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Autor Tópico: TAP - Tópico principal  (Lida 127844 vezes)

Counter Retail Trader

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Re: TAP - Tópico principal
« Responder #960 em: 2020-12-09 11:41:29 »
....este gajo tem uma "lata", quer fazer esquecer que foi sobretudo o partido dele (PSD) que "cavalgou" e "mamou" da Tap, durante décadas....

....já para não falar no conluio com os brasileiros...... >:( 

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“TAP é mau exemplo de interferência política continuada”, diz Eduardo Catroga

ECO.pt

Eduardo Catroga considera que os privados "estavam a fazer um bom trabalho na TAP". Pede agora que a reestruturação avance livre de interferências.

e ainda esta la o Frasquilho…

Porque julgas que o sonho de qq tuga é ir para a função publica ou publica privada? emprego ate morrer...porque sabe que o risco de falência e ou ser despedido por cortes de pessoal é nulo….

« Última modificação: 2020-12-09 11:43:47 por Cole Trickle »

Ugly bull

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Re: TAP - Tópico principal
« Responder #961 em: 2020-12-09 13:13:00 »
Bem, com a yield da dívida portuguesa a 10 anos em terreno negativo, o buraco da TAP até se pode tornar lucrativo. O IGCP tem é que arranjar um cofre bem grande para aforrar as necessidades para os buracos que aí vêm...

camisa

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Re: TAP - Tópico principal
« Responder #962 em: 2020-12-09 13:23:16 »
Mas porque é que não privatizámos esta porcaria quando tivemos oportunidade?????????

Elder

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Re: TAP - Tópico principal
« Responder #963 em: 2020-12-09 15:26:57 »
Para além de receber juros quando se emite dívida, também essa ajuda de 1.8 Bn tem de ser comparada com o custo da liquidação, nomeadamente:

- Subsidio de desemprego para 9.000 trabalhadores. Basta ver as contas da TAP de 2019 em que os custos com pessoal de 9.000 trabalhadores era de 600 Milhões de Euros/ano, pelo que 2 anos de subsidio de desemprego é 1,2 bn.

- Dívida emitida da TAP será sempre considerada dívida publica (minha opinião) porque o Estado é accionista maioritário, tal como é considerada numa Parpublica ou CP, Refer, etc. Até acho se houver algum incumprimento na dívida TAP se possa accionar cláusulas de cross default na dívida publica (minha opinião). Só aqui estão 2 emissões de 200M+350M, total 550M e nem estou a considerar os leasings dos aviões, porque o bem pertence ao locador.

Ou seja, ajudar a TAP custará 1.8 Bn em 4 anos. Liquidar a TAP custa 1.750 Bn no mínimo, dos quais 1.2 bn nos próximos 2 anos.

Counter Retail Trader

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Re: TAP - Tópico principal
« Responder #964 em: 2020-12-09 16:46:08 »
Para além de receber juros quando se emite dívida, também essa ajuda de 1.8 Bn tem de ser comparada com o custo da liquidação, nomeadamente:

- Subsidio de desemprego para 9.000 trabalhadores. Basta ver as contas da TAP de 2019 em que os custos com pessoal de 9.000 trabalhadores era de 600 Milhões de Euros/ano, pelo que 2 anos de subsidio de desemprego é 1,2 bn.

- Dívida emitida da TAP será sempre considerada dívida publica (minha opinião) porque o Estado é accionista maioritário, tal como é considerada numa Parpublica ou CP, Refer, etc. Até acho se houver algum incumprimento na dívida TAP se possa accionar cláusulas de cross default na dívida publica (minha opinião). Só aqui estão 2 emissões de 200M+350M, total 550M e nem estou a considerar os leasings dos aviões, porque o bem pertence ao locador.

Ou seja, ajudar a TAP custará 1.8 Bn em 4 anos. Liquidar a TAP custa 1.750 Bn no mínimo, dos quais 1.2 bn nos próximos 2 anos.

Mas quem decide foi quem meteu la as cunhas ... ;D

Meme Dealer

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Re: TAP - Tópico principal
« Responder #965 em: 2020-12-09 17:47:56 »
Lambões
Una vergonha.
Billions

Ha uns gajos que seguem estas coisas.
Se uma pessoa somar todas estas coisas da Tap, novo banco, bpn, PPPs e afins
A coisa deve ir em 100 bilioes.
Metade do GDP
E ninguem vai ver o sol aos quadradinhos.

