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Geral => Política e Economia Política => Tópico iniciado por: Thorn Gilts em 2014-11-22 00:37:36
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Efeito BES?
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TOTE, come back...
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o tote vai ter um enfarte, acudam-no por favor
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o tote vai ter um enfarte, acudam-no por favor
O homem vai passar a noite na cadeia...não se faz...
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caramba, não se abre um tópico assim sem avisar ! :D
curioso a investigação ser de Braga
Corrupção José Sócrates foi detido
José Sócrates foi detido esta sexta-feira, no aeroporto de Lisboa quando chegava de Paris, na sequência de uma investigação liderada pela Inspeção Tributária de Braga.
O ex-primeiro-ministro é suspeito de crimes de corrupção, fraude fiscal agravada, branqueamento de capitais e falsificação de documentos, segundo apurou o SOL.
Além de Sócrates mais três arguidos foram detidos.
A acompanhar as diligências esteve o juiz de instrução Carlos Alexandre, que também está a acompanhar o caso dos vistos gold.
Os crimes terão ocorrido nos dois mandatos em que Sócrates esteve à frente do Governo.
[Notícia atualizada às 00h26]
[url]http://www.noticiasaominuto.com/pais/310126/jose-socrates-foi-detido[/url] ([url]http://www.noticiasaominuto.com/pais/310126/jose-socrates-foi-detido[/url])
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Expresso:
SÓCRATES DETIDO PARA INTERROGATÓRIO
Procuradoria-Geral da República já confirmou a detenção do antigo primeiro-ministro. Em causa está um processo de corrupção, branqueamento de capitais e fraude fiscal.
0:22 Sábado, 22 de novembro de 2014 Última atualização há 1 minutos
José Sócrates foi detido esta sexta-feira no Aeroporto da Portela, em Lisboa, quando chegava de Paris. A Procuradoria-Geral da República (PGR) explica que a detenção surge no âmbito de um processo de corrupção, branqueamento de capitais e fraude fiscal. O inquérito está a ser conduzido pelo procurador Rosário Teixeira.
Em comunicado, a PGR diz que há mais três detidos além do ex-primeiro-ministro, sem nomear quais - serão quadros do grupo Lena. O mesmo comunicado diz que a presente investigação não teve origem no processo Monte Branco.
Em causa estará uma casa avaliada em três milhões de euros que o ex-primeiro-ministro habitou quando tirou um curso em Paris depois de deixar o governo. Os investigadores querem saber de onde veio o dinheiro para comprar a casa. Sócrates disse sempre que pediu um empréstimo ao banco para poder pagar o aluguer do apartamento.
Em Agosto, a revista "Sábado" escreveu que Sócrates estava a ser investigado no âmbito de um processo extraído do caso Monte Branco. A Procuradoria-Geral da República desmentiu que o ex-primeiro-ministro estivesse a ser investigado.
Em baixo, pode ler na íntegra o comunicado da Procuradoria-Geral da República:
"Ao abrigo do disposto no art. 86.º, n.º 13, al. b) do Código de Processo Penal, a Procuradoria-Geral da República torna público o seguinte:
No âmbito de um inquérito, dirigido pelo Ministério Público e que corre termos no Departamento Central de Investigação e Ação Penal (DCIAP), e onde se investigam suspeitas dos crimes de fraude fiscal, branqueamento de capitais e corrupção, na sequência de diligências, desencadeadas nos últimos dias, foram efetuadas quatro detenções.
Entre os detidos encontra-se José Sócrates.
Três dos detidos foram presentes ao juiz de instrução criminal durante o dia de sexta-feira, sendo que os interrogatórios serão retomados este sábado. Também este sábado, o quarto arguido será presente ao juiz de instrução.
Foram ainda realizadas buscas em vários locais, tendo estado envolvidos nas diligências quatro magistrados do Ministério Público, e sessenta elementos da Autoridade Tributária e Aduaneira e da Polícia de Segurança Pública (PSP), entidades que coadjuvam o Ministério Público nesta investigação.
O inquérito, que investiga operações bancárias, movimentos e transferências de dinheiro sem justificação conhecida e legalmente admissível, encontra-se em segredo de justiça.
Esclarece-se também que esta investigação é independente do denominado inquérito Monte Branco, não tendo tido origem no mesmo."
[artigo em desenvolvimento]
Ler mais: [url]http://expresso.sapo.pt/socrates-detido-para-interrogatorio=f899346#ixzz3JkovTKQe[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/socrates-detido-para-interrogatorio=f899346#ixzz3JkovTKQe[/url])
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este procurador rosario teixeira parece-me que é aquele de bigode que não conseguiu uma condenação no portucale e nos submarinos
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também estou curioso em saber quem são os outros detidos
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também estou curioso em saber quem são os outros detidos
Isso é o que mais me interessa, talvez diga no Secret Chamber o porquê...se calhar conheço algum...
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G, se eles te aparecerem aí diz-lhes para te levarem só no Domingo. Ao menos vês o resto da Taça Davis. :D
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também estou curioso em saber quem são os outros detidos
Isso é o que mais me interessa, talvez diga no Secret Chamber o porquê...se calhar conheço algum...
boa. quando os jornalistas souberem os nomes também conseguirão identificar mais pormenores dos crimes
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Não dá para ver se é mesmo o carro em que ele ia detido ou não, mas grande coincidência a SIC estar ali numa esquina do aeroporto aquela hora...
http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2014-11-22-Imagens-exclusivas-da-detencao-de-Jose-Socrates (http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2014-11-22-Imagens-exclusivas-da-detencao-de-Jose-Socrates)
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É pena o homem não ter aterrado no FSC, é que pernoitava em Custoias, e pelo que se consta, os coleguinhas não são nada meigos...e são danados para a brincadeira ;)
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Não dá para ver se é mesmo o carro em que ele ia detido ou não, mas grande coincidência a SIC estar ali numa esquina do aeroporto aquela hora...
[url]http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2014-11-22-Imagens-exclusivas-da-detencao-de-Jose-Socrates[/url] ([url]http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2014-11-22-Imagens-exclusivas-da-detencao-de-Jose-Socrates[/url])
É chato chegar a PT (depois de uma aturada semana de trabalho em Paris), e não ter direito a fim de semana com a família, e ser detido num Opel Corsa: eu só aceitava ser preso 2ª feira e com a condição de me virem buscar de PANAMERA...tristeza de País, ao que isto chegou...dasse
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O Tote ja vai explicar tudo. :D
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"Recorde-se que, na edição de 31 de Julho, a SÁBADO avançou que decorria uma investigação ao ex primeiro-ministro, não no âmbito do Monte Branco, mas num processo extraído do caso Monte Branco. "
o Tote na altura negou tudo e chamou a revista Sabado de mentirosos
PORREIRO PA ! ;)
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a casa de paris...
" O Expresso apurou que uma das causas da detenção está relacionada com a casa avaliada em três milhões de euros onde o ex-primeiro-ministro residiu quando tirou um curso na capital francesa, depois de deixar o governo: os investigadores querem saber de onde veio o dinheiro para comprar a habitação. Sócrates disse sempre que pediu um empréstimo ao banco para poder pagar o aluguer do apartamento. "
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Sócrates 20 Milhões escondidos :o
http://sol.pt/noticia/118941 (http://sol.pt/noticia/118941)
Pelas noticias, o nome do gajo da Lena, era o gajo que eu estava à espera que aparecesse...o amiguinho do Sócrates...
Estas noticias já são antigas...
http://www.publico.pt/sociedade/noticia/cova-da-beira-vai-a-julgamento-mas-investigacao-ficou-a-meio-1516826 (http://www.publico.pt/sociedade/noticia/cova-da-beira-vai-a-julgamento-mas-investigacao-ficou-a-meio-1516826)
Oh para eles...
http://umbigoaoquadrado.wordpress.com/2007/06/24/a-beira-e-uma-terra-de-oportunidades/ (http://umbigoaoquadrado.wordpress.com/2007/06/24/a-beira-e-uma-terra-de-oportunidades/)
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as PPPs foram de tal modo feitas para obviamente prejudicar o estado (inclusivamente com alineas secretas q nao foram divulgadas) que tenho a certeza que ai tb houve muita corrupcao
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já soltaram o gajo?
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http://sol.pt/noticia/118945 (http://sol.pt/noticia/118945)
socrates e o esquema para usar o dinheiro ilicito
http://sol.pt/noticia/118942 (http://sol.pt/noticia/118942)
socrates e a casa de paris
http://sol.pt/noticia/118947 (http://sol.pt/noticia/118947)
esquema de regularizacao da fortuna ilicita
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Hoje foi o Sócrates, espero que em breve vá o salgado, o bava, as tecnoformas, muitos presidentes de camaras, juntas de freguesia, dirigentes de institutos, fundações,etc...
e que apareça um movimento como em Espanha está acontecer com o podemos, sem vícios e que façam uma limpeza nesta camorra.
isto é um dia vai deixar de ser um país de mansos e finalmente vamos ter luz ao fundo do túnel, o estado que isto chegou é demasiado mau para ser verdade.
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BES, PT, Oi, Vivo, PPS, Freeport... Será relacionado com algum destes?
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Já começo a acreditar mais na justiça. As é muito demorada...
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Porreiro pah
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[url]http://sol.pt/noticia/118945[/url] ([url]http://sol.pt/noticia/118945[/url])
socrates e o esquema para usar o dinheiro ilicito
[url]http://sol.pt/noticia/118942[/url] ([url]http://sol.pt/noticia/118942[/url])
socrates e a casa de paris
[url]http://sol.pt/noticia/118947[/url] ([url]http://sol.pt/noticia/118947[/url])
esquema de regularizacao da fortuna ilicita
Tote pá, não te deixes intimidar perante tanta injustiça.
Ambos sabemos que o homem é impoluto, honesto, imaculado, limpo, puro, virtuoso e que o País deve muito pela sua ação governativa ;D
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Hoje foi o Sócrates, espero que em breve vá o salgado, o bava, as tecnoformas, muitos presidentes de camaras, juntas de freguesia, dirigentes de institutos, fundações,etc...
e que apareça um movimento como em Espanha está acontecer com o podemos, sem vícios e que façam uma limpeza nesta camorra.
isto é um dia vai deixar de ser um país de mansos e finalmente vamos ter luz ao fundo do túnel, o estado que isto chegou é demasiado mau para ser verdade.
Por amor de Deus, não te esqueças dos deputados ... sei que seria uma trabalheira descomunal, mas não me importo de trabalhar em regime de voluntariado para ajudar o Juiz Carlos Alexandre :D
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O titulo deste tópivo deve ser: "José Socrates - A Verdade a vir à Tona" para ficar
em consonância com o tópico: "Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona":
porque José Socrates não é menos do que Passos Coelho: têm ambos o mesmo direito a ter um titulo condigno.
:)
Estou triste e deprimido porque o Tote praticamente deu sumiço quando procurei perceber o que ele entendia por:
a) Ir a Inquérito
b) Ir a Tribunal
Se o "Ir a Tribunal" ficou esclarecido,
o "Ir a Inquerito" ficou por explicar...
Depois do post do Tote:
Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3274.msg148688.html#msg148688 (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3274.msg148688.html#msg148688)
O ilustre Tote só disparou uma mão cheia de posts... inaceitável, poís nós todos gostamos imenso de debater com o Tote.
Eu sou, portanto, "culpado" pela ausência do Tote.
A não ser que o Tote esteja a recuperar de um transplante de um rim...
O que acham desta teoria?
;D
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Eu desconfiava, mas agora...
Será que o Tote é mesmo o Socas ;D
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Eu desconfiava, mas agora...
Será que o Tote é mesmo o Socas ;D
,,,,muito não pode ser contado....eh.eh....
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Não se deve subestimar a Justiça.
Neste tópico:
Re:Passos Coelho - A Verdade a vir à Tona
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3274.msg148688.html#msg148688 (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3274.msg148688.html#msg148688)
O Tote afirmou:
A grande questão é que o Sócrates teve os seus alegados crimes investigados, e o Passos Coelho não. Assim fica fácil passar a imagem de santo.
Como se tivesse sido um facto consumado o Sócrates ter tido os seus crimes investigados...
Pelos vistos os crimes de Sócrates estavam ainda a ser investigados a essa data.
E nós não sabemos se o crimes de Passos Coelhos estão nesta altura a ser investigados...
Nem sabemos se os crimes do Tote, do purehawk, do António Costa, do Paulo Portas, do Francisco Louça, do Cavaco Silva, do Nicolau, do Tiago, do Miguel, da Joana, da Carolina, da Filipa... etc... estão a ser investigados.
É, poís, um mistério, essa história dos crimes estarem a ser investigados...
Claro que há sempre a hipótese de enviar um email ao Ministério Publico ou à Policia Judiciária a perguntar:
- "Oiçam lá: os meus crimes estão a ser investigados?"
;D
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José Sócrates ouvido por Carlos Alexandre
Antigo primeiro-ministro vai ser ouvido no TCIC.
José Sócrates deve ser ouvido esta manhã pelo juiz Carlos Alexandre no Tribunal Central de Instrução Criminal (TCIC), no Campus de Justiça, em Lisboa.
Nas instalações daquele departamento encontra-se já Carlos Santos Silva, administrador do grupo Lena e amigo de Sócrates.
Esta é a primeira vez na história da democracia portuguesa que um ex-primeiro-ministro é detido para interrogatório judicial.
É um caso que promete agitar não só o meio judicial, mas igualmente a política portuguesa, numa altura em que António Costa vai ser eleito secretário-geral do Partido Socialista, depois de ter vencido as eleições primárias para candidato a primeiro-ministro.
Em comunicado emitido na noite de sexta-feira, a Procuradoria Geral da República afirma que há mais três detidos além de Sócrates.
Segundo o jornal Sol, em causa estão Carlos Santos Silva, Gonçalo Ferreira, advogado na Proengel, uma empresa de Carlos Santos Silva, e Joaquim Lalanda de Castro, representante em Portugal da Octapharma, a multinacional farmacêutica para a qual o ex-primeiro-ministro trabalha desde 2013.
"Três dos detidos foram presentes ao juiz de instrução criminal durante o dia de sexta-feira, sendo que os interrogatórios serão retomados este sábado. Também este sábado, o quarto arguido será presente ao juiz de instrução. Foram ainda realizadas buscas em vários locais, tendo estado envolvidos nas diligências quatro magistrados do Ministério Público, e sessenta elementos da Autoridade Tributária e Aduaneira e da Polícia de Segurança Pública (PSP), entidades que coadjuvam o Ministério Público nesta investigação", acrescenta o comunicado.
http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/politica/detalhe/jose_socrates_ouvido_por_carlos_alexandre.html (http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/politica/detalhe/jose_socrates_ouvido_por_carlos_alexandre.html)
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Conheço uma pessoa que:
1) Não gosta do Miguel Macedo, logo acha que ele está envolvido no caso dos "Vistos Gold" e é culpado.
2) Gosta do Sócrates e acha que estas acusação ao Sócrates são uma cabala do PSD para indirectamente atacar António Costa.
O que acham disto?
???
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Conheço uma pessoa que:
1) Não gosta do Miguel Macedo, logo acha que ele está envolvido no caso dos "Vistos Gold" e é culpado.
2) Gosta do Sócrates e acha que estas acusação ao Sócrates são uma cabala do PSD para indirectamente atacar António Costa.
O que acham disto?
???
para muita gente a politica eh como o futebol
uma investigacao destas teve de comecar bem antes do antonio dos leitoes se anunciar como candidato a lideranca no PS
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Já tinha sido noticiado em situações anteriores que ele estava a ser investigado, mas o timing da detenção talvez não seja inocente, antes das eleições diretas e congresso do PS.
Vamos ver o que vai acontecer depois de ele ser ouvido pelo juiz.
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no el pais vem mais esclarecimentos ou especulação?
http://internacional.elpais.com/internacional/2014/11/22/actualidad/1416617954_663983.html (http://internacional.elpais.com/internacional/2014/11/22/actualidad/1416617954_663983.html)
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[url]http://sol.pt/noticia/118945[/url] ([url]http://sol.pt/noticia/118945[/url])
socrates e o esquema para usar o dinheiro ilicito
[url]http://sol.pt/noticia/118942[/url] ([url]http://sol.pt/noticia/118942[/url])
socrates e a casa de paris
[url]http://sol.pt/noticia/118947[/url] ([url]http://sol.pt/noticia/118947[/url])
esquema de regularizacao da fortuna ilicita
Vale mesmo a pena ler...
para aprendermos... ;) a não fazer assim.... o Sócrates afinal não é assim tão esperto... ;D
Devia ter pedido ajuda ao seu amigo Ricardo Espírito Santo! ;D
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Ninguém reconhece o mérito de alguém que começa por fazer projectos de casas com azulejos e chega onde chegou. Não admira que o empreendedorismo seja tão mal visto em Portugal.
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já vai no Brasil
http://oglobo.globo.com/economia/ex-premier-de-portugual-detido-por-suspeita-de-corrupcao-1-14632354 (http://oglobo.globo.com/economia/ex-premier-de-portugual-detido-por-suspeita-de-corrupcao-1-14632354)
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Vale mesmo a pena ler...
para aprendermos... ;) a não fazer assim.... o Sócrates afinal não é assim tão esperto... ;D
Devia ter pedido ajuda ao seu amigo Ricardo Espírito Santo! ;D
pode ser que seja burro e tenha tudo documentado
As buscas na investigação a José Sócrates decorreram em vários locais e foram nalguns casos acompanhadas pelo juiz de instrução Carlos Alexandre, que deverá agora interrogar os arguidos, no Tribunal Central de Instrução Criminal.
As autoridades foram a casa de Sócrates, no edifício Heron Castilho, no centro de Lisboa (na rua Brancaamp, ao pé da praça Marquês de Pombal) e a uma empresa em Alvalade, onde o ex-primeiro-ministro tem arrendada uma boxe de 12 metros quadrados e guarda documentação, pagando da sua própria conta 160 euros por mês.
Além de Sócrates, a operação de buscas abrangeu também o empresário Carlos Santos Silva (administrador do grupo Lena e amigo de longa data do primeiro-ministro), Gonçalo Ferreira (advogado que trabalha na Proengel, uma empresa de Carlos Santos Silva) e Joaquim Lalanda de Castro (representante em Portugal da Octapharma, a multinacional farmacêutica para a qual Sócrates trabalha desde 2013).
[url]http://sol.pt/noticia/118946[/url] ([url]http://sol.pt/noticia/118946[/url])
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[url]http://sol.pt/noticia/118945[/url] ([url]http://sol.pt/noticia/118945[/url])
socrates e o esquema para usar o dinheiro ilicito
[url]http://sol.pt/noticia/118942[/url] ([url]http://sol.pt/noticia/118942[/url])
socrates e a casa de paris
[url]http://sol.pt/noticia/118947[/url] ([url]http://sol.pt/noticia/118947[/url])
esquema de regularizacao da fortuna ilicita
Vale mesmo a pena ler estes links que o Neo deixou. Eu acrescento também este que diz que a farmacêutica é um esquema para fazer aparecer algum rendimento 'legal', a juntar ao dinheiro que lhe é entregue em cash todos os meses.
http://sol.pt/noticia/118945 (http://sol.pt/noticia/118945)
E, para descontrair
Sócrates comprou milhares de exemplares do seu livro (http://sol.pt/noticia/118945)
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Até o advogado mente :D
Advogado de Sócrates chega ao tribunal. E demorou cinco minutos. Depois voltou para ler os jornais
João Araújo começou por dizer que é estagiário mas acabou por admitir que representa José Sócrates.
João Araújo começou por dizer que é estagiário mas acabou por admitir que representa José Sócrates. Entrou, demorou cinco minutos e saiu. Não quis dizer se Sócrates será ouvido hoje. 'Não é certo'.
Cerca de uma hora depois, João Araújo regressou a edifício do tibunal com um saco cheio de jornais. O advogado, que já representou a mãe de José Sócrates, diz que veio ao tribunal 'para ler os jornais'.
Neste momento não se sabe se o ex primeiro-ministro já está no tribunal ou se ainda está na cadeia. [atualizada às 12h18]
Ler mais: [url]http://expresso.sapo.pt/advogado-de-socrates-chega-ao-tribunal-e-demorou-cinco-minutos-depois-voltou-para-ler-os-jornais=f899382#ixzz3JnemTsk3[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/advogado-de-socrates-chega-ao-tribunal-e-demorou-cinco-minutos-depois-voltou-para-ler-os-jornais=f899382#ixzz3JnemTsk3[/url])
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Existem muitos detalhes nos vários artigos - impressionante.
Também parece que o homem torra 20-30k EUR por mês ...
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Existem muitos detalhes nos vários artigos - impressionante.
Também parece que o homem torra 20-30k EUR por mês ...
Com um buffer de 20M, está tranquilo...
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O antigo bastonário da Ordem dos Advogados, Rogério Alves, na SIC noticias, a falar sobre este acontecimento.
E a falar muito bem, como é costume.
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Até o advogado mente :D
Advogado de Sócrates chega ao tribunal. E demorou cinco minutos. Depois voltou para ler os jornais
João Araújo começou por dizer que é estagiário mas acabou por admitir que representa José Sócrates.
João Araújo começou por dizer que é estagiário mas acabou por admitir que representa José Sócrates. Entrou, demorou cinco minutos e saiu. Não quis dizer se Sócrates será ouvido hoje. 'Não é certo'.
Cerca de uma hora depois, João Araújo regressou a edifício do tibunal com um saco cheio de jornais. O advogado, que já representou a mãe de José Sócrates, diz que veio ao tribunal 'para ler os jornais'.
Neste momento não se sabe se o ex primeiro-ministro já está no tribunal ou se ainda está na cadeia. [atualizada às 12h18]
Ler mais: [url]http://expresso.sapo.pt/advogado-de-socrates-chega-ao-tribunal-e-demorou-cinco-minutos-depois-voltou-para-ler-os-jornais=f899382#ixzz3JnemTsk3[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/advogado-de-socrates-chega-ao-tribunal-e-demorou-cinco-minutos-depois-voltou-para-ler-os-jornais=f899382#ixzz3JnemTsk3[/url])
Um recem licenciado a fazer o estagio profissional? ;D
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O antigo bastonário da Ordem dos Advogados, Rogério Alves, na SIC noticias, a falar sobre este acontecimento.
E a falar muito bem, como é costume.
Basicamente:
Processualmente, deverá haver motivos suficientemente fortes para a Justiça ter optado por esta medida de coacção - a detenção.
Quem sabe do(s) motivo(s) que justifica(m) esta medida de coacção é o Juiz que a ordenou.
Na justiça há 3 razões para a detenção:
1) Perigo de fuga
2) Perigo de continuação da prática do(s) crime(s)
3) Perigo de interferência no processo (ocultação de provas, etc...)
Basta verificar-se só uma destas 3 razões para um Juiz ter legitimidade para aplicar a medida de coacção mais grave - a detenção.
É preciso igualmente averiguar se os indícios de crime existentes e as provas recolhidas são suficientes para justificar a abertura de um processo crime. No caso da Justiça falhar estes aspectos básicos, poderá acabar por ser um caso de "A montanha pariu um rato".
