TAP - Tópico principal

[Automek]

Bem, pelo que percebo o Estado pagou 55M pela compra de 22,5% da empresa ao Neelman. Esta operação valoriza a empresa em 245M. E é uma operação utilizável para definir o valor de mercado porque não é entre partes relacionadas.

Portanto, para os credores, neste momento a TAP vale 245M.

Em 2015 pagou 1.9M por 11%, o que implicaria uma avaliação de 17M. Se fosse com base nos 5% de direitos económicos da altura seriam 38M. Mesmo assim é uma grande diferença de 2015 para 2020. De onde vem a diferença ? Deve haver qualquer coisa em que não estou a pensar. A diferença é demasiado grande.

[Automek]

Uma coisa que é cómica é ver o buffet a vender airlines e o costa + santos a enfiarem Portugal nisto. Claro que o Buffet pode estar errado, mas entre o velhote e este par de estarolas...
Era de os meter já a gerir o fundo da seg social. E quando a carreira política acabar, irem para consultores da Berkshire.

[vifer]

Entrevista de camilo lourenço a Sergio Palma Brito vale a pena ouvir

[Tridion]

Uma coisa que é cómica é ver o buffet a vender airlines e o costa + santos a enfiarem Portugal nisto. Claro que o Buffet pode estar errado, mas entre o velhote e este par de estarolas...
Era de os meter já a gerir o fundo da seg social. E quando a carreira política acabar, irem para consultores da Berkshire.

Em 1999 antes da crise das Dot.com também estava acabado e velho. Este é um dos sinais que me faz querer crer que esta crise ainda não começou a sério.

Comparar o Warren Buffet, e a sua equipa, ao António Costa e ao Pedro Nuno Santos devia dar suspensão num fórum de investimento 

[Automek]

Não sei, não. O Buffet se calhar nunca meteu as pernas dos banqueiros alemães a tremerem. 

[Ugly bull]

O Varoufakis também punha as pernas dos banqueiros alemães a tremer...

[Tridion]

Não sei, não. O Buffet se calhar nunca meteu as pernas dos banqueiros alemães a tremerem. 

Só isso diz muito sobre a casta que nos governa, vaidosos e egos insuflados. Imagino os Neeleman macacões desta vida a negociar com estes trambolhos, seria para rir às gargalhadas se não fosse com o nosso dinheiro.

[Luso11]

Hoje sucedeu-me algo que nunca pensei ser possível, acabei de tornar proprietário com todos os outros contribuintes de 108 Aviões.Eu dono de um Avião, um sonho de Criança. O reverso da medalha é que o custo mais imediato desta aventura é uma dívida imediata de mais de 3.000mio€ ( 1,75+1,2 ) cerca de 300€ por Português e mais de 750€ por contribuinte activo. Acresce que essa dívida é contraída numa Empresa sem viabilidade económica, que nunca distribuiu dividendos, que foi inumeras vezes saneada e reestruturada com o dfinheiro dos contribuintes, que nos ultimos 18 anos deu 16 vezes prejuízos, que não publica indicadores de gestão, que depende do hub de lisboa e dos contribuintes, que não teve de um Governo que reverteu a privatização total da Companhia um control efectivo ( a origem das necessidades não é o Covid , desde 2018 que existem sinias preocupantes ) e que não tem um noção de integralidade do território Português. Esta tolice vai ter de repercutir-se na dívida pública,aproxima-nos de indicadores preocupantes e vai originar mais taxas e impostos, menor qualidade nos serviços públicos (Saúde,transportes,educação),  menor protecção dos mais frágeis e mais dívida para as gerações futuras. Muito triste

[Automek]

Vejo que és um dos tais fanáticos. 

(acho estranho como é que a IL não capitalizou isto - foi publicidade grátis e há muitos portugueses, e não apenas os fanáticos da IL, que não concordam com isto da TAP)

Btw excelente resumo do buraco para onde fomos arrastados à força.

