeiou.pt/293261-293261 (https://zap.aeiou.pt/293261-293261)
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Fala-se na Lufthansa para comprar a posição do tipo da Azul na TAP e passar a ser accionista maioritária.
Para a maturidade 2024, a yield das obrigações Lufthansa está a 0,25% e as da TAP estão a 5,7%.
Se a TAP passasse a ser risco Lufthansa, as obrigações da TAP tinham um upside de 30% face às yields atuais só para alinharem com o risco Lufthansa.
O outro accionista da TAP, o Estado Português para a maturidade 2024 está com yield negativa de -0,32%.
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É pena que a maioria dos votantes deste país não me permita fazer optout disto. Dizem que é a democracia.
Há movimento à volta da TAP por ser "mesmo muito interessante", diz Lacerda Machado
"Toda essa movimentação que aí há significa o seguinte: a TAP é uma companhia muito interessante. É mesmo uma companhia muito interessante", disse à agência Lusa Diogo Lacerda Machado.
O administrador não executivo da TAP Diogo Lacerda Machado justificou esta segunda-feira a “movimentação” à volta da companhia por esta ser “mesmo muito interessante” aos olhos do mercado, recusando, no entanto, comentar diretamente possíveis alterações acionistas na empresa.
“Toda essa movimentação que aí há significa o seguinte: a TAP é uma companhia muito interessante. É mesmo uma companhia muito interessante”, disse à agência Lusa Diogo Lacerda Machado.
https://observador.pt/2019/12/02/ha-movimento-a-volta-da-tap-por-ser-mesmo-muito-interessante-diz-lacerda-machado/
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Se fosse o Trump diria que a TAP é a melhor companhia de todas, gigante, fantástica, espetacular, e desejada por todos, mas que não está à venda porque Portugal vem sempre em primeiro lugar. :)
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e depois vendia hehe
e diferenca outros querem bons negocios
outros querem companhias publicas
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Covid-19. TAP reduz mil voos e avança com licenças sem vencimento
A TAP decidiu reduzir a capacidade em março e abril devido ao “forte abrandamento” nas reservas, em pleno surto de Covid-19, num total de 1.000 voos, indicou esta quinta-feira a companhia aérea em comunicado.
“O volume de reservas para março e abril mostra, desde as últimas duas semanas, quebras significativas relativamente ao ano passado”, lê-se na nota.
“Este forte abrandamento da procura faz com que a TAP tenha procedido ao cancelamento imediato de voos com menor procura, reduzindo a capacidade em 4% em março e 6% em abril, o que representa um total de cerca de 1.000 voos”, explicou a transportadora.
Numa nota enviada aos trabalhadores também nesta quinta-feira, a comissão executiva da TAP vai implementar medidas para reduzir e controlar custos, incluindo a suspensão ou adiamento de investimentos e de contratações e a “implementação de programas de licenças sem vencimento temporárias”.
https://zap.aeiou.pt/covid-19-tap-reduz-mil-voos-avanca-licencas-sem-vencimento-312237 (https://zap.aeiou.pt/covid-19-tap-reduz-mil-voos-avanca-licencas-sem-vencimento-312237)
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Nao diziam que a tap era tipo AAA? Se assim for n ha perigo algum!
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Nao diziam que a tap era tipo AAA? Se assim for n ha perigo algum!
E não há. O contribuinte cá estará como fiador para pagar tudo o que for necessário.
A TAP devia ser considerada AAAAAAAA. Não há melhor para um credor do que ter os burros dos eleitores de um país como avalistas.
Em último recurso renacionaliza-se.
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.. Portugal a seguir o ex???
https://executivedigest.sapo.pt/covid-19-espanha-franca-e-alemanha-admitem-nacionalizar-empresas-com-problemas/
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.... Grounded..... :(
https://www.cmjornal.pt/sociedade/detalhe/de-90-destinos-para-apenas-15-imagens-mostram-cenario-nunca-visto-no-aeroporto-de-lisboa-e-dezenas-de-avioes-parados (https://www.cmjornal.pt/sociedade/detalhe/de-90-destinos-para-apenas-15-imagens-mostram-cenario-nunca-visto-no-aeroporto-de-lisboa-e-dezenas-de-avioes-parados)
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A tap vai ao charco.
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A tap vai ao charco.
Vai ser um charco profilatico, falta é saber quem arde?
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A tap vai ao charco.
Vai ser um charco profilatico, falta é saber quem arde?
Essa parece-me ser a única pergunta para a qual não há dúvidas: os contribuintes.
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A tap vai ao charco.
Vai ser um charco profilatico, falta é saber quem arde?
Essa parece-me ser a única pergunta para a qual não há dúvidas: os contribuintes.
A TAP não vai fechar (se é isso que querem dizer com o "vai ao charco").
Como dizia o outro "Jamais".
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vai ser nacionalizada!
isso deixar falir avioes e coisa suicos capitalistas burgueses
os suicos sao tipo ovelha negra dos latinos europa coletivista
uns hereges nao acreditam nas companhias aerias nacionais
para suicos imaginem heresia pensam avioes sao transportes como qualquer outro tipo
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O aeroporto da Portela, de súbito, tem a dimensão correcta!
Acabámos assim de poupar 'uma pipa de massa' no erro do montijo!
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A Comissão Europeia já disse que meter dinheiro nas companhias aéreas não serão consideradas ajudas de Estado. Vejo um aumento de capital gigante na TAP subscrito pelo Estado em que os outros 2 accionistas não conseguirão acompanhar (ficando com a sua posição residual), ou seja seria uma nacionalização voluntária.
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Já tou a imaginar um aumento de capital na TAP prai de uns 500 milhões. Isto a juntar se calhar outros tantos nas ppp rodoviárias (porque há muito menos carros a passar nas portagens) já temos um belo valor a mais
Entretanto já viram a yield com que a ryanair e a easyjet de repente teem??? Mais de 11% a 3 anos
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A tap vai ao charco.
Vai ser um charco profilatico, falta é saber quem arde?
Essa parece-me ser a única pergunta para a qual não há dúvidas: os contribuintes.
Alem do ze povinho, ha 375m em institucionais, tambem se salva esses? Há ganda romenia!
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https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/detalhe/auxilios-a-aviacao-nao-havera-almocos-gratis-i?utm_medium=Social&utm_source=Whatsapp&utm_campaign=BotoesSite&utm_content=whatsapp (https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/detalhe/auxilios-a-aviacao-nao-havera-almocos-gratis-i?utm_medium=Social&utm_source=Whatsapp&utm_campaign=BotoesSite&utm_content=whatsapp)
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https://observador.pt/2020/03/30/tap-devera-aderir-ao-regime-de-lay-off-ainda-nenhum-trabalhador-foi-informado/
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Ministro da Economia admite nacionalizar empresas se for necessário para combater surto (https://observador.pt/2020/03/31/ministro-da-economia-admite-nacionalizar-empresas-se-for-necessario-para-combater-surto/)
Toda a gente sabe qual é o elefante no meio da sala.
Estes fdp tomaram meia decisão errada na outra legislatura e preparam-se agora para tomar a outra meia. Qualquer dinheiro enfiado na TAP devia ser pago por quem votou nestes cab* e nos acólitos de esquerda.
Mas, pronto, a culpa deve ser do Passo Coelho.
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Desde que o governo meta dinheiro na TAP para tirar de lá o dono da Azul e depois entregue a TAP a Lufthansa, a Alemanha não se chateia com a nacionalização. :)
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Estás a esquecer os ctt...ainda lá vão!
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deviam era nacionalizar empresas comida
queria ver sosialistas quando supermercados vazios
nacionalizar coisas maioria povo nao uza avioes nem cartas nem sequer se nota quando funcionarem mal
maioria pessoas nao uzam avioes viajar nem cartas comunicar !
empresa publica comida ja se notava quando funciona mal
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https://www.dnoticias.pt/mundo/easyjet-deixa-em-terra-toda-a-frota-de-avioes-KX6011480# (https://www.dnoticias.pt/mundo/easyjet-deixa-em-terra-toda-a-frota-de-avioes-KX6011480#)
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Governo já deu ok ao lay-off na TAP. Cerca de 90% dos trabalhadores vão para casa com dois terços do salário
A TAP vai comunicar hoje aos trabalhadores a passagem à situação de lay-off pelo menos durante o mês de abril. O corte de salário será de um terço.
Governo já deu o seu consentimento a proposta da comissão executiva da TAP para um lay-off de larga escala na companhia, apurou o ECO junto de fontes que acompanham o processo. Era a peça que faltava para a formalização do recurso a um mecanismo que permitirá mandar para casa entre 85% e 95% dos trabalhadores num momento em que a TAP tem a quase totalidade dos aviões em terra.
https://eco.sapo.pt/2020/03/31/governo-ja-deu-ok-ao-lay-off-na-tap/ (https://eco.sapo.pt/2020/03/31/governo-ja-deu-ok-ao-lay-off-na-tap/)
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O corte de 1/3 parece-me pequeno
para quem deixa de trabalhar.
Mesmo 1/2, sem trabalho,
é muito. Anão ser que
realmente o salário
praticado nem dê
para viver…
Não sendo o caso,
2/5 talvez fosse
o razoável.
É que isto não é para resolver
com as medidas dos estabilizadores
automáticos, pressupostamente aplicáveis
em situações de desemprego temporário.
Isto é um choque externo, e se não vai
resolver-se pelo endividamento e reembolso
por dinheiro desvalorizado, tem de resolver-se
por contenção do custo de vida e aposta
em produção de bens vendáveis,
isto é, de valor intrínseco.
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O máximo é 3 SMN 1905 euros
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Vai haver muito piloto com a corda no pescoço...
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Vai haver muito piloto com a corda no pescoço...
Sigam sempre a máxima "margin of safety" do ben graham
Function of Margin of Safety
Almost anyone, with a little knowledge and hard work, can analyze the past. Mr. Graham demonstrates the importance of this exercise throughout The Intelligent Investor. However, even the best analysts are unable to consistently and accurately forecast the future.
The function of having a margin of safety is to make accurate forecasts of the future unnecessary. In other words, having a safety buffer allows for inaccurate forecasts. It gives you leeway for conditions that are less than optimum because that is usually what happens.
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O máximo é 3 SMN 1905 euros
E uma das profissoes melhor pagas, argumetaras se calhar que o risco e responsabilidade/ pressao sao brutais é verdade! Mas em terra ja nao ha nada disso...pelo que 3 SMN nao e o fim do mundo
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O máximo é 3 SMN 1905 euros
E uma das profissoes melhor pagas, argumetaras se calhar que o risco e responsabilidade/ pressao sao brutais é verdade! Mas em terra ja nao ha nada disso...pelo que 3 SMN nao e o fim do mundo
A minha resposta era para o vbm que argumentou que ninguém deve receber se não trabalhar, a não ser para cobrir despesas básicas. E eu estava a explicar-lhe que o regime de layoff tem um tecto máximo de 3 SMNs.
Não teci considerações sobre se os piloto ganham bem ou mal (o mercado que pague aquilo que entende pagar), nem se devem ganhar X ou Y no caso de não voarem.
A única coisa que me parece claro é que a profissão de piloto vai levar uma grande porrada em termos de salário e não é só durante o período de layoff. Mesmo quando as economias abrirem vai haver excesso deles nos próximos tempos. Não para os da TAP, claro, que os contribuintes cá estarão para pagar o mesmo que antigamente, tudo em nome da solidariedade.
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Não sei se haverá assim tanto excesso de pilotos… é uma profissão difícil de entrar.
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Bem, a quantidade de voos que existirão daqui para a frente, durante bastante tempo, será muito inferior.
Sabendo que um voo em principio não se faz sem piloto :D, o número de horas de voo necessárias será substancialmente inferior.
O mais natural é as companhias não precisarem de tantos pilotos (ou estes fazerem muito menos horas, o que na prática é algo idêntico em termos de remuneração global da profissão).
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A quantidade de voos a acontecer será certamente inferior, mas o feedback que tenho é que havia muitos pilotos que estavam a ganhar à grande, pois excediam o número de horas diárias "razoável"... por haver falta de pilotos.
Se calhar agora o que vai acontecer é que os pilotos vão fazer menos horas extraordinárias, porque têm menos blocos para cobrir.
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deve haver falencias
porque velhos dos paises ricos nao vao viajar durante uns anos
sao tem dinheiro
os novos vao estar ocupados com crise economica na vida real sem grande dinheiro...
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Então e o pessoal que andou a comprar obrigações da TAP porque tinham uns juros jeitosos, tem o capital garantido? :)
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Não sei se terá o capital garantido, mas que primeiro têm de queimar os restantes acionistas antes de chegar aos obrigacionistas, lá isso têm. :)
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Podem começar por propor trocar dívida por capital. Mas não sendo cotada em bolsa não sei se será aplicavel
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https://expresso.pt/opiniao/2020-04-01-Se-e-para-enfiar-dinheiro-na-TAP-que-desta-vez-se-renacionalize-mesmo
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https://expresso.pt/opiniao/2020-04-01-Se-e-para-enfiar-dinheiro-na-TAP-que-desta-vez-se-renacionalize-mesmo
Claro que sim, quanto maior o prejuízo melhor!
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Podem começar por propor trocar dívida por capital. Mas não sendo cotada em bolsa não sei se será aplicavel
Se isso acontecer, acabou-se o mercado de dívida para a TAP. E a TAP vai precisar muito dele, depois disto.
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Trabalhadores da TAP pedem nacionalização.
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/trabalhadores-da-tap-pedem-nacionalizacao?HP_DestaquesTopo (https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/trabalhadores-da-tap-pedem-nacionalizacao?HP_DestaquesTopo)
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https://www.publico.pt/2020/04/01/economia/noticia/covid-19-tap-vai-pagar-salarios-acima-maximo-layoff-1910596 (https://www.publico.pt/2020/04/01/economia/noticia/covid-19-tap-vai-pagar-salarios-acima-maximo-layoff-1910596)
https://observador.pt/especiais/do-emprestimo-de-mais-de-200-milhoes-com-aval-do-estado-ate-a-nacionalizacao-as-solucoes-para-a-tap-resistir-a-maior-crise/ (https://observador.pt/especiais/do-emprestimo-de-mais-de-200-milhoes-com-aval-do-estado-ate-a-nacionalizacao-as-solucoes-para-a-tap-resistir-a-maior-crise/)
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TAP. Estado equaciona reformas antecipadas sem penalizações
O Jornal Económico escreve esta quinta-feira que o Estado pondera avançar com reformas antecipadas sem penalizações na TAP, visando assim diminuir o impacto da pandemia de covid-19 na companhia aérea portuguesa.
Apesar de a empresa ter já colocado quase todos os seus trabalhadores (90%) em regime de lay-off, serão necessárias mais medidas para salvar a empresa.
De acordo com o jornal de economia, será necessário um “pacote” de medidas, que passará por reduzir do número de trabalhadores. Reformas antecipadas sem qualquer penalização é uma das medidas que está em cima da mesa.
https://zap.aeiou.pt/tap-estado-equaciona-reformas-antecipadas-sem-penalizacoes-318368 (https://zap.aeiou.pt/tap-estado-equaciona-reformas-antecipadas-sem-penalizacoes-318368)
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O Jornal Económico escreve esta quinta-feira que o Estado pondera avançar com reformas antecipadas sem penalizações na TAP, visando assim diminuir o impacto da pandemia de covid-19 na companhia aérea portuguesa.
diminuir o impacto na TAP os 50% que o estado tem e aumentar o impacto na SS em 100% para todos... belos governantes.
o que interessa é o dia de hoje. amanhã logo se vê.
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O Jornal Económico escreve esta quinta-feira que o Estado pondera avançar com reformas antecipadas sem penalizações na TAP, visando assim diminuir o impacto da pandemia de covid-19 na companhia aérea portuguesa.
diminuir o impacto na TAP os 50% que o estado tem e aumentar o impacto na SS em 100% para todos... belos governantes.
o que interessa é o dia de hoje. amanhã logo se vê.
O estado se tem 5 por cento dos direitos economicos logo e 5 vs 100
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50% dos custos. o estado tem 50%.
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50% dos custos. o estado tem 50%.
Tem 50 por cento dos votos, 5 por cento dos direitos economicos
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O Estado é accionista de 50% da TAP.
Se a TAP só tivesse um trabalhador a ganhar 100 euros e sem receita, 50 euros são prejuízo do estado. Era bom que fossem só 5 euros.
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O Estado é accionista de 50% da TAP.
Se a TAP só tivesse um trabalhador a ganhar 100 euros e sem receita, 50 euros são prejuízo do estado. Era bom que fossem só 5 euros.
Mas sao, ja discuti isso no passado esta preto no prospeto obrigacionista do retalho
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.... Ora aí vem ela.... :-\
https://24.sapo.pt/economia/artigos/covid-19-centeno-admite-nacionalizacao-da-tap#_swa_cname=sapo24_share&_swa_cmedium=web&_swa_csource=whatsapp&utm_source=whatsapp&utm_medium=web&utm_campaign=sapo24_share
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Covid-19: TAP já fez pedido de auxílio ao Estado
"A TAP já endereçou um pedido de auxílio ao Estado português", afirmou o 'chairman' da empresa, salientando que a transportadora aérea portuguesa tem "a vantagem de ter o Estado como acionista".
https://24.sapo.pt/economia/artigos/covid-19-tap-ja-fez-pedido-de-auxilio-ao-estado (https://24.sapo.pt/economia/artigos/covid-19-tap-ja-fez-pedido-de-auxilio-ao-estado)
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O estado vai emprestar 300M ou 400M à TAP, o que faz com que o empréstimo obrigaccionista da TAP, tal como se previa e foi aqui falado, tenha sido um capital garantido.
É bater palmas. Temos de ter o serviço público da Madeira e dos Açores que certamente não conseguiríamos tratar sem a TAP, além da pseudo-diáspora no estrangeiro que não chegaria a Portugal se não fosse a TAP. Aliás, se não fosse a TAP nem um avião aterraria em Portugal, de certeza. Seriamos como esses pobretanas dos suíços, completamente isolados do mundo.
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O estado vai emprestar 300M ou 400M à TAP, o que faz com que o empréstimo obrigaccionista da TAP, tal como se previa e foi aqui falado, tenha sido um capital garantido.
É bater palmas. Temos de ter o serviço público da Madeira e dos Açores que certamente não conseguiríamos tratar sem a TAP, além da pseudo-diáspora no estrangeiro que não chegaria a Portugal se não fosse a TAP. Aliás, se não fosse a TAP nem um avião aterraria em Portugal, de certeza. Seriamos como esses pobretanas dos suíços, completamente isolados do mundo.
O mercado não entende bem isso, porque o mesmo está a cotar abaixo de 90% com yield de 8.5%. E já cotou a 70%.
O mercado deve estar a admitir algum tipo de delay no reembolso ou perdão parcial de juros.
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o mercado nao entende este socialismo
onde nao ha falencias ehehe
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O estado vai emprestar 300M ou 400M à TAP, o que faz com que o empréstimo obrigaccionista da TAP, tal como se previa e foi aqui falado, tenha sido um capital garantido.
É bater palmas. Temos de ter o serviço público da Madeira e dos Açores que certamente não conseguiríamos tratar sem a TAP, além da pseudo-diáspora no estrangeiro que não chegaria a Portugal se não fosse a TAP. Aliás, se não fosse a TAP nem um avião aterraria em Portugal, de certeza. Seriamos como esses pobretanas dos suíços, completamente isolados do mundo.
O mercado não entende bem isso, porque o mesmo está a cotar abaixo de 90% com yield de 8.5%. E já cotou a 70%.
O mercado deve estar a admitir algum tipo de delay no reembolso ou perdão parcial de juros.
Faz lembrar as obrigações no tempo da troika na altura em que já se antecipava um acordo. Foi um capital garantido e estiveram a um preço bem apetecível.
Muito me surpreenderia se alguém tiver aqui um haircut (bem gostava de estar errado).
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Devia estar a cotar a 101%...
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novela hilariante , temos aqui mais um banco resgatado ...mas em forma de companhia aérea.
Mais para os corruptos
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Já tínhamos um banco postal.
Agora, temos um aéreo!
Vendem vouchers
de viagem com
que taxa de
desconto?
Uma vez, gratifiquei
um músico num restaurante,
com bilhetes de métrô,
bem aceites.
Quem sabe não
possamos pagar
jantares com
vouchers
da Tap?
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.... Mais uma vez, os Chinocas na "jogada salvadora"...da pátria lusa.... >:(
Financiamento para salvar TAP poderá vir do maior banco chinês
O Banco Industrial e Comercial da China é um dos bancos com que a TAP se prepara para negociar um crédito até 375 milhões para enfrentar a crise.
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/financiamento-para-salvar-tap-podera-vir-do-maior-banco-chines-577141
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Já tínhamos um banco postal.
Agora, temos um aéreo!
Vendem vouchers
de viagem com
que taxa de
desconto?
Uma vez, gratifiquei
um músico num restaurante,
com bilhetes de métrô,
bem aceites.
Quem sabe não
possamos pagar
jantares com
vouchers
da Tap?
Já foste director de um banco central. Já emitiste moeda ;D
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.... Mais uma vez, os Chinocas na jogada salvadora...
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/financiamento-para-salvar-tap-podera-vir-do-maior-banco-chines-577141
Estou curioso para saber a que taxa.
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Suspensão de voos de e para fora da UE prolongada até 17 de maio
Os voos com destino e a partir de Portugal para países fora da União Europeia vão continuar suspensos até 17 de maio, mas com algumas exceções, segundo um despacho do Governo publicado, esta sexta-feira, em Diário da República.
https://zap.aeiou.pt/suspensao-voos-prolongada-17-maio-319820 (https://zap.aeiou.pt/suspensao-voos-prolongada-17-maio-319820)
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.... Mais uma vez, os Chinocas na "jogada salvadora"...da pátria lusa.... >:(
Financiamento para salvar TAP poderá vir do maior banco chinês
O Banco Industrial e Comercial da China é um dos bancos com que a TAP se prepara para negociar um crédito até 375 milhões para enfrentar a crise.
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/financiamento-para-salvar-tap-podera-vir-do-maior-banco-chines-577141
Covid para provocar saldos. Imcrivel mem eu me lempraria dessa...
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O empresário David Neeleman diz estar “totalmente disponível” para colaborar com o Governo numa solução para a TAP, mas que a companhia tem propostas competitivas para se financiar e que o que precisa é de “uma garantia estatal”.
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/o-que-a-tap-precisa-e-de-uma-garantia-estatal-para-se-financiar-refere-david-neeleman-577657 (https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/o-que-a-tap-precisa-e-de-uma-garantia-estatal-para-se-financiar-refere-david-neeleman-577657)
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Costa, o liberal (em 1997)
https://twitter.com/arquivo_pt/status/1251410521070370816
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O Miguel Frasquilho veio com as facas afiadas.
Pedido de isenção da TSU, estado a dar garantias em 400-500 M euros de obrigações, etc.
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Um bom gestor na TAP optaria para despedir com indemnizações grande parte dos trabalhadores e voltaria a contratar quando o mercado aéro abrir de novo, nessa altura haverá muita disponibilidade de mão de obra qualificada e será possível diminuir bastante a massa salarial
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A dificuldade em implementares algo desse tipo na TAP, foi toda a cartilha ideológica que despejaram para justificar a tomada de posição na empresa por parte do estado, na altura da geringonça. Agora, mandar toda a gente "pastar a toura" iria fazer correr rios de tinta.
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Na verdade não precisamos de companhia aérea publica nenhuma. Precisamos, no limite, de um contrato com uma companhia área qualquer, subsidiado se necessário, para fazer o transporte para a Madeira / Açores (e já estou a ser extremamente colectivista com esta proposta).
De resto os turistas chegarão cá na mesma e os portugueses no estrangeiro, idem porque haverá sempre interessados em os transportar.
O resto é folclore de quem quer tachos para dar a amigos, sindicatos para alimentar, etc.
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Sim é muito por aí. Só estava a referir que caso o PS mandasse pessoal para a rua, o BE e o PCP iriam ter o "prato feito" ... iam cair em cima como hienas.
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Impossível (politicamente) voltar atrás. Mais uma vez se vê que quem tinha razão era o PPC. A história lá se vai escrevendo, devagar.
(e eu estou à vontade porque sou dos que me rio quando o ouço chamar de neo liberal)
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A dificuldade em implementares algo desse tipo na TAP, foi toda a cartilha ideológica que despejaram para justificar a tomada de posição na empresa por parte do estado, na altura da geringonça. Agora, mandar toda a gente "pastar a toura" iria fazer correr rios de tinta.
ou ficas agarrado sem mao de obra porque a malta sai do pais caso consiga...
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https://nit.pt/out-of-town/viagens/pandemia-tirou-os-avioes-do-ar-estao
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Em todas as megociatas portuguesas (como em outros sitios) quem fica a gamhar sao os imtermediarios e crimimosos "amomimos" que as pessoas mao ouvem falar e que a justiça mao comsegue apamhar por varios motivos.
Viva o 25 de april , a democratizaçao do roupo com o mosso avale e sustemto!
April sempre!!
Gramdola Vila more e e ma , o povo é quem mais orde e e ma
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https://expresso.pt/economia/2020-04-25-Covid-19.-China-salva-TAP-enquanto-Estado-mantem-impasse
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Covid-19: TAP prolonga ‘lay-off’ até 31 de maio
O Conselho de Administração da TAP decidiu prolongar o período de ‘lay-off’ por mais 30 dias, até 31 de maio, por considerar que se mantêm as condições que levaram à adesão à medida, no início de abril.
https://24.sapo.pt/economia/artigos/covid-19-tap-prolonga-lay-off-ate-31-de-maio (https://24.sapo.pt/economia/artigos/covid-19-tap-prolonga-lay-off-ate-31-de-maio)
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https://newsavia.com/tap-ja-garantiu-credito-de-ate-tres-mil-milhoes-de-euros-noticia-o-expresso/
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https://newsavia.com/tap-ja-garantiu-credito-de-ate-tres-mil-milhoes-de-euros-noticia-o-expresso/
A TAP pediu ao Estado Português uma garantia para um empréstimo de 350 milhões de euros, quantia que considera necessária para fazer face à pandemia de covid-19, mas já tem instituições bancárias disponíveis para a financiarem até um montante de 3 mil milhões de euros, desde que haja garantia do Estado, noticiou na tarde desta segunda-feira, dia 27 de abril, o jornal ‘Expresso’.
Ainda hão-de vir dizer que isto é capitalismo e liberalismo.
Quando se diz "desde que haja garantia do Estado" é o mesmo que dizer "desde que haja garantia compulsiva do Automek e restantes tansos".
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https://newsavia.com/tap-ja-garantiu-credito-de-ate-tres-mil-milhoes-de-euros-noticia-o-expresso/
A TAP pediu ao Estado Português uma garantia para um empréstimo de 350 milhões de euros, quantia que considera necessária para fazer face à pandemia de covid-19, mas já tem instituições bancárias disponíveis para a financiarem até um montante de 3 mil milhões de euros, desde que haja garantia do Estado, noticiou na tarde desta segunda-feira, dia 27 de abril, o jornal ‘Expresso’.
Ainda hão-de vir dizer que isto é capitalismo e liberalismo.
Quando se diz "desde que haja garantia do Estado" é o mesmo que dizer "desde que haja garantia compulsiva do Automek e restantes tansos".
de acordo , mas se queres ter TAP...., outras compamhias fecharam a mivel mumdial , outras estao a fechar e as maiores estao a despedir mais de dezemas de milhar por empresa.. e ver se soprevivem..
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Governo prepara «intervenção de larga escala» na TAP, revela Pedro Nuno Santos
...«É importante que tenhamos consciência disto: neste momento, a TAP sem intervenção pública não tem qualquer possibilidade para sobreviver», alertou o ministro Pedro Nuno Santos. «A nossa missão será salvar a TAP e não nenhum accionista em particular», reiterou. E frisou ainda: «Estamos interessados que os nossos parceiros nos acompanhem», mas «têm de acompanhar», caso contrário haverá «consequências na relação sociatária entre os sócios da empresa e terá também de ter consequências desde o momento zero desde o momento em que nós decidimos intervir com dinheiro do povo português». «Implicará que o Estado acompanhe todas as decisões que serão tomadas nos próximos tempos. (…) A música agora é outra», garantiu.
A TAP é detida em 50% pelo Estado, através da Parpública, em 45% pelo consórcio privado Atlantic Gateway e em 5% pelos trabalhadores.
https://executivedigest.sapo.pt/governo-prepara-intervencao-de-larga-escala-na-tap-revela-pedro-nuno-santos/ (https://executivedigest.sapo.pt/governo-prepara-intervencao-de-larga-escala-na-tap-revela-pedro-nuno-santos/)
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Fónix...
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Governo prepara «intervenção de larga escala» na TAP, revela Pedro Nuno Santos
...«É importante que tenhamos consciência disto: neste momento, a TAP sem intervenção pública não tem qualquer possibilidade para sobreviver», alertou o ministro Pedro Nuno Santos. «A nossa missão será salvar a TAP e não nenhum accionista em particular», reiterou. E frisou ainda: «Estamos interessados que os nossos parceiros nos acompanhem», mas «têm de acompanhar», caso contrário haverá «consequências na relação sociatária entre os sócios da empresa e terá também de ter consequências desde o momento zero desde o momento em que nós decidimos intervir com dinheiro do povo português». «Implicará que o Estado acompanhe todas as decisões que serão tomadas nos próximos tempos. (…) A música agora é outra», garantiu.
A TAP é detida em 50% pelo Estado, através da Parpública, em 45% pelo consórcio privado Atlantic Gateway e em 5% pelos trabalhadores.
https://executivedigest.sapo.pt/governo-prepara-intervencao-de-larga-escala-na-tap-revela-pedro-nuno-santos/ (https://executivedigest.sapo.pt/governo-prepara-intervencao-de-larga-escala-na-tap-revela-pedro-nuno-santos/)
Se a TAP está falida sem intervenção estatal, o Estado deve, ao fazer essa intervenção, tentar maximizar o retorno futuro dos contribuintes e isso implica não salvar accionistas privados. Devia mesmo tomar uma posição que diluísse imenso a posição privada, ou simplesmente nacionalizar, pagando indeminização zero aos privados, alegando que não lhes deve pagar nada a não ser zero, pois o valor da empresa actual é zero. Isso foi feito, e bem, aquando do BPN. deviam fazer o mesmo agora com a TAP.
Mas o Pedro Nuno Santos está a ser mais simpático para os privados do que eu gostaria, pois está aberto a que se mantenham as mesmas proporções accionistas do que antes.
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A vida deu-nos uma segunda oportunidade de deixar falir a TAP e vamos desperdiçá-la.
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Governo prepara «intervenção de larga escala» na TAP, revela Pedro Nuno Santos
...«É importante que tenhamos consciência disto: neste momento, a TAP sem intervenção pública não tem qualquer possibilidade para sobreviver», alertou o ministro Pedro Nuno Santos. «A nossa missão será salvar a TAP e não nenhum accionista em particular», reiterou. E frisou ainda: «Estamos interessados que os nossos parceiros nos acompanhem», mas «têm de acompanhar», caso contrário haverá «consequências na relação sociatária entre os sócios da empresa e terá também de ter consequências desde o momento zero desde o momento em que nós decidimos intervir com dinheiro do povo português». «Implicará que o Estado acompanhe todas as decisões que serão tomadas nos próximos tempos. (…) A música agora é outra», garantiu.
A TAP é detida em 50% pelo Estado, através da Parpública, em 45% pelo consórcio privado Atlantic Gateway e em 5% pelos trabalhadores.
https://executivedigest.sapo.pt/governo-prepara-intervencao-de-larga-escala-na-tap-revela-pedro-nuno-santos/ (https://executivedigest.sapo.pt/governo-prepara-intervencao-de-larga-escala-na-tap-revela-pedro-nuno-santos/)
Se a TAP está falida sem intervenção estatal, o Estado deve, ao fazer essa intervenção, tentar maximizar o retorno futuro dos contribuintes e isso implica não salvar accionistas privados. Devia mesmo tomar uma posição que diluísse imenso a posição privada, ou simplesmente nacionalizar, pagando indeminização zero aos privados, alegando que não lhes deve pagar nada a não ser zero, pois o valor da empresa actual é zero. Isso foi feito, e bem, aquando do BPN. deviam fazer o mesmo agora com a TAP.
Mas o Pedro Nuno Santos está a ser mais simpático para os privados do que eu gostaria, pois está aberto a que se mantenham as mesmas proporções accionistas do que antes.
Na prática é isso que irá acontecer, porque a Gateway nunca arranjará neste momento financiamento em larga escala para acompanhar o aumento de capital na TAP e o Pedro Nuno Santos sabe disso.
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Um tipo pode abdicar da sua parte na TAP e deixarem-no ficar com a parte dos seus impostos que irá reforçar aquilo ?
À velocidade a que TAP irá torrar dinheiro, facilmente se chegará a 1.000M. A dividir por 10M de portugueses (e já estou a ser generoso a dividir equitativamente por todos), a minha parte são 100€. Eu preferia ficar com 100€ no bolso do que ter uma companhia aérea compulsivamente.
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A TAP nunca deu lucro, tantos profissionais maravilhosos ...(os operacionais de serviços são ) . Nem nos anos 80 , nem nos 90 nem após 2000.
O problema nunca foi da TAP...mas de muitos tachos por lá e suas reformas Etc...
Os RH são uma merda daquelas mesmo ma ..por exemplo...
A única forma é fazer uma grande limpeza...e purga por lá...quem sabe vender a outra companhia conceituada que não se deixe intimidar pelas cunhas favores etc
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Governo prepara «intervenção de larga escala» na TAP, revela Pedro Nuno Santos
...«É importante que tenhamos consciência disto: neste momento, a TAP sem intervenção pública não tem qualquer possibilidade para sobreviver», alertou o ministro Pedro Nuno Santos. «A nossa missão será salvar a TAP e não nenhum accionista em particular», reiterou. E frisou ainda: «Estamos interessados que os nossos parceiros nos acompanhem», mas «têm de acompanhar», caso contrário haverá «consequências na relação sociatária entre os sócios da empresa e terá também de ter consequências desde o momento zero desde o momento em que nós decidimos intervir com dinheiro do povo português». «Implicará que o Estado acompanhe todas as decisões que serão tomadas nos próximos tempos. (…) A música agora é outra», garantiu.
A TAP é detida em 50% pelo Estado, através da Parpública, em 45% pelo consórcio privado Atlantic Gateway e em 5% pelos trabalhadores.
https://executivedigest.sapo.pt/governo-prepara-intervencao-de-larga-escala-na-tap-revela-pedro-nuno-santos/ (https://executivedigest.sapo.pt/governo-prepara-intervencao-de-larga-escala-na-tap-revela-pedro-nuno-santos/)
Se a TAP está falida sem intervenção estatal, o Estado deve, ao fazer essa intervenção, tentar maximizar o retorno futuro dos contribuintes e isso implica não salvar accionistas privados. Devia mesmo tomar uma posição que diluísse imenso a posição privada, ou simplesmente nacionalizar, pagando indeminização zero aos privados, alegando que não lhes deve pagar nada a não ser zero, pois o valor da empresa actual é zero. Isso foi feito, e bem, aquando do BPN. deviam fazer o mesmo agora com a TAP.
Mas o Pedro Nuno Santos está a ser mais simpático para os privados do que eu gostaria, pois está aberto a que se mantenham as mesmas proporções accionistas do que antes.
Na prática é isso que irá acontecer, porque a Gateway nunca arranjará neste momento financiamento em larga escala para acompanhar o aumento de capital na TAP e o Pedro Nuno Santos sabe disso.
Será endividamento?
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de que eu temha comhecimemto esta falida desde 80 e picos.
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Acho que a Pritish Airways mao volta a Gatwick apos covid, isto deve ter um impacto emorme...
BA may not reopen at Gatwick once pandemic passes
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Gatwick é easyJet, BA era sobretudo Heathrow.
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Este puxão de orelhas do Costa ao PNS foi tão forte, que até as minhas ficaram a doer...
https://twitter.com/Salsaparrilha4/status/1256188387549155329
:D
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eu detesto esse tipo , esse mimistro mas misto...o homem ja disse tudo , é mais que opvio...querem comtimuar emtao paguem ! do polso deles...
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vamos camtar o Gramdola....
Ex-presidente da Águas de Portugal escolhido pelo Governo para coordenar as negociações de ajuda à TAP
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Está visto, «Vai meter água!»
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Meter dinheiro na TAP é voltar a desperdiçar dinheiro dos contribuintes e que tanta falta nos vai fazer.
Companhia de bandeira , ligações aéreas no espaço da lusofonia, ligação aos PALOP´s , assegurar ligações dos Emigrantes são argumentos sem qualquer tangibilidade e que vejo repetidos desde a década de 80 numa Companhia que deve ter custado aos contribuintes desde a década de 80 mais de 5 mil milhões de Euros com diferentes reestruturações sempre pagas a peso de ouro e com resultados de gestão desastrosos.
Pensar que o dinheiro que os contribuintes deixaram na TAP ( acho que nunca ninguém fez as contas ao certo ) se cifra em mais de 5% da dívida pública Portuguesa dá que pensar.
Mas nada contra as boas intenções mas tudo conversa fiada porque tenho muitas dúvidas que o Estado Português tenho guito para tamanho desafio e creio que seria muito sensato para os contribuintes deixar acontecer à TAP o que acontece a todas as outras Empresas.
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Ora vejam lá se o país não está completamente a saque. Roubo. Desvio. Roubalheira pura e simples.
De um artigo no J.Negócios, diz Pedro Nuno Santos:
No caso de a Atlantic Gateway não ter capacidade de acompanhar, acrescentou, “sabemos que há pelo menos créditos que os acionistas têm sobre a empresa”, os quais “têm de ser convertidos em capital. É o mínimo”.
Outra das condições impostas é “a suspensão de algumas cláusulas do acordo parassocial, para garantir segurança ao Estado”. É o caso, avançou, de cláusulas que preveem a invocação de motivos para a saída da empresa”, o que disse ser “importante porque tem a ver com o impacto que isso possa ter do ponto de vista financeiro”, tendo em conta que o acionista privado, assim como o Estado, têm obrigações convertíveis da TAP.
Por fim, referiu, “deve ser garantido um controlo ao dinheiro que vamos injetar, seja diretamente ou indiretamente”. Isto porque “é fundamental que o Estado acompanhe e controle todos os processos negociais que digam respeito à frota e à movimentação da caixa”, afirmou Pedro Nuno Santos, sublinhando que “estamos num momento de negociação com as empresas de leasing”.
“Não podemos intervencionar a TAP a qualquer preço”, afirmou o governante, acrescentando que o Estado parte para esta negociação sem excluir “nenhum cenário, inclusivamente o da própria insolvência da empresa”.
Ora bem, eu aplaudo Pedro Nuno Santos. As exigências dele são razoáveis. Mas notem aquela frase que eu sublinhei. Isto sugere que ele desconfia de que, se não controlar a caixa da TAP, haverá uma série de negócios obscuros para favorecer o pessoal do grupo privado que lá está, roubando $$ à empresa. A frase do PNS é de aplaudir, mas é um sinal do triste estado em que estamos, e isto muito em geral, Na TAP, no NovoBanco e em tudo o que meta $$ público. O PNS está a ser invulgarmente honesto para um político.
Parece que há pipelines a chuparem esse $$ para as contas offshores dos privados.
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Ora vejam lá se o país não está completamente a saque. Roubo. Desvio. Roubalheira pura e simples.
De um artigo no J.Negócios, diz Pedro Nuno Santos:
No caso de a Atlantic Gateway não ter capacidade de acompanhar, acrescentou, “sabemos que há pelo menos créditos que os acionistas têm sobre a empresa”, os quais “têm de ser convertidos em capital. É o mínimo”.
Outra das condições impostas é “a suspensão de algumas cláusulas do acordo parassocial, para garantir segurança ao Estado”. É o caso, avançou, de cláusulas que preveem a invocação de motivos para a saída da empresa”, o que disse ser “importante porque tem a ver com o impacto que isso possa ter do ponto de vista financeiro”, tendo em conta que o acionista privado, assim como o Estado, têm obrigações convertíveis da TAP.
Por fim, referiu, “deve ser garantido um controlo ao dinheiro que vamos injetar, seja diretamente ou indiretamente”. Isto porque “é fundamental que o Estado acompanhe e controle todos os processos negociais que digam respeito à frota e à movimentação da caixa”, afirmou Pedro Nuno Santos, sublinhando que “estamos num momento de negociação com as empresas de leasing”.
“Não podemos intervencionar a TAP a qualquer preço”, afirmou o governante, acrescentando que o Estado parte para esta negociação sem excluir “nenhum cenário, inclusivamente o da própria insolvência da empresa”.
Ora bem, eu aplaudo Pedro Nuno Santos. As exigências dele são razoáveis. Mas notem aquela frase que eu sublinhei. Isto sugere que ele desconfia de que, se não controlar a caixa da TAP, haverá uma série de negócios obscuros para favorecer o pessoal do grupo privado que lá está, roubando $$ à empresa. A frase do PNS é de aplaudir, mas é um sinal do triste estado em que estamos, e isto muito em geral, Na TAP, no NovoBanco e em tudo o que meta $$ público. O PNS está a ser invulgarmente honesto para um político.
Parece que há pipelines a chuparem esse $$ para as contas offshores dos privados.
outra opção era ele deixar os privados ficar sem nada.
nunca irei perceber o porquê de não optar por essa.
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Será isso que irá acontecer que o Estado fizer um aumento de capital gigante e os privados não conseguirem acompanhar por estarem sem cheta.
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O Estado como accionista (foi uma opção ruinosa) tem compromissos e deve salvaguardá-los, mas acho que, neste momento difícil , não reune as condições para acorrer às necessidades financeiras da TAP e necessitará, em qualquer dos casos, de obter o acordo prévio da Comissão Europeia , o que não será fácil.
O passado é muito bom conselheiro no que diz respeito à análise de eventuais injecções de dinheiro dos contribuintes na TAP ... foi sempre deitar dinheiro pela borda fora, sem dó nem piedade.
Reestruturar com os meios existentes, como está a acontecer em algumas Companhias Europeias, pode ser uma boa opção. Redimensionar a Companhia, eliminar rotas , reduzir a frota e adaptar os seus custos às receitas. Se resultar fácilmente poderão expandir a actividade quando se reunirem as condições.
Não vejo nenhum motivo para que a TAP tenha um tratamento diferente de todas as outras Empresas.
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O Estado como accionista (foi uma opção ruinosa) tem compromissos e deve salvaguardá-los, mas acho que, neste momento difícil , não reune as condições para acorrer às necessidades financeiras da TAP e necessitará, em qualquer dos casos, de obter o acordo prévio da Comissão Europeia , o que não será fácil.
