TAP - Tópico principal

[sempre_em_alta]

Esta merda nunca mais desce para os 80%. Quero uma rentabilidade acima de 10%.

Eu concordo com tudo o que dizem, mas o estado vai assegurar tudo. Caso contrario teriam deixado cair a companhia. Deixando cair antes de assumir que a tap é muito importante para o pais é uma coisa... depois do que aconteceu... o estado perde a massa, e o governo é anti-patriotico...

[Mario Balotelli]

Esta merda nunca mais desce para os 80%. Quero uma rentabilidade acima de 10%.

Eu concordo com tudo o que dizem, mas o estado vai assegurar tudo. Caso contrario teriam deixado cair a companhia. Deixando cair antes de assumir que a tap é muito importante para o pais é uma coisa... depois do que aconteceu... o estado perde a massa, e o governo é anti-patriotico...

Se bem percebi, pretendes obter uma rentabilidade de 10% à custa dos contribuintes portugueses,  correcto?

Se houvesse justiça neste Pais, estavas agora a fazer número ao lado dos lesados do BES e do BANIF.

Até tenho pena dos lesados da Rio Forte - nunca pensei dizer isto!!!

[Luso11]

É o descontrolo total , a TAP, o Montepio , o NovoBanco, é a Sata  , falta o escrutínio , a análise do sociedade civil e desconhecem-se os contratos existentes , os compromissos subjacentes , os empréstimos obrigacionistas e os acordos com os privados. Nem sequer sabemos como serão efectuadas as injecções de capital.

Até a Santa Casa da Misericórdia de Lisboa que tem monopólio do jogo ( o negócio mais «lucrativo do planeta ) prevê para o exercíciod este ano resultados negativos de 40Mio€ - deve ter lá muita gente com o cartão do partido a mamar.

Quanto ao resto, estamos em modo levitacional ( deve ser daquelas coisas do fumo ) , sempre a sonhar com a solidariedade europeia e claro com a soberba interna dos Grande Projetos. O Pedro Santos compra sucatas e "mostra como se fazem negócios", o aeroporto do Montijo vai avançar e Galamba avança para o maior projeto industrial desde 0 25 de Abril , 3500mio€  de investimento.

Paradoxalmente o Partido Socialista apresenta resultados positivos no exercício de 2019 de 572.000€ . Parece o milagre dos pães !     

Triste País

[Mario Balotelli]

É o descontrolo total , a TAP, o Montepio , o NovoBanco, é a Sata  , falta o escrutínio , a análise do sociedade civil e desconhecem-se os contratos existentes , os compromissos subjacentes , os empréstimos obrigacionistas e os acordos com os privados. Nem sequer sabemos como serão efectuadas as injecções de capital.

Até a Santa Casa da Misericórdia de Lisboa que tem monopólio do jogo ( o negócio mais «lucrativo do planeta ) prevê para o exercíciod este ano resultados negativos de 40Mio€ - deve ter lá muita gente com o cartão do partido a mamar.

Quanto ao resto, estamos em modo levitacional ( deve ser daquelas coisas do fumo ) , sempre a sonhar com a solidariedade europeia e claro com a soberba interna dos Grande Projetos. O Pedro Santos compra sucatas e "mostra como se fazem negócios", o aeroporto do Montijo vai avançar e Galamba avança para o maior projeto industrial desde 0 25 de Abril , 3500mio€  de investimento.

Paradoxalmente o Partido Socialista apresenta resultados positivos no exercício de 2019 de 572.000€ . Parece o milagre dos pães !     

Triste País

É bem verdade.
Se eu fosse um dos lesados do BANIF ou do BES vinha para a rua pedir ao Governo para me dar a mim o mesmo que vai dar aos Obrigacionistas da TAP.
O Estado não deveria ter assumido a dívida contraída pela Administração cessante (acho que este obrigacionista é do tempo da mesma).
Eu cada vez que me debruço mais sobre está merda...foda-se, isto é um assalto à mão armada... 

[Zenith]

As contas da TAP estão uma confusão.
No relatório de 2019, os capitais próprios estão em 134 milhões. Parece que passaram a usar IFRS 16 o que não obriga a corrigir demonstrações financeiras de anos anteriores.
Assim em 31 Dez de 2018 temos um balanço e em 1 Jan 2019 um balanço completamente diferente.

Nota IFRS 16: A Transportes Aéreos Portugueses, S.A. adotou em 1 de janeiro de 2019 a IFRS 16, tendo optado
pelo modelo retrospetivo modificado na data da transição, o qual não prevê a reexpressão das demonstrações
financeiras de exercícios anteriores. As demonstrações financeiras consolidadas de 2018 não foram ajustadas
pelos efeitos da IFRS 16, não sendo como tal comparáveis com as demonstrações financeiras consolidadas de
2019.

[Mario Balotelli]

As contas da TAP estão uma confusão.
No relatório de 2019, os capitais próprios estão em 134 milhões. Parece que passaram a usar IFRS 16 o que não obriga a corrigir demonstrações financeiras de anos anteriores.
Assim em 31 Dez de 2018 temos um balanço e em 1 Jan 2019 um balanço completamente diferente.

Nota IFRS 16: A Transportes Aéreos Portugueses, S.A. adotou em 1 de janeiro de 2019 a IFRS 16, tendo optado
pelo modelo retrospetivo modificado na data da transição, o qual não prevê a reexpressão das demonstrações
financeiras de exercícios anteriores. As demonstrações financeiras consolidadas de 2018 não foram ajustadas
pelos efeitos da IFRS 16, não sendo como tal comparáveis com as demonstrações financeiras consolidadas de
2019.

Isso deve ter a ver com os contratos de locação (leasing)  dos aviões que tem que ir agora Passivo e antes eram estilo Off Balance Sheet...

[Mario Balotelli]

As contas da TAP estão uma confusão.
No relatório de 2019, os capitais próprios estão em 134 milhões. Parece que passaram a usar IFRS 16 o que não obriga a corrigir demonstrações financeiras de anos anteriores.
Assim em 31 Dez de 2018 temos um balanço e em 1 Jan 2019 um balanço completamente diferente.

Nota IFRS 16: A Transportes Aéreos Portugueses, S.A. adotou em 1 de janeiro de 2019 a IFRS 16, tendo optado
pelo modelo retrospetivo modificado na data da transição, o qual não prevê a reexpressão das demonstrações
financeiras de exercícios anteriores. As demonstrações financeiras consolidadas de 2018 não foram ajustadas
pelos efeitos da IFRS 16, não sendo como tal comparáveis com as demonstrações financeiras consolidadas de
2019.

Isso deve ter a ver com os contratos de locação (leasing)  dos aviões que tem que ir agora Passivo e antes eram estilo Off Balance Sheet...

o que deve ter acontecido é que até 2018 só tinham o custo dos alugueres dos aviões,  e não aparecia nada Bo Balanço,  e a partir de 2019, tem os aviões no balanço, (activo) e a dívida às locadoras no passivo,  e claro os balanços não são comparáveis.

[sempre_em_alta]

Esta merda nunca mais desce para os 80%. Quero uma rentabilidade acima de 10%.

Eu concordo com tudo o que dizem, mas o estado vai assegurar tudo. Caso contrario teriam deixado cair a companhia. Deixando cair antes de assumir que a tap é muito importante para o pais é uma coisa... depois do que aconteceu... o estado perde a massa, e o governo é anti-patriotico...

Se bem percebi, pretendes obter uma rentabilidade de 10% à custa dos contribuintes portugueses,  correcto?

Se houvesse justiça neste Pais, estavas agora a fazer número ao lado dos lesados do BES e do BANIF.

Até tenho pena dos lesados da Rio Forte - nunca pensei dizer isto!!!

Nao vou ter os 10% porque tenho de largar os 28%e ainda pagar a merda que o governo fez em salvar a companhia.

Agora é preciso ter tolerancia ao risco... posso perder tudo, e tenho bem consciencia disso, mas nesse dia peço a insolvencia da empresa e tem de vender tudo. La se vai a tap... eles depois disto nunca se vao arriscar, e metendo a excepçao da ue os obrigar.

O que vai acontecer é a tap ser entregue aos alemaes, e o estado garante a divida, ai ja toda a gente concorda... nao esquecer a airbus. Se as companhias forem abaixo, uma das empresas mais especializadas da europa desaparece... ja viram as variaveis

A conversa dos leasing tem muito que se diga...

