TAP - Tópico principal

[Incognitus]

Devia haver um "fundo de resolução" para a Tap!

Cindíamo-la em Tap boa e Tap má, púnhamos à venda
49% da Tap boa, e com os futuros lucros distribuídos
financiávamos a Tap má da carreira das ilhas.

vbm, não existe TAP boa e TAP má. Existe TAP má e TAP temporariamente boa. Se fizesses isso daí a algum tempo a TAP boa deixava de ser boa.

Que seque o sugiras sem razão nenhuma já é em si difícil de compreender. Nota que quando se vende alguma coisa obtém-se à cabeça uma boa parte dos lucros vindouros. A TAP só vai por zero ou próximo porque os lucros vindouros são, tanto quanto se pode prever, próximos disso.

Estou como o Neo, se queremos nacionalizar alguma devemos começar pela comida. Nacionalizar os agricultores. Eles de certeza que agradecem, também.

[itg00022289]

nao ha nada mais importante e estrategico do que a alimentacao. antes de viajar todos temos de nos alimentar. sugiro pois que a luisa passe a apoiar a nacionalizacao dos varios sectores a tal associados, incluindo o retalho, pescas, agricultura e pecuaria. vamos devolver portugal aos portugueses, sem a nacionalizacao morreremos de fome.

o retalho não!! pq é uma actividade a roçar o parasitismo dos porcos capitalistas 

[Zel]

nao ha nada mais importante e estrategico do que a alimentacao. antes de viajar todos temos de nos alimentar. sugiro pois que a luisa passe a apoiar a nacionalizacao dos varios sectores a tal associados, incluindo o retalho, pescas, agricultura e pecuaria. vamos devolver portugal aos portugueses, sem a nacionalizacao morreremos de fome.

o retalho não!! pq é uma actividade a roçar o parasitismo dos porcos capitalistas 

quando estiver no estado deixa de ser parasitismo e passa a ser servico publico ao dobro do preco e com metade da qualidade

[vbm]

Também sei sorrir a qualquer boa  piada política, lol.

Sobre a Tap, porém, ontem ouvi o  Jorge Coelho
na Quadratura do Círculo e fiquei impressionado
com a expansão de actividade que ele indicou
a Tap ter tido nos últimos 14 anos, desde a
chegada do administrador brasileiro, aliás
convidado por ele para o exercício do cargo.

E se bem que eu conheça que quando se trespassa 
um negócio o que se reparte é o valor actual
do rendimento esperado, o crescimento do volume
de negócios em 14 anos pode não ser impossível
de se replicar nos próximos 14 adiante.

Por exemplo, a revolução na forma de tarifar e vender
viagens permite uma flexibilidade muito valiosa
de recuperação de margens relevantes sobre os custos marginais
que se exprimem em valiosos cash-flows ao longo de todo o  ano.

A Tap tem rotas transatlânticas de valiosa rentabilidade
para qualquer operador. É lamentável que não beneficiemos
disso internamente mais o seu efeito no turismo peninsular.

Avanço, sim, que os ganhos potenciais da exploração
comercial da dita "Tap boa" seriam suficientes
para financiar as rotas não comerciais que
devemos manter. Só não proponho
a privatização total porque não sei
que força possamos ter com um
mero contrato  de concessão
da exploração...

[Zel]

a tap eh um buraco e so faz muito dinheiro na rota angolana, um pais corrupto onde uma mao lava a outra e onde as rotas estao protegidas

[vbm]

a tap eh um buraco e so faz muito dinheiro na rota angolana, um pais corrupto onde uma mao lava a outra

Isso é uma síntese do passado e do presente.
Comprar, ou não vender uma actividade,
requer uma análise prospectiva
do f u t u r o !

Which is a much harder ability!

[Zel]

eh como os estaleiros de viana, grande futuro e tal

[vbm]

Estaleiros navais, oficinas de reparação de material aeronáutico, construção de barragens, companhias de aviação, tudo são negócios que requerem não só competência tecnológica, mas inserção adequada no mercado global e controle de condições de instalação e laboração no país onde se inserem logisticamente, em especial impostos sobre os  lucros e incentivos de investimento e reinvestimento, e controle razoável das reivindicações de trabalho versus produtividade. Por exemplo, a administração da Tap teve estabilidade laboral nos últimos  14 anos. As OGMA - Oficinas Gerais de Material Aeronáutico foram privatizadas à brasileira EMBRAER e passaram da estagnação a um volume de trabalho interessante. Embora o passado e o presente não possam deixar de ser bem ponderados, o futuro tem de ser 'engravidado' por diferenças de gestão frutuosas.

[Incognitus]

Também sei sorrir a qualquer boa  piada política, lol.

Sobre a Tap, porém, ontem ouvi o  Jorge Coelho
na Quadratura do Círculo e fiquei impressionado
com a expansão de actividade que ele indicou
a Tap ter tido nos últimos 14 anos, desde a
chegada do administrador brasileiro, aliás
convidado por ele para o exercício do cargo.