O passado é muito bom conselheiro no que diz respeito à análise de eventuais injecções de dinheiro dos contribuintes na TAP ... foi sempre deitar dinheiro pela borda fora, sem dó nem piedade.
Reestruturar com os meios existentes, como está a acontecer em algumas Companhias Europeias, pode ser uma boa opção. Redimensionar a Companhia, eliminar rotas , reduzir a frota e adaptar os seus custos às receitas. Se resultar fácilmente poderão expandir a actividade quando se reunirem as condições.
Não vejo nenhum motivo para que a TAP tenha um tratamento diferente de todas as outras Empresas.
A Tap é um viveiro de tachos e tachinhos , mas também tem muita gente valida.
Os recursos humanos são surreais…por exemplo.
A TAP nunca deu lucro , era vende la a outros , so que os outros estão igual ou pior…, ficando o Estado com aquilo poderá ser um viveiro de tachos e tachinhos ainda maior…
Não vejo futuro risonho para isto.
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Já agora só para quantificar, a dívida total da TAP supera os 3300 milhões de Euros com necessidades imediatas de 1000 milhões de €.
As linhas abertas pelo Estado Português para apoio a todas as Empresas Portuguesas não excedem os 8.000 Milhões de €.
Vale a pena reflectir sobre isto ...
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Mas qual a novidade para que acham que existem a CGD, Novo Banco, TAP e todos os setores onde o estado está metido? :)
Para as empresas serem bem geridas e darem bom serviço aos cidadãos? 8)
Em quanto mais setores o estado estiver mais desculpas para haver fraudes... que pagam os contribuintes.
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Mas qual a novidade para que acham que existem a CGD, Novo Banco, TAP e todos os setores onde o estado está metido? :)
Para as empresas serem bem geridas e darem bom serviço aos cidadãos? 8)
Em quanto mais setores o estado estiver mais desculpas para haver fraudes... que pagam os contribuintes.
são situações diferentes , os exemplos que referiste eram privados , sao e eram Estado. A Tap nunca se percebeu bem qual o suposto ou supostos ou reais problemas. Se antes a companhia não conseguia "escalar"e mais historias da carochinha (cada vez que esta situação e ou resultados surgem) , nestes últimos anos já é difícil justificar o quer que seja...
O Espirito Santo e a situação da CGD sao conhecidos e com soluções parcialmente diferentes , mas o dinheiro de grosso modo saiu nos do bolso.
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Mas qual a novidade para que acham que existem a CGD, Novo Banco, TAP e todos os setores onde o estado está metido? :)
Para as empresas serem bem geridas e darem bom serviço aos cidadãos? 8)
Em quanto mais setores o estado estiver mais desculpas para haver fraudes... que pagam os contribuintes.
são situações diferentes , os exemplos que referiste eram privados , sao e eram Estado. A Tap nunca se percebeu bem qual o suposto ou supostos ou reais problemas. Se antes a companhia não conseguia "escalar"e mais historias da carochinha (cada vez que esta situação e ou resultados surgem) , nestes últimos anos já é difícil justificar o quer que seja...
O Espirito Santo e a situação da CGD sao conhecidos e com soluções parcialmente diferentes , mas o dinheiro de grosso modo saiu nos do bolso.
Para mim não parece dificil justificar, basta ver a negociata que foi feita com os privados em que tinham direito a 95% dos lucros, e o estado dava o aval para os emprestimos (ou pelo menos parte deles).
Não me parece que tenha sido um mau negócio para os privados, e não acredito que o DN com o aluguer de leasing de aviões da Azul a TAP (antigos A330 (já devolvidos a Azul) e Embraer) não tenha faturado algo.
Mas não estou completamente por dentro do assunto não vou especular sobre outras coisas que se tenham passado na TAP.
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Mas qual a novidade para que acham que existem a CGD, Novo Banco, TAP e todos os setores onde o estado está metido? :)
Para as empresas serem bem geridas e darem bom serviço aos cidadãos? 8)
Em quanto mais setores o estado estiver mais desculpas para haver fraudes... que pagam os contribuintes.
são situações diferentes , os exemplos que referiste eram privados , sao e eram Estado. A Tap nunca se percebeu bem qual o suposto ou supostos ou reais problemas. Se antes a companhia não conseguia "escalar"e mais historias da carochinha (cada vez que esta situação e ou resultados surgem) , nestes últimos anos já é difícil justificar o quer que seja...
O Espirito Santo e a situação da CGD sao conhecidos e com soluções parcialmente diferentes , mas o dinheiro de grosso modo saiu nos do bolso.
Para mim não parece dificil justificar, basta ver a negociata que foi feita com os privados em que tinham direito a 95% dos lucros, e o estado dava o aval para os emprestimos (ou pelo menos parte deles).
Não me parece que tenha sido um mau negócio para os privados, e não acredito que o DN com o aluguer de leasing de aviões da Azul a TAP (antigos A330 (já devolvidos a Azul) e Embraer) não tenha faturado algo.
Mas não estou completamente por dentro do assunto não vou especular sobre outras coisas que se tenham passado na TAP.
Estava tudo no prospecto como estava que o estado so tinha 5 pc dos direitos economicos. O valor dos leasings se incluissem as options todas seria a volta de 5 bi, sendo esse o valor dos firm commitments
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Gostava de ver a TAP falir.
Já enjoo este Sorvedouro de dinheiros públicos.
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Ora vejam lá se o país não está completamente a saque. Roubo. Desvio. Roubalheira pura e simples.
De um artigo no J.Negócios, diz Pedro Nuno Santos:
No caso de a Atlantic Gateway não ter capacidade de acompanhar, acrescentou, “sabemos que há pelo menos créditos que os acionistas têm sobre a empresa”, os quais “têm de ser convertidos em capital. É o mínimo”.
Outra das condições impostas é “a suspensão de algumas cláusulas do acordo parassocial, para garantir segurança ao Estado”. É o caso, avançou, de cláusulas que preveem a invocação de motivos para a saída da empresa”, o que disse ser “importante porque tem a ver com o impacto que isso possa ter do ponto de vista financeiro”, tendo em conta que o acionista privado, assim como o Estado, têm obrigações convertíveis da TAP.
Por fim, referiu, “deve ser garantido um controlo ao dinheiro que vamos injetar, seja diretamente ou indiretamente”. Isto porque “é fundamental que o Estado acompanhe e controle todos os processos negociais que digam respeito à frota e à movimentação da caixa”, afirmou Pedro Nuno Santos, sublinhando que “estamos num momento de negociação com as empresas de leasing”.
“Não podemos intervencionar a TAP a qualquer preço”, afirmou o governante, acrescentando que o Estado parte para esta negociação sem excluir “nenhum cenário, inclusivamente o da própria insolvência da empresa”.
Ora bem, eu aplaudo Pedro Nuno Santos. As exigências dele são razoáveis. Mas notem aquela frase que eu sublinhei. Isto sugere que ele desconfia de que, se não controlar a caixa da TAP, haverá uma série de negócios obscuros para favorecer o pessoal do grupo privado que lá está, roubando $$ à empresa. A frase do PNS é de aplaudir, mas é um sinal do triste estado em que estamos, e isto muito em geral, Na TAP, no NovoBanco e em tudo o que meta $$ público. O PNS está a ser invulgarmente honesto para um político.
Parece que há pipelines a chuparem esse $$ para as contas offshores dos privados.
outra opção era ele deixar os privados ficar sem nada.
nunca irei perceber o porquê de não optar por essa.
Claro que era isso que devia fazer. E isto não tem nada a ver com esquerda ou com socialismo, ou com ser contra a economia de mercado. Nas economias de mercado bem governadas como os US, o UK, o Japão e na Escandinávia, o Estado esmifrou tudo o que pôde quando viu que podia nacionalizar pagando o mínimo aos privados por a empresa estar falida. Na Suécia nacionalizaram a banca falida, e mais tarde reprivatizaram-na com lucro para os contribuintes. Haja alguém que aponte estas coisas.
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Esta a ser honesto como quem diz….é porque haverá algum interesse em tomar essa postura, o que não significa que seja honesto ou que seja uma atitude com bom fundo/honesto…ate pode ser exactamente o contrario …
Digo há vários anos , que os bilhetes são demasiado baratos face ao custo da industria, principalmente low costs e empresas que tem que competir com eles.
O meu receio era ate no que dizia respeito as manutenções e troca reparação de peças , mas agora esta tudo exposto e ve se quem nada nu !
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claro tem ver com socialismo
um socialista nao gosta das consequencias negativas de falir do livre mercado
por isso inventa estas coisas para outros pagarem
quem diz socialista diz um coletivista qualquer com um plano anti falencias!
praticamente tap, novo banco CGD vao comer maioria dinheiro ia para economia ... o resto paga
e tanto dinheiro entrar la que ja da nas vistas
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Não seria de deixar falir e abrir uma nova?
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claro tem ver com socialismo
um socialista nao gosta das consequencias negativas de falir do livre mercado
por isso inventa estas coisas para outros pagarem
quem diz socialista diz um coletivista qualquer com um plano anti falencias!
praticamente tap, novo banco CGD vao comer maioria dinheiro ia para economia ... o resto paga
e tanto dinheiro entrar la que ja da nas vistas
Se tem a ver com socialismo o tentar salvar uma companhia de bandeira, então a Europa quase toda é socialista. Não, eu concordo com a decisão de a salvar, mas acho que deve tratar os privados que lá estão como se valessem 1 cêntimo, não mais. Se se considera que a gestão privada é melhor, depois reprivatiza-se para novos accionistas e o Estado ganha dinheiro -- como fizeram os socialistas US, UK, Japão, etc.
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os liberais da suica deixaram falir companhia da suica
continuam a ter transportes aerios na mesma
unica coisa nacional tem e forca aeria dos militares
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Não seria de deixar falir e abrir uma nova?
Claro , repara que isso ja deveria ter sido feito ha decadas. Mas ia mexer com os tachos e tachimhos
A malta que estava a comtrato serviço ma Portugalia ja foi a amdar...
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Cenário preocupante e duplamente ruinoso seria o Estado assumir o controlo de gestão da TAP. Regressaríamos rapidamente aos tachos , às cunhas, à inércia e ao descontrolo do passado , seria muito oneroso para os contribuintes.
Estão a ver o actual Ministro da tutela , Pedro Santos ( o amante dos Porches e das "pernas" a tremer dos alemães) a gerir alguma coisa, muito menos uma Companhia com as exigência da TAP com uma passivo de 3300 Milhões de € ...
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Cenário preocupante e duplamente ruinoso seria o Estado assumir o controlo de gestão da TAP. Regressaríamos rapidamente aos tachos , às cunhas, à inércia e ao descontrolo do passado , seria muito oneroso para os contribuintes.
Estão a ver o actual Ministro da tutela , Pedro Santos ( o amante dos Porches e das "pernas" a tremer dos alemães) a gerir alguma coisa, muito menos uma Companhia com as exigência da TAP com uma passivo de 3300 Milhões de € ...
Isso é verdade. Mas talvez houvesse uma forma de o evitar. Arranjar um gestor público daqueles acima de toda a suspeita, que fosse duro a gerir e não permitisse cambalachos desses. Há alguns homens assim no aparelho de Estado. Estou-me a lembrar de Vítor Bento, e de outros.
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Isso é verdade. Mas talvez houvesse uma forma de o evitar. Arranjar um gestor público daqueles acima de toda a suspeita, que fosse duro a gerir e não permitisse cambalachos desses. Há alguns homens assim no aparelho de Estado. Estou-me a lembrar de Vítor Bento, e de outros.
Esse principio é sempre aquele que norteia quem defende coisas públicas. Não é uma critica a ti Kin, é uma constatação. Nós acreditamos sempre que X e Y é que são sérios e que vão gerir bem. A realidade é que haverá SEMPRE intromissões da tutela política, seja em termos de gestão, seja para pedir favores, e um gestor sério tem de se demitir ao fim de pouco tempo ou será enxovalhado na praça pública. Esta gente domina a comunicação social, e os opinadores, e não brinca em serviço se alguém é um obstáculo para os tachos e negócios.
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Estou de acordo seria boa solução, Vitor Bento seria uma excepcional escolha, de grande competência. Mas há poucos e nem sempre disponíveis ( recordas o BES ).
O tema é sempre o de conseguir estabelecer uma separação forte entre a gestão e o Governo - se não se conseguir acabamos com a nomeação de membros do Partido para administradores e outros altos cargos como aconteceu frequentemente no passado.
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Estou de acordo seria boa solução, Vitor Bento seria uma excepcional escolha, de grande competência. Mas há poucos e nem sempre disponíveis ( recordas o BES ).
O tema é sempre o de conseguir estabelecer uma separação forte entre a gestão e o Governo - se não se conseguir acabamos com a nomeação de membros do Partido para administradores e outros altos cargos como aconteceu frequentemente no passado.
Nunca se consegue porque a pressão política para pagar favores é demasiada. Não se trata de corrupção no sentido formal, na maior parte das vezes. Muitos favores políticos começam muitos anos antes, por vezes décadas, nas concelhias e distritais partidárias. Toda a cúpula do estado são negócios de paga de favores antigos (apoios, troca de favores, etc.) ou de silenciamento de vozes potencialmente incómodas.
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Cenário preocupante e duplamente ruinoso seria o Estado assumir o controlo de gestão da TAP. Regressaríamos rapidamente aos tachos , às cunhas, à inércia e ao descontrolo do passado , seria muito oneroso para os contribuintes.
Estão a ver o actual Ministro da tutela , Pedro Santos ( o amante dos Porches e das "pernas" a tremer dos alemães) a gerir alguma coisa, muito menos uma Companhia com as exigência da TAP com uma passivo de 3300 Milhões de € ...
desculpa mas isso é o que já acontece , há décadas…caso contrario não estava assim. O resultado das auditorias deve ser copy paste ;D
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O que mais temia , os detalhes ainda são mais preocupantes. 1000 Milhões de € para a TAP.
https://www.tsf.pt/portugal/economia/valor-a-injetar-na-tap-deve-rondar-os-mil-milhoes-de-euros-12225067.html (https://www.tsf.pt/portugal/economia/valor-a-injetar-na-tap-deve-rondar-os-mil-milhoes-de-euros-12225067.html)
A diferença que faria se aplicassem Mil Milhões de € nas Empresas exportadoras Portuguesas.
Ficam a Tap, a CP, a RTP e as novas gerações já nascem empenhadas com o futuro condicionado.
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Estou de acordo seria boa solução, Vitor Bento seria uma excepcional escolha, de grande competência. Mas há poucos e nem sempre disponíveis ( recordas o BES ).
O tema é sempre o de conseguir estabelecer uma separação forte entre a gestão e o Governo - se não se conseguir acabamos com a nomeação de membros do Partido para administradores e outros altos cargos como aconteceu frequentemente no passado.
Mas parece-me que era isso que estava a acontecer com a TAP. O estado detem 50% da empresa mas recebe apenas 5% dos dividendos, e creio que não tem ninguém em cargos executivos. Anterior à crise derivada do Covid acho que única coisa que veio a público em termos de divergência peivado-estado foi a proposta de remuneração da administrição (algo premonitório). A estratégia da empresa que basicamente assentou numa política de expansão no atlântico como novas rotas para Brasil e USA penso que foi concebida pelos privados e está a ser executada pelos privados (estava, agora tudo parado). Com a "renacionlização" da TAP em 2015, o estado comprou que até agora só usou na questão dos prémios da administração (pelo menos o que veio a público).
Não acompanho em detalhe a TAP (de resto nem sequer está cotada), mas a percepção que tenho é que até ao colapso-covid a coisa podia não ir de vento em popa mas também não estava a correr mal. Os privados tinham delineado uma estratégia, estavam a implementa-la e o governo não se imiscuía nos assuntos executivos. Agora, a posteriori, a estratégia (dos privados) está a ser criticada com demasiado ambiciosa levando a um endividamento dramático para a conjuntura actual nos transportes aéreos. Mas a posteriori até eu sou capaz de elaborar estratégias vencedoras ;D
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:D
(https://pbs.twimg.com/media/EYnvnDkWoAA4sTX.jpg)
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Muito bom, o Marcelo no bolso do Costa :D
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Entretanto, parece que a cada dia que passa, a factura da TAP sobe. Há uns dias eram 800, depois começou a falar-se de 1000, e agora já vai em 1200 milhões, segundo o Expresso. Lá está, é a dinâmica do "buraco definido em termos vagos". Parece que tende a aumentar de massa como um buraco negro.
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Estão a fazer esta novela para justificar perante o povo que a conta vai ser muito alta mas vai ser muito bom porque o povo vai ficar a mandar na TAP, a TAP é "nossa". :D
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https://observador.pt/2020/05/25/tap-avanca-com-plano-de-voo-e-atinge-247-ligacoes-semanais-em-julho/
Por sua vez, Faro contará com a reposição de dois voos por dia para Lisboa, indicou a TAP.
Bela companhia "nacional". Mais valia apoiar a Rayanair ou a Easyjet.
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A quem tiver dado o cartão para pagamento á easyjet , eu recomendaria cancela lo de imediato.
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Ainda a procissão nem sequer chegou ao adro e já vai em 1500M.
(https://pbs.twimg.com/media/EbT6Yz6WoAEJi98?format=jpg&name=small)
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Não sejas assim Automek. É uma empresa de bandeira, símbolo de orgulho do país, isto só vai custar 150 euros por cada português! ::)
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Não sejas assim Automek. É uma empresa de bandeira, símbolo de orgulho do país, isto só vai custar 150 euros por cada português! ::)
Notavelmente serão pessoas que ganham 1000 euros e que pagam IRS, a descontar para pagar ordenados na TAP a pessoas que ganham muito mais que elas. Tal como nos bancos.
Dizem que é colectivismo, uma ideologia que felizmente nos livra desses javardos liberais que entendem que isto não é ético.
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Ainda a procissão nem sequer chegou ao adro e já vai em 1500M.
(https://pbs.twimg.com/media/EbT6Yz6WoAEJi98?format=jpg&name=small)
Amigo Automek,
Os 1.500 milhões não me surpreendem, os 300 milhões é que eram um montante surpreendente.
Este é um momento de ouro para fazer uma lipoaspiração nas gorduras na TAP.
Vivemos num País que não tem gente com tomates para deixar cair uma merda daquela dimensão.
Desaparecendo a TAP, a oferta que a mesma disponibiliza seria rapidamente absorvida por terceiras companhias, e acredito, a preços inferiores.
Esta ideia que temos, de que é bonito estarmos num aeroporto estrangeiro e ver na placa um avião da TAP, para mim é uma visão de "quem não tem mundo".
O mundo mudou, tornou-se global, e a visão da Companhia de Bandeira até poderia ser válida num período em que a oferta em termos de aviação era pequena e escassa, mas isso, como todos sabemos, faz parte do passado.
Para mim, no contexto actual, só se justificaria ter uma companhia de bandeira para repatriar nacionais em circunstâncias excepcionais, mas provavelmente fica mais barato fretar do que ter uma micro TAP.
Abraço,
Balotelli
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A TAP pede 1.5 Bn mas a...
Lufthansa vai receber 9 Bn
Air France-KLM vai receber 7.5 Bn
As 4 americanas receberam 25 Bn
Os 1.5 Bn é assim tanto?
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A tua pergunta já pressupõe ser correcto meter dinheiro dos contribuintes na TAP...
Anyway, a resposta a essa pergunta é quanto vale a TAP, uma empresa com prejuízos crónicos, ao pé dessas que referes ?
(https://pbs.twimg.com/media/EbTyqUfWAAUnt_5?format=jpg&name=small)
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A TAP não é cotada portanto é dificil ter market cap. Mas a ultima avaliação da TAP pré-COVID era de 800 milhões de Euros que era a base para a venda à Lufthansa:
https://tvi24.iol.pt/economia/prejuizos-tap/primeira-mao-como-e-que-a-tap-vale-800-milhoes-se-tem-prejuizos
Em relação à injeção ou não dos contribuintes remeto para a reversão da privatização que foi feita, mesmo que seja só de direitos a fingir.
Não se pode é capitalizar políticamente reversões de privatizações e depois dizer que não é nada connosco (aliás nenhum país fez isso).
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eu opto por um aumento de capital simples, por parte do estado e dos privados se quiserem entrar, e daqui a uns anos o estado venderia de modo a nao ter mais de 50% do capital. parte podia ser ja por passar as obrigaçoes convertiveis, a capital
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A TAP pede 1.5 Bn mas a...
Lufthansa vai receber 9 Bn
Air France-KLM vai receber 7.5 Bn
As 4 americanas receberam 25 Bn
Os 1.5 Bn é assim tanto?
300 Euros por contribuinte. Nada mau. Dava para pagar uma viagem a Moscovo a cada contribuinte, ida e volta, na Aeroflot.
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eu opto por um aumento de capital simples, por parte do estado e dos privados se quiserem entrar, e daqui a uns anos o estado venderia de modo a nao ter mais de 50% do capital. parte podia ser ja por passar as obrigaçoes convertiveis, a capital
Eu voto para fechar a coisa. Não se notaria, a Tap raramente é a mais competitiva. Vendiam-se os spots da mesma na condição de todos os destinos da TAP serem cobertos.
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É inacreditável que sob a capa da democracia (a maioria vence e fica legitimada para usar coerção e força, se necessário), uma pessoa seja obrigada a ser accionista de uma companhia aérea e ser forçado a ir a aumentos de capital ou a empréstimos obrigaccionistas.
Achar-se isto normal diz muito do espírito colectivista que foi implantado no cérebro das pessoas praticamente à nascença.
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Entretanto, parece que a cada dia que passa, a factura da TAP sobe. Há uns dias eram 800, depois começou a falar-se de 1000, e agora já vai em 1200 milhões, segundo o Expresso. Lá está, é a dinâmica do "buraco definido em termos vagos". Parece que tende a aumentar de massa como um buraco negro.
Agora 1500, eh eh...
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Mas, pelo menos, temos televisão pública, companhia aérea de bandeira e dinheiro para teatros e cinemas às moscas, para os burgueses urbanos se deleitarem.
(https://pbs.twimg.com/media/EbmzdwTXYAAmQzW?format=jpg&name=small)
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PQP, 4,5 anos de espera...
Vou assumir que aquelas 9 pessoas ainda não conseguiram passar na triagem?
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Bem, isto era para o Portugal Falido mas aqui, onde se discute 1.500 euros para ter uma companhia aérea, também fica bem.
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Nao vai, como em todo o bom cancro 150 e o inicio no fim se for preciso é 300 facil
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Tinha comentado isto no Portugal falido, porque também está relacionado vai ajudar à falência do pais. :)
Ainda bem que o accionista brasileiro colocou a clausula na reversão da privatização para o estado o indemnizar em muitos milhões se houvesse uma nacionalização. 8)
P.S: Agarrem as carteiras...
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É surreal que o país esteja pronto a enterrar 300 Euros por contribuinte numa linha aérea que geralmente não é competitiva para destino nenhum onde exista concorrência.
Só surreal, mostra que o Estado não pode ser confiado para não cometer irracionalidades óbvias com o dinheiro dos outros. Irracionalidades, ou "racionalidades" -- favorecer abertamente subgrupos da população.
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Via João Miranda no twitter. Não parece descabido se for 100% nacionalizada.
Estimativa rápida de quanto custa nacionalizar a TAP: 600 milhões de capitais próprios negativos em 2018 + 1000 de prejuízo em 2020 + 300 milhões de prejuízo em 2021 + 200 milhões de devolução de investimento aos accionistas + 1000 para reestruturação+500 para capital se positivo
3.600 milhoes
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E na TAP sai tudo dos contribuintes. Nem sequer temos fundo de resolução para haver accionistas privados de outras companhias aéreas a suportar parte do buraco.
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É surreal que o país esteja pronto a enterrar 300 Euros por contribuinte numa linha aérea que geralmente não é competitiva para destino nenhum onde exista concorrência.
Só surreal, mostra que o Estado não pode ser confiado para não cometer irracionalidades óbvias com o dinheiro dos outros. Irracionalidades, ou "racionalidades" -- favorecer abertamente subgrupos da população.
Este Estado nao.... incluo o Marcelo das selfies.
O Frasquilho ja estava la...agora é rodar as cadeiras ...
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Relaxem, daqui a 1 anito voltamos a pôr o PSD a gerir as coisas com o FMI.
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O estado não gere bem a saúde, a educação, as polícias, a segurança social, as forças armadas, os transportes públicos, os bancos, mas companhia de aviação temos de ter fé de que vai ser um sucesso.
Como diz o velho adágio bolsista: desta vez é diferente. ;D
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No final de março aproveitei para gastar todas as minhas milhas para a minha mulher e filho virem em executiva do Brasil para cá, também já sabia que era uma questão de tempo até a companhia rebentar, assim pelo menos já não perco as minhas milhas com a nacionalização. 8)
Depois ligaram-me a um mês e meio para renovar o pacote de milhas... depois desculpei-me a dizer que a minha mulher estava desempregada e eu não podia gastar dinheiro...
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Quanto ao que vai acontecer não é preciso ser bruxo... se o acionista brasileiro (DN) meteu lá 200 milhões, e a empresa está completamente falida e cada vez mais no vermelho... e neste cenário de pandemia ainda irá ficar pior... a única maneira de sacar o dinheiro inicialmente metido e aguardar que o estado nacionalize a TAP para ter de cumprir a clausula e de o indemenizar.
Se eu fosse ao tipo faria exatamente o mesmo, usar a falência da empresa e todos os trabalhadores como resgate para obrigar o estado a nacionalizar e me dar o dinheiro de volta. 8)
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Ler o cenário 2.
A razão da não conversão dos créditos em capital por parte dos accionistas é clara.
O Estado Português continua a fazer contratos catastróficos, assumindo sempre responsabilidades futuras que não são suas.
https://www.google.com/amp/s/tvi24.iol.pt/amp/economia/tap/noticia-tvi-clausula-secreta-permite-a-david-neeleman-ser-indemnizado-caso-haja-nacionalizacao (https://www.google.com/amp/s/tvi24.iol.pt/amp/economia/tap/noticia-tvi-clausula-secreta-permite-a-david-neeleman-ser-indemnizado-caso-haja-nacionalizacao)
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Quanto ao que vai acontecer não é preciso ser bruxo... se o acionista brasileiro (DN) meteu lá 200 milhões, e a empresa está completamente falida e cada vez mais no vermelho... e neste cenário de pandemia ainda irá ficar pior... a única maneira de sacar o dinheiro inicialmente metido e aguardar que o estado nacionalize a TAP para ter de cumprir a clausula e de o indemenizar.
Se eu fosse ao tipo faria exatamente o mesmo, usar a falência da empresa e todos os trabalhadores como resgate para obrigar o estado a nacionalizar e me dar o dinheiro de volta. 8)
São inacreditáveis as condições em que o Neelman ficou com a TAP.
Se a operação fosse um sucesso em termos económicos, sairia a ganhar.
Se a operação fosse um fracasso económico...carrega Estado.
O risco do gajo só acontece em caso de falência.
Risco do gajo salvo seja, o montante injectado na TAP deve vir da Banca, e os colaterais se calhar nem existem.
Estará o Banco Público envolvido na operação?
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Quanto ao que vai acontecer não é preciso ser bruxo... se o acionista brasileiro (DN) meteu lá 200 milhões, e a empresa está completamente falida e cada vez mais no vermelho... e neste cenário de pandemia ainda irá ficar pior... a única maneira de sacar o dinheiro inicialmente metido e aguardar que o estado nacionalize a TAP para ter de cumprir a clausula e de o indemenizar.
Se eu fosse ao tipo faria exatamente o mesmo, usar a falência da empresa e todos os trabalhadores como resgate para obrigar o estado a nacionalizar e me dar o dinheiro de volta. 8)
São inacreditáveis as condições em que o Neelman ficou com a TAP.
Se a operação fosse um sucesso em termos económicos, sairia a ganhar.
Se a operação fosse um fracasso económico...carrega Estado.
O risco do gajo só acontece em caso de falência.
Risco do gajo salvo seja, o montante injectado na TAP deve vir da Banca, e os colaterais se calhar nem existem.
Estará o Banco Público envolvido na operação?
Penso que na altura era a CGD e o Novo Banco ou o BCP, mas ficou a garantia do estado pagar em caso de existirem problemas.
E ainda tens o aumento de capital da TAP de 2018 em que muitos portugueses compraram obrigações (como um colega meu), só porque aquilo pagava um juro de 4% ou algo. 8)
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Eu disse aqui que essas obrigações eram praticamente um capital garantido. A TAP não ia falir porque o estado havia de se atravessar de alguma forma, como estamos a ver.
E se for nacionalizada a 100%, essas obrigações passam a ser dívida pública (literalmente para efeitos de % do PIB - é assim que mandam as regras europeias - e não literalmente em termos de devedor - ser dívida da TAP ou do estado será, grosso modo, o mesmo, embora formalmente não o seja).
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Eu acho que uma parte do sucesso do empréstimo obrigacionista se deve ao facto de que caso houvesse incumprimento, o Estado pagava.
No cenário actual, o default é certinho.
P. S. Eu sou daqueles que defendo a falência da TAP.
Os eventuais desempregados da TAP (muitos encontrarão outras colocações mas sem as mesmas benesses é mordomias) têm que se fazer à vida (como tantos outros fizeram).
É a vida.
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Ler o cenário 2.
A razão da não conversão dos créditos em capital por parte dos accionistas é clara.
O Estado Português continua a fazer contratos catastróficos, assumindo sempre responsabilidades futuras que não são suas.
https://www.google.com/amp/s/tvi24.iol.pt/amp/economia/tap/noticia-tvi-clausula-secreta-permite-a-david-neeleman-ser-indemnizado-caso-haja-nacionalizacao (https://www.google.com/amp/s/tvi24.iol.pt/amp/economia/tap/noticia-tvi-clausula-secreta-permite-a-david-neeleman-ser-indemnizado-caso-haja-nacionalizacao)
O Pedro Santos Guerreiro corrigiu hoje o que tiinha dito ontem. Disse que a clausula não é secreta, mas é algo discreta. O TC tinha apontado isso num relatório que fez em 2018:
https://observador.pt/2018/06/20/auditoria-do-tribunal-de-contas-recompra-da-tap-aumentou-riscos-para-o-estado/ (https://observador.pt/2018/06/20/auditoria-do-tribunal-de-contas-recompra-da-tap-aumentou-riscos-para-o-estado/)
Não fui ler o relatório, mas a notícia fala em 217.5M de indemnização.
O Tribunal alerta ainda para a opção de compra da participação do consórcio Gateway em caso de “incumprimento insanável” dos acordos, o que obrigaria o Estado a reembolsar o investidor privado dos créditos detidos sobre a TAP, onde se inclui a recapitalização acordada de 217,5 milhões de euros.
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Estará o Banco Público envolvido na operação?
Quando um gajo está a assistir a uma desgraça aparece o Balotelli a dizer "e olhem que isto até pode ser muito pior". :D
Cú calejado é o que é...
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Bem e se tivesse de adivinhar qual mestre Namdinga, depois da TAP limpinha e dos contribuintes assumirem a divida, privatizam a mesma de novo para a dar a Lufthansa.
Assim a UE não deve chatear tanto o governo com a restruturação, uma vez que antes da pandemia estava prevista a entrada da Lufthansa na TAP para ter mais poder para rivalizar com o grupo IAG na América do Sul. 8)
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Estará o Banco Público envolvido na operação?
Quando um gajo está a assistir a uma desgraça aparece o Balotelli a dizer "e olhem que isto até pode ser muito pior". :D
Cú calejado é o que é...
Isto é uma pescadinha de rabo na boca, ou como eu lhe chamo, o rodízio estatal.
Nestas negociatas, o Estado normalmente não olha a meios e não poupa, é estilo ALL-IN.
É um clássico.
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O mais barato não era deixar falir e abrir ao lado?
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O mais barato não era deixar falir e abrir ao lado?
É o mais clean, agora ser o mais barato (quando metes o Estado na negociata) é difícil responder.
Não me admirava nada que a massa com que o Neelman entrou na TAP tenha sido obtida na CGD com garantia estatal.
A imparidade é coberta pelo Estado, que posteriormente é regularizada pelo contribuinte via imposto.
Isto é tão bonito... carrega Contribuinte!
Eu mudava o nome daquela merda para TCP, alguém sabe o que significa?
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O mais barato não era deixar falir e abrir ao lado?
comprando a massa falida em leilao, pelo menos comeca do 0
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O mais barato não era deixar falir e abrir ao lado?
comprando a massa falida em leilao, pelo menos comeca do 0
O mais barato se calhar também seria ter deixado o BPN falir, o Banif, e até o BES, mas nada vai a falência neste país, é tudo nacionalizado pelo contribuinte. :)
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Pode se ver doutra forma:
A TAP contribui com 2.5% para o PIB (3,5 mil milhões de euros) e emprega 10.000 pessoas. Deixando falir a empresa, essas rotas seriam ocupadas pela concorrência estrangeira e o nosso PIB caía 2,5%, agravando a recessão. Quanto é que isso custaria no agravar dos juros da enorme dívida da republica? E os 10.000 empregados para o desemprego. Quanto custaria isso em apoios sociais e por quantos anos? Certamente que essas contas foram feitas.
Já nem falo no facto de que viagens para as ilhas, Porto e para os PALOPs acabariam, porque nenhuma empresa estrangeira da concorrência teria essas rotas.
Não se pode é querer serviço publico com gestão privada que vise o lucro.
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Pode se ver doutra forma:
A TAP contribui com 2.5% para o PIB (3,5 mil milhões de euros) e emprega 10.000 pessoas. Deixando falir a empresa, essas rotas seriam ocupadas pela concorrência estrangeira e o nosso PIB caía 2,5%, agravando a recessão. Quanto é que isso custaria no agravar dos juros da enorme dívida da republica? E os 10.000 empregados para o desemprego. Quanto custaria isso em apoios sociais e por quantos anos? Certamente que essas contas foram feitas.
Já nem falo no facto de que viagens para as ilhas, Porto e para os PALOPs acabariam, porque nenhuma empresa estrangeira da concorrência teria essas rotas.
Não se pode é querer serviço publico com gestão privada que vise o lucro.
Também podemos ver de outra forma, se a TAP falir a Vinci que gere os aeroportos nacionais também perderia uma grande fonte de receita. :)
Ligaçoes para os PALOPS acabariam... então se for rentável não continuará a haver voos de São Paulo ou do Rio de Janeiro assegurados por alguma companhia?
Quanto a voos para os PALOPS quero lá saber... tenho de andar a financiar rotas deficitárias para São Tomé e Principe, Guiné-Bissau e se calhar Cabo verde? Isso é estratégico para o país os turistas que residem lá e veem para cá de férias tem dinheiro, ou apenas vem para cá para imigração ilegal? :)
Se todos os PALOPS são importantes comprem A350XLR e assegurem voos diretos de Lisboa para Timor Leste.
Se querem uma empresa pública deixem a TAP falir... e fiquem com a mais que falida SATA, essa assegura as ligações para os Açores e pode assegurar para a Madeira tb... 8)
P.S: Peço desculpa Elder, mas esta acho que é a primeira vez que estou em desacordo contigo... sim a TAP tem 10 mil pessoas, e como é continuamente uma empresa não rentável... continuaremos para sempre a sugar dinheiro ao resto do país para segurar esses empregos...
A Iberia também era estratégica para Espanha (um verdadeiro sugador de dinheiro), por isso "venderam" aquilo a British Airways, despediram metade dos funcionários e a companhia começou finalmente a dar lucro.
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Elder,
As viagens para ilhas e etc., continuariam a ser realizadas. Certamente não seriam era feitas pelo preço de hoje, teriam que se ajustar ao mercado real existente. Imagino que seja duro pagar 2k euros por uma viagem de avião a cabo verde, mas lá está, os meus impostos estão a financiar os preços low cost de hoje e nunca fui de férias lá, por exemplo.
Para o Porto dá para ir de comboio. Um bilhete na CP Lisboa-Porto fica por uns 50 euros. De avião, com antecedência, é a mesma coisa. Não é estranho?
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Eu eu diria mais... em quero lá saber dos voos da TAP para a Guiné Bissau por exemplo, os migrantes ilegais de lá para cá que venham de "férias" fazendo dois voos, de Bissau para Casablanca e depois para cá através de Marrocos...
Algum portugues vai de férias para a Guiné Bissau, ou é um país importante e estratégico para Portugal? >:(
E voos para Caracas na Venezuela, algum portugues vai lá passar férias?
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Pode se ver doutra forma:
A TAP contribui com 2.5% para o PIB (3,5 mil milhões de euros) e emprega 10.000 pessoas. Deixando falir a empresa, essas rotas seriam ocupadas pela concorrência estrangeira e o nosso PIB caía 2,5%, agravando a recessão. Quanto é que isso custaria no agravar dos juros da enorme dívida da republica? E os 10.000 empregados para o desemprego. Quanto custaria isso em apoios sociais e por quantos anos? Certamente que essas contas foram feitas.
Já nem falo no facto de que viagens para as ilhas, Porto e para os PALOPs acabariam, porque nenhuma empresa estrangeira da concorrência teria essas rotas.
Não se pode é querer serviço publico com gestão privada que vise o lucro.
Isso são os chamados "bons motivo" e todos errados.
1. O contributo para o PIB não é da TAP, são dos turistas que a TAP transporta. Chegarão cá na mesma, seja pela TAP ou pela Ryanair. O PIB não cai no longo prazo se a TAP não existir.
2. Em IRC não se perde porque a TAP dá prejuízo.
3. Os funcionários da TAP parte serão contratados por outras companhias (a Ryanair também tem funcionários portugueses). Outra parte terá de se reconverter. É a vida, como diz o Balotelli. A TAP não devia ser uma agência de manutenção de empregos.
4. Apoios sociais não são relevantes porque subs de desemprego são limitados no tempo e inferiores (para não dizer muito inferiores) a manter ordenados da TAP.
5. Viagens para o território (Lisboa <-> Porto) existirão por outras companhias, se forem rentáveis. Se não forem rentáveis não justifica os contribuintes andarem a pagar só porque as pessoas não querem perder 3 ou 4 horas de carro, comboio ou autocarro. Havendo quem queira pagar, aparecerá a oferta.
6. Continuidade territorial (Açores e Madeira) é contratar e pagar quem preste esse serviço. Será infinitamente mais barato do que manter um monstro.
7. Palops existirão se forem rentáveis, seja de forma directa, seja com escalas. Se não forem não devia ser eu a suportar as viagens dos outros. Há emigrantes em todo o mundo e não temos rotas para todo o lado. As pessoas usam ligações e escalas, conforme necessitam.
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Eu eu diria mais... em quero lá saber dos voos da TAP para a Guiné Bissau por exemplo, os migrantes ilegais de lá para cá que venham de "férias" fazendo dois voos, de Bissau para Casablanca e depois para cá através de Marrocos...
Algum portugues vai de férias para a Guiné Bissau, ou é um país importante e estratégico para Portugal? >:(
E voos para Caracas na Venezuela; algum portugues vai lá passar férias?
Pois... eu nesse ponto, falo por experiência. Já fiz muitos voos de longo curso com escala em Madrid, porque o mesmo voo direto partindo de Lx pela TAP ficava uns 35% mais caro.
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Elder,
As viagens para ilhas e etc., continuariam a ser realizadas. Certamente não seriam era feitas pelo preço de hoje, teriam que se ajustar ao mercado real existente. Imagino que seja duro pagar 2k euros por uma viagem de avião a cabo verde, mas lá está, os meus impostos estão a financiar os preços low cost de hoje e nunca fui de férias lá, por exemplo.
Para o Porto dá para ir de comboio. Um bilhete na CP Lisboa-Porto fica por uns 50 euros. De avião, com antecedência, é a mesma coisa. Não é estranho?
Cabo Verde ficaria por 250 euros, se tanto, numa empresa normal. É menos que a distância para Moscovo.
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O problema da TAP nao sao preços, é apenas idiologia politica.
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Pode se ver doutra forma:
A TAP contribui com 2.5% para o PIB (3,5 mil milhões de euros) e emprega 10.000 pessoas. Deixando falir a empresa, essas rotas seriam ocupadas pela concorrência estrangeira e o nosso PIB caía 2,5%, agravando a recessão. Quanto é que isso custaria no agravar dos juros da enorme dívida da republica? E os 10.000 empregados para o desemprego. Quanto custaria isso em apoios sociais e por quantos anos? Certamente que essas contas foram feitas.
Já nem falo no facto de que viagens para as ilhas, Porto e para os PALOPs acabariam, porque nenhuma empresa estrangeira da concorrência teria essas rotas.
Não se pode é querer serviço publico com gestão privada que vise o lucro.
Também podemos ver de outra forma, se a TAP falir a Vinci que gere os aeroportos nacionais também perderia uma grande fonte de receita. :)
Ligaçoes para os PALOPS acabariam... então se for rentável não continuará a haver voos de São Paulo ou do Rio de Janeiro assegurados por alguma companhia?
Quanto a voos para os PALOPS quero lá saber... tenho de andar a financiar rotas deficitárias para São Tomé e Principe e se calhar Cabo verde? Isso é estratégico para o país os turistas que residem lá e veem para cá de férias tem dinheiro, ou apenas vem para cá para imigração ilegal? :)
Se todos os PALOPS são importantes comprem A350XLR e assegurem voos diretos de Lisboa para Timor Leste.
Se querem uma empresa pública deixem a TAP falir... e fiquem com a mais que falida SATA, essa assegura as ligações para os Açores e pode assegurar para a Madeira tb... 8)
P.S: Peço desculpa Elder, mas esta acho que é a primeira vez que estou em desacordo contigo... sim a TAP tem 10 mil pessoas, e como é continuamente uma empresa não rentável... continuaremos para sempre a sugar dinheiro ao resto do país para segurar esses empregos...
A Iberia também era estratégica para Espanha (um verdadeiro sugador de dinheiro), por isso "venderam" aquilo a British Airways, despediram metade dos funcionários e a companhia começou finalmente a dar lucro.
Para contextualizar,
Estamos a falar da tal Companhia onde há semanas foram identificadas "necessidades de Fundo Maneio" de 300M€, e agora se calhar 1,5MM€ não chegarão!!!
Quando ouço falar da TAP, fico sempre com a impressão que a mesma tem o exclusivo mundial de uma série de rotas, e que sem a TAP ficamos isolados do mundo (a excepção deve ser a Rota Lisboa-Brasília que nem sei se foi descontinuada ou não).
A TAP têm 10.000 trabalhadores, uma série deles está pendurada num Backoffice com salários desajustados à realidade (benesses e regalias...).
Os custos de estrutura da TAP decorrentes desta situação são elevadíssimos, com reflexos negativos na política de pricing.
Tem que haver lugar a um reajustamento de pessoas e salários, é assim em todo o mundo (ver Lufthansa), aqui não pode ser diferente.
Quanto à questão de algumas rotas da TAP, a verdade é que existem alternativas.
Angola: Existe a TAAG, e é geralmente mais barata.
Moçambique: Via África do Sul (mais barato).
Brasil: AirMaroc (via Casablanca), e é mais barato; a TAM voa para Portugal.
Cabo Verde: TACV
Ilhas: RyanAir, Easyjet, etc, etc.
A TAP, no geral é sempre mais cara, e é uma valente MERDA no que diz respeito ao cumprimento de horários.
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Pode se ver doutra forma:
A TAP contribui com 2.5% para o PIB (3,5 mil milhões de euros) e emprega 10.000 pessoas. Deixando falir a empresa, essas rotas seriam ocupadas pela concorrência estrangeira e o nosso PIB caía 2,5%, agravando a recessão. Quanto é que isso custaria no agravar dos juros da enorme dívida da republica? E os 10.000 empregados para o desemprego. Quanto custaria isso em apoios sociais e por quantos anos? Certamente que essas contas foram feitas.
Já nem falo no facto de que viagens para as ilhas, Porto e para os PALOPs acabariam, porque nenhuma empresa estrangeira da concorrência teria essas rotas.
Não se pode é querer serviço publico com gestão privada que vise o lucro.
Isso são os chamados "bons motivo" e todos errados.
1. O contributo para o PIB não é da TAP, são dos turistas que a TAP transporta. Chegarão cá na mesma, seja pela TAP ou pela Ryanair. O PIB não cai no longo prazo se a TAP não existir.
2. Em IRC não se perde porque a TAP dá prejuízo.
3. Os funcionários da TAP parte serão contratados por outras companhias (a Ryanair também tem funcionários portugueses). Outra parte terá de se reconverter. É a vida, como diz o Balotelli. A TAP não devia ser uma agência de manutenção de empregos.
4. Apoios sociais não são relevantes porque subs de desemprego são limitados no tempo e inferiores (para não dizer muito inferiores) a manter ordenados da TAP.
5. Viagens para o território (Lisboa <-> Porto) existirão por outras companhias, se forem rentáveis. Se não forem rentáveis não justifica os contribuintes andarem a pagar só porque as pessoas não querem perder 3 ou 4 horas de carro, comboio ou autocarro. Havendo quem queira pagar, aparecerá a oferta.
6. Continuidade territorial (Açores e Madeira) é contratar e pagar quem preste esse serviço. Será infinitamente mais barato do que manter um monstro.
7. Palops existirão se forem rentáveis, seja de forma directa, seja com escalas. Se não forem não devia ser eu a suportar as viagens dos outros. Há emigrantes em todo o mundo e não temos rotas para todo o lado. As pessoas usam ligações e escalas, conforme necessitam.
Porra, disseste tudo, estivesse eu atento e tinha dispensado o último post.
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Uma pessoa ouve falar da super, fantástica, espectacular companhia aérea e fica a pensar que é uma autêntica cash cow, a jorrar lucro de todos os aviões. Depois vamos aos resultados dos últimos 20 anos e .... upssss.
Isto só pega num país com graves problemas de instrução.
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https://executivedigest.sapo.pt/tap-neeleman-sai-e-estado-reforca-acordo-pode-ficar-fechado-hoje/
Essa notícia tem um erro de forma, em lugar de saída negociada ler enrabadela ao Estado e ao Contribuinte Português.
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Uma pessoa ouve falar da super, fantástica, espectacular companhia aérea e fica a pensar que é uma autêntica cash cow, a jorrar lucro de todos os aviões. Depois vamos aos resultados dos últimos 20 anos e .... upssss.
Isto só pega num país com graves problemas de instrução.
:D chama-se propaganda...
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Uma pessoa ouve falar da super, fantástica, espectacular companhia aérea e fica a pensar que é uma autêntica cash cow, a jorrar lucro de todos os aviões. Depois vamos aos resultados dos últimos 20 anos e .... upssss.
Isto só pega num país com graves problemas de instrução.
Sabes que eu estive ontem de madrugada a ver os resultados do 1° Trimestre da TPC (Transportes Contribuinte Português) e isto é giro e transversal a todo o sector pois a TAP ter-se-à posicionado no início do ano com cobertura do preço do Fuel em derivados com base em estimativas de consumo para o ano, e estão presentemente com uma cobertura maior que o subjacente (naked), e para além disso, com valor derivado de cobertura > valor vista
nomeadamente pelo reconhecimento de overhedge (cobertura de risco) de jet fuel no montante de 150,3 milhões de euros
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O problema da TAP nao sao preços, é apenas idiologia politica.
O problema da TAP também são os preços. Em rotas com concorrência nunca parece a melhor.
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mas desconhecem-se os montantes envolvidos para a saída e a forma como o Governo financiará a operação
Não me admiraria que o Contribuinte Português pague um prémio ao Neeleman pela sua participação na TAP, a operação que ele fez é textbook conforme passo a explicar:
1. Terá ficado com a gestão da Companhia e 45% do Capital, mas esse Capital nunca entrou na forma de Capital, mas sim na forma de Empréstimo (ou Prestações Suplementares).
2. A formula escolhida em 1. protegia o "reembolso" do seu Capital em caso de reentrada do Estado na Empresa.
3. O Capital que lhe permitiu tomar conta da Sociedade terá sido disponibilizado pela CGD.
4. A CGD terá disponibilizado dito Capital mediante Garantia (Carta de Conforto) subscrita pelo próprio Estado português.
5. A ser tudo verdade, não ficaria admirado que ele (Neeleman) esperto como é, não tenha chegado à CGD com a carta de conforto do Estado, e não tenha dito algo do género:
- o Estado Português financia-se a taxas negativas, e como tal, com esta Garantia do Estado eu também quero taxas negativas sobre o Capital que o Contribuinte Português me vai emprestar...
Este gajo é fucking brilliant!
E tinhamos nós o Mourinho das Finanças!!!
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Falta acrescentar: renovou a frota da Tap e
meteu ao bolso todas as comissões
que isso lhe rendeu!
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Falta acrescentar: renovou a frota da Tap e
meteu ao bolso todas as comissões
que isso lhe rendeu!
Não quero ir por aí (Airbus A330NEO), pois isso parece-me esquema menos rebuscado do que aquele que estou a discutir.
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Esse esquema, de juridicamente
permitir eximir prestações suplementares
da sorte do próprio capital-acções, - arriscado
na actividade transportadora -, ainda por cima
pedido de empréstimo à própria CGD,
é de uma absoluta intangibilidade
da situação prévia à da maioria
do capital não-público!
Mas a cereja em cima do bolo,
foi a das comissões na
compra de aviões
agora em stock,
inactivos.
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Enquanto lá fora...
https://www.dailymail.co.uk/news/article-8475107/Easyjet-sack-5-000-staff-close-three-bases.html (https://www.dailymail.co.uk/news/article-8475107/Easyjet-sack-5-000-staff-close-three-bases.html)
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Uma pessoa ouve falar da super, fantástica, espectacular companhia aérea e fica a pensar que é uma autêntica cash cow, a jorrar lucro de todos os aviões. Depois vamos aos resultados dos últimos 20 anos e .... upssss.
Isto só pega num país com graves problemas de instrução.
Sabes que eu estive ontem de madrugada a ver os resultados do 1° Trimestre da TPC (Transportes Contribuinte Português) e isto é giro e transversal a todo o sector pois a TAP ter-se-à posicionado no início do ano com cobertura do preço do Fuel em derivados com base em estimativas de consumo para o ano, e estão presentemente com uma cobertura maior que o subjacente (naked), e para além disso, com valor derivado de cobertura > valor vista
nomeadamente pelo reconhecimento de overhedge (cobertura de risco) de jet fuel no montante de 150,3 milhões de euros
Mas se o contratos dos derivados são feitos para estabilizar flutuações de preços num ano ainda não foram liquidados ou já?
Os contratos de hedging devem ter sido feitos tomando em conta o volume de combustivel e preço expectável para petroleo no final de 2019. O volume de combustivel vai ser nitidamente menor, em Março o preço do petróleo estava bastante abaixo das previsões de 2019, agora também mas se até final de ano preço subir significativamente prejuizo pode ser muito menos que o calculado a preços de Março. Ou estou a perceber mal?
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Entrevistados na televisão por locutores
é quase como se estivessem
a falar com manequins!
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Via João Miranda no twitter. Não parece descabido se for 100% nacionalizada.
Estimativa rápida de quanto custa nacionalizar a TAP: 600 milhões de capitais próprios negativos em 2018 + 1000 de prejuízo em 2020 + 300 milhões de prejuízo em 2021 + 200 milhões de devolução de investimento aos accionistas + 1000 para reestruturação+500 para capital se positivo
3.600 milhoes
Devolução de investimento aos accionistas?? Isso estava no contrato de privatização?
Era aí que o Estado devia incumprir.
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so para lembrar Suica nao tem problemas desses continua ter avioes transportar suicos
quem diria! sem companhia nacional!
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Vejam a diferença de tratamento.
https://www.telegraph.co.uk/business/2020/06/29/refusing-rescue-virgin-atlantic-one-sunaks-best-moves/ (https://www.telegraph.co.uk/business/2020/06/29/refusing-rescue-virgin-atlantic-one-sunaks-best-moves/)
Parece que não temos um país a sério. O que os governantes fazem é facilitar a roubalheira dos privados ao erário público e receber luvas e benesses em troca.
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Uma pessoa ouve falar da super, fantástica, espectacular companhia aérea e fica a pensar que é uma autêntica cash cow, a jorrar lucro de todos os aviões. Depois vamos aos resultados dos últimos 20 anos e .... upssss.
Isto só pega num país com graves problemas de instrução.
Sabes que eu estive ontem de madrugada a ver os resultados do 1° Trimestre da TPC (Transportes Contribuinte Português) e isto é giro e transversal a todo o sector pois a TAP ter-se-à posicionado no início do ano com cobertura do preço do Fuel em derivados com base em estimativas de consumo para o ano, e estão presentemente com uma cobertura maior que o subjacente (naked), e para além disso, com valor derivado de cobertura > valor vista
nomeadamente pelo reconhecimento de overhedge (cobertura de risco) de jet fuel no montante de 150,3 milhões de euros
Mas se o contratos dos derivados são feitos para estabilizar flutuações de preços num ano ainda não foram liquidados ou já?
Os contratos de hedging devem ter sido feitos tomando em conta o volume de combustivel e preço expectável para petroleo no final de 2019. O volume de combustivel vai ser nitidamente menor, em Março o preço do petróleo estava bastante abaixo das previsões de 2019, agora também mas se até final de ano preço subir significativamente prejuizo pode ser muito menos que o calculado a preços de Março. Ou estou a perceber mal?
Não conheço a estrutura de derivados que eles têm, mas sim, alguns estarão fechados, outros poderão estar a rolar (para maturidades 2o semestre).
Se cobriram no início do ano, repara que como não há o subjaçente (fuel), o hedge que se destinava a fixar preços tornou-se uma posição especulativa.
Quando estás com posições cobertas a 100pct (spot e derivado), o que ganhas numa posição perdes na outra, e a meu ver, as perdas resultarão do facto de estarem só com posições em derivados, as quais são evidentemente perdedoras ( fruto da queda do preço do petróleo).
Mantendo-se este quadro (de overhedge), se o fuel subir, então sim, as posições em derivados vão recuperar valor.
Eu ontem estive a ler alguns artigos sobre a problemática do overhedge, e a mesma é transversal a todo o sector da aviação, pois os valores de cobertura são por norma maiores que oS montantes dos subjacentes, e aqui sim, falamos de posições especulativas.
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Ainda é mais sórdido do que pensava, afinal o Humberto Pedrosa faz-nos o grande favor de se manter como accionista, nós pagamos o buraco, claro.
https://expresso.pt/economia/2020-06-30-Neeleman-de-saida-da-TAP-Estado-reforca-acordo-podera-ficar-fechado-hoje (https://expresso.pt/economia/2020-06-30-Neeleman-de-saida-da-TAP-Estado-reforca-acordo-podera-ficar-fechado-hoje)
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nao e por ser pais serio e falta patroes...e deixar falir
qualquer pais com esse grau socialista acontece o mesmo e so questao tempo acontecer noutros lados
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O "fantoche" Pedrosa faz o que o estado mandar, ja foi assim quando o Passos o foi buscar e continuar a ser com o Costa, tem a Barraqueiro e a Fertagus, e ja teve um favor o PCP queria acabar com a Fertagus mas o Costa deu-lhe protecao. :)
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Mais do que o Costa, foram os utentes que lhe deram a mão no caso da Fertagus. Ninguém queria passar para a CP e a maior preferia pagar o dobro para continuar com a Fertagus. Entretanto surgiram os novos passes.
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nao e por ser pais serio e falta patroes...e deixar falir
qualquer pais com esse grau socialista acontece o mesmo e so questao tempo acontecer noutros lados
Estás sempre a falar dessa do socialista, mas quem fez esta privatização dourada para os privados foi o Passos Coelho. Pouco depois o Costa renacionalizou a metade. São ambos culpados, fizeram um negócio garantido para os privados, com o $$ do Estado.
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passos e socialista com poucas ideias liberais
opecao liberal era da suica
ate parece sao ricos andarem meter bilioes numa empresa maioria portugueses nem uza
agora politicos vao gerir empresa avioes...... que e so mercado mais concorrencia e eficaz existe pouco espaco para erros
vai dar resultado do caneco, juizo tiveram suicos
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Penso que a parte do Pedrosa sera para ser vendida a Lufthansa daqui a poico tempo, logo veremos.
Ou se forem espertos pagam uma fee e entregam a gestao operacional dsquilo a alguem que perceba do negocio, acho qur Angola a uns tempos entregou ou pagou a Emirates para gerir a TAAG.
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Eu sou do tempo, em que a TAP perdia dinheiro com 17 aviões...
Mais 90 aviões depois (107 aviões), a TAP perde ainda mais dinheiro...
Se calhar, a culpa disto tudo não é da gestão, nem do modelo de negócios...
A culpa disto tudo é dos aviões que são uma grande merda...
Pensem nisso!
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-:) Não é má pista, não senhor!
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Está na hora da TAP trocar a frota de Airbus por Tupolev Russos. ;)
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Está na hora da TAP trocar a frota de Airbus por Tupolev Russos. ;)
isso é que era, e mandar vir também umas hospedeiras russas ;D ;D ;D
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Eu sou do tempo, em que a TAP perdia dinheiro com 17 aviões...
Mais 90 aviões depois (107 aviões), a TAP perde ainda mais dinheiro...
Se calhar, a culpa disto tudo não é da gestão, nem do modelo de negócios...
A culpa disto tudo é dos aviões que são uma grande merda...
Pensem nisso!
A ideia que tenho é que mais tarde ou mais cedo todas as companhias aereas dão buraco...
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Do Carlos Guimarães Pinto, da IL:
O Pedro Nuno Santos acabou de afirmar que só "os fanáticos da Iniciativa Liberal" se opõem à injecção de dinheiro na TAP. Tem razão. Todos os outros partidos na Assembleia da República apoiam este roubo descarado aos contribuintes.
No último post que escrevi sobre a TAP, deram dois argumentos que merecem uma resposta. O primeiro é o de que outras companhias aéreas europeias, nomeadamente a Lufthansa, também irão receber empréstimos do estado. Isso é verdade, mas a palavra aqui é "empréstimos". A Lufthansa irá receber um empréstimo correspondente a cerca do dobro dos seus resultados operacionais de 2019, ou seja, irá receber um empréstimo que em tempos normais conseguirá pagar. Para a TAP ainda só estão disponíveis os resultados de 2018, mas o empréstimo de 1200 milhões corresponde a cerca de 130 vezes mais os seus resultados operacionais de 2018. Mesmo se tirarmos a média dos últimos 4 anos, o empréstimo será de 20 vezes mais os resultados operacionais. Ou seja, não é um empréstimo porque mesmo que regressem os tempos bons, a TAP será incapaz de os pagar. Os portugueses já deveriam ter aprendido esta lição com as ajudas à banca (que deram lucro nos EUA e grandes prejuízos em Portugal).
O outro argumento é que sem estas ajudas à TAP se perderiam os 10 mil empregos que a TAP tem. Isto resulta de muitos não entenderem como funciona uma falência. Uma empresa falir não significa que deixe de funcionar e todos os seus trabalhadores percam o emprego como aconteceria num café de esquina. Simplesmente os acionistas perderiam tudo e os credores teriam que encontrar uma forma de viabilizar a empresa. Os trabalhadores das empresas de handling e manutenção, por exemplo, facilmente se manteriam mesmo que essas empresas fossem vendidas a outros grupos. Mesmo que na reestruturação se perdessem 10% desses empregos (1000 pessoas) estamos a falar de injectar 1200 milhões de euros (no mínimo), o correspondente a mais de um milhão de euros dos contribuintes por emprego salvo. Como é óbvio, a redução das operações da TAP levaria à entrada de novos operadores em Portugal que absorveriam parte destes empregos.
Neste momento os acionistas da TAP têm uma empresa falida, que não vale nada. Pedro Nuno Santos optará pela nacionalização que é a melhor solução de todas para os acionistas da TAP. Em vez de ficar com zero, os acionistas receberão a indemnização que o governo PS acordou pagar-lhes no acordo que fizeram aquando do contrato que permitiu ao estado ficar com a maioria do capital. Um crime de lesa-contribuinte que pagaremos durante muitos anos. Que todos os partidos menos “os fanáticos da IL” aceitem isto diz muito do país político que temos.
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Do Carlos Guimarães Pinto, da IL:
O Pedro Nuno Santos acabou de afirmar que só "os fanáticos da Iniciativa Liberal" se opõem à injecção de dinheiro na TAP. Tem razão. Todos os outros partidos na Assembleia da República apoiam este roubo descarado aos contribuintes.
No último post que escrevi sobre a TAP, deram dois argumentos que merecem uma resposta. O primeiro é o de que outras companhias aéreas europeias, nomeadamente a Lufthansa, também irão receber empréstimos do estado. Isso é verdade, mas a palavra aqui é "empréstimos". A Lufthansa irá receber um empréstimo correspondente a cerca do dobro dos seus resultados operacionais de 2019, ou seja, irá receber um empréstimo que em tempos normais conseguirá pagar. Para a TAP ainda só estão disponíveis os resultados de 2018, mas o empréstimo de 1200 milhões corresponde a cerca de 130 vezes mais os seus resultados operacionais de 2018. Mesmo se tirarmos a média dos últimos 4 anos, o empréstimo será de 20 vezes mais os resultados operacionais. Ou seja, não é um empréstimo porque mesmo que regressem os tempos bons, a TAP será incapaz de os pagar. Os portugueses já deveriam ter aprendido esta lição com as ajudas à banca (que deram lucro nos EUA e grandes prejuízos em Portugal).
O outro argumento é que sem estas ajudas à TAP se perderiam os 10 mil empregos que a TAP tem. Isto resulta de muitos não entenderem como funciona uma falência. Uma empresa falir não significa que deixe de funcionar e todos os seus trabalhadores percam o emprego como aconteceria num café de esquina. Simplesmente os acionistas perderiam tudo e os credores teriam que encontrar uma forma de viabilizar a empresa. Os trabalhadores das empresas de handling e manutenção, por exemplo, facilmente se manteriam mesmo que essas empresas fossem vendidas a outros grupos. Mesmo que na reestruturação se perdessem 10% desses empregos (1000 pessoas) estamos a falar de injectar 1200 milhões de euros (no mínimo), o correspondente a mais de um milhão de euros dos contribuintes por emprego salvo. Como é óbvio, a redução das operações da TAP levaria à entrada de novos operadores em Portugal que absorveriam parte destes empregos.
Neste momento os acionistas da TAP têm uma empresa falida, que não vale nada. Pedro Nuno Santos optará pela nacionalização que é a melhor solução de todas para os acionistas da TAP. Em vez de ficar com zero, os acionistas receberão a indemnização que o governo PS acordou pagar-lhes no acordo que fizeram aquando do contrato que permitiu ao estado ficar com a maioria do capital. Um crime de lesa-contribuinte que pagaremos durante muitos anos. Que todos os partidos menos “os fanáticos da IL” aceitem isto diz muito do país político que temos.
O Carlos Guimarães Pinto é uma pessoas bastante bem esclarecida, e com um pensamento estruturado.
Não é preciso dizer mais nada.
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Cada país tem o que merece, nas próximas eleições é dar a maioria absoluta aos socialistas, e extinguirem os fanáticos da IL. 8)
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Cada país tem o que merece, nas próximas eleições é dar a maioria absoluta aos socialistas, e extinguirem os fanáticos da IL. 8)
Sim, é isso.
Por acaso estive a ler com mais atenção o artigo dele e fiquei com uma duvida relativamente à Lufthansa (não sei se é exactamente assim).
Ele esqueceu-se ainda de referir, que para se avançar com o "empréstimo" à Lufthansa, uma das condições era a reestruturação da companhia ( supressão postos de trabalho).
Lá os postos de trabalho são suprimidos, cá são vitalícios (mesmo quando são supérfluos e não se justificam).
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Não sei onde ele foi ver os resultados, mas com base no que está disponível no site da TAP acho que ele usou EBITDA e não resultados operacionais (EBIT). Para 2015-18 temos o factor de 20, mas para 2018 apenas deve dar uns 30-35. Também para a Lufthansa para chegar ao factor de 2 tem de ser EBITDA.
As conclusões estão certas, e nºs em termos de resultados operacionais são piores, mas convém ser rigoroso.
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Alguns detalhes sobre a Lufthansa
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/es/ip_20_1179 (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/es/ip_20_1179)
alguns excertos
"Germany will contribute €6 billion to Lufthansa's recapitalisation, together with a €3 billion state guarantee on a loan. This substantial amount of aid will help Lufthansa weather the current coronavirus crisis, which has hit the airline sector particularly hard. But it comes with strings attached, including to ensure the State is sufficiently remunerated, and further measures to limit distortions of competition. In particular, Lufthansa has committed to make available slots and additional assets at its Frankfurt and Munich hub airports, where Lufthansa has significant market power. This gives competing carriers the chance to enter those markets, ensuring fair prices and increased choice for European consumers.
Until the State has exited in full, DLH is subject to bans on dividends and share buybacks. Moreover, until at least 75% of the recapitalisation is redeemed a strict limitation of the remuneration of their management, including a ban on bonus payments, is applied.
until at least 75% of the recapitalisation is redeemed, DLH is in principle prevented from acquiring a stake of more than 10% in competitors or other operators in the same line of business.
compra da TAP vai demorar um pouco mais, embora o texto diga "in principle". Em Portugal significaria que esta clausula é irrelevante mas talvez na Alemanha tenha mais valor.
divestment of up to 24 slots/day at Frankfurt and Munich hub airports and of related additional assets to allow competing carriers to establish a base of up to four aircraft at each of these airports.
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Alguns detalhes sobre a Lufthansa
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/es/ip_20_1179 (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/es/ip_20_1179)
alguns excertos
"Germany will contribute €6 billion to Lufthansa's recapitalisation, together with a €3 billion state guarantee on a loan. This substantial amount of aid will help Lufthansa weather the current coronavirus crisis, which has hit the airline sector particularly hard. But it comes with strings attached, including to ensure the State is sufficiently remunerated, and further measures to limit distortions of competition. In particular, Lufthansa has committed to make available slots and additional assets at its Frankfurt and Munich hub airports, where Lufthansa has significant market power. This gives competing carriers the chance to enter those markets, ensuring fair prices and increased choice for European consumers.
Until the State has exited in full, DLH is subject to bans on dividends and share buybacks. Moreover, until at least 75% of the recapitalisation is redeemed a strict limitation of the remuneration of their management, including a ban on bonus payments, is applied.
until at least 75% of the recapitalisation is redeemed, DLH is in principle prevented from acquiring a stake of more than 10% in competitors or other operators in the same line of business.
compra da TAP vai demorar um pouco mais, embora o texto diga "in principle". Em Portugal significaria que esta clausula é irrelevante mas talvez na Alemanha tenha mais valor.
divestment of up to 24 slots/day at Frankfurt and Munich hub airports and of related additional assets to allow competing carriers to establish a base of up to four aircraft at each of these airports.
Obrigado Zenith,
Eu tinha a ideia de que ele não foi muito rigoroso no que respeita à Lufthansa, e efectivamente não me enganei.
Isso não invalida que me identifique com os princípios que ele defende.
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E as obrigações do povo?
No mercado secundário andam nos 90%.
Eu não tenho, mas estou atento, além disso vivemos num pais socialista que dá segurança
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Está na altura de deixar cair a TAP, hoje são não sei quantos mil milhões, daqui a 10 anos está outra vez a precisar de uma dose
Outras companhias tomarão o seu lugar
Se for preciso algum serviço público em específico, que se subcontrate a outras companhias e está feito
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E as obrigações do povo?
No mercado secundário andam nos 90%.
Eu não tenho, mas estou atento, além disso vivemos num pais socialista que dá segurança
Estão baratas (assumindo que têm capital garantido pelo contribuinte português).
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Está na altura de deixar cair a TAP, hoje são não sei quantos mil milhões, daqui a 10 anos está outra vez a precisar de uma dose
Outras companhias tomarão o seu lugar
Se for preciso algum serviço público em específico, que se subcontrate a outras companhias e está feito
Ora nem mais.
Eu não vejo os actuais governantes preocupados com o desemprego que a actual pandemia vai criar no turismo, só os vejo preocupados com o futuro dos trabalhadores da TAP (rapaziada que convêm recordar, está muito longe de viver com o SMN).
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nem tudo é mau , ha muitas miudas giras da Tap (e outras companhias) pelas praias...
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A TAP é do povo, viva o MFA, viva o 25 de Abril, viva o PREC, revoluçao sempre... 8)
https://executivedigest.sapo.pt/tap-negociacoes-nao-chegam-a-bom-porto-nacionalizacao-vai-amanha-a-conselho-de-ministros/
P.S: Ou seja, o acionista Brasileiro DN, entre receber 40 milhões (ou 55 milhões), prefere receber toda a massa 227 milhões... nem que seja em tribunal, eu também escolheria a segunda hipótese. ;)
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Fiscalizar o Governo e a TAP
Ricardo Arroja
01/07/2020
https://eco.sapo.pt/opiniao/fiscalizar-o-governo-e-a-tap/ 2/8
Qual vai ser o futuro da TAP? O cenário da nacionalização é o pior de todos, o cenário da insolvência é o menos mau.
Sobre a recompra de 50% da TAP pelo Estado português, conduzida em 2017 pelo governo de António Costa, escreveu o Tribunal de Contas (no relatório de auditoria nº10/2018) o seguinte: “(…) nas situações de incumprimento ou de bloqueio, os novos acordos criaram o risco adicional para o Estado, de pagar, no mínimo, €217,5 M (a capitalização efetuada pela Atlantic Gateway)” (p.26). Naquele mesmo relatório, o Tribunal de Contas concluía ainda que “Com a recompra, o Estado recuperou controlo estratégico, mas perdeu direitos económicos, além de assumir maiores responsabilidades na capitalização e no financiamento da empresa.” (p.31). Em suma, a operação serviu os interesses políticos do PS e seus convivas, mas não os dos contribuintes.
Está visto que a recuperação do “controlo estratégico” da TAP, justificada pelo executivo com base [no] “papel determinante da empresa na projeção internacional de Portugal” (p.19), vai sair caríssima aos contribuintes portugueses. A avaliar pelo referido relatório de auditoria do Tribunal de Contas, pelas várias centenas de milhões de euros de capitais próprios negativos, e pelos quase 400 milhões de euros de prejuízos só no primeiro trimestre de 2020, a ajuda pública de 1.200 milhões arrisca-se a ser a primeira de várias tranches a realizar nos próximos anos. No entanto, no panorama político nacional poucos são aqueles que verdadeiramente estão interessados em discutir a ajuda à TAP com a transparência necessária.
A proposta era da Iniciativa Liberal, foi avançada no Parlamento na passada 6ª feira, e o objectivo era fazer depender de discussão e aprovação prévia na Assembleia da República a intervenção do Governo na TAP. Quando estão em causa 1.200 milhões de euros, e numa altura em que o orçamento da saúde é reforçado em apenas 500 milhões, era o mínimo que se poderia fazer. Mas a proposta da Iniciativa Liberal foi rejeitada pelo PS, PSD, BE, PCP, PEV e pela deputada não inscrita Joacine Katar Moreira. Estes representantes políticos passaram assim a ser coniventes com o que, de agora em diante, vier a acontecer na utilização de dinheiro dos contribuintes na TAP. Sobre transparência e escrutínio estamos, portanto, conversados.
Na mesma sessão, a Assembleia da República também rejeitou a nacionalização da TAP proposta pelo BE, PCP e PEV. O PS, em particular, votou contra essa proposta de nacionalização. Mas eis que, apenas uns dias depois, o ministro Pedro Nuno Santos vem acenar com a ameaça da nacionalização! Há um mês, este mesmo ministro afirmava-se preparado para qualquer cenário, até mesmo para o cenário de insolvência da TAP. Todavia, perante a iminência de insolvência, é ao ministro que agora tremem as pernas. A exemplo do seu antecessor, que recomprou 50% da TAP onerando para o efeito os contribuintes, e que agora está confortavelmente em Bruxelas, também o actual detentor da pasta se prepara para tentar resolver o problema, lançando dinheiro para cima do problema. Com o dinheiro dos outros, qualquer um é ministro.
Aqui chegados, quais são as alternativas do Estado?
Alternativa A: deixar a TAP cair na insolvência.
Alternativa B: nacionalizar a TAP.
Alternativa C: adquirir a participação dos privados na TAP.
Ao que parece, o Governo contempla as alternativas B e C, mas não a alternativa A. Porém, é na alternativa A que reside a solução menos má para os contribuintes porque, mesmo que o Governo viesse a resgatar a empresa depois de um processo de insolvência, os contribuintes ficariam seguramente aliviados de certos custos, mormente os custos decorrentes das cláusulas indemnizatórias e da assunção de dívida associadas ao cenário “nacionalização”. Ficariam também a salvo de negociações eventualmente menos claras entre o Estado e algum dos privados, a fim da compra da participação de alguma das partes.
A TAP entrou na crise pandémica em situação de falência técnica, ou seja, com capitais próprios negativos. No final de 2018, o passivo era superior ao activo em mais de 600 milhões de euros e em 2019, de acordo com a imprensa, a situação líquida agravou-se, tornando-se ainda mais negativa. Nos últimos 45 anos, a TAP teve dois anos de resultados positivos. Desde 2018 os prejuízos voltaram a ser regra, mesmo numa altura de “boom” turístico em Portugal. Na verdade, a TAP é estratégica apenas em Lisboa, onde, segundo os últimos dados da ANAC, responde por 56% do total de passageiros transportados. No Funchal também lidera, mas com uma quota de mercado de somente 26%. Já nos aeroportos de Faro, Ponta Delgada e Porto, onde os líderes de mercado são outros, transporta apenas 8%, 15% e 19% do total de passageiros, respectivamente.
O cenário da nacionalização é o pior de todos. Obrigará o Estado a devolver aos privados os tais 217 milhões de euros de que fala o Tribunal de Contas – ou, pior ainda, a sujeitar o Estado ao vexame de se ver obrigado a fazê-lo por decisão do tribunal arbitral que, provavelmente, decidirá a favor dos privados. Obrigará o Estado a assumir a dívida da empresa na forma de dívida pública. E obrigará o Estado a ir em busca de equipa de gestão, de órgãos sociais e, muito importante também, de órgãos de fiscalização que assegurem escrutínio e independência. Infelizmente, em tudo isto, é de temer o pior. Muitas injecções de capital e muitos “jobs for the boys”. No final, a TAP pode muito bem acabar como a Alitalia. Em declínio e sempre a gastar.
O cenário da insolvência é o menos mau. No limite, significaria o fim de linha para a TAP e contribuintes. Mas, por outro lado, existindo vontade política de não a deixar morrer, a insolvência permitiria uma negociação com todos os credores, incluindo bancos, obrigacionistas, partes relacionadas, empresas de “leasing” e fornecedores diversos, saneando o balanço antes de uma eventual recapitalização da empresa. A própria recapitalização deveria ser liderada por privados, que credibilizassem as hipóteses de viabilidade da companhia. Há experiências que deveriam estar a ser estudadas. Por exemplo, na Noruega, o Governo local concedeu um empréstimo à Norwegian Air, mas só depois de esta ter atingido uma autonomia financeira mínima mediante troca de dívida por capital negociada junto das empresas de “leasing” de aviões (que assim ficaram accionistas).
O sector da aviação está sob ameaça existencial em todo o mundo. As modalidades de intervenção governamental têm passado pelo “layoff” e também pelos empréstimos públicos em troca de reestruturações operacionais. No caso da Lufthansa, o Estado alemão também entrou no capital da empresa, mas fê-lo muito a desconto face ao valor nominal das acções. Já nos EUA as empresas têm beneficiado de empréstimos federais, sujeitando-se a condições múltiplas, mas continuam a financiar-se em mercado. A American Airlines, por exemplo, aceitou pagar 11,75% por 1.000 milhões de dólares em dívida a cinco anos, bem acima dos 3,8%-4,3% avançados na imprensa portuguesa como o custo a aplicar à TAP pelos 1.200 milhões de euros.
Qual é então a diferença entre a TAP e as demais? Primeiro, é a situação cronicamente deficitária da empresa, que nesta altura precisará dos 1.200 milhões de euros só para recompor o défice de capitais próprios. Segundo, é o reduzido incentivo dos privados em recapitalizarem eles próprios a companhia, ou aceitarem a reestruturação imposta pela Comissão Europeia, em face do direito de regresso sobre o investimento inicial que a nacionalização lhes concederia (cortesia do governo de António Costa). Terceiro, é a ausência de uma estrutura de “governance” que dê aos contribuintes garantias de escrutínio sobre a companhia. E, quarto, é a falta de sentido estratégico, para o conjunto dos contribuintes, de uma empresa que só é estratégica em Lisboa, sendo que, em rigor, estratégico é o “hub” e não a companhia.
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Falta aqui uma outra solução:
Uma nova TAP na forma de PPP (com uma yield de 10% garantida pelo contribuinte) :D :D :D
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A soluçao vai ser aquela que der mais dinheiro aos amigos do Tosta...
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Estes FDP conseguem fazer a dobradinha:
1. reverter a privatização
2. não deixar falir
#a_culpa_é_do_holandes
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Estes FDP conseguem fazer a dobradinha:
1. reverter a privatização
2. não deixar falir
#a_culpa_é_do_holandes
e aindar colocar os amigos la dentro...+.......externos com serviços de consultoria... ;D
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Estes FDP conseguem fazer a dobradinha:
1. reverter a privatização
2. não deixar falir
#a_culpa_é_do_holandes
Amigo Automek,
O Sector Público Estatal está todo falido, seria inteligente pontualmente deixar falir algumas operações.
O Estado vive num quando no qual a falência não é opção, sendo a eutanásia a solução.
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A TAP vai voltar a ser nossa.
Povo falido jamais será vencido... 8)
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Dito....e quase feito..... :-\
https://www.dn.pt/edicao-do-dia/01-jul-2020/saida-de-neeleman-deixa-tap-entre-pedrosa-e-o-estado-12372324.html (https://www.dn.pt/edicao-do-dia/01-jul-2020/saida-de-neeleman-deixa-tap-entre-pedrosa-e-o-estado-12372324.html)
https://www.publico.pt/2020/07/01/economia/noticia/neeleman-aceita-55-milhoes-sair-tap-estado-quer-garantia-azul-1922665 (https://www.publico.pt/2020/07/01/economia/noticia/neeleman-aceita-55-milhoes-sair-tap-estado-quer-garantia-azul-1922665)
No final das contas este neeleman ganhou ou perdeu € com esta aventura?
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Já agora a TAP é estratégica para o país porquê?
Que fazem eles que não poderia ser feito por outros?
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Já agora a TAP é estratégica para o país porquê?
Que fazem eles que não poderia ser feito por outros?
Proporcionar empregos a uma determinada casta. É mais chato ter de se andar a mendigar lugares a alemães ou a ingleses.
É esse o verdadeiro significado de centros de decisão nacionais (BES, BPN, PT, TAP, etc.).
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O Neeleman ganhou claro. Não meteu um tusto, ganhou comissões de compra de aviões e agora recebe para ir embora.
A tap é estratégica para o país, porque permite meter lá montes de amigos do partido a ganhar uns ordenados, comprar estudos de outros amigos do partido e empregar uma boa base de eleitores.
Isto, muito provavelmente não poderia ser feito por outros.
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Não sejam assim seus... seus... liberais fanáticos. ;D
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O Neeleman ganhou claro. Não meteu um tusto, ganhou comissões de compra de aviões e agora recebe para ir embora.
Era um capital garantido, com lucro garantido. Não foram rendas tão boas como as da EDP, mas não foi mau.
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A reversão da TAP foi um negócio de grande sucesso . Que arte e engenho do Ronaldo das Finanças e do Costa.
Como é possível dar tão grande banhada nos contribuintes sem sanção ? Que responsabilidade ? Que escrutínio ? Os responsáveis por esta pouca vergonha deviam ir a tribunal responder civilmente pelos danos causados aos lorpas dos contribuintes.
Falta conhecer conhecer outra pérola , o contrato com a Lone Star , para saber se há mais accionistas privados a quem o Governo permitiu controlar Empresas sem risco associado , o lorpa do zé pagante paga.
Já agora também o Montepio parece estar a preparar-se depois da gestão decadente e para mamar na teta do contribuinte .
Que vergonha...
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O Neeleman ganhou claro. Não meteu um tusto, ganhou comissões de compra de aviões e agora recebe para ir embora.
Era um capital garantido, com lucro garantido. Não foram rendas tão boas como as da EDP, mas não foi mau.
Sabes lá tu se não foram melhores...tantos Airbus'es comprados pá... ;) ;) ;)
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O Neeleman ganhou claro. Não meteu um tusto, ganhou comissões de compra de aviões e agora recebe para ir embora.
Era um capital garantido, com lucro garantido. Não foram rendas tão boas como as da EDP, mas não foi mau.
Sabes lá tu se não foram melhores...tantos Airbus'es comprados pá... ;) ;) ;)
Dei-me ao trabalho de saber quanto custa um A330NEO.
Telefonei para Toulouse.
Propuseram-me cada unidade a 259.9MUSD (preço de tabela sem extras).
Disse-lhes que achava caro, levando em consideração que enquanto contribuinte português já tenho 19 .
Desligaram-me a chamada.
É fazer contas...
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Ate os trabalhadores da Airbus sofrem, para ja 10% vao ser despedidos...
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Ate os trabalhadores da Airbus sofrem, para ja 10% vao ser despedidos...
Já fui accionista, nunca pensei é que sou um futuro proprietário de parte de 19 Airbus A330NEO.
É um sonho de uma vida que se acaba de concretizar, nem estou em mim, mortinho por colocar umas fotos no Instagram do Balotelli com um dos Bichos.
Vai vir Charter de gajas para viajar com Balotelli, vai ser só queimar Kerosene, e eu só pago 1/10.000.000.
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Ate os trabalhadores da Airbus sofrem, para ja 10% vao ser despedidos...
Já fui accionista, nunca pensei é que sou um futuro proprietário de parte de 19 Airbus A330NEO.
É um sonho de uma vida que se acaba de concretizar, nem estou em mim, mortinho por colocar umas fotos no Instagram do Balotelli com um dos Bichos.
Vai vir Charter de gajas para viajar com Balotelli, vai ser só queimar Kerosene, e eu só pago 1/10.000.000.
Deves e devo pagar um pouco mais porque metade da populacao nem paga IRS, e outro milhao devem ser menores. :)
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Brilhante iniciativa...
Dou-te mandato para falares com a Airbus da minha quota, enquanto contribuinte, nos 19 Airbus.
Muito bom.
O Neeleman ganhou claro. Não meteu um tusto, ganhou comissões de compra de aviões e agora recebe para ir embora.
Era um capital garantido, com lucro garantido. Não foram rendas tão boas como as da EDP, mas não foi mau.
Sabes lá tu se não foram melhores...tantos Airbus'es comprados pá... ;) ;) ;)
Dei-me ao trabalho de saber quanto custa um A330NEO.
Telefonei para Toulouse.
Propuseram-me cada unidade a 259.9MUSD (preço de tabela sem extras).
Disse-lhes que achava caro, levando em consideração que enquanto contribuinte português já tenho 19 .
Desligaram-me a chamada.
É fazer contas...
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Portanto, se a TAP paga 50ME/mês em salários (assumo que é líquido), e se tem 10k trabalhadores, dá a rica média de 5K/mês trabalhador.
Não sei o rácio pilotos / não pilotos, mas o valor salárial médio parece algo elevado para uma empresa tão pouco rentável.
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Portanto, se a TAP paga 50ME/mês em salários (assumo que é líquido), e se tem 10k trabalhadores, dá a rica média de 5K/mês trabalhador.
Não sei o rácio pilotos / não pilotos, mas o valor salárial médio parece algo elevado para uma empresa tão pouco rentável.
Há quem diga que trabalhar na TAP ainda é melhor que na Função Pública, portanto dá para perceber o poço sem fundo que aquilo é.
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Cada país tem o que merece, nas próximas eleições é dar a maioria absoluta aos socialistas, e extinguirem os fanáticos da IL. 8)
Sim, é isso.
Por acaso estive a ler com mais atenção o artigo dele e fiquei com uma duvida relativamente à Lufthansa (não sei se é exactamente assim).
Ele esqueceu-se ainda de referir, que para se avançar com o "empréstimo" à Lufthansa, uma das condições era a reestruturação da companhia ( supressão postos de trabalho).
Lá os postos de trabalho são suprimidos, cá são vitalícios (mesmo quando são supérfluos e não se justificam).
É isso mesmo. Todas as companhias estrangeiras de que eu tenho lido vão despedir aos milhares cada uma: Lufthansa, KLM, Easy Jet, Virgin, BA, e também Airbus. Mas cá em Portugal o Estado é vaca leiteira que paga a manutenção de todos os empregos+ todos os tachos para os barões partidários que lá estão + posições dos accionistas. Com isso, o Estado aumenta a sua dívida, mas não faz mal, apresenta a conta ao BCE. É isto que poderá fazer estoirar a zona euro, porque os outros não vão aceitar isto para sempre.
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E as obrigações? Passando para as mãos do estado subirão facilmente para 110%
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E as obrigações? Passando para as mãos do estado subirão facilmente para 110%
Não olhes para isso pá.
Umas obrigações de uma empresa falida que passam para a responsabilidade de um Estado falido merecem o default puro e duro.
Era a primeira merda que se deixava de pagar.
Lembraste da Rio Forte?
É a vida.
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Para não deixarem a TAP falir aquilo deve ser um sorvedouro de dinheiro para políticos e amigos.
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E as obrigações? Passando para as mãos do estado subirão facilmente para 110%
Não olhes para isso pá.
Umas obrigações de uma empresa falida que passam para a responsabilidade de um Estado falido merecem o default puro e duro.
Era a primeira merda que se deixava de pagar.
Lembraste da Rio Forte?
É a vida.
A A Rio Forte não tem nada a ver, mas lembro-me das obrigações do BANIF que passaram para o STANTANDER, foi um almoço grátis que me soube lindamente
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Eu acredito que a procissão ainda vai no adro.
Vai aparecer ainda tanta merda na gestão contratual, imparidades, etc, etc, querem nem quero ver.
Eu quero sangue nesta merda, a TAP é uma Never Ending Story, tanto no que respeita ao passado, bem como no que respeita ao futuro.
Acho ainda que está a ser descurado uma situação muito importante: sendo nacionalizada, futuros injecções de capital tem que passar pelo crivo da UE no sentido de assegurar a regras da concorrência e transparência do sector.
Mas isto sou eu a falar.
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E as obrigações? Passando para as mãos do estado subirão facilmente para 110%
Não olhes para isso pá.
Umas obrigações de uma empresa falida que passam para a responsabilidade de um Estado falido merecem o default puro e duro.
Era a primeira merda que se deixava de pagar.
Lembraste da Rio Forte?
É a vida.
A A Rio Forte não tem nada a ver, mas lembro-me das obrigações do BANIF que passaram para o STANTANDER, foi um almoço grátis que me soube lindamente
Pergunta à Botin se financia a TAP sem garantias estatais, e ouve com atenção para onde a mesma te manda :D :D
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Repara que nem a Azul perde, LOL, nem a Azul, quanto mais as obrigações do Povo!!!
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Os contornos disto tudo são um tanto obscenos. Ficámos a saber que há empréstimos da Azul (de Neeleman) à TAP a renderem 7.5% ao ano. Ora, bastou ao Neeleman falar com uns comparsas da grande banca internacional, digamos, de NY, para estes lhe emprestarem a 2% e ele emprestar à TAP e ganhar a diferença. E os bancos que lhe emprestaram a 2% sabiam que não tinham risco, pois esse empréstimo estava garantido com a dívida da TAP, e esta com a garantia do Estado português, e este com a garantia do BCE da Sra Lagarde. É esta podridão de ganharem e sacarem sem riscos e à custa dos dinheiros públicos que eu nunca vejo debatida. Geralmente a discussão fica toda em torno do "socialismo" e do "neo-liberalismo", é quase só isso que os nossos comentadores sabem comentar.
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Não tenho acompanhado o tema da TAP.
Só hoje li até ao fim uma das notícias do Observador sobre o tema.
Então o estado avança para a nacionalização por causa da Azul se recusar a ficar a arder com 90M em obrigações?
90M deve representar 5% do que Estado vai lá enterrar só no primeiro ano.
Assumir a nacionalização de um monstro destes por causa destas migalhas não é completamente disproporcional?
O que me está a escapar?
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Se a azul converte-se essas obrigacoes em acoes em 2026 (supostamente quando a tap ja estivesse melhor) ficava com 41% dos direitos economicos da mesma.
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Se a azul converte-se essas obrigacoes em acoes em 2026 (supostamente quando a tap ja estivesse melhor) ficava com 41% dos direitos economicos da mesma.
Ok.Sem essa conversão fica:
A Azul, participada por David Neeleman, terá abdicado do direito de converter em capital social o empréstimo obrigacionista de 90 milhões de euros que fez à companhia portuguesa. isto permitirá que, sem nacionalização, o Estado passe a ter 70% da companhia aérea. Segundo o Eco, o Estado passa assim a ter 70% da companhia, Humberto Pedrosa 25% e os trabalhadores os outros 5%. E vão chegar os 1.200 milhões de euros de ajuda pública à TAP, essenciais para a retoma da operação
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Agora se em 2026, e ja nao estando o costa no governo a azul tivesse feito essa conversao que acho que ainda dava 6% dad acoes, como e que o estado ficava com os 50% da empresa na mesma? Negocios esquisitos...
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Eu nao percebo nada disto.
A TAP não é nacionalizada, mas o estado fica com 70% e o Estado é que se chega á frente com 1200 milhoes.....
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Os contornos disto tudo são um tanto obscenos. Ficámos a saber que há empréstimos da Azul (de Neeleman) à TAP a renderem 7.5% ao ano. Ora, bastou ao Neeleman falar com uns comparsas da grande banca internacional, digamos, de NY, para estes lhe emprestarem a 2% e ele emprestar à TAP e ganhar a diferença. E os bancos que lhe emprestaram a 2% sabiam que não tinham risco, pois esse empréstimo estava garantido com a dívida da TAP, e esta com a garantia do Estado português, e este com a garantia do BCE da Sra Lagarde. É esta podridão de ganharem e sacarem sem riscos e à custa dos dinheiros públicos que eu nunca vejo debatida. Geralmente a discussão fica toda em torno do "socialismo" e do "neo-liberalismo", é quase só isso que os nossos comentadores sabem comentar.
Isto É o socialismo. hehe
O socialismo tem como objectivo produzir resultados diferentes daqueles que um mercado livre produziria. O resultado diferente aqui, é manter a TAP aberta.
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Seria correcto para bem avaliar o que deva ou não ser feito
estimar com a justeza possível qual o impacto da TAP
na macroeconomia do produto interno do País,
a importância diferencial que pode ter
no turismo, na substituição
de importação de outros
bens e serviços,
impostos que
e Estado arrecada
e ponderar tais impactos
com o que haja de subsidiar
a companhia pelo menor lucro
dos trajectos de voo que lhe são impostos.
Para lá do orgulho de não sermos obrigados
a reingressar a Portugal pelo portão subserviente
de Madrid, nem de por ele nos sujeitarmos a passar
para ir a qualquer parte do mundo, convém perceber
que para valer a pena esta centralidade portuguesa no meio
atlântico da sua zona económica exclusiva, o País tem estabelecer
boas e frutíferas alianças fora da União Europeia, sejam elas
próprias europeias-outsiders, quer americanas, africanas
ou asiáticas, e que isso implicará necessariamente
um novo aeroporto, que não pode ter nada
a ver como o buraco de Montijo
ou quejandos dislates.
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Não tenho acompanhado o tema da TAP.
Só hoje li até ao fim uma das notícias do Observador sobre o tema.
Então o estado avança para a nacionalização por causa da Azul se recusar a ficar a arder com 90M em obrigações?
90M deve representar 5% do que Estado vai lá enterrar só no primeiro ano.
Assumir a nacionalização de um monstro destes por causa destas migalhas não é completamente disproporcional?
O que me está a escapar?
Não te está a escapar nada. Deixar a TAP falir é obviamente do interesse comum e para o bem comum da população Portuguesa, que de outra forma é depenada fortemente. A esmagadora maioria da população nem usa, nem precisa da TAP para nada mesmo que quisesse usar.
Portanto, é basicamente um crime contra a população, nada mais. Magotes de interesses são servidos, mas o da população não é um deles.
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Seria correcto para bem avaliar o que deva ou não ser feito
estimar com a justeza possível qual o impacto da TAP
na macroeconomia do produto interno do País,
a importância diferencial que pode ter
no turismo, na substituição
de importação de outros
bens e serviços,
impostos que
e Estado arrecada
e ponderar tais impactos
com o que haja de subsidiar
a companhia pelo menor lucro
dos trajectos de voo que lhe são impostos.
Para lá do orgulho de não sermos obrigados
a reingressar a Portugal pelo portão subserviente
de Madrid, nem de por ele nos sujeitarmos a passar
para ir a qualquer parte do mundo, convém perceber
que para valer a pena esta centralidade portuguesa no meio
atlântico da sua zona económica exclusiva, o País tem estabelecer
boas e frutíferas alianças fora da União Europeia, sejam elas
próprias europeias-outsiders, quer americanas, africanas
ou asiáticas, e que isso implicará necessariamente
um novo aeroporto, que não pode ter nada
a ver como o buraco de Montijo
ou quejandos dislates.
Não.
Avaliar seja o que for é a razão pela qual isto acontece.
A partir do momento que pensas "pode fazer sentido", os interesses que querem aquilo vivo arranjam-te sempre o motivo, por mais óbvio que seja o roubo. E numa linha aérea, mais óbvio do que o presente é impossível.
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Os contornos disto tudo são um tanto obscenos. Ficámos a saber que há empréstimos da Azul (de Neeleman) à TAP a renderem 7.5% ao ano. Ora, bastou ao Neeleman falar com uns comparsas da grande banca internacional, digamos, de NY, para estes lhe emprestarem a 2% e ele emprestar à TAP e ganhar a diferença. E os bancos que lhe emprestaram a 2% sabiam que não tinham risco, pois esse empréstimo estava garantido com a dívida da TAP, e esta com a garantia do Estado português, e este com a garantia do BCE da Sra Lagarde. É esta podridão de ganharem e sacarem sem riscos e à custa dos dinheiros públicos que eu nunca vejo debatida. Geralmente a discussão fica toda em torno do "socialismo" e do "neo-liberalismo", é quase só isso que os nossos comentadores sabem comentar.
Isto É o socialismo. hehe
O socialismo tem como objectivo produzir resultados diferentes daqueles que um mercado livre produziria. O resultado diferente aqui, é manter a TAP aberta.
e esta diferenca entre sul europa e norte
no sul nao gostam das falencias.... fazem coisas dessas muitas vezes sao aberracoes no final que tu criticas..mas isto resultado nao deixar falir
nao ha patroes na realidade
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Não tenho dúvidas que esta facada monumental e absurda vai passar.
A única dúvida que tenho é se quem deixa isto passar, apesar de ser um roubo tão óbvio, tem as mãos untadas directamente ou não. Isto do mais baixo até ao Costa. Pergunto-me se alguém em posição de poder ACREDITA realmente na bondade deste roubo, sem receber benesses para acreditar. Quer dizer, fora o povo idologicamente motivado, para quem até matar uns milhões de pessoas faz sempre sentido.
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Mas o que eu acho completamente obsceno... e os trabalhadores da TAP (quais lordes) ficarem na mesma com 5% da companhia depois de mais uma mega injeção de capital dos restantes portugueses...
Eu também queria ficar com uma percentagem daquele buraco já que também estou sempre a contribuir... 8)
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Ninguém tem tempo, e há manifestações e protestos para todo o género de porcaria. Mas já era hora de se fazer uma manifestação para não deixar este roubo ir para a frente.
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Não tenho dúvidas que esta facada monumental e absurda vai passar.
A única dúvida que tenho é se quem deixa isto passar, apesar de ser um roubo tão óbvio, tem as mãos untadas directamente ou não. Isto do mais baixo até ao Costa. Pergunto-me se alguém em posição de poder ACREDITA realmente na bondade deste roubo, sem receber benesses para acreditar. Quer dizer, fora o povo idologicamente motivado, para quem até matar uns milhões de pessoas faz sempre sentido.
roubar com povo idologicamente motivado e muito mais seguro
basicamente sao 99% nacionais favor
e 1% liberais contra !
e estrangeirada a ver! roubo
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Não.
Avaliar seja o que for é a razão pela qual isto acontece.
A partir do momento que pensas "pode fazer sentido", os interesses que querem aquilo vivo arranjam-te sempre o motivo, por mais óbvio que seja o roubo. E numa linha aérea, mais óbvio do que o presente é impossível.
Pode ser que tenhas razão.
Salvo que não é do presente que se trata.
E os lobbies curvar-se-ão às prioridades
que nos propusermos. Nas quais
não excluiremos nem Sines,
nem a ferrovia,
nem a ZEE.
Irá ser forçoso que a TAP encolha
e só recupere quando o essor
económico do País
for real.
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Não tenho dúvidas que esta facada monumental e absurda vai passar.
A única dúvida que tenho é se quem deixa isto passar, apesar de ser um roubo tão óbvio, tem as mãos untadas directamente ou não. Isto do mais baixo até ao Costa. Pergunto-me se alguém em posição de poder ACREDITA realmente na bondade deste roubo, sem receber benesses para acreditar. Quer dizer, fora o povo idologicamente motivado, para quem até matar uns milhões de pessoas faz sempre sentido.
Tenho sempre essa dúvida, do que vendo e ouvindo, estou tentado a dizer que a maioria é mesmo só pela ideologia, depois há sempre um ou dois indivíduos menos importantes no plano mediático,que agem mais na penumbra, e esses sim devem ganhar a sua comissão. Contudo, não sei se mais tarde há acerto de contas.
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E concordo com o cepticismo reinante,
se não tivermos aliados determinados
a prosperar com um novo radical
rumo de toda a nossa economia.
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Não.
Avaliar seja o que for é a razão pela qual isto acontece.
A partir do momento que pensas "pode fazer sentido", os interesses que querem aquilo vivo arranjam-te sempre o motivo, por mais óbvio que seja o roubo. E numa linha aérea, mais óbvio do que o presente é impossível.
Pode ser que tenhas razão.
Salvo que não é do presente que se trata.
E os lobbies curvar-se-ão às prioridades
que nos propusermos. Nas quais
não excluiremos nem Sines,
nem a ferrovia,
nem a ZEE.
Irá ser forçoso que a TAP encolha
e só recupere quando o essor
económico do País
for real.
É 100% desnecessário salvar a TAP. Para qualquer destino, a TAP praticamente nunca é competitiva. E qualquer destino que valha minimamente a pena obtém vôos, includindo ilhas e PALOPs.
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Bom dia,
Eu não disse ainda ontem que ia aparecer muita merda na gestão contratual?
Aí está ela...
Participações no capital ridículas com benefícios económicos futuros desproporcionais...ver AZUL
Rendas fixas com preços fora do mercado ( financiamentos com taxa de 7,5% - garantidos pelo Estado - are you kidding me...)
E no meio desta merda toda, nem ficaria admirado que a totalidade do capital humano fosse preservado e garantido.
Repito, a procissão ainda agora começou.
Nota: se o problema era o valor da participação no capital (conversão) da BLUE, isso resolve-se de 2 formas:
1. Falência
2. Se não houver lugar à figura da falência, aumentos de capital assumidos directamente pelos contribuintes com diluição da posição da BLUE...fácil - mas eu quero sangue, quero a FALÊNCIA.
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Não nacionaliza, mas fica com 70% e injecta lá 1200 Milhões, só para aquilo não falir já nas próximas semanas.
Durante o resto do ano, mais injeccoes destas vão acontecer, quase garantidamente.
Isto é assim tão diferente de nacionalizar?
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da para tipos continuarem mamar esquemas
tipo testa ferro privados gatunos
bem melhor que por la tipo partido mamar.... dar nas vistas, queimar reputacao
tirando isto e uma nacionalizacao... a longo prazo
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Já agora, Bruxelas aprova o emprestimo dos 1200 M€, desde que sejam reembolsados em 6 meses.
Como é que uma empresa que nao tem hoje dinheiro para pagar os ordenados, vai arranjar esta pipa de massa até final do ano?
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...Para além de termos de continuar a injectar dinheiro numa companhia que está falida (é disto que temos a falar - o COVID ajudou, mas o seu momento haveria de chegar):
- Temos que pagar 55M€ a um accionista para que o mesmo abdique da sua participação na dita empresa falida
- Temos que continuar a pagar 7,5% de juros ao ano para remunerar um empréstimo da AZUL, o qual seguramente tem garantia Estatal.
Isto tudo é extraordinário.
Eu gostava que o jovem TURCO fosse capaz de me explicar isto com ar sério e sem se rir.
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Quem quer apostar comigo que a primeira declaração do Governo depois de fechar este folhetim vai ser:
SALVAMOS A TAP!
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Ainda o Carlos Guimarães Pinto.
Estão aí então as explicações do Ministro Pedro Nuno Santos (em resposta a um tweet https://twitter.com/PNSpedronuno/status/1278284571004592128) para forçar os contribuintes a pagar milhares de milhões de euros dos prejuízos da TAP nos próximos anos. Vamos lá então devagarinho:
"A TAP não seria substituída nem automaticamente nem rapidamente por outras companhias aéreas. "
A TAP já foi substituída por outras companhias aéreas na maior parte dos aeroporto do país. No Aeroporto do Porto, 81% dos vôos são de outras companhias aéreas, em Faro 92%, no Funchal 74% e em Ponta Delgada 85% (não tenho números para Beja). Em Lisboa, a TAP continua a ter 56% dos vôos, mas não faltavam companhias aéreas a querer entrar (lembram-se de até querermos construir um novo aeroporto por causa disso?). Como é evidente, havendo procura de vôos, outras companhias ocuparão o espaço deixado vazio pela TAP. Ao contrário da TAP, que não se percebe para que existe, as companhias aéreas existem para fazer dinheiro e se houver procura irão oferecer vôos.
"A TAP é um dos principais exportadores nacionais...num país com um problema crónico com a sua balança de pagamentos não se pode dar ao luxo de perder exportações"
É um dos principais exportadores e também um dos principais importadores. Aliás, em 2019 foi mesmo o segundo maior importador nacional. Por outro lado, a companhia que substituísse a TAP continuaria a exportar.
"A TAP compra 1,3 mil milhões de euros a empresas nacionais."
Mais de metade desse valor corresponde a combustíveis e outra grande fatia é manutenção que a TAP compra a ela própria. Como Portugal não tem poços de petróleo, a componente referente a combustíveis vai quase toda a importação de petróleo. Ou seja, é dinheiro que não fica aqui.
"A TAP dá emprego direto a mais de dez mil trabalhadores. Se fechasse também perdíamos estes empregos."
Isto é a mentira mais óbvia. Há empresas do Grupo TAP que sobreviveriam incólumes sem despedir por serem lucrativas (por exemplo, a manutenção que tem mais de 2 mil trabalhadores). Nem a falência da TAP implicaria que deixe de existir uma companhia aérea sediada em Portugal. Ver exemplo das falências da Swissair (que deu lugar Swiss) e da Malev (que abriu portas para a WizzAir). Nestes casos, boa parte dos trabalhadores foram incorporados nas empresas que compraram os activos. Seja como for, com ou sem nacionalização, haverá perda de empregos porque se irão reduzir as rotas. Até é provável que com uma má gestão pública se acabem por perder mais empregos.
"A TAP paga cerca de 300 milhões de euros em impostos e contribuições. Se fechasse perdíamos estas receitas."
ahahahahhaha... 😂😂brincalhão😂😂.... ahahahahaha
Bem, brincadeiras à parte, mesmo que aquilo fosse tudo verdade, que não é, o peso na economia de injectar dinheiro na TAP também resultará em menos empregos, menos capacidade produtiva e exportadora. Com uma diferença importante: esses empregos, capacidade produtiva e capacidade exportadora perdidoas serão de empresas rentáveis, com potencial para crescer, e não de empresas falidas como a TAP.
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Bem descobri este post que resume a quantidade de dinheiro real que o estado paga. :)
Mais um bom negócio do Governo e do "amigo" Lacerda, o tal que trabalha de "borla". Numa altura em que os Estados e as empresas se financiam a pouco mais de 0% de juros, vamos pagar 6.750.000,00€ por ano à empresa do americano. Fora o que já recebeu, em juros até hoje, até 2026, quando lhe forem pagos os 90.000.000,00€, leva mais 45.500.000,00€ de juros. Mais os 55.000.000,00€ que o Neeleman arrecada já. E que, com isto, além de lhe devolverem o dinheiro, ganha 100.000.000,00€. O ministro, o tal que fazia tremer as pernas aos alemães, declara que se for preciso a TAP insolve, passados dias vem declarar que a TAP nunca vai insolver e se preciso for, até é nacionalizada. Pois é, com 225 milhões a pagar aos privados, depois das grandes negociações de 2017. Afinal já não é. Ficamos só a pagar os prejuízos...
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A quantidade de dinheiro estatal, impostos do contribuinte, que é gasto a "salvar" negócios ruinosos para que uma casta de privilegiados continue a "mamar", em detrimento do zé povinho, é verdadeiramente assustador. E o problema é que isto nunca vai acabar.
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Ainda o Carlos Guimarães Pinto.
Estão aí então as explicações do Ministro Pedro Nuno Santos (em resposta a um tweet https://twitter.com/PNSpedronuno/status/1278284571004592128) para forçar os contribuintes a pagar milhares de milhões de euros dos prejuízos da TAP nos próximos anos. Vamos lá então devagarinho:
"A TAP não seria substituída nem automaticamente nem rapidamente por outras companhias aéreas. "
A TAP já foi substituída por outras companhias aéreas na maior parte dos aeroporto do país. No Aeroporto do Porto, 81% dos vôos são de outras companhias aéreas, em Faro 92%, no Funchal 74% e em Ponta Delgada 85% (não tenho números para Beja). Em Lisboa, a TAP continua a ter 56% dos vôos, mas não faltavam companhias aéreas a querer entrar (lembram-se de até querermos construir um novo aeroporto por causa disso?). Como é evidente, havendo procura de vôos, outras companhias ocuparão o espaço deixado vazio pela TAP. Ao contrário da TAP, que não se percebe para que existe, as companhias aéreas existem para fazer dinheiro e se houver procura irão oferecer vôos.
"A TAP é um dos principais exportadores nacionais...num país com um problema crónico com a sua balança de pagamentos não se pode dar ao luxo de perder exportações"
É um dos principais exportadores e também um dos principais importadores. Aliás, em 2019 foi mesmo o segundo maior importador nacional. Por outro lado, a companhia que substituísse a TAP continuaria a exportar.
"A TAP compra 1,3 mil milhões de euros a empresas nacionais."
Mais de metade desse valor corresponde a combustíveis e outra grande fatia é manutenção que a TAP compra a ela própria. Como Portugal não tem poços de petróleo, a componente referente a combustíveis vai quase toda a importação de petróleo. Ou seja, é dinheiro que não fica aqui.
"A TAP dá emprego direto a mais de dez mil trabalhadores. Se fechasse também perdíamos estes empregos."
Isto é a mentira mais óbvia. Há empresas do Grupo TAP que sobreviveriam incólumes sem despedir por serem lucrativas (por exemplo, a manutenção que tem mais de 2 mil trabalhadores). Nem a falência da TAP implicaria que deixe de existir uma companhia aérea sediada em Portugal. Ver exemplo das falências da Swissair (que deu lugar Swiss) e da Malev (que abriu portas para a WizzAir). Nestes casos, boa parte dos trabalhadores foram incorporados nas empresas que compraram os activos. Seja como for, com ou sem nacionalização, haverá perda de empregos porque se irão reduzir as rotas. Até é provável que com uma má gestão pública se acabem por perder mais empregos.
"A TAP paga cerca de 300 milhões de euros em impostos e contribuições. Se fechasse perdíamos estas receitas."
ahahahahhaha... 😂😂brincalhão😂😂.... ahahahahaha
Bem, brincadeiras à parte, mesmo que aquilo fosse tudo verdade, que não é, o peso na economia de injectar dinheiro na TAP também resultará em menos empregos, menos capacidade produtiva e exportadora. Com uma diferença importante: esses empregos, capacidade produtiva e capacidade exportadora perdidoas serão de empresas rentáveis, com potencial para crescer, e não de empresas falidas como a TAP.
Três notas:
1. Com o BOOM do Turismo em Portugal, a TAP conseguiu perder dinheiro.
2. Dei-me ao trabalho de ir ao site da ANA.pt ver que até ao final do dia saem 28 voos do Francisco Sá Carneiro: 3 são da TAP
2. No que respeita aos trabalhadores, era o que eu dizia lá atrás, não fechando, os empregos serão totalmente garantidos, e entramos numa base de CARIDADE.
Vou agora ao meu Twitter e vou responder ao camelo.
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Ou seja na prática o governo faz o papel de grande negociador e de grande defensor dos contribuintes porque só pagou 55 milhoes... quando na prática irá pagar 200 milhoes, que era a verba a que os privados teriam direito relativamente a clausula da nacionalização incluida no contrato de reversão da privatização. ;D
P.S: Mas a cereja no topo do bolo é que parece que os executivos da Azul que saem do capital vão ter de continuar na mesma a dirigir a TAP pelo menos até ao final do ano... porque o governo não tem mais ninguem com experiência para o fazer. 8)
Em aberto está ainda a manutenção da comissão executiva liderada por Antonoaldo Neves que tem mandato até ao final do ano. Dada a situação de urgência que se vive na companhia, poderá haver a opção de manter numa fase de transição a equipa indicada por Neeleman, uma gestão profissional que seria importante na elaboração do plano estratégico.
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Twittei ao gajo...
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Twittei ao gajo...
recordei as célebres palavras dele: as dívidas não se pagam...
Convidei-o a incumprir.
"Tem agora uma excelente oportunidade para concretizar a célebre frase: as dívidas não se pagam.
Deixe o empréstimo Obrigacionista entrar em default.
Faça o mesmo ao empréstimo da Azul.
Seja coerente com o que disse."
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O trágico disto tudo, é que mais de 90% dos portugueses acham que é bom o Estado salvar e ficar com a tap.
Isso não vai mudar.
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O trágico disto tudo, é que mais de 90% dos portugueses acham que é bom o Estado salvar e ficar com a tap.
Isso não vai mudar.
Desses 90% de Portugueses, se calhar 50% nunca andou de avião.
Os restantes, andaram, mas nunca na TAP.
A TAP é para gente rica.
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O Balotelli está quase a convencer-me.
Realmente, a Tap não é nenhum banco.
Não há prejuízo de depositantes.
Que se arruínem accionistas,
obrigacionistas e credores.
Depois se verá.
Podemos formar
uma Tapezinha,
ou TAP'
que se ocupe das Ilhas, Porto, Faro,
Lisboa, Londres, Madrid, Milão,
Luanda, Maputo e Rio,
para o qual o aeroporto
do Lumiar chega e
sobeja.
Depois de tratarmos do essencial,
ZEE, Sines, Minas e Ferrovia,
logo se verá se sim ou não
mais aviões.
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isso porque na TAP da nas vistas
fica dificil defender uma coisa, nem sequer uzam
diz bem grau socialismo brugues existe por ai
muito socialista aburguesado, resmas deles
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A melhor que li até agora sobre a TAP é do braço ambientalista do Bloco (Cllimáximo).
Defendem a intervenção na TAP mas é, grosso modo, para acabar com o tráfego aéreo e pagar tudo a todos os trabalhadores. :D
https://www.esquerda.net/artigo/nacionalizacao-da-tap-e-oportunidade-inedita-para-acao-climatica-defende-climaximo/68868 (https://www.esquerda.net/artigo/nacionalizacao-da-tap-e-oportunidade-inedita-para-acao-climatica-defende-climaximo/68868)
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Retrato: 10 números que ilustram a delicada situação que a TAP vive
1 – A companhia aérea registou 395 milhões de prejuízos no primeiro trimestre, devido à pandemia de Covid-19, o que veio agravar a situação financeira da companhia aérea. Em 2019, a TAP registou prejuízos de 105,6 milhões de euros, um valor em linha com os 118 milhões de euros registados em 2018. O prejuízo registado em 2019 deve-se ao “investimento de mais de 1,5 mil milhões de euros, incluindo a compra de 30 aviões novos que permitiu a renovação de 70% da frota de longo curso”, justificou a empresa.
2 – A TAP tem uma dívida total de 3,3 mil milhões de euros, conforme revelou o ministro Pedro Nuno Santos no Parlamento a 19 de maio. Este valor divide em mil milhões de euros de dívida financeira líquida e 2,3 mil milhões de euros relativos a dívida derivada dos contratos de leasing dos aviões. Na altura, o governante apontou que a exposição do Estado à dívida da TAP é de cerca de 200 milhões de euros, apontando que esta exposição foi reduzida depois de o Estado ter renegociado com os bancos credores.
3 – A Comissão Europeia aprovou um empréstimo de 1.200 milhões de euros do Estado português à TAP a 10 de junho. Esta decisão autorizou o Governo português a conceder o empréstimo sujeito a um reembolso ao fim de seis meses. Caso a TAP não pague tem de apresentar um plano de reestruturação ao fim de seis meses.
Na terça-feira, o ministro das Infraestruturas revelou que o acordo proposto pelo Estado para injetar 1.200 milhões de euros na empresa tinha sido chumbado no conselho de administração da empresa, após os administradores executivos nomeados pelos acionistas privados terem-se abstido na votação, o que levou ao chumbo da proposta por precisar de maioria qualificada.
Depois do chumbo, Pedro Nuno Santos avançou que o Governo iria avançar com uma proposta aos acionistas privados. “Ainda vamos submeter a proposta ao nosso sócio privado e esperar que ela seja aceite ou então aceitar uma proposta que encontre uma saída acordada para uma situação negativa para todos, uma saída que garanta paz à TAP e evite qualquer litígio futuro”, afirmou.
Sobre a negociação deste plano de reestruturação, o presidente da comissão executiva da TAP avisou a 23 de junho que Bruxelas vai adotar uma postura “dura” com a empresa. “Eu não espero nada menos de que uma Comissão Europeia extremamente dura com a TAP, preferia que fosse diferente”, afirmou hoje Antonoaldo Neves no Parlamento, apontando para outras companhias aéreas que foram obrigadas a cortar muitas rotas por Bruxelas.
O gestor avisou na altura que a companhia aérea não vai conseguir pagar o empréstimo de 1.200 milhões de euros no espaço de seis meses. “Não temos condições de pagar a dívida a seis meses. Nenhuma companhia aérea tomou empréstimos para pagar a seis meses”, afirmou.
“Não tenha dúvidas que a comissão executiva não vai aceitar que a Comissão Europeia defina o destino da TAP. Vamos brigar até ao fim para que a Comissão Europeia nos trate como outras companhias aéreas”, avisou Antonoaldo Neves em audição no Parlamento a 23 de junho.
4 – A TAP apresentou capitais próprios negativos de 600 milhões de euros no final de 2019. Esta foi alias a razão pela qual a Comissão Europeia rejeitou aprovar auxílios para a TAP ao abrigo do quadro temporário, isto é, os apoios previstos por Bruxelas para as companhias aéreas europeias afetadas pela pandemia da Covid-19.
“A TAP, que enfrentava dificuldades já antes do surto do coronavírus (ou seja, em 31 de dezembro de 2019), não era elegível para receber apoio ao abrigo do Quadro Temporário relativo aos auxílios estatais da Comissão”, disse um porta-voz da Comissão Europeia a 25 de junho.
Um dia antes, o presidente do conselho de administração da TAP tinha garantido que Lisboa tinha defendido os interesses da empresa junto de Bruxelas. “É evidente que o Estado defendeu os interesses da TAP do primeiro ao último minuto”, argumentou Miguel Frasquilho a 25 de junho.
“A Comissão Europeia tem as contas da TAP, olha para o balanço e vê um grupo que tinha 600 milhões de capitais próprios negativos no final de 2019”, destacou então o gestor em audição na comissão parlamentar de economia.
“Há todo um historial que leva a qualificar a TAP como um grupo em dificuldades, não vejo como nos podemos espantar. A Comissão Europeia considerou ser a TAP uma empresa com dificuldades”, apontou.
“Um dos requisitos essenciais é a empresa não poder ser classificada como uma empresa em dificuldades no final de 2019. Foram feitas várias tentativas de evitar a reestruturação”, garantiu.
O chairman da TAP admitiu que o empréstimo do Estado português no valor de 1,2 mil milhões de euros é “volumoso”, mas apontou para os exemplos de outras companhias aéreas europeias que vão receber apoios relevantes: Lufthansa, nove mil milhões de euros; Air France, sete mil milhões; KLM, quatro mil milhões.
5 – A companhia prevê a redução da sua frota. A TAP anunciou a saída de seis aviões (um A321, um A320, três A329 e um E190) que terminam contrato este ano. “Para além destas, estão a ser estudadas saídas adicionais de aeronaves por forma a alinhar com o plano de frota atualmente em revisão”, anunciou recentemente a companhia.
A companhia aérea portuguesa tinha previsto chegar ao final de 2019 com 88 aviões, mas superou esta marca, atingindo as 105 aeronaves. O presidente do conselho de administração da TAP rejeitou recentemente no Parlamento a possibilidade que a TAP estivesse a ser “engordada”.
“Houve um crescimento em termos operacionais maior que o previsto no plano estratégico. Infelizmente, não teve a correspondência em termos de resultados financeiros”, conforme previsto no “plano de negócios aprovado em 2017”, afirmou Miguel Frasquilho a 24 de junho em audição na comissão parlamentar de economia.
O tema dos aviões da TAP foi abordado pelo ministro da tutela a 19 de maio no Parlamento. Na altura, Pedro Nuno Santos criticou a compra dos aviões que não estavam previstos. “O plano estratégico não foi cumprido pela gestão. Temos mais 15-17 aviões do que estava no plano estratégico”, disse então o ministro das Infraestruturas citado pelo Jornal de Negócios.
O ministro apontou então que o plano estratégico da empresa foi definido em conjunto entre os acionistas privados e o Estado, mas que o acionista Estado não tinha “poderes nos leasings dos aviões”, com muitos destes a serem “alugados à Azul, do nosso sócio da empresa”, afirmou, referindo-se a David Neeleman, fundador da companhia aérea brasileira que detém 67% das ações com direito a voto.
6 – A TAP tinha 80% dos seus trabalhadores em regime de layoff simplificado no mês de junho. A companhia anunciou a 25 de maio que iria manter este regime em julho, mas não sabia ainda qual a percentagem de trabalhadores a serem afetados por esta medida neste mês. Tínhamos cerca de 90% dos trabalhadores em layoff em abril, 85% em maio, e 80% em junho. Esperamos que sejam menos em julho”, disse o presidente do conselho de administração, Miguel Frasquilho a 25 de julho no Parlamento.
A companhia fechou 2019 com 10,6 mil trabalhadores, mais dois mil face a 2015, com os custos com os trabalhadores a totalizarem 678,6 milhões de euros, “colocando a TAP entre os maiores empregadores do país”, destaca a empresa. Do total no final do ano passado, 3.786 correspondiam a tripulantes de cabine, e 1.535 pilotos.
7 – A TAP tem apostado fortemente no crescimento no mercado norte-americano nos últimos anos. OS Estados Unidos pesavam apenas 4% no ranking de vendas da companhia aérea em 2014, surgindo na nona posição. Passados cinco anos, as vendas para o mercado norte-americano subiram para os 13%, colocando os EUA na terceira posição. Neste ranking, Portugal lidera com 22% das vendas, enquanto o Brasil ocupa a segunda posição com 19% das vendas. A contribuir para estes gastos estão os passageiros oriundos da América do Norte, com a TAP a destacar os efeitos positivos do programa Stopover, que permite uma paragem em Lisboa ou Porto de até cinco dias aos passageiros transatlânticos antes de seguirem para outros países europeus.
8 – A TAP deu um contributo de 3,5 mil milhões de euros para o PIB português em 2018, pesando 1,7% na criação de riqueza no país esse ano. Os dados são da própria TAP, com este valor a incluir impactos diretos, como a receita da TAP e a receita de turismo de passageiros transportados pela TAP, assim como impactos indiretos, como nos fornecedores e no consumo de colaboradores.
9 – A TAP aumentou em 50% o número de passageiros no Porto desde 2015. O número foi avançado pelo presidente da comissão executiva, Antonoaldo Neves, no Parlamento a 24 de junho. Entre 2015 a 2019, a TAP cresceu 50% no número de passageiros no Porto, num total de 25.614 voos e 2,448 milhões de passageiros. Em comparação, o número de passageiros entre 2010 e 2014 cresceu 2%. Sem contar com os voos da ponte aérea entre Lisboa e Porto, criada em março de 2016, o crescimento de passageiros da TAP no aeroporto Sá Carneiro foi de 30%.
10 – A TAP pagou prémios de 1,171 milhões de euros a 180 dos seus trabalhadores em junho de 2019. O pagamento do prémio levantou muita polémica com o Governo a criticar duramente a comissão executiva por esta decisão.
“Esta é uma decisão da gestão onde não estamos representados. Não é por ter havido prémios no passado que tem de haver prémios no futuro. Foi dito à TAP que não permitiremos a atribuição de prémios”, afirmou Pedro Nuno Santos em fevereiro no Parlamento.
O ministro das Infraestruturas destacou na altura que “no passado, não nos podemos esquecer de os prémios eram dados a mais de 10 mil trabalhadores”, o não aconteceu em 2019, relativo ao exercício de 2018.
A TAP registou prejuízos de 118 milhões de euros em 2018 e a empresa aprovou que 180 trabalhadores recebessem prémios de perto de 1,2 milhões de euros, incluindo dois de 110 mil euros atribuídos a dois quadros superiores.
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/retrato-10-numeros-que-ilustram-a-situacao-financeira-da-tap-607769 (https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/retrato-10-numeros-que-ilustram-a-situacao-financeira-da-tap-607769)
O ponto 5. é delicioso...
Tinham previstos 88 aviões ao final de 2019 , e fechou o ano com 105 aviões....
O jovem TURCO afirma que a TAP não cumpriu o plano estratégico, e o responsável pelo mesmo, sai da Companhia com a sua dívida coberta pelo Estado, e com mais 55 Milhões no Bolso.
Consequências do não cumprimento do Plano Estratégico?
Nenhumas...a não ser responsabilidades futuras no pagamento de aviões excedentarios.
A TAP compra aviões como se fossem pipocas.
A BLUE também tem na sua frota o A330NEO.
O Needelman comprou tantos, mas mesmo tantos aviões à Airbus, e não trouxe nenhum para casa?
Deixo aqui a questão.
vbm, se ainda mão te convenci, desisto....
Nota: A TAP deve estar carregadinha de impostos activos diferidos... se for verdade, e se não os desreconhecer, eu vou ali e já venho...
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Não vás mais longe.
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Não vás mais longe.
Robusto,
És grande...
Vocês não me dão descanso...
E falava o Automek de cús calejados...
Parece qua adivinho estas merdas...
São só 80M€....repito 80M€...
Isto é um poço sem fundo...
Não percebo quem é o Auditor e ROC que face ao historial da TAP permite estes diferidos...
Siga!!!
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Amigos,
Acho que vou terminar a minha participação neste Tópico com a seguinte mensagem, a qual se aplica na perfeição à TAP:
Um coito de 2 minutos é mais que o suficiente para que um marido insemine a sua esposa.
A partir daí é tudo vício, perversão e socialismo.
Abraço
Balotelli :D
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Lol
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Só numa bolha social pode a TAP soar mais importante do que transportes públicos fiáveis e cuidados médicos sem atrasos. Isto já não é só um problema ideológico. É também um problema de falta de noção
https://observador.pt/opiniao/a-pandemia-vista-da-bolha/
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Concordo, kitano. E não é no curto pensar
municipal arvorado em capital, que bem
se equaciona, transportes com saúde,
trabalho, agricultura ou minas.
Isso requer mais visão
e paixão do que
emprenhar
pelo diz-se, diz-se.
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eu comprei hoje umas obrigações a 90.
se o estado nao pagar os cupões e as obrigações, então entra em incumprimento.
nao me parece que haja dúvidas, pode existir restruturação, mas é da empresa, e nao da dívida...
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Abre-se um novo tópico para, a EFACEC, ou não vale a pena?
Se calhar tinha uma histórias para contar.
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[url]http://expresso.pt/economia/2020-07-02-Governo-quer-que-Antonoaldo-Neves-saia-da-presidencia-da-TAP[/url] ([url]http://expresso.pt/economia/2020-07-02-Governo-quer-que-Antonoaldo-Neves-saia-da-presidencia-da-TAP[/url])
Está, errado, há que preservar empregos na TAP...
Eu aumentava-lhe o salário e dava-lhe um prémio.
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[url]http://expresso.pt/economia/2020-07-02-Governo-quer-que-Antonoaldo-Neves-saia-da-presidencia-da-TAP[/url] ([url]http://expresso.pt/economia/2020-07-02-Governo-quer-que-Antonoaldo-Neves-saia-da-presidencia-da-TAP[/url])
Está, errado, há que preservar empregos na TAP...
Eu aumentava-lhe o salário e dava-lhe um prémio.
Peço desculpa, vinha de carro no lugar do morto, não reflecti, e não fui justo coerente e correcto.
Mudava-lhe também o nome...
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https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/aviacao/detalhe/oficial-estado-fica-com-725-da-tap?ref=Not%C3%ADcias%20no%20Minuto_outros (https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/aviacao/detalhe/oficial-estado-fica-com-725-da-tap?ref=Not%C3%ADcias%20no%20Minuto_outros)
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Eles pagaram 150 milhões isto é cada uma pagou 75 milhões e agora o estado paga 55 milhões pela participação do brasileiro? Bom negócio para ele...
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Abre-se um novo tópico para, a EFACEC, ou não vale a pena?
Se calhar tinha uma histórias para contar.
Abre o tópico, que a Efacec parece a casa da mãe joana. Se quiseres abre no secret.
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Os contornos disto tudo são um tanto obscenos. Ficámos a saber que há empréstimos da Azul (de Neeleman) à TAP a renderem 7.5% ao ano. Ora, bastou ao Neeleman falar com uns comparsas da grande banca internacional, digamos, de NY, para estes lhe emprestarem a 2% e ele emprestar à TAP e ganhar a diferença. E os bancos que lhe emprestaram a 2% sabiam que não tinham risco, pois esse empréstimo estava garantido com a dívida da TAP, e esta com a garantia do Estado português, e este com a garantia do BCE da Sra Lagarde. É esta podridão de ganharem e sacarem sem riscos e à custa dos dinheiros públicos que eu nunca vejo debatida. Geralmente a discussão fica toda em torno do "socialismo" e do "neo-liberalismo", é quase só isso que os nossos comentadores sabem comentar.
Isto É o socialismo. hehe
O socialismo tem como objectivo produzir resultados diferentes daqueles que um mercado livre produziria. O resultado diferente aqui, é manter a TAP aberta.
Aqui, para além de socialismo, há vigarices múltiplas. Até o Lacerda ao ser nomeado em 2015 já envolveu vigarice, ele e os seus amigos encheram-se, e o Neeleman ficou com cláusulas do contrato de renacionalização que lhe garantiam a posição com os riscos cobertos pelo Estado. A grande culpa foi do camarada António Costa, mas acho que foi mais Costa o vigarista fraudulento do que propriamente Costa o socialista.
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Para que eu perceba, confirmem-me isto. A dívida da TAP passou a partir de ontem a ser igual a uma CP ou Refer, é isso?
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depende de bruxelas, isto nao e facilmente convertido numa CP e refer por causa concorrencia forte ha
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Os contornos disto tudo são um tanto obscenos. Ficámos a saber que há empréstimos da Azul (de Neeleman) à TAP a renderem 7.5% ao ano. Ora, bastou ao Neeleman falar com uns comparsas da grande banca internacional, digamos, de NY, para estes lhe emprestarem a 2% e ele emprestar à TAP e ganhar a diferença. E os bancos que lhe emprestaram a 2% sabiam que não tinham risco, pois esse empréstimo estava garantido com a dívida da TAP, e esta com a garantia do Estado português, e este com a garantia do BCE da Sra Lagarde. É esta podridão de ganharem e sacarem sem riscos e à custa dos dinheiros públicos que eu nunca vejo debatida. Geralmente a discussão fica toda em torno do "socialismo" e do "neo-liberalismo", é quase só isso que os nossos comentadores sabem comentar.
Tal como foi pela concorrência com Veneza
que os portugueses arribaram a Calecut
para comercializar a canela com lucro
bruto de 500%, assim o Neeleman
arbitra taxas de juro para compor
o seu lucro. Nenhum ilícito
no acto. Só a estultícia
ou a falta de coragem
de quem é inepto
para governar.
-
Estamos a confundir conceitos.
Qual é a diferença entre a aquisição da Efacec pela Isabel dos Santos e a aquisição da TAP pelo Neelman?
Nenhuma, são ambas GOLPADAS.
É disto que, estamos a falar.
Estranho é o silêncio e indiferença relativamente à intervenção do Estado na Efacec.
O Estado nacionaliza (através de aquisição) uma entidade pertencente a uma outra sociedade registada numa jurisprudência diferente.
Faz esta operação sem pagar um tusto, pois não a avaliou a Companhia (e como sabemos, o Estado é tão compente a avaliar...).
Depois vai ter que indemnizar a outra parte pelo valor de avaliação (que não se sabe quem é).
Isto tem tudo para correr mal, estamos perante um imbróglio jurídico complicado.
Mas qual é o racional, e porque carga de água temos que ir salvar a EFACEC?
Não existem accionistas privados?
Não tenham dúvidas que o Estado vai infectar dinheiro na tesouraria da Empresa (ou via directa, ou via Garantia Estatal), e não sei de que forma o mesmo vai ser recuperado, pois a empresa não vai libertar Cash para o fazer, porque não é, nunca foi, e não será rentável com a estrutura que tem.
No meu entendimento, isto também é um Bailout à Banca que financiava a Efacec.
Está aqui a ser criado um precedente perigoso nesta forma de Bailout à Portuguesa.
Uma última nota sobre a TAP.
Recordam-se que há uns anos a TAP comprou uma empresa de aviação falida de nome Portugalia?
Recordam-se a que grupo empresarial pertencia a mesma?
Exactamente aos Espírito Santo...esses também estão metidos em todo o lodo e merda deste Pais.
A Portugalia estava falida, e o DDT arranjou uma noiva para a salvar.
A TAP que já estava toda fodida (é o seu ADN) salvou uma outra empresa também na mesma situação...
É bom q ue não nos esquecamos disto...
O que é feito nos dias de hoje da Portugalia?
SOCIALISMO TUGA
Abraço,
Balotelli
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o socialismo tuga ja salvou alguma coisa foi dar lucro no futuro! sem ser salvar os baroes e testas ferro claro malta la tem emprego
a TAP no boom do turismo teve prezuisos...ate gregos tem avioes com lucro!
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E como dizia ontem o comentar economico da SIC ainda falta ver o que vão fazer no futuro com a associação mutualista do Montepio (que para todos os efeitos está falida), e para o Banco Montepio mas isso é outro tópico.
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a dona sic tambem esta falida serve fazer propaganda regime....com dinheiro governo la meteu
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Bem, pelo que percebo o Estado pagou 55M pela compra de 22,5% da empresa ao Neelman. Esta operação valoriza a empresa em 245M. E é uma operação utilizável para definir o valor de mercado porque não é entre partes relacionadas.
Portanto, para os credores, neste momento a TAP vale 245M.
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Bem, pelo que percebo o Estado pagou 55M pela compra de 22,5% da empresa ao Neelman. Esta operação valoriza a empresa em 245M. E é uma operação utilizável para definir o valor de mercado porque não é entre partes relacionadas.
Portanto, para os credores, neste momento a TAP vale 245M.
Em 2015 pagou 1.9M por 11%, o que implicaria uma avaliação de 17M. Se fosse com base nos 5% de direitos económicos da altura seriam 38M. Mesmo assim é uma grande diferença de 2015 para 2020. De onde vem a diferença ? Deve haver qualquer coisa em que não estou a pensar. A diferença é demasiado grande.
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Uma coisa que é cómica é ver o buffet a vender airlines e o costa + santos a enfiarem Portugal nisto. Claro que o Buffet pode estar errado, mas entre o velhote e este par de estarolas...
Era de os meter já a gerir o fundo da seg social. E quando a carreira política acabar, irem para consultores da Berkshire.
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Entrevista de camilo lourenço a Sergio Palma Brito vale a pena ouvir
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Uma coisa que é cómica é ver o buffet a vender airlines e o costa + santos a enfiarem Portugal nisto. Claro que o Buffet pode estar errado, mas entre o velhote e este par de estarolas...
Era de os meter já a gerir o fundo da seg social. E quando a carreira política acabar, irem para consultores da Berkshire.
Em 1999 antes da crise das Dot.com também estava acabado e velho. Este é um dos sinais que me faz querer crer que esta crise ainda não começou a sério.
Comparar o Warren Buffet, e a sua equipa, ao António Costa e ao Pedro Nuno Santos devia dar suspensão num fórum de investimento :D
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Não sei, não. O Buffet se calhar nunca meteu as pernas dos banqueiros alemães a tremerem. :D
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O Varoufakis também punha as pernas dos banqueiros alemães a tremer...
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Não sei, não. O Buffet se calhar nunca meteu as pernas dos banqueiros alemães a tremerem. :D
Só isso diz muito sobre a casta que nos governa, vaidosos e egos insuflados. Imagino os Neeleman macacões desta vida a negociar com estes trambolhos, seria para rir às gargalhadas se não fosse com o nosso dinheiro.
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Hoje sucedeu-me algo que nunca pensei ser possível, acabei de tornar proprietário com todos os outros contribuintes de 108 Aviões.Eu dono de um Avião, um sonho de Criança. O reverso da medalha é que o custo mais imediato desta aventura é uma dívida imediata de mais de 3.000mio€ ( 1,75+1,2 ) cerca de 300€ por Português e mais de 750€ por contribuinte activo. Acresce que essa dívida é contraída numa Empresa sem viabilidade económica, que nunca distribuiu dividendos, que foi inumeras vezes saneada e reestruturada com o dfinheiro dos contribuintes, que nos ultimos 18 anos deu 16 vezes prejuízos, que não publica indicadores de gestão, que depende do hub de lisboa e dos contribuintes, que não teve de um Governo que reverteu a privatização total da Companhia um control efectivo ( a origem das necessidades não é o Covid , desde 2018 que existem sinias preocupantes ) e que não tem um noção de integralidade do território Português. Esta tolice vai ter de repercutir-se na dívida pública,aproxima-nos de indicadores preocupantes e vai originar mais taxas e impostos, menor qualidade nos serviços públicos (Saúde,transportes,educação), menor protecção dos mais frágeis e mais dívida para as gerações futuras. Muito triste
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Vejo que és um dos tais fanáticos. :D
(acho estranho como é que a IL não capitalizou isto - foi publicidade grátis e há muitos portugueses, e não apenas os fanáticos da IL, que não concordam com isto da TAP)
Btw excelente resumo do buraco para onde fomos arrastados à força.
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A única esperança de diminuirmos alguma coisa à perda esperada é a UE não nos deixar à totalmente à solta.
Costa admite despedimentos na TAP. "Em qualquer operação há dor, não vale a pena estarmos com ilusões"
Cortes e despedimentos na TAP?
“É preciso termos noção de que quando a Comissão Europeia autoriza medidas de ajudas de Estado tem contrapartida que é haver reajustamento da empresa, e esse programa de reestruturação terá de ser agora negociado. Há uma negociação a ter entre Portugal e a UE sobre a dimensão desse plano de reestruturação. Esse programa vai ter de existir, e vai implicar diminuição do número de rotas, de aviões e isso terá consequências sobre emprego da TAP, não vale a pena estarmos aqui com ilusões. Em qualquer operação há dor, a operação tem objetivo de recuperar as pessoas“, diz Costa.
Agora, a prioridade é o programa de reestruturação, que passará por uma negociação com a Comissão Europeia, com a comissão dos trabalhadores, sindicatos e Humberto Pedrosa (o acionista privado), mas António Costa não adiantou prazos. “Cada decisão é tomada no seu momento. Este é o momento de assegurar as condições de financiamento”.
Observador
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AIR FRANCE SEES NEED TO CUT 6,560 JOBS BY END OF 2022
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deixem-se de merdas. para além de passarem a ser accionistas da tap(ja o eram), tornem-se também credores.
a dívida da tap passou a ser pública e se o emprestimo dos 90 milhões de 2026 está garantido, o emprestimo até 2023 tb tem de estar. andei a procurar no prospecto e nao encontrei nenhum referencia á conversão das brigações em acções. estamos a falar de aproximadamente 7% ao ano... nada mau para o que ai vem.
tenho obrigações em carteira e nao vou vender até a maturidade
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Óbvio, Ibéria-British Airways prefeririam de longe
qua a TAP desaparecesse para todo o sempre!
Mas, até ver, terão de esperar, e o Hub
de Lisboa, continuará a subtrair-lhes
voos, transitando clientes para
destinos iguais ou diferentes.
Claro, clarinho, a TAP tem de contrair-se,
para depois saltar em frente. Não só pela queda
da procura do transporte aéreo, como por não ter
Portela que aguente tanto tráfego e Montijo ser
o buraco que se receia. Assim, há tempo
para, resiliente, crescer de novo, são,
e aproveitar o recobro, para cuidar
da terra, do mar, do solo e
do subsolo, logo, logo,
tenhamos aliados
à altura do desenvolvimento
que os melhores do nosso povo merecem.
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também ouvi essa conversa, mas como é que podem garantir os 90 milhões da azul em 2026 e nao garantem o emprestimo origacionista de 2023?
podem existir mais planos, ou se converte as obrigações em capital, ou se cria um per, ou algo do genero.
parece.me que as duas opções mencionadas em cima, estão fora de questão, logo será "impossível" fazer o tal corte... nos códigos existe uma ordem de prioridades nos credores... o primeiro a responder será sempre o accionista. os cortes nas obrigações nao existem, isto é, ou a empresa deixa de ter capacidade de nao pagar e vai á falência(os donos das obrigações depois reclamam pela massa falida), ou convertem as obrigações em capital ou fazem o processo normal de pagar os cupões e o capital. a redução do valor facial é referente a paises(como convertes as obrigações noutro meio?) ou atra´ves de planos de rivitalização... onde tem de existir uma serie de regras a cumprir.
eu aceito o corte nas obrigações se aumentarem o cupão para o dobro e a perda no valor nominal seja reflectido em impostos diferidos. caso contrario esqueçam... não vejo como o estado pode fazer isso de uma forma unilateral. afinal o estado comprou os direitos e as responsabilidades
acho que poderá ser considerado incumprimento da parte do estado caso uma empresa subsidiária entre em incumprimento...
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Estou a ver a gravação da entrevista do Pedro Nuno Santos, e espanta-me que o Jovem Turco desconheça a existência do termo Headhunting.
Relativamente ao Humberto Pedrosa, o Ministro entende que lhe deve prestar uma "homenagem" porque o mesmo não ganhou nada com a TAP...foda-se, eu tive que voltar atrás 2 vezes para perceber se tinha ouvido bem.
Então o Humberto Pedrosa, não é um dos responsáveis pelo incumprimento do plano estratégico da empresa, o qual levou a companhia a comprar 105 aviões em lugar de 88, e com tal facto contribuir para o aumento de responsabilidades financeiras futuras da TAP.
O Humberto Pedrosa é segundo o Ministro um "Accionista Patriota", foda-se...ser Patriota é foder a TAP e o País?
É que se é isto ser Patriota, eu vou ali e já venho.
O Pedro Nuno Santos reconhece que a TAP no final de 2018 apresenta capitais próprios negativos de 580M€, e que reportou prejuizos de aprox. 100M€ em cada um dos 2 últimos anos.
Aos olhos da Comissão Europeia, e com base nesta informação, a TAP é considerada uma companhia em dificuldade, mas tais factos não o impediram de remunerar a saída de um "Accionista Traidor" com 55M€.
Como seria de esperar, não justificou nem a operação nem o montante pago porque o jornalista deixo-o assobiar para o ar.
O nosso jornalismo é mesmo MAU!
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Mesmo que o pedrosa algum dia perca algum dinheiro na tap, o governo da mais subsidios a fertagus ou a barraqueiro para o compensar, existem sempre alternativas uma vez que ele tem outros negocios com o estado. :)
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Mesmo que o pedrosa algum dia perca algum dinheiro na tap, o governo da mais subsidios a fertagus ou a barraqueiro para o compensar, existem sempre alternativas uma vez que ele tem outros negocios com o estado. :)
Exacto, dai ser um Patriota :D
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Mesmo que o pedrosa algum dia perca algum dinheiro na tap, o governo da mais subsidios a fertagus ou a barraqueiro para o compensar, existem sempre alternativas uma vez que ele tem outros negocios com o estado. :)
já começou a dar, os autocarros na area metropolitana de lisboa estavam a 50% e o estado pagava X, para passarem a 90% o estado meteu mais 10 milhões... mas os consumidores nao deixaram de pagar passes.
faz-me lembrar o infantário das minhas filhas,o estado subsidia com o valor proximo do custo, e os pais pagam o lucro... e depois temos a tipa da S.S. (direção central) que diz que a mensalidade se pode cálcular de uma de duas formas, ou atra´ves dos recibos de vencimento, ou atra´ves da declaração de irs/Nora de liquidação. ou seja a malta das ipss calcula a mensalidade com base nos recibos, porque a declaração nao apresenta os rendimento isentos (subsídio de alimentação...). conclusão a tipa da segurança social diz que ha duas formas, ela naõ percebe é que a mensalidade calculada de duas formas não dá o mesmo valor. aqui o estado faz os calculos e o fodido é sempre o contribuinte
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Tanto risco na TAP para ganhar 7%?!?! Meu rico dividendo da REN.
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Tanto risco na TAP para ganhar 7%?!?! Meu rico dividendo da REN.
como agora pagas a tv pela fatura da electricidade, deixa la que alguém vai pagar as orbigações da tap... sabes qual o valor das acções em 2023? caso a estrutura accionista nao mude, eu tenhoo a "certeza" que vou receber o valor nominal, caso o estado entre em incumprimento. certamente que o dividendo da ren não será esse.
os sitios mais faceis de ir buscar dinheiro é a energia, ninguem vive sem ela, basta olhares para o preço do fasoleo, e todas as taxas e taxinhas que ja criaram á edp e á ren,,,
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Vejo que és um dos tais fanáticos. :D
(acho estranho como é que a IL não capitalizou isto - foi publicidade grátis e há muitos portugueses, e não apenas os fanáticos da IL, que não concordam com isto da TAP)
Btw excelente resumo do buraco para onde fomos arrastados à força.
Tanto a IL como o CGP já mandaram uns posts sobre o assunto, o Cotrim até ao PSD mandou farpas para além do Pedro Nuno Santos, o que me parece inteligente. A grande maioria do eleitorado que a IL pode capitalizar está no PSD, parece-me. Muita gente ficou descontente com isto da TAP, pelo que podem conseguir alguma coisa, visto que o Rio nisto parece um autêntico socialista a falar.
Sobre isto da TAP só não percebi bem se o Estado, deixando falir, iria perder mais dinheiro no global, vi opiniões contraditórias sobre isto. Aquela opção de deixar falir e abrir outra mais pequena no dia a seguir com os mesmos aviões, etc, não percebi bem se era realmente uma alternativa. A verdade é que ninguém quer companhias aéreas neste momento (se a ideia fosse reprivatizar rapidamente, que seria o ideal), e já se está a ver mais um novo banco para o contribuinte pagar...
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A única esperança de diminuirmos alguma coisa à perda esperada é a UE não nos deixar à totalmente à solta.
Costa admite despedimentos na TAP. "Em qualquer operação há dor, não vale a pena estarmos com ilusões"
Cortes e despedimentos na TAP?
“É preciso termos noção de que quando a Comissão Europeia autoriza medidas de ajudas de Estado tem contrapartida que é haver reajustamento da empresa, e esse programa de reestruturação terá de ser agora negociado. Há uma negociação a ter entre Portugal e a UE sobre a dimensão desse plano de reestruturação. Esse programa vai ter de existir, e vai implicar diminuição do número de rotas, de aviões e isso terá consequências sobre emprego da TAP, não vale a pena estarmos aqui com ilusões. Em qualquer operação há dor, a operação tem objetivo de recuperar as pessoas“, diz Costa.
Agora, a prioridade é o programa de reestruturação, que passará por uma negociação com a Comissão Europeia, com a comissão dos trabalhadores, sindicatos e Humberto Pedrosa (o acionista privado), mas António Costa não adiantou prazos. “Cada decisão é tomada no seu momento. Este é o momento de assegurar as condições de financiamento”.
Observador
se fosse por vontade destes era tudo estilo comunista nada mudavam os outros paguem
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Tanto risco na TAP para ganhar 7%?!?! Meu rico dividendo da REN.
como agora pagas a tv pela fatura da electricidade, deixa la que alguém vai pagar as orbigações da tap... sabes qual o valor das acções em 2023? caso a estrutura accionista nao mude, eu tenhoo a "certeza" que vou receber o valor nominal, caso o estado entre em incumprimento. certamente que o dividendo da ren não será esse.
os sitios mais faceis de ir buscar dinheiro é a energia, ninguem vive sem ela, basta olhares para o preço do fasoleo, e todas as taxas e taxinhas que ja criaram á edp e á ren,,,
negocios estam lutar para sobreviver na pandemia vao pagar mais para companhia avioes povo nem uza, nem da lucros mesmo so por
estado quer uma companhia avioes servir alguns ricos
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Vejo que és um dos tais fanáticos. :D
(acho estranho como é que a IL não capitalizou isto - foi publicidade grátis e há muitos portugueses, e não apenas os fanáticos da IL, que não concordam com isto da TAP)
Btw excelente resumo do buraco para onde fomos arrastados à força.
Tanto a IL como o CGP já mandaram uns posts sobre o assunto, o Cotrim até ao PSD mandou farpas para além do Pedro Nuno Santos, o que me parece inteligente. A grande maioria do eleitorado que a IL pode capitalizar está no PSD, parece-me. Muita gente ficou descontente com isto da TAP, pelo que podem conseguir alguma coisa, visto que o Rio nisto parece um autêntico socialista a falar.
Sobre isto da TAP só não percebi bem se o Estado, deixando falir, iria perder mais dinheiro no global, vi opiniões contraditórias sobre isto. Aquela opção de deixar falir e abrir outra mais pequena no dia a seguir com os mesmos aviões, etc, não percebi bem se era realmente uma alternativa. A verdade é que ninguém quer companhias aéreas neste momento (se a ideia fosse reprivatizar rapidamente, que seria o ideal), e já se está a ver mais um novo banco para o contribuinte pagar...
O problema de deixar falir e que na altura da reversao da privatizacao o estado tornou-se o garante de boa parte dos emprestimos da tap, logo parte ia sempre sobrar para o estado, mas pelo menos nao tinhamos de acabar com os 600 milhoeals de capitais negativos que a tap ja tem se nao for mais.
Mas tb ia acabar o mal parado nalguns bancos nacionais, enfim e o que dava de o estado ja estar enfiado na tap antes quase ate aos cabelos.
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povo gosta disto rumo maioria absoluta
mesmo sem maioria tem BE,pcp,psd,cds,chega faziam o mesmo....
ou seja povo esquerdista e direitolas esta com tap!
mas estam cagar no turismo, restauracao etc
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Mas afinal quem é que vai salvar a TAP?
Nós ou os holandeses? :D
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acho isto vai sobrar para os dois
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Sobre isto da TAP só não percebi bem se o Estado, deixando falir, iria perder mais dinheiro no global, vi opiniões contraditórias sobre isto. Aquela opção de deixar falir e abrir outra mais pequena no dia a seguir com os mesmos aviões, etc, não percebi bem se era realmente uma alternativa. A verdade é que ninguém quer companhias aéreas neste momento (se a ideia fosse reprivatizar rapidamente, que seria o ideal), e já se está a ver mais um novo banco para o contribuinte pagar...
Bem, isto provavelmente tinha de ser visto em dois cenários:
- A primeira opção era a falência pura da TAP, assumindo que o estado não tinha mais nada a ver com o assunto do que como mero acionista. Nesse caso não deve ser difícil de contabilizar.
- A segunda opção, juntando à falência pura, é contabilizar um camião de coisas opacas, tal com o Balotelli já referiu. Nomeadamente se existem garantias públicas aos empréstimos, se algum banco estatal está metido nos empréstimos obrigaccionistas da Azul e ao Neelman, etc.
É uma porra quando o estado está metido nos negócios porque há sempre "adicionais" e nunca é como simples accionista.
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Até o irmão do Costa manda uma farpa, além de perceber que é um problema. O artigo é só para assinantes mas na sinopse pode ler-se:
A racionalidade da atual intervenção na TAP assenta na ideia da salvação da empresa. Isso é fácil de perceber. Mas, a seguir, qual é o plano? Qual é o projeto industrial? Quando Bruxelas obrigar a uma reestruturação profunda, é o Estado que vai assumir esse ónus? Em quantos anos a nova gestão garante pôr a empresa no verde? Se os prejuízos se acumularem, obrigando a novas injeções de capital - sempre com remédios de Bruxelas - vamos brincar como no Novo Banco e fingir que não sabíamos o que aí vinha nos muitos anos difíceis que tínhamos pela frente?
https://expresso.pt/opiniao/2020-07-01-O-Governo-ja-tinha-varios-problemas.-Agora-tem-um-com-asas
Uma coisa engraçada é que estão à procura de uma equipa competente por concurso internacional (boa prática!), mas o plano de reestruturação vai ser feito antes disso, provavelmente por uma equipa em gestão corrente ou por políticos que percebem tanto do negócio de aviação como eu de escavadoras. É um bocado cómico. Querem pessoas competentes para executar um plano feito por incompetentes.
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Um momento de descontração: ;D
A TAP é um prémio aos filhos dos profissionais de saúde. Vão ter 40 anos e ainda a estarão a pagar.
https://twitter.com/DLagoia/status/1278247789886128129
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-:)
A pagar, estarão por certo.
Mas pode dar-se que sejam
mais ricos!
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Já há avioes da TAP a voar esta manhã com a seguinte mensagem:
Vamos pagar todos bem.
Uma nota para o Automek.
A compra da TAP assemelha-se ao Kinder surpresa, é preciso abrir para saber o que está lá dentro...
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E têm razão.
https://uk.reuters.com/article/uk-portugal-tap-ryanair-hldgs/ryanair-to-challenge-portugals-tap-bailout-in-eu-courts-idUKKBN2442B3?fbclid=IwAR1dUSrebv0pCgZmdxY4H5G5GswjPyFUUxE6fgGuawow3GN45wYRm8cdnWs
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Já há avioes da TAP a voar esta manhã com a seguinte mensagem:
Vamos pagar todos bem.
Uma nota para o Automek.
A compra da TAP assemelha-se ao Kinder surpresa, é preciso abrir para saber o que está lá dentro...
Cá está
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Como se não fosse suficiente obrigar os portugueses a serem accionistas compulsivos de uma empresa falida, ainda gozam com eles. É a impunidade total. Os outros é porque são do PS, este é porque é um boy do PSD. Todos a mesma merda há mais de 45 anos e a malta continua ir lá meter a cruzinha.
(https://pbs.twimg.com/media/EcEQ8BOXYAAmqFZ?format=jpg&name=900x900)
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Auto
Ia publicar isso mesmo agora, quando reparei que o fizeste.
Estes senhores corruptos, porque que não se entende o que está o mesmo a fazer na TAP, dão-se ao desplante de gozar com o Tuga.
Como diz Paulo Morais na sua página do FB, isto só la com uma revolução.
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Como se não fosse suficiente obrigar os portugueses a serem accionistas compulsivos de uma empresa falida, ainda gozam com eles. É a impunidade total. Os outros é porque são do PS, este é porque é um boy do PSD. Todos a mesma merda há mais de 45 anos e a malta continua ir lá meter a cruzinha.
(https://pbs.twimg.com/media/EcEQ8BOXYAAmqFZ?format=jpg&name=900x900)
...acumula ainda com a escolinha BES.
Esta gente não tem o mínimo de BOM SENSO.
Há momentos para falar, e há momentos para estar calado, este era um deles (recordar que estamos a fazer o nojo).
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Daquela série "Sem a TAP como é que as pessoas chegam a Portugal ?"
Ontem, aeroporto do Porto.
(https://pbs.twimg.com/media/EcFo3FVWkAUikKg?format=jpg&name=small)
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Daquela série "Sem a TAP como é que as pessoas chegam a Portugal ?"
Ontem, aeroporto do Porto.
(https://pbs.twimg.com/media/EcFo3FVWkAUikKg?format=jpg&name=small)
São coisas que refiro desde o início deste processo.
Se questionarem o Ministro provavelmente vai responder da seguinte forma:
...repare que no passado, e para, o mesmo período a TAP fazia 1 vôo, agora fazemos 2, aumentamos a oferta em 100%...
E andamos nisto.
E não há um caralho de um jornalista neste Pais que lhe mostre esta merdas, e que não permita que o mesmo desvie o assunto enquanto a resposta não for honesta e contundente?
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O Marcelo disse que teria muita dificuldade em assinar a nacionalização da TAP. Também não houve um jornalista que perguntasse porquê.
Os 15M da comunicação social foram uma bagatela para amestrar estes bicharocos.
(na verdade eu acho que não era preciso ter gasto esse dinheiro porque a inteligência é um bem escasso - servem para estar à porta de hospitais, tribunais e a a filmar incêndios mas, mais que isso, já é ir além da sua capacidade natural, salvos raríssimas excepções)
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O Marcelo disse que teria muita dificuldade em assinar a nacionalização da TAP. Também não houve um jornalista que perguntasse porquê.
Os 15M da comunicação social foram uma bagatela para amestrar estes bicharocos.
(na verdade eu acho que não era preciso ter gasto esse dinheiro porque a inteligência é um bem escasso - servem para estar à porta de hospitais, tribunais e a a filmar incêndios mas, mais que isso, já é ir além da sua capacidade natural, salvos raríssimas excepções)
O Ventura era o ponta de lança ideal pra um tipo de Jornalismo como o da CM.
O Ventura foi retirado da antena da CM.
A sua retirada coincidiu com a distribuição dos 15M€ pela CS.
Aqui não há coincidências.
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O Marcelo disse que teria muita dificuldade em assinar a nacionalização da TAP. Também não houve um jornalista que perguntasse porquê.
Os 15M da comunicação social foram uma bagatela para amestrar estes bicharocos.
(na verdade eu acho que não era preciso ter gasto esse dinheiro porque a inteligência é um bem escasso - servem para estar à porta de hospitais, tribunais e a a filmar incêndios mas, mais que isso, já é ir além da sua capacidade natural, salvos raríssimas excepções)
O Ventura era o ponta de lança ideal pra um tipo de Jornalismo como o da CM.
O Ventura foi retirado da antena da CM.
A sua retirada coincidiu com a distribuição dos 15M€ pela CS.
Aqui não há coincidências.
Está tudo controlado.
A quantidade de deputados na AR, com esquemas em negócios com o Estado é aterrorizadora. >:(
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E como se dá que vocês sabem tudo?
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E como se dá que vocês sabem tudo?
Somos orientados pelas evidências e pela repetição de coincidencias no tempo.
Até no CA da TAP está lá um caramelo ex BES.
Na EDP foi colocado um ex caramelo BES ( já tinha passado pela GALP e pelas Obras Públicas).
Nas Construtoras, Coelho e, o Portas, etc, etc...
Eu uso máscara, agora sou incapaz de meter uma pala nos olhos e afirmar sem me rir que está tudo bem neste País de fazer de conta.
As imagens do PATETA hoje na Madeira são elucidativas. da falta de sentido na gestão de prioridades.
Tivesse ido ele para Odivelas ou Amadora distribuir Carinho.
Os responsáveis políticos deste País (PR e PM) andaram a vender-nos uma imagem idílica no que respeita à gestão do COVID.
Nem diplomacia junto do UK foram capazes de fazer.
Só me posso sentir enganado.
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Compreendo… infelizmente! -:(
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E como se dá que vocês sabem tudo?
Só para relembrar que a Ana Leal também foi recambiada da TVI, após as ajudas do Estado.
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Para não falar nos debates quinzenais que vão ser eliminados e substituídos por meia dúzia de sessões. O Rio lá fez o frete ao Costa porque, também ele, estava a ver o caso mal parado com o Ventura a papar-lhe votos. Menos debate político no parlamento e comunicação social domesticada. O sistema está todo podre.
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ja andam com lapis azul, na internet
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Porque raio de razão é que o Estado ( melhor dito, os contribuintes ) há-de proteger os obrigacionistas.Creio que a taxa de juro das obrigações já incorporava o risco subjacente.
Qualquer dia também o contribuinte vai pagar os as obrigações dos clubes de futebol, todos com gestão anárquica e sem controlo.
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Além dos textos esclarecidos, adoro o humor inteligente e a fina ironia deste gajo.
(https://pbs.twimg.com/media/EcFFpiTXgAA3oZM?format=jpg&name=small)
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Quem achas que iria pagar os subsídios de desemprego chorudos? creio que uma grande percentagem seria de escalão máximo. Para não falar também em indemnizações umas mais baixas outras creio que bastante altas.... (caso haja insolvência por exemplo)
É que empregos actualmente...não há grande fartura para esta malta que não quer receber mal + privilégios etc
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Além dos textos esclarecidos, adoro o humor inteligente e a fina ironia deste gajo.
(https://pbs.twimg.com/media/EcFFpiTXgAA3oZM?format=jpg&name=small)
muitooooo bommm
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Porque raio de razão é que o Estado ( melhor dito, os contribuintes ) há-de proteger os obrigacionistas.Creio que a taxa de juro das obrigações já incorporava o risco subjacente.
Qualquer dia também o contribuinte vai pagar os as obrigações dos clubes de futebol, todos com gestão anárquica e sem controlo.
Como é que o estado garante as obrigaçoes de 2026 e nao garante as de 2023? Estamos a falar de um investidor quslificado. Se a tap nao pagar as obrigacoes, sem acordo com os obrigacionistas, quslqier obrigacionista pode pedir a insolvencia da empresa. Podem nao pagar? Podem, mas judicialmente nao tem hipotese. Sem ser arranjar os problemas que agora quiseram evitar
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Tinha presente um cenário de reestruturação em que os Credores e TAP acordam no perdão de parte da dívida. Acho que ó único cenário verossímil mas já nada me admira.
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Também acho que sim. Os bancos centrais donos das empresas.
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Porque raio de razão é que o Estado ( melhor dito, os contribuintes ) há-de proteger os obrigacionistas.Creio que a taxa de juro das obrigações já incorporava o risco subjacente.
Qualquer dia também o contribuinte vai pagar os as obrigações dos clubes de futebol, todos com gestão anárquica e sem controlo.
Como é que o estado garante as obrigaçoes de 2026 e nao garante as de 2023? Estamos a falar de um investidor quslificado. Se a tap nao pagar as obrigacoes, sem acordo com os obrigacionistas, quslqier obrigacionista pode pedir a insolvencia da empresa. Podem nao pagar? Podem, mas judicialmente nao tem hipotese. Sem ser arranjar os problemas que agora quiseram evitar
Nem todos têm a mesma capacidade de obrigar ao cumprimento dos seus credores que o Neeleman! ;)
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Tinha presente um cenário de reestruturação em que os Credores e TAP acordam no perdão de parte da dívida. Acho que ó único cenário verossímil mas já nada me admira.
Agora que o estado está metido em 72% e sabe-se que não pagar obrigações = falência, dificilmente um credor vai aceitar (um deles é o Neelman, via Azul, a receber 7.5% por ano).
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A TAP não tem meios para reembolsar os obrigacionistas por isso terá de renegociar um pagamento parcial e faseado ( a perder de vista ). Os obrigacionista não irão querer correr o risco de falência.
Por outro lado, ainda existem as condicionante que UE ( que é quem financia os 1200mio€ ) e Autoridade da Concorrência possam impôr.
Mas o mais caricato é que é com a maior leviandade que se dispõe do dinheiro dos contribuintes - Dá para pagar obrigações com juros de 7,5% ou até de 10% como acontece na CGD.
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Os políticos não permitem a falência da TAP, depois de lá meterem 1200M, porque era o funeral político e os obrigacionistas sabem disso.
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Por 2.500 investidores do papel comercial do GES (uma entidade privada) este Governo arranjou uma solução de reembolso. No caso da TAP, são mais de 6.000 investidores e é neste momento uma empresa pública.
O reembolso desse empréstimo ocorre 3 meses antes das eleições legislativas. Não estou a ver este Governo, se quiser ser reeleito, a assumir o risco político de ficar com esta reestruturação nas mãos, bem como a fechar o mercado de dívida para a TAP. Dá o calote e depois vem pedir mais dinheiro ao mercado?
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Se houver um plano de restruturação que implique haircuts, o tratamento das obrigações dentro da mesma categoria deve ser o mesmo. Isso consta do texto standard do prospecto
As Obrigações TAP 2019-2023 são
obrigações comuns do Emitente, a que corresponderá um tratamento pari passu com as restantes
obrigações pecuniárias presentes e futuras não condicionais, não subordinadas e não garantidas do
Emitente,
Se houver alguma compensação para estas obrigações terá de vir de algum fundo criado no OE e não de recursos da TAP. Mesmo com truques desses não iriam livrar de processos de outros obrigacionistas.
De qq forma seria irresponsável o governo garantir nesta altura, que pequenos obrigacionistas estarão salvaguardados de possíveis haircuts, independentemente da solução.
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A TAP só nos recorda que para o povo normal não há salvação neste país. A estrutura politica, a ideologia dominante, faz tudo o possível para manter a população o mais pobre possível e favorecer o mais possível pequenas (e por vezes não tão pequenas) castas.
Neste momento qualquer rendimento minimamente decente inteiramente declarado atira uma pessoa para níveis de impostos, taxas e contribuições de 60-80% (se incluirmos impostos sobre o consumo). E TAPs e afins só pressionam esse número em alta.
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A TAP só nos recorda que para o povo normal não há salvação neste país. A estrutura politica, a ideologia dominante, faz tudo o possível para manter a população o mais pobre possível e favorecer o mais possível pequenas (e por vezes não tão pequenas) castas.
Neste momento qualquer rendimento minimamente decente inteiramente declarado atira uma pessoa para níveis de impostos, taxas e contribuições de 60-80% (se incluirmos impostos sobre o consumo). E TAPs e afins só pressionam esse número em alta.
a populacao gosta assim, queixam-se mas gostam
se te candidatares a dizer que vais mudar portugal ninguem vota em ti
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O português só é bastante bom a escrutinar políticos estrangeiros.
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A TAP só nos recorda que para o povo normal não há salvação neste país. A estrutura politica, a ideologia dominante, faz tudo o possível para manter a população o mais pobre possível e favorecer o mais possível pequenas (e por vezes não tão pequenas) castas.
Neste momento qualquer rendimento minimamente decente inteiramente declarado atira uma pessoa para níveis de impostos, taxas e contribuições de 60-80% (se incluirmos impostos sobre o consumo). E TAPs e afins só pressionam esse número em alta.
A TAP é o bombom (Kinder surpresa) do contribuinte.
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tem muitos funcionários que também são clientes de outros serviços. alem dos subsídios a pagar também teriam de pagar ou agravar situação económica de outras pessoas , empregas de limpeza por exemplo
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Sobre o peso nos contribuintes, convém não esquecer que em 1994 houve o PESEF em que o estado injectou 180 M de contos (segundo as contas que vi seriam 1450 M EUR actuais).
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Há comentadores que dizem que a solução foi boa porque o Neeleman só leva 55M EUR, o que seria apenas aprox 1/4 dos 217M EUR que tinha garantido em caso de problema insanável entre os acionistas. O que se esquecem é que em caso de default, os 90M ardiam, bem como os 7,5% ao ano durante 6 anos (aprox 40M EUR). É este o nível do comentário político.
Ele vendeu acções que não valiam um charuto, por 55M, continuará a receber juros (total de 40M), e recebe os 90M na maturidade. Tudo isso duma empresa que na realidade está falida e não vale um tostão furado.
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Na verdade, o Neelman nem chegou a meter dinheiro do bolso dele. Fez omeletes com os ovos da TAP, como diz o artigo.
Como David Neeleman conseguiu comprar a TAP sem investir um cêntimo (https://expresso.pt/economia/2015-06-11-TAP-Neeleman-entra-com-350-milhoes-Estado-recebe-amendoins)
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Estou a ver a gravação da entrevista do Pedro Nuno Santos, e espanta-me que o Jovem Turco desconheça a existência do termo Headhunting.
Relativamente ao Humberto Pedrosa, o Ministro entende que lhe deve prestar uma "homenagem" porque o mesmo não ganhou nada com a TAP...foda-se, eu tive que voltar atrás 2 vezes para perceber se tinha ouvido bem.
Então o Humberto Pedrosa, não é um dos responsáveis pelo incumprimento do plano estratégico da empresa, o qual levou a companhia a comprar 105 aviões em lugar de 88, e com tal facto contribuir para o aumento de responsabilidades financeiras futuras da TAP.
O Humberto Pedrosa é segundo o Ministro um "Accionista Patriota", foda-se...ser Patriota é foder a TAP e o País?
É que se é isto ser Patriota, eu vou ali e já venho.
O Pedro Nuno Santos reconhece que a TAP no final de 2018 apresenta capitais próprios negativos de 580M€, e que reportou prejuizos de aprox. 100M€ em cada um dos 2 últimos anos.
Aos olhos da Comissão Europeia, e com base nesta informação, a TAP é considerada uma companhia em dificuldade, mas tais factos não o impediram de remunerar a saída de um "Accionista Traidor" com 55M€.
Como seria de esperar, não justificou nem a operação nem o montante pago porque o jornalista deixo-o assobiar para o ar.
O nosso jornalismo é mesmo MAU!
Relativamente ao Sr. Pedrosa, ele injectou capital? Como é que fica com 22,5% quando o estado injecta 1200M? Não percebo.
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;)
E os trabalhadores também continuam sempre com 5%, apesar de não meterem um cêntimo.
Aqueles livros como o Principles Of Corporate Finance estão todos engatados. É o que dá escreverem livros sem falarem com quem percebe do assunto.
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Os 90 milhões vem de quando?
Logo da altura da privatização? aquando da reentrada do estado com o Costa? acção de gestão privada entre as duas datas?
Quais eram as taxa de juro na altura para empresas com rating semelhante à TAP?
Esses 90 milhões só dizem respeito ao Neeleman, o Pedrosa não tem nada a ver com isso ou tem?
Se percebi bem esses 90 milhões deivam na maturidade ser convertidos em acções. Se era coisa apenas do Neeleman, ao realizar-se a conversão aquele limite à participação de accionistas fora da UE que levou o Pedrosa a entrar ficava violado novamente? Não havia intenção logo à partida de concretizar essa conversão?
Se na altura desse negócio os 7,5% estavam acima das taxas para empresas na mesma situação da TAP, o Pedrosa (se não bebeficia directamente com esse empréstimo), ou é um idiota que é comido pelo sócio, ou está lá apenas para fazer um frete ao Neeleman (para o qual deve ser bem pago).
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Este negócio devia ser tornado público... Cheira a esturro.
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Zenith, a ideia que tenho é que o empréstimo foi feito pela Azul. Mesmo a questão dos 6 anos ouvi (ou li)apenas uma vez e já nem sei onde.
Parece-me que o Pedrosa não está ligado a esse empréstimo.
Exactamente quando foi feito o empréstimo, sinceramente não te sei dizer.
Isto era assunto para alguém pegar e fazer um artigo de investigação bem sistematizado. Com os principais eventos desde o tal PESEF e os 1450M EUR, até hoje. As cartas de conforto que o estado andou a emitir durante a privatização (ainda na altura do PPC; fala-se que "cobriria" aprox 600M EUR), que garantias o estado deu em caso de bloqueio entre acionistas (como os tais 217M EUR na "renacionalização" da geringonça), que segundo vai sendo comentado incluía outras situações para além dos tais 217M EUR ... ou seja o estado estava completamente atado.
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Se houver um plano de restruturação que implique haircuts, o tratamento das obrigações dentro da mesma categoria deve ser o mesmo. Isso consta do texto standard do prospecto
As Obrigações TAP 2019-2023 são
obrigações comuns do Emitente, a que corresponderá um tratamento pari passu com as restantes
obrigações pecuniárias presentes e futuras não condicionais, não subordinadas e não garantidas do
Emitente,
Se houver alguma compensação para estas obrigações terá de vir de algum fundo criado no OE e não de recursos da TAP. Mesmo com truques desses não iriam livrar de processos de outros obrigacionistas.
De qq forma seria irresponsável o governo garantir nesta altura, que pequenos obrigacionistas estarão salvaguardados de possíveis haircuts, independentemente da solução.
É a isto que me agarro. Se as obrigaçoes da azul estao garantidas em 2026, como é que as de 2023 nao estao? Para nao falar que se a divida for 8 vezes maior que o ebitda posso pedir os meus 100%
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(https://pbs.twimg.com/media/EcVsz6XXsAA_fm5?format=png&name=small)
Já temos políticos a definirem novas rotas, o que é óptimo, uma vez que já se percebeu que as pessoas que trabalham na TAP não percebem um charuto do negócio. Sendo políticos a definir rotas deixa-me muito mais descansado.
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Vou meter aqui uma colherada.
É preciso desmistificar o termo (Estado injecta €1.200.000,00 na TAP).
É em Capial, Prestações Acessórias, Suprimentos de Accinistas, Empréstimos a fundo perdido?
Enquanto não soubermos qual o enquadramento, é difícil perceber a distribuição de forças no Capital da TAP.
Se houver um aumento de CS na TAP, os trabalhadores ficam com os 5% se acompanharem proporcionalmente o aumento, ou se nós (contribuintes) acompanharmos em nome deles via Estado😂😂😂.
Se assim não for, a participação deles é diluída.
Quanto ao Sr. Pedrosa, estamos a falar de um PATRIOTA (o tal que incumpriu o plano de negócios aprovado com o Estado), e como tal, é uma figura que estará sempre acima de qualquer tipo de suspeitas, exonerando-se assim o dever de prestar explicações sobre esta matéria.
Posso estar muito enganado, mas acredito que até ao momento não meteu um testo na Companhia.
Se tiver que ir ao aumento de capital, aposto que vai com empréstimo da CGD, sendo a colateral do mesmo as acções da TAP.
A CGD fica garantida por carta de conforto do Estado.
Alguém quer apostar?
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Penso que o pedrosa estava la porque o DN na altura nao tinha nacionalidade europeia, um ou dois anos depois comprou nacionalidade cipriota.
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É em Capial, Prestações Acessórias, Suprimentos de Accinistas, Empréstimos a fundo perdido?
As notícias (https://www.dn.pt/edicao-do-dia/03-jul-2020/acordo-assegura-emprestimo-estado-assume-725-da-tap-12381705.html) têm falado em empréstimo e até em tranches (a primeira de 250M). Que termo técnico é para isto ?
Capital não parece ser porque o Pedrosa e trabalhadores mantêm as %. Por outro lado presumo que seja empréstimo convertível (isto existe juridicamente, sem serem obrigações ?), caso a TAP não pague (que é o que se espera que aconteça).
Outra coisa interessante seria saber a que taxa foi emprestado este dinheiro.
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É em Capial, Prestações Acessórias, Suprimentos de Accinistas, Empréstimos a fundo perdido?
As notícias (https://www.dn.pt/edicao-do-dia/03-jul-2020/acordo-assegura-emprestimo-estado-assume-725-da-tap-12381705.html) têm falado em empréstimo e até em tranches (a primeira de 250M). Que termo técnico é para isto ?
Capital não parece ser porque o Pedrosa e trabalhadores mantêm as %. Por outro lado presumo que seja empréstimo convertível (isto existe juridicamente, sem serem obrigações ?), caso a TAP não pague (que é o que se espera que aconteça).
Outra coisa interessante seria saber a que taxa foi emprestado este dinheiro.
Se é isso, é um bridge loan até encontrarem uma solução mais definitiva.
Mas os meus amigos estão a esquecer-se todos de uma coisa muito importante.
A TAP tem CP negativos de 600M e já identificamos mais 100M de impostos diferidos que vão aos CP quando forem revertidos.
Então a TAP vão funcionar com CP negativos?
Isso nem deveria ser permitido.
Se sim, qualquer credor ao abrigo do CSC pode pedir à falência daquela merda.
Afinal em que ficamos?
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Se é isso, é um bridge loan até encontrarem uma solução mais definitiva.
Mas os meus amigos estão a esquecer-se todos de uma coisa muito importante.
A TAP tem CP negativos de 600M e já identificamos mais 100M de impostos diferidos que vão aos CP quando forem revertidos.
Então a TAP vão funcionar com CP negativos?
Isso nem deveria ser permitido.
Se sim, qualquer credor ao abrigo do CSC pode pedir à falência daquela merda.
Afinal em que ficamos?
Estive a ouvir o arroja e ele disse que a TAP tem mais de 1 bilião de CP negativos - 1.º semestre de 2020.
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Estará a falar de quê ? Em 2018 tinha -630M e no tempo do Passo Coelho tinha -500M.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/aviacao/detalhe/tap-agrava-capital-proprio-negativo-mas-nao-vai-tomar-medidas (https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/aviacao/detalhe/tap-agrava-capital-proprio-negativo-mas-nao-vai-tomar-medidas)
Ter -1M era super espectacular. :D
Estaria a apontar para -1.000M ?
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Estará a falar de quê ? Em 2018 tinha -630M e no tempo do Passo Coelho tinha -500M.
https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/aviacao/detalhe/tap-agrava-capital-proprio-negativo-mas-nao-vai-tomar-medidas (https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/aviacao/detalhe/tap-agrava-capital-proprio-negativo-mas-nao-vai-tomar-medidas)
Ter -1M era super espectacular. :D
Estaria a apontar para -1.000M ?
lapso meu
são negativos 1000 milhões = 1 bilião anglo-saxónico
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Se é isso, é um bridge loan até encontrarem uma solução mais definitiva.
Mas os meus amigos estão a esquecer-se todos de uma coisa muito importante.
A TAP tem CP negativos de 600M e já identificamos mais 100M de impostos diferidos que vão aos CP quando forem revertidos.
Então a TAP vão funcionar com CP negativos?
Isso nem deveria ser permitido.
Se sim, qualquer credor ao abrigo do CSC pode pedir à falência daquela merda.
Afinal em que ficamos?
Estive a ouvir o arroja e ele disse que a TAP tem mais de 1 milhão de CP negativos - 1.º semestre de 2020.
Zappa,
Está incorrecto,
-600M em 2019 mais RL negativo 400M do 1o TRIM 2020 mais os meus (impostos diferidos)= - 1.100M no final do primeiro trimestre.
Para o 2o Trimestre é fácil, basta somar a MC (espero que seja positiva) antes dos CF do Trimestre, mas não me perguntes a mim, pergunta ao Ministro pois ele já deve saber (a está altura os Resultados já foram apurados).
Nota que parte dos CF são anulados pelas subvenções recebidas por conta do Layoff.
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É de tirar aqui o chapéu ao Balotelli pelas análises que tem feito à TAP, não obstante a informação escassa.
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É de tirar aqui o chapéu ao Balotelli pelas análises que tem feito à TAP, não obstante a informação escassa.
Chiuuuu... eu tenho ainda uma vaga esperança de ficar com aquilo.
Quero ter aquelas hospedeiras todas para mim com o Contribuinte (PATO) a pagar.
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De qq modo, já viram que o que se está a ver é que estas roubalheiras, com empresários a serem assistidos por políticos, estão a fazer-se cada vez mais à claras? Não é isto inquietante? Para onde vai depois todo o $$ esmifrado? Deve estar a engordar toda a massa de $$ que está em offshores. Quase juraria que isto tem relação com o aumento do QE, os BCs têm que compensar este fluxo de $$ a sair imprimindo mais $$.
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É de tirar aqui o chapéu ao Balotelli pelas análises que tem feito à TAP, não obstante a informação escassa.
Chiuuuu... eu tenho ainda uma vaga esperança de ficar com aquilo.
Quero ter aquelas hospedeiras todas para mim com o Contribuinte (PATO) a pagar.
P. S. Vamos fazer grandes viagens com a rapaziada do TF a esfolar PATOS.
O Conjurado vai te que ir no Porão, não estou para ter um gajo a colocar defeitos durante as viagens às hospedeiras e aos motores das Aeronaves.
Nota: Estou a pensar contratar hospedeiras RUSSA5.
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As obrigações da TAP estão já a 87% quando já estiveram a 94% nos últimos dias, a malta está a perder a fé no estado socialista!!!
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As obrigações da TAP estão já a 87% quando já estiveram a 94% nos últimos dias, a malta está a perder a fé no estado socialista!!!
Oh Sniper, não te podes queixar porque eu avisei.
Eu estou comprador, mas só quando estiverem próximas de 0%.
Vai ser a minha porta de entrada na TAP, e o início do meu projecto empresarial no sector da aviação... a BPA - BALOTELLI PATO AIRLINES, powered by Portuguese Tax Payers.
Para não haver discriminação, o Pedro Nunes Santos faz parte da minha equipa, sem ele isto não teria sido possível.
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isso dos capitais proprios negativos eh o mesmo que dizer que tem -1000 milhoes de book value?
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isso dos capitais proprios negativos eh o mesmo que dizer que tem -1000 milhoes de book value?
Sim, para quem tiver paciência tem os R&C mais antigos aqui: https://www.tapairportugal.com/pt/sobre-nos/relatorios-anuais (https://www.tapairportugal.com/pt/sobre-nos/relatorios-anuais)
O mais recente é de 2018, eram 618 milhões de capital próprio negativo à data.
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isso dos capitais proprios negativos eh o mesmo que dizer que tem -1000 milhoes de book value?
Sim. E essa situação chama-se falência técnica.
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isso dos capitais proprios negativos eh o mesmo que dizer que tem -1000 milhoes de book value?
Sim. E essa situação chama-se falência técnica.
Ou melhor, se os CP forem negativos quer dizer que book value é negativo. CP = Situação Líquida = Book Value = Activo - Passivo.
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As obrigações da TAP estão já a 87% quando já estiveram a 94% nos últimos dias, a malta está a perder a fé no estado socialista!!!
estás dentro?? se estiveres, já estou fodido...
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isso dos capitais proprios negativos eh o mesmo que dizer que tem -1000 milhoes de book value?
O mais comum é o Shareholders Equity ou se preferires o teu Book Value.
O Kin2010 já disse tudo lá atrás.
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isso dos capitais proprios negativos eh o mesmo que dizer que tem -1000 milhoes de book value?
O mais comum é o Shareholders Equity ou se preferires o teu Book Value.
O Kin2010 já disse tudo lá atrás.
portanto os 1200 milhoes vao-se evaporar rapidamente para tapar buracos ou nao tem nada a ver?
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portanto os 1200 milhoes vao-se evaporar rapidamente para tapar buracos ou nao tem nada a ver?
Os 1200 milhoes vao-se evaporar rapidamente para tapar buracos e ao mesmo tempo o CP negativos vão agravar, o que quer dizer que para "tentar" sanear a TAP vão-se gastar uns 4B.
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isso dos capitais proprios negativos eh o mesmo que dizer que tem -1000 milhoes de book value?
O mais comum é o Shareholders Equity ou se preferires o teu Book Value.
O Kin2010 já disse tudo lá atrás.
portanto os 1200 milhoes vao-se evaporar rapidamente para tapar buracos ou nao tem nada a ver?
Se os 1.200Milhoes entram na forma de empréstimo, são para, suprir desequilíbrios de tesouraria.
O buraco nos Capitais Próprios mantem-se.
O Resultado do 2o Trimestre vai ser péssimo, se chegarmos ao fim do 2o Trimestre com 1.500Milhoes de Capitais Próprios Negativos não se admirem.
Este tipo de Empresas tem um nome: Sorvedouro.
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portanto os 1200 milhoes vao-se evaporar rapidamente para tapar buracos ou nao tem nada a ver?
Os 1200 milhoes vao-se evaporar rapidamente para tapar buracos e ao mesmo tempo o CP negativos vão agravar, o que quer dizer que para "tentar" sanear a TAP vão-se gastar uns 4B.
O Zappa postou quando eu estava a escrever a minha mensagem.
A ideia é a mesma.
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Parece pacífico assumir que ter a bandeirinha nos aviões vai custar 3.5 a 4 mil milhões.
Já vi essas contas também noutro lado, em dois sitios diferentes.
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Parece pacífico assumir que ter a bandeirinha nos aviões vai custar 3.5 a 4 mil milhões.
Já vi essas contas também noutro lado, em dois sitios diferentes.
fora a divida que deveria ser incumprida
estao a fazer um bailout aos credores
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o portugues eh poeta, a tap sao as novas caravelas
:D
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Parece pacífico assumir que ter a bandeirinha nos aviões vai custar 3.5 a 4 mil milhões.
Já vi essas contas também noutro lado, em dois sitios diferentes.
Eu a esses valores não chego (ninguém acertou nos valores do BES, BANIF; BES...)
Trata-se de um exercício de Futurologia, e está naturalmente pendente da data em que o Estado entender libertar-se da TAP.
Quanto mais tarde, pior.
O que posso afirmar é que no imediato deveríamos ter:
1. A recapitalização do Capital Social (1.500M€) para colocar os CP a 0€, o que corresponderá à situação dos Capitais Próprios no final do 1°Trim 2020 (-1.100M€) + Resultados 2°Trim 2020 (-400M€) = 1.500M€ em reforço de Capital.
Depois é ir acrescentando a este valor:
2. Os valores pagos ao Accionista Traidor (55M€)?
3. Assumir os Empréstimos feitos pelas CGD e de outros (com garantias estatais) aos Accionistas Traidores e aos Accionistas Patriotas, aos quais acresce suprimentos destes feitos à Companhia.
4. Assumir os Défices de Exploração até à data da Privatização (sim, porque aquilo vai continuar a perder dinheiro, se no Boom do Turismo foi deficitária, não vai ser agora que vai começar a libertar dinheiro)
5. Assumir os Custos de reestruturação (emagrecimento da companhia), que vai passar por despedimentos e devolução de aviões em Leasing (carros sei como se faz, com aviões nunca fiz :D)
6. Não quero acreditar (sou um gajo ingénuo) que os 1.200M€ de Empréstimo são a fundo perdido; se são, é para acrescer - até podemos ter o caso em que a TAP seja vendida sem dívida (o encaixe também vai ser
maior)
7. Se o montante do ponto 6. é a fundo perdido, o Obrigacionista era para incumprir (não estou a ver o Estado fazer o default do Obrigacionista)
8. Custos com processos de HH para encontrar um Gestor para aquela merda (é verdade, não é barato...)
9. Custos com assesorias jurídicas (os grandes escritórios já estão a esfregar as mãos)
10. Custos com a colocação da TAP no mercado (os grandes bancos já estão a esfregar as mãos...)
11. ....
12. ....
13 .....
Por conseguinte, o meu ponto de partida são sempre os 1.500M€ para colocar os capitais a zero (parto do principio que os valores que têm vindo a ser adiantados relativamente aos CP ao final de 2019 são os tais -600M€)
Depois é ir acrescentando os diferentes pontos (alguns ficaram em Branco).
Como dizia aquele moina socialista que nos governou, É FAZER CONTAS.
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O que vai ser lá metido, agora, a título de empréstimo, a TAP não vai conseguir reembolsar. Não vejo outra forma senão converter essa dívida em capital, mais tarde (diluindo o Pedrosa e os trabalhadores, se necessário), de forma a que não exista default. Isto é possível, sem implicar nos outros obrigacionistas ?
É uma forma bonita de dizer que os 1200M são a fundo perdido.
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Parece pacífico assumir que ter a bandeirinha nos aviões vai custar 3.5 a 4 mil milhões.
Já vi essas contas também noutro lado, em dois sitios diferentes.
Eu a esses valores não chego (ninguém acertou nos valores do BES, BANIF; BES...)
Trata-se de um exercício de Futurologia, e está naturalmente pendente da data em que o Estado entender libertar-se da TAP.
Quanto mais tarde, pior.
O que posso afirmar é que no imediato deveríamos ter:
1. A recapitalização do Capital Social (1.500M€) para colocar os CP a 0€, o que corresponderá à situação dos Capitais Próprios no final do
Não vejo porque motivo vão agora recapitalizar para colocar os capitais próprios a zero, têm capitais próprios negativos pelo menos desde 2011 (ver https://www.tapairportugal.com/pt/sobre-nos/relatorios-anuais (https://www.tapairportugal.com/pt/sobre-nos/relatorios-anuais)) !!!!
Além do mais, só vejo racional para isso, se a recapitalização for num montante suficiente para manter a TAP com capitais próprios positivos até dar lucro, de outra forma, teriam que fazer sucessivas recapitalizações trimestre após trimestre...
Mas já nada me espanta.
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qual eh o problema de ter capitais proprios negativos desde que o estado garanta o buraco eternamente e a fundo perdido?
so precisam de assegurar que nao falta dinheiro na tesouraria
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Em principio devia haver problema, devido a isto e às restrições europeias dos estados estarem metidos em companhias aéreas.
Artigo 35.º - Perda de metade do capital
1 - Resultando das contas de exercício ou de contas intercalares, tal como elaboradas pelo órgão de administração, que metade do capital social se encontra perdido, ou havendo em qualquer momento fundadas razões para admitir que essa perda se verifica, devem os gerentes convocar de imediato a assembleia geral ou os administradores requerer prontamente a convocação da mesma, a fim de nela se informar os sócios da situação e de estes tomarem as medidas julgadas convenientes.
2 - Considera-se estar perdida metade do capital social quando o capital próprio da sociedade for igual ou inferior a metade do capital social.
3 - Do aviso convocatório da assembleia geral constarão, pelo menos, os seguintes assuntos para deliberação pelos sócios:
a) A dissolução da sociedade;
b) A redução do capital social para montante não inferior ao capital próprio da sociedade, com respeito, se for o caso, do disposto no n.º 1 do artigo 96.º;
c) A realização pelos sócios de entradas para reforço da cobertura do capital.
Mas, pronto, a TAP está assim há anos e não aconteceu nada.
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Só que a Tap não é um banco e pode mesmo abrir falência.
Nem me admiraria que credores a arder a requeiram
mais cedo do que tarde.
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O que vai ser lá metido, agora, a título de empréstimo, a TAP não vai conseguir reembolsar. Não vejo outra forma senão converter essa dívida em capital, mais tarde (diluindo o Pedrosa e os trabalhadores, se necessário), de forma a que não exista default. Isto é possível, sem implicar nos outros obrigacionistas ?
É uma forma bonita de dizer que os 1200M são a fundo perdido.
Ver a ironia do meu ponto 6 (apesar disto, eu não incluo ainda os 1200M€ no meu valor de partida - sou masoquista - quero ver o Pedro Nuno Santos a estender-se ao comprido).
Na mesma ordem de ideias, a TAP não tem capacidade para pagar o Obrigacionista, a não ser a expensas do Estado.
Não percebi a tua questão, mas a única solução que vejo para o Empréstimo Obrigacionista era convertê-lo em Capital.
Mr.Sniper, estás atento ao que aqui se escreve?
Sem o Estado, as tuas obrigações TAP são = SCP + FCP = JUNK Bonds
Sabes se no prospecto de colocação do Obrigacionista se fala na possibilidade de obrigacionista poder ser convidado a converter-se em Accionista?
Um desabafo:
Se eu fosse titular de Obrigações de uma empresa com CP negativos, esperaria o quê?
Naturalmente estaria todo borrado, e esperaria que as mesmas não fossem pagas.
Porque é que aqui (TAP) seria diferente?
Se alguém me puder esclarecer, agradeço.
É que para memória futura, o pagamento e reembolso das Obrigações TAP (a ser feito), sê-lo-à pelos Contribuintes Portugueses, e jamais pela TAP.
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Óbvio.
O mais
é treta.
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qual eh o problema de ter capitais proprios negativos desde que o estado garanta o buraco eternamente e a fundo perdido?
so precisam de assegurar que nao falta dinheiro na tesouraria
Em termos operacionais concordo, daí não perceber porque o Estado faria isso agora`quando a empresa tem CP negativo há anos mas o Código das Sociedades Comerciais tem este artigo:
Artigo 35.º
Perda de metade do capital
TEXTO
1 - Resultando das contas de exercício ou de contas intercalares, tal como elaboradas pelo órgão de administração, que metade do capital social se encontra perdido, ou havendo em qualquer momento fundadas razões para admitir que essa perda se verifica, devem os gerentes convocar de imediato a assembleia geral ou os administradores requerer prontamente a convocação da mesma, a fim de nela se informar os sócios da situação e de estes tomarem as medidas julgadas convenientes.
2 - Considera-se estar perdida metade do capital social quando o capital próprio da sociedade for igual ou inferior a metade do capital social.
3 - Do aviso convocatório da assembleia geral constarão, pelo menos, os seguintes assuntos para deliberação pelos sócios:
a) A dissolução da sociedade;
b) A redução do capital social para montante não inferior ao capital próprio da sociedade, com respeito, se for o caso, do disposto no n.º 1 do artigo 96.º;
c) A realização pelos sócios de entradas para reforço da cobertura do capital.
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O que vai ser lá metido, agora, a título de empréstimo, a TAP não vai conseguir reembolsar. Não vejo outra forma senão converter essa dívida em capital, mais tarde (diluindo o Pedrosa e os trabalhadores, se necessário), de forma a que não exista default. Isto é possível, sem implicar nos outros obrigacionistas ?
É uma forma bonita de dizer que os 1200M são a fundo perdido.
Ver a ironia do meu ponto 6 (apesar disto, eu não incluo ainda os 1200M€ no meu valor de partida - sou masoquista - quero ver o Pedro Nuno Santos a estender-se ao comprido).
Na mesma ordem de ideias, a TAP não tem capacidade para pagar o Obrigacionista, a não ser a expensas do Estado.
Não percebi a tua questão, mas a única solução que vejo para o Empréstimo Obrigacionista era convertê-lo em Capital.
Mr.Sniper, estás atento ao que aqui se escreve?
Sem o Estado, as tuas obrigações TAP são = SCP + FCP = JUNK Bonds
Sabes se no prospecto de colocação do Obrigacionista se fala na possibilidade de obrigacionista poder ser convidado a converter-se em Accionista?
Então não ficou claro o que queria dizer.
O meu ponto é que o estado está a meter agora (vulgo injectar) 1.200M a título de empréstimo (a acreditar nas notícias). Este empréstimo não vai ser pago.
A minha questão é se pode ser convertido em capital MANTENDO os restantes empréstimos obrigaccionistas.
Ou seja, os 1200 são emprestados numa espécie de empréstimo a fundo perdido (convertido mais tarde em capital) e os restantes obrigacionistas continuam a receber calmamente o seu dinheirinho.
A mim parece-me que é essa a golpada que está a ser feita.
Os 1.200M seriam, claro, apenas a primeira tranche de empréstimos do estado cujo objectivo é, de antemao (embora não declaradamente), para converter em capital, salvando assim os outros obrigacionistas (pagos pelos contribuintes portugueses).
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O que vai ser lá metido, agora, a título de empréstimo, a TAP não vai conseguir reembolsar. Não vejo outra forma senão converter essa dívida em capital, mais tarde (diluindo o Pedrosa e os trabalhadores, se necessário), de forma a que não exista default. Isto é possível, sem implicar nos outros obrigacionistas ?
É uma forma bonita de dizer que os 1200M são a fundo perdido.
Ver a ironia do meu ponto 6 (apesar disto, eu não incluo ainda os 1200M€ no meu valor de partida - sou masoquista - quero ver o Pedro Nuno Santos a estender-se ao comprido).
Na mesma ordem de ideias, a TAP não tem capacidade para pagar o Obrigacionista, a não ser a expensas do Estado.
Não percebi a tua questão, mas a única solução que vejo para o Empréstimo Obrigacionista era convertê-lo em Capital.
Mr.Sniper, estás atento ao que aqui se escreve?
Sem o Estado, as tuas obrigações TAP são = SCP + FCP = JUNK Bonds
Sabes se no prospecto de colocação do Obrigacionista se fala na possibilidade de obrigacionista poder ser convidado a converter-se em Accionista?
Então não ficou claro o que queria dizer.
O meu ponto é que o estado está a meter agora (vulgo injectar) 1.200M a título de empréstimo (a acreditar nas notícias). Este empréstimo não vai ser pago.
A minha questão é se pode ser convertido em capital MANTENDO os restantes empréstimos obrigaccionistas.
Ou seja, os 1200 são emprestados numa espécie de empréstimo a fundo perdido (convertido mais tarde em capital) e os restantes obrigacionistas continuam a receber calmamente o seu dinheirinho.
A mim parece-me que é essa a golpada que está a ser feita.
Os 1.200M seriam, claro, apenas a primeira tranche de empréstimos do estado cujo objectivo é, de antemao (embora não declaradamente), para converter em capital, salvando assim os outros obrigacionistas (pagos pelos contribuintes portugueses).
pode.
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Camarada,
Porque é que a TAP não pode ter capitais próprios negativos?
Poder pode (até porque os têm), mas não deve.
Posso passar um semáforo vermelho?
Poder posso, mas não devo.
Para isso existe o CSC (código das sociedades comerciais) e o código da estrada onde ficam determinadas as regras com as quais nos devemos reger.
Supõem que o Mr. Sniper não recebe o próximo cupão do Obrigacionista.
Sabes o que o Mr. Sniper pode fazer?
Pois bem, pode requerer a falência imediata da TAP (pois a mesma apresenta capitais próprios negativos - está insolvente).
É disto que estamos a falar...
Não é com felicidade que digo que o único artigo que conheço de cor do CSC é o famoso artigo 35.
dreamer,
Eu não posso estar mais de acordo contigo.
Naturalmente que não faz sentido fazer agora um aumento de capital, para passado 6 meses fvoltar a fazer outro.
Os aumentos de capital (AC) custam dinheiro, e o Estado devia fazer um AC com base num business plan até ao final de 2021.
Digo-te já, só para cobrir a mochila de 2019 (600M€), e as perdas expectáveis de 2020 (devem superiores a 1.000M€ - só no 1o Trim foram -400M€) tens que meter lá 2.000M€.
Eu não queria esmiuçar muito a coisa, nem tenho a intenção de me substituir ao Pedro Nuno Santos, porque ele é Ministro e até já se sabe que ensina qualquer Estado a fazer bons negócios, mas vou meter outra colherada.
Eu não conheço a natureza e distribuição dos CP da TAP, mas convinha fazer uma Operação Harmonio (redução de capital) para limpar os Resultados Trasitados negativos.
Será que o CS da TAP cobre aqueles Resultados!
Se alguém quiser o favor de colocar aqui uma imagem da Conta dos Capitais Próprios da TAP, fico agradecido.
P.S. tentei aceder ao site da TAP, mas o o Pedro Nuno Santos bloqueou o meu IP...será já o lápis azul a funcionar?
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estou a aprender muito
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estou a aprender muito
Algo que me parecia impossível.
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A UE faz de conta que os 1.2 mil milhoes sao um emprestimo a 6 meses, quando ja sabe que na pratica sao a fundo perdido, mesmo por isso e que diz que depois a companhia tem de ser reestruturada.
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A UE faz de conta que os 1.2 mil milhoes sao um emprestimo a 6 meses, quando ja sabe que na pratica sao a fundo perdido, mesmo por isso e que diz que depois a companhia tem de ser reestruturada.
Relativamente a esta matéria, aguardo pacientemente pelas explicações do Ministro.
Entretanto, deve estoirar o Montepio.
Só me faltam as pipocas.
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Tudo preso por arames e a UE a prever -3 pontos percentuais de recessão do que aquilo o governo meteu no rectificativo. Peanurs.
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Esta merda nunca mais desce para os 80%. Quero uma rentabilidade acima de 10%.
Eu concordo com tudo o que dizem, mas o estado vai assegurar tudo. Caso contrario teriam deixado cair a companhia. Deixando cair antes de assumir que a tap é muito importante para o pais é uma coisa... depois do que aconteceu... o estado perde a massa, e o governo é anti-patriotico...
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Esta merda nunca mais desce para os 80%. Quero uma rentabilidade acima de 10%.
Eu concordo com tudo o que dizem, mas o estado vai assegurar tudo. Caso contrario teriam deixado cair a companhia. Deixando cair antes de assumir que a tap é muito importante para o pais é uma coisa... depois do que aconteceu... o estado perde a massa, e o governo é anti-patriotico...
Se bem percebi, pretendes obter uma rentabilidade de 10% à custa dos contribuintes portugueses, correcto?
Se houvesse justiça neste Pais, estavas agora a fazer número ao lado dos lesados do BES e do BANIF.
Até tenho pena dos lesados da Rio Forte - nunca pensei dizer isto!!!
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É o descontrolo total , a TAP, o Montepio , o NovoBanco, é a Sata , falta o escrutínio , a análise do sociedade civil e desconhecem-se os contratos existentes , os compromissos subjacentes , os empréstimos obrigacionistas e os acordos com os privados. Nem sequer sabemos como serão efectuadas as injecções de capital.
Até a Santa Casa da Misericórdia de Lisboa que tem monopólio do jogo ( o negócio mais «lucrativo do planeta ) prevê para o exercíciod este ano resultados negativos de 40Mio€ - deve ter lá muita gente com o cartão do partido a mamar.
Quanto ao resto, estamos em modo levitacional ( deve ser daquelas coisas do fumo ) , sempre a sonhar com a solidariedade europeia e claro com a soberba interna dos Grande Projetos. O Pedro Santos compra sucatas e "mostra como se fazem negócios", o aeroporto do Montijo vai avançar e Galamba avança para o maior projeto industrial desde 0 25 de Abril , 3500mio€ de investimento.
Paradoxalmente o Partido Socialista apresenta resultados positivos no exercício de 2019 de 572.000€ . Parece o milagre dos pães !
Triste País
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É o descontrolo total , a TAP, o Montepio , o NovoBanco, é a Sata , falta o escrutínio , a análise do sociedade civil e desconhecem-se os contratos existentes , os compromissos subjacentes , os empréstimos obrigacionistas e os acordos com os privados. Nem sequer sabemos como serão efectuadas as injecções de capital.
Até a Santa Casa da Misericórdia de Lisboa que tem monopólio do jogo ( o negócio mais «lucrativo do planeta ) prevê para o exercíciod este ano resultados negativos de 40Mio€ - deve ter lá muita gente com o cartão do partido a mamar.
Quanto ao resto, estamos em modo levitacional ( deve ser daquelas coisas do fumo ) , sempre a sonhar com a solidariedade europeia e claro com a soberba interna dos Grande Projetos. O Pedro Santos compra sucatas e "mostra como se fazem negócios", o aeroporto do Montijo vai avançar e Galamba avança para o maior projeto industrial desde 0 25 de Abril , 3500mio€ de investimento.
Paradoxalmente o Partido Socialista apresenta resultados positivos no exercício de 2019 de 572.000€ . Parece o milagre dos pães !
Triste País
É bem verdade.
Se eu fosse um dos lesados do BANIF ou do BES vinha para a rua pedir ao Governo para me dar a mim o mesmo que vai dar aos Obrigacionistas da TAP.
O Estado não deveria ter assumido a dívida contraída pela Administração cessante (acho que este obrigacionista é do tempo da mesma).
Eu cada vez que me debruço mais sobre está merda...foda-se, isto é um assalto à mão armada...
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As contas da TAP estão uma confusão.
No relatório de 2019, os capitais próprios estão em 134 milhões. Parece que passaram a usar IFRS 16 o que não obriga a corrigir demonstrações financeiras de anos anteriores.
Assim em 31 Dez de 2018 temos um balanço e em 1 Jan 2019 um balanço completamente diferente.
Nota IFRS 16: A Transportes Aéreos Portugueses, S.A. adotou em 1 de janeiro de 2019 a IFRS 16, tendo optado
pelo modelo retrospetivo modificado na data da transição, o qual não prevê a reexpressão das demonstrações
financeiras de exercícios anteriores. As demonstrações financeiras consolidadas de 2018 não foram ajustadas
pelos efeitos da IFRS 16, não sendo como tal comparáveis com as demonstrações financeiras consolidadas de
2019.
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As contas da TAP estão uma confusão.
No relatório de 2019, os capitais próprios estão em 134 milhões. Parece que passaram a usar IFRS 16 o que não obriga a corrigir demonstrações financeiras de anos anteriores.
Assim em 31 Dez de 2018 temos um balanço e em 1 Jan 2019 um balanço completamente diferente.
Nota IFRS 16: A Transportes Aéreos Portugueses, S.A. adotou em 1 de janeiro de 2019 a IFRS 16, tendo optado
pelo modelo retrospetivo modificado na data da transição, o qual não prevê a reexpressão das demonstrações
financeiras de exercícios anteriores. As demonstrações financeiras consolidadas de 2018 não foram ajustadas
pelos efeitos da IFRS 16, não sendo como tal comparáveis com as demonstrações financeiras consolidadas de
2019.
Isso deve ter a ver com os contratos de locação (leasing) dos aviões que tem que ir agora Passivo e antes eram estilo Off Balance Sheet...
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As contas da TAP estão uma confusão.
No relatório de 2019, os capitais próprios estão em 134 milhões. Parece que passaram a usar IFRS 16 o que não obriga a corrigir demonstrações financeiras de anos anteriores.
Assim em 31 Dez de 2018 temos um balanço e em 1 Jan 2019 um balanço completamente diferente.
Nota IFRS 16: A Transportes Aéreos Portugueses, S.A. adotou em 1 de janeiro de 2019 a IFRS 16, tendo optado
pelo modelo retrospetivo modificado na data da transição, o qual não prevê a reexpressão das demonstrações
financeiras de exercícios anteriores. As demonstrações financeiras consolidadas de 2018 não foram ajustadas
pelos efeitos da IFRS 16, não sendo como tal comparáveis com as demonstrações financeiras consolidadas de
2019.
Isso deve ter a ver com os contratos de locação (leasing) dos aviões que tem que ir agora Passivo e antes eram estilo Off Balance Sheet...
o que deve ter acontecido é que até 2018 só tinham o custo dos alugueres dos aviões, e não aparecia nada Bo Balanço, e a partir de 2019, tem os aviões no balanço, (activo) e a dívida às locadoras no passivo, e claro os balanços não são comparáveis.
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Esta merda nunca mais desce para os 80%. Quero uma rentabilidade acima de 10%.
Eu concordo com tudo o que dizem, mas o estado vai assegurar tudo. Caso contrario teriam deixado cair a companhia. Deixando cair antes de assumir que a tap é muito importante para o pais é uma coisa... depois do que aconteceu... o estado perde a massa, e o governo é anti-patriotico...
Se bem percebi, pretendes obter uma rentabilidade de 10% à custa dos contribuintes portugueses, correcto?
Se houvesse justiça neste Pais, estavas agora a fazer número ao lado dos lesados do BES e do BANIF.
Até tenho pena dos lesados da Rio Forte - nunca pensei dizer isto!!!
Nao vou ter os 10% porque tenho de largar os 28%e ainda pagar a merda que o governo fez em salvar a companhia.
Agora é preciso ter tolerancia ao risco... posso perder tudo, e tenho bem consciencia disso, mas nesse dia peço a insolvencia da empresa e tem de vender tudo. La se vai a tap... eles depois disto nunca se vao arriscar, e metendo a excepçao da ue os obrigar.
O que vai acontecer é a tap ser entregue aos alemaes, e o estado garante a divida, ai ja toda a gente concorda... nao esquecer a airbus. Se as companhias forem abaixo, uma das empresas mais especializadas da europa desaparece... ja viram as variaveis
A conversa dos leasing tem muito que se diga...
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Obrigaram-me a ver o RC2018.
- 617.859M€ é o valor dos capitais própriosda TAP em 2018 (está Índice página 4).
Naqueles, estão incluidos:
-670.784M€ de Resultados Transitados, que poderiam ser anulados mediante uma operação harmonio (via redução de Capital).
Agora vêm a parte engraçada, o Capital Social da TAP é de 15M€ eh eh eh, tem 224.093M€ de Prestações Suplementares (que nunca passaram a Capital por motivos óbvios).
Isto era mesmo deixar falir...estes cabrões nem balanços sabem limpar PQP.
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As contas da TAP estão uma confusão.
No relatório de 2019, os capitais próprios estão em 134 milhões. Parece que passaram a usar IFRS 16 o que não obriga a corrigir demonstrações financeiras de anos anteriores.
Assim em 31 Dez de 2018 temos um balanço e em 1 Jan 2019 um balanço completamente diferente.
Nota IFRS 16: A Transportes Aéreos Portugueses, S.A. adotou em 1 de janeiro de 2019 a IFRS 16, tendo optado
pelo modelo retrospetivo modificado na data da transição, o qual não prevê a reexpressão das demonstrações
financeiras de exercícios anteriores. As demonstrações financeiras consolidadas de 2018 não foram ajustadas
pelos efeitos da IFRS 16, não sendo como tal comparáveis com as demonstrações financeiras consolidadas de
2019.
Zenith, as contas que tens são as depositadas na CMVM relativas ao primeiro Semestre 2019, e poderão eventualmente não ser as consolidadas.
Como estou no telemóvel, não percebo que contas são aquelas e qual o perímetro das mesmas.
Mas as contas consolidadas de 2018 (site da TAP) não mentem.
Quanto as diferenças relativamente a 2018 já percebo em parte o que fizeram (mas só em parte), teria que ler o relatório.
O que vês de 2018 para 2019 é um aumento de Activos e Pasivos: são os Aviões (IRFS 16).
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Esquece a contabilidade o que interessa é o aixa e a garantia do estado...
O leasing nao passa de um gasto operacional que deixa de ir ao ebitda e passa a estar no ebit.
Tens o valor residual que so exerces se quiseres. Tens o contrlo (faz sentido este registo), mas nao é um passivo "completo", porque num incumprimento devolves os avioes e pagas uma indemnizacao que bem negociada nao acresce muitoa nos custos, mas que reduz substancialmente os passivos. Mete esses passivos a meio....é o que vai acontecer com a reducao da frota. Como sao avioes muito novos, e com um desconto consideravel podera ser tanto bom negocio para a tap como para o banco/airbus
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Esquece a contabilidade o que interessa é o aixa e a garantia do estado...
O leasing nao passa de um gasto operacional que deixa de ir ao ebitda e passa a estar no ebit.
Tens o valor residual que so exerces se quiseres. Tens o contrlo (faz sentido este registo), mas nao é um passivo "completo", porque num incumprimento devolves os avioes e pagas uma indemnizacao que bem negociada nao acresce muitoa nos custos, mas que reduz substancialmente os passivos. Mete esses passivos a meio....é o que vai acontecer com a reducao da frota. Como sao avioes muito novos, e com um desconto consideravel podera ser tanto bom negocio para a tap como para o banco/airbus
EBITDAR....
Quanto ao resto abstenho-me de comentar...
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As minhas desculpas se a pergunta for demasiado estúpida mas qual é a diferença para o EBIT entre fazer um leasing a 20 anos pagando X por ano ou comprar um avião, amortizando-o em 20 anos, também por X (assumindo que a amortização, do ponto de vista fiscal, de um avião é de 20 anos).
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Confesso que a minha literatura não está em dia mas penso que nesse cenário, para o EBIT, não há diferença nenhuma. O principal da discussão está mais no tratamento a nível de balanço de ambas as operações. Pois se de repente passas a reconhecer um ativo (valor dos aviões) mais o passivo (valor a pagar pelos mesmos), no fundo o que isto faz é aumentar o tamanho do balanço, que mexe necessariamente com os resultados do cálculo de diversos rácios financeiros. Se isso é bom ou mau... depende do utilizador da informação. :-)
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Confesso que a minha literatura não está em dia mas penso que nesse cenário, para o EBIT, não há diferença nenhuma. O principal da discussão está mais no tratamento a nível de balanço de ambas as operações. Pois se de repente passas a reconhecer um ativo (valor dos aviões) mais o passivo (valor a pagar pelos mesmos), no fundo o que isto faz é aumentar o tamanho do balanço, que mexe necessariamente com os resultados do cálculo de diversos rácios financeiros. Se isso é bom ou mau... depende do utilizador da informação. :-)
Está correcto.
A questão é que a TAP reclassificou os resultados de 2018 em 01/01/2019 para reflectir o impacto das IFR 16, e via resultados transitadas os Capitais Proprios aumentam em 90.9 M€.
O que não percebo é aquilo que o Zenuth referiu.
As contas da TAP são confusas no que diz respeito aos Capitais Próprios.
Confirme referi, no Relatório de 2018, os Capitais Próprios são negativas em 617.8M€ e antes da tal reclassificação da IRS16, nos documentos de 2019, os Capitais Próprios de 2018 aparecem pelo valor de +104.7M€!!!
O Zenith frisou isso no seu comentário, (que as contas são uma salgalhada), e realmente dão que pensar.
Como é que os Capitais Próprios dão um Pino positivo de 700M€ no ano de 2018? de -617.8M€ para +104.7M€?
Os numeros não são meus, sao da TAP.
Estraho pois parece não haver continuidade nos exerciciios económicos,...nem sei se o perímetro de consolidação é o mesmo.
Preciso de ajuda.
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E esta "besta" não se cala... Será que vai continuar no poleiro... >:(
https://observador.pt/especiais/se-nao-tivesse-havido-privatizacao-a-tap-acabaria-em-2015/
Tinha sido a nossa sorte o final da TAP em 2015, tinha evitado imensos problemas em 2020-2021 :D.
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E esta "besta" não se cala... Será que vai continuar no poleiro... >:(
https://observador.pt/especiais/se-nao-tivesse-havido-privatizacao-a-tap-acabaria-em-2015/
Tinha sido a nossa sorte o final da TAP em 2015, tinha evitado imensos problemas em 2020-2021 :D.
Estes imbecis quando sobem ao poleiro ficam com tiques se estadistas.
Este gajo é esquisito.
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Qual é o gajo esquisito? O Frasquilho?
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Estraho pois parece não haver continuidade nos exerciciios económicos,...nem sei se o perímetro de consolidação é o mesmo.
O último relatório que vi ontem, era relativo a Setembro 2019. Salvo erro, esse relatório menciona TAP SA, enquanto que o relatório de 2018 menciona TAP SGPS... que te parece? Serão mesmo realidades distintas ou estou a ver muito mal?
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Estraho pois parece não haver continuidade nos exerciciios económicos,...nem sei se o perímetro de consolidação é o mesmo.
O último relatório que vi ontem, era relativo a Setembro 2019. Salvo erro, esse relatório menciona TAP SA, enquanto que o relatório de 2018 menciona TAP SGPS... que te parece? Serão mesmo realidades distintas ou estou a ver muito mal?
Eu já vi, e efectivamente os 2 relatórios que vi de 2019 são da TAP S.A.
O da TAP 2018 é da SGPS.
Obrigado pelo esclarecimento.
A emitente das Obrigações será a TAP S.A.
As realidades aparentemente serão diferentes, mas teríamos que investigar, não percebo assim à 1a vista donde vêm a discrepância.
Teremos que esperar pelos consolidados de 2019 da SGPS.
Quando estamos a falar de operações IntraGrupo - Preços de Transferência, a merda fica sempre onde não interessa.
Como estavam a tentar vender a TAP, devem ter passado o lixo para outras participadas da SGPS.
Tanto nas contas individuais, como nas consolidadas, os Capitais Próprios ao dia de hoje são negativos.
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Vi resultados consolidados e imaginei que fossem os globais do grupo TAP. A partir daí o balanço em 31-12-18 diferia do balanço em 1-1-19.
A TAP SA então capitais proprios marginalmente positivos.
Os maiores buracos estão então nas outras empresas do grupo.
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Vi resultados consolidados e imaginei que fossem os globais do grupo TAP. A partir daí o balanço em 31-12-18 diferia do balanço em 1-1-19.
A TAP SA então capitais proprios marginalmente positivos.
Os maiores buracos estão então nas outras empresas do grupo.
Correcto Zenith.
Os Capitais Próprios da TAP, S.A São no final de 2019 de +4,9M€.
Como naquela data já se encontra perdido mais de metade do valor do Capital Social, aplica-se o art. 35 do CSC.
O facto de terem deixado chegar os Capitais Próprios a este nível mostra que não há gestão prudencial, pois caso existisse, tinham antecipado a situação, e aumentado o Capital Social..
isto mostra bem o compromisso dos Accionistas com a Sociedade, e o quanto descomprometidos estavam com o projecto.
Na data presente, os Capitais Proprios da TAP, S.A já são negativos.
No que respeita ao TAP Consolidado, os mesmos já deverão ter ultrapassado os -1.000.000,00€ (Mil Milhões) que é o que tenho vindo a dizer.
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Estraho pois parece não haver continuidade nos exerciciios económicos,...nem sei se o perímetro de consolidação é o mesmo.
O último relatório que vi ontem, era relativo a Setembro 2019. Salvo erro, esse relatório menciona TAP SA, enquanto que o relatório de 2018 menciona TAP SGPS... que te parece? Serão mesmo realidades distintas ou estou a ver muito mal?
Eu já vi, e efectivamente os 2 relatórios que vi de 2019 são da TAP S.A.
O da TAP 2018 é da SGPS.
Obrigado pelo esclarecimento.
A emitente das Obrigações será a TAP S.A.
As realidades aparentemente serão diferentes, mas teríamos que investigar, não percebo assim à 1a vista donde vêm a discrepância.
Teremos que esperar pelos consolidados de 2019 da SGPS.
Quando estamos a falar de operações IntraGrupo - Preços de Transferência, a merda fica sempre onde não interessa.
Como estavam a tentar vender a TAP, devem ter passado o lixo para outras participadas da SGPS.
Tanto nas contas individuais, como nas consolidadas, os Capitais Próprios ao dia de hoje são negativos.
Isso mesmo....por exemplo nesta, um dos casos mais negros..... >:(
https://pt.wikipedia.org/wiki/TAP_Manuten%C3%A7%C3%A3o_e_Engenharia_Brasil (https://pt.wikipedia.org/wiki/TAP_Manuten%C3%A7%C3%A3o_e_Engenharia_Brasil)
(antiga VEM Engenharia comprada pelo batoteiro do Fernando Pinto nos descombros da Varig)
Eu tinha ouvido dizer que essa sociedade estava com Capitais Próprios negativos.
A falta de rentabilidade desta operação se calhar decorre do facto de prestarem serviços de manutenção abaixo do preço do mercado.
Eu sou manifestamente contra a apresentação de contas Consolidadas pois permitem encobrir a rentabilidade de muitas operações que estão por baixo da TAP, S.A, que no fundo tem uma carrada de participações (julgo que uma dezena).
Acima desta está a TAP, SGPS que com um Capital Social de 15M€ controla a totalidade da operação da TAP.
Detesto estas merdas todas em cascata, só numa Conference Call ou através de uma consulta às contas individuais nos RC é possível conhecer a realidade de cada operação.
Quando dentro de um grupo económico à lugar a desiquilibrios económicos ao nível de algumas operações, isto pode ser indiciar que através de uma política de preços de transferência agressiva há MERDA no VENTILADOR.
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Entretanto a SATA também já requereu um bailout. Curioso isso acontecer só agora, quando se sabe da decisão sobre a TAP. Haverá alguma razão para isso?
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Um bailout de cada vez, pois a memória do contribuinte português é curta.
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Para o Mário Balotelli :) (ouvir bem alto :D )
https://www.linkedin.com/posts/ugcPost-6687111388315324416-avIs (https://www.linkedin.com/posts/ugcPost-6687111388315324416-avIs)
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Fala mais baixo!
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E diz lá o que é que disseste que eu não ouvi! -:)
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Para o Mário Balotelli :) (ouvir bem alto :D )
https://www.linkedin.com/posts/ugcPost-6687111388315324416-avIs (https://www.linkedin.com/posts/ugcPost-6687111388315324416-avIs)
A impunidade é tal, que o gajo ainda goza com a situação.
Acredito que presença de substâncias psicotropicas tenham ajudado à festa.
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Continua o "faz-de-conta"..... :-\
https://leitor.jornaleconomico.pt/noticia/david-pedrosa-na-calha-para-suceder-a-antonaldo-neves-a-frente-da-tap?
Nem sabia que existia a figura do CCO.
Deve ser uma das inovações da TAP.
Como ele reúne o consenso da maioria da Administração, a sua nomeação parece-me bem.
Só estranho é ser filho do Accionista Patriota!
Foda-se, este gajos nem sabem o que significa a independência no exercício de Cargos Públicos.
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Continua o "faz-de-conta"..... :-\
https://leitor.jornaleconomico.pt/noticia/david-pedrosa-na-calha-para-suceder-a-antonaldo-neves-a-frente-da-tap?
O filho do Pedroso se calhar trabalha com o pai nos autocarros. Os aviões não são mais do que autocarros voadores, portanto está qualificado.
O prémio da TAP é o de melhor empresa para trabalhar. As más linguas dizem, contudo, que é o de melhor empresa para ter emprego.
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Ou seja coloca-se a melhor pessoa para rebentar mais ainda com a empresa e conseguir desviar mais fundos do estado... ou dos contribuintes... as elites ja estavam cansadas do novo banco, agora já tem outro filão para desviar dinheiro do erário público. ;)
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E dizia o iluminado do Ministro: quem paga, manda.
Lembrem-se disso.
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Nao sei se o filho do pedrosa já é produto do tal concurso internacional para que a TAP tenha gente competente.
(eu acho é que gente competente não se vem meter neste antro se tiver juízo)
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Nao sei se o filho do pedrosa já é produto do tal concurso internacional para que a TAP tenha gente competente.
(eu acho é que gente competente não se vem meter neste antro se tiver juízo)
Vamos lá todos entender o que terá sido prometido a Pedrosa para não se pôr a andar como o outro acionista.
Afinal parece que não foi só amor à camisola.
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É um Pai bondoso e extremado, e há que lhe dar valor e respeitar por isso.
Muitos não teriam feito o mesmo.
Eu acredito que o Pedrosa baby é a solução para a nossa TAP.
Se assim não fosse, o Pai não o metia lá.
Pensem nisso...
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Vi resultados consolidados e imaginei que fossem os globais do grupo TAP. A partir daí o balanço em 31-12-18 diferia do balanço em 1-1-19.
A TAP SA então capitais proprios marginalmente positivos.
Os maiores buracos estão então nas outras empresas do grupo.
Correcto Zenith.
Os Capitais Próprios da TAP, S.A São no final de 2019 de +4,9M€.
Como naquela data já se encontra perdido mais de metade do valor do Capital Social, aplica-se o art. 35 do CSC.
O facto de terem deixado chegar os Capitais Próprios a este nível mostra que não há gestão prudencial, pois caso existisse, tinham antecipado a situação, e aumentado o Capital Social..
isto mostra bem o compromisso dos Accionistas com a Sociedade, e o quanto descomprometidos estavam com o projecto.
Na data presente, os Capitais Proprios da TAP, S.A já são negativos.
No que respeita ao TAP Consolidado, os mesmos já deverão ter ultrapassado os -1.000.000,00€ (Mil Milhões) que é o que tenho vindo a dizer.
Os 4.9M€ são da TAP S.A. individual. Por seu lado a TAP S.A. detém 100% da TAP logistics e consolida resultados (o que me induziu em engano). No balanço consolidado os capitais próprios são de 134M€. A TAP logistics foi criada em 30/12/19, ou seja devem ter constituido o segmento de logistica da TAP SA como nova empresa detida a 100% pela TAP SA.
A TAP logistics integra uma componente de manutenção, por isso não se percebe a necessidade da empresa brasileira. Era de vender e também a Portugalia e sair da Goundforce (que não é core business).
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Boas Zenith,
Isto começa a ficar muito confuso, mas convido-te a ler a comunicação de 29 Junho que a TAP. S.A. fez ao mercado (CMVM).
A TAP S.A. em consolidado apresentou R. L. no 1o Trimestre de 2020 de - 395,0M€ (alegam que deveriam ser de -169,9M€ - pois há 2 situações que, segundo eles, serão não recorrentes...mas para mim uma infelizmente é recorrente.
No mencionado documento, são dadas indicações relativamente ao facto da operação ter sido deficitária nos 2 primeiros meses do ano (pré COVID)...apesar de ter crescido face a 2019.
O crescimento da TAP é feita a qualquer custo!
Foram estes resultados que me permitiram projectar (ao nível da TAP SGPS) CP negativos no final do 1o Trimestre 2020 na casa dos -1.100,00M€.
Penso que estimei resultados negativos para 2020 (ao nível da SGPS) na ordem dos -1.000,00M€ (é estarei a ser simpático).
Até sugeri um aumento do CS na ordem dos 2.000,00M€.
Independentemente da perspectiva, tanto a TAP, S. A (individual), como a TAP S. A (consolidado) já no final de Fevereiro de 2020 deveriam apresentar CP negativos.
Em Março 2020 começa o descalabro.
Quanto á casa Mãe TAP S.G.P.S., é uma tragédia do tamanho do TITANIC.
NOTA: margem EBIT (Jan-Fev 2020): -13,4%...
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Relativamente só meu último post.
Salvo melhor opinião, a transparência da TAP relativamente aos seus accionistas é obrigacionistas deixa muito a desejar.
Naquela comunicação à CMVM (também não percebo o que fazem estes gajos), há todos um conjunto de indicadores sobre a actividade da TAP, com excepção de um:
Os Capitais Próprios.
Não deve ser matéria relevante...
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Parece que há coisas que qurem esconder deliberadamente.
Relativamente ao empréstimo obrigacionista do Neelemna nunca aparece a taxa de juro. Em 2019 fizeram um empréstimo obrigacionista com colocaçao privada, indicam montante mas não a taxa de juros. Para os de colocação pública aí já dizem a taxa a que foi.
O normal num relatório de contas é a empressa listar as obrigações que tem indicando maturidade e taxa de juro.
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Alguém se andou a governar?
https://24.sapo.pt/economia/artigos/tap-manutencao-e-engenharia-brasil-com-lucro-operacional-em-2019-apos-reestruturacao-eliminar-problema-cronico
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O recrutamento internacional devia ser dirigido para o lugar de Ministro das Infra estruturas. Esse sim devia ser um lugar que exige competência, conhecimento, experiência e capacidade de gestão, Não me parece que o ministro santos reuna qualquer desses predicados...
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Boa!
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Vamos puxando o fio à meada...e é mais um caso de comixões...
Não sei quem falou aqui, mas não deixa de ser estranho a compra de tantos aviões à Airbus (ultrapassando o plano de negócio aprovado pelo próprio Estado).
Outra situação que dá que pensar e é demonstrativa de conflito de interesses existente na TAP:
Os negócios cruzados com a BLUE...
O Needelman estava nas duas, e o Estado sabia e aprovou.
Pensem nisso.
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O Pedro Nuno Santos já admitiu que os 1.200M€ poderão não ser suficientes para salvar a TAP.
Para bom entendedor meia palavra basta.
Isto meus amigos, vai ser um poço sem fundo, e os fins (salvar 10.000 empregos) vão justificar a utilização de todos os meios alheios (contribuintes).
Este puto já chegou à conclusão que meteu água e se precipitou... Aliás está na linha do Sócrates, Dias Loureiro, etc, etc.
Chegam ao poder e pura e simplesmente entram num estado tal de deslumbramento e euforia que já não é mais possível leva-los a sério.
Se já é difícil pensar que um catraio destes chega a Ministro, imaginem está figurinha como PM.
É de fugir.
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Entao mas tu achas que estes tipos nao sabem mesmo o que estao a fazer, e que ele nao teve aval do PM, desde... 1974 a sacar dinheiro ao contribuinte. :)
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Só para lembrar que a TAP parece que completou a parte dos vencimentos de alguns trabalhadores , os quais não estavam cobertos pelo lay off (até ao montante de 70pct da parte bruta daqueles).
Como vêem, a TAP uma empresa exemplar que não se esmera a gratificar os trabalhadores por recurso ao erário publico
Convém recordar que este procedimento não terá sido contemplada nem aplicado por outras sociedades em Portugal por impossibilidade financeira das mesmas
Dispunha a TAP de condições para o fazer?
Não.
Dispunha a TAP de moral para o fazer ?
Não.
Quem pagou estes montantes aos trabalhadores da TAP?
O contribuinte português.
Só deixo esta nota porque quando começarem os despedimentos na TAP, e assistirmos a manifestações e movimentos grevistas, esta gente tem que ser bem lembrada disto.
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https://eco.sapo.pt/2020/04/15/muitas-empresas-precisam-que-o-estado-lhes-pague-diz-miguel-cadilhe/
Muito, muito, muito bom.
Um conjunto de questões que deveria ser suficiente para qualquer político decidir correctamente. Portanto só podemos acreditar que ao não o fazerem, estão a beneficiar-se a si próprios e a outros interesses particulares.
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https://eco.sapo.pt/2020/04/15/muitas-empresas-precisam-que-o-estado-lhes-pague-diz-miguel-cadilhe/
Muito, muito, muito bom.
Um conjunto de questões que deveria ser suficiente para qualquer político decidir correctamente. Portanto só podemos acreditar que ao não o fazerem, estão a beneficiar-se a si próprios e a outros interesses particulares.
O facto de teres colocado este comentário no tópico da TAP não é inocente.
A TAP é um bom exemplo daquilo que ele diz.
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Sim, mas eu coloquei pela coluna abaixo, "O Estado Empresário". Esta é directamente sobre a TAP e tem argumentos simples que deveriam ser compreensíveis para qualquer político.
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O Estado Empresário com trabalhadores funcionarios publicos
o povo portugues adora isto, fecha olhos a barburdia da gestao sem lucros para companhia
so serve para quem la esta nao ter responsablidades de nada os outros pagam
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https://observador.pt/opiniao/o-apoio-publico-a-tap-uma-decisao-necessaria/
Um extenso texto do Pedro Nuno Santos a justificar a intervenção do Estado na TAP.
Vou chamar-lhe a parte 1.
A parte 2 (posso já adiantar do que se trata) será publicada quando ele se vier justificar o facto da ajuda de 1.200M€ não ter sido suficiente para fazer face às necessidades imediatas da TAP, e como tal, ter tido necessidade de meter lá mais 2.000M€ {não como em ajuda, mas como Capital).
Vai ainda referir, que ao contrário dos 1.200M€ (que estão lamentavelmente perdidos apesar de todos os esforços feitos pelo Estado), estes novos 2.000M€ não apresentam risco, pois vão directamente à conta de Capital (e como tal nunca se perdem :D :D :D)
Vai acrescentar, que este montante é de todos os Portugueses :D :D :D
Não se esqueçam, leram aqui primeiro.
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Olha o artigo de opinião do PNS a justificar a salvação da TAP. :D
https://observador.pt/opiniao/o-apoio-publico-a-tap-uma-decisao-necessaria/
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Olha o artigo de opinião do PNS a justificar a salvação da TAP. :D
https://observador.pt/opiniao/o-apoio-publico-a-tap-uma-decisao-necessaria/
Estás distraído.
Já o publicitei e comentei na página anterior deste tópico.
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Porque motivo não faz qualquer sentido termos que pagar mais uns milhares de milhões em impostos para salvar a TAP.
Muito bem explicadinho:
TAP: Não havia necessidade (resposta a Pedro Nuno Santos)
Carlos Guimarães Pinto
O dinheiro que será injectado na TAP, apenas nesta primeira fase, daria para pagar ao sector privado as consultas e cirurgias em atraso, evitando parte deste desastre.
Pedro Nuno Santos escreveu no Observador um artigo a defender a injecção de dinheiro na TAP (ou injecções, como se tornará evidente nos próximos tempos).
Começo por saudar duas coisas nesse artigo. O primeiro é a correcção de uma declaração anterior em que dizia que metade dos visitantes que chegavam por via aérea vinham pela TAP. Esse valor dizia respeito apenas aos visitantes que chegam a Lisboa (e mesmo assim será exagerado porque sendo Lisboa um hub da TAP, muitos desses passageiros não ficam em Lisboa). Pedro Nuno Santos admitiu o erro e desta vez escreveu que seria apenas um terço.
Saúdo também a honestidade de assumir que os problemas da TAP eram anteriores à pandemia e que, por isso, esta intervenção tem uma natureza diferente das que foram feitas noutros países da Europa.
Faltou a Pedro Nuno Santos retirar a conclusão óbvia: se a TAP tinha problemas antes da pandemia, numa altura de forte crescimento do turismo, dificilmente terá capacidade de devolver o dinheiro que o estado lá injectará mesmo se (e este é um grande “se”) regressarem rapidamente os tempos bons à aviação civil. Ou seja, ao contrário daquilo que é muitas vezes dito, o dinheiro injectado na TAP não é um empréstimo, é um donativo dos contribuintes.
Mas gostaria de focar este artigo na resposta às que, segundo Pedro Nuno Santos, seriam as consequências de um processo de insolvência. Um processo de insolvência não determina, como parece assumir Pedro Nuno Santos, o fim das operações de uma empresa. Um processo de insolvência poderia resultar na continuação das actividades sob outro nome ou na formação de uma nova empresa que herdasse os activos da TAP. Isto, só por si, reduziria bastante os impactos que o Pedro Nuno Santos lista ao longo do seu texto, mas até esses fazem pouco sentido. Vamos então, um por um.
Escreve Pedro Nuno Santos que “os trabalhadores perderiam os seus 5% que têm na empresa”. Este argumento é particularmente engraçado por dois motivos. Primeiro, porque os trabalhadores têm 5% de uma empresa que não tem lucros, não distribui dividendos, nem se espera que alguma vez o venha a fazer. Ou seja, aqueles 5% valem absolutamente nada. Portanto, os trabalhadores perderiam algo que vale exactamente zero.
Escreve depois Pedro Nuno Santos que a TAP “exportou 2,6 mil milhões de euros, cerca de 9% das exportações de serviços” e é “central para o equilíbrio das contas externas”. Esqueceu-se de referir uma coisa: na balança comercial não entram só as exportações de um lado, também entram as importações. Para além dos trabalhadores, uma companhia aérea precisa de dois ingredientes essenciais para funcionar: aviões e combustível.
Portugal não tem petróleo nem produz aviões pelo que estes dois custos são, em grande parte, importações. Em 2019, a TAP gastou perto de 800 milhões em combustíveis que, retirando as margens de refinação e comercialização, entram directamente para as importações do país.
Em 2018 a TAP encomendou 71 aviões com valor de mercado de cerca de 10 mil milhões de euros, tudo contabilizado como importações, o que aliás teve um impacto negativo na balança comercial logo no primeiro trimestre de 2019.
Em 2019 a TAP foi mesmo a segunda maior importadora nacional, apesar de não contar para essa classificação a compra de combustíveis a operadores nacionais. Para além de todas estas contas, há um erro económico básico nesta análise que é o de esquecer que o capital é escasso. O capital que será utilizado para salvar a TAP poderia ser utilizado noutra indústria qualquer que, directa ou indirectamente, também geraria exportações. Não me alongarei em explicações mais teóricas, mas quanto mais lucrativa for uma empresa, maior a probabilidade de contribuir positivamente para a balança comercial de forma directa ou indirecta.
Pedro Nuno Santos prossegue falando dos empregos que irá salvar (insistindo no erro de que todos os empregos seriam perdidos numa situação de insolvência).
Serão cerca de 750 milhões de euros em salários para 10600 funcionários (o que dá uma média salarial de 5 mil euros por mês na TAP, algo que também deve ser tido em conta na avaliação moral de injectar dinheiro nesta altura).
Claro que se a preocupação fosse os trabalhadores da TAP, a situação resolver-se-ia mais facilmente: com o dinheiro que será injectado apenas na primeira fase, cada trabalhador poderia receber 100 mil euros líquidos e ainda sobraria algum com esse dinheiro, os trabalhadores poderiam depois ingressar noutros empregos ou mesmo na empresa que viesse a comprar os activos da TAP. Muitos até ficariam a ganhar com a situação.
Provavelmente apercebendo-se disso, Pedro Nuno Santos, depois, recorre ao velho truque dos economistas quando não conseguem justificar o valor de um investimento que querem mesmo que seja feito: adicionar efeitos indirectos. Aqui o céu é o limite.
A TAP traz passageiros que, por sua vez, usam restaurantes e ocupam quartos de hotel, que por sua vez compram produtos a outros empresários, que por sua vez compram a outros, etc etc.
Este é o argumento também utilizado para a organização de grandes eventos, onde também é contabilizado o consumo dos visitantes (que por sua vez é contabilizado por inteiro na altura de calcular o impacto da TAP). Por sua vez, a indústria hoteleira contabiliza como efeito indirecto dos seus hotéis, aquilo que os turistas que os frequentam gastam na TAP.
Enfim, uma festa de benefícios indirectos que quando somados devem corresponder a 30 vezes o PIB português. Quando se somam efeitos indirectos, toda e qualquer empresa merece ser salva, mesmo aquelas com valor económico real negativo.
Aqui, para além da aldrabice dos efeitos indirectos, Pedro Nuno Santos comete três erros:
O de achar que o capital investido na TAP não teria estes mesmos efeitos investidos noutras áreas de uma economia bastante carente de capital
O de insistir que a insolvência determinaria necessariamente que não existisse mais uma companhia aérea nacional.
A não aparecer outra companhia aérea que esses voos (principalmente aqueles com procura) não seriam substituídos por outras companhias aéreas.
Sobre este último erro, Pedro Nuno Santos dá uma explicação detalhada no parágrafo seguinte. Começa por dizer, aqui com alguma razão, que se a TAP desaparecesse, poderiam desaparecer algumas rotas que só existem porque a TAP utiliza o Aeroporto de Lisboa como hub. São rotas que não seriam rentáveis apenas com passageiros que viajam com origem ou destino a Portugal.
Em primeiro lugar, são muito escassas os destinos apenas cobertos pela TAP. Mesmo no aeroporto de Lisboa, onde predomina, a TAP não tem o exclusivo de nenhum dos 10 principais destinos dentro da Europa e para fora da Europa só tem exclusivo de 3 dos 10 principais destinos (Rio de Janeiro (4º), Recife (9º) e Miami (10º)).
A TAP tem exclusivos apenas para destinos pouco procurados como algumas cidades na África Ocidental (Dakar, Accra ou Abidjan) e aeroportos secundários no Brasil. Escreve Pedro Nuno Santos que o aeroporto de Lisboa nunca mais recuperaria do suposto desaparecimento de uma companhia de bandeira, esquecendo que o problemas do aeroporto de Lisboa nos últimos anos foi precisamente a falta de capacidade para receber todas as companhias aéreas que queriam voar para lá (até se ia construir um aeroporto novo para responder à procura, lembram-se?).
Para reforçar o seu ponto, Pedro Nuno Santos aponta os casos da falência da Sabena e da Swissair como exemplos de como os aeroportos que serviam de hub demoraram anos a recuperar. É interessante que use estes dois exemplos por vários motivos.
O primeiro é que nos dois casos surgiram imediatamente após a declaração de insolvência companhias aéreas nos mesmo países usando os activos das companhias aéreas insolventes (a Brussels Airlines e a Swiss), contradizendo todo o argumento de que o desaparecimento da TAP implicaria necessariamente que deixasse de haver uma companhia aérea em Portugal.
Em segundo lugar, apesar de ter demorado alguns anos, em ambos os casos o número de passageiros nos respectivos aeroportos voltaram a crescer para os níveis anteriores, tendo inclusivamente batido recordes históricos em 2019.
Da mesma forma, a catástrofe económica anunciada por Pedro Nuno Santos não aconteceu nesses países que cresceram mais e tiveram uma balança comercial mais positiva do que Portugal desde que as duas falências aconteceram. É isto que acontece em países que permitem uma correcta alocação de capital em vez de o desviarem para empresas sem possibilidades de recuperação. Mas Pedro Nuno Santos poderia ter usado um outro caso que até por ser mais recente e de um país com uma dimensão económica mais próxima da nossa podia ter feito mais sentido: a falência da MALEV.
A MALEV deixou de operar em Fevereiro de 2012 e nesse ano o aeroporto de Budapeste perdeu cerca de 5% dos passageiros. Dois anos depois, em 2014, já tinha superado o número de passageiros anteriores à falência da MALEV. A partir daí foi sempre a crescer e em 2019 o aeroporto já tinha quase o dobro dos passageiros que tinha antes da falência da MALEV, apesar de não ter muitos mais voos.
A MALEV, uma empresa ineficiente herdada do período comunista, foi substituída por companhias aéreas mais eficientes que transportaram mais passageiros, contribuindo decisivamente para o aumento do turismo na Hungria.
A Hungria, tal como a Suíça e a Bélgica, tem uma balança comercial mais positiva do que a portuguesa e a sua economia cresceu bastante mais do que a portuguesa desde a falência da MALEV. No entanto, nem precisamos de ir até à Hungria. Há 15 anos, a TAP representava 61% dos voos regulares no Aeroporto do Porto. O número de passageiros transportado manteve-se constante até 2014, altura em que a TAP desinvestiu no Aeroporto do Porto.
Em 2016, a TAP transportou menos 23% de passageiros do que em 2014 e menos 26% do que em 2004. Será que este abandono da TAP determinou a queda de passageiros para o aeroporto do Porto? Não, pelo contrário: entre 2014 e 2016, apesar da queda de 24% do número de passageiros da TAP, o Aeroporto do Porto viu o número de passageiros aumentar 35%. Já em relação a 2004, o número de passageiros em 2016 mais do que triplicou. A TAP/PGA passou de ter uma quota de mercado de 69% em 2004 para 16% em 2016.
Os argumentos de Pedro Nuno Santos continuam sem convencer. Convencem ainda menos quando o país está numa situação de grave crise económica e perante um desastre de saúde pública resultante de consultas, testes e cirurgias adiadas.
O dinheiro que será injectado na TAP, apenas nesta primeira fase, daria para pagar ao sector privado as consultas e cirurgias em atraso, evitando parte deste desastre. Infelizmente para o governo a saúde dos portugueses não é estratégica, ao contrário da TAP. Talvez fosse boa altura para mudar as prioridades.
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e o Antonio Tosta diz que nao temos capacidade para novo shutdown covid.....
Fodasse
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Porque motivo não faz qualquer sentido termos que pagar mais uns milhares de milhões em impostos para salvar a TAP.
Muito bem explicadinho:
Também li. Está aí tudo.
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TAP: Não havia necessidade
Carlos Guimarães Pinto
tudo dito!
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TAP: Não havia necessidade
Carlos Guimarães Pinto
tudo dito!
...mas já está também tudo feito, vamos ver se a narrativa da parte 2.que avancei do artigo do Pedro Nuno Santos se cumpre.
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Gostava de ter o Carlos Guimarães Pinto como 1° ministro.
Num instante éramos o país mais rico da Europa.
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ha 30 anos quem diria irlandeses eram mais ricos que os franceses ..hum...
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O Ceo da Tap vai ser um socialista.
Viva a republica
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O Ceo da Tap vai ser um socialista.
Viva a republica
O Ceo, talvez não, mas o Chairman talvez sim. Têm todo o direito, já que até agora, sempre foram do PSD..... :-\
O Salgado não pode ainda ir lá fazer uma PERNINHA?
É só uma ideia...
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O Ceo da Tap vai ser um socialista.
Viva a republica
O Ceo, talvez não, mas o Chairman talvez sim. Têm todo o direito, já que até agora, sempre foram do PSD..... :-\
O Salgado não pode ainda ir lá fazer uma PERNINHA?
É só uma ideia...
pela corrente pensante de alguns foristas pode... ou melhor so apos cumprir a pena.., pena essa em casa ou por ai..
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Têm de se manter a capacidade produtiva, para quando o Covid desaparecer... Impensável deixar cair grandes empresas que demorariam anos a reerguer.
Pro exemplo:
Os States jamais deixarão cair a Boeing.
Os Chineses andam desde 2005 a tentar desenvolver um avião civil e ainda anda em testes... 15 anos... imagine-se perder-se o know-how de uma grande empresa.
Nestes casos não é apenas abrir uma lojinha, um pc, um fucnionário com o 12º ano e já está.
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Têm de se manter a capacidade produtiva, para quando o Covid desaparecer... Impensável deixar cair grandes empresas que demorariam anos a reerguer.
Pro exemplo:
Os States jamais deixarão cair a Boeing.
Os Chineses andam desde 2005 a tentar desenvolver um avião civil e ainda anda em testes... 15 anos... imagine-se perder-se o know-how de uma grande empresa.
Nestes casos não é apenas abrir uma lojinha, um pc, um fucnionário com o 12º ano e já está.
Comparar a boeing com a TAP, é comparar o incomparavel.
Lê o artigo do Carlos Guimaraes Pinto e vês os exemplos correctos; sabena, swissair, malev
cumps
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O Carlos Guimaraes Pinto é o tipo da IL que deu de frosques? Ainda é muito novo e académico.
Até os States salvam companhias aereas:
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-usa-airlines/u-s-airlines-move-toward-federal-loans-as-covid-19-surge-threatens-demand-jobs-idUSKBN2481US (https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-usa-airlines/u-s-airlines-move-toward-federal-loans-as-covid-19-surge-threatens-demand-jobs-idUSKBN2481US)
"United and Delta were among U.S. carriers - along with Alaska Airlines, JetBlue Airways and Southwest Airlines - that the U.S. Treasury Department said on Tuesday had signed letters regarding the terms of a $25 billion loan package under the Coronavirus Aid, Relief, and Economic Security (CARES) Act."
"U.S. airlines have already received $25 billion in payroll aid under the CARES Act to protect jobs through September and have until Sept. 30 to decide whether to take the loan, which would include the issue of warrants and restrictions on executive compensation and share buybacks."
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ele so ganhou foi votos em especial no norte portugal
e tap nao serve para nada por la
nao e util sequer isso ate socialista sabe ver
https://www.ojogo.pt/extra/noticias/a-estrategia-da-tap-e-um-insulto-ao-norte-de-portugal-12241335.html (https://www.ojogo.pt/extra/noticias/a-estrategia-da-tap-e-um-insulto-ao-norte-de-portugal-12241335.html)
O plano de retoma das operações da transportadora aérea foi conhecido na segunda-feira e prevê 27 voos semanais até ao final de junho e 247 no mês seguinte, sendo a maioria de Lisboa.
A Distrital do Porto do PS defendeu hoje que o Governo não pode ignorar a marginalização do Norte "arquitetada pela gestão privada da TAP", considerando um "insulto" a estratégia da companhia para a retoma da operação para a região.
este e um coletivista do partido governo dizer tap e inutil no norte pais
sao coisas dao nas vistas...ate para coletivistas
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Os privados já não mandam. E ainda levaram 55 milhões.
Agora é o governo que manda. Governo eleito pelos portugueses e portanto será feito de acordo com as suas opções.
Quem não gosta tem bom remédio :
- Convence ou outros à causa própria e forma maioria, escolhe governo e governa;
- Emigra (como aconselhava o Farsolas) .
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vejo es coletivista
o norte ate agora tem outras companhias avioes tipo irlandases
vai pagar mais buraco para que hum!
tap e cara nos bilhetes...serve burgueses coletivistas com tachos
tap e companhia para ricos, gostam pagar mais caro
norte portugal e tipo 4 zona mais pobre europa
https://www.jn.pt/nacional/se-o-norte-fosse-um-pais-seria-o-quarto-mais-pobre-da-uniao-europeia--10697909.html (https://www.jn.pt/nacional/se-o-norte-fosse-um-pais-seria-o-quarto-mais-pobre-da-uniao-europeia--10697909.html)
expelica como norte portugal vai ficar melhor com tap! pagar mais pelo mesmo
basicamente avoes sao transportes mais vale ir mais barato
É o paradoxo do Norte que merece uma reflexão séria", sublinha Miguel Alves, tendo em conta que é a região do país que mais tem contribuído para o crescimento económico após a saída da troika. O autarca lembra os "bons números das exportações" e o facto de o Norte ser a região de Portugal Continental onde foi criado mais emprego.
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Qual é a contribuição percentualmente do norte para o pib de portugal?
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e sitio com menos funcionarios publicos e onde faz alguma coisa sem decreto governo
sao casta inferior
casta superior e regiao lisboa para onde vai tap e dinheiro do pais
questao e para que norte pais quer pagar TAP serve burgueses de lisboa
isto deve ser anda passar na cabeca socialistas de quem vive no norte pais
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o norte vai ter voos. muitos voos. o alentejo tambem, em beja. este ano deve ter batido record de voos para beja.
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a questao e nao sao da tap eles usam
se nao uzam tap e tem voos porque vao pagar tap feito otarios
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Que formem uma maioria, e decidam o contrário?
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nao da
tem pedir independencia
os gaijos lisboa pensam democracia e roubar os outros, a sangue frio sem vaselina
os lisboetas do governo andam brincar empresarios burgueses com dinheiro dos outros
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nao da
tem pedir independencia
os gaijos lisboa pensam democracia e roubar os outros, a sangue frio sem vaselina
os lisboetas do governo andam brincar empresarios burgueses com dinheiro dos outros
entao é comer e berrar. lamento.
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nao e nada no socialismo tambem ha revolucoes
e tirar la burgueses e meter la outros com sociaismo mais amigo norte!
o que nao falta socialistas descontentes em portugal
revolucao e permanete como dizia grande lider socialista
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É um off topic mas hoje ouvi no noticiario os trabalhadores dos CTT revoltados e a fazer greve... dizem que os serviços estão a funcionar mal tem poucos funcionários, nao conseguem entregar a correspondência com rapidez e dizem que os CTT deviam passar para a esfera do estado para prestarem melhores serviços públicos. 8)
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mas ainda existem cartas de papel!
no covid e na era digital!
e um escanda lo na era digital o socialismo nao ter empresa publica de Email/ comunicacao digital com banda larga 5G/fibra otica
coitado povo nas maos dos privados
bora la socialista criar empresa publica disto@ qualquer buraco o povo paga@
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E os talhos Reg ?!
Comer é essencial para a vida e deixamos isso totalmente nas mãos dos privados. Rede de talhos públicos, já !
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Ryanair fecha base de Frankfurt e planeia mais encerramentos na Alemanha
A companhia irlandesa Ryanair anunciou hoje o encerramento da sua base em Frankfurt, na Alemanha, depois da recusa dos pilotos de baixarem os seus salários.
De acordo com estação britânica BBC, citada pela EFE, a companhia aérea de baixo custo planeia também encerrar as bases dos aeroportos de Berlim (Tegel) e Dusseldorf até ao final do verão.
Segundo a fonte, a Ryanair enviou um comunicado aos seus pilotos a comunicar o encerramento e onde explica que estas medidas são tomadas “para reduzir as perdas” geradas na companhia na sequência da diminuição dos voos no atual contexto de pandemia da Covid-19.
Lusa
É contratar o PNS para consultor. Onde é que já se viu tentar negociar salários e fechar bases para reduzir perdas.
Aliás, o que é isso de perdas ?
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Tap companhia publica falida ao quadrado devia comprar Ryanair
so mostrar como gere coisas , espandir negocio
o povo paga isso
estado empresario vai dominar esta industria... com povo pagar
empresario publico vai dominar empresario privado!
viva socialismo empresarial
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Ryanair fecha base de Frankfurt e planeia mais encerramentos na Alemanha
A companhia irlandesa Ryanair anunciou hoje o encerramento da sua base em Frankfurt, na Alemanha, depois da recusa dos pilotos de baixarem os seus salários.
De acordo com estação britânica BBC, citada pela EFE, a companhia aérea de baixo custo planeia também encerrar as bases dos aeroportos de Berlim (Tegel) e Dusseldorf até ao final do verão.
Segundo a fonte, a Ryanair enviou um comunicado aos seus pilotos a comunicar o encerramento e onde explica que estas medidas são tomadas “para reduzir as perdas” geradas na companhia na sequência da diminuição dos voos no atual contexto de pandemia da Covid-19.
Lusa
É contratar o PNS para consultor. Onde é que já se viu tentar negociar salários e fechar bases para reduzir perdas.
Aliás, o que é isso de perdas ?
Não lhe dês ideias, o gajo agora anda nas ferrovias.
P. S. A Ryanair não aprendeu nada com o PNS, nada...
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E os talhos Reg ?!
Comer é essencial para a vida e deixamos isso totalmente nas mãos dos privados. Rede de talhos públicos, já !
isto e meu socialismo arbitario
prefiro por povo pagar avioes e telecomunicaoes
EU NAO QUERO MATAR POVO A FOMe NACIONALIZAR A COMIDA COMO PAISES COMUNISTAS
QUERO IMPOR MEU SOCIALISMO EMPRESARIAL SERVIR MEUS GOSTOS OBRIGAR OS OUTROS PAGAR
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Sim, até porque uma rede de talhos é uma coisa muito pouco sexy. Uma companhia aérea tem outro glamour.
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exato
fico ser grande lider de uma industria coletivista da moda
a quem goste ter ferraris, bicicletas e tal
eu e avioes e telecomunicacoes com vantagem do socialismo que e ficar recursos dos outros a meu favor
nem sequer tenho saber gerir nada! nunca vou falir
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A TAP é um filme muito para lá do que possamos imaginar.
Eu tenho um Voucher de um voo cancelado. Então, por uma vez na vida, decidi comprar um voo directamente na TAP com esse voucher.
Bem, aqui vai a experiência até ao momento:
* A App crasha, não consigo usar.
* O website em smartphone não está correctamente formatado e torna-se impossível escolher datas de voo. É inutilizável.
* O website em PC possui um botão "usar voucher". Clicka-se, não acontece nada.
É para lá de surreal eheh
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Mais uma razão para a empresa ter sido "nacionalizada" agora vai começar a funcionar em condições. 8)
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Bom, andei estás últimas semanas afastado deste tópico pois fui para grande surpresa minha, uma das personalidades convidadas para integrar a equipa de HH ino sentido de identificar o candidato e perfil ideal para futuro CEO para a TAP.
Encontramos esse perfil.
É o ASS, ou se preferirem, o Augusto Santos Silva.
Bamos Augusto, a TAP é nossa.
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A TAP é um filme muito para lá do que possamos imaginar.
Eu tenho um Voucher de um voo cancelado. Então, por uma vez na vida, decidi comprar um voo directamente na TAP com esse voucher.
Bem, aqui vai a experiência até ao momento:
* A App crasha, não consigo usar.
* O website em smartphone não está correctamente formatado e torna-se impossível escolher datas de voo. É inutilizável.
* O website em PC possui um botão "usar voucher". Clicka-se, não acontece nada.
É para lá de surreal eheh
Faz como eu, twitta ao Pedro Nuno Santos, e vê o que ele Te responde.
Se calhar vai twittar alto do genero:
Caro contribuinte (pato), não está satisfeito?
Take another plane (TAP).
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Bom, andei estás últimas semanas afastado deste tópico pois fui para grande surpresa minha, uma das personalidades convidadas para integrar a equipa de HH ino sentido de identificar o candidato e perfil ideal para futuro CEO para a TAP.
Encontramos esse perfil.
É o ASS, ou se preferirem, o Augusto Santos Silva.
Bamos Augusto, a TAP é nossa.
Porque? Por além de socialista,... É do Porto???
SIM, eu também sou do Porto, e esse também foi um dos critérios de selecção.
Não foi fácil, pensei também no Mexia, mas é gajo croquete.
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A TAP é um filme muito para lá do que possamos imaginar.
Eu tenho um Voucher de um voo cancelado. Então, por uma vez na vida, decidi comprar um voo directamente na TAP com esse voucher.
Bem, aqui vai a experiência até ao momento:
* A App crasha, não consigo usar.
* O website em smartphone não está correctamente formatado e torna-se impossível escolher datas de voo. É inutilizável.
* O website em PC possui um botão "usar voucher". Clicka-se, não acontece nada.
É para lá de surreal eheh
Isso não é bug. É feature. Aí reside o valor escondido da tap.
É como aquela empresas de vouchers de experiências, que muita gente oferece e quase ninguém usa.
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A TAP é um filme muito para lá do que possamos imaginar.
Eu tenho um Voucher de um voo cancelado. Então, por uma vez na vida, decidi comprar um voo directamente na TAP com esse voucher.
Bem, aqui vai a experiência até ao momento:
* A App crasha, não consigo usar.
* O website em smartphone não está correctamente formatado e torna-se impossível escolher datas de voo. É inutilizável.
* O website em PC possui um botão "usar voucher". Clicka-se, não acontece nada.
É para lá de surreal eheh
Isso não é bug. É feature. Aí reside o valor escondido da tap.
É como aquela empresas de vouchers de experiências, que muita gente oferece e quase ninguém usa.
Exacto, o bug faz parte das características da APP..
Faz-me lembrar um carro que tinha que bebia óleo, e quando me fui queixar, disseram-me que era normal, fazia parte das características do carro.
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tap e para burgueses ricos.
vouchers e so para fazer conta que companhia para povo bons precos
e so para fotografia
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Eu sinceramente pensei que a privatização da TAP a ia salvar...
Pelo menos era o que os Camilos Lourenços e Pedro Santos Guerreiros da vida diziam...
Uma gestão privada eficiente :D
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ja sao efecientes a concorrencia o irlandes e bem efeciente!
mas isto de privatizacao teve pouco
zero riscos.....para quem la foi mandar naquilo
o dinheiro era do estado empresario pagar ....
agora e estado empresario pagar e dirigir, concorrer com irlandes efeciente mais varias empresas muito melhores gerir
que um CEO da tap especialista em socialismo empresarial coletivista
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Eu sinceramente pensei que a privatização da TAP a ia salvar...
Pelo menos era o que os Camilos Lourenços e Pedro Santos Guerreiros da vida diziam...
Uma gestão privada eficiente :D
Mas gestão eficiente se calhar foi tudo o que aquilo não teve.
Operacionalmente regrediu (imensos atrasos nos horários), os meus amigos não se recordam dos relatos nesta matéria?
Em termos estratégicos apostaram numa dinâmica de crescimento com a compra aviões, aumento de rotas (engordar a vaca para encontrar um pato), tudo suportado em alavancagem, e deu no que deu.
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https://eco.sapo.pt/2020/07/24/portway-avanca-com-despedimento-coletivo-se-rescisoes-nao-se-concretizarem/?fbclid=IwAR2ZwIkQqQZ7nWVaYbUdCtALW1_52RXq1uGviXokhscrFwIBSLnj9HNqaSw
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A TAP é um filme muito para lá do que possamos imaginar.
Eu tenho um Voucher de um voo cancelado. Então, por uma vez na vida, decidi comprar um voo directamente na TAP com esse voucher.
Bem, aqui vai a experiência até ao momento:
* A App crasha, não consigo usar.
* O website em smartphone não está correctamente formatado e torna-se impossível escolher datas de voo. É inutilizável.
* O website em PC possui um botão "usar voucher". Clicka-se, não acontece nada.
É para lá de surreal eheh
Hoje marquei uma viagem na tap para o meu filho, a minha mulher tinha um voucher por isso falei com eles hoje e disseram para mudar a titularidade dele para o meu filho de modo a usar na compra da viagem, disseram que apenas demorava 3 horas a fazerem essa mudanca depois de enviar o mail. Mandei o mail de manha liguei hoje a noite e ainda nao estava em nome do meu filho, de qualquer modo disseram que no site nao da para usar vouchers, e era no site que na opcao miles and cash os voos estavam mais baratos. Logo tive de esquecer o voucher e comprei o voo com menos milhas e menos dinheiro no site.
Mas isto so se for politica recente da empresa porque acho que ja usei a um ano ou dois vouchers pelo site.
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Daquela série "Sem TAP ficaríamos isolados do mundo"
Grupo Air France-KLM aumenta oferta para aeroportos do Porto, Lisboa e Faro em agosto (https://observador.pt/2020/07/28/grupo-air-france-klm-aumenta-oferta-para-aeroportos-do-porto-lisboa-e-faro-em-agosto/)
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A TAP vai ser como o NOVO BANCO.
É tanta a merda, que daqui a uns anos já ninguém liga.
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axo vai ser pior
na tap vai dar vistas.... porque outras companhias vao ser diferentes
e tipo ver buraco comparar outras companhias com lucros e bom servico
ou talvez nao como povo maioria nem sequer uza aviao.... fica dificil avaliar o quer que seja...
secalhar e tipo buraco inutil mesmo, so existe por teimosia
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Virgin Atlantic files for bankruptcy as Covid continues to hurt airlines
Airline seeks protection under US’s bankruptcy code, allowing it to shield assets in the country
Virgin Atlantic has declared itself bankrupt and is seeking protection from creditors in the US, according to a court filing in New York on Tuesday.
The airline is seeking the protection under chapter 15 of the US bankruptcy code, which allows a foreign debtor to shield assets in the country. The announcement comes little more than a month after Virgin Atlantic announced it had secured funding to survive for another 18 months.
Virgin Atlantic flies only long-haul international routes and suspended flights in April due to the coronavirus pandemic.
The bankruptcy is the second from a Virgin Group airline this year. Virgin Australia, the country’s second largest airline, went into administration in April, owing $6.8bn to more than 12,000 creditors.
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Virgin Atlantic’s filing in the US bankruptcy court in the southern district of New York said it has negotiated a deal with stakeholders “for a consensual recapitalization” that will get debt off its balance sheet and “immediately position it for sustainable long-term growth”.
On Tuesday the airline also filed a proceeding in the high court in London, where Virgin Atlantic obtained approval on Tuesday to convene meetings of affected creditors to vote on the plan on 25 August.
A Virgin Atlantic spokeswoman said the restructuring plan was before the UK court “to secure approval from all relevant creditors before implementation”.
Bloomberg reported Virgin Atlantic told the high court it could run out of money in September if a restructuring deal is not approved.
Non-US companies use chapter 15 to block creditors who want to file lawsuits or tie up assets in the US.
In July, the airline said its private deal with stakeholders eliminated the need for support from the British government that billionaire founder Richard Branson had sought. The reorganisation is expected to be completed towards the end of this summer and be spread across the next 18 months.
The airline, 51% owned by Branson’s Virgin Group and 49% by US airline Delta, closed its Gatwick base and cut more than 3,500 jobs to contend with the fallout from the Covid-19 pandemic, which has grounded planes and hammered demand for air travel.
It said it needed to recapitalise “to not only survive the exigent threats posed by the Covid-19 global pandemic but to thrive once the immediate global health crisis passes”.
In July, Virgin Atlantic said it had agreed a rescue deal with shareholders and creditors worth £1.2bn ($1.57bn) to secure its future beyond the coronavirus crisis.
Virgin said in a court filing reservations are down 89% from a year ago and current demand for the second half of 2020 is at approximately 25% of 2019 levels. Virgin Atlantic also owns Virgin Atlantic Holidays, a tour operator business and Virgin Atlantic Cargo.
The high-profile Branson had attracted criticism after calling for a government bailout for Virgin Atlantic to survive the downturn.
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Estou chocado. Ninguém esperava uma coisa destas.
TAP já prepara conversão em capital do empréstimo de 1,2 mil milhões (https://eco.sapo.pt/2020/08/06/tap-ja-prepara-conversao-em-capital-do-emprestimo-de-12-mil-milhoes/)
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Estou chocado. Ninguém esperava uma coisa destas.
TAP já prepara conversão em capital do empréstimo de 1,2 mil milhões (https://eco.sapo.pt/2020/08/06/tap-ja-prepara-conversao-em-capital-do-emprestimo-de-12-mil-milhoes/)
Eu não, e vou explicar porquê.
Se assim não fosse os capitais da empresa continuavam negativos.
Até me parece o mais inteligente (até me custa, escrever isto) , conquanto convém recordar as palavras do Ministro - este empréstimo não é a fundo perdido...
Eu nunca tive dúvidas que não era, agora de empréstimo passou a capital, e isto vai ser sempre a somar, porque parte daquele capital já foi consumido...
Mas enquanto esse aldrabão não meter um par de asas numa locomotiva da CP e vier dizer que aquilo pode voar, não estamos mal.
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Eu estava a gozar porque este empréstimo, se bem me lembro, era para ser reembolsado em poucos meses (6 ou 9, se a memória não me falha), coisa que logo desde o início se sabia que não era possível.
Era impossível que o empréstimo não se tornasse em capital e as condições já o previam de antemão (https://zap.aeiou.pt/emprestimo-tap-convertido-capital-330622). Há coisas que são tão previsíveis como a morte.
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Eu estava a gozar porque este empréstimo, se bem me lembro, era para ser reembolsado em poucos meses (6 ou 9, se a memória não me falha), coisa que logo desde o início se sabia que não era possível.
Era impossível que o empréstimo não se tornasse em capital e as condições já o previam de antemão (https://zap.aeiou.pt/emprestimo-tap-convertido-capital-330622). Há coisas que são tão previsíveis como a morte.
Eu sei...
Já deviam era ter feito isto há mais tempo.
Os 1.200M€ vai ser consumidos num instante... espera pelos, resultados do 2T, porque uma parte já foram comidos pelos resultados do 1T.
Quero ver depois como é que vão justificar os novos reforços que serão necessários para capitalizar a companhia.
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Desconheço como são as regras europeias de não ajuda às empresas. Isto é uma forma de enterrar dinheiro numa empresa, começando por empréstimo e acabando em capital. É só um passo intermédio, em vez de fazerem logo um aumento de capital íntegramente suscrito pelo estado. Que palhaçada.
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Daquela série, "Sem a TAP as pessoas não conseguiam voar para Portugal".
Lufthansa foi companhia que mais passageiros transportou para Portugal em junho (https://www.dinheirovivo.pt/aviacao/lufthansa-foi-companhia-que-mais-passageiros-transportou-para-portugal-em-junho/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter)
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Bom, desde o último resgate à TAP que no fundo todos somos acionistas da mesma né
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Somos mais todos escravos da mesma.
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A Ryannair vai tentar impugnar as ajudas à TAP junto dos tribunais europeus. É fazer figas para, pelo menos, porem um tecto nas ajudas.
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Alguém que lute por Portugal
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Irracional, injusto e revoltante...
Acho que qualquer Português desejaria ver a sua dívida ( seja ela qual fôr ) saldada com o dinheiro dos contribuintes e convertida em capital detido pelo Estado.
Chego a pensar que a insubordinação civil pode ser a única forma de combater estas e outras muitas injustiças que vamos vendo passar com muita frequência pelos nossos olhos e com o nosso dinheiro.
Pobre País e Pobre Povo
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Acho que qualquer Português desejaria ver a sua dívida ( seja ela qual fôr ) saldada com o dinheiro dos contribuintes e convertida em capital detido pelo Estado.
Mas isso vai acontecer. Este empréstimo vai ser convertido em capital.
O mesmo aconteceu nos bancos intervencionados. Metemos impostos para saldar dividas e ficámos com bancos falidos.
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Pior, os contribuintes emprestam dinheiro para necessidades imediatas de tesouraria da TAP a 90 dias e veem esse empréstimo convertido em capital. Em vez de ao fim de 90 dia reclamarmos os nossos créditos temos lugar marcado na próxima Assembleia Geral representados pelos mesmos CEMELOS que decidiram meter lá o guito.
Passam de credores a sócios em menos de de 90 dias ...
A única resposta sensata é a insubordinação civil ... por amor da Santa
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A malta que ladra aos amigos contra o dinheiro enterrado nos bancos e na TAP, nas próximas eleições vai feita ovelhinha votar nos mesmos. Oram votam nuns, ora votam noutros.
Isto não é uma inevitabilidade. É resultado de uma escolha colectiva. Só é pena é não se poder fazer optout, a não ser que se mude de país. Era bom ter um sistema bastante mais flexível, em que quem quer estas coisas teria de as pagar sem arrastar os outros.
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500 já lá foram...... :-\
https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/aviacao/detalhe/tap-ja-recebeu-499-milhoes-de-euros-do-estado? (https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/aviacao/detalhe/tap-ja-recebeu-499-milhoes-de-euros-do-estado?)
É o pontapé de saída para a roubalheira que se vai seguir no *pós-pandemia*. Como toda a gente interiorizou que a TAP é um buraco, ninguém se escandalizará muito por os custos ultrapassarem o previsto no plano de nacionalização. E vai ser só barões a encherem-se. Vão ganhar comissões por tudo e por nada, compras de aviões, vendas de aviões. Como nos clubes de futebol com os jogadores. Daqui a 4 anos há um inquérito parlamentar e a Mariana Mortágua vai dizer-se chocada.
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TAP precisa de mais de 100 milhões por mês até final de 2020
O Plano de Tesouraria da TAP para 2020 revela que a empresa precisa, em média, mais de 100 milhões de euros por mês até ao final do ano para suprir as necessidades de liquidez.
De acordo com o Observador, o Estado vai emprestar à companhia aérea 1.200 milhões de euros este ano, o que não é suficiente. Segundo o documento entregue à Comissão Parlamentar de Orçamento e Finanças esta semana, o ritmo de necessidade de liquidez da companhia aérea tem sido de 120 milhões de euros por mês, em média, desde maio.
As necessidades de liquidez que a empresa terá até ao fim de 2020 esgotam praticamente o empréstimo concedido pelo Estado. A TAP terá, assim, que avançar com o plano de reestruturação logo no início do ano para baixar os custos, referiu o Observador.
ZAP //
O dinheiro para a TAP nunca chega, é sempre preciso mais, muito mais, o resto que se lixe.
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Os quadros da Tap , empregados de bordo , pilotos, engenheiros , mecânicos , pessoal de escritorio etc saiem caros...principalmente não estando a trabalhar.
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TAP não é de interesse nacional, pois suspendeu/terminou com os vôos do Porto, os quais outras companhias fazem. Não é competitiva.
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TAP não é de interesse nacional, pois suspendeu/terminou com os vôos do Porto, os quais outras companhias fazem. Não é competitiva.
arrisco dizer que a Tap é a que tem menos outsourcers.
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TAP não é de interesse nacional, pois suspendeu/terminou com os vôos do Porto, os quais outras companhias fazem. Não é competitiva.
arrisco dizer que a Tap é a que tem menos outsourcers.
A TAP enriqueceu os brasileiros à custa dos portugueses, só sei isso. Já tinha acontecido igual com a PT.
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Cá em casa, com a directa responsabilidade do "Não Pagamos", a TAP custa-nos 72€ por mês ... e não saímos de terra.
Não há uma plano de reestruturação, informação de gestão, um simples mapa com as necessidades de tesouraria mais próximas ... nada.
No entretanto, a British Airways, a Lufthansa e muitas outras já se reestruturaram e preparam o futuro mais próximo ...
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o plano deve ser esse
ir buscar $$ aos outros como qualquer socialista classico nao aceita falencia nem mudar nada um plano estilo pcp
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Mais uma jogada do mestre das negociatas para entalar os outros partidos ao futuro da TAP. 8)
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Era de esperar
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A extinção é a única salvação do povo. Mas não vai acontecer.
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Entretanto, em vez de reestruturar rápido, como essas companhias estrangeiras, na TAP vai-se atrasando, o que ajuda muito a aumentar o "Buraco". Primeiro falaram de 800 ME, depois 1200, depois 1500, agora já vai em 1700... Pelo caminho há muitos a encherem-se com a justificação do Buraco. Neeleman, Humberto, Frasquilho, só para mencionar alguns.
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O Frasquilho.. esse gajo.
Portugal é dirigido por uma mafia.
Foi um cerco ao poder.
Até o rato do Galamba
Esta merda nao vai a lado nenhum
Ratazanas
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Aquele individuo que anda em cima desta malta, lançou um livro sobre corrupção.
O tipo expoe esta mafia toda
Paulo de Morais acho eu
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portugal tem muitas pequenas e medias empresas sao maioria empregadores
e pessoas votam socialistas
socialista nao aceita falencia das grandes empresas......
isto nao e mafia o povo vota nisto
mafia e sul italia sacam tudo ate ultimo centimo
ates gajos governo portugal nem sacar fundos europa conseguem ate ultimo centimo
os italianos sul conseguem isso! sem fazer obras sequer..
problema tap quando trurismo portugal estava moda tinha buraco a contrario das outras
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Nao sei man.
Isto está tudo a saque.
Eu tenho dito e é provavel que assim seja. Um borgo em Siena, uma area de terrreno porreira, ovelhas e fazer queijos. E um burro bonito.
E duas ucranianas jeitosas para organizarem a coisa.
Esquecer este país.
É o saque total. Billions.
Chega a ser inacreditavel. É tanto mas tanto.
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socialista nao aceita falencia ......
o buraco e este....
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TAP precisa de três mil milhões até 2024. Lucros só em 2025.
Fonte: https://eco.sapo.pt/2020/12/08/tap-precisa-de-tres-mil-milhoes-ate-2024/
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Grande bico
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e o Costa perto novamente da maioria absoluta :o Tenho que lhe dar a mão á palmatória. Que grande ilusionista :D
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Proxenetas do trabalho do Povo ... as TAP´s , as RTP´s . as Carris, as CP´s sempre em reestruturação à custa da dívida.
Parece que ainda existe o direito de pernada ... aos contribuintes , está claro.
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Proxenetas do trabalho do Povo ... as TAP´s , as RTP´s . as Carris, as CP´s sempre em reestruturação à custa da dívida.
Parece que ainda existe o direito de pernada ... aos contribuintes , está claro.
Realmente,... até parece! São dificuldades
de monopólios públicos, com governos
fracos (de inteligência e autoridade)
que pressionados viram-se
para o lado de quem
mais chora.
Se entregues a privados, rápido
se equilibrariam com aumentos
de tarifas, reduções de pessoal
e de extensão de serviço público.
Mas concordo, é chulo quem
recebe salário e não trabalha.
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....este gajo tem uma "lata", quer fazer esquecer que foi sobretudo o partido dele (PSD) que "cavalgou" e "mamou" da Tap, durante décadas....
....já para não falar no conluio com os brasileiros...... >:(
“TAP é mau exemplo de interferência política continuada”, diz Eduardo Catroga
ECO.pt
Eduardo Catroga considera que os privados "estavam a fazer um bom trabalho na TAP". Pede agora que a reestruturação avance livre de interferências.
e ainda esta la o Frasquilho…
Porque julgas que o sonho de qq tuga é ir para a função publica ou publica privada? emprego ate morrer...porque sabe que o risco de falência e ou ser despedido por cortes de pessoal é nulo….
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Bem, com a yield da dívida portuguesa a 10 anos em terreno negativo, o buraco da TAP até se pode tornar lucrativo. O IGCP tem é que arranjar um cofre bem grande para aforrar as necessidades para os buracos que aí vêm...
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Mas porque é que não privatizámos esta porcaria quando tivemos oportunidade?????????
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Para além de receber juros quando se emite dívida, também essa ajuda de 1.8 Bn tem de ser comparada com o custo da liquidação, nomeadamente:
- Subsidio de desemprego para 9.000 trabalhadores. Basta ver as contas da TAP de 2019 em que os custos com pessoal de 9.000 trabalhadores era de 600 Milhões de Euros/ano, pelo que 2 anos de subsidio de desemprego é 1,2 bn.
- Dívida emitida da TAP será sempre considerada dívida publica (minha opinião) porque o Estado é accionista maioritário, tal como é considerada numa Parpublica ou CP, Refer, etc. Até acho se houver algum incumprimento na dívida TAP se possa accionar cláusulas de cross default na dívida publica (minha opinião). Só aqui estão 2 emissões de 200M+350M, total 550M e nem estou a considerar os leasings dos aviões, porque o bem pertence ao locador.
Ou seja, ajudar a TAP custará 1.8 Bn em 4 anos. Liquidar a TAP custa 1.750 Bn no mínimo, dos quais 1.2 bn nos próximos 2 anos.
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Para além de receber juros quando se emite dívida, também essa ajuda de 1.8 Bn tem de ser comparada com o custo da liquidação, nomeadamente:
- Subsidio de desemprego para 9.000 trabalhadores. Basta ver as contas da TAP de 2019 em que os custos com pessoal de 9.000 trabalhadores era de 600 Milhões de Euros/ano, pelo que 2 anos de subsidio de desemprego é 1,2 bn.
- Dívida emitida da TAP será sempre considerada dívida publica (minha opinião) porque o Estado é accionista maioritário, tal como é considerada numa Parpublica ou CP, Refer, etc. Até acho se houver algum incumprimento na dívida TAP se possa accionar cláusulas de cross default na dívida publica (minha opinião). Só aqui estão 2 emissões de 200M+350M, total 550M e nem estou a considerar os leasings dos aviões, porque o bem pertence ao locador.
Ou seja, ajudar a TAP custará 1.8 Bn em 4 anos. Liquidar a TAP custa 1.750 Bn no mínimo, dos quais 1.2 bn nos próximos 2 anos.
Mas quem decide foi quem meteu la as cunhas ... ;D
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Lambões
Una vergonha.
Billions
Ha uns gajos que seguem estas coisas.
Se uma pessoa somar todas estas coisas da Tap, novo banco, bpn, PPPs e afins
A coisa deve ir em 100 bilioes.
Metade do GDP
E ninguem vai ver o sol aos quadradinhos.
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Para além de receber juros quando se emite dívida, também essa ajuda de 1.8 Bn tem de ser comparada com o custo da liquidação, nomeadamente:
- Subsidio de desemprego para 9.000 trabalhadores. Basta ver as contas da TAP de 2019 em que os custos com pessoal de 9.000 trabalhadores era de 600 Milhões de Euros/ano, pelo que 2 anos de subsidio de desemprego é 1,2 bn.
- Dívida emitida da TAP será sempre considerada dívida publica (minha opinião) porque o Estado é accionista maioritário, tal como é considerada numa Parpublica ou CP, Refer, etc. Até acho se houver algum incumprimento na dívida TAP se possa accionar cláusulas de cross default na dívida publica (minha opinião). Só aqui estão 2 emissões de 200M+350M, total 550M e nem estou a considerar os leasings dos aviões, porque o bem pertence ao locador.
Ou seja, ajudar a TAP custará 1.8 Bn em 4 anos. Liquidar a TAP custa 1.750 Bn no mínimo, dos quais 1.2 bn nos próximos 2 anos.
Não é bem assim, alguém compraria a massa falida e recontrataria muitos dos antigos funcionários, mas com menos regalias e ordenados mais baixos. E o estado continuaria IRC e outros impostos da nova empresa
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Lambões
Una vergonha.
Billions
Ha uns gajos que seguem estas coisas.
Se uma pessoa somar todas estas coisas da Tap, novo banco, bpn, PPPs e afins
A coisa deve ir em 100 bilioes.
Metade do GDP
E ninguem vai ver o sol aos quadradinhos.
De facto, a soma desses buracos e de outros já deve ir muito alta, não sei se são 100 BE, mas é muito alto. Eu creio que este factor, sozinho, explica o declínio da economia portuguesa nos últimos 20 ou 30 anos. Os padrões começam a ficar evidentes. As empresas mal geridas não são deixadas falir rápido. Em vez disso vão sendo sustentadas com fundos do Estado. Isto é justificado publicamente porque parece ser por Boas Causas (salvar empregos, companhia de bandeira, etc). Esse período de intervenção alonga-se e uma série de barões privados sacam milhões cada um com todo o tipo de negociatas, possíveis graças aos novos fundos do Estado. Outros barões da classe política também enchem os bolsos com luvas para assistir os anteriores. No final o buraco fica N vezes maior do que seria com um processo natural. E como é que o Estado tem $$ para isso? Como os governos querem ganhar eleições, não cortam salários, até os sobem e fazem reposições. E os impostos já estão no máximo, pouco podem subir. Logo esse $$ vem da contracção de dívida pelo Estado. Esta vai subindo, subindo, e isso é possível porque temos um BCE a comprar a dívida e a manter as yields muito baixas.
Mas isto é um processo miserável, que condena o país a crescimentos próximos de zero durante décadas (em cada ano há 1 país europeu a ultrapassar-nos), só para umas oligarquias se encherem e meterem o $$ em offshores e imobiliário.
No dia em que os países do Norte tirarem o tapete ao BCE, por verem o que se está a passar, as yields disparam e o país entra em insolvência em semanas. Aí, se tivermos sorte, virá outra vez a Troika. Mas o pior é que desta vez pode nem vir. E mais tarde os nossos esquerdistas hão-de lembrar-se da crise de 2012-2014 e ter saudades do Passos Coelho e da Troika.
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Para além de receber juros quando se emite dívida, também essa ajuda de 1.8 Bn tem de ser comparada com o custo da liquidação, nomeadamente:
- Subsidio de desemprego para 9.000 trabalhadores. Basta ver as contas da TAP de 2019 em que os custos com pessoal de 9.000 trabalhadores era de 600 Milhões de Euros/ano, pelo que 2 anos de subsidio de desemprego é 1,2 bn.
- Dívida emitida da TAP será sempre considerada dívida publica (minha opinião) porque o Estado é accionista maioritário, tal como é considerada numa Parpublica ou CP, Refer, etc. Até acho se houver algum incumprimento na dívida TAP se possa accionar cláusulas de cross default na dívida publica (minha opinião). Só aqui estão 2 emissões de 200M+350M, total 550M e nem estou a considerar os leasings dos aviões, porque o bem pertence ao locador.
Ou seja, ajudar a TAP custará 1.8 Bn em 4 anos. Liquidar a TAP custa 1.750 Bn no mínimo, dos quais 1.2 bn nos próximos 2 anos.
Nop custará 3,3 mil milhões
São precisos 3,3 mil milhões de euros até 2024 para salvar a TAP
Plano de restruturação é entregue esta quinta-feira em Bruxelas. Empresa está obrigada a ter resultados positivos a partir de 2023.
https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/sao-precisos-33-mil-milhoes-de-euros-ate-2024-para-salvar-a-tap?utm_term=cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=cm_exclusivos_ativos_inbd1ano&utm_medium=email&eg_sub=68d174e035&eg_cam=6f043493c89bc5c10bf2df868839e305&eg_list=11 (https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/sao-precisos-33-mil-milhoes-de-euros-ate-2024-para-salvar-a-tap?utm_term=cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=cm_exclusivos_ativos_inbd1ano&utm_medium=email&eg_sub=68d174e035&eg_cam=6f043493c89bc5c10bf2df868839e305&eg_list=11)
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lol, "obrigada" a ter a lucro. E se depois não os tiver, o que acontece? Devolvem-nos o dinheiro? :D
Fantochada
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De modo que prevejo o PS cindir-se-á entre Francisco
Assis centro-esquerda e o espalha-brasas do Nuno Santos.
a breve trecho triturado e saneado pelo bloco de esquerda,
e o Costa erradicado para qualquer comissariado europeu
vocacionado para o terceiro mundo.
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os suicos como sao pobrezinhos em socialismo deixaram falir companhia suica avioes
e so perderam 1 biliao ha mais 10 anos
em portugal socialismo e rico para la meter 5 bilioes daqui 10 anos ainda....
portugal e rico em socialismo! para fazer coisas destas
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Lambões
Una vergonha.
Billions
Ha uns gajos que seguem estas coisas.
Se uma pessoa somar todas estas coisas da Tap, novo banco, bpn, PPPs e afins
A coisa deve ir em 100 bilioes.
Metade do GDP
E ninguem vai ver o sol aos quadradinhos.
De facto, a soma desses buracos e de outros já deve ir muito alta, não sei se são 100 BE, mas é muito alto. Eu creio que este factor, sozinho, explica o declínio da economia portuguesa nos últimos 20 ou 30 anos. Os padrões começam a ficar evidentes. As empresas mal geridas não são deixadas falir rápido. Em vez disso vão sendo sustentadas com fundos do Estado. Isto é justificado publicamente porque parece ser por Boas Causas (salvar empregos, companhia de bandeira, etc). Esse período de intervenção alonga-se e uma série de barões privados sacam milhões cada um com todo o tipo de negociatas, possíveis graças aos novos fundos do Estado. Outros barões da classe política também enchem os bolsos com luvas para assistir os anteriores. No final o buraco fica N vezes maior do que seria com um processo natural. E como é que o Estado tem $$ para isso? Como os governos querem ganhar eleições, não cortam salários, até os sobem e fazem reposições. E os impostos já estão no máximo, pouco podem subir. Logo esse $$ vem da contracção de dívida pelo Estado. Esta vai subindo, subindo, e isso é possível porque temos um BCE a comprar a dívida e a manter as yields muito baixas.
Mas isto é um processo miserável, que condena o país a crescimentos próximos de zero durante décadas (em cada ano há 1 país europeu a ultrapassar-nos), só para umas oligarquias se encherem e meterem o $$ em offshores e imobiliário.
No dia em que os países do Norte tirarem o tapete ao BCE, por verem o que se está a passar, as yields disparam e o país entra em insolvência em semanas. Aí, se tivermos sorte, virá outra vez a Troika. Mas o pior é que desta vez pode nem vir. E mais tarde os nossos esquerdistas hão-de lembrar-se da crise de 2012-2014 e ter saudades do Passos Coelho e da Troika.
ne grecia e pior e gajos nao ligam
porque sao paises pequenos
se for espanha ou italia norte fazer mesmo secalhar e quando UE termina.....
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Eu nunca acompanhei muito estas coisas e hoje ainda menos, leio as gordas e pouco mais.
Mas segundo me lembro, não sei bem, o maximo de lucro que a Tap teve foi algo como 120 milhoes. Estou errado? Não sei bem.
Agora digam-me como e ate quando se vai pagar um bolo de 3.3 bilioes.
Por muito que custe a alguns, deixem cair essa merda. Isso e o Novo Banco e semelhantes.
Isto não é uma brincadeira. São ordens de valores que não são para este país nem para esta estrutura.
O novo banco em 6 ou 7 anos ainda não se endireitou. Pergunto-me o que aquele board anda a fazer.
Se 4000 podem ir para a rua na Tap, tambem podem no novo banco.
Quando vejo num semanario de seis em seis meses, novo banco precisa de mais 850 milhoes até me salta o côco.
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Haverá sempre buracos... é preciso investir neles para a economia crescer... os contribuintes pagam como sempre. 8)
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De facto, a soma desses buracos e de outros já deve ir muito alta, não sei se são 100 BE, mas é muito alto. Eu creio que este factor, sozinho, explica o declínio da economia portuguesa nos últimos 20 ou 30 anos. Os padrões começam a ficar evidentes. As empresas mal geridas não são deixadas falir rápido. Em vez disso vão sendo sustentadas com fundos do Estado. Isto é justificado publicamente porque parece ser por Boas Causas (salvar empregos, companhia de bandeira, etc). Esse período de intervenção alonga-se e uma série de barões privados sacam milhões cada um com todo o tipo de negociatas, possíveis graças aos novos fundos do Estado. Outros barões da classe política também enchem os bolsos com luvas para assistir os anteriores. No final o buraco fica N vezes maior do que seria com um processo natural. E como é que o Estado tem $$ para isso? Como os governos querem ganhar eleições, não cortam salários, até os sobem e fazem reposições. E os impostos já estão no máximo, pouco podem subir. Logo esse $$ vem da contracção de dívida pelo Estado. Esta vai subindo, subindo, e isso é possível porque temos um BCE a comprar a dívida e a manter as yields muito baixas.
Mas isto é um processo miserável, que condena o país a crescimentos próximos de zero durante décadas (em cada ano há 1 país europeu a ultrapassar-nos), só para umas oligarquias se encherem e meterem o $$ em offshores e imobiliário.
No dia em que os países do Norte tirarem o tapete ao BCE, por verem o que se está a passar, as yields disparam e o país entra em insolvência em semanas. Aí, se tivermos sorte, virá outra vez a Troika. Mas o pior é que desta vez pode nem vir. E mais tarde os nossos esquerdistas hão-de lembrar-se da crise de 2012-2014 e ter saudades do Passos Coelho e da Troika.
Excelente! Eu não diria melhor. Infelizmente a mensagem não passa e há muita gente que ainda está com outro chip: O Estado tem lá muito, tem de garantir tudo e mais alguma coisa.
Empobrecendo alegremente.
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Alguns pilotos estão a conduzir camiões, outros a conduzir comboios, outros a trabalhar para a Uber Eats, existe de tudo agora.
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Lambões
Una vergonha.
Billions
Ha uns gajos que seguem estas coisas.
Se uma pessoa somar todas estas coisas da Tap, novo banco, bpn, PPPs e afins
A coisa deve ir em 100 bilioes.
Metade do GDP
E ninguem vai ver o sol aos quadradinhos.
De facto, a soma desses buracos e de outros já deve ir muito alta, não sei se são 100 BE, mas é muito alto. Eu creio que este factor, sozinho, explica o declínio da economia portuguesa nos últimos 20 ou 30 anos. Os padrões começam a ficar evidentes. As empresas mal geridas não são deixadas falir rápido. Em vez disso vão sendo sustentadas com fundos do Estado. Isto é justificado publicamente porque parece ser por Boas Causas (salvar empregos, companhia de bandeira, etc). Esse período de intervenção alonga-se e uma série de barões privados sacam milhões cada um com todo o tipo de negociatas, possíveis graças aos novos fundos do Estado. Outros barões da classe política também enchem os bolsos com luvas para assistir os anteriores. No final o buraco fica N vezes maior do que seria com um processo natural. E como é que o Estado tem $$ para isso? Como os governos querem ganhar eleições, não cortam salários, até os sobem e fazem reposições. E os impostos já estão no máximo, pouco podem subir. Logo esse $$ vem da contracção de dívida pelo Estado. Esta vai subindo, subindo, e isso é possível porque temos um BCE a comprar a dívida e a manter as yields muito baixas.
Mas isto é um processo miserável, que condena o país a crescimentos próximos de zero durante décadas (em cada ano há 1 país europeu a ultrapassar-nos), só para umas oligarquias se encherem e meterem o $$ em offshores e imobiliário.
No dia em que os países do Norte tirarem o tapete ao BCE, por verem o que se está a passar, as yields disparam e o país entra em insolvência em semanas. Aí, se tivermos sorte, virá outra vez a Troika. Mas o pior é que desta vez pode nem vir. E mais tarde os nossos esquerdistas hão-de lembrar-se da crise de 2012-2014 e ter saudades do Passos Coelho e da Troika.
Por isso é que para mim a intervenção do BCE tem muito mais implicações do que meramente a questão das taxas de juro.
Tem implicações porque gera um capitalismo completamente distorcido, mas principalmente porque alimenta estes mecanismos antidemocráticos e de corrupção/favorecimento/nepotismo abjectos.
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lol, "obrigada" a ter a lucro. E se depois não os tiver, o que acontece? Devolvem-nos o dinheiro? :D
Fantochada
Transferência de dinheiro "à bruta" de um grupo de cidadãos para outro grupo. Como sempre por "bons motivos".
Estes gajos distorcem completamente o conceito de multiplicador.
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O passos coelho tinha razao quando disse.
Emigrem.
So nao disse " mas nunca mais voltem"
Estava meio certo
Depois veio o Costa com uma campanha para os emigrantes voltarem.
Portugal ate parecia que estava a endireitar.
Esses tambem ja se arrependeram
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Quando os governos, - e os 'privados' -,
não prestam, é o que acontece!
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La encontrei
https://tvi24.iol.pt/politica/antonio-costa/costa-promete-incentivos-fortes-para-emigrantes-regressarem-a-portugal
Leiam bem a noticia eheh
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Tretas e pentes para carecas do Toni Costa , grande artista de variedades ...
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4 Billions
GTFOH
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Ontem o João Vieira Pereira e o José Gomes Ferreira andaram apanhar bonés em entrevista ao ministro.
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Dois nabos sob a batuta de um sargento-nabo!
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eles não são assim tao bem pagos , os salários mais elevados devem ser de pilotos mais antigos.
alias ate acho que são mal pagos para o desgaste que provoca no corpo e pela responsabilidade que tem.
Para se ter uma ideia , numa American Airlines um piloto senior já com anos de carreira , possivelmente mais de , 15 , recebe uns 500k por ano e não serão assim tantos como isso , possivelmente ate com mais anos de carreira
Já soube os escalões por anos de trabalho na american Airlines mas não me recordo.
Na tap a realidade é bastante distante , anos de luz
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o mais importante e que para tribos de lisboa para norte
tap so serve mesmo para jobs for the boys e inutil no resto
4 bilioes para lixo numa regiao fosse pais era 4 pais pobre europa....
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o mais importante e que para tribos de lisboa para norte
tap so serve mesmo para jobs for the boys e inutil no resto
4 bilioes para lixo numa regiao fosse pais era 4 pais pobre europa....
quem vai para a tap é para ter o emprego para a vida. Mas não se enganem há uma toda economia ...pois os seus trabalhadores também são clientes de outros serviços….. escolas , serviços de limpeza etc etc
Alem da própria empresa que tem outsource em alguns serviços e também tem vários fornecedores….
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o mais importante e que para tribos de lisboa para norte
tap so serve mesmo para jobs for the boys e inutil no resto
4 bilioes para lixo numa regiao fosse pais era 4 pais pobre europa....
quem vai para a tap é para ter o emprego para a vida. Mas não se enganem há uma toda economia ...pois os seus trabalhadores também são clientes de outros serviços….. escolas , serviços de limpeza etc etc
Alem da própria empresa que tem outsource em alguns serviços e também tem vários fornecedores….
Li em algum lado que os FSE da TAP ascendem a uns bons centenas de milhoes € / ano.
Essa é outra questão para "alguns" quererem manter a TAP...
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FSE, o que é?
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FSE, o que é?
Fornecimento e Serviços Externos
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Ah... era usual chamá-los FST - Fornecimentos e Serviços de Terceiros...
FSE, será por ser mesmo importados do estrangeiro...?
Aí, o comissionamento, imagino, é hiper-apelativo.
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já alguém dizia " a liquidez não seca , muda apenas de mao"
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Z
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At the gas station 💤💤💤
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Emigrem
https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/aviacao/detalhe/ramiro-sequeira-quase-dobra-salario-na-tap-em-reestruturacao (https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/transportes/aviacao/detalhe/ramiro-sequeira-quase-dobra-salario-na-tap-em-reestruturacao)
🤣
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Apesar da revisão em alta, que abrangeu também o presidente do conselho de administração, Miguel Frasquilho (de 12 mil para 13,5 mil euros brutos mensais), e Alexandra Vieira Reis, que entrou para a comissão executiva (de 14 mil para 25 mil), Ramiro Sequeira fica longe dos 45 mil euros brutos de rendimentos fixos do antecessor, Antonoaldo Neves, a que acresciam 14 mil euros para casa e a educação de filhos. 🤦🏻♂️
Como o Negócios adiantou a 20 de dezembro, o gestor alemão Christoph Mueller poderá ser o novo presidente executivo da TAP. Em outubro, o Governo contratou a Korn Ferry para selecionar o novo CEO para a transportadora e este foi um dos nomes identificados pela consultora.
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Os membros do conselho de administração também vão ser abrangidos pelas reduções salarais de 25% a 30% previstas no plano de reestruturação da TAP, justificadas pela "necessidade de adequar os salários à realidade atual". Ficam isentas de corte as remunerações base até 900 euros.
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Além da redução da massa salarial do grupo em 250 a 300 milhões ao ano e do número de aviões comerciais que compõem a frota da companhia, de 108 para 88, o plano entregue à Comissão Europeia prevê ainda o despedimento de 500 pilotos, 750 tripulantes de cabine, 450 trabalhadores da manutenção e engenharia e 250 das restantes áreas.
Suspensos acordos de empresa
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FDX.....
prevê ainda o despedimento de 500 pilotos, 750 tripulantes de cabine, 450 trabalhadores da manutenção e engenharia e 250 das restantes áreas.
O investimento (de varias formas ) que muitos fizeram…, bem o tuga tem a mania que tudo é garantido…, Taps , bancos , empresas público-privadas , empresas publicas… contar com o ovo no cu da galinha.
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Claro que concordam, as pessoas no geral têm bom coração. A propaganda socialista diz que aquele dinheiro é para salvar não sei quantos mil empregados e o pessoal vai na história.
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Claro que concordam, as pessoas no geral têm bom coração. A propaganda socialista diz que aquele dinheiro é para salvar não sei quantos mil empregados e o pessoal vai na história.
certo ate porque nem toda a gente que esta la directamente ou indirectamente é toda de LX.
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um pais de PME a salvar grandes empresas dos politicos
vao longe ,,..... com esta filosofia
gajos tap deixam falir PME nao se ralam mem aparecem nas noticias sequer
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os funcionários desconhecem ainda o que vai acontecer.
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What we will give to Germany?
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What we will give to Germany?
A Tap vai ser dada a Lufthansa daqui a uns anos. :)
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deram brasileiros e depois nacionalizar outra vez
dao alemaes nao resolve nada....
so muda quando socialista deixar ter tesao por ter companhias avioes
ou seja na altura que moda for naves no espaco! o socialista deixa cair TAp.
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A Lufthansa esteve interessada na TAP e a vinda deste alemão para CEO deve ser para preparar essa venda.
Obviamente que a venda deverá ser a 1 Euro, assumindo a Lufthansa a dívida da empresa.
Atenção que sendo Portugal o país da Europa mais perto da América, o hub da TAP em Lisboa vale muito dinheiro para as transportadoras europeias. Significa fazer voos transatlânticos com aviões menores e com menos gastos de combustível.
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Não há hub em Lisboa.
Só implantado no estuário do Tejo!
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Que pagode....
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/algoritmo-esta-a-despedir-cegamente-trabalhadores-da-tap-732871#.YI0O8xk2tD8.twitter
A TAP está a usar um algoritmo para identificar trabalhadores que tenham faltas injustificadas, por exemplo, para lhes propor a rescisão de contrato. Mas os critérios usados pela empresa são pouco claros e muitas vezes errados, denuncia o advogado António Garcia Pereira ao JE, pois faltas justificadas também estão a ser contabilizadas, com a empresa a justificar as convocatórias com a escolha do algoritmo, criado pela Boston Consulting Group (BCG), a consultora contratada pela TAP para elaborar o plano de reestruturação da companhia aérea.
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Uma palhaçada completa e de muito mau gosto, à conta dos contribuintes. Um Ministro incompetente de um Governo irresponsável decide nacionalizar os prejuízos duma Empresa, indemniza o privado e inicia a peregrinação a Bruxelas , de cócoras e com as pernas a tremer, para hipotecando o futuro de todos nós , conseguir umas centenas de milhões para ficar bem no retrato e continuar a dar largas à sua ambição política e partidária. Triste sina ...
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Uma palhaçada completa e de muito mau gosto, à conta dos contribuintes. Um Ministro incompetente de um Governo irresponsável decide nacionalizar os prejuízos duma Empresa, indemniza o privado e inicia a peregrinação a Bruxelas , de cócoras e com as pernas a tremer, para hipotecando o futuro de todos nós , conseguir umas centenas de milhões para ficar bem no retrato e continuar a dar largas à sua ambição política e partidária. Triste sina ...
+ o pagode Groundforce vs tap
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daqui uns tempos recebem uma medalha!
desta vez com pandemia e fechar restaurante ir falencia e tal
e dar bilioes a tap fica mal visto mas daqui 3anos povo esquece...
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O eterno elefante falido Alitalia já foi a viola, vamos a ver se a TAP se aguenta, ou se a comissão europeia também acaba com ela.
https://eco.sapo.pt/2021/09/18/da-alitalia-a-ita-a-historia-que-alguns-querem-ver-repetida-na-tap/
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O ministro das Infraestruturas e da Habitação esclareceu que os apoios à TAP atingirão o limite de 3.200 milhões de euros, devido a valores já pagos e a outros que ainda irão ser aprovados.
Deve ser o limite deve, só se for o limite inferior.
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Vergonha de país onde o mérito é sempre depreciado. Um ministro ambicioso, com acesso a fundos ilimitados, com um défice de competência e de conhecimento, atira o guito para a fogueira, coloca gerações a pagar o serviço da dívida, viola todos os mecanismos do mercado e , pior de tudo, um PM que olha para o lado, assobia e finge que não é nada com ele.
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Vergonha de país onde o mérito é sempre depreciado. Um ministro ambicioso, com acesso a fundos ilimitados, com um défice de competência e de conhecimento, atira o guito para a fogueira, coloca gerações a pagar o serviço da dívida, viola todos os mecanismos do mercado e , pior de tudo, um PM que olha para o lado, assobia e finge que não é nada com ele.
Quanta clientela não está hospedada na TAP?
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É a nobreza moderna.
Esse pessoal (boys) tem direito a rendimentos muito acima da média - entre outras regalias - apenas por respirarem. E como o nepotismo e as cunhas estão normalizados, no futuro estarão os filhos, sobrinhos, noras, etc.
Esta mrd está a saque.
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nobreza eram guerreiros iam para guerra frente tropas e morriam nas batalhas lutar pelo reino ...... alem disso hoje dia nao tem grandes luxos e trabalham...pelo menos monarquia japonesa e europa ... nao andam saque...
estes gaijos sao so piratas modernos fazem saques... enquanto durar... saque e depois vai filhos ,netos etc....
os gaijos nao ligam nada tap...
quando tap acabar vao para outro lado... fazer mesmo
e que os piratas fazem... saques uns atras outros
no passado os estados ja apoiaram piratas....tap e mais um caso disso estado apoiar piratas
. Sir Francis Drake
O cavaleiro condecorado pela Rainha Elizabeth I foi o terror dos espanhóis. O corsário (algo como um pirata autorizado a pilhar navios de outros países) foi tão odiado nos mares que o rei da Espanha chegou a oferecer uma recompensa enorme por sua cabeça, aproximadamente uma quantia de 20 mil ducados (algo em torno de 6 milhões de dólares nos dias de hoje). El Draque, como também era conhecido, ajudou a destruir a “Invencível” Armada Espanhola e abastecer os tesouros da Coroa Britânica.
no caso tap sao piratas vao roubar alemaes.... porque estado nao vai pagar dividas....
voces vao ver ainda e gaijos condecorados por fazer pirataria! no sec 21
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September 23, 2022
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