O caso de "A montanha pariu um rato" não seria totalmente mau, pois teriamos os admiradores de Sócrates em estado de graça: apareceriam a disparar, a atirar granadas e bazucar os não admiradores, o que criaria animação nos fóruns.
Dito isto... temos telenovela juridico/politica para nos entreter nas próximas horas ou dias... o que é bom.
Os fóruns ganham vida...
8)
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Essa noticia de ele ter comprado os exemplares do seu livro é mesmo cómica. Esse tipo é o maior mafioso e demente da segunda república.
Estava um comentário numa das noticias do SOL que dizia o seguinte:
Socrates ate tirou o telemovel ao Juiz Carlos Alexandre...carro e Segurança. AGORA ver-se de frente ao Juiz Carlos Alexandre, ja deve ser um bom castigo... BEM FEITO!!! DEUS é grande!! O que ele humilhou o Carlos Alexadre aue ate ficou sem Processos nenhuns... tiraram-lhe os Processos todos!! O Juiz ia trabalhar....mas era por ir! Que humilhação....mas Carlos Alexandre, humilde e filho de gentes humildes e boas familias NAO VERGOU e andou SEMPRE e MUITO BEM de cara levantada!!! GRANDE CARLOS ALEXANDRE!!! Precisavamos de mais uma duzia como tu!!
Será verdade? já nem me admiro desse traste
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O tote não aparece a comentar porque também deve estar na "choldra" ou então já fugiu e agora só quer paz e amor.
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Ao contrário dos comentadores de plantão aqui do fórum, que sempre dispararam CONTRA o Sócrates sem qualquer tipo de provas (reais), eu nunca alinhei nesse tipo de discurso.
MAS em Setembro, com a condenação da Maria de Lurdes Rodrigues e do Vara, eu AFIRMEI que um véu de suspeição estava criado, e que não me admirava que o Sócrates tb estivesse envolvido em maroscas.
O que mudou para tal afirmação? Simples - Houve uma condenação em TRIBUNAL, e não uma condenação decretada pelo Correio da Manhã ou pela TVI da Moura Guedes.
Ainda assim, aguardo serenamente pelos resultados desta operação, que segundo é público, levou os responsáveis do MP a deterem José Sócrates na MANGA DO AVIÃO - Isto só se justifica caso haja a suspeita de ele transportar algo relevante, de resto não vejo grande vantagem neste procedimento.
E houve fuga de informação, pois uma câmera da SIC estava estratégicamente montada a filmar o carro onde o Sócrates foi transportado.
SE isto não der em nada.... só revela uma total manipulação da justiça, com vista às eleições. Caso dê em algo, serei o primeiro a pedir uma condenação exemplar para o ex-PM.
Sinceramente, e a bem da democracia e da Justiça em Portugal, ESPERO que haja realmente provas concretas, reais e irrefutáveis.
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Olha o tote...
Olá tote, como estás?
Já estou com saudades tuas...
Um beijinho
;D
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Essa noticia de ele ter comprado os exemplares do seu livro é mesmo cómica. Esse tipo é o maior mafioso e demente da segunda república.
Estava um comentário numa das noticias do SOL que dizia o seguinte:
Socrates ate tirou o telemovel ao Juiz Carlos Alexandre...carro e Segurança. AGORA ver-se de frente ao Juiz Carlos Alexandre, ja deve ser um bom castigo... BEM FEITO!!! DEUS é grande!! O que ele humilhou o Carlos Alexadre aue ate ficou sem Processos nenhuns... tiraram-lhe os Processos todos!! O Juiz ia trabalhar....mas era por ir! Que humilhação....mas Carlos Alexandre, humilde e filho de gentes humildes e boas familias NAO VERGOU e andou SEMPRE e MUITO BEM de cara levantada!!! GRANDE CARLOS ALEXANDRE!!! Precisavamos de mais uma duzia como tu!!
Será verdade? já nem me admiro desse traste
Quem é que escreveu esse texto?
É que a ser verdade apenas dá a entender que isto tudo pode ser uma vingança do juiz Carlos Alexandre... ehhehe
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Essa noticia de ele ter comprado os exemplares do seu livro é mesmo cómica. Esse tipo é o maior mafioso e demente da segunda república.
Estava um comentário numa das noticias do SOL que dizia o seguinte:
Socrates ate tirou o telemovel ao Juiz Carlos Alexandre...carro e Segurança. AGORA ver-se de frente ao Juiz Carlos Alexandre, ja deve ser um bom castigo... BEM FEITO!!! DEUS é grande!! O que ele humilhou o Carlos Alexadre aue ate ficou sem Processos nenhuns... tiraram-lhe os Processos todos!! O Juiz ia trabalhar....mas era por ir! Que humilhação....mas Carlos Alexandre, humilde e filho de gentes humildes e boas familias NAO VERGOU e andou SEMPRE e MUITO BEM de cara levantada!!! GRANDE CARLOS ALEXANDRE!!! Precisavamos de mais uma duzia como tu!!
Será verdade? já nem me admiro desse traste
Quem é que escreveu esse texto?
É que a ser verdade apenas dá a entender que isto tudo pode ser uma vingança do juiz Carlos Alexandre... ehhehe
Querido tote, não ligues a fantasias delirantes de mentes doentes... isso é tudo fabulação.
;D
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foi apenas um comentário numa noticia, normalmente não são para serem levados a sério mas, alguém aqui poderia ter mais alguma informação :-X
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Se não fosse o Sócrates o querido tote não tinha aparecido.
Só por isso passo a ser adepto do Sócrates.
Tenho de ir ao Tribunal pedir um autógrafo do Sócrates...
8)
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Se não fosse o Sócrates o querido tote não tinha aparecido.
Só por isso passo a ser adepto do Sócrates.
Tenho de ir ao Tribunal pedir um autógrafo do Sócrates...
8)
Só por isso? Assim ainda vai parar ao céu dos socialistas, pense lá mais um bocadinho...heheh
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foi apenas um comentário numa noticia, normalmente não são para serem levados a sério mas, alguém aqui poderia ter mais alguma informação :-X
Tirar o telemóvel a um Juíz... só se fosse alguma medida politica (vinda do Governo) de restrição de apoios, nomeadamente tirar isso tudo (telemóvel, carro, segurança) o que não é impossivel, mas essas decisões não estão nas mãos de um 1º Ministro e podem acontecer dentro do sistema de Justiça e nada têm a ver com o Governo. Penso que o comentário em causa é "falar da boca para fora".
Tirar (roubar) um telemóvel a um Juiz em flagrante dava com certeza origem a uma ordem de prisão e podia-se ir directo para a penitênciária... uma maçada.
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Olha o tote, eu a pensar que estava de "saco" ou foragido e afinal ele é apenas um fã do líder e pelo que aparenta não pertence à quadrilha.
Oh tote, têm de se dedicar a trabalhar a imagem do monhé aqui na net, que o outro está destruído politicamente e quem sabe não vai levar com uns anitos no xadrex.
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Se não fosse o Sócrates o querido tote não tinha aparecido.
Só por isso passo a ser adepto do Sócrates.
Tenho de ir ao Tribunal pedir um autógrafo do Sócrates...
8)
Só por isso? Assim ainda vai parar ao céu dos socialistas, pense lá mais um bocadinho...heheh
Dizem que o céu dos socialistas tem lá 70 virgens, é verdade?
Se 2 autógrafos derem direito a 140 virgens...
;D
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Domingo vamos terá um directo dos calabouços da PJ do comentário do Sócrates a comentar a sua própria detencao
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foi apenas um comentário numa noticia, normalmente não são para serem levados a sério mas, alguém aqui poderia ter mais alguma informação :-X
Ai foi só um comentário? Tem piada que no seu post não houve qualquer referência a "não levar a sério" esse comentário.
Mas era tão sério ou tão a brincar que "alguém poderia ter mais alguma informaçãp"??
Um pouco confuso, não?! :D :D
É por estas e por outras que me reservo quanto a este tipo de matérias. Vcs andam mto apressados!! eheh
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Fico muito contente pela a justiça, nos últimos tempos, estar a atingir altas cúpulas da sociedade portuguesa. Mesmo que as condenações sejam inexistentes ou meio toscas é um bom progresso relativamente às últimas décadas do séc. passado, onde simplesmente nem se sabiam destas coisas.
Gostava, também, de ler alguns argumentos como li no caso dos golden visa, a dizerem que não houve nenhum crime contra terceiros ou que um 1 milhão de euros de imposto pagos já é mais que a maioria alguma vez vai pagar, e por isso é preciso relativizar a situação.
Se o Passos não fosse igual ao Sócrates até era pessoa para votar nele, afinal tem sido no seu mandato que mais cumplicidades lesa-pátria tem sido desmembradas.
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foi apenas um comentário numa noticia, normalmente não são para serem levados a sério mas, alguém aqui poderia ter mais alguma informação :-X
Ai foi só um comentário? Tem piada que no seu post não houve qualquer referência a "não levar a sério" esse comentário.
Mas era tão sério ou tão a brincar que "alguém poderia ter mais alguma informação"??
Um pouco confuso, não?! :D :D
É por estas e por outras que me reservo quanto a este tipo de matérias. Vcs andam mto apressados!! eheh
Eu disse logo que era um comentário a uma noticia do SOL, vale o que vale. No entanto como se trata de um dos maiores mafiosos nunca se sabe, até poderá ser verdade :D.
A Felicia Cabrita é que deve ter tido a melhor noite da vida dela.
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Deixo aqui a minha opinião sobre este caso do Sócrates:
மொழி இடைமுகத் தொகுப்பு பகுதியாக மொழிமாற்றப்பட்ட பயனர் இடைமுகத்தை -இன் அதிகம் பரவலாக பயன்படுத்தப்பட்ட பகுதிகளுக்காக வழங்குகிறது. இடைமுகத்தை கத் ரவலாக. இடைமுகத்திற்கு தமிழ் பயனீட்டாளர் இடைமுகத்தை அளிக்கிறது ன் அதிகம் பரவலாக பயன்படுத்த மொழி இடைமுகத் தொகுப்பு.
Preto no branco. O que acham? (http://www.microsoft.com/ta-in/download/details.aspx?id=17036)
;D
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Tirar (roubar) um telemóvel a um Juiz em flagrante dava com certeza origem a uma ordem de prisão e podia-se ir directo para a penitênciária... uma maçada.
Eu não estaria tão certo disso depois do deputado que roubou os microfones aos jornalistas :D
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Gostava, também, de ler alguns argumentos como li no caso dos golden visa, a dizerem que não houve nenhum crime contra terceiros ou que um 1 milhão de euros de imposto pagos já é mais que a maioria alguma vez vai pagar, e por isso é preciso relativizar a situação.
Tem de se esperar por mais informações mas acumular uma fortuna por favorecimento de uns (nomeadamente em concursos) em desfavor de outros provoca vitimas reais (os preteridos).
No caso dos visa gold aquilo que se disse é que é um crime sem vitimas (e, de facto, é).
Mas ninguém lá bateu palmas à corrupção, note-se. Apenas se fez a distinção teórica entre crime com vitimas e crime sem vitimas. Pouco importa se é do PS, do PSD, do PCP ou um apartidário (pelo menos para mim).
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O timing disto foi lixado: 1 mês depois do homem receber a chave de ouro da Covilhã e poucos dias depois do Ferro Rodrigues ter feito um enorme elogio no parlamento, com o resto do gang a aplaudir. É uma cabala.
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Tirar (roubar) um telemóvel a um Juiz em flagrante dava com certeza origem a uma ordem de prisão e podia-se ir directo para a penitênciária... uma maçada.
Eu não estaria tão certo disso depois do deputado que roubou os microfones aos jornalistas :D
O que fizeram na altura foi reduzir-lhe o plafond (coisa certamente mandatada pelo amigalhaço do Sócrates, Noronha do Nascimento)
http://ex-dgemn.blogspot.pt/2011/03/ainda-o-telemovel-do-juiz-carlos.html (http://ex-dgemn.blogspot.pt/2011/03/ainda-o-telemovel-do-juiz-carlos.html)
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Isto foi tudo orquestrado para lixar a convenção do bloco de esquerda deste fim de semana. Ninguém fala daquilo.
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O gang já se está a mexer e começa logo com bons argumentos
João Soares critica detenção de Sócrates
Antigo opositor de Sócrates diz que está em curso uma "tentativa de humilhação" do antigo primeiro-ministro.
João Soares condena a detenção de José Sócrates e escreveu no Facebook um texto em que questiona os acontecimentos da noite de sexta-feira e considera que está em curso "uma tentativa de humilhação do próprio ex-primeiro- ministro".
O deputado socialista começa por dizer que não aceita "a prisão ("que pudicamente" designam por detenção") de um antigo primeiro-ministro a não ser "por crime de sangue, em flagrante delito".
Em seguida, escreve que "a prisão de José Sócrates, ao início da noite no aeroporto de Lisboa, com pelo menos uma câmara de TV de sobreaviso, é, antes de tudo, uma tentativa de humilhação do próprio ex-primeiro ministro".
E acrescenta que essa tentativa é "ainda mais perversa" por ser feita numa sexta-feira à noite.
Para João Soares, não se colocaria quanto a Sócrates a hipótese de tentativa de fuga, nem de obstrução à justiça. "Se há que julgar, o que quer que seja, que se julgue rapidamente e com a isenção que se exige da justiça. Humilhar e pré-condenar na praça publica, não. Os efeitos perversos e de desmoralização pública de uma iniciativa judicial como esta são dificilmente avaliáveis", prossegue o deputado, que se declara "amigo" de Sócrates, mas lembra que também foi seu opositor em eleições internas no PS.
Antes de João Soares, entre os socialistas notáveis com presença assídua nesta rede social só Edite Estrela se tinha referido ao assunto, ainda que indirectamente. "Qual a melhor forma de desviar as atenções do escândalo dos vistos gold?", perguntou a ex-eurodeputada na sua conta no Facebook.
Leia a mensagem de João Soares na íntegra:
"Excepto por crime de sangue, em flagrante delito, não aceito a prisão (que "pudicamente" designam por detenção) de um ex-Primeiro Ministro como José Sócrates. É a minha opinião pessoal, só a mim vincula, vale o que vale a opinião de qualquer outro cidadão, mas é a minha opinião e fica dada com clareza e frontalidade, aqui e agora. A prisão de José Sócrates, ao inicio da noite no aeroporto de Lisboa, com pelo menos uma camara de TV de sobreaviso, é, antes de tudo, uma tentativa de humilhação do próprio ex-Primeiro Ministro. Tratando-se de uma sexta feira à noite, é, na minha opinião, uma ainda mais perversa tentativa de humilhação. Em relação a uma personalidade como José Sócrates, por maioria de razão tendo já sido Primeiro Ministro, não é admissível que se coloque sequer a possibilidade de fuga, ou obstrução à justiça. Se há que julgar, o que quer que seja, que se julgue rapidamente e com a isenção que se exige da justiça. Humilhar e pré-condenar na praça publica, não. Os efeitos perversos e de desmoralização publica de uma iniciativa judicial como esta, são dificilmente avaliáveis. Sou amigo de José Sócrates. Apoiei, empenhada e convictamente, as candidaturas do PS que encabeçou ao cargo de Primeiro Ministro e não me arrependo. No plano interno do PS, nunca o apoiei e raramente estive com ele, nomeadamente na ultima e recente disputa interna. Ele esteve, publica e empenhadamente, com o vencedor, eu, firme e convictamente, com o derrotado. Também não me arrependo. Mas faço, como sempre disse, uma avaliação muito positiva dos Governos que José Sócrates dirigiu. E é isso que aqui quero deixar nesta hora difícil que ele, José Sócrates, está viver."
[url]http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=27&did=169694[/url] ([url]http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=27&did=169694[/url])
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Isto foi tudo orquestrado para lixar a convenção do bloco de esquerda deste fim de semana. Ninguém fala daquilo.
O BE já está out, the next big thing é o Livre (não deve haver ninguém no Bairro Alto que não vá votar neles)
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sim, só ressuscitam se o louça pegar naquilo. de resto já morreram e nem deram conta.
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ando eu a apagar a taxa do audiovisual e agora fazem-me uma coisa destas...
RTP suspende espaço comentário de Sócrates e não tem “plano B” (http://observador.pt/2014/11/22/rtp-suspende-espaco-comentario-de-socrates-e-nao-tem-plano-b/)
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Gostava, também, de ler alguns argumentos como li no caso dos golden visa, a dizerem que não houve nenhum crime contra terceiros ou que um 1 milhão de euros de imposto pagos já é mais que a maioria alguma vez vai pagar, e por isso é preciso relativizar a situação.
Tem de se esperar por mais informações mas acumular uma fortuna por favorecimento de uns (nomeadamente em concursos) em desfavor de outros provoca vitimas reais (os preteridos).
No caso dos visa gold aquilo que se disse é que é um crime sem vitimas (e, de facto, é).
Mas ninguém lá bateu palmas à corrupção, note-se. Apenas se fez a distinção teórica entre crime com vitimas e crime sem vitimas. Pouco importa se é do PS, do PSD, do PCP ou um apartidário (pelo menos para mim).
Para mim são situações semelhantes. O Sócrates ainda é mais vergonhoso por ter sido primeiro-ministro...uma questão de hierarquia na honorabilidade, acho.
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Porque é que são semelhantes ? Quais são as vitimas do visa gold ?
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Tirar (roubar) um telemóvel a um Juiz em flagrante dava com certeza origem a uma ordem de prisão e podia-se ir directo para a penitênciária... uma maçada.
Eu não estaria tão certo disso depois do deputado que roubou os microfones aos jornalistas :D
Se esse deputado o tivesse feito a um Juiz podes crer que no próprio dia ou no dia seguinte ia ao Tribunal desse Juiz acompanhado de agentes da autoridade apanhar pena de multa ou pena de prisão. Um jornalista não tem os poderes de um Juiz...
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Porque é que são semelhantes ? Quais são as vitimas do visa gold ?
Se os chineses pagavam 500k, 200k era para um imóvel e resto para luvas, foi dinheiro que foi desviado do sector imobiliário para a mão de meia-dúzia. Para além do mais, tinham inside-information o que lhes permitiu desviar os imigrantes para as imobiliárias dos familiares.
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Já vos disse que há uma guerra invísivel em que o palco é europeu , mas também planetário , em que algum grupo , ou facção está a tentar ganhar força , talvez o poder , segundo algumas teorias de conspiração . Portugal já é terreno de combate , e muito visivel no caso BES ....
A maioria das pessoas ficaram contentes com esta prisão , mas não sei se deveriam estar .... Numa guerra em curso , há sempre danos colaterais , e nunca sabemos qual é a agenda dos "desafiadores", e da resposta dos "atacados"...
Como já disse no caso do BES , os contornos parecem uma autentica charada para nós comuns dos mortais ,mas não é mais do que mais um episódio desta guerra silenciosa global
//raivaescondida.wordpress.com/2008/12/29/jose-socrates-um-produto-bilderberg-a-actual-crise-economica-um-produto-bilderberg/
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Fico muito contente pela a justiça, nos últimos tempos, estar a atingir altas cúpulas da sociedade portuguesa. Mesmo que as condenações sejam inexistentes ou meio toscas é um bom progresso relativamente às últimas décadas do séc. passado, onde simplesmente nem se sabiam destas coisas.
Gostava, também, de ler alguns argumentos como li no caso dos golden visa, a dizerem que não houve nenhum crime contra terceiros ou que um 1 milhão de euros de imposto pagos já é mais que a maioria alguma vez vai pagar, e por isso é preciso relativizar a situação.
Se o Passos não fosse igual ao Sócrates até era pessoa para votar nele, afinal tem sido no seu mandato que mais cumplicidades lesa-pátria tem sido desmembradas.
Não sabemos os crimes, como é que vamos saber se foram crimes com vítimas?
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Fico muito contente pela a justiça, nos últimos tempos, estar a atingir altas cúpulas da sociedade portuguesa. Mesmo que as condenações sejam inexistentes ou meio toscas é um bom progresso relativamente às últimas décadas do séc. passado, onde simplesmente nem se sabiam destas coisas.
Gostava, também, de ler alguns argumentos como li no caso dos golden visa, a dizerem que não houve nenhum crime contra terceiros ou que um 1 milhão de euros de imposto pagos já é mais que a maioria alguma vez vai pagar, e por isso é preciso relativizar a situação.
Se o Passos não fosse igual ao Sócrates até era pessoa para votar nele, afinal tem sido no seu mandato que mais cumplicidades lesa-pátria tem sido desmembradas.
Pois o problema é que Passos e Sócrates foram separados à nascença. São areia do mesmo saco :D
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Gostava, também, de ler alguns argumentos como li no caso dos golden visa, a dizerem que não houve nenhum crime contra terceiros ou que um 1 milhão de euros de imposto pagos já é mais que a maioria alguma vez vai pagar, e por isso é preciso relativizar a situação.
Tem de se esperar por mais informações mas acumular uma fortuna por favorecimento de uns (nomeadamente em concursos) em desfavor de outros provoca vitimas reais (os preteridos).
No caso dos visa gold aquilo que se disse é que é um crime sem vitimas (e, de facto, é).
Mas ninguém lá bateu palmas à corrupção, note-se. Apenas se fez a distinção teórica entre crime com vitimas e crime sem vitimas. Pouco importa se é do PS, do PSD, do PCP ou um apartidário (pelo menos para mim).
Para mim são situações semelhantes. O Sócrates ainda é mais vergonhoso por ter sido primeiro-ministro...uma questão de hierarquia na honorabilidade, acho.
Um crime sem vitimas é intrinsecamente diferente de um crime com vitimas. Um crime sem vitimas pode até resultar de uma moralidade que existe apenas num pequeno espaço temporal devido a um qualquer critério arbitrário, como por exemplo a detenção daqueles jovens cantores iranianos.
Já um crime com vítimas deverá sempre ser crime na medida em que existe sempre alguém objectivamente prejudicado, independentemente da moralidade do momento.
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Porque é que são semelhantes ? Quais são as vitimas do visa gold ?
Se os chineses pagavam 500k, 200k era para um imóvel e resto para luvas, foi dinheiro que foi desviado do sector imobiliário para a mão de meia-dúzia. Para além do mais, tinham inside-information o que lhes permitiu desviar os imigrantes para as imobiliárias dos familiares.
Não se pode dizer que o imobiliário seja "prejudicado" por não cumprir uma regra que na sua origem visava artificialmente beneficia-lo.
Seria como ser criada uma regra injusta que se destinava especificamente a favorecer-te, e depois queixares-te da injustiça que seria as pessoas estarem a dar a volta a essa regra (daí não te favorecendo) - e continuaria devido a isso a ser um crime sem vitimas (crime, porque uma lei formal estaria a ser desrespeitada).
Sobre a inside information, o caso já é mais complexo. A única forma de dar a volta a isso é as regras incluírem transparência quanto aos contactos de possíveis interessados que tenham contactado as autoridades.