[Automek]

A única esperança de diminuirmos alguma coisa à perda esperada é a UE não nos deixar à totalmente à solta.

Costa admite despedimentos na TAP. "Em qualquer operação há dor, não vale a pena estarmos com ilusões"
Cortes e despedimentos na TAP?

“É preciso termos noção de que quando a Comissão Europeia autoriza medidas de ajudas de Estado tem contrapartida que é haver reajustamento da empresa, e esse programa de reestruturação terá de ser agora negociado. Há uma negociação a ter entre Portugal e a UE sobre a dimensão desse plano de reestruturação. Esse programa vai ter de existir, e vai implicar diminuição do número de rotas, de aviões e isso terá consequências sobre emprego da TAP, não vale a pena estarmos aqui com ilusões. Em qualquer operação há dor, a operação tem objetivo de recuperar as pessoas“, diz Costa.

Agora, a prioridade é o programa de reestruturação, que passará por uma negociação com a Comissão Europeia, com a comissão dos trabalhadores, sindicatos e Humberto Pedrosa (o acionista privado), mas António Costa não adiantou prazos. “Cada decisão é tomada no seu momento. Este é o momento de assegurar as condições de financiamento”.
Observador

[Automek]

AIR FRANCE SEES NEED TO CUT 6,560 JOBS BY END OF 2022

[sempre_em_alta]

deixem-se de merdas. para além de passarem a ser accionistas da tap(ja o eram), tornem-se também credores.

a dívida da tap passou a ser pública e se o emprestimo dos 90 milhões de 2026 está garantido, o emprestimo até 2023 tb tem de estar. andei a procurar no prospecto e nao encontrei nenhum referencia á conversão das brigações em acções. estamos a falar de aproximadamente 7% ao ano... nada mau para o que ai vem.

tenho obrigações em carteira e nao vou vender até a maturidade

[vbm]

Óbvio, Ibéria-British Airways prefeririam de longe
qua a TAP desaparecesse para todo o sempre!

Mas, até ver, terão de esperar, e o Hub
de Lisboa, continuará a subtrair-lhes
voos, transitando clientes para
destinos iguais ou diferentes.

Claro, clarinho, a TAP tem de contrair-se,
para depois saltar em frente. Não só pela queda
da procura do transporte aéreo, como por não ter
Portela que aguente tanto tráfego e Montijo ser
o buraco que se receia. Assim, há tempo
para, resiliente, crescer de novo, são,
e aproveitar o recobro, para cuidar
da terra, do mar, do solo e
do subsolo, logo, logo,
tenhamos aliados
à altura do desenvolvimento
que os melhores do nosso povo merecem.

[sempre_em_alta]

também ouvi essa conversa, mas como é que podem garantir os 90 milhões da azul em 2026 e nao garantem o emprestimo origacionista de 2023?

podem existir mais planos, ou se converte as obrigações em capital, ou se cria um per, ou algo do genero.

parece.me que as duas opções mencionadas em cima, estão fora de questão, logo será "impossível" fazer o tal corte... nos códigos existe uma ordem de prioridades nos credores... o primeiro a responder será sempre o accionista. os cortes nas obrigações nao existem, isto é, ou a empresa deixa de ter capacidade de nao pagar e vai á falência(os donos das obrigações depois reclamam pela massa falida), ou convertem as obrigações em capital ou fazem o processo normal de pagar os cupões e o capital. a redução do valor facial é referente a paises(como convertes as obrigações noutro meio?) ou atra´ves de planos de rivitalização... onde tem de existir uma serie de regras a cumprir.

eu aceito o corte nas obrigações se aumentarem o cupão para o dobro e a perda no valor nominal seja reflectido em impostos diferidos. caso contrario esqueçam... não vejo como o estado pode fazer isso de uma forma unilateral. afinal  o estado comprou os direitos e as responsabilidades

acho que poderá ser considerado incumprimento da parte do estado caso uma empresa subsidiária entre em incumprimento...

[Mario Balotelli]

Estou a ver a gravação da entrevista do Pedro Nuno Santos, e espanta-me que o Jovem Turco desconheça a existência do termo Headhunting.

Relativamente ao Humberto Pedrosa, o Ministro entende que lhe deve prestar uma "homenagem" porque o mesmo não ganhou nada com a TAP...foda-se, eu tive que voltar atrás 2 vezes para perceber se tinha ouvido bem.

Então o Humberto Pedrosa, não é um dos responsáveis pelo incumprimento do plano estratégico da empresa, o qual levou a companhia a comprar 105 aviões em lugar de 88, e com tal facto contribuir para o aumento de responsabilidades financeiras futuras da TAP.

O Humberto Pedrosa é segundo o Ministro um "Accionista Patriota", foda-se...ser Patriota é foder a TAP e o País?

É que se é isto ser Patriota, eu vou ali e já venho.

O Pedro Nuno Santos reconhece que a TAP no final de 2018 apresenta capitais próprios negativos de 580M€, e que reportou prejuizos de aprox. 100M€ em cada um dos 2 últimos anos.
Aos olhos da Comissão Europeia, e com base nesta informação, a TAP é considerada uma companhia em dificuldade, mas tais factos não o impediram  de remunerar a saída de um "Accionista Traidor" com 55M€.
Como seria de esperar, não justificou nem a operação nem o montante pago porque o jornalista deixo-o assobiar para o ar.

O nosso jornalismo é mesmo MAU!

[pedferre]

Mesmo que o pedrosa algum dia perca algum dinheiro na tap, o governo da mais subsidios a fertagus ou a barraqueiro para o compensar, existem sempre alternativas uma vez que ele tem outros negocios com o estado.

[Mario Balotelli]

Mesmo que o pedrosa algum dia perca algum dinheiro na tap, o governo da mais subsidios a fertagus ou a barraqueiro para o compensar, existem sempre alternativas uma vez que ele tem outros negocios com o estado.

Exacto, dai ser um Patriota 

[sempre_em_alta]

Mesmo que o pedrosa algum dia perca algum dinheiro na tap, o governo da mais subsidios a fertagus ou a barraqueiro para o compensar, existem sempre alternativas uma vez que ele tem outros negocios com o estado.

já começou a dar, os autocarros na area metropolitana de lisboa estavam a 50% e o estado pagava X, para passarem a 90% o estado meteu mais 10 milhões... mas os consumidores nao deixaram de pagar passes.

faz-me lembrar o infantário das minhas filhas,o estado subsidia com o valor proximo do custo, e os pais pagam o lucro... e depois temos a tipa da S.S. (direção central) que diz que a mensalidade se pode cálcular de uma de duas formas, ou atra´ves dos recibos de vencimento, ou atra´ves da declaração de irs/Nora de liquidação. ou seja a malta das ipss calcula a mensalidade com base nos recibos, porque a declaração nao apresenta os rendimento isentos (subsídio de alimentação...). conclusão a tipa da segurança social diz que ha duas formas, ela naõ percebe é que a mensalidade calculada de duas formas não dá o mesmo valor. aqui o estado faz os calculos e o fodido é sempre o contribuinte

[Pekenobuda]

Tanto risco na TAP para ganhar 7%?!?! Meu rico dividendo da REN.

[sempre_em_alta]

Tanto risco na TAP para ganhar 7%?!?! Meu rico dividendo da REN.

como agora pagas a tv pela fatura da electricidade, deixa la que alguém vai pagar as orbigações da tap... sabes qual o valor das acções em 2023? caso a estrutura accionista nao mude, eu tenhoo a "certeza" que vou receber  o valor nominal, caso o estado entre em incumprimento. certamente que o dividendo da ren não será esse.

os sitios mais faceis de ir buscar dinheiro é a energia, ninguem vive sem ela, basta olhares para o preço do fasoleo, e todas as taxas e taxinhas que ja criaram á edp e á ren,,,