E se bem que eu conheça que quando se trespassa 
um negócio o que se reparte é o valor actual
do rendimento esperado, o crescimento do volume
de negócios em 14 anos pode não ser impossível
de se replicar nos próximos 14 adiante.

Por exemplo, a revolução na forma de tarifar e vender
viagens permite uma flexibilidade muito valiosa
de recuperação de margens relevantes sobre os custos marginais
que se exprimem em valiosos cash-flows ao longo de todo o  ano.

A Tap tem rotas transatlânticas de valiosa rentabilidade
para qualquer operador. É lamentável que não beneficiemos
disso internamente mais o seu efeito no turismo peninsular.

Avanço, sim, que os ganhos potenciais da exploração
comercial da dita "Tap boa" seriam suficientes
para financiar as rotas não comerciais que
devemos manter. Só não proponho
a privatização total porque não sei
que força possamos ter com um
mero contrato  de concessão
da exploração...

Quanto mais expandir maior potencial tem para nos sorver dinheiro. E não há razão para se ter (para se pagar) um contrato de concessão nisso se podes abrir uma outra linha aérea ao lado, vbm...

Pareces procurar a toda a força razões para manter o cancro no Estado mesmo sendo óbvio que o Estado não tem nada que andar a perder dinheiro para pessoas com posses acima da média poderem viajar, especialmente quando mesmo na ausência da TAP continuam a poder viajar.

[Automek]

Se a REN é privada, se as empresas de energia, gás e combustíveis são privadas, se a produção, distribuição comercialização de alimentos é privada (só para citar casos MUITO MAIS importantes do que voar), porque diabo é que uma companhia aérea tem de ser pública ?
Digam lá uma razão. Só uma.

[Incognitus]

Se a REN é privada, se as empresas de energia, gás e combustíveis são privadas, se a produção, distribuição comercialização de alimentos é privada (só para citar casos MUITO MAIS importantes do que voar), porque diabo é que uma companhia aérea tem de ser pública ?
Digam lá uma razão. Só uma.

Na realidade quem defende que seja pública só sabe que quer, que necessita. As razões são inventadas à posteriori para justificar essa necessidade pré-existente.

[bezanas]

Digam lá uma razão. Só uma.

porque assim é nossa pá, de outra maneira é dos outro pá 

[vbm]

Eu não posso discordar em tese da privatização da Tap, até porque é intolerável a vulnerabilidade de uma fonte constante de prejuízos evitáveis. A única coisa que me faz hesitar é o ideal de sermos leaders nalgum transporte aéreo transatlântico da Europa para o Norte e o Sul da América e para o Sul do continente de África, deploro que todo esse notável interesse comercial vá cair em benefício doutros quando poderíamos ser nós a ter esse rendimento, possível com as parcerias adequadas que nos completassem. De qualquer modo, Passos Coelho é um absoluto último ministro do maior desgoverno que o país já teve e não tem uma única ideia na cabeça do que deva ser feito seja na Tap seja em qualquer domínio da  economia do país. Pelo que, toda a questão devia ser bem ponderada e não arrumada como lixo por debaixo do tapete.

[kitano]

Digam lá uma razão. Só uma.

porque assim é nossa pá, de outra maneira é dos outro pá 

Prestígio

[Incognitus]

Eu não posso discordar em tese da privatização da Tap, até porque é intolerável a vulnerabilidade de uma fonte constante de prejuízos evitáveis. A única coisa que me faz hesitar é o ideal de sermos leaders nalgum transporte aéreo transatlântico da Europa para o Norte e o Sul da América e para o Sul do continente de África, deploro que todo esse notável interesse comercial vá cair em benefício doutros quando poderíamos ser nós a ter esse rendimento, possível com as parcerias adequadas que nos completassem. De qualquer modo, Passos Coelho é um absoluto último ministro do maior desgoverno que o país já teve e não tem uma única ideia na cabeça do que deva ser feito seja na Tap seja em qualquer domínio da  economia do país. Pelo que, toda a questão devia ser bem ponderada e não arrumada como lixo por debaixo do tapete.

Primeiro, não tens rendimento nenhum porque a coisa a prazo perde dinheiro.

Segundo, ser líder disso não acrescenta nada nem ao povo que voa, nem ao povo que não voa - porque sendo líder ou não existem alternativas.

E também não faz sentido dizer que o Passos Coelho é líder do maior desgoverno, quando os anteriores efectivamente faliram o país e não existe muito pior que isso. Para mais, só a ideia de vender a TAP já é superior a todas as ideias de a manter que os outros anteriores tiveram... enfim, vbm, isso é absurdidade atrás de absurdidade tal como nas energias renováveis e em muitas outras coisas que não dominas mas em que tens ideias fortes sobre o que devia ser feito. Infelizmente há pessoas suficientes em Portugal a pensar da exacta mesma forma para que até sejam democráticas muitas dessas absurdidades (sendo a TAP uma delas).

[bezanas]

eh como os estaleiros de viana, grande futuro e tal

fui lá implementar/testar  um projecto de CAD/CAM cenas da EU... ( era novo e verdinho) e o motorista teve o azar de me apanhar  nos lugares da administração ... tàvamos na portaria da saída e levou logo aí na cabeça...   