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Nem é claro que haja vitimas porque há várias situações:
1. O chinês compra uma casa por 500K e paga a alguém para acelerar o processo. Não há vitimas
2. O chinês compra uma casa por 200K e paga mais 100K para alguém escriturar por 500K e acelerar o processo. Não há vitimas (nem sequer o estado porque porque o IMT e IMI é pago por 500K).
O único argumento que podemos rebuscar é especular e dizer que o chinês ia pagar, de qualquer das formas, 500K e não 200K+100K, se não tivesse acesso à corrupção (e aí nesse caso um proprietário de uma casa de 500K ficou prejudicado e o dos 200K ficou beneficiado).
De qualquer das formas não me lembro de ninguém ter elogiado a corrupção no outro tópico. Condenou-se foi a existência regras e poder arbitrário que incentivam a corrupção.
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No caso dos vistos uma das coisas bizarras foi um agente imobiliário que entrevistaram dizer que havia clientes que cumpriam as regras dos 500K, que se recusavam a pagar para acelerar o processo e que tinham processos pendentes há quase 1 ano. É bastante conveniente criar um sistema e depois emperrá-lo para que depois possa haver a respectiva lubrificação. Tanto a criação das regras como o (mau) funcionamento é público.
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Fico muito contente pela a justiça, nos últimos tempos, estar a atingir altas cúpulas da sociedade portuguesa. Mesmo que as condenações sejam inexistentes ou meio toscas é um bom progresso relativamente às últimas décadas do séc. passado, onde simplesmente nem se sabiam destas coisas.
Gostava, também, de ler alguns argumentos como li no caso dos golden visa, a dizerem que não houve nenhum crime contra terceiros ou que um 1 milhão de euros de imposto pagos já é mais que a maioria alguma vez vai pagar, e por isso é preciso relativizar a situação.
Se o Passos não fosse igual ao Sócrates até era pessoa para votar nele, afinal tem sido no seu mandato que mais cumplicidades lesa-pátria tem sido desmembradas.
Pois o problema é que Passos e Sócrates foram separados à nascença. São areia do mesmo saco :D
E eu a pensar que a Luisa ía defender o fulano que lhe deu benesses e um aumento de ordenado, no mesmo ano que mandava o País ao charco com uma dívida enorme.
Afinal ela morde a mão que lhe deu de comer, quando já não lhe interessa ... ;D
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foi apenas um comentário numa noticia, normalmente não são para serem levados a sério mas, alguém aqui poderia ter mais alguma informação :-X
Tirar o telemóvel a um Juíz... só se fosse alguma medida politica (vinda do Governo) de restrição de apoios, nomeadamente tirar isso tudo (telemóvel, carro, segurança) o que não é impossivel, mas essas decisões não estão nas mãos de um 1º Ministro e podem acontecer dentro do sistema de Justiça e nada têm a ver com o Governo. Penso que o comentário em causa é "falar da boca para fora".
Tirar (roubar) um telemóvel a um Juiz em flagrante dava com certeza origem a uma ordem de prisão e podia-se ir directo para a penitênciária... uma maçada.
Eu não estaria tão certo disso depois do deputado que roubou os microfones aos jornalistas :D
O que fizeram na altura foi reduzir-lhe o plafond (coisa certamente mandatada pelo amigalhaço do Sócrates, Noronha do Nascimento)
[url]http://ex-dgemn.blogspot.pt/2011/03/ainda-o-telemovel-do-juiz-carlos.html[/url] ([url]http://ex-dgemn.blogspot.pt/2011/03/ainda-o-telemovel-do-juiz-carlos.html[/url])
A parte mais interessante:
(...) ficou a saber que "a ordem era transversal" e havia só dois tipos de plafond na justiça, para além dos cargos superiores, nomeadamente do governo. "Uns têm 15 euros e as chefias têm 75."
1) Governo, PGR, procuradores do DCIAP com plafond ilimitado
2) Chefias da Justiça: 75 euros
3) 'Outros' da Justiça: 15 euros
Neste caso até me parece que pode ter sido uma medida politica do Governo (Ministério da Justiça com origem no Governo... quem manda no Governo é o 1º Ministro) para atingir o Juiz em causa mas tinha necessariamente que ser disfarçada pela transversabilidade, impessoalidade e assumida por outrém que não o 1º Ministro... nomeadamente a pasta da tutela - Ministério da Justiça.
Foi como o imposto de mais valias de bolsa com efeitos retroactivos: quem a assumiu foi o Ministro das Finanças Teixeira dos Santos mas como se viu na conferência estava "avalizado" pelo Sócrates após este ter sido "atacado" pela agressividade parlamentar do BE quanto ao assunto...
A politica não gosta quando a Justiça lhes toca e ao contrário do cidadão comum, com poucos poderes, quem está no Governo pode sempre deitar uns pozinhos no caldeirão do Estado de modo a mostrar que também pode incomodar.
:D
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isto agora resolvia-se de forma simples: o costa metia o socrates nas listas de candidatos a deputado, o homem era eleito e ficava imune as estas chatices mundanas.
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isto agora resolvia-se de forma simples: o costa metia o socrates nas listas de candidatos a deputado, o homem era eleito e ficava imune as estas chatices mundanas.
É uma boa ideia para o PS que anda por aqui a ler...
Mas o contrário era necessário a imunidade parlamentar ser retirada, neste caso, não sei se a Lei permite que um suspeito possa integrar as listas a deputado poís não aufere de qualquer imunidade... mas isso também não seria vantajoso para António Costa, seria talvez um desastre.
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No caso dos vistos uma das coisas bizarras foi um agente imobiliário que entrevistaram dizer que havia clientes que cumpriam as regras dos 500K, que se recusavam a pagar para acelerar o processo e que tinham processos pendentes há quase 1 ano. É bastante conveniente criar um sistema e depois emperrá-lo para que depois possa haver a respectiva lubrificação. Tanto a criação das regras como o (mau) funcionamento é público.
Pelas informações, nem é liquido que parte da corrupção não tenha existido apenas para acelerar os processos, MESMO cumprindo as regras.
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O jornal Sol amanhã vai fazer uma edição especial (era o site que tinha mais detalhes hoje). Aguardemos.
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O SOL, com a Felícia Cabrita, tem feito uma investigação interessante.
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Mais uma boa reacção no PS a juntar à do João Soares
Edite Estrela: "Qual a melhor forma de desviar as atenções do escândalo dos vistos gold?".
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E Não Pensem Que Os Actuais Meninos Ficaram Muito Felizes Com Isto… pois o que está a acontecer significa que, quando saírem, também podem ir atrás deles, por muito que triturem documentação à despedida.
E porque há muitos dos pilares desta situação (lembremos Gaia) que está a contas com processos semelhantes (http://visao.sapo.pt/gaiagate-seis-casos-nas-maos-da-pj=f796902). Podemos é interrogar-nos porque ainda andam por aí muito leves em páginas de revistas cor de rosa.
Sendo que, por exemplo, este senhor (http://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/psd_escusa_se_a_comentar_detencao_de_socrates_por_ser_tema_de_justica.html) foi durante muito tempo o número dois, com responsabilidade em pelouros críticos, dessa outra situação por deslindar.
E há sempre a coisa dos submersíveis, sendo agora muito simples perceber como o dinheiro pode entrar, não entrando directamente, mas através dos capelosregos.
Pelo que… não me parece que o PSD e o CDS se possam e devam esticar demasiado…
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É interessante verificar que alguns politicos (talvez aqueles que sofrem de paranóia oportuna...) quando são poder (parte do Governo) sabem sempre reafirmar a separação de poderes entre justiça e politica.
Mas quando lhes apetece (não se sabe bem porquê...) lá insinuam que alguns casos poderão ter origem em forças ocultas (certos partidos ou governos adversários...) e procuram levar uma parte do zé povo a pensar que não há separação de poderes entre justiça e politica, pelo contrário, há conspirações.
Só falta partidarizarem a justiça e catalogarem determinados Juizes com determinados partidos.
Não têm tido muita coragem para isso, mas não se sabe se um dia não irão por esse caminho...
:D
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Fico muito contente pela a justiça, nos últimos tempos, estar a atingir altas cúpulas da sociedade portuguesa. Mesmo que as condenações sejam inexistentes ou meio toscas é um bom progresso relativamente às últimas décadas do séc. passado, onde simplesmente nem se sabiam destas coisas.
Gostava, também, de ler alguns argumentos como li no caso dos golden visa, a dizerem que não houve nenhum crime contra terceiros ou que um 1 milhão de euros de imposto pagos já é mais que a maioria alguma vez vai pagar, e por isso é preciso relativizar a situação.
Se o Passos não fosse igual ao Sócrates até era pessoa para votar nele, afinal tem sido no seu mandato que mais cumplicidades lesa-pátria tem sido desmembradas.
Não sabemos os crimes, como é que vamos saber se foram crimes com vítimas?
Para já são suspeitos de crimes semelhantes:
Vistos Gold - "Com a conclusão do primeiro interrogatório aos 11 detidos na passada quinta-feira, suspeitos de branqueamento de capitais, peculato, tráfico de influências e corrupção, o tribunal convocou já os advogados para comparecerem no Tribunal Central de Instrução Criminal, no Campus da Justiça, em Lisboa, a partir das 16:00." in diário digital (http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=745878)
Sócrates - "O ex-primeiro ministro, José Sócrates, deverá ser este sábado presente a primeiro interrogatório judicial por suspeita dos crimes de branqueamento de capitais, fraude fiscal e corrupção. Os três outros suspeitos detidos, segundo o comunicado da Procuradoria-Geral da República (PGR), já começaram a ser interrogados esta sexta-feira para aplicação da medida de coação adequada." in Observador (http://observador.pt/2014/11/22/branqueamento-fraude-e-corrupcao-os-crimes-de-que-socrates-e-suspeito/)
Apesar de compreender a vossa perspectiva sobre crimes só se houver vítimas, não consigo abraçar essa ideia e concordar com ela...
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No caso dos Vistos Gold ainda está por verificar se não houve vítimas. Por exemplo, um dos chineses era procurado pela justiça do seu país, só não sei por que crime.
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É interessante verificar que alguns politicos (talvez aqueles que sofrem de paranóia oportuna...) quando são poder (parte do Governo) sabem sempre reafirmar a separação de poderes entre justiça e politica.
Mas quando lhes apetece (não se sabe bem porquê...) lá insinuam que alguns casos poderão ter origem em forças ocultas (certos partidos ou governos adversários...) e procuram levar uma parte do zé povo a pensar que não há separação de poderes entre justiça e politica, pelo contrário, há conspirações.
Só falta partidarizarem a justiça e catalogarem determinados Juizes com determinados partidos.
Não têm tido muita coragem para isso, mas não se sabe se um dia não irão por esse caminho...
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A teoria da conspiração é engraçada. Então aquilo esteve em investigação vários meses e lançaram agora a operação, um ano antes de eleições, em vez de lançarem a bomba mesmo em cima das eleições para lixar o PS. É mesmo facciosismo político.
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http://www.sol.pt/noticia/118947 (http://www.sol.pt/noticia/118947)
Esta dos RERT's para proveito próprio é demasiado grave!!
Já no primeiro mandato, logo em 2005, saiu o RERT I, ao qual o então primeiro-ministro aderiu de imediato para colocar em Portugal meio milhão de euros, que já nessa altura tinha numa offshore, também em nome de Santos Silva.
E depois outro RERT...à medida!
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Tridion, dois crimes de corrupção podem ser diferentes em termos de vitimas/não vitimas.
Se eu pagar ao guarda prisional para me deixar ter o telemóvel enquanto estou preso não há vitimas.
Se eu pagar para me adjudicarem a minha proposta, por ajuste directo, sem concurso público, por um valor mais elevado do que o preço de mercado, há vitimas (outras empresas e o erário público).
São ambos casos de corrupção.
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É irónico o Sócrates ter inaugurado o campus da Justiça e agora estar lá a ser interrogado.
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(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/1510904_10205483152025125_7286879401661279952_n.jpg?oh=2e91e5edcbf978799d20d68d64f9f04f&oe=55109891&__gda__=1423927291_b745d54e9d05fc4891b49407a3ebad63)
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(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10405369_881530445214207_7506117969468310125_n.jpg?oh=963d14657f558e683d62891c9778c7d7&oe=551A6178&__gda__=1426945810_b0176fda879ef5edf1770dccbe3a5fe0)
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Fico muito contente pela a justiça, nos últimos tempos, estar a atingir altas cúpulas da sociedade portuguesa. Mesmo que as condenações sejam inexistentes ou meio toscas é um bom progresso relativamente às últimas décadas do séc. passado, onde simplesmente nem se sabiam destas coisas.
Gostava, também, de ler alguns argumentos como li no caso dos golden visa, a dizerem que não houve nenhum crime contra terceiros ou que um 1 milhão de euros de imposto pagos já é mais que a maioria alguma vez vai pagar, e por isso é preciso relativizar a situação.
Se o Passos não fosse igual ao Sócrates até era pessoa para votar nele, afinal tem sido no seu mandato que mais cumplicidades lesa-pátria tem sido desmembradas.
Não sabemos os crimes, como é que vamos saber se foram crimes com vítimas?
Para já são suspeitos de crimes semelhantes:
Vistos Gold - "Com a conclusão do primeiro interrogatório aos 11 detidos na passada quinta-feira, suspeitos de branqueamento de capitais, peculato, tráfico de influências e corrupção, o tribunal convocou já os advogados para comparecerem no Tribunal Central de Instrução Criminal, no Campus da Justiça, em Lisboa, a partir das 16:00." in diário digital ([url]http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=745878[/url])
Sócrates - "O ex-primeiro ministro, José Sócrates, deverá ser este sábado presente a primeiro interrogatório judicial por suspeita dos crimes de branqueamento de capitais, fraude fiscal e corrupção. Os três outros suspeitos detidos, segundo o comunicado da Procuradoria-Geral da República (PGR), já começaram a ser interrogados esta sexta-feira para aplicação da medida de coação adequada." in Observador ([url]http://observador.pt/2014/11/22/branqueamento-fraude-e-corrupcao-os-crimes-de-que-socrates-e-suspeito/[/url])
Apesar de compreender a vossa perspectiva sobre crimes só se houver vítimas, não consigo abraçar essa ideia e concordar com ela...
Torna-se mais fácil, se levares a coisa ao extremo, como no caso em que pessoas são mortas apenas por serem de uma determinada etnia, etc - o crime delas é esse, serem da etnia errada. E é um crime sem vítimas, mas nem assim evitam ser punidas.
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O SOL, com a Felícia Cabrita, tem feito uma investigação interessante.
.....já uns anos atrás eu vos dizia que a Felícia sabia de coisas que vcs nem imaginam......e mais não posso dizer....eh.eh....
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Batman, acredito que saiba muita coisa.
Mas também acredito que muita coisa que ela sabe, são tretas que lhe disseram.
E acredito que ela deve ter a vida difícil, para saber o que é verdade e o que é treta.
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A Felicia Cabrita hoje no Jornal das 8 da TVI foi impressionante porque não falou em alegadamente, não falou em suspeitas, nada, disse tudo preto no branco, sem rodeios e entre outras coisas, que os 20M do Sócrates foram conseguidos com corrupção ao longo do mandato de PM, como se estivesse tudo já julgado e transitado em julgado.
Mesmo que ele seja condenado, uma boa parte do que ela disse não se sustenta em tribunal se houver um processo de difamação. A tipa devia estar meio grogue (cof cof cof).
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Não sei se há bocado percebi bem mas supostamente um dos detidos não é o Joaquim Lalanda de Castro da Octapharma mas sim o motorista do Sócrates.
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A Felicia Cabrita hoje no Jornal das 8 da TVI foi impressionante porque não falou em alegadamente, não falou em suspeitas, nada, disse tudo preto no branco, sem rodeios e entre outras coisas, que os 20M do Sócrates foram conseguidos com corrupção ao longo do mandato de PM, como se estivesse tudo já julgado e transitado em julgado.
Mesmo que ele seja condenado, uma boa parte do que ela disse não se sustenta em tribunal se houver um processo de difamação. A tipa devia estar meio grogue (cof cof cof).
Para quem, como eu, não tenha visto:
http://www.tvi24.iol.pt/videos/tudo-o-que-socrates-tem-esta-em-nome-de-santos-silva/547100450cf2d4982c41849b/1 (http://www.tvi24.iol.pt/videos/tudo-o-que-socrates-tem-esta-em-nome-de-santos-silva/547100450cf2d4982c41849b/1)
http://www.tvi24.iol.pt/videos/socrates-estamos-a-falar-de-dinheiro-acumulado-nos-dois-mandatos/5470de7d0cf2c0a73af751ea/1 (http://www.tvi24.iol.pt/videos/socrates-estamos-a-falar-de-dinheiro-acumulado-nos-dois-mandatos/5470de7d0cf2c0a73af751ea/1)
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A Felicia na RTP N disse o mesmo. E sim, um deles é o motorista.
O PS acabou de anunciar o António Costa como vencedor das diretas e o próprio está agora a falar para a televisão, mas ninguém que saber do que ele está a dizer. Para a semana vai ser o congresso do PS e também ninguém vai querer saber disso.
O timing da detenção provavelmente foi escolhido e não uma grande coincidência...
No processo vai ser dificil provar que o dinheiro era do Sócrates sem estar em nome dele e provar também quem deu-lhe o dinheiro e porquê. Se não se provar, muitos vão dizer que foi tudo mais uma cavala contra o Sócrates...
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os tipos do SOL no passado acusaram o socrates de tentar falir o jornal usando a CGD e o armando vara (na altura administrador do banco)
creio que foi ai que o capital angolano teve de aparecer para os salvar
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entrevista com a felicia cabrita a partir dos 20 min
http://www.tvi.iol.pt/videos/jornal-das-8-22-novembro-2014-parte-i/14225517 (http://www.tvi.iol.pt/videos/jornal-das-8-22-novembro-2014-parte-i/14225517)
a entrevista continua aqui aos 8 min
http://www.tvi.iol.pt/videos/jornal-das-8-22-novembro-2014-parte-ii/14225542 (http://www.tvi.iol.pt/videos/jornal-das-8-22-novembro-2014-parte-ii/14225542)
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Dito isto... temos telenovela juridico/politica para nos entreter nas próximas horas ou dias... o que é bom.
Os fóruns ganham vida...
Esqueci-me de outra telenovela: no PS, após o discurso de António Costa, TODAS as perguntas dos jornalistas foram sobre o caso Sócrates: a telenovela mediática vai ser infernal.
:D
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lol. A Clara F. Alves deve ter ficado com um melão e já veio criticar todo este espetáculo da detenção do seu querido líder.
"Pedi ao banco 120 mil euros. Assim fui para Paris. Gastei o dinheiro todo"
Em entrevista ao Expresso publicada a 19 de outubro de 2013, José Sócrates falava das "misérias da minha conta bancária". Releia o excerto em que o ex-primeiro-ministro fala do caso Freeport e de como comprou as casas que agora estão em investigação.
Ler mais: [url]http://expresso.sapo.pt/pedi-ao-banco-120-mil-euros-assim-fui-para-paris-gastei-o-dinheiro-todo=f899360#ixzz3Jqp7hBHt[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/pedi-ao-banco-120-mil-euros-assim-fui-para-paris-gastei-o-dinheiro-todo=f899360#ixzz3Jqp7hBHt[/url])
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so a renda do apartamento seria entre 5 a 10 mil euros mensais (120 a 240k durante esses 2 anos)
O ex-primeiro-ministro gasta, em média, 15 mil euros por mês em Paris, cidade para onde foi estudar Ciência Política. Só a casa arrendada custa sete mil euros mensais, segundo o Correio da Manhã.
Sem emprego nem poupanças conhecidas, José Sócrates mantém uma vida de luxo numa das cidades mais caras da Europa, com despesas mensais que rondam os sete mil euros na renda da casa, num dos bairros mais caros da cidade, mil euros nas propinas da faculdade, dois mil euros no colégio particular do filho e cem euros por refeição em restaurantes, escreve o Correio da Manhã.
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http://www.publico.pt/politica/noticia/investigadores-suspeitam-que-socrates-ja-sabia-que-iria-ser-detido-a-chegada-ao-aeroporto-1677185?page=2#/follow (http://www.publico.pt/politica/noticia/investigadores-suspeitam-que-socrates-ja-sabia-que-iria-ser-detido-a-chegada-ao-aeroporto-1677185?page=2#/follow)
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E' bom ter amigos:
http://sol.pt/noticia/118998 (http://sol.pt/noticia/118998)
Sócrates almoçou com Pinto Monteiro dias antes da detenção
http://www.publico.pt/politica/noticia/investigadores-suspeitam-que-socrates-ja-sabia-que-iria-ser-detido-a-chegada-ao-aeroporto-1677185?page=2#/follow (http://www.publico.pt/politica/noticia/investigadores-suspeitam-que-socrates-ja-sabia-que-iria-ser-detido-a-chegada-ao-aeroporto-1677185?page=2#/follow)
Investigadores suspeitam que Sócrates já sabia que iria ser detido à chegada ao aeroporto
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No meio disto tudo, estaremos mais ou menos seguros?
Eu sinto -me mais seguro.
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No meio disto tudo, estaremos mais ou menos seguros?
Eu sinto -me mais seguro.
Depende do comportamento que cada um assume no Estado de Direito: se uma pessoa é séria, honesta e cumpre a Lei é normal sentir-se mais segura; se uma pessoa é um burlão, gatuno, pedófilo, homicida, etc... e não cumpre a Lei ali e acolá, é natural sentir-se mais insegura.
:P
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mais uma mentira pouco conhecida:
Na biografia publicada pela Presidência do Conselho de ministros, é referido que Sócrates possui uma pós-graduação em Engenharia Sanitária pela Escola Nacional de Saúde Pública. A verdade é que apenas participou num curso de Engenharia Sanitária para engenheiros municipais.
http://www.publico.pt/politica/noticia/jose-socrates-uma-carreira-cheia-de-suspeitas-1677178 (http://www.publico.pt/politica/noticia/jose-socrates-uma-carreira-cheia-de-suspeitas-1677178)
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No meio disto tudo, estaremos mais ou menos seguros?
Eu sinto -me mais seguro.
Depende do comportamento que cada um assume no Estado de Direito: se uma pessoa é séria, honesta e cumpre a Lei é normal sentir-se mais segura; se uma pessoa é um burlão, gatuno, pedófilo, homicida, etc... e não cumpre a Lei ali e acolá, é natural sentir-se mais insegura.
:P
Epá o pessoal dos submarinos, de Gaia e tecnoforma devem estar preocupados quando acabar a imunidade parlamentar ;D
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http://epapernew.xl.pt/cmjornal/epaper.swf (http://epapernew.xl.pt/cmjornal/epaper.swf)
.....25 milhõezitos na suiça ?.....parece muito pouco.....eh.eh....
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No meio disto tudo, estaremos mais ou menos seguros?
Eu sinto -me mais seguro.
Depende do comportamento que cada um assume no Estado de Direito: se uma pessoa é séria, honesta e cumpre a Lei é normal sentir-se mais segura; se uma pessoa é um burlão, gatuno, pedófilo, homicida, etc... e não cumpre a Lei ali e acolá, é natural sentir-se mais insegura.