[Mario Balotelli]

Obrigaram-me a ver o RC2018.
- 617.859M€ é o valor dos capitais própriosda TAP em 2018 (está  Índice página 4).

Naqueles,  estão incluidos:
-670.784M€ de Resultados Transitados, que poderiam ser anulados mediante uma operação harmonio (via redução de Capital).
Agora vêm a parte engraçada, o Capital Social da TAP é de 15M€ eh eh eh,  tem 224.093M€ de Prestações Suplementares (que nunca passaram a Capital por motivos óbvios).
Isto era mesmo deixar falir...estes cabrões nem balanços sabem limpar PQP.

[Mario Balotelli]

As contas da TAP estão uma confusão.
No relatório de 2019, os capitais próprios estão em 134 milhões. Parece que passaram a usar IFRS 16 o que não obriga a corrigir demonstrações financeiras de anos anteriores.
Assim em 31 Dez de 2018 temos um balanço e em 1 Jan 2019 um balanço completamente diferente.

Nota IFRS 16: A Transportes Aéreos Portugueses, S.A. adotou em 1 de janeiro de 2019 a IFRS 16, tendo optado
pelo modelo retrospetivo modificado na data da transição, o qual não prevê a reexpressão das demonstrações
financeiras de exercícios anteriores. As demonstrações financeiras consolidadas de 2018 não foram ajustadas
pelos efeitos da IFRS 16, não sendo como tal comparáveis com as demonstrações financeiras consolidadas de
2019.

Zenith,  as contas que tens são as depositadas na CMVM relativas ao primeiro Semestre 2019, e poderão eventualmente não ser as consolidadas.
Como estou no telemóvel,  não percebo que contas são aquelas e qual o perímetro das mesmas.
Mas as contas consolidadas de 2018 (site da TAP)  não mentem.
Quanto as diferenças relativamente a 2018 já percebo em parte o que fizeram (mas só em parte),  teria que ler o relatório.
O que vês de 2018 para 2019 é um aumento de Activos e Pasivos: são os Aviões (IRFS 16).

[sempre_em_alta]

Esquece a contabilidade o que interessa é  o  aixa e a garantia do estado...


O leasing nao passa de um gasto operacional que deixa de ir ao ebitda e passa a estar no ebit.

Tens o valor residual que so exerces se quiseres. Tens o contrlo (faz sentido este registo), mas nao é um passivo "completo", porque num incumprimento  devolves os avioes e pagas uma indemnizacao que bem negociada nao acresce muitoa nos custos, mas que reduz substancialmente os passivos. Mete esses passivos a meio....é o que vai acontecer com a reducao da frota. Como sao avioes muito novos, e com um desconto consideravel podera ser tanto bom negocio para a tap como para o banco/airbus

[Mario Balotelli]

Esquece a contabilidade o que interessa é  o  aixa e a garantia do estado...


O leasing nao passa de um gasto operacional que deixa de ir ao ebitda e passa a estar no ebit.

Tens o valor residual que so exerces se quiseres. Tens o contrlo (faz sentido este registo), mas nao é um passivo "completo", porque num incumprimento  devolves os avioes e pagas uma indemnizacao que bem negociada nao acresce muitoa nos custos, mas que reduz substancialmente os passivos. Mete esses passivos a meio....é o que vai acontecer com a reducao da frota. Como sao avioes muito novos, e com um desconto consideravel podera ser tanto bom negocio para a tap como para o banco/airbus

EBITDAR....
Quanto ao resto abstenho-me de comentar...

[Automek]

As minhas desculpas se a pergunta for demasiado estúpida mas qual é a diferença para o EBIT entre fazer um leasing a 20 anos pagando X por ano ou comprar um avião, amortizando-o em 20 anos, também por X (assumindo que a amortização, do ponto de vista fiscal, de um avião é de 20 anos).

[Robusto]

Confesso que a minha literatura não está em dia mas penso que nesse cenário, para o EBIT, não há diferença nenhuma. O principal da discussão está mais no tratamento a nível de balanço de ambas as operações. Pois se de repente passas a reconhecer um ativo (valor dos aviões) mais o passivo (valor a pagar pelos mesmos), no fundo o que isto faz é aumentar o tamanho do balanço, que mexe necessariamente com os resultados do cálculo de diversos rácios financeiros. Se isso é bom ou mau... depende do utilizador da informação. :-)

[Mario Balotelli]

Confesso que a minha literatura não está em dia mas penso que nesse cenário, para o EBIT, não há diferença nenhuma. O principal da discussão está mais no tratamento a nível de balanço de ambas as operações. Pois se de repente passas a reconhecer um ativo (valor dos aviões) mais o passivo (valor a pagar pelos mesmos), no fundo o que isto faz é aumentar o tamanho do balanço, que mexe necessariamente com os resultados do cálculo de diversos rácios financeiros. Se isso é bom ou mau... depende do utilizador da informação. :-)

Está correcto.
A questão é que a TAP reclassificou os resultados de 2018 em 01/01/2019 para reflectir o impacto das IFR 16, e via resultados transitadas os Capitais Proprios aumentam em 90.9 M€.
O que não percebo é aquilo que o Zenuth referiu.
As contas da TAP são confusas no que diz respeito aos Capitais Próprios.
Confirme referi,  no Relatório de 2018,  os Capitais  Próprios  são negativas em 617.8M€ e antes da tal reclassificação da IRS16, nos documentos de 2019, os Capitais Próprios de 2018 aparecem pelo valor de  +104.7M€!!!
O Zenith frisou isso no seu comentário, (que as contas são uma salgalhada),  e realmente dão que pensar.
Como é que os Capitais Próprios dão um Pino positivo de 700M€ no ano de 2018?  de -617.8M€ para +104.7M€?
Os numeros não são meus, sao da TAP.
Estraho pois parece não haver continuidade nos exerciciios económicos,...nem sei se o perímetro de consolidação é o mesmo.
Preciso de ajuda.

[zAPPa]

E esta "besta" não se cala... Será que vai continuar no poleiro... 

https://observador.pt/especiais/se-nao-tivesse-havido-privatizacao-a-tap-acabaria-em-2015/

Tinha sido a nossa sorte o final da TAP em 2015, tinha evitado imensos problemas em 2020-2021 .

[Mario Balotelli]

E esta "besta" não se cala... Será que vai continuar no poleiro... 

https://observador.pt/especiais/se-nao-tivesse-havido-privatizacao-a-tap-acabaria-em-2015/

Tinha sido a nossa sorte o final da TAP em 2015, tinha evitado imensos problemas em 2020-2021 .

Estes imbecis quando sobem ao poleiro ficam com tiques se estadistas.
Este gajo é esquisito.

[vbm]

Qual é o gajo esquisito? O Frasquilho?

[Robusto]

Estraho pois parece não haver continuidade nos exerciciios económicos,...nem sei se o perímetro de consolidação é o mesmo.

O último relatório que vi ontem, era relativo a Setembro 2019. Salvo erro, esse relatório menciona TAP SA, enquanto que o relatório de 2018 menciona TAP SGPS... que te parece? Serão mesmo realidades distintas ou estou a ver muito mal?

[Mario Balotelli]

Estraho pois parece não haver continuidade nos exerciciios económicos,...nem sei se o perímetro de consolidação é o mesmo.

O último relatório que vi ontem, era relativo a Setembro 2019. Salvo erro, esse relatório menciona TAP SA, enquanto que o relatório de 2018 menciona TAP SGPS... que te parece? Serão mesmo realidades distintas ou estou a ver muito mal?

Eu já vi, e efectivamente os 2 relatórios que vi de 2019 são da TAP S.A.
O da TAP 2018 é da SGPS.
Obrigado pelo esclarecimento.
A emitente das Obrigações será a TAP S.A.
As realidades aparentemente serão diferentes, mas teríamos que investigar, não percebo assim à 1a vista donde vêm a discrepância.
Teremos que esperar pelos consolidados de 2019 da SGPS.
Quando estamos a falar de operações IntraGrupo - Preços de Transferência, a merda fica sempre onde não interessa. 
Como estavam a tentar vender a TAP, devem ter passado o lixo para outras participadas da SGPS.
Tanto nas contas individuais, como nas consolidadas, os Capitais Próprios ao dia de hoje são negativos.