TAP - Tópico principal

[Automek]

E na TAP sai tudo dos contribuintes. Nem sequer temos fundo de resolução para haver accionistas privados de outras companhias aéreas a suportar parte do buraco.

[Counter Retail Trader]

É surreal que o país esteja pronto a enterrar 300 Euros por contribuinte numa linha aérea que geralmente não é competitiva para destino nenhum onde exista concorrência.

Só surreal, mostra que o Estado não pode ser confiado para não cometer irracionalidades óbvias com o dinheiro dos outros. Irracionalidades, ou "racionalidades" -- favorecer abertamente subgrupos da população.

Este Estado nao....  incluo o Marcelo das selfies.

O Frasquilho ja estava la...agora é rodar as cadeiras ...

[Robusto]

Relaxem, daqui a 1 anito voltamos a pôr o PSD a gerir as coisas com o FMI.

[Automek]

O estado não gere bem a saúde, a educação, as polícias, a segurança social, as forças armadas, os transportes públicos, os bancos, mas companhia de aviação temos de ter fé de que vai ser um sucesso.

Como diz o velho adágio bolsista: desta vez é diferente. 

[pedferre]

No final de março aproveitei para gastar todas as minhas milhas para a minha mulher e filho virem em executiva do Brasil para cá, também já sabia que era uma questão de tempo até a companhia rebentar, assim pelo menos já não perco as minhas milhas com a nacionalização. 

Depois ligaram-me a um mês e meio para renovar o pacote de milhas... depois desculpei-me a dizer que a minha mulher estava desempregada e eu não podia gastar dinheiro...

[pedferre]

Quanto ao que vai acontecer não é preciso ser bruxo... se o acionista brasileiro (DN) meteu lá 200 milhões, e a empresa está completamente falida e cada vez mais no vermelho... e neste cenário de pandemia ainda irá ficar pior... a única maneira de sacar o dinheiro inicialmente metido e aguardar que o estado nacionalize a TAP para ter de cumprir a clausula e de o indemenizar.
Se eu fosse ao tipo faria exatamente o mesmo, usar a falência da empresa e todos os trabalhadores como resgate para obrigar o estado a nacionalizar e me dar o dinheiro de volta. 

[Mario Balotelli]

Ler o cenário 2.
A razão da não conversão dos créditos em capital por parte dos accionistas é clara.
O Estado Português continua a fazer contratos catastróficos, assumindo sempre responsabilidades futuras que não são suas.


https://www.google.com/amp/s/tvi24.iol.pt/amp/economia/tap/noticia-tvi-clausula-secreta-permite-a-david-neeleman-ser-indemnizado-caso-haja-nacionalizacao

[Mario Balotelli]

Quanto ao que vai acontecer não é preciso ser bruxo... se o acionista brasileiro (DN) meteu lá 200 milhões, e a empresa está completamente falida e cada vez mais no vermelho... e neste cenário de pandemia ainda irá ficar pior... a única maneira de sacar o dinheiro inicialmente metido e aguardar que o estado nacionalize a TAP para ter de cumprir a clausula e de o indemenizar.
Se eu fosse ao tipo faria exatamente o mesmo, usar a falência da empresa e todos os trabalhadores como resgate para obrigar o estado a nacionalizar e me dar o dinheiro de volta. 

São inacreditáveis as condições em que o Neelman ficou com a TAP.
Se a operação fosse um sucesso em termos económicos, sairia a ganhar.
Se a operação fosse um fracasso económico...carrega Estado.
O risco do gajo só acontece em caso de falência.
Risco do gajo salvo seja,  o montante injectado na TAP deve vir da Banca,  e os colaterais se calhar nem existem.
Estará o Banco Público envolvido na operação?

[pedferre]

Quanto ao que vai acontecer não é preciso ser bruxo... se o acionista brasileiro (DN) meteu lá 200 milhões, e a empresa está completamente falida e cada vez mais no vermelho... e neste cenário de pandemia ainda irá ficar pior... a única maneira de sacar o dinheiro inicialmente metido e aguardar que o estado nacionalize a TAP para ter de cumprir a clausula e de o indemenizar.
Se eu fosse ao tipo faria exatamente o mesmo, usar a falência da empresa e todos os trabalhadores como resgate para obrigar o estado a nacionalizar e me dar o dinheiro de volta. 

São inacreditáveis as condições em que o Neelman ficou com a TAP.
Se a operação fosse um sucesso em termos económicos, sairia a ganhar.
Se a operação fosse um fracasso económico...carrega Estado.
O risco do gajo só acontece em caso de falência.
Risco do gajo salvo seja,  o montante injectado na TAP deve vir da Banca,  e os colaterais se calhar nem existem.
Estará o Banco Público envolvido na operação?

Penso que na altura era a CGD e o Novo Banco ou o BCP, mas ficou a garantia do estado pagar em caso de existirem problemas.
E ainda tens o aumento de capital da TAP de 2018 em que muitos portugueses compraram obrigações (como um colega meu), só porque aquilo pagava um juro de 4% ou algo. 

[Automek]

Eu disse aqui que essas obrigações eram praticamente um capital garantido. A TAP não ia falir porque o estado havia de se atravessar de alguma forma, como estamos a ver.
E se for nacionalizada a 100%, essas obrigações passam a ser dívida pública (literalmente para efeitos de % do PIB - é assim que mandam as regras europeias - e não literalmente em termos de devedor - ser dívida da TAP ou do estado será, grosso modo, o mesmo, embora formalmente não o seja).

[Mario Balotelli]

Eu acho que uma parte do sucesso do empréstimo obrigacionista se deve ao facto de que caso houvesse incumprimento,  o Estado pagava.

No cenário actual,  o default é certinho.

P. S.  Eu sou daqueles que defendo a falência da TAP.
Os eventuais desempregados da TAP (muitos encontrarão outras colocações mas sem as mesmas benesses é mordomias)  têm que se fazer à vida (como tantos outros fizeram).
É a vida.

[Automek]

Ler o cenário 2.
A razão da não conversão dos créditos em capital por parte dos accionistas é clara.
O Estado Português continua a fazer contratos catastróficos, assumindo sempre responsabilidades futuras que não são suas.


https://www.google.com/amp/s/tvi24.iol.pt/amp/economia/tap/noticia-tvi-clausula-secreta-permite-a-david-neeleman-ser-indemnizado-caso-haja-nacionalizacao

O Pedro Santos Guerreiro corrigiu hoje o que tiinha dito ontem. Disse que a clausula não é secreta, mas é algo discreta. O TC tinha apontado isso num relatório que fez em 2018:
https://observador.pt/2018/06/20/auditoria-do-tribunal-de-contas-recompra-da-tap-aumentou-riscos-para-o-estado/
Não fui ler o relatório, mas a notícia fala em 217.5M de indemnização.

O Tribunal alerta ainda para a opção de compra da participação do consórcio Gateway em caso de “incumprimento insanável” dos acordos, o que obrigaria o Estado a reembolsar o investidor privado dos créditos detidos sobre a TAP, onde se inclui a recapitalização acordada de 217,5 milhões de euros.

[Automek]

Estará o Banco Público envolvido na operação?

Quando um gajo está a assistir a uma desgraça aparece o Balotelli a dizer "e olhem que isto até pode ser muito pior". 
Cú calejado é o que é...

[pedferre]

Bem e se tivesse de adivinhar qual mestre Namdinga, depois da TAP limpinha e dos contribuintes assumirem a divida, privatizam a mesma de novo para a dar a Lufthansa.
Assim a UE não deve chatear tanto o governo com a restruturação, uma vez que antes da pandemia estava prevista a entrada da Lufthansa na TAP para ter mais poder para rivalizar com o grupo IAG na América do Sul. 

[Mario Balotelli]

Estará o Banco Público envolvido na operação?

Quando um gajo está a assistir a uma desgraça aparece o Balotelli a dizer "e olhem que isto até pode ser muito pior". 
Cú calejado é o que é...

Isto é uma pescadinha de rabo na boca,  ou como eu lhe chamo,  o rodízio estatal.
Nestas negociatas,  o Estado normalmente não olha a meios e não poupa,  é estilo ALL-IN.
É um clássico.

[kitano]

O mais barato não era deixar falir e abrir ao lado?

[Mario Balotelli]

O mais barato não era deixar falir e abrir ao lado?

É o mais clean, agora ser o mais barato (quando metes o Estado na negociata) é difícil responder.

Não me admirava nada que a massa com que o Neelman entrou na TAP tenha sido obtida na CGD com garantia estatal.

A imparidade é coberta pelo Estado, que posteriormente é regularizada  pelo contribuinte via imposto.

Isto é tão bonito... carrega Contribuinte!

Eu mudava o nome daquela merda para TCP,  alguém sabe o que significa?

[ShakaZoulou7]

O mais barato não era deixar falir e abrir ao lado?

comprando a massa falida em leilao, pelo menos comeca do 0

[pedferre]

O mais barato não era deixar falir e abrir ao lado?

comprando a massa falida em leilao, pelo menos comeca do 0

O mais barato se calhar também seria ter deixado o BPN falir, o Banif, e até o BES, mas nada vai a falência neste país, é tudo nacionalizado pelo contribuinte.

[Elder]

Pode se ver doutra forma:

A TAP contribui com 2.5% para o PIB (3,5 mil milhões de euros) e emprega 10.000 pessoas. Deixando falir a empresa, essas rotas seriam ocupadas pela concorrência estrangeira e o nosso PIB caía 2,5%, agravando a recessão. Quanto é que isso custaria no agravar dos juros da enorme dívida da republica? E os 10.000 empregados para o desemprego. Quanto custaria isso em apoios sociais e por quantos anos? Certamente que essas contas foram feitas.

Já nem falo no facto de que viagens para as ilhas, Porto e para os PALOPs acabariam, porque nenhuma empresa estrangeira da concorrência teria essas rotas.

Não se pode é querer serviço publico com gestão privada que vise o lucro.