ShakaZoulou7

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Re: TAP - Tópico principal
« Responder #966 em: 2020-12-09 21:24:29 »
Para além de receber juros quando se emite dívida, também essa ajuda de 1.8 Bn tem de ser comparada com o custo da liquidação, nomeadamente:

- Subsidio de desemprego para 9.000 trabalhadores. Basta ver as contas da TAP de 2019 em que os custos com pessoal de 9.000 trabalhadores era de 600 Milhões de Euros/ano, pelo que 2 anos de subsidio de desemprego é 1,2 bn.

- Dívida emitida da TAP será sempre considerada dívida publica (minha opinião) porque o Estado é accionista maioritário, tal como é considerada numa Parpublica ou CP, Refer, etc. Até acho se houver algum incumprimento na dívida TAP se possa accionar cláusulas de cross default na dívida publica (minha opinião). Só aqui estão 2 emissões de 200M+350M, total 550M e nem estou a considerar os leasings dos aviões, porque o bem pertence ao locador.

Ou seja, ajudar a TAP custará 1.8 Bn em 4 anos. Liquidar a TAP custa 1.750 Bn no mínimo, dos quais 1.2 bn nos próximos 2 anos.

Não é bem assim, alguém compraria a massa falida e recontrataria muitos dos antigos funcionários, mas com menos regalias e ordenados mais baixos. E o estado continuaria IRC e outros impostos da nova empresa

Kin2010

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Re: TAP - Tópico principal
« Responder #967 em: 2020-12-10 06:16:10 »
Lambões
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Ha uns gajos que seguem estas coisas.
Se uma pessoa somar todas estas coisas da Tap, novo banco, bpn, PPPs e afins
A coisa deve ir em 100 bilioes.
Metade do GDP
E ninguem vai ver o sol aos quadradinhos.

De facto, a soma desses buracos e de outros já deve ir muito alta, não sei se são 100 BE, mas é muito alto. Eu creio que este factor, sozinho, explica o declínio da economia portuguesa nos últimos 20 ou 30 anos. Os padrões começam a ficar evidentes. As empresas mal geridas não são deixadas falir rápido. Em vez disso vão sendo sustentadas com fundos do Estado. Isto é justificado publicamente porque parece ser por Boas Causas (salvar empregos, companhia de bandeira, etc). Esse período de intervenção alonga-se e uma série de barões privados sacam milhões cada um com todo o tipo de negociatas, possíveis graças aos novos fundos do Estado. Outros barões da classe política também enchem os bolsos com luvas para assistir os anteriores. No final o buraco fica N vezes maior do que seria com um processo natural. E como é que o Estado tem $$ para isso? Como os governos querem ganhar eleições, não cortam salários, até os sobem e fazem reposições. E os impostos já estão no máximo, pouco podem subir. Logo esse $$ vem da contracção de dívida pelo Estado. Esta vai subindo, subindo, e isso é possível porque temos um BCE a comprar a dívida e a manter as yields muito baixas.

Mas isto é um processo miserável, que condena o país a crescimentos próximos de zero durante décadas (em cada ano há 1 país europeu a ultrapassar-nos), só para umas oligarquias se encherem e meterem o $$ em offshores e imobiliário.

No dia em que os países do Norte tirarem o tapete ao BCE, por verem o que se está a passar, as yields disparam e o país entra em insolvência em semanas. Aí, se tivermos sorte, virá outra vez a Troika. Mas o pior é que desta vez pode nem vir. E mais tarde os nossos esquerdistas hão-de lembrar-se da crise de 2012-2014 e ter saudades do Passos Coelho e da Troika.


jeab

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Re: TAP - Tópico principal
« Responder #968 em: 2020-12-10 08:33:56 »
Para além de receber juros quando se emite dívida, também essa ajuda de 1.8 Bn tem de ser comparada com o custo da liquidação, nomeadamente:

- Subsidio de desemprego para 9.000 trabalhadores. Basta ver as contas da TAP de 2019 em que os custos com pessoal de 9.000 trabalhadores era de 600 Milhões de Euros/ano, pelo que 2 anos de subsidio de desemprego é 1,2 bn.

- Dívida emitida da TAP será sempre considerada dívida publica (minha opinião) porque o Estado é accionista maioritário, tal como é considerada numa Parpublica ou CP, Refer, etc. Até acho se houver algum incumprimento na dívida TAP se possa accionar cláusulas de cross default na dívida publica (minha opinião). Só aqui estão 2 emissões de 200M+350M, total 550M e nem estou a considerar os leasings dos aviões, porque o bem pertence ao locador.

Ou seja, ajudar a TAP custará 1.8 Bn em 4 anos. Liquidar a TAP custa 1.750 Bn no mínimo, dos quais 1.2 bn nos próximos 2 anos.

Nop  custará 3,3 mil milhões

São precisos 3,3 mil milhões de euros até 2024 para salvar a TAP
Plano de restruturação é entregue esta quinta-feira em Bruxelas. Empresa está obrigada a ter resultados positivos a partir de 2023.

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/sao-precisos-33-mil-milhoes-de-euros-ate-2024-para-salvar-a-tap?utm_term=cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=cm_exclusivos_ativos_inbd1ano&utm_medium=email&eg_sub=68d174e035&eg_cam=6f043493c89bc5c10bf2df868839e305&eg_list=11
« Última modificação: 2020-12-10 08:34:19 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Robusto

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Re: TAP - Tópico principal
« Responder #969 em: 2020-12-10 09:02:44 »
lol, "obrigada" a ter a lucro. E se depois não os tiver, o que acontece? Devolvem-nos o dinheiro?  :D

Fantochada

vbm

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Re: TAP - Tópico principal
« Responder #970 em: 2020-12-10 10:19:45 »
De modo que prevejo o PS cindir-se-á entre Francisco
Assis centro-esquerda e o espalha-brasas do Nuno Santos.
a breve trecho triturado e saneado pelo bloco de esquerda,
e o Costa erradicado para qualquer comissariado europeu
vocacionado para o terceiro mundo.

Reg

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Re: TAP - Tópico principal
« Responder #971 em: 2020-12-10 12:54:21 »

os suicos como sao pobrezinhos em socialismo  deixaram falir  companhia suica avioes   


e so perderam 1 biliao ha mais 10 anos


em portugal socialismo  e rico para la meter 5 bilioes daqui 10 anos ainda....


portugal e rico em socialismo! para fazer coisas destas
« Última modificação: 2020-12-10 12:55:14 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Reg

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Re: TAP - Tópico principal
« Responder #972 em: 2020-12-10 13:07:49 »
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Ha uns gajos que seguem estas coisas.
Se uma pessoa somar todas estas coisas da Tap, novo banco, bpn, PPPs e afins
A coisa deve ir em 100 bilioes.
Metade do GDP
E ninguem vai ver o sol aos quadradinhos.

De facto, a soma desses buracos e de outros já deve ir muito alta, não sei se são 100 BE, mas é muito alto. Eu creio que este factor, sozinho, explica o declínio da economia portuguesa nos últimos 20 ou 30 anos. Os padrões começam a ficar evidentes. As empresas mal geridas não são deixadas falir rápido. Em vez disso vão sendo sustentadas com fundos do Estado. Isto é justificado publicamente porque parece ser por Boas Causas (salvar empregos, companhia de bandeira, etc). Esse período de intervenção alonga-se e uma série de barões privados sacam milhões cada um com todo o tipo de negociatas, possíveis graças aos novos fundos do Estado. Outros barões da classe política também enchem os bolsos com luvas para assistir os anteriores. No final o buraco fica N vezes maior do que seria com um processo natural. E como é que o Estado tem $$ para isso? Como os governos querem ganhar eleições, não cortam salários, até os sobem e fazem reposições. E os impostos já estão no máximo, pouco podem subir. Logo esse $$ vem da contracção de dívida pelo Estado. Esta vai subindo, subindo, e isso é possível porque temos um BCE a comprar a dívida e a manter as yields muito baixas.

Mas isto é um processo miserável, que condena o país a crescimentos próximos de zero durante décadas (em cada ano há 1 país europeu a ultrapassar-nos), só para umas oligarquias se encherem e meterem o $$ em offshores e imobiliário.

No dia em que os países do Norte tirarem o tapete ao BCE, por verem o que se está a passar, as yields disparam e o país entra em insolvência em semanas. Aí, se tivermos sorte, virá outra vez a Troika. Mas o pior é que desta vez pode nem vir. E mais tarde os nossos esquerdistas hão-de lembrar-se da crise de 2012-2014 e ter saudades do Passos Coelho e da Troika.



ne grecia e pior e gajos nao ligam

porque sao paises pequenos

se for espanha ou italia norte  fazer mesmo   secalhar e quando UE  termina.....
« Última modificação: 2020-12-10 13:08:34 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Meme Dealer

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Re: TAP - Tópico principal
« Responder #973 em: 2020-12-10 14:41:56 »
Eu nunca acompanhei muito estas coisas e hoje ainda menos, leio as gordas e pouco mais.
Mas segundo me lembro, não sei bem, o maximo de lucro que a Tap teve foi algo como 120 milhoes. Estou errado? Não sei bem.
Agora digam-me como e ate quando se vai pagar um bolo de 3.3 bilioes.
Por muito que custe a alguns, deixem cair essa merda. Isso e o Novo Banco e semelhantes.
Isto não é uma brincadeira. São ordens de valores que não são para este país nem para esta estrutura.
O novo banco em 6 ou 7 anos ainda não se endireitou. Pergunto-me o que aquele board anda a fazer.
Se 4000 podem ir para a rua na Tap, tambem podem no novo banco.
Quando vejo num semanario de seis em seis meses, novo banco precisa de mais 850 milhoes até me salta o côco.


pedferre

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Re: TAP - Tópico principal
« Responder #974 em: 2020-12-10 15:31:16 »
Haverá sempre buracos... é preciso investir neles para a economia crescer... os contribuintes pagam como sempre.  8)

Meme Dealer

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Re: TAP - Tópico principal
« Responder #975 em: 2020-12-10 16:07:41 »
.

darkmoon

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Re: TAP - Tópico principal
« Responder #976 em: 2020-12-10 16:12:13 »
De facto, a soma desses buracos e de outros já deve ir muito alta, não sei se são 100 BE, mas é muito alto. Eu creio que este factor, sozinho, explica o declínio da economia portuguesa nos últimos 20 ou 30 anos. Os padrões começam a ficar evidentes. As empresas mal geridas não são deixadas falir rápido. Em vez disso vão sendo sustentadas com fundos do Estado. Isto é justificado publicamente porque parece ser por Boas Causas (salvar empregos, companhia de bandeira, etc). Esse período de intervenção alonga-se e uma série de barões privados sacam milhões cada um com todo o tipo de negociatas, possíveis graças aos novos fundos do Estado. Outros barões da classe política também enchem os bolsos com luvas para assistir os anteriores. No final o buraco fica N vezes maior do que seria com um processo natural. E como é que o Estado tem $$ para isso? Como os governos querem ganhar eleições, não cortam salários, até os sobem e fazem reposições. E os impostos já estão no máximo, pouco podem subir. Logo esse $$ vem da contracção de dívida pelo Estado. Esta vai subindo, subindo, e isso é possível porque temos um BCE a comprar a dívida e a manter as yields muito baixas.

Mas isto é um processo miserável, que condena o país a crescimentos próximos de zero durante décadas (em cada ano há 1 país europeu a ultrapassar-nos), só para umas oligarquias se encherem e meterem o $$ em offshores e imobiliário.

No dia em que os países do Norte tirarem o tapete ao BCE, por verem o que se está a passar, as yields disparam e o país entra em insolvência em semanas. Aí, se tivermos sorte, virá outra vez a Troika. Mas o pior é que desta vez pode nem vir. E mais tarde os nossos esquerdistas hão-de lembrar-se da crise de 2012-2014 e ter saudades do Passos Coelho e da Troika.

Excelente! Eu não diria melhor. Infelizmente a mensagem não passa e há muita gente que ainda está com outro chip: O Estado tem lá muito, tem de garantir tudo e mais alguma coisa.
Empobrecendo alegremente.
« Última modificação: 2020-12-10 16:12:59 por darkmoon »

pedferre

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Re: TAP - Tópico principal
« Responder #977 em: 2020-12-10 16:13:13 »
Alguns pilotos estão a conduzir camiões, outros a conduzir comboios, outros a trabalhar para a Uber Eats, existe de tudo agora.

Thunder

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Re: TAP - Tópico principal
« Responder #978 em: 2020-12-10 17:19:25 »
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Se uma pessoa somar todas estas coisas da Tap, novo banco, bpn, PPPs e afins
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Por isso é que para mim a intervenção do BCE tem muito mais implicações do que meramente a questão das taxas de juro.
Tem implicações porque gera um capitalismo completamente distorcido, mas principalmente porque alimenta estes mecanismos antidemocráticos e de corrupção/favorecimento/nepotismo abjectos.
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Thunder

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Re: TAP - Tópico principal
« Responder #979 em: 2020-12-10 17:21:26 »
lol, "obrigada" a ter a lucro. E se depois não os tiver, o que acontece? Devolvem-nos o dinheiro?  :D

Fantochada

Transferência de dinheiro "à bruta" de um grupo de cidadãos para outro grupo. Como sempre por "bons motivos".
Estes gajos distorcem completamente o conceito de multiplicador.
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