:P
Epá o pessoal dos submarinos, de Gaia e tecnoforma devem estar preocupados quando acabar a imunidade parlamentar ;D
Tecnoforma? Bem, isso já aconteceu e prescreveu há muitos anos. Mesmo que não tivesse prescrito, as duas coisas não são comparáveis.
É como comparar um individuo que rouba 5 mil euros, com outro que rouba 5 milhões.
Pelo que sei, aquilo que se disse sobre o Passos foi que alegadamente acumulou juntamente com o vencimento de deputado um vencimento mensal da tecnoforma sem declarar. Sabe-se isso porque alguém disse. Não se sabe quem. Não se sabe se é verdade. Não foram apresentadas provas de nada. Sei também que na assembleia da republica existem muitos deputados que acumulam ao vencimento de deputados outros vencimentos. Por isso não acho que seja uma coisa muito grave.
Sobre o Sócrates não faltam casos de alegada corrupção, enquanto que sobre o Passos a única coisa que encontraram foi uma coisa com uma gravidade muito mais pequena. O Passos até disse para a PGR investigar o caso, mas a PGR disse que não podia investigar porque já tinha prescrito. Acho estranho que alguém se tenha lembrado de fazer uma queixa de uma coisa que aconteceu antes de 2000.
Diga-se também que, o Passos não exibe sinais de riqueza como o Sócrates já há muito tempo que exibe.
O Sócrates sempre disse que esses sinais de riqueza só se deviam a ter uma mãe rica. Agora, vamos se se consegue provar que aquilo que ele diz é mentira. Espero que sim, mas não faço ideia.
Diga-se também que há pessoas corruptas à esquerda, como à direita. Não está em causa isso.
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:)
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No meio disto tudo, estaremos mais ou menos seguros?
Eu sinto -me mais seguro.
Depende do comportamento que cada um assume no Estado de Direito: se uma pessoa é séria, honesta e cumpre a Lei é normal sentir-se mais segura; se uma pessoa é um burlão, gatuno, pedófilo, homicida, etc... e não cumpre a Lei ali e acolá, é natural sentir-se mais insegura.
:P
Epá o pessoal dos submarinos, de Gaia e tecnoforma devem estar preocupados quando acabar a imunidade parlamentar ;D
Tecnoforma? Bem, isso já aconteceu e prescreveu há muitos anos. Mesmo que não tivesse prescrito, as duas coisas não são comparáveis.
É como comparar um individuo que rouba 5 mil euros, com outro que rouba 5 milhões.
Pelo que sei, aquilo que se disse sobre o Passos foi que alegadamente acumulou juntamente com o vencimento de deputado um vencimento mensal da tecnoforma sem declarar. Sabe-se isso porque alguém disse. Não se sabe quem. Não se sabe se é verdade. Não foram apresentadas provas de nada. Sei também que na assembleia da republica existem muitos deputados que acumulam ao vencimento de deputados outros vencimentos. Por isso não acho que seja uma coisa muito grave.
Sobre o Sócrates não faltam casos de alegada corrupção, enquanto que sobre o Passos a única coisa que encontraram foi uma coisa com uma gravidade muito mais pequena. O Passos até disse para a PGR investigar o caso, mas a PGR disse que não podia investigar porque já tinha prescrito. Acho estranho que alguém se tenha lembrado de fazer uma queixa de uma coisa que aconteceu antes de 2000.
Diga-se também que, o Passos não exibe sinais de riqueza como o Sócrates já há muito tempo que exibe.
O Sócrates sempre disse que esses sinais de riqueza só se deviam a ter uma mãe rica. Agora, vamos se se consegue provar que aquilo que ele diz é mentira. Espero que sim, mas não faço ideia.
Diga-se também que há pessoas corruptas à esquerda, como à direita. Não está em causa isso.
Pois, pois...e os SUBMARINOS? :D
Ainda me ri bastante com "Tecnoforma? Bem, isso já aconteceu e prescreveu há muitos anos." :D
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Os submarinos também não têm nada a ver com o Passos ...
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Os submarinos também não têm nada a ver com o Passos ...
A frase que motivou isto tudo foi "Epá o pessoal dos submarinos, de Gaia e tecnoforma devem estar preocupados quando acabar a imunidade parlamentar ;D".
Que eu saiba não está a relacionar o Passos com os submarinos, pois não?
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No meio disto tudo, estaremos mais ou menos seguros?
Eu sinto -me mais seguro.
Depende do comportamento que cada um assume no Estado de Direito: se uma pessoa é séria, honesta e cumpre a Lei é normal sentir-se mais segura; se uma pessoa é um burlão, gatuno, pedófilo, homicida, etc... e não cumpre a Lei ali e acolá, é natural sentir-se mais insegura.
:P
Epá o pessoal dos submarinos, de Gaia e tecnoforma devem estar preocupados quando acabar a imunidade parlamentar ;D
Tecnoforma? Bem, isso já aconteceu e prescreveu há muitos anos. Mesmo que não tivesse prescrito, as duas coisas não são comparáveis.
É como comparar um individuo que rouba 5 mil euros, com outro que rouba 5 milhões.
Pelo que sei, aquilo que se disse sobre o Passos foi que alegadamente acumulou juntamente com o vencimento de deputado um vencimento mensal da tecnoforma sem declarar. Sabe-se isso porque alguém disse. Não se sabe quem. Não se sabe se é verdade. Não foram apresentadas provas de nada. Sei também que na assembleia da republica existem muitos deputados que acumulam ao vencimento de deputados outros vencimentos. Por isso não acho que seja uma coisa muito grave.
Sobre o Sócrates não faltam casos de alegada corrupção, enquanto que sobre o Passos a única coisa que encontraram foi uma coisa com uma gravidade muito mais pequena. O Passos até disse para a PGR investigar o caso, mas a PGR disse que não podia investigar porque já tinha prescrito. Acho estranho que alguém se tenha lembrado de fazer uma queixa de uma coisa que aconteceu antes de 2000.
Diga-se também que, o Passos não exibe sinais de riqueza como o Sócrates já há muito tempo que exibe.
O Sócrates sempre disse que esses sinais de riqueza só se deviam a ter uma mãe rica. Agora, vamos se se consegue provar que aquilo que ele diz é mentira. Espero que sim, mas não faço ideia.
Diga-se também que há pessoas corruptas à esquerda, como à direita. Não está em causa isso.
Mas continuando... e o comentário aos submarinos? e a "Gaia"? :D
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É sempre engraçado desenterrar algumas coisas (Agosto/2010):
Foi a diretora do Departamento Central de Investigação e Ação Penal (DCIAP), Cândida Almeida, que decidiu incluir as 27 perguntas no despacho final do Freeport como moeda de troca para não inquirir José Sócrates.
Ler mais: [url]http://expresso.sapo.pt/candida-almeida-negociou-nao-ouvir-socrates=f598106#ixzz3Juv7gQca[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/candida-almeida-negociou-nao-ouvir-socrates=f598106#ixzz3Juv7gQca[/url])
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No meio disto tudo, estaremos mais ou menos seguros?
Eu sinto -me mais seguro.
Depende do comportamento que cada um assume no Estado de Direito: se uma pessoa é séria, honesta e cumpre a Lei é normal sentir-se mais segura; se uma pessoa é um burlão, gatuno, pedófilo, homicida, etc... e não cumpre a Lei ali e acolá, é natural sentir-se mais insegura.
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Epá o pessoal dos submarinos, de Gaia e tecnoforma devem estar preocupados quando acabar a imunidade parlamentar ;D
Tecnoforma? Bem, isso já aconteceu e prescreveu há muitos anos. Mesmo que não tivesse prescrito, as duas coisas não são comparáveis.
É como comparar um individuo que rouba 5 mil euros, com outro que rouba 5 milhões.
Pelo que sei, aquilo que se disse sobre o Passos foi que alegadamente acumulou juntamente com o vencimento de deputado um vencimento mensal da tecnoforma sem declarar. Sabe-se isso porque alguém disse. Não se sabe quem. Não se sabe se é verdade. Não foram apresentadas provas de nada. Sei também que na assembleia da republica existem muitos deputados que acumulam ao vencimento de deputados outros vencimentos. Por isso não acho que seja uma coisa muito grave.
Sobre o Sócrates não faltam casos de alegada corrupção, enquanto que sobre o Passos a única coisa que encontraram foi uma coisa com uma gravidade muito mais pequena. O Passos até disse para a PGR investigar o caso, mas a PGR disse que não podia investigar porque já tinha prescrito. Acho estranho que alguém se tenha lembrado de fazer uma queixa de uma coisa que aconteceu antes de 2000.
Diga-se também que, o Passos não exibe sinais de riqueza como o Sócrates já há muito tempo que exibe.
O Sócrates sempre disse que esses sinais de riqueza só se deviam a ter uma mãe rica. Agora, vamos se se consegue provar que aquilo que ele diz é mentira. Espero que sim, mas não faço ideia.
Diga-se também que há pessoas corruptas à esquerda, como à direita. Não está em causa isso.
Pois, pois...e os SUBMARINOS? :D
Ainda me ri bastante com "Tecnoforma? Bem, isso já aconteceu e prescreveu há muitos anos." :D
Foi engraçado, mas é verdade. Eu compreendo que seja muito aborrecido para os socialistas que só tenham encontrado uma coisa dele sem gravidade e já muito antiga para se vingarem do atual primeiro ministro e não a tenham conseguido provar nem investigar. :)
Penso que o caso dos submarinos foi investigado pela PGR quando estava lá o amigo do Sócrates - Pinto Monteiro. O Pinto Monteiro não encontrou nada? Ele só sabia arquivar processos? Eu posso ter uma ideia de que o Portas ficou com algum dinheiro, mas a justiça é que deve provar isso. Aparentemente, não provou nada. No entanto, não é o Portas que é o primeiro ministro e, como disse, há pessoas corruptas à esquerda, como à direita. Não está em causa isso. Tem que se reconhecer, no entanto, que o Sócrates exibe sinais de riqueza muito maiores que o atual primeiro ministro e que o nome do Sócrates foi falado em muito mais casos de corrupção do que o atual primeiro ministro. Existe uma diferença evidente.
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Em Portugal é curioso ver uma legião de pessoas que achavam normal a vida que o Sócrates levava, aceitando as justificações dúbias que dava, e simultaneamente condenarem e abominarem empresários que enriqueceram a vender produtos e serviços a terceiros (estou a falar de empresários normais e não dos favorecidos).
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Mas continuando... e o comentário aos submarinos? e a "Gaia"? :D
Yeah... é isso mesmo: o Tote quer comentários aos Submarinos e a Gaia!
Ordem de Trabalhos do fórum:
1) Comentário aos Submarinos (para todos)
2) Comentário a Gaia (para todos)
(...)
Lembrei-me agora que falta terminar outro comentário:
Tote:
Visto que a opção "b)" está respondida, vejo agora que a opção "a)" não está respondida.
Vê-se mesmo que sou um distraído.
Não reparei que faltava a opção "a)":
a) Ir a Inquérito
Será que podes explicar-me o que significa um determinado caso que envolve determinada(s) pessoa(s) ir a "Inquérito", ou ter sido aberto um "Inquérito"?
Se não for um incómodo, claro!
;D
Nova Ordem de Trabalhos:
1) Comentário ao "Ir a Inquérito" (para o Tote)
2) Comentário aos Submarinos (para todos)
3) Comentário a Gaia (para todos)
:)
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o tote esta a ver o seu mundo a desmoronar-se :P
-
o tote esta a ver o seu mundo esmoronar :P
Isso é uma 'issue' fácil de resolver: é expurgar o mundo antigo esmoronado e recomeçar com um mundo novo, fresco e saudável.
;D
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Os submarinos também não têm nada a ver com o Passos ...
A frase que motivou isto tudo foi "Epá o pessoal dos submarinos, de Gaia e tecnoforma devem estar preocupados quando acabar a imunidade parlamentar ;D ".
Que eu saiba não está a relacionar o Passos com os submarinos, pois não?
O comentário a que respondi não estava a responder ao "Epá" e sim ao joão-D e a tecnoforma, implicando de alguma forma que a tecnoforma poderia não ser nada por aí além (onde o Passos está supostamente envolvido), mas "e os submarinos"?
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Para os socialistas foi um choque tremendo o Sócrates ser detido. Há dias, estavam eufóricos com a subida das sondagens e a pensar que podiam ter maioria absoluta nas próximas eleições e agora pensam que a maioria absoluta é uma miragem e que, se calhar, podem perder as próximas eleições e até que, se calhar, estavam melhores com o Seguro.
No entanto, ainda é cedo para falar porque se desconhece o que vai acontecer no caso Sócrates. Este caso pode fazer uma grande diferença nas próximas eleições legislativas.
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O PS ganha na mesma, a maioria do povo Português é incrivelmente mal informada e não tem qualquer capacidade de compreender o que se passou nos últimos anos. A única coisa que sabe é que o Passos lhes espetou com "a austeridade", possivelmente sem necessidade nenhuma, apenas por maldade e devido a uma motivação ideológica.
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Isso é também verdade. Hoje, por exemplo, o João Semedo do bloco de esquerda até disse que o próximo governo vai ser governado pelo Costa. Mas este caso do Sócrates vai ser um grande falatório. Se a situação do Sócrates se agravar as pessoas talvez duvidem mais da sua narrativa. As televisões também têm elucidado o povo e algumas até aproximaram o Costa ao Sócrates. Acho que o desfecho do caso vai ter influência nas próximas eleições.
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O PS ganha na mesma, a maioria do povo Português é incrivelmente mal informada e não tem qualquer capacidade de compreender o que se passou nos últimos anos. A única coisa que sabe é que o Passos lhes espetou com "a austeridade", possivelmente sem necessidade nenhuma, apenas por maldade e devido a uma motivação ideológica.
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Vamos lá tirar mais uma do baú das memórias (2007)
PS chumba proposta social-democrata sobre enriquecimento ilícito (http://www.publico.pt/politica/noticia/ps-chumba-proposta-socialdemocrata-sobre-enriquecimento-ilicito-1291627)
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Infografia com o esquema (Fonte: Expresso)
(http://expresso.sapo.pt//users/3590/359063/a-8a28.jpg)
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Vocês estão argumentar de uma maneira que parece que o psd nunca teve nada a ver com corrupção. Toda a gente sabe das jogadas do Sócrates mas os laranjas também estão carregados de estórias. O bloco central está podre, a sua ideologia assenta em manutenção de tachos de gente que veio das "jotas", gente que criou um monstro de tachos dourados sem nada produzirem.
Um dia a malta acorda, não se admirem começarem aparecer fenómenos como o que está acontecer em Espanha com o Podemos.
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Esta crise e esta austeridade prova definitivamente uma coisa que pode não ser necessária só por sí mesma: o dinheiro traz a felicidade, poís toda a gente é contra ficar com menos dinheiro no bolso, contra tudo o que possa implicar menos dinheiro no bolso.
Seja os que têm rendimentos minimalistas ou aqueles com rendimentos obscenos, todos têm em comum não querer ficar com menos no bolso.
Somos uma sociedade de gananciosos, em graus diferentes, claro.
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Vamos lá tirar mais uma do baú das memórias (2007)
PS chumba proposta social-democrata sobre enriquecimento ilícito ([url]http://www.publico.pt/politica/noticia/ps-chumba-proposta-socialdemocrata-sobre-enriquecimento-ilicito-1291627[/url])
O PS achava que violava o "in dubio pro réu". Se violava então foi bom não ter sido aprovado e parabéns ao PS.
O PS também achava que essa Lei não trazia nada de novo porque os diferentes crimes já estavam previstos e tipificados no direito penal.
O Bloco, visto como mais radical, também queria aprovar.
Cuidado que o Poder às vezes abusa nas Leis e depois todos apanham por tabela. Depois as pessoas queixam-se que se sentem abusadas e impotentes.
Por outro lado é possivel 'ler' o actual enquadramento juridico, sem a aprovação dessa Lei de enriquecimento ilícito, como suficiente na medida em que pelos vistos funcionou em relação ao Sócrates, funcionou em relação ao Medina Carreira, em relação a outros casos já passados, o que pode ser um sinal de que a actual Lei, de facto, já prevê o que se procurava com essa nova Lei do enriquecimento ilícito não aprovada.
Mas é preciso estudar bem os detalhes da nova proposta de Lei à data em que foi apresentada e saber os detalhes da Lei em vigor para se ter uma opinião bem fundamentada e isso não está ao alcance nem desperta interesse de 99,9% da população portuguesa. Um jurista especializado e actualizado em Direito Penal é que poderia esclarecer melhor.
:D
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Existem suspeitas de enriquecimento ilícito por parte do Sócrates. Ele alegadamente terá recebido dinheiro de luvas. Ele tem também abusado da sorte ao exibir-se com apartamentos e carros caros, isso é evidente, mas deve ser dificil provar que recebeu luvas não sabendo quem lhe deu o dinheiro. Pelo menos por enquanto nenhum dos detidos é aquele que deu o dinheiro. Logo, ainda tudo pode acontecer neste caso, inclusivé o Sócrates e o PS fazerem-se de vitimas se não houver provas.
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Existem suspeitas de enriquecimento ilícito por parte do Sócrates. Ele alegadamente terá recebido dinheiro de luvas. Ele tem também abusado da sorte ao exibir-se com apartamentos e carros caros, isso é evidente, mas deve ser dificil provar que recebeu luvas não sabendo quem lhe deu o dinheiro. Pelo menos por enquanto nenhum dos detidos é aquele que deu o dinheiro. Logo, ainda tudo pode acontecer neste caso, inclusivé o Sócrates e o PS fazerem-se de vitimas se não houver provas.
acho nao precisas de saber de onde vem o dinheiro, basta ser muito mais do que seria possivel com os rendimentos declarados para poder ser considerado enriquecimento ilicito
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Existem suspeitas de enriquecimento ilícito por parte do Sócrates. Ele alegadamente terá recebido dinheiro de luvas. Ele tem também abusado da sorte ao exibir-se com apartamentos e carros caros, isso é evidente, mas deve ser dificil provar que recebeu luvas não sabendo quem lhe deu o dinheiro. Pelo menos por enquanto nenhum dos detidos é aquele que deu o dinheiro. Logo, ainda tudo pode acontecer neste caso, inclusivé o Sócrates e o PS fazerem-se de vitimas se não houver provas.
acho nao precisas de saber de onde vem o dinheiro, basta ser muito mais do que seria possivel com os rendimentos declarados para poder ser considerado enriquecimento ilicito
Não sou jurista, mas acho que para se acusar alguém de enriquecimento ilícito tem que se provar que essa pessoa recebeu o dinheiro de forma ilegal. Acho que não basta dizer que ela tem mais dinheiro do que os rendimentos declarados.
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nao eh so nao ter declarado, eh nao conseguir explicar
creio que ate houve polemica sobre inversao do onus da prova
mas nao tenho certeza, talvez alguem possa esclarecer
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Existem suspeitas de enriquecimento ilícito por parte do Sócrates. Ele alegadamente terá recebido dinheiro de luvas. Ele tem também abusado da sorte ao exibir-se com apartamentos e carros caros, isso é evidente, mas deve ser dificil provar que recebeu luvas não sabendo quem lhe deu o dinheiro. Pelo menos por enquanto nenhum dos detidos é aquele que deu o dinheiro. Logo, ainda tudo pode acontecer neste caso, inclusivé o Sócrates e o PS fazerem-se de vitimas se não houver provas.
É só ver de onde veio o dinheiro. Vinte milhões não cabem facilmente em malas, algum rasto bancário ficou.
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O desfecho deste caso ainda é incerto e por enquanto ainda funciona o "In Dubio Pro Réu".
No entanto, acredito que Sócrates esteja mais pró lado do "entalado" do que pró lado do "à vontade".
Mas posso estar enganado...
Atenção que Sócrates é suspeito de crimes específicos e tipificados e será sobre esses crimes de que é suspeito que irá (ou não) ser presente a julgamento. Depende do que o Ministério Público apurar nesta fase de inquérito.
Até pode ser que ele saia sem uma beliscadura tal como Medina Carreira saiu e que a felicidade moralizadora do Tote volte a iluminar o fórum.
Não sou jurista, mas acho que para se acusar alguém de enriquecimento ilícito tem que se provar que essa pessoa recebeu o dinheiro de forma ilegal. Acho que não basta dizer que ela tem mais dinheiro do que os rendimentos declarados.
mas nao tenho certeza, talvez alguem possa esclarecer
O crime de "enriquecimento ilicito" não existe porque não foi aprovado.
Basta lerem a noticia do espresso na primeira página deste tópico:
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3445.msg155820.html#msg155820 (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3445.msg155820.html#msg155820)
- "(...) a detenção surge no âmbito de um processo de corrupção, branqueamento de capitais e fraude fiscal. O inquérito está a ser conduzido pelo procurador Rosário Teixeira. (...)"
- "No âmbito de um inquérito, dirigido pelo Ministério Público (...) e onde se investigam suspeitas dos crimes de fraude fiscal, branqueamento de capitais e corrupção"
Como repararam, Sócrates não é suspeito do crime de extorsão, ou burla qualificada, ou mesmo furto.
É somente: corrupção, branqueamento de capitais e fraude fiscal
O "Sol" falava ainda no crime de "falsificação de documentos", mas este crime não aparece no Expresso.
Eu lembrei-me das escrituras que desapareceram de um notário e apareceram noutro notário com valores de transação alterados, caso a noticia seja fidedigna.
Salvo se houver imprecisão dos jornais, claro.
:D
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No meio disto tudo, estaremos mais ou menos seguros?
Eu sinto -me mais seguro.
Depende do comportamento que cada um assume no Estado de Direito: se uma pessoa é séria, honesta e cumpre a Lei é normal sentir-se mais segura; se uma pessoa é um burlão, gatuno, pedófilo, homicida, etc... e não cumpre a Lei ali e acolá, é natural sentir-se mais insegura.
:P
Epá o pessoal dos submarinos, de Gaia e tecnoforma devem estar preocupados quando acabar a imunidade parlamentar ;D
A única coisa que quis dizer com esta afirmação foi que se um ex-primeiro-ministro é assim exposto, sem apelo nem agravo, outros políticos com telhados de vidro se seguirão. Nem por momento pensei na falta de idoneidade do actual primeiro...
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Existem suspeitas de enriquecimento ilícito por parte do Sócrates. Ele alegadamente terá recebido dinheiro de luvas. Ele tem também abusado da sorte ao exibir-se com apartamentos e carros caros, isso é evidente, mas deve ser dificil provar que recebeu luvas não sabendo quem lhe deu o dinheiro. Pelo menos por enquanto nenhum dos detidos é aquele que deu o dinheiro. Logo, ainda tudo pode acontecer neste caso, inclusivé o Sócrates e o PS fazerem-se de vitimas se não houver provas.
É só ver de onde veio o dinheiro. Vinte milhões não cabem facilmente em malas, algum rasto bancário ficou.
Deve ser dificil ter acesso às transferências para o banco suíço da UBS porque a suíça é um paraíso fiscal.
