TAP - Tópico principal

[Automek]

Parece pacífico assumir que ter a bandeirinha nos aviões vai custar 3.5 a 4 mil milhões.
Já vi essas contas também noutro lado, em dois sitios diferentes.

[Zel]

Parece pacífico assumir que ter a bandeirinha nos aviões vai custar 3.5 a 4 mil milhões.
Já vi essas contas também noutro lado, em dois sitios diferentes.

fora a divida que deveria ser incumprida

estao a fazer um bailout aos credores

[Zel]

o portugues eh poeta, a tap sao as novas caravelas

 

[Mario Balotelli]

Parece pacífico assumir que ter a bandeirinha nos aviões vai custar 3.5 a 4 mil milhões.
Já vi essas contas também noutro lado, em dois sitios diferentes.

Eu a esses valores não chego (ninguém acertou nos valores do BES, BANIF; BES...)
Trata-se de um exercício de Futurologia, e está naturalmente pendente da data em que o Estado entender libertar-se da TAP.
Quanto mais tarde, pior.
O que posso afirmar é que no imediato deveríamos ter:
1. A recapitalização do Capital Social (1.500M€) para colocar os CP a 0€, o que corresponderá à situação dos Capitais Próprios no final do 1°Trim 2020 (-1.100M€) + Resultados 2°Trim 2020 (-400M€) = 1.500M€ em reforço de Capital.
Depois é ir acrescentando a este valor:
2. Os valores pagos ao Accionista Traidor (55M€)?
3. Assumir os Empréstimos feitos pelas CGD e de outros (com garantias estatais) aos Accionistas Traidores e aos Accionistas Patriotas, aos quais acresce suprimentos destes feitos à Companhia.
4. Assumir os Défices de Exploração até à data da Privatização (sim, porque aquilo vai continuar a perder dinheiro, se no Boom do Turismo foi deficitária, não vai ser agora que vai começar a libertar dinheiro)
5. Assumir os Custos de reestruturação (emagrecimento da companhia), que vai passar por despedimentos e devolução de aviões em Leasing (carros sei como se faz, com aviões nunca fiz  )
6. Não quero acreditar (sou um gajo ingénuo) que os 1.200M€ de Empréstimo são a fundo perdido; se são, é para acrescer - até podemos ter o caso em que a TAP seja vendida sem dívida (o encaixe também vai ser
    maior)
7. Se o montante do ponto 6. é a fundo perdido, o Obrigacionista era para incumprir (não estou a ver o Estado fazer o default do Obrigacionista)
8. Custos com processos de HH para encontrar um Gestor para aquela merda (é verdade, não é barato...)
9. Custos com assesorias jurídicas (os grandes escritórios já estão a esfregar as mãos)
10. Custos com a colocação da TAP no mercado (os grandes bancos já estão a esfregar as mãos...)
11. ....
12. ....
13 .....

Por conseguinte, o meu ponto de partida são sempre os 1.500M€ para colocar os capitais a zero (parto do principio que os valores que têm vindo a ser adiantados relativamente aos CP ao final de 2019 são os tais -600M€)

Depois é ir acrescentando os diferentes pontos (alguns ficaram em Branco).

Como dizia aquele moina socialista que nos governou, É FAZER CONTAS.

[Automek]

O que vai ser lá metido, agora, a título de empréstimo, a TAP não vai conseguir reembolsar. Não vejo outra forma senão converter essa dívida em capital, mais tarde (diluindo o Pedrosa e os trabalhadores, se necessário), de forma a que não exista default. Isto é possível, sem implicar nos outros obrigacionistas ?
É uma forma bonita de dizer que os 1200M são a fundo perdido.

[dreamer]

Parece pacífico assumir que ter a bandeirinha nos aviões vai custar 3.5 a 4 mil milhões.
Já vi essas contas também noutro lado, em dois sitios diferentes.

Eu a esses valores não chego (ninguém acertou nos valores do BES, BANIF; BES...)
Trata-se de um exercício de Futurologia, e está naturalmente pendente da data em que o Estado entender libertar-se da TAP.
Quanto mais tarde, pior.
O que posso afirmar é que no imediato deveríamos ter:
1. A recapitalização do Capital Social (1.500M€) para colocar os CP a 0€, o que corresponderá à situação dos Capitais Próprios no final do

Não vejo porque motivo vão agora recapitalizar para colocar os capitais próprios a zero, têm capitais próprios negativos pelo menos desde 2011 (ver https://www.tapairportugal.com/pt/sobre-nos/relatorios-anuais) !!!!
Além do mais, só vejo racional para isso, se a recapitalização for num montante suficiente para manter a TAP com capitais próprios positivos até dar lucro, de outra forma, teriam que fazer sucessivas recapitalizações trimestre após trimestre...
Mas já nada me espanta.

[Zel]

qual eh o problema de ter capitais proprios negativos desde que o estado garanta o buraco eternamente e a fundo perdido?

so precisam de assegurar que nao falta dinheiro na tesouraria

[Automek]

Em principio devia haver problema, devido a isto e às restrições europeias dos estados estarem metidos em companhias aéreas.

Artigo 35.º - Perda de metade do capital



       1 - Resultando das contas de exercício ou de contas intercalares, tal como elaboradas pelo órgão de administração, que metade do capital social se encontra perdido, ou havendo em qualquer momento fundadas razões para admitir que essa perda se verifica, devem os gerentes convocar de imediato a assembleia geral ou os administradores requerer prontamente a convocação da mesma, a fim de nela se informar os sócios da situação e de estes tomarem as medidas julgadas convenientes.
       2 - Considera-se estar perdida metade do capital social quando o capital próprio da sociedade for igual ou inferior a metade do capital social.
       3 - Do aviso convocatório da assembleia geral constarão, pelo menos, os seguintes assuntos para deliberação pelos sócios:

              a) A dissolução da sociedade;
              b) A redução do capital social para montante não inferior ao capital próprio da sociedade, com respeito, se for o caso, do disposto no n.º 1 do artigo 96.º;
              c) A realização pelos sócios de entradas para reforço da cobertura do capital.

Mas, pronto, a TAP está assim há anos e não aconteceu nada.

[vbm]

Só que a Tap não é um banco e pode mesmo abrir falência.
Nem me admiraria que credores a arder a requeiram
mais cedo do que tarde.

[Mario Balotelli]

O que vai ser lá metido, agora, a título de empréstimo, a TAP não vai conseguir reembolsar. Não vejo outra forma senão converter essa dívida em capital, mais tarde (diluindo o Pedrosa e os trabalhadores, se necessário), de forma a que não exista default. Isto é possível, sem implicar nos outros obrigacionistas ?
É uma forma bonita de dizer que os 1200M são a fundo perdido.

Ver a ironia do meu ponto 6 (apesar disto, eu não incluo ainda os 1200M€ no meu valor de partida - sou masoquista - quero ver o Pedro Nuno Santos a estender-se ao comprido).
Na mesma ordem de ideias, a TAP não tem capacidade para pagar o Obrigacionista, a não ser a expensas do Estado.
Não percebi a tua questão, mas a única solução que vejo para o Empréstimo Obrigacionista era convertê-lo em Capital.
Mr.Sniper, estás atento ao que aqui se escreve?
Sem o Estado, as tuas obrigações TAP são = SCP + FCP = JUNK Bonds
Sabes se no prospecto de colocação do Obrigacionista se fala na possibilidade de obrigacionista poder ser convidado a converter-se em Accionista?

Um desabafo:
Se eu fosse titular de Obrigações de uma empresa com CP negativos, esperaria o quê?
Naturalmente estaria todo borrado, e esperaria que as mesmas não fossem pagas.
Porque é que aqui (TAP) seria diferente?
Se alguém me puder esclarecer, agradeço.
É que para memória futura, o pagamento e reembolso das Obrigações TAP (a ser feito), sê-lo-à pelos Contribuintes Portugueses, e jamais pela TAP.

 

[vbm]

Óbvio.
O mais
é treta.

[dreamer]

qual eh o problema de ter capitais proprios negativos desde que o estado garanta o buraco eternamente e a fundo perdido?

so precisam de assegurar que nao falta dinheiro na tesouraria

Em termos operacionais concordo, daí não perceber porque o Estado faria isso agora`quando a empresa tem CP negativo há anos mas o  Código das Sociedades Comerciais tem este artigo:

Artigo 35.º
Perda de metade do capital

TEXTO
1 - Resultando das contas de exercício ou de contas intercalares, tal como elaboradas pelo órgão de administração, que metade do capital social se encontra perdido, ou havendo em qualquer momento fundadas razões para admitir que essa perda se verifica, devem os gerentes convocar de imediato a assembleia geral ou os administradores requerer prontamente a convocação da mesma, a fim de nela se informar os sócios da situação e de estes tomarem as medidas julgadas convenientes.
2 - Considera-se estar perdida metade do capital social quando o capital próprio da sociedade for igual ou inferior a metade do capital social.
3 - Do aviso convocatório da assembleia geral constarão, pelo menos, os seguintes assuntos para deliberação pelos sócios:
a) A dissolução da sociedade;
b) A redução do capital social para montante não inferior ao capital próprio da sociedade, com respeito, se for o caso, do disposto no n.º 1 do artigo 96.º;
c) A realização pelos sócios de entradas para reforço da cobertura do capital.

[Automek]

O que vai ser lá metido, agora, a título de empréstimo, a TAP não vai conseguir reembolsar. Não vejo outra forma senão converter essa dívida em capital, mais tarde (diluindo o Pedrosa e os trabalhadores, se necessário), de forma a que não exista default. Isto é possível, sem implicar nos outros obrigacionistas ?
É uma forma bonita de dizer que os 1200M são a fundo perdido.

Ver a ironia do meu ponto 6 (apesar disto, eu não incluo ainda os 1200M€ no meu valor de partida - sou masoquista - quero ver o Pedro Nuno Santos a estender-se ao comprido).
Na mesma ordem de ideias, a TAP não tem capacidade para pagar o Obrigacionista, a não ser a expensas do Estado.
Não percebi a tua questão, mas a única solução que vejo para o Empréstimo Obrigacionista era convertê-lo em Capital.
Mr.Sniper, estás atento ao que aqui se escreve?
Sem o Estado, as tuas obrigações TAP são = SCP + FCP = JUNK Bonds
Sabes se no prospecto de colocação do Obrigacionista se fala na possibilidade de obrigacionista poder ser convidado a converter-se em Accionista?

Então não ficou claro o que queria dizer.

O meu ponto é que o estado está a meter agora (vulgo injectar) 1.200M a título de empréstimo (a acreditar nas notícias). Este empréstimo não vai ser pago.
A minha questão é se pode ser convertido em capital MANTENDO os restantes empréstimos obrigaccionistas.
Ou seja, os 1200 são emprestados  numa espécie de empréstimo a fundo perdido (convertido mais tarde em capital) e os restantes obrigacionistas continuam a receber calmamente o seu dinheirinho.
A mim parece-me que é essa a golpada que está a ser feita.
Os 1.200M seriam, claro, apenas a primeira tranche de empréstimos do estado cujo objectivo é, de antemao (embora não declaradamente), para converter em capital, salvando assim os outros obrigacionistas (pagos pelos contribuintes portugueses).

[Mario Balotelli]

O que vai ser lá metido, agora, a título de empréstimo, a TAP não vai conseguir reembolsar. Não vejo outra forma senão converter essa dívida em capital, mais tarde (diluindo o Pedrosa e os trabalhadores, se necessário), de forma a que não exista default. Isto é possível, sem implicar nos outros obrigacionistas ?
É uma forma bonita de dizer que os 1200M são a fundo perdido.

Ver a ironia do meu ponto 6 (apesar disto, eu não incluo ainda os 1200M€ no meu valor de partida - sou masoquista - quero ver o Pedro Nuno Santos a estender-se ao comprido).
Na mesma ordem de ideias, a TAP não tem capacidade para pagar o Obrigacionista, a não ser a expensas do Estado.
Não percebi a tua questão, mas a única solução que vejo para o Empréstimo Obrigacionista era convertê-lo em Capital.
Mr.Sniper, estás atento ao que aqui se escreve?
Sem o Estado, as tuas obrigações TAP são = SCP + FCP = JUNK Bonds
Sabes se no prospecto de colocação do Obrigacionista se fala na possibilidade de obrigacionista poder ser convidado a converter-se em Accionista?

Então não ficou claro o que queria dizer.

O meu ponto é que o estado está a meter agora (vulgo injectar) 1.200M a título de empréstimo (a acreditar nas notícias). Este empréstimo não vai ser pago.
A minha questão é se pode ser convertido em capital MANTENDO os restantes empréstimos obrigaccionistas.
Ou seja, os 1200 são emprestados  numa espécie de empréstimo a fundo perdido (convertido mais tarde em capital) e os restantes obrigacionistas continuam a receber calmamente o seu dinheirinho.
A mim parece-me que é essa a golpada que está a ser feita.
Os 1.200M seriam, claro, apenas a primeira tranche de empréstimos do estado cujo objectivo é, de antemao (embora não declaradamente), para converter em capital, salvando assim os outros obrigacionistas (pagos pelos contribuintes portugueses).

pode.

[Mario Balotelli]

Camarada,
Porque é que a TAP não pode ter capitais próprios negativos?
Poder pode (até porque os têm), mas não deve.
Posso passar um semáforo vermelho?
Poder posso,  mas não devo.
Para isso existe o CSC (código das sociedades comerciais) e o código da estrada onde ficam determinadas as regras com as quais nos devemos reger.
Supõem que o Mr. Sniper não recebe o próximo cupão do Obrigacionista.
Sabes o que o Mr. Sniper pode fazer?
Pois bem, pode requerer a falência imediata da TAP (pois a mesma apresenta capitais próprios negativos - está insolvente).
É disto que estamos a falar...
Não é com felicidade que digo que o único artigo que conheço de cor do CSC é o famoso artigo 35.

dreamer,
Eu não posso estar mais de acordo contigo.
Naturalmente que não faz sentido fazer agora um aumento de capital,  para passado 6 meses fvoltar a fazer outro.
Os aumentos de capital (AC) custam dinheiro, e o Estado devia fazer um AC com base num business plan até ao final de 2021.
Digo-te já, só para cobrir a mochila de 2019 (600M€), e as perdas expectáveis de 2020 (devem superiores a 1.000M€ - só no 1o Trim foram -400M€) tens que meter lá 2.000M€.
Eu não queria esmiuçar muito a coisa,  nem tenho a intenção  de me substituir ao Pedro Nuno Santos,  porque ele é Ministro e até já se sabe que ensina qualquer Estado a fazer bons negócios,  mas  vou meter outra colherada.
Eu não conheço a natureza e distribuição dos CP da TAP,  mas convinha fazer uma Operação Harmonio (redução de capital) para limpar os Resultados Trasitados negativos.
Será que o CS da TAP cobre aqueles Resultados!
Se alguém quiser o favor de colocar aqui uma imagem da Conta dos Capitais Próprios  da TAP, fico agradecido.
P.S. tentei aceder ao site da TAP,  mas o o Pedro Nuno Santos bloqueou o meu IP...será já o lápis azul a funcionar?

[Zel]

estou a aprender muito

[zAPPa]

estou a aprender muito

Algo que me parecia impossível.

[pedferre]

A UE faz de conta que os 1.2 mil milhoes sao um emprestimo a 6 meses, quando ja sabe que na pratica sao a fundo perdido, mesmo por isso e que diz que depois a companhia tem de ser reestruturada.

[Mario Balotelli]

A UE faz de conta que os 1.2 mil milhoes sao um emprestimo a 6 meses, quando ja sabe que na pratica sao a fundo perdido, mesmo por isso e que diz que depois a companhia tem de ser reestruturada.

Relativamente a esta matéria, aguardo pacientemente pelas explicações do Ministro.
Entretanto, deve estoirar o Montepio.
Só me faltam as pipocas.

[Automek]

Tudo preso por arames e a UE a prever -3 pontos percentuais de recessão do que aquilo o governo meteu no rectificativo. Peanurs.