[vbm]

Primeiro, não tens rendimento nenhum porque a coisa a prazo perde dinheiro.

Segundo, ser líder disso não acrescenta nada nem ao povo que voa, nem ao povo que não voa - porque sendo líder ou não existem alternativas.

E também não faz sentido dizer que o Passos Coelho é líder do maior desgoverno, quando os anteriores efectivamente faliram o país e não existe muito pior que isso. Para mais, só a ideia de vender a TAP já é superior a todas as ideias de a manter que os outros anteriores tiveram... enfim, vbm, isso é absurdidade atrás de absurdidade tal como nas energias renováveis e em muitas outras coisas que não dominas mas em que tens ideias fortes sobre o que devia ser feito. Infelizmente há pessoas suficientes em Portugal a pensar da exacta mesma forma para que até sejam democráticas muitas dessas absurdidades (sendo a TAP uma delas).

Pode ser que  tenhas razão.  E por certo, acho muito mal que a Tap seja um sorvedouro do dinheiro público. Apenas hesito, porque penso que a fatia de mercado de transporte aéreo que a Tap detém pode ser bem rentável, mais no futuro do que é no presente, quem absorva essa fatia vai ganhar dinheiro e não perder, penso que deveríamos ser sócios, ganhar esse dinheiro, e garantir a proeminência do nosso espaço luso do Atlântico, de Norte a Sul, e ganhar dinheiro  com isso!

[Incognitus]

Primeiro, não tens rendimento nenhum porque a coisa a prazo perde dinheiro.

Segundo, ser líder disso não acrescenta nada nem ao povo que voa, nem ao povo que não voa - porque sendo líder ou não existem alternativas.

E também não faz sentido dizer que o Passos Coelho é líder do maior desgoverno, quando os anteriores efectivamente faliram o país e não existe muito pior que isso. Para mais, só a ideia de vender a TAP já é superior a todas as ideias de a manter que os outros anteriores tiveram... enfim, vbm, isso é absurdidade atrás de absurdidade tal como nas energias renováveis e em muitas outras coisas que não dominas mas em que tens ideias fortes sobre o que devia ser feito. Infelizmente há pessoas suficientes em Portugal a pensar da exacta mesma forma para que até sejam democráticas muitas dessas absurdidades (sendo a TAP uma delas).

Pode ser que  tenhas razão.  E por certo, acho muito mal que a Tap seja um sorvedouro do dinheiro público. Apenas hesito, porque penso que a fatia de mercado de transporte aéreo que a Tap detém pode ser bem rentável, mais no futuro do que é no presente, quem absorva essa fatia vai ganhar dinheiro e não perder, penso que deveríamos ser sócios, ganhar esse dinheiro, e garantir a proeminência do nosso espaço luso do Atlântico, de Norte a Sul, e ganhar dinheiro  com isso!

Acho bem que a TAP fique para quem pensa de igual forma - que o futuro é risonho e vêem aí grandes lucros. Acho mal que se queira que toda a gente aposte nisso por obrigação, principalmente dada a probabilidade disso correr mal.

O "ganhar dinheiro com isso" neste caso parece-me tão válido quanto estares ai a defender que o povo deveria ver parte dos seus impostos a ir para o euromilhões, porque "de futuro poderíamos todos ganhar dinheiro com isso".

Estarmos aqui mais perto do Atlântico não nos dá vantagem nenhuma nem aumenta a probabilidade de ganharmos dinheiro nenhum, de resto.

[Automek]

40 anos depois do 25 de Abril, com inúmeros exemplos de má gestão em empresas públicas, é preciso muita fé para acreditar que agora com a TAP é que vai ser.

[Incognitus]

40 anos depois do 25 de Abril, com inúmeros exemplos de má gestão em empresas públicas, é preciso muita fé para acreditar que agora com a TAP é que vai ser.

Na realidade o vbm não acha isso nem pensa que aquilo vá dar dinheiro. Simplesmente sente, à priori, que o Estado ficar com a TAP não é uma coisa má (não obstante todas as provas em contrário ao longo do tempo). As justificações que dá de seguida, pouco racionais, são apenas no sentido de validar uma ideia pré-existente. Existem milhares de outras justificações do género, desde "serviço público" às rotas para o Brasil onde outros não vão, a coisas do género.

A mim parece-me que uma boa parte do colectivismo/individualismo é intrínseco aos indivíduos - é genético. Aliás, até tenho um nome para a coisa. Os colectivistas são os "pré-agrários". A sociedade antes da agricultura era mais colectivista, depois da agricultura é que se criou o sistema moderno que exige produzir e trocar excedentes de produção - a base de toda a sociedade desde então, e a fonte do falhanço das sociedades que não respeitam esse princípio básico. Este sistema moderno é intrinsecamente mais individualista (pois implica um indivíduo produzir para obter dos outros em troca, em vez de um partilhar colectivista do pouco que se consegue tirar da natureza mas não se produziu).