TAP - Tópico principal

[Kin2010]

Os contornos disto tudo são um tanto obscenos. Ficámos a saber que há empréstimos da Azul (de Neeleman) à TAP a renderem 7.5% ao ano. Ora, bastou ao Neeleman falar com uns comparsas da grande banca internacional, digamos, de NY, para estes lhe emprestarem a 2% e ele emprestar à TAP e ganhar a diferença. E os bancos que lhe emprestaram a 2% sabiam que não tinham risco, pois esse empréstimo estava garantido com a dívida da TAP, e esta com a garantia do Estado português, e este com a garantia do BCE da Sra Lagarde. É esta podridão de ganharem e sacarem sem riscos e à custa dos dinheiros públicos que eu nunca vejo debatida. Geralmente a discussão fica toda em torno do "socialismo" e do "neo-liberalismo", é quase só isso que os nossos comentadores sabem comentar.

[tatanka]

Não tenho acompanhado o tema da TAP.
Só hoje li até ao fim uma das notícias do Observador sobre o tema.

Então o estado avança para a nacionalização por causa da Azul se recusar a ficar a arder com 90M em obrigações?

90M deve representar 5% do que Estado vai lá enterrar só no primeiro ano.
Assumir a nacionalização de um monstro destes por causa destas migalhas não é completamente disproporcional?
O que me está a escapar?

[pedferre]

Se a azul converte-se essas obrigacoes em acoes em 2026 (supostamente quando a tap ja estivesse melhor) ficava com 41% dos direitos economicos da mesma.

[tatanka]

Se a azul converte-se essas obrigacoes em acoes em 2026 (supostamente quando a tap ja estivesse melhor) ficava com 41% dos direitos economicos da mesma.

Ok.Sem essa conversão fica:

A Azul, participada por David Neeleman, terá abdicado do direito de converter em capital social o empréstimo obrigacionista de 90 milhões de euros que fez à companhia portuguesa. isto permitirá que, sem nacionalização, o Estado passe a ter 70% da companhia aérea. Segundo o Eco, o Estado passa assim a ter 70% da companhia, Humberto Pedrosa 25% e os trabalhadores os outros 5%. E vão chegar os 1.200 milhões de euros de ajuda pública à TAP, essenciais para a retoma da operação

[pedferre]

Agora se em 2026, e ja nao estando o costa no governo a azul tivesse feito essa conversao que acho que ainda dava 6% dad acoes, como e que o estado ficava com os 50% da empresa na mesma? Negocios esquisitos...

[tatanka]

Eu nao  percebo nada disto.
A TAP não é nacionalizada, mas o estado fica com 70% e o Estado é que se chega á frente com 1200 milhoes.....

[Incognitus]

Os contornos disto tudo são um tanto obscenos. Ficámos a saber que há empréstimos da Azul (de Neeleman) à TAP a renderem 7.5% ao ano. Ora, bastou ao Neeleman falar com uns comparsas da grande banca internacional, digamos, de NY, para estes lhe emprestarem a 2% e ele emprestar à TAP e ganhar a diferença. E os bancos que lhe emprestaram a 2% sabiam que não tinham risco, pois esse empréstimo estava garantido com a dívida da TAP, e esta com a garantia do Estado português, e este com a garantia do BCE da Sra Lagarde. É esta podridão de ganharem e sacarem sem riscos e à custa dos dinheiros públicos que eu nunca vejo debatida. Geralmente a discussão fica toda em torno do "socialismo" e do "neo-liberalismo", é quase só isso que os nossos comentadores sabem comentar.

Isto É o socialismo. hehe

O socialismo tem como objectivo produzir resultados diferentes daqueles que um mercado livre produziria. O resultado diferente aqui, é manter a TAP aberta.

[vbm]

Seria correcto para bem avaliar o que deva ou não ser feito
estimar com a justeza possível qual o impacto da TAP
na macroeconomia do produto interno do País,
a importância diferencial que pode ter
no turismo, na substituição
de importação de outros
bens e serviços,
impostos que
e Estado arrecada
e ponderar tais impactos
com o que haja de subsidiar
a companhia pelo menor lucro
dos trajectos de voo que lhe são impostos.

Para lá do orgulho de não sermos obrigados
a reingressar a Portugal pelo portão subserviente
de Madrid, nem de por ele nos sujeitarmos a passar
para ir a qualquer parte do mundo, convém perceber
que para valer a pena esta centralidade portuguesa no meio
atlântico da sua zona económica exclusiva, o País tem estabelecer
boas e frutíferas alianças fora da União Europeia, sejam elas
próprias europeias-outsiders, quer americanas, africanas
ou asiáticas, e que isso implicará necessariamente
um novo aeroporto, que não pode ter nada
a ver como o buraco de Montijo
ou quejandos dislates.

[Incognitus]

Não tenho acompanhado o tema da TAP.
Só hoje li até ao fim uma das notícias do Observador sobre o tema.

Então o estado avança para a nacionalização por causa da Azul se recusar a ficar a arder com 90M em obrigações?

90M deve representar 5% do que Estado vai lá enterrar só no primeiro ano.
Assumir a nacionalização de um monstro destes por causa destas migalhas não é completamente disproporcional?
O que me está a escapar?

Não te está a escapar nada. Deixar a TAP falir é obviamente do interesse comum e para o bem comum da população Portuguesa, que de outra forma é depenada fortemente. A esmagadora maioria da população nem usa, nem precisa da TAP para nada mesmo que quisesse usar.

Portanto, é basicamente um crime contra a população, nada mais. Magotes de interesses são servidos, mas o da população não é um deles.

[Incognitus]

Seria correcto para bem avaliar o que deva ou não ser feito
estimar com a justeza possível qual o impacto da TAP
na macroeconomia do produto interno do País,
a importância diferencial que pode ter
no turismo, na substituição
de importação de outros
bens e serviços,
impostos que
e Estado arrecada
e ponderar tais impactos
com o que haja de subsidiar
a companhia pelo menor lucro
dos trajectos de voo que lhe são impostos.

Para lá do orgulho de não sermos obrigados
a reingressar a Portugal pelo portão subserviente
de Madrid, nem de por ele nos sujeitarmos a passar
para ir a qualquer parte do mundo, convém perceber
que para valer a pena esta centralidade portuguesa no meio
atlântico da sua zona económica exclusiva, o País tem estabelecer
boas e frutíferas alianças fora da União Europeia, sejam elas
próprias europeias-outsiders, quer americanas, africanas
ou asiáticas, e que isso implicará necessariamente
um novo aeroporto, que não pode ter nada
a ver como o buraco de Montijo
ou quejandos dislates.

Não.

Avaliar seja o que for é a razão pela qual isto acontece.

A partir do momento que pensas "pode fazer sentido", os interesses que querem aquilo vivo arranjam-te sempre o motivo, por mais óbvio que seja o roubo. E numa linha aérea, mais óbvio do que o presente é impossível.

[Reg]

Os contornos disto tudo são um tanto obscenos. Ficámos a saber que há empréstimos da Azul (de Neeleman) à TAP a renderem 7.5% ao ano. Ora, bastou ao Neeleman falar com uns comparsas da grande banca internacional, digamos, de NY, para estes lhe emprestarem a 2% e ele emprestar à TAP e ganhar a diferença. E os bancos que lhe emprestaram a 2% sabiam que não tinham risco, pois esse empréstimo estava garantido com a dívida da TAP, e esta com a garantia do Estado português, e este com a garantia do BCE da Sra Lagarde. É esta podridão de ganharem e sacarem sem riscos e à custa dos dinheiros públicos que eu nunca vejo debatida. Geralmente a discussão fica toda em torno do "socialismo" e do "neo-liberalismo", é quase só isso que os nossos comentadores sabem comentar.

Isto É o socialismo. hehe

O socialismo tem como objectivo produzir resultados diferentes daqueles que um mercado livre produziria. O resultado diferente aqui, é manter a TAP aberta.

e esta diferenca entre sul europa e norte

no sul nao gostam das falencias.... fazem coisas dessas muitas vezes sao aberracoes no final  que tu criticas..mas isto resultado nao deixar falir

nao ha patroes na realidade

[Incognitus]

Não tenho dúvidas que esta facada monumental e absurda vai passar.

A única dúvida que tenho é se quem deixa isto passar, apesar de ser um roubo tão óbvio, tem as mãos untadas directamente ou não. Isto do mais baixo até ao Costa. Pergunto-me se alguém em posição de poder ACREDITA realmente na bondade deste roubo, sem receber benesses para acreditar. Quer dizer, fora o povo idologicamente motivado, para quem até matar uns milhões de pessoas faz sempre sentido.

[pedferre]

Mas o que eu acho completamente obsceno... e os trabalhadores da TAP (quais lordes) ficarem na mesma com 5% da companhia depois de mais uma mega injeção de capital dos restantes portugueses...
Eu também queria ficar com uma percentagem daquele buraco já que também estou sempre a contribuir... 

[Incognitus]

Ninguém tem tempo, e há manifestações e protestos para todo o género de porcaria. Mas já era hora de se fazer uma manifestação para não deixar este roubo ir para a frente.

[Reg]

Não tenho dúvidas que esta facada monumental e absurda vai passar.

A única dúvida que tenho é se quem deixa isto passar, apesar de ser um roubo tão óbvio, tem as mãos untadas directamente ou não. Isto do mais baixo até ao Costa. Pergunto-me se alguém em posição de poder ACREDITA realmente na bondade deste roubo, sem receber benesses para acreditar. Quer dizer, fora o povo idologicamente motivado, para quem até matar uns milhões de pessoas faz sempre sentido.

roubar com  povo idologicamente motivado  e muito mais seguro

basicamente sao 99% nacionais  favor

e 1% liberais contra !


e estrangeirada a ver! roubo

[vbm]

Não.

Avaliar seja o que for é a razão pela qual isto acontece.

A partir do momento que pensas "pode fazer sentido", os interesses que querem aquilo vivo arranjam-te sempre o motivo, por mais óbvio que seja o roubo. E numa linha aérea, mais óbvio do que o presente é impossível.

Pode ser que tenhas razão.
Salvo que não é do presente que se trata.

E os lobbies curvar-se-ão às prioridades
que nos propusermos. Nas quais
não excluiremos nem Sines,
nem a ferrovia,
nem a ZEE.

Irá ser forçoso que a TAP encolha
e só recupere quando o essor
económico do País
for real.

[Tridion]

Não tenho dúvidas que esta facada monumental e absurda vai passar.

A única dúvida que tenho é se quem deixa isto passar, apesar de ser um roubo tão óbvio, tem as mãos untadas directamente ou não. Isto do mais baixo até ao Costa. Pergunto-me se alguém em posição de poder ACREDITA realmente na bondade deste roubo, sem receber benesses para acreditar. Quer dizer, fora o povo idologicamente motivado, para quem até matar uns milhões de pessoas faz sempre sentido.

Tenho sempre essa dúvida, do que vendo e ouvindo, estou tentado a dizer que a maioria é mesmo só pela ideologia, depois há sempre um ou dois indivíduos menos importantes no plano mediático,que agem mais na penumbra, e esses sim devem ganhar a sua comissão. Contudo, não sei se mais tarde há acerto de contas.

[vbm]

E concordo com o cepticismo reinante,
se não tivermos aliados determinados
a prosperar com um novo radical
rumo de toda a nossa economia.

[Incognitus]

Não.

Avaliar seja o que for é a razão pela qual isto acontece.

A partir do momento que pensas "pode fazer sentido", os interesses que querem aquilo vivo arranjam-te sempre o motivo, por mais óbvio que seja o roubo. E numa linha aérea, mais óbvio do que o presente é impossível.

Pode ser que tenhas razão.
Salvo que não é do presente que se trata.

E os lobbies curvar-se-ão às prioridades
que nos propusermos. Nas quais
não excluiremos nem Sines,
nem a ferrovia,
nem a ZEE.

Irá ser forçoso que a TAP encolha
e só recupere quando o essor
económico do País
for real.

É 100% desnecessário salvar a TAP. Para qualquer destino, a TAP praticamente nunca é competitiva. E qualquer destino que valha minimamente a pena obtém vôos, includindo ilhas e PALOPs.

[Mario Balotelli]

Bom dia,
Eu não disse ainda ontem que ia aparecer muita merda na gestão contratual?
Aí está ela...
Participações no capital ridículas  com benefícios económicos futuros desproporcionais...ver AZUL
Rendas fixas com preços fora do mercado ( financiamentos com taxa de 7,5% - garantidos pelo Estado - are you kidding me...)
E no meio desta merda toda, nem ficaria admirado que a totalidade do capital humano fosse preservado e garantido.

Repito, a procissão ainda agora começou.

Nota: se o problema era o valor da participação no capital (conversão) da BLUE, isso resolve-se de 2 formas:
1. Falência
2. Se não houver lugar à figura da falência, aumentos de capital assumidos directamente pelos contribuintes com diluição da posição da BLUE...fácil - mas eu quero sangue, quero a FALÊNCIA.