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Existem suspeitas de enriquecimento ilícito por parte do Sócrates. Ele alegadamente terá recebido dinheiro de luvas. Ele tem também abusado da sorte ao exibir-se com apartamentos e carros caros, isso é evidente, mas deve ser dificil provar que recebeu luvas não sabendo quem lhe deu o dinheiro. Pelo menos por enquanto nenhum dos detidos é aquele que deu o dinheiro. Logo, ainda tudo pode acontecer neste caso, inclusivé o Sócrates e o PS fazerem-se de vitimas se não houver provas.
É só ver de onde veio o dinheiro. Vinte milhões não cabem facilmente em malas, algum rasto bancário ficou.
Deve ser dificil ter acesso às transferências para o banco suíço da UBS porque a suíça é um paraíso fiscal.
Penso que esses 20 milhões cabem na suspeita de "corrupção".
Não sei se em caso de inquérito criminal a UBS não terá de abril mão do sigilo bancário à luz dos novos acordos...
A questão é: se se provasse que esses 20 milhões tivessem origem em troca de "favores" a terceiros, acho que deviam ser confiscados para mostrar que o crime não compensa e ai é que eu tenho dúvidas que isso aconteça. O mesmo é dizer que o crime poderá compensar nestes casos...
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A TVI fez as contas e o Sócrates, ao longo dos 27 anos de cargos públicos, auferiu 2.5M.
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O esquema do SOL (via blog Insurgente):
(https://oinsurgente.files.wordpress.com/2014/11/esquemasocrates.jpg)
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Vocês estão argumentar de uma maneira que parece que o psd nunca teve nada a ver com corrupção. Toda a gente sabe das jogadas do Sócrates mas os laranjas também estão carregados de estórias. O bloco central está podre, a sua ideologia assenta em manutenção de tachos de gente que veio das "jotas", gente que criou um monstro de tachos dourados sem nada produzirem.
Um dia a malta acorda, não se admirem começarem aparecer fenómenos como o que está acontecer em Espanha com o Podemos.
Está tão podre hoje como há uns anos atrás. Mas hoje a justiça parece ter mais liberdade para afrontar outros poderes vigentes.
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Existem suspeitas de enriquecimento ilícito por parte do Sócrates. Ele alegadamente terá recebido dinheiro de luvas. Ele tem também abusado da sorte ao exibir-se com apartamentos e carros caros, isso é evidente, mas deve ser dificil provar que recebeu luvas não sabendo quem lhe deu o dinheiro. Pelo menos por enquanto nenhum dos detidos é aquele que deu o dinheiro. Logo, ainda tudo pode acontecer neste caso, inclusivé o Sócrates e o PS fazerem-se de vitimas se não houver provas.
acho nao precisas de saber de onde vem o dinheiro, basta ser muito mais do que seria possivel com os rendimentos declarados para poder ser considerado enriquecimento ilicito
Não sou jurista, mas acho que para se acusar alguém de enriquecimento ilícito tem que se provar que essa pessoa recebeu o dinheiro de forma ilegal. Acho que não basta dizer que ela tem mais dinheiro do que os rendimentos declarados.
é provável que a transferência da CGD que levantou o alerta levasse à investigação de outras transferências realizadas antes do actual regime de monitorização de capitais estar em vigor.
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Dá a sensação que a malta só aceita que um potencial corrupto do PS for detido ou preso se outro do PSD também for ou vice-versa. É o facciosismo político levado ao extremo.
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Provavelmente os 20 milhões foram ganhos nos mercados, não era o tio do Sócrates que era um dos poucos gurus do mercado nacional? Passou o conhecimento para o sobrinho... 8)
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Dá a sensação que a malta só aceita que um potencial corrupto do PS for detido ou preso se outro do PSD também for ou vice-versa. É o facciosismo político levado ao extremo.
O pessoal vê estas coisas como um Sporting-Benfica. É o povo que temos. Não é por acaso que temos este país.
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Provavelmente os 20 milhões foram ganhos nos mercados, não era o tio do Sócrates que era um dos poucos gurus do mercado nacional? Passou o conhecimento para o sobrinho... 8)
No outro dia estava entretido a fazer contas, e verifiquei que se viver até aos 100 anos, tudo correr como o esperado e não descapitalizar a trading account chego aos 54 milhões...será que vou ter problemas com juiz Carlos Alexandre? ;D
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Provavelmente os 20 milhões foram ganhos nos mercados, não era o tio do Sócrates que era um dos poucos gurus do mercado nacional? Passou o conhecimento para o sobrinho... 8)
No outro dia estava entretido a fazer contas, e verifique que se viver até aos 100 anos, tudo correr como o esperado e não descapitalizar a trading account chego aos 54 milhões...será que vou ter problemas com juiz Carlos Alexandre? ;D
isso eh um problema fiscal mas nao de corrupcao ;)
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Provavelmente os 20 milhões foram ganhos nos mercados, não era o tio do Sócrates que era um dos poucos gurus do mercado nacional? Passou o conhecimento para o sobrinho... 8)
No outro dia estava entretido a fazer contas, e verifique que se viver até aos 100 anos, tudo correr como o esperado e não descapitalizar a trading account chego aos 54 milhões...será que vou ter problemas com juiz Carlos Alexandre? ;D
isso eh um problema fiscal mas nao de corrupcao ;)
Tens razão, vou esperar pelo RERT-XXV para não ter problemas... :D
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Dá a sensação que a malta só aceita que um potencial corrupto do PS for detido ou preso se outro do PSD também for ou vice-versa. É o facciosismo político levado ao extremo.
Facciosismo? facioso é quem anda aqui a dizer que o passos não pode ser comparado ao Sócrates. estou-me marimbando em aumbos porque não voto em nenhum deles mas não tenho dúvidas que é tudo farinha do mesmo saco.
Psd,ps e cds são estruturas cheias de vícios e que nas ultimas de décadas desgraçaram este país, a sua única ideologia é servirem-se e alimentar toda a parasitagem vinda das "jotas".
Depois de saírem de cargos públicos vão para empresas, não cumprem um horário de trabalho, vão lá uma vez por mês e auferem salários milionários. A contrapartida para esses empresas bom.... toda a gente sabe como funciona...
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No meio disto tudo, estaremos mais ou menos seguros?
Eu sinto -me mais seguro.
Depende do comportamento que cada um assume no Estado de Direito: se uma pessoa é séria, honesta e cumpre a Lei é normal sentir-se mais segura; se uma pessoa é um burlão, gatuno, pedófilo, homicida, etc... e não cumpre a Lei ali e acolá, é natural sentir-se mais insegura.
:P
Epá o pessoal dos submarinos, de Gaia e tecnoforma devem estar preocupados quando acabar a imunidade parlamentar ;D
Tecnoforma? Bem, isso já aconteceu e prescreveu há muitos anos. Mesmo que não tivesse prescrito, as duas coisas não são comparáveis.
É como comparar um individuo que rouba 5 mil euros, com outro que rouba 5 milhões.
Pelo que sei, aquilo que se disse sobre o Passos foi que alegadamente acumulou juntamente com o vencimento de deputado um vencimento mensal da tecnoforma sem declarar. Sabe-se isso porque alguém disse. Não se sabe quem. Não se sabe se é verdade. Não foram apresentadas provas de nada. Sei também que na assembleia da republica existem muitos deputados que acumulam ao vencimento de deputados outros vencimentos. Por isso não acho que seja uma coisa muito grave.
Sobre o Sócrates não faltam casos de alegada corrupção, enquanto que sobre o Passos a única coisa que encontraram foi uma coisa com uma gravidade muito mais pequena. O Passos até disse para a PGR investigar o caso, mas a PGR disse que não podia investigar porque já tinha prescrito. Acho estranho que alguém se tenha lembrado de fazer uma queixa de uma coisa que aconteceu antes de 2000.
Diga-se também que, o Passos não exibe sinais de riqueza como o Sócrates já há muito tempo que exibe.
O Sócrates sempre disse que esses sinais de riqueza só se deviam a ter uma mãe rica. Agora, vamos se se consegue provar que aquilo que ele diz é mentira. Espero que sim, mas não faço ideia.
Diga-se também que há pessoas corruptas à esquerda, como à direita. Não está em causa isso.
Pois, pois...e os SUBMARINOS? :D
Ainda me ri bastante com "Tecnoforma? Bem, isso já aconteceu e prescreveu há muitos anos." :D
Foi engraçado, mas é verdade. Eu compreendo que seja muito aborrecido para os socialistas que só tenham encontrado uma coisa dele sem gravidade e já muito antiga para se vingarem do atual primeiro ministro e não a tenham conseguido provar nem investigar. :)
Penso que o caso dos submarinos foi investigado pela PGR quando estava lá o amigo do Sócrates - Pinto Monteiro. O Pinto Monteiro não encontrou nada? Ele só sabia arquivar processos? Eu posso ter uma ideia de que o Portas ficou com algum dinheiro, mas a justiça é que deve provar isso. Aparentemente, não provou nada. No entanto, não é o Portas que é o primeiro ministro e, como disse, há pessoas corruptas à esquerda, como à direita. Não está em causa isso. Tem que se reconhecer, no entanto, que o Sócrates exibe sinais de riqueza muito maiores que o atual primeiro ministro e que o nome do Sócrates foi falado em muito mais casos de corrupção do que o atual primeiro ministro. Existe uma diferença evidente.
Caso não saiba, na alemanha há condenados devido aos "submarinos".
-
Mas continuando... e o comentário aos submarinos? e a "Gaia"? :D
Yeah... é isso mesmo: o Tote quer comentários aos Submarinos e a Gaia!
Ordem de Trabalhos do fórum:
1) Comentário aos Submarinos (para todos)
2) Comentário a Gaia (para todos)
(...)
Lembrei-me agora que falta terminar outro comentário:
Tote:
Visto que a opção "b)" está respondida, vejo agora que a opção "a)" não está respondida.
Vê-se mesmo que sou um distraído.
Não reparei que faltava a opção "a)":
a) Ir a Inquérito
Será que podes explicar-me o que significa um determinado caso que envolve determinada(s) pessoa(s) ir a "Inquérito", ou ter sido aberto um "Inquérito"?
Se não for um incómodo, claro!
;D
Nova Ordem de Trabalhos:
1) Comentário ao "Ir a Inquérito" (para o Tote)
2) Comentário aos Submarinos (para todos)
3) Comentário a Gaia (para todos)
:)
Ainda nisso? ehhe
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muito bom, haha
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O PCP já reagiu ;D ;D ;D
Sobre a prisão de Sócrates – Contra-revolução em marcha
A rocambolesca e provocatória prisão de José Sócrates realizada ontem à noite pela Policia Judiciária constitui um verdadeiro golpe de Estado em curso, desencadeado por intermédio daquela polícia e que visa directamente os partidos à esquerda do PSD.
Como é sabido, o PCTP/MRPP nunca morreu de simpatias por José Sócrates e pelo seu governo, um dos piores que o país teve.
Mas não é isso que agora está em causa, quando a Polícia Judiciária, pela mão de famigerados justiceiros como Rosário Teixeira, com a cobertura de agentes do Ministério Público e de juízes como Carlos Alexandre, depois de ter abortado prematuramente a Operação Labirinto no caso dos vistos gold, permitindo que Miguel Macedo e outros altos quadros do Estado, do governo e do PSD pudessem escapar à prisão; depois de deixar à solta Ricardo Salgado, chefe do maior gang de gatunos e financiador das campanhas eleitorais de Cavaco e do PSD, e de não tocar em Paulo Portas e Durão Barroso, a mesma PJ e ministério público decidem precisamente prender uma importante figura do Partido Socialista, com quem os actuais dirigentes do PS mais se identificam politicamente.
Isto não sucede, obviamente, por acaso e segue-se a anteriores operações de assassinato político contra altos dirigentes do PS, como foi o caso de Ferro Rodrigues e, mais recentemente, com a aplicação de pesada pena de prisão a Armando Vara.
O PCTP/MRPP considera que a actuação da Polícia Judiciária, do ministério público e da polícia política (as secretas SIRP e CIS, que são quem, em boa verdade e na sombra mandam de forma incontrolável) é apenas orientada para atingir e perseguir os partidos de esquerda e consolidar o poder do actual governo e coligação de traição nacional PSD/CDS, impondo-se, por isso, a adopção de medidas urgentes e radicais em matéria de composição dos Conselhos Superiores da Magistratura e do Ministério Público e das polícias políticas para travar o golpe de estado em curso.
Por último, o PCTP/MRPP não pode deixar de denunciar o facto de o presidente da República estar a colaborar objectivamente com aquele plano, pois fecha os olhos e deixa passar uma situação que é, para todos os efeitos, de manifesto irregular funcionamento das instituições democráticas e de crise constitucional, e se recusa a usar dos seus poderes para dissolver a Assembleia da República e marcar logo as novas eleições legislativas, que dê uma nova oportunidade à democracia constitucional.
Lisboa, 22 de Novembro de 2014
A Comissão de Imprensa
do PCTP/MRPP
[url]http://pctpmrpp.org/index.php?option=com_content&view=article&id=688:sobre-a-prisao-de-socrates-contra-revolucao-em-marcha&catid=95:artigos-de-destaque&Itemid=435[/url] ([url]http://pctpmrpp.org/index.php?option=com_content&view=article&id=688:sobre-a-prisao-de-socrates-contra-revolucao-em-marcha&catid=95:artigos-de-destaque&Itemid=435[/url])
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No meio disto tudo, estaremos mais ou menos seguros?
Eu sinto -me mais seguro.
Depende do comportamento que cada um assume no Estado de Direito: se uma pessoa é séria, honesta e cumpre a Lei é normal sentir-se mais segura; se uma pessoa é um burlão, gatuno, pedófilo, homicida, etc... e não cumpre a Lei ali e acolá, é natural sentir-se mais insegura.
:P
Epá o pessoal dos submarinos, de Gaia e tecnoforma devem estar preocupados quando acabar a imunidade parlamentar ;D
Tecnoforma? Bem, isso já aconteceu e prescreveu há muitos anos. Mesmo que não tivesse prescrito, as duas coisas não são comparáveis.
É como comparar um individuo que rouba 5 mil euros, com outro que rouba 5 milhões.
Pelo que sei, aquilo que se disse sobre o Passos foi que alegadamente acumulou juntamente com o vencimento de deputado um vencimento mensal da tecnoforma sem declarar. Sabe-se isso porque alguém disse. Não se sabe quem. Não se sabe se é verdade. Não foram apresentadas provas de nada. Sei também que na assembleia da republica existem muitos deputados que acumulam ao vencimento de deputados outros vencimentos. Por isso não acho que seja uma coisa muito grave.
Sobre o Sócrates não faltam casos de alegada corrupção, enquanto que sobre o Passos a única coisa que encontraram foi uma coisa com uma gravidade muito mais pequena. O Passos até disse para a PGR investigar o caso, mas a PGR disse que não podia investigar porque já tinha prescrito. Acho estranho que alguém se tenha lembrado de fazer uma queixa de uma coisa que aconteceu antes de 2000.
Diga-se também que, o Passos não exibe sinais de riqueza como o Sócrates já há muito tempo que exibe.
O Sócrates sempre disse que esses sinais de riqueza só se deviam a ter uma mãe rica. Agora, vamos se se consegue provar que aquilo que ele diz é mentira. Espero que sim, mas não faço ideia.
Diga-se também que há pessoas corruptas à esquerda, como à direita. Não está em causa isso.
Pois, pois...e os SUBMARINOS? :D
Ainda me ri bastante com "Tecnoforma? Bem, isso já aconteceu e prescreveu há muitos anos." :D
Foi engraçado, mas é verdade. Eu compreendo que seja muito aborrecido para os socialistas que só tenham encontrado uma coisa dele sem gravidade e já muito antiga para se vingarem do atual primeiro ministro e não a tenham conseguido provar nem investigar. :)
Penso que o caso dos submarinos foi investigado pela PGR quando estava lá o amigo do Sócrates - Pinto Monteiro. O Pinto Monteiro não encontrou nada? Ele só sabia arquivar processos? Eu posso ter uma ideia de que o Portas ficou com algum dinheiro, mas a justiça é que deve provar isso. Aparentemente, não provou nada. No entanto, não é o Portas que é o primeiro ministro e, como disse, há pessoas corruptas à esquerda, como à direita. Não está em causa isso. Tem que se reconhecer, no entanto, que o Sócrates exibe sinais de riqueza muito maiores que o atual primeiro ministro e que o nome do Sócrates foi falado em muito mais casos de corrupção do que o atual primeiro ministro. Existe uma diferença evidente.
Caso não saiba, na alemanha há condenados devido aos "submarinos".
Sei, sim. Mas cá foi investigado e arquivado por falta de indícios e isso aconteceu quando o PGR era o Pinto Monteiro, que sabemos agora é amigo do Sócrates. Ou seja, no tempo em que mais processos na justiça foram arquivados ao Sócrates o PGR era amigo dele. Vamos ver o que vai acontecer agora que o Sócrates já não tem lá o amigo como PGR...
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Directos (intervenções via telefone) na SIC Noticias:
Maria Simões, reformada, 66 anos - Figueira da Foz
Segundo esta Maria (do PS, poís há que apoiar o PS...) foi o GOVERNO que accionou esta cabala contra José Socrates: a detenção, o interrogatório, as medidas de coacção que irão seguir-se, etc... poís as acções dos 'laranjas' (agora governo) já vêm desde há muitos anos - foi o caso Freeport, o caso da licenciatura, caso da Cova da Beira, caso das obras de engenharia, etc, etc... basta de cabalas, portanto.
António Ribeiro, Técnico de aeronáutica, 55 anos - Porto
Votará naquele partido que lhe dará uma luz ao fundo do túnel, de modo a ter uma vida normal, poder ter uma familia, trabalho, etc... e o PSD não lhe dá essa 'luz ao fundo do tunel'. Resta saber qual o partido que lhe pode dar essa 'luz ao fundo do tunel'...
Maria Teresa, empresária - Coimbra
Era normal Sócrates mais tarde ou mais cedo ser 'apanhado' visto andar metido há muito tempo em falcratuas...
Mas o actual 1º Ministro deve ficar caladinho, poís também tem no Governo e no Partido muitos que deixam a desejar e deviam ir de cana...
Glória Coutinho, Médica, 62 anos, Lisboa
Uma vergonha esta detenção de Sócrates com todo o aparato policial e mediático.
Henrique Barros, reformado, 71 anos - Braga
Socrates cortou nos reformados e andou ai a dar dinheiro à fartazana aos seus Ministros. Jorge Sampaio deitou abaixo um governo de Santana Lopes. Falou do Manuel Alegre, Mário Soares, Almeida Santos 'não sei quê não sei que mais'... todos têm de pagar pelo que fizeram...
Rui Carvalho, empresário, 28 anos - Lisboa
Não confia no PSD nem no PS. Não votará em nenhum dos dois. O Sócrates vai sair hoje devidamente protegido pelos advogados. Mas o mais importante não é o Sócrates ser condenado ou não, o mais importante é os dinheiros que ele desviou regressarem a Portugal.
(...)
Há opiniões para todos os gostos: é o mercado das opiniões.
:D
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Mas continuando... e o comentário aos submarinos? e a "Gaia"? :D
Yeah... é isso mesmo: o Tote quer comentários aos Submarinos e a Gaia!
Ordem de Trabalhos do fórum:
1) Comentário aos Submarinos (para todos)
2) Comentário a Gaia (para todos)
(...)
Lembrei-me agora que falta terminar outro comentário:
Tote:
Visto que a opção "b)" está respondida, vejo agora que a opção "a)" não está respondida.
Vê-se mesmo que sou um distraído.
Não reparei que faltava a opção "a)":
a) Ir a Inquérito
Será que podes explicar-me o que significa um determinado caso que envolve determinada(s) pessoa(s) ir a "Inquérito", ou ter sido aberto um "Inquérito"?
Se não for um incómodo, claro!
;D
Nova Ordem de Trabalhos:
1) Comentário ao "Ir a Inquérito" (para o Tote)
2) Comentário aos Submarinos (para todos)
3) Comentário a Gaia (para todos)
:)
Ainda nisso? ehhe
Não há mal nenhum assumires que tens uma fraca ideia do que é um caso ou um processo ir a inquérito...
Ou talvez... tinhas uma fraca ideia, poís se leres com atenção estes últimos dias, essa fraca ideia estará, no mínimo, melhor e mais forte.
Implantaram-te uma melhor ideia de "inquérito" na cabeça e não reparaste!
:P
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Caso não saiba, na alemanha há condenados devido aos "submarinos".
Sei, sim. Mas cá foi investigado e arquivado por falta de indícios e isso aconteceu quando o PGR era o Pinto Monteiro, que sabemos agora é amigo do Sócrates. Ou seja, no tempo em que mais processos na justiça foram arquivados ao Sócrates o PGR era amigo dele. Vamos ver o que vai acontecer agora que o Sócrates já não tem lá o amigo como PGR...
Não me surpreende nada que Sócrates fique ileso deste inquérito e desta detenção e quem sabe se não iremos nós todos contribuintes pagar-lhe uma valente indemnização agravada ainda mais pelo excesso de mediatismo que fizeram.
Não era má ideia criarem uma votação sobre o que cada um 'aposta' sobre o destino de Sócrates:
a) Processo arquivado...
b) Acusações formalizadas e ida a julgamento...
;D
-
Hoje foi o Sócrates, espero que em breve vá o salgado, o bava, as tecnoformas, muitos presidentes de camaras, juntas de freguesia, dirigentes de institutos, fundações,etc...
e que apareça um movimento como em Espanha está acontecer com o podemos, sem vícios e que façam uma limpeza nesta camorra.
isto é um dia vai deixar de ser um país de mansos e finalmente vamos ter luz ao fundo do túnel, o estado que isto chegou é demasiado mau para ser verdade.
É bem verdade, também gostaria de ver os pequenos barões locais como os presidentes de CM a encostarem a barriga ao balcão. Os responsáveis por IPSS fraudulentas também.
Em relação ao "Podemos" tenho as minhas dúvidas que tenha impacto.
Vi a entrevista do nº 1 do partido à SIC e ele próprio admitiu a empatia com o BE. Alguém que tem empatia com um partido utópico e demagogo, para mim não é bom sinal. Em nome da justiça ele pareceu-me mais flexível e "verdadeiro" que um elemento do BE a discursar. Mas já está formatado a um formato bem à esquerda de ver a economia.
O nº 2 do partido (pelo menos foi apresentado assim na entrevista) na RTP2 parecia um pequeno ditador. Pelos vistos já foi conselheiro de políticos na Venezuela. Ele falava de populismo de direita, quando a jornalista teve a infeliz ideia de perguntar se também não há populismo de esquerda.... bem saltou a tampa ao homem, só lhe faltou dar duas chapadas à jornalista. Vê-se bem que é uma pessoa bem neutra e nada formatada .... ou então não....
Já tinha sido noticiado em situações anteriores que ele estava a ser investigado, mas o timing da detenção talvez não seja inocente, antes das eleições diretas e congresso do PS.
Vamos ver o que vai acontecer depois de ele ser ouvido pelo juiz.
Essa é estranha. Ele mudou de voo mais que uma vez. O Carlos SS e o motorista acho que foram "detidos" já na quinta. Logo o mais provável é que ele já soubesse o que o esperava. Se não queria estragar a festa ao amigo Costa, era adiar a coisa para Segunda.
O timing disto foi lixado: 1 mês depois do homem receber a chave de ouro da Covilhã e poucos dias depois do Ferro Rodrigues ter feito um enorme elogio no parlamento, com o resto do gang a aplaudir. É uma cabala.
Quase que dava uma coisa ao homem ao falar no nome do Sócrates. O Costa é que escolheu (ou pensando bem tenha havido quase imposição) a presença de tantos dinossauros do partido. Ao serem dinossauros é claro que o potencial para terem o rabo preso era grande....
Tridion, dois crimes de corrupção podem ser diferentes em termos de vitimas/não vitimas.
Se eu pagar ao guarda prisional para me deixar ter o telemóvel enquanto estou preso não há vitimas.
Se eu pagar para me adjudicarem a minha proposta, por ajuste directo, sem concurso público, por um valor mais elevado do que o preço de mercado, há vitimas (outras empresas e o erário público).
São ambos casos de corrupção.
Com o telemóvel podes mandar apagar provas lá fora, podes pedir a parceiros teus que limpem o sebo a alguém.
A Felicia Cabrita hoje no Jornal das 8 da TVI foi impressionante porque não falou em alegadamente, não falou em suspeitas, nada, disse tudo preto no branco, sem rodeios e entre outras coisas, que os 20M do Sócrates foram conseguidos com corrupção ao longo do mandato de PM, como se estivesse tudo já julgado e transitado em julgado.
Mesmo que ele seja condenado, uma boa parte do que ela disse não se sustenta em tribunal se houver um processo de difamação. A tipa devia estar meio grogue (cof cof cof).
Realmente a mulher falou sem usar os clichés do costume; do tipo: alegadamente, supostamente, em princípo, etc...
É mesmo dar o flanco, não tenho dúvidas que ela ainda vai arranjar problemas para ela própria!
E' bom ter amigos:
[url]http://sol.pt/noticia/118998[/url] ([url]http://sol.pt/noticia/118998[/url])
Sócrates almoçou com Pinto Monteiro dias antes da detenção
http://observador.pt/2014/09/08/escutas-entre-socrates-e-vara-destruidas/ (http://observador.pt/2014/09/08/escutas-entre-socrates-e-vara-destruidas/)
Pinto Monteiro, na altura procurador-geral da República, havia considerado que o conteúdo das 11 conversas intercetadas entre Sócrates e o antigo ministro era pessoal e não tinha relevância criminal. No entanto, o procurador João Marques Vidal tinha uma posição contrária, considerando que o conteúdo indiciava um crime de atentado ao Estado de Direito
Pinto Monteiro, na altura procurador-geral da República, havia considerado que o conteúdo das 11 conversas intercetadas entre Sócrates e o antigo ministro era pessoal e não tinha relevância criminal. No entanto, o procurador João Marques Vidal tinha uma posição contrária, considerando que o conteúdo indiciava um crime de atentado ao Estado de Direito
Quando o processo regressou a Aveiro para julgamento, as escutas mantinham-se no cofre do Tribunal, tendo os juízes recusado o pedido dos arguidos para que as escutas não fossem destruídas
É impressionante as discrepâncias de entendimento....
Foi engraçado, mas é verdade. Eu compreendo que seja muito aborrecido para os socialistas que só tenham encontrado uma coisa dele sem gravidade e já muito antiga para se vingarem do atual primeiro ministro e não a tenham conseguido provar nem investigar. :)
Penso que o caso dos submarinos foi investigado pela PGR quando estava lá o amigo do Sócrates - Pinto Monteiro. O Pinto Monteiro não encontrou nada? Ele só sabia arquivar processos? Eu posso ter uma ideia de que o Portas ficou com algum dinheiro, mas a justiça é que deve provar isso. Aparentemente, não provou nada. No entanto, não é o Portas que é o primeiro ministro e, como disse, há pessoas corruptas à esquerda, como à direita. Não está em causa isso. Tem que se reconhecer, no entanto, que o Sócrates exibe sinais de riqueza muito maiores que o atual primeiro ministro e que o nome do Sócrates foi falado em muito mais casos de corrupção do que o atual primeiro ministro. Existe uma diferença evidente.
Mas lá está ... nem tudo o que é legal é "moral", "certo" ou "aceitável".
O facto do PPC estar ligado ao Relvas e a empresas que andaram a dar formações para pessoal de aeródromos que já nem existiam e/ou funcionavam, para mim é uma red flag. Não se pode provar cabalmente nada, mas deixa uma pessoa com a pulga atrás da orelha....
Com o Sócrates nada tinha sido provado (e ainda não foi) até hoje. E eu já tinha as minhas desconfianças. Até já fui "atacado" no fórum por isso. Podemos não conseguir provar nada contra o Sócrates ou o PPC e ambos podem até não ter feito nada de ilegal. Mas que durante o governo de ambos acontecem coisas inexplicáveis pela razão e contabilidade normal, lá isso acontece. Se não foram eles directamente, alguém dentro da estrutura governativa foi. o não se conseguir identificar ou imputar criminalmente, não quer dizer que as situações não ocorreram.
O PS ganha na mesma, a maioria do povo Português é incrivelmente mal informada e não tem qualquer capacidade de compreender o que se passou nos últimos anos. A única coisa que sabe é que o Passos lhes espetou com "a austeridade", possivelmente sem necessidade nenhuma, apenas por maldade e devido a uma motivação ideológica.
Tocaste em cheio no ponto principal.
Vocês estão argumentar de uma maneira que parece que o psd nunca teve nada a ver com corrupção. Toda a gente sabe das jogadas do Sócrates mas os laranjas também estão carregados de estórias. O bloco central está podre, a sua ideologia assenta em manutenção de tachos de gente que veio das "jotas", gente que criou um monstro de tachos dourados sem nada produzirem.
Um dia a malta acorda, não se admirem começarem aparecer fenómenos como o que está acontecer em Espanha com o Podemos.
Concordo, principalmente na questão dos "jotas". O que eu conheço dessa realidade é de abominar. Atraem gente mentirosa, oportunista e graxista como o lixo consegue atrair moscas.
Quanto ao "Podemos" como já disse anteriormente sou bastante céptico....
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Existem suspeitas de enriquecimento ilícito por parte do Sócrates. Ele alegadamente terá recebido dinheiro de luvas. Ele tem também abusado da sorte ao exibir-se com apartamentos e carros caros, isso é evidente, mas deve ser dificil provar que recebeu luvas não sabendo quem lhe deu o dinheiro. Pelo menos por enquanto nenhum dos detidos é aquele que deu o dinheiro. Logo, ainda tudo pode acontecer neste caso, inclusivé o Sócrates e o PS fazerem-se de vitimas se não houver provas.
acho nao precisas de saber de onde vem o dinheiro, basta ser muito mais do que seria possivel com os rendimentos declarados para poder ser considerado enriquecimento ilicito
Não sou jurista, mas acho que para se acusar alguém de enriquecimento ilícito tem que se provar que essa pessoa recebeu o dinheiro de forma ilegal. Acho que não basta dizer que ela tem mais dinheiro do que os rendimentos declarados.
O crime de corrupção deve ser bem difícil de provar. Acho muito mais provável estarem a explorar com mais força o ângulo da fuga fiscal e do branqueamento de capitais.
Como disse o Neo:
nao eh so nao ter declarado, eh nao conseguir explicar
[/quote
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Já tinha sido noticiado em situações anteriores que ele estava a ser investigado, mas o timing da detenção talvez não seja inocente, antes das eleições diretas e congresso do PS.
Vamos ver o que vai acontecer depois de ele ser ouvido pelo juiz.
Essa é estranha. Ele mudou de voo mais que uma vez. O Carlos SS e o motorista acho que foram "detidos" já na quinta. Logo o mais provável é que ele já soubesse o que o esperava. Se não queria estragar a festa ao amigo Costa, era adiar a coisa para Segunda.
Pelo que se diz a detenção era para ser na quinta feira e o Sócrates adiou a ida para Portugal para sexta-feira, porque provavelmente foi informado que iria ser detido. Diz-se que as televisões que filmaram a sua chegada até passaram a noite de quinta feira no aeroporto. No entanto, ser quinta ou sexta é a mesma coisa, mas assim preparou-se de alguma forma. Para segunda feira não podia adiar porque na RTP tinha o comentário semanal ao domingo. A questão é que já em Julho a revista ‘Sábado’ escreveu que José Sócrates podia vir a ser detido para interrogatório. Adiar o timing da detenção para mais próximo da eleição de Costa e do congresso do PS deu de alguma forma jeito ao PSD e CDS. Pode, no entanto, ter sido uma grande coincidência. Não acho que seja. Mas não acho isso importante, o que acho importante é que exista uma boa investigação e que se faça justiça.
http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/politica/detalhe/socrates-suspeito-de-meter-milhoes-na-suica.html (http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/politica/detalhe/socrates-suspeito-de-meter-milhoes-na-suica.html)
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qd esta investigacao comecou nem sequer havia antonio costa a disputar a lideranca
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qd esta investigacao comecou nem sequer havia antonio costa a disputar a lideranca
Sim, dizem que esta investigação começou há mais de um ano e as investigações demoram obviamente tempo. No entanto, provavelmente, desde que saiu a noticia da revista sábado, Julho, que estão preparados para interrogar o Sócrates. Se o Sócrates fosse ouvido em Julho, antes do Costa ser eleito e antes das férias, teria menos impacto político do que nesta altura. Eu penso que o timing da detenção pode ter sido escolhido, mas aquilo que importa não é o timing da detenção, mas sim os factos que estão por de trás da detenção.
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entrevista antiga com a ex-directora do DCIAP a justificar na altura nao haver casos de corrupcao sob o seu mandato:
"O nosso país não é um país corrupto, os nossos políticos não são políticos corruptos, os nossos dirigentes não são dirigentes corruptos. Portugal não é um país corrupto."
http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=2747488 (http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=2747488)
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Mais uma do baú das memórias. Aprovação do projecto do Freeport, numa área protegida, uma semana antes de deixar o cargo de ministro do ambiente e um tipo a dizer que lhe pagou pela aprovação. O Sócrates é mesmo o gajo mais azarado do mundo com tanta coincidência a esbarrar nele.
DVD Freeport: Charles Smith chama corrupto a Sócrates (http://www.youtube.com/watch?v=2nmIcGdlZiM#ws)
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Eu acredito que não seja TÃO corrupto quanto as pessoas pensam que é. Embora claramente exista corrupção, grande e pequena.
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Eu acredito que não seja TÃO corrupto quanto as pessoas pensam que é. Embora claramente exista corrupção, grande e pequena.
num lugar de chefia no combate a corrupcao o que tu queres eh uma pessoa paranoica e nao uma preguicosa ou pior
seria como ser trader mas achar os mercados eficientes, grande trader que esse alguem deve ser
felizmente mal o PGR amigo do socrates saiu ela foi logo corrida
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[url]http://observador.pt/2014/09/08/escutas-entre-socrates-e-vara-destruidas/[/url] ([url]http://observador.pt/2014/09/08/escutas-entre-socrates-e-vara-destruidas/[/url])
Pinto Monteiro, na altura procurador-geral da República, havia considerado que o conteúdo das 11 conversas intercetadas entre Sócrates e o antigo ministro era pessoal e não tinha relevância criminal. No entanto, o procurador João Marques Vidal tinha uma posição contrária, considerando que o conteúdo indiciava um crime de atentado ao Estado de Direito
Pinto Monteiro, na altura procurador-geral da República, havia considerado que o conteúdo das 11 conversas intercetadas entre Sócrates e o antigo ministro era pessoal e não tinha relevância criminal. No entanto, o procurador João Marques Vidal tinha uma posição contrária, considerando que o conteúdo indiciava um crime de atentado ao Estado de Direito
Quando o processo regressou a Aveiro para julgamento, as escutas mantinham-se no cofre do Tribunal, tendo os juízes recusado o pedido dos arguidos para que as escutas não fossem destruídas
Ao ler isto lembrei-me que actual a Procuradora Geral é irmã do desse procurador João Marques Vidal. Talvez soubesse algo que o irmão ouviu nessas escutas destruídas pelos camaradas Pinto Monteiro e Noronha Nascimento... é uma boa teoria da conspiração :)
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Fala-se na questão de haver dinheiro vivo a ser transportado para Paris mas é estranho, por um lado a polícia saber o que tinham as malas (alguém se chibou ?) e por outro, se se pensar num maço de notas do banco (penso que são 100) x 20€ (já nem digo 50€), só um simples maço são 2.000€.
Não é preciso nenhuma mala brutal para levar 25.000€ (12 ou 13 maços). Qualquer sacola de desporto leva isso e ainda sobra. Para serem malas, como dizem os jornais, tinha de ser uma quantidade astronómica de dinheiro.
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Fala-se na questão de haver dinheiro vivo a ser transportado para Paris mas é estranho, por um lado a polícia saber o que tinham as malas (alguém se chibou ?) e por outro, se se pensar num maço de notas do banco (penso que são 100) x 20€ (já nem digo 50€), só um simples maço são 2.000€.
Não é preciso nenhuma mala brutal para levar 25.000€ (12 ou 13 maços). Qualquer sacola de desporto leva isso e ainda sobra. Para serem malas, como dizem os jornais, tinha de ser uma quantidade astronómica de dinheiro.
exacto
eu já andei com 15mil euros "no bolso" e fiquei surpreso por aquilo caber num envelope
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A comunicação social tem tendência a exagerar e nem tudo o que diz é verdade. :)
Aquilo que importa, é o que a justiça vai dizer.
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Eu acredito que não seja TÃO corrupto quanto as pessoas pensam que é. Embora claramente exista corrupção, grande e pequena.
como é que medes isso? pelos potenciais montantes ou pela potencial recorrência?
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Eu acredito que não seja TÃO corrupto quanto as pessoas pensam que é. Embora claramente exista corrupção, grande e pequena.
como é que medes isso? pelos potenciais montantes ou pela potencial recorrência?
Não tenho forma de medir, mas a opinião geral parece ser a de que todos são corruptos, e isso há-de estar longe da verdade.
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As medidas de coacção vão ser comunicadas às 18:30h desta tarde, dia 24 de Novembro de 2014.
A minha aposta vai para Termo de Identidade e Residência:
Em que consiste o termo de identidade e residência (TIR)?
É a menos grave das medidas de coacção podendo ser aplicada pelo juiz, pelo Ministério Público e pelas polícias.
É de aplicação obrigatória, sempre que alguém for constituído como arguido, e consiste, para além da identificação do arguido e da indicação da sua residência, em o arguido ficar obrigado a comparecer perante as autoridades sempre que a lei o obrigar ou para tal for notificado; o arguido fica igualmente obrigado a não mudar de residência nem dela se ausentar por mais de cinco dias sem comunicar a nova residência ou o lugar onde possa ser encontrado.
Certos efeitos processuais – como considerar-se validamente notificado com o envio de notificação postal simples para a residência declarada – decorrem, desde que o arguido tenha prestado TIR, ainda que não seja pessoalmente notificado.
https://www.pgdporto.pt/proc-web/faq.jsf?ctxId=85&subCtxId=89&faqId=1000&show=&offset= (https://www.pgdporto.pt/proc-web/faq.jsf?ctxId=85&subCtxId=89&faqId=1000&show=&offset=)
Vamos lá a ver se acerto. Até hoje não consegui acertar no 1º prémio do euromilhões. O azar persegue-me...
Pode ser que as medidas de coacção do Sócrates sejam a minha sorte na próxima vaga de palpites...
Tenho de lá ir pedir-lhe um autógrafo para oxigenar a sorte...
;D
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Eu acredito que não seja TÃO corrupto quanto as pessoas pensam que é. Embora claramente exista corrupção, grande e pequena.
como é que medes isso? pelos potenciais montantes ou pela potencial recorrência?
Não tenho forma de medir, mas a opinião geral parece ser a de que todos são corruptos, e isso há-de estar longe da verdade.
atendendo aos casos dos ultimos anos e tendo em conta a qs certeza que a maioria dos corruptos nao sao apanhados em investigacoes os niveis de corrupcao terao de ser muito elevados
mesmo aquilo que se passou em grandes empresas, bancos etc eh apenas e so mais da mesma cultura
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Um corrupto fá-lo por dinheiro. Se o faz por dinheiro é para o gastar. E se o gasta deixa rasto e sinais.
Eu nem me importo se não apanharem alguém na parte da corrupção, desde que o consigam condenar (pesadamente) pela parte fiscal (que, desde logo, parece mais fácil de provar).
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O iceberg da corrupção, compadrio e fraude é tão grande em Portugal, que só a pontinha que fica de fora, já dá para vender jornais todos os dias.
Mas para já, é sempre bom ficarmos com aquela sensação de que a impunidade já não é o que era ;D
Narciso tenta ocultar desvio de 35 mil euros Ex-autarca de Matosinhos depositou dinheiro em 4 tranches. Por Ana Isabel Fonseca, Tânia Laranjo Narciso Miranda tentou fintar a Caixa Geral de Depósitos para evitar que se descobrisse que tinha desviado mais de 35 mil euros da Associação Narciso Miranda – Matosinhos Para Sempre. O antigo presidente da Câmara de Matosinhos – que hoje irá saber se vai a julgamento por este caso – desviou dinheiro que se destinava a financiar a sua candidatura independente às autárquicas de 2009. Decidiu, por isso, simular várias obras na associação para justificar os milhares que retirou para a sua conta. Para que o banco não alertasse a Procuradoria-Geral da República, Narciso terá depositado o dinheiro que desviou em quatro tranches de 12 500 euros, numa altura em que o banco comunicava todos os valores que fossem superiores a 15 mil euros. Narciso Miranda, que está acusado de abuso de confiança e falsificação de documentos, pediu a abertura da instrução.
http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/politica/detalhe/narciso_tenta_ocultar_desvio_de_35_mil_euros.html (http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/politica/detalhe/narciso_tenta_ocultar_desvio_de_35_mil_euros.html)
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As medidas de coacção vão ser provavelmente comunicadas só às 20 horas na hora de abertura dos telejornais, isso também não parece ser coincidência. :)
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Já vi que na PJ a criatividade está em alta: o nome das operações é deveras sugestivo:
1) Farmácias: "Operação Remédio Santo"
2) Sócrates: "Operação Marquês"
3) Espirito Santo: "Operação Monte Branco"
4) Futebol: "Operação Apito Dourado"
Entretanto encontrei estes textos:
Quem é que escolhe os nomes das operações policiais?
[url]http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=25&did=71947[/url] ([url]http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=25&did=71947[/url])
Nomes de código facilitam investigação
[url]http://www.dn.pt/inicio/interior.aspx?content_id=1002518&page=-1[/url] ([url]http://www.dn.pt/inicio/interior.aspx?content_id=1002518&page=-1[/url])
Face Oculta: Onde se inspira a PJ para dar nome às operações
[url]http://fraque.pt/pt/index.php/trafulhices/1219-face-oculta-onde-se-inspira-a-pj-para-dar-nome-as-operacoes[/url] ([url]http://fraque.pt/pt/index.php/trafulhices/1219-face-oculta-onde-se-inspira-a-pj-para-dar-nome-as-operacoes[/url])
muita giro
;D
Para terem dado o nome "Operação Marquês" é porque a PJ associou a alegada vida opulenta de Sócrates à vida de um autêntico Marquês... Será?
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http://www.dn.pt/inicio/tv/interior.aspx?content_id=4258188&seccao=Media (http://www.dn.pt/inicio/tv/interior.aspx?content_id=4258188&seccao=Media)
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[url]http://www.publico.pt/local/noticia/arguido-dos-vistos-dourados-esta-ligado-a-empresa-em-que-trabalha-socrates-1677182[/url]
Esta notícia é interessante.
É curioso que o presidente da ars, que foi membro da Comissão de Análise de Propostas no concurso público para a compra centralizada de derivados do plasma humano, que a Octapharma ganhou, vive num apartamento, no heron castilho, que é propriedade da octapharma.
Há coincidências do catateu....
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O antigo PGR Pinto Monteiro disse hoje na RTP1 que nunca tinha tido um almoço a sós com o Sócrates e que não falaram em justiça. Falaram de livros, do Lula e de outras coisas.
Logo calhou ser na semana em que ia ser detido. Mais uma coincidência deste pobre desgraçado. São em catadupa.
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o advogado do pobre do motorista é da uria menendez. alguem conhece este escritorio? :D
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prisão preventiva
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Já devem ter dados bem fortes...
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o advogado do pobre do motorista é da uria menendez. alguem conhece este escritorio? :D
é o escritório do proença de carvalho. o gajo devia ser o único escritório que conhecia e ligou para lá. :D
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o advogado do pobre do motorista é da uria menendez. alguem conhece este escritorio? :D
Está tudo com medo que o homem abra a boca...
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o advogado do pobre do motorista é da uria menendez. alguem conhece este escritorio? :D
Está tudo com medo que o homem abra a boca...
já abriu
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ainda por cima foi o primeiro a falar. devem ter logo apertado com ele e prometido que se safava com uma pena mais leve se dissesse o que sabia. :D
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só o tal advogado é que não ficou dentro (apresentações bi semanais e sem passaporte)
o motorista andava com uma arma proibida.
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com isto tudo estragaram os programas dos comentários da bola das segundas feiras à noite. já não há prioridades neste país.
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Fala-se na questão de haver dinheiro vivo a ser transportado para Paris mas é estranho, por um lado a polícia saber o que tinham as malas (alguém se chibou ?) e por outro, se se pensar num maço de notas do banco (penso que são 100) x 20€ (já nem digo 50€), só um simples maço são 2.000€.
Não é preciso nenhuma mala brutal para levar 25.000€ (12 ou 13 maços). Qualquer sacola de desporto leva isso e ainda sobra. Para serem malas, como dizem os jornais, tinha de ser uma quantidade astronómica de dinheiro.
Era uma caixa de sapatos com 100k ;D é oq eu costumo transportar :-\
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Coitados dos jornalistas, ali na rua, a tentarem adivinhar a porta por onde vai sair o Sócrates para filmarem o carro. Nem uma mijinha podem ir fazer, não vá o homem sair nessa altura.
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Fala-se na questão de haver dinheiro vivo a ser transportado para Paris mas é estranho, por um lado a polícia saber o que tinham as malas (alguém se chibou ?) e por outro, se se pensar num maço de notas do banco (penso que são 100) x 20€ (já nem digo 50€), só um simples maço são 2.000€.
Não é preciso nenhuma mala brutal para levar 25.000€ (12 ou 13 maços). Qualquer sacola de desporto leva isso e ainda sobra. Para serem malas, como dizem os jornais, tinha de ser uma quantidade astronómica de dinheiro.
A comunicação social adora exagerar e dar drama à situação. 15k em notas de 50€ ocupam muito pouco.
Transportar malas com activos à sério foram estes artistas:
http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-171514/Miami-Vice-star-investigated.html (http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-171514/Miami-Vice-star-investigated.html)
But when the actor crossed into Germany from Switzerland with a paper fortune worth $8billion - around £5billion - allegedly crammed into his suitcase, he started an international investigation of his own.
He was stopped at a roadblock near the Swiss border and questioned by officers suspicious of the huge amount of share certificates, cheques, credit notes and bonds in his vehicle.
Fdx, até custa a crer!
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Um gajo desses ter o azar do carro pegar fogo por problemas mecânicos ou acidente... :o
Parece que o estou a ver na berma da estrada a chorar e o policia ou o bombeiro, na sua ignorância, a dizer: "deixe lá...tenho a certeza que o seguro contra todos cobre este azar e eles pagam-lhe a viatura, homem!" :D :D
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http://observador.pt/2014/11/25/lei-enriquecimento-ilicito-obrigaria-socrates-e-carlos-silva-justificar-gastos/ (http://observador.pt/2014/11/25/lei-enriquecimento-ilicito-obrigaria-socrates-e-carlos-silva-justificar-gastos/)
afinal a lei em que eu estava a pensar acabou chumbada pelo TC e eu nem me lembrava
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depois de 3 bancarrotas em 30 anos estes mafiosos ainda falam assim, como os donos disto tudo
Mário Soares: «O que foi feito [a Sócrates] não pode passar em vão»
http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=4259134 (http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=4259134)
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Sócrates, o preso nº 44
Ex-primeiro-ministro já passou a noite no Estabelecimento Prisional de Évora
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É surreal a defesa da esquerda ao Sócrates. A probabilidade de ele ser corrupto é elevadíssima e no entanto como é "dos deles" já pode ser corrupto.
No fundo confirma o que eu digo sobre o sistema actual: ele é intrinsecamente corrupto, mas as pessoas só o consideram "corrupto" quando as vantagens são puxadas para as opções dos outros. Quando o que é beneficiado lhes interessa, já não é corrupto (nas suas mentes). Ou seja, um Dias Loureiro a sacar é aceitável. Um Manoel Oliveira, já é.
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por falar nisso, o manuel de oliveira comeca a ser atraccao internacional por ainda fazer filmes da seca todos os anos com 105 anos de idade
e vai ja fazer 106 anos em dezembro :D
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O xanana eh que fez bem em limpar os juizes de timor-leste. Compreende-se a consternacao em relacao ao amigo menos afurtunado.
Xanana Gusmão, consternado, envia abraço amigo a Sócrates
http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=4259487 (http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=4259487)
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As palavras do Mário Soares:
Mário Soares: «O que foi feito [a Sócrates] não pode passar em vão»
Publicado hoje às 06:22
O antigo Presidente da República escreve, hoje, no Diário de Notícias que sábado, dia de detenção de José Sócrates, «o país foi confrontado com um acontecimento que deixou os democratas imensamente preocupados».
Mário Soares dedica, num artigo que enche uma página inteira do DN, um curto parágrafo ao caso que levou à detenção de José Sócrates.
Para o antigo chefe de Estado, «sábado, o país foi confrontado com um acontecimento que deixou todos os democratas imensamente preocupados».
Defende Soares, no seu artigo, que «o que foi feito a um ex-primeiro-ministro com um anormal aparato fortemente lesivo do segredo de justiça não pode passar em vão».
Na habitual crónica que assina no Diário de Notícias, Mário Soares ataca não só a justiça como a comunicação social. «Também não pode passar em vão o espetáculo mediático que a comunicação social tem feito, violando também ela o segredo de justiça ao revelar factos que era suposto só serem conhecidos quando um juiz se pronunciasse. O que não aconteceu.»
O artigo de 18 de linhas termina com Mário Soares a escrever que «ninguém sabe se a Procuradora-Geral da República foi quem comandou a polícia que atuou».
Ele refere-se ao aparato mediático e violação do segredo de justiça - a maioria dos advogados portugueses que tem falado nas televisões tem referido o mesmo - mas a violação do segredo de justiça, mediatismo e espectacularidade é normal na sociedade que vivemos, sobretudo quando se trata de pessoas populares. Este caso, de alguma forma, me faz lembrar do caso de Carlos Cruz. Mas aquilo que importa não é a forma, mas sim o conteúdo. Importa assegurar é que os crimes que alegadamente cometeu sejam julgados pelos tribunais.
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outra gira:
Venezuela diz que Sócrates é um líder perseguido
http://sol.pt/noticia/119035 (http://sol.pt/noticia/119035)
Sócrates, o Grupo Lena e o amigo Hugo Chávez
http://expresso.sapo.pt/socrates-o-grupo-lena-e-o-amigo-hugo-chavez=f899363 (http://expresso.sapo.pt/socrates-o-grupo-lena-e-o-amigo-hugo-chavez=f899363)
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Vieira da Silva sobre as detenções no processo dos vistos Gold:
"Estamos perante um caso sério, mas que está a ser alvo de um processo de investigação. A nossa responsabilidade é deixar que as instituições do Estado funcionem e no momento certo retirar as ilações, sem qualquer precipitação no plano político", respondeu.
[url]http://www.ionline.pt/artigos/portugal/vistos-gold-ps-afirma-suspeitas-corrupcao-ferem-estado-portugues/pag/2[/url] ([url]http://www.ionline.pt/artigos/portugal/vistos-gold-ps-afirma-suspeitas-corrupcao-ferem-estado-portugues/pag/2[/url])
João Soares sobre prisão preventiva de Sócrates:
O deputado socialista João Soares considerou injusta a medida de coação de prisão preventiva aplicada a José Sócrates, salientando estar preocupado com a "promiscuidade entre política e os negócios e entre a Justiça e a comunicação social".
[url]http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=747358[/url] ([url]http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=747358[/url])
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por falar nisso, o manuel de oliveira comeca a ser atraccao internacional por ainda fazer filmes da seca todos os anos com 105 anos de idade
e vai ja fazer 106 anos em dezembro :D
qq dia está empalhado no set, enquanto rodam mais um filme, que aqueles 700k EUR/ano são o ganha-pão de muita gente.
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Ontem, provavelmente, muitos ligados à direita serviram o melhor whiskey que tinham em casa e outros, mais próximos do PS, choraram. Para alguns, foi como assistir a uma goleada humilhante. O Cavaco Silva deve ter ficado radiante...
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Parece que os tribunais só são competentes quando é para decidirem a favor de providências cautelares de sindicatos ou para chumbar medidas do governo. Fora isso estão instrumentalizados.
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O Cavaco tb n é grande coisa, bem podia devolver os 250k (ou mais) que obteve da fraude gigante BPN.
Tenho a sensação que o Passos é mais honesto que toda a geração que o precedeu (não obstante tecnoformas e afins, onde algumas das falhas são meramente formais, e outras - como as ligadas à formação paga pela UE - foram coisas cujo aproveitamento foi extremamente espalhado e legal - até a UGT andou a mamar nisso).
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Outra coisa absurda é criticarem a comunicação social pelo aparato. Mas está tudo estúpido ? Então um ex-PM está detido e queriam que não estivesse lá ninguém, como se fosse uma coisa do dia-a-dia ?
Isto num país em que, quando joga a selecção, estão dezenas de jornalistas amontoados à porta do hotel para apanhar os 5 segundos em que o Ronaldo sai do autocarro e reportar se o homem mudou de brinco ou tem penteado novo.
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Mas continuando... e o comentário aos submarinos? e a "Gaia"? :D
Yeah... é isso mesmo: o Tote quer comentários aos Submarinos e a Gaia!
Ordem de Trabalhos do fórum:
1) Comentário aos Submarinos (para todos)
2) Comentário a Gaia (para todos)
(...)
Lembrei-me agora que falta terminar outro comentário:
Tote:
Visto que a opção "b)" está respondida, vejo agora que a opção "a)" não está respondida.
Vê-se mesmo que sou um distraído.
Não reparei que faltava a opção "a)":
a) Ir a Inquérito
Será que podes explicar-me o que significa um determinado caso que envolve determinada(s) pessoa(s) ir a "Inquérito", ou ter sido aberto um "Inquérito"?
Se não for um incómodo, claro!
;D
Nova Ordem de Trabalhos:
1) Comentário ao "Ir a Inquérito" (para o Tote)
2) Comentário aos Submarinos (para todos)
3) Comentário a Gaia (para todos)
:)
Ainda nisso? ehhe
Não há mal nenhum assumires que tens uma fraca ideia do que é um caso ou um processo ir a inquérito...
Ou talvez... tinhas uma fraca ideia, poís se leres com atenção estes últimos dias, essa fraca ideia estará, no mínimo, melhor e mais forte.
Implantaram-te uma melhor ideia de "inquérito" na cabeça e não reparaste!
:P
Eu já expliquei essa questão, vc é que não entende - E aqui não posso fazer nada :D
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O Marques Mendes não é daqueles que passa o tempo a atirar postas contra o Passos, como a Manuela Ferreira Leite? Eu desconfiaria da integridade de todos esses - não por serem necessariamente corruptos, mas pelo que representam de pior na defesa dos seus interesses insustentáveis.
(bem, estava aqui um post do tote sobre o Marques Mendes, que parece que desapareceu)
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PS, PSD, e CDS.... tudo do mesmo saco.
Cavaco Silva, Mário Soares, Dias Loureiro, Sócrates, Marques Mendes, Luis Filipe Menezes, Duarte Lima, Pedro Passos Coelho.... é tudo igual.
Não aceito que digam que o Pedro Passos Coelho é menos "corrupto" do que o Sócrates, só porque fez algo menos grave.
Ou se joga pelas leis, ou não. Que me interessa se um roubou 100 mil euros, e se outro roubou 20 milhões?
Um cargo político deveria constituir um véu de integridade, honra, moral, honestidade...
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O Cavaco tb n é grande coisa, bem podia devolver os 250k (ou mais) que obteve da fraude gigante BPN.
Tenho a sensação que o Passos é mais honesto que toda a geração que o precedeu (não obstante tecnoformas e afins, onde algumas das falhas são meramente formais, e outras - como as ligadas à formação paga pela UE - foram coisas cujo aproveitamento foi extremamente espalhado e legal - até a UGT andou a mamar nisso).
Acho que o Cavaco não cometeu um acto ilegal nas ações do BPN. Ele não sabia que o BPN era uma fraude. Acho até que a maioria das pessoas teria feito o mesmo que ele. Mas não é essa a questão que referi. Apenas referi que o Cavaco ficou radiante com a prisão preventiva do Sócrates porque se conhece a animosidade que ele tem a Sócrates. O Sócrates foi o único primeiro ministro que não recebeu uma condecoração por parte de um presidente. O Cavaco foi muito criticado por isso, mas este caso judicial veio dar razão ao Cavaco.
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PS, PSD, e CDS.... tudo do mesmo saco.
Cavaco Silva, Mário Soares, Dias Loureiro, Sócrates, Marques Mendes, Luis Filipe Menezes, Duarte Lima, Pedro Passos Coelho.... é tudo igual.
Não aceito que digam que o Pedro Passos Coelho é menos "corrupto" do que o Sócrates, só porque fez algo menos grave.
Ou se joga pelas leis, ou não. Que me interessa se um roubou 100 mil euros, e se outro roubou 20 milhões?
Um cargo político deveria constituir um véu de integridade, honra, moral, honestidade...
Bem, a questão é que nenhum dos casos tem o Passos a roubar ou a ser corrompido. No caso da ONG tem o Passos a potencialmente desrespeitar uma regra formal de não acumulação de rendimentos, e no caso da tecnoforma tem a tecnoforma a mamar nos cursos da UE legalmente, ainda que os cursos em si fossem inúteis. Ora, a esmagadora maioria dos cursos patrocinados pela UE foram inúteis e o seu aproveitamento, legal.
Sobre honra e moral, não vais achar Português nenhum (nem estrangeiro) que não aproveite uma oportunidade legal de obter rendimento. Começo já por mim, que me aproveitei do buraco dos fundos que legalmente permitia obter rendibilidade sem risco, em 1996/1997. Isto ao mesmo tempo que berrava para que fechassem esse buraco, diga-se.
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PS, PSD, e CDS.... tudo do mesmo saco.
Cavaco Silva, Mário Soares, Dias Loureiro, Sócrates, Marques Mendes, Luis Filipe Menezes, Duarte Lima, Pedro Passos Coelho.... é tudo igual.
Armando Vara, Valentim Loureiro, Avelino Ferreira Torres, Miguel Relvas, ...
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PS, PSD, e CDS.... tudo do mesmo saco.
Cavaco Silva, Mário Soares, Dias Loureiro, Sócrates, Marques Mendes, Luis Filipe Menezes, Duarte Lima, Pedro Passos Coelho.... é tudo igual.
Não aceito que digam que o Pedro Passos Coelho é menos "corrupto" do que o Sócrates, só porque fez algo menos grave.
Ou se joga pelas leis, ou não. Que me interessa se um roubou 100 mil euros, e se outro roubou 20 milhões?
Um cargo político deveria constituir um véu de integridade, honra, moral, honestidade...
Bem, a questão é que nenhum dos casos tem o Passos a roubar ou a ser corrompido. No caso da ONG tem o Passos a potencialmente desrespeitar uma regra formal de não acumulação de rendimentos, e no caso da tecnoforma tem a tecnoforma a mamar nos cursos da UE legalmente, ainda que os cursos em si fossem inúteis. Ora, a esmagadora maioria dos cursos patrocinados pela UE foram inúteis e o seu aproveitamento, legal.
True....
Mas dá-lhe tempo, que ele ainda agora chegou.
Sem poder, já mostrou o seu caracter (!). Agora com o poder que tem....
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Campus da Justiça foi inaugurado a 22 de julho de 2009 por José Sócrates (http://www.publico.pt/multimedia/video/campus-da-justica-foi-inaugurado-a-22-de-julho-de-2009-por-jose-socrates-20141123130201)
Estabelecimento Prisional de Évora foi requalificado pelo Governo de José Sócrates (http://www.jornaldenegocios.pt/economia/justica/detalhe/estabelecimento_prisional_de_evora_foi_requalificado_pelo_governo_de_jose_socrates.html)
:D
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Mas mostrou o carácter como, DeMelo? Nos cursos? Em quê? Uma coisa é a forma como as notícias são escritas, outra é o que realmente significam. O aproveitamento dos cursos foi com grande probabilidade legal, e o da ONG, se formalmente fosse ilegal, também por questões formais (pagamentos serem ajudas de custo) passaria a legal.
Aproveitamentos de formas legais de obter rendimento, ainda que imorais, acontecerão por mais honrados que os cidadãos sejam. Um Manoel Oliveira a fazer filmes também se está a aproveitar de uma coisa imoral (tirar a todos para lhe enfiar no bolso para coisas que ninguém quer ver). Mas é legal, portanto ele aproveita-se. Não há surpresa e ninguém questiona a honradez.
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Oiço falar do Passos desde o tempo das Jotas, por motivos familiares. Lembro-me de quando ele era líder da JSD e foi para as ruas protestar contra as propinas no governo do Cavaco. Não me lembro de outra situação em que alguém do mesmo partido tenha ido para a rua protestar contra o mesmo partido que estava no governo. Fiquei a pensar que era alguém que pensava pela própria cabeça. Mas fiquei desiludido com as mentiras que ele disse para ganhar eleições, nem se quer votei nele, mas também acho que o Passos é mais honesto que o Sócrates. No entanto, ser mais honesto que o Sócrates é fácil, uma vez que o Sócrates alegadamente foi o menos honesto primeiro ministro de Portugal.
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Mas mostrou o carácter como, DeMelo? Nos cursos? Em quê? Uma coisa é a forma como as notícias são escritas, outra é o que realmente significam. O aproveitamento dos cursos foi com grande probabilidade legal, e o da ONG, se formalmente fosse ilegal, também por questões formais (pagamentos serem ajudas de custo) passaria a legal.
Aproveitamentos de formas legais de obter rendimento, ainda que imorais, acontecerão por mais honrados que os cidadãos sejam. Um Manoel Oliveira a fazer filmes também se está a aproveitar de uma coisa imoral (tirar a todos para lhe enfiar no bolso para coisas que ninguém quer ver). Mas é legal, portanto ele aproveita-se. Não há surpresa e ninguém questiona a honradez.
Manoel de Oliveira não foi eleito pelo povo. Manoel de Oliveira não está num cargo publico. Manoel de Oliveira faz lobby para que lhe paguem os 700k por ano. Burros são os que continuam a pagar-lhe, com o nosso dinheiro.
Como disse no post anterior, esquece então o Pedro Passos Coelho. Dá-lhe tempo..... (fingers crossed para que seja diferente, acredita!)
Mas quem anda a "sugar" fundos europeus para leccionar cursos da treta, não é muito diferente de alguém que anda a fazer amigos para lhes espetar com o ponzi scheme da moda!
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Não é o mesmo (nos cursos serem iguais a ponzis). O problema está em existirem os apoios (tal como com o Manoel Oliveira). Para se aceder aos apoios é necessário cumprir critérios, cumpridos os critérios, por muito inúteis que os cursos sejam, mama-se (como o Manoel Oliveira, apenas com a diferença que no MO existirão passos mais subjectivos na escolha de quem é apoiado, mas o resultado é o mesmo).
E eu aposto que durante a governação o Passos Coelho não está a mamar como mamou o Sócrates. Aposto que não está a mamar "de todo". Mas também aposto que se o PS ganhar, vai certamente existir uma vingança disto do Sócrates, e vão engavetar (justamente) pessoal do PSD e do CDS.
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E eu aposto que durante a governação o Passos Coelho não está a mamar como mamou o Sócrates. Aposto que não está a mamar "de todo". Mas também aposto que se o PS ganhar, vai certamente existir uma vingança disto do Sócrates, e vão engavetar (justamente) pessoal do PSD e do CDS.
Concordo com tudo, mas continuo a pensar que o PS pode perder as próximas eleições por causa do que está a acontecer com Sócrates. A "vingança sangrenta", como disse o Tote, se calhar, não vai ser já. No entanto, é normal se surgirem casos nos jornais sobre o pessoal do PSD e CDS e acho isso bom.
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O Pedro Silva Pereira, braço direito de José Sócrates no último governo socialista, é que tem estado estranhamente calado.
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..Falou à minutos...
O socialista Pedro Silva Pereira disse hoje que o seu «sentimento é de profunda tristeza» face ao que está a acontecer com José Sócrates e afirmou que há que esperar, sem julgamentos precipitados, que a Justiça esclareça a verdade.
«O meu sentimento é de profunda tristeza. Este é um momento difícil, para o engenheiro Sócrates certamente, mas igualmente para todos os seus amigos que são muitos em Portugal e no estrangeiro», disse aos jornalistas Pedro Silva, que foi ministro da Presidência do Governo de Sócrates e considerado o seu 'braço direito'.
Ainda sobre a detenção e prisão preventiva do ex-primeiro ministro, Silva Pereira afirmou que «este não é o momento de falar muito», mas de «esperar a Justiça funcione e, funcionando, possa fazer luz sobre a verdade»
[url]http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=747387[/url] ([url]http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=747387[/url])
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Oiço falar do Passos desde o tempo das Jotas, por motivos familiares. Lembro-me de quando ele era líder da JSD e foi para as ruas protestar contra as propinas no governo do Cavaco. Não me lembro de outra situação em que alguém do mesmo partido tenha ido para a rua protestar contra o mesmo partido que estava no governo. Fiquei a pensar que era alguém que pensava pela própria cabeça. Mas fiquei desiludido com as mentiras que ele disse para ganhar eleições, nem se quer votei nele, mas também acho que o Passos é mais honesto que o Sócrates. No entanto, ser mais honesto que o Sócrates é fácil, uma vez que o Sócrates alegadamente foi o menos honesto primeiro ministro de Portugal.
demagogia pura.
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Campus da Justiça foi inaugurado a 22 de julho de 2009 por José Sócrates ([url]http://www.publico.pt/multimedia/video/campus-da-justica-foi-inaugurado-a-22-de-julho-de-2009-por-jose-socrates-20141123130201[/url])
Estabelecimento Prisional de Évora foi requalificado pelo Governo de José Sócrates ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/economia/justica/detalhe/estabelecimento_prisional_de_evora_foi_requalificado_pelo_governo_de_jose_socrates.html[/url])
:D
O Pinóquio é um gajo coerente...
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Oiço falar do Passos desde o tempo das Jotas, por motivos familiares. Lembro-me de quando ele era líder da JSD e foi para as ruas protestar contra as propinas no governo do Cavaco. Não me lembro de outra situação em que alguém do mesmo partido tenha ido para a rua protestar contra o mesmo partido que estava no governo. Fiquei a pensar que era alguém que pensava pela própria cabeça. Mas fiquei desiludido com as mentiras que ele disse para ganhar eleições, nem se quer votei nele, mas também acho que o Passos é mais honesto que o Sócrates. No entanto, ser mais honesto que o Sócrates é fácil, uma vez que o Sócrates alegadamente foi o menos honesto primeiro ministro de Portugal.
demagogia pura.
Nada de demagogia, apenas sinceridade. Mas podias explicar o que foi demagogia...
Este caso do Sócrates faz-me lembrar do caso do Carlos Cruz, era alguém que quase todos os portugueses gostavam e depois passaram a gostar muito pouco. No inicio é um choque, mas depois habituam-se, mas, por enquanto sobre Sócrates são apenas suspeitas...
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so para contextualizar as declaracoes do soares sobre o socrates:
http://expresso.sapo.pt/soares-isaltino-foi-injusticado=f893261 (http://expresso.sapo.pt/soares-isaltino-foi-injusticado=f893261)
"[Isaltino] Foi um grande presidente de câmara e considero que foi injustiçado", disse Soares, interrogando-se: "Quando há pessoas que roubam milhões e estão soltas, como é que ele foi preso sem razão nenhuma?"
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so para contextualizar as declaracoes do soares sobre o socrates:
[url]http://expresso.sapo.pt/soares-isaltino-foi-injusticado=f893261[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/soares-isaltino-foi-injusticado=f893261[/url])
"[Isaltino] Foi um grande presidente de câmara e considero que foi injustiçado", disse Soares, interrogando-se: "Quando há pessoas que roubam milhões e estão soltas, como é que ele foi preso sem razão nenhuma?"
;D ;D ;D
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Um gajo desses ter o azar do carro pegar fogo por problemas mecânicos ou acidente... :o
Parece que o estou a ver na berma da estrada a chorar e o policia ou o bombeiro, na sua ignorância, a dizer: "deixe lá...tenho a certeza que o seguro contra todos cobre este azar e eles pagam-lhe a viatura, homem!" :D :D
Era coisa para dar logo um AVC ao fulano! :)
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O xanana eh que fez bem em limpar os juizes de timor-leste. Compreende-se a consternacao em relacao ao amigo menos afurtunado.
Xanana Gusmão, consternado, envia abraço amigo a Sócrates
[url]http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=4259487[/url] ([url]http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=4259487[/url])
As pessoas ainda vão na conversa de grandes líderes, grandes figuras, etc... Depois na realidade da governação 99% são flops...
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Outra coisa absurda é criticarem a comunicação social pelo aparato. Mas está tudo estúpido ? Então um ex-PM está detido e queriam que não estivesse lá ninguém, como se fosse uma coisa do dia-a-dia ?
Isto num país em que, quando joga a selecção, estão dezenas de jornalistas amontoados à porta do hotel para apanhar os 5 segundos em que o Ronaldo sai do autocarro e reportar se o homem mudou de brinco ou tem penteado novo.
Exactamente. Vão proibir as televisões de filmar?
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O Cavaco tb n é grande coisa, bem podia devolver os 250k (ou mais) que obteve da fraude gigante BPN.
Tenho a sensação que o Passos é mais honesto que toda a geração que o precedeu (não obstante tecnoformas e afins, onde algumas das falhas são meramente formais, e outras - como as ligadas à formação paga pela UE - foram coisas cujo aproveitamento foi extremamente espalhado e legal - até a UGT andou a mamar nisso).
Acho que o Cavaco não cometeu um acto ilegal nas ações do BPN. Ele não sabia que o BPN era uma fraude. Acho até que a maioria das pessoas teria feito o mesmo que ele. Mas não é essa a questão que referi. Apenas referi que o Cavaco ficou radiante com a prisão preventiva do Sócrates porque se conhece a animosidade que ele tem a Sócrates. O Sócrates foi o único primeiro ministro que não recebeu uma condecoração por parte de um presidente. O Cavaco foi muito criticado por isso, mas este caso judicial veio dar razão ao Cavaco.
Essa situação foi muito, mas mesmo muito esquisita. Não te podes esquecer que não eram ações negociadas em bolsa. Logo fica sempre a questão se na recompra o preço não foi inflacionado. E se foi, porque o foi?
E ele não saber que andavam jogadas duvidosas a acontecerem no BPN, acho bastante estranho. Com elementos de peso do PSD lá metidos....
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PS, PSD, e CDS.... tudo do mesmo saco.
Cavaco Silva, Mário Soares, Dias Loureiro, Sócrates, Marques Mendes, Luis Filipe Menezes, Duarte Lima, Pedro Passos Coelho.... é tudo igual.
Não aceito que digam que o Pedro Passos Coelho é menos "corrupto" do que o Sócrates, só porque fez algo menos grave.
Ou se joga pelas leis, ou não. Que me interessa se um roubou 100 mil euros, e se outro roubou 20 milhões?
Um cargo político deveria constituir um véu de integridade, honra, moral, honestidade...
Bem, a questão é que nenhum dos casos tem o Passos a roubar ou a ser corrompido. No caso da ONG tem o Passos a potencialmente desrespeitar uma regra formal de não acumulação de rendimentos, e no caso da tecnoforma tem a tecnoforma a mamar nos cursos da UE legalmente, ainda que os cursos em si fossem inúteis. Ora, a esmagadora maioria dos cursos patrocinados pela UE foram inúteis e o seu aproveitamento, legal.
Sobre honra e moral, não vais achar Português nenhum (nem estrangeiro) que não aproveite uma oportunidade legal de obter rendimento. Começo já por mim, que me aproveitei do buraco dos fundos que legalmente permitia obter rendibilidade sem risco, em 1996/1997. Isto ao mesmo tempo que berrava para que fechassem esse buraco, diga-se.
Eu não concordo. Se formos por aí as PPPs têm suporte legal, a questão da compra de energia "verde" têm suporte legal. Se pensarmos assim nada pode ser contestado. Essas empresas estão a aproveitar um filão suportado por legislação (onde quase de certeza elas mesmas "incentivaram" a criação dessa legislação).
E a escala conta (pelo menos para mim). Algum de nós ter violado alguma lei já nos impede de falar dos assuntos? Se eu não colocar 0,20€ no parquímetro já não posso comentar o roubo escandaloso na questão da energia "verde"? A escala e o impacto das coisas têm que contar. Senão está virtualmente vedado a discussão de assuntos e no fundo o exercício da cidadania.
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PS, PSD, e CDS.... tudo do mesmo saco.
Cavaco Silva, Mário Soares, Dias Loureiro, Sócrates, Marques Mendes, Luis Filipe Menezes, Duarte Lima, Pedro Passos Coelho.... é tudo igual.
Não aceito que digam que o Pedro Passos Coelho é menos "corrupto" do que o Sócrates, só porque fez algo menos grave.
Ou se joga pelas leis, ou não. Que me interessa se um roubou 100 mil euros, e se outro roubou 20 milhões?
Um cargo político deveria constituir um véu de integridade, honra, moral, honestidade...
Bem, a questão é que nenhum dos casos tem o Passos a roubar ou a ser corrompido. No caso da ONG tem o Passos a potencialmente desrespeitar uma regra formal de não acumulação de rendimentos, e no caso da tecnoforma tem a tecnoforma a mamar nos cursos da UE legalmente, ainda que os cursos em si fossem inúteis. Ora, a esmagadora maioria dos cursos patrocinados pela UE foram inúteis e o seu aproveitamento, legal.
Sobre honra e moral, não vais achar Português nenhum (nem estrangeiro) que não aproveite uma oportunidade legal de obter rendimento. Começo já por mim, que me aproveitei do buraco dos fundos que legalmente permitia obter rendibilidade sem risco, em 1996/1997. Isto ao mesmo tempo que berrava para que fechassem esse buraco, diga-se.
Eu não concordo. Se formos por aí as PPPs têm suporte legal, a questão da compra de energia "verde" têm suporte legal. Se pensarmos assim nada pode ser contestado. Essas empresas estão a aproveitar um filão suportado por legislação (onde quase de certeza elas mesmas "incentivaram" a criação dessa legislação).
E a escala conta (pelo menos para mim). Algum de nós ter violado alguma lei já nos impede de falar dos assuntos? Se eu não colocar 0,20€ no parquímetro já não posso comentar o roubo escandaloso na questão da energia "verde"? A escala e o impacto das coisas têm que contar. Senão está virtualmente vedado a discussão de assuntos e no fundo o exercício da cidadania.
A diferença é que nestes casos não foram as empresas a incentivar a legislação da formação da UE. Foi sim uma coisa da qual centenas de milhar de pessoas se aproveitaram, tanto para tirarem cursos remunerados inúteis, como para leccionarem cursos inúteis, como para organizarem cursos inúteis.
Podemos sempre comentar, é claro, incluindo as falhas do Passos. Mas estas são estruturalmente diferentes da corrupção que parece ter passado pelo Sócrates.
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A tecnoforma não investia apenas em cursos inúteis, fazia algo muito mais grave que era atribuir verbas a gente da sua cor politica. A helena Roseta já explicou como funcionava, foram falar com ela e disseram que tinha verba para formação mas com a condição de ser gente do partido a dar a formação.
As autarquias via associações comerciais é assim que fazem a lavagem cerebral, chamam gente do desemprego para os cursos e nas aulas pelo meio e nas entrelinhas é só dizer bem do poder local. o blá,blá,blá do costume
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a defesa de socrates:
http://www.youtube.com/watch?v=iUME9cZs0ZQ#t=87 (http://www.youtube.com/watch?v=iUME9cZs0ZQ#t=87)
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:-)
http://youtu.be/RUNb2vFlG9M (http://youtu.be/RUNb2vFlG9M)
Letra : Vasco Palmeirim.
Música : Lady Antebellum " Need You Now"
Deitado num frio colchão
oiço o silêncio das outras celas
Estou aqui em Moscavide
À direita, como quem vai p´ra Odivelas...
Sinto-me tão só nesta cela sem condições
Nem tem wi-fi pró meu Magalhões!
Sexta à noite - dez e meia
Aterrei e fui alvo de detenção
Nem consegui buscar as malas
Fui p´ra a PSP só com a bagagem de mão
Isto não é tanga
Ainda estava na manga
E fui para a prisão.
Diizem que há um esquema
de correio do qual eu faço parte
Tenho um advogado anafado que não quer que o filmem
porque diz que fica ridículo a entrar no seu Smart.
Quero sair daqui e ir para outro lado qualquer
Mas prenderam-me o chófér!
Segunda à noite - dez e meia
Fui alvo de medida de coacção
Preso preventivamente
depois de um fim-de-semana passado no Ticão
Tem nome de sítio de rodízio
Mas dizem que há indício
E fui para a prisãããão.
Alguém que vá dar de comer ao meu cão!
Porque eu estou na prisão!
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http://observador.pt/2014/11/26/soares-foi-a-prisao-defender-socrates-todo-o-ps-esta-contra-esta-bandalheira-e-este-e-um-caso-politico/ (http://observador.pt/2014/11/26/soares-foi-a-prisao-defender-socrates-todo-o-ps-esta-contra-esta-bandalheira-e-este-e-um-caso-politico/)
Soares foi à prisão defender Sócrates: “Todo o PS está contra esta bandalheira” e “este é um caso político”
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o soares esta a ser coerente, ainda recentemente foi dar um abraco ao isaltino morais e proclamou-o inocente e grande presidente de camara. e na altura em que o PM italiano fugiu a justica para a tunisia apanhou o aviao e foi la dar-lhe todo o seu apoio. o tipo nao eh um democrata mas um elitista que acredita que os politicos sao especiais e acima da lei. a sua fundacao tb bate certo com essa mentalidade de senhor feudal.
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E hoje não era dia de visitas mas foi-lhe dada uma autorização especial. Palhaçada
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Roubado ao Blasfémias (João Miranda):
A última alteração ao código de processo penal foi em 2010 e tem a assinatura do Primeiro Ministro José Sócrates Pinto de Sousa. Não consigo imaginar nada mais justo do que um homem ser processado pelas regras que ele próprio considerou justas para os outros.
Recapitulando:
1. Código do processo penal que ele aprovou
2. Campus de Justiça que ele inaugurou
3. Prisão que ele requalificou
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Vale mesmo a pena ver as imagens do Soares a vociferar à porta da cadeia. Por palavras escritas não se consegue perceber o estado do homem. Foi mesmo uma figurinha triste.
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Vale mesmo a pena ver as imagens do Soares a vociferar à porta da cadeia. Por palavras escritas não se consegue perceber o estado do homem. Foi mesmo uma figurinha triste.
acabei de ver, tens razao
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É muito curioso que o socrates tenha andado a ser transportado num renault clio, logo depois do assis chamar a atenção de que este era um carro pouco digno de um deputado!
É claramente um caso político.
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Acho que transformar a prisão preventiva de Sócrates num caso politico é como dar um tiro no próprio pé, que só favorece o governo.
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25 milhõezinhos. Um facto é que independemente de ser condenado ou não, se orientou muito bem.
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Recapitulando:
1. Código do processo penal que ele aprovou
2. Campus de Justiça que ele inaugurou
3. Prisão que ele requalificou
Afinal há mais uma coisa dele a acrescentar à lista.
Ironia. A lei do Branqueamento Fiscal, que foi aprovada durante a governação de José Sócrates, em 2008, está na origem da detenção do ex-primeiro ministro. As várias transações fracionadas, algumas acima de 200 mil euros, que Adelaide Carvalho Monteiro terá feito para uma conta do filho, José Sócrates, não passaram despercebidas pelo sistema central de informação da Caixa Geral de Depósitos (CGD) que, tal como a lei obriga, teve de comunicar estas operações ao Ministério Público.
Ler mais: [url]http://expresso.sapo.pt/como-funciona-o-sistema-bancario-que-tramou-jose-socrates=f899585#ixzz3KBQoZ4CW[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/como-funciona-o-sistema-bancario-que-tramou-jose-socrates=f899585#ixzz3KBQoZ4CW[/url])
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http://www.tvi24.iol.pt/politica/mario-soares/soares-apanhado-a-199-km-hora-estado-vai-pagar-a-multa (http://www.tvi24.iol.pt/politica/mario-soares/soares-apanhado-a-199-km-hora-estado-vai-pagar-a-multa)
Soares apanhado a 199 km/hora: «Estado vai pagar a multa»
outro caso que mostra a forma de pensar do soares
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25 milhõezinhos. Um facto é que independemente de ser condenado ou não, se orientou muito bem.
Se a crise financeira em vez de ser em 2008 tivesse esperado por 2018 e o Socrates andasse agora a inaugurar aeroportos, TGVs etc, o sentimento nacional seria de indignação porque "o homem rouba mas faz".
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25 milhõezinhos. Um facto é que independemente de ser condenado ou não, se orientou muito bem.
Se a crise financeira em vez de ser em 2008 tivesse esperado por 2018 e o Socrates andasse agora a inaugurar aeroportos, TGVs etc, o sentimento nacional seria de indignação porque "o homem rouba mas faz".
O "rouba mas faz" só faz sentido no caso em que o corrupto cobre comissões para eliminar obstáculos que, estando na lei, impedem obra de ser feita por motivos pouco razoáveis. O Isaltino eventualmente é um desses casos, daí que em Oeiras gostem dele (embora alguma da obra possivelmente tb possa ser vista como inútil e cara, como aquele comboio automático, e nãlo se enquadre em remover obstáculos).
Um "rouba mas faz" que compra coisas inúteis e caras para obter comissões, não dá num "rouba mas faz" eficaz para a população em geral - leva-a sempre a um problema grave.
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(http://mhfg1.files.wordpress.com/2009/09/rouba_mas_faz.jpg)
O Isaltino foi condenado por coisa pouca:
O Tribunal de Sintra deu como provada a culpa do autarca em quatro crimes: fraude fiscal; abuso de poder; corrupção passiva para acto ilícito e branqueamento de capitais.
O mesmo tribunal absolveu o autarca de um crime de participação económica em negócio e de outros dois crimes de corrupção passiva.
http://publico.pt/politica/noticia/isaltino-morais-condenado-a-sete-anos-de-prisao-e-a-perda-de-mandato-1394518 (http://publico.pt/politica/noticia/isaltino-morais-condenado-a-sete-anos-de-prisao-e-a-perda-de-mandato-1394518)
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[url]http://www.tvi24.iol.pt/politica/mario-soares/soares-apanhado-a-199-km-hora-estado-vai-pagar-a-multa[/url] ([url]http://www.tvi24.iol.pt/politica/mario-soares/soares-apanhado-a-199-km-hora-estado-vai-pagar-a-multa[/url])
Soares apanhado a 199 km/hora: «Estado vai pagar a multa»
outro caso que mostra a forma de pensar do soares
Mário Soares - Ó Sr. guarda, desapareça! (http://www.youtube.com/watch?v=3hHwz_vjHRA#)
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([url]http://mhfg1.files.wordpress.com/2009/09/rouba_mas_faz.jpg[/url])
O Isaltino foi condenado por coisa pouca:
O Tribunal de Sintra deu como provada a culpa do autarca em quatro crimes: fraude fiscal; abuso de poder; corrupção passiva para acto ilícito e branqueamento de capitais.
O mesmo tribunal absolveu o autarca de um crime de participação económica em negócio e de outros dois crimes de corrupção passiva.
[url]http://publico.pt/politica/noticia/isaltino-morais-condenado-a-sete-anos-de-prisao-e-a-perda-de-mandato-1394518[/url] ([url]http://publico.pt/politica/noticia/isaltino-morais-condenado-a-sete-anos-de-prisao-e-a-perda-de-mandato-1394518[/url])
É tudo associado pois naturalmente um corrupto não declara o dinheiro da corrupção e tem que o branquear.
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25 milhõezinhos. Um facto é que independemente de ser condenado ou não, se orientou muito bem.
Se a crise financeira em vez de ser em 2008 tivesse esperado por 2018 e o Socrates andasse agora a inaugurar aeroportos, TGVs etc, o sentimento nacional seria de indignação porque "o homem rouba mas faz".
Para além de no tempo de José Sócrates se ter feito coisas desnecessárias (Ex: autoestradas, parcerias público-privadas), as eleições legislativas de 2009 foram depois da crise financeira (2007/2008). Portanto, já nessa altura o Sócrates sabia que não tinha dinheiro para construir TGB e aeroporto, algo que a Manuela Ferreira Leite repetiu muito na altura e chamou-lhe mentiroso por várias vezes.
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Já agora, se o Sócrates foi corrompido, estes são candidatos a serem corrompedores:
Quem tem ganho com as PPP?
A maioria das transferência de recursos públicos para o setor privado tem beneficiado apenas quatro grandes empresas (cinco, agora que a EDP foi privatizada pela chinesa Three Gorges): Mota-Engil, BES, Mello e Soares da Costa. Estima-se que o Grupo Espírito Santo beneficará no total dos encargos brutos das PPP de 4.737 milhões de euros, a Mota-Engil em 5.083 milhões de euros, o grupo José de Mello em 3.207 milhões e a Soares da Costa em 2.877 milhões (Exame, 2011 – Quem ganha os milhões das PPP?).
[url]http://www.esquerda.net/dossier/quem-ganha-com-parcerias-p%C3%BAblico-privadas/27117[/url] ([url]http://www.esquerda.net/dossier/quem-ganha-com-parcerias-p%C3%BAblico-privadas/27117[/url])
Mas vai ser muito dificil de saber.
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O Magalhães tb deve ter dado alguma coisinha.
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Há quem sugira que a "autorização" da venda da Vivo por 7.5 MM tenha sido alvo de taxas...
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Medidas de Coação Aplicadas ao Sinhori Ingi'NHEIRO José Sócrates e seus Com'PARSAS! (http://www.youtube.com/watch?v=o15miNnxDr0#ws)
Acusação complementar a Sócrates está em marcha
O Movimento Revolução Branca pretende constituir-se como assistente no processo de Sócrates, o que a ser aceite lhe dará direito a pedir diligências e apresentar provas. E só não fez já o mesmo em relação aos vistos gold porque o Tribunal ainda não lhe facultou o número deste processo.
Além da acusação do Ministério Público (MP) contra José Sócrates, uma outra, que na prática funcionará como complementar, está em fase de arranque. O Movimento Revolução Branca (MRB) - que ao longo de 2013 se destacou pela apresentação de providências cautelares contra os chamados dinossauros autárquicos, que viriam depois a poder candidatar-se às eleições por decisão do Tribunal Constitucional - pediu a sua constituição como assistente, no respeitante ao crime de corrupção.
Ler mais: [url]http://expresso.sapo.pt/acusacao-complementar-a-socrates-esta-em-marcha=f899921#ixzz3KCYhoBaX[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/acusacao-complementar-a-socrates-esta-em-marcha=f899921#ixzz3KCYhoBaX[/url])
número do processo é o 122/13.8TELSB
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Estive fora. Só hoje acedi à net. Vejo que a detenção de Sócrates, aqui no fórum, se encheu de mensagens. Li só por alto. Apercebo-me que o consideram 'aviado' ao longo da sua carreira governativa. Eu sei que a Mãe e o Pai eram ricos, e ele não era pobre. A fortuna erguida pelo avô iniciou-se na 2ª Guerra com o volfrâmio em Trás-os-Montes, ouço dizer, e será verdade. No entanto 25 milhões de euros não crescem nem se conservam com facilidade durante setenta anos... Só bem geridos. E bom gestor financeiro público, Sócrates demonstrou não ser de todo face aos projectos de investimento que aprovou e aos que sonhou aprovar. Se foi corrupto ou não, enriquecendo o seu próprio património - camuflando-se com a fortuna da Mãe... - só provando. Mas, do que não duvido é da indignidade da justiça portuguesa, manipulada infamemente pela política partidária do (des)governo do psd, justiça que prende por suspeitas de que fala sem fundamentar, e liberta com pulseiras electrónicas bandidos e ladrões da escumalha partidária do governo. Economicamente, até acredito na mão invisível da concorrência dos mercados, - se houver mão pesada e olhar vigilante sobre os monopólios. Mas cá por Portugal, há ainda a «mão por trás dos arbustos», que vai enriquecendo a clique impune das falências fraudulentas, e resguardando patrimónios imunes de perdas! Uma vergonha nacional, quer a reputação dos (des)governantes quer a actuação infamante da justiça partidarizada.
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Uma vergonha nacional, quer a reputação dos (des)governantes quer a actuação infamante da justiça partidarizada.
Tenho a mesma opinião sobre as decisões do TC :D
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Estive fora. Só hoje acedi à net. Vejo que a detenção de Sócrates, aqui no fórum, se encheu de mensagens. Li só por alto. Apercebo-me que o consideram 'aviado' ao longo da sua carreira governativa. Eu sei que a Mãe e o Pai eram ricos, e ele não era pobre. A fortuna erguida pelo avô iniciou-se na 2ª Guerra com o volfrâmio em Trás-os-Montes, ouço dizer, e será verdade. No entanto 25 milhões de euros não crescem nem se conservam com facilidade durante setenta anos... Só bem geridos. E bom gestor financeiro público, Sócrates demonstrou não ser de todo face aos projectos de investimento que aprovou e aos que sonhou aprovar. Se foi corrupto ou não, enriquecendo o seu próprio património - camuflando-se com a fortuna da Mãe... - só provando. Mas, do que não duvido é da indignidade da justiça portuguesa, manipulada infamemente pela política partidária do (des)governo do psd, justiça que prende por suspeitas de que fala sem fundamentar, e liberta com pulseiras electrónicas bandidos e ladrões da escumalha partidária do governo. Economicamente, até acredito na mão invisível da concorrência dos mercados, - se houver mão pesada e olhar vigilante sobre os monopólios. Mas cá por Portugal, há ainda a «mão por trás dos arbustos», que vai enriquecendo a clique impune das falências fraudulentas, e resguardando patrimónios imunes de perdas! Uma vergonha nacional, quer a reputação dos (des)governantes quer a actuação infamante da justiça partidarizada.
Nota-se que estás por dentro do processo. Até sabes que as suspeitas estão por fundamentar e tudo.
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Se o Mário Soares disse é porque estão
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Primeira resposta de Sócrates:
http://www.publico.pt/politica/noticia/as-imputacoes-que-me-sao-dirigidas-sao-absurdas-injustas-e-infundamentadas-1677597 (http://www.publico.pt/politica/noticia/as-imputacoes-que-me-sao-dirigidas-sao-absurdas-injustas-e-infundamentadas-1677597)
Não tem novidades, nem argumentos.
Não era mais simples dizer simplesmente de onde veio o dinheiro? Convencia mais pessoas. Assim só convence quem quer à priori ser convencido.
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Primeira resposta de Sócrates:
[url]http://www.publico.pt/politica/noticia/as-imputacoes-que-me-sao-dirigidas-sao-absurdas-injustas-e-infundamentadas-1677597[/url] ([url]http://www.publico.pt/politica/noticia/as-imputacoes-que-me-sao-dirigidas-sao-absurdas-injustas-e-infundamentadas-1677597[/url])
Não tem novidades, nem argumentos.
Não era mais simples dizer simplesmente de onde veio o dinheiro? Convencia mais pessoas. Assim só convence quem quer à priori ser convencido.
Boa!!bem dito
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Primeira resposta de Sócrates:
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Não tem novidades, nem argumentos.
Não era mais simples dizer simplesmente de onde veio o dinheiro? Convencia mais pessoas. Assim só convