TAP - Tópico principal

[Zenith]

Se houver um plano de restruturação que implique haircuts, o tratamento das obrigações dentro da mesma categoria deve ser o mesmo. Isso consta do texto standard do prospecto

As Obrigações TAP 2019-2023 são
obrigações comuns do Emitente, a que corresponderá um tratamento pari passu com as restantes
obrigações pecuniárias presentes e futuras não condicionais, não subordinadas e não garantidas do
Emitente,

Se houver alguma compensação para estas obrigações terá de vir de algum fundo criado no OE e não de recursos da TAP. Mesmo com truques desses não iriam livrar de processos de outros obrigacionistas.
De qq forma seria irresponsável o governo garantir nesta altura, que pequenos obrigacionistas estarão salvaguardados de possíveis haircuts, independentemente da solução.

[Incognitus]

A TAP só nos recorda que para o povo normal não há salvação neste país. A estrutura politica, a ideologia dominante, faz tudo o possível para manter a população o mais pobre possível e favorecer o mais possível pequenas (e por vezes não tão pequenas) castas.

Neste momento qualquer rendimento minimamente decente inteiramente declarado atira uma pessoa para níveis de impostos, taxas e contribuições de 60-80% (se incluirmos impostos sobre o consumo). E TAPs e afins só pressionam esse número em alta.

[Zel]

A TAP só nos recorda que para o povo normal não há salvação neste país. A estrutura politica, a ideologia dominante, faz tudo o possível para manter a população o mais pobre possível e favorecer o mais possível pequenas (e por vezes não tão pequenas) castas.

Neste momento qualquer rendimento minimamente decente inteiramente declarado atira uma pessoa para níveis de impostos, taxas e contribuições de 60-80% (se incluirmos impostos sobre o consumo). E TAPs e afins só pressionam esse número em alta.

a populacao gosta assim, queixam-se mas gostam

se te candidatares a dizer que vais mudar portugal ninguem vota em ti

[Automek]

O português só é bastante bom a escrutinar políticos estrangeiros.

[Mario Balotelli]

A TAP só nos recorda que para o povo normal não há salvação neste país. A estrutura politica, a ideologia dominante, faz tudo o possível para manter a população o mais pobre possível e favorecer o mais possível pequenas (e por vezes não tão pequenas) castas.

Neste momento qualquer rendimento minimamente decente inteiramente declarado atira uma pessoa para níveis de impostos, taxas e contribuições de 60-80% (se incluirmos impostos sobre o consumo). E TAPs e afins só pressionam esse número em alta.

A TAP é o bombom (Kinder surpresa)  do contribuinte.

[Counter Retail Trader]

tem muitos funcionários que também são clientes de outros serviços. alem dos subsídios a pagar também teriam de pagar ou agravar situação económica de outras pessoas , empregas de limpeza por exemplo

[Thunder]

Sobre o peso nos contribuintes, convém não esquecer que em 1994 houve o PESEF em que o estado injectou 180 M de contos (segundo as contas que vi seriam 1450 M EUR actuais).

[Thunder]

Há comentadores que dizem que a solução foi boa porque o Neeleman só leva 55M EUR, o que seria apenas aprox 1/4 dos 217M EUR que tinha garantido em caso de problema insanável entre os acionistas. O que se esquecem é que em caso de default, os 90M ardiam, bem como os 7,5% ao ano durante 6 anos (aprox 40M EUR). É este o nível do comentário político.

Ele vendeu acções que não valiam um charuto, por 55M, continuará a receber juros (total de 40M), e recebe os 90M na maturidade. Tudo isso duma empresa que na realidade está falida e não vale um tostão furado.

[Automek]

Na verdade, o Neelman nem chegou a meter dinheiro do bolso dele. Fez omeletes com os ovos da TAP, como diz o artigo.
Como David Neeleman conseguiu comprar a TAP sem investir um cêntimo

[Thunder]

Estou a ver a gravação da entrevista do Pedro Nuno Santos, e espanta-me que o Jovem Turco desconheça a existência do termo Headhunting.

Relativamente ao Humberto Pedrosa, o Ministro entende que lhe deve prestar uma "homenagem" porque o mesmo não ganhou nada com a TAP...foda-se, eu tive que voltar atrás 2 vezes para perceber se tinha ouvido bem.

Então o Humberto Pedrosa, não é um dos responsáveis pelo incumprimento do plano estratégico da empresa, o qual levou a companhia a comprar 105 aviões em lugar de 88, e com tal facto contribuir para o aumento de responsabilidades financeiras futuras da TAP.

O Humberto Pedrosa é segundo o Ministro um "Accionista Patriota", foda-se...ser Patriota é foder a TAP e o País?

É que se é isto ser Patriota, eu vou ali e já venho.

O Pedro Nuno Santos reconhece que a TAP no final de 2018 apresenta capitais próprios negativos de 580M€, e que reportou prejuizos de aprox. 100M€ em cada um dos 2 últimos anos.
Aos olhos da Comissão Europeia, e com base nesta informação, a TAP é considerada uma companhia em dificuldade, mas tais factos não o impediram  de remunerar a saída de um "Accionista Traidor" com 55M€.
Como seria de esperar, não justificou nem a operação nem o montante pago porque o jornalista deixo-o assobiar para o ar.

O nosso jornalismo é mesmo MAU!

Relativamente ao Sr. Pedrosa, ele injectou capital? Como é que fica com 22,5% quando o estado injecta 1200M? Não percebo.

[Automek]

 
E os trabalhadores também continuam sempre com 5%, apesar de não meterem um cêntimo.

Aqueles livros como o Principles Of Corporate Finance estão todos engatados. É o que dá escreverem livros sem falarem com quem percebe do assunto.

[Zenith]

Os 90 milhões vem de quando?
Logo da altura da privatização? aquando da reentrada do estado com o Costa? acção de gestão privada entre as duas datas?
Quais eram as taxa de juro na altura para empresas com rating semelhante à TAP?
Esses 90 milhões só dizem respeito ao Neeleman, o Pedrosa não tem nada a ver com isso ou tem?
Se percebi bem esses 90 milhões deivam na maturidade ser convertidos em acções. Se era coisa apenas do Neeleman, ao realizar-se a conversão aquele limite à participação de accionistas fora da UE que levou o Pedrosa a entrar ficava violado novamente? Não havia intenção logo à partida de concretizar essa conversão?
Se na altura desse negócio os 7,5%  estavam acima das taxas para empresas na mesma situação da TAP, o Pedrosa (se não bebeficia directamente com esse empréstimo), ou é um idiota que é comido pelo sócio, ou está lá apenas para fazer um frete ao Neeleman (para o qual deve ser bem pago).

[Blaster]

Este negócio devia ser tornado público... Cheira a esturro.

[Thunder]

Zenith, a ideia que tenho é que o empréstimo foi feito pela Azul. Mesmo a questão dos 6 anos ouvi (ou li)apenas uma vez e já nem sei onde.
Parece-me que o Pedrosa não está ligado a esse empréstimo.
Exactamente quando foi feito o empréstimo, sinceramente não te sei dizer.

Isto era assunto para alguém pegar e fazer um artigo de investigação bem sistematizado. Com os principais eventos desde o tal PESEF e os 1450M EUR, até hoje. As cartas de conforto que o estado andou a emitir durante a privatização (ainda na altura do PPC; fala-se que "cobriria" aprox 600M EUR), que garantias o estado deu em caso de bloqueio entre acionistas (como os tais 217M EUR na "renacionalização" da geringonça), que segundo vai sendo comentado incluía outras situações para além dos tais 217M EUR ... ou seja o estado estava completamente atado.

[sempre_em_alta]

Se houver um plano de restruturação que implique haircuts, o tratamento das obrigações dentro da mesma categoria deve ser o mesmo. Isso consta do texto standard do prospecto

As Obrigações TAP 2019-2023 são
obrigações comuns do Emitente, a que corresponderá um tratamento pari passu com as restantes
obrigações pecuniárias presentes e futuras não condicionais, não subordinadas e não garantidas do
Emitente,

Se houver alguma compensação para estas obrigações terá de vir de algum fundo criado no OE e não de recursos da TAP. Mesmo com truques desses não iriam livrar de processos de outros obrigacionistas.
De qq forma seria irresponsável o governo garantir nesta altura, que pequenos obrigacionistas estarão salvaguardados de possíveis haircuts, independentemente da solução.

É a isto que me agarro. Se as obrigaçoes da azul estao garantidas em 2026, como é que as de 2023 nao estao?  Para nao falar que se a divida for 8 vezes maior que o ebitda posso pedir os meus 100%

[Automek]

Já temos políticos a definirem novas rotas, o que é óptimo, uma vez que já se percebeu que as pessoas que trabalham na TAP não percebem um charuto do negócio. Sendo políticos a definir rotas deixa-me muito mais descansado.

[Mario Balotelli]

Vou meter aqui uma colherada.
É preciso desmistificar o termo (Estado injecta €1.200.000,00 na TAP).
É em Capial, Prestações Acessórias, Suprimentos de Accinistas, Empréstimos a fundo perdido?
Enquanto não soubermos qual o enquadramento, é difícil perceber a distribuição de forças no Capital da TAP.
Se houver um aumento de CS na TAP, os trabalhadores ficam com os 5% se acompanharem proporcionalmente o aumento, ou se nós (contribuintes) acompanharmos em nome deles via Estado😂😂😂.
Se assim não for, a participação deles é diluída.
Quanto ao Sr. Pedrosa, estamos a falar de um PATRIOTA (o tal que incumpriu o plano de negócios aprovado com o Estado), e como tal, é uma figura que estará sempre acima de qualquer tipo de suspeitas, exonerando-se assim o dever de prestar explicações sobre esta matéria.
Posso estar muito enganado, mas acredito que até ao momento não meteu um testo na Companhia.
Se tiver que ir ao aumento de capital, aposto que vai com empréstimo da CGD, sendo a colateral do mesmo as acções da TAP.
A CGD fica garantida por carta de conforto do Estado.
Alguém quer apostar?

[pedferre]

Penso que o pedrosa estava la porque o DN na altura nao tinha nacionalidade europeia, um ou dois anos depois comprou nacionalidade cipriota.

[Automek]

É em Capial, Prestações Acessórias, Suprimentos de Accinistas, Empréstimos a fundo perdido?

As notícias têm falado em empréstimo e até em tranches (a primeira de 250M). Que termo técnico é para isto ?
Capital não parece ser porque o Pedrosa e trabalhadores mantêm as %. Por outro lado presumo que seja empréstimo convertível (isto existe juridicamente, sem serem obrigações ?), caso a TAP não pague (que é o que se espera que aconteça).
Outra coisa interessante seria saber a que taxa foi emprestado este dinheiro.

[Mario Balotelli]

É em Capial, Prestações Acessórias, Suprimentos de Accinistas, Empréstimos a fundo perdido?

As notícias têm falado em empréstimo e até em tranches (a primeira de 250M). Que termo técnico é para isto ?
Capital não parece ser porque o Pedrosa e trabalhadores mantêm as %. Por outro lado presumo que seja empréstimo convertível (isto existe juridicamente, sem serem obrigações ?), caso a TAP não pague (que é o que se espera que aconteça).
Outra coisa interessante seria saber a que taxa foi emprestado este dinheiro.

Se é isso, é um bridge loan até encontrarem uma solução mais definitiva.
Mas os meus amigos estão a esquecer-se todos de uma coisa muito importante.
A TAP tem CP negativos de 600M e já identificamos mais 100M de impostos diferidos que vão aos CP quando forem revertidos.
Então a TAP vão funcionar com CP negativos?
Isso nem deveria ser permitido.
Se sim, qualquer credor ao abrigo do CSC pode pedir à falência daquela merda.
Afinal em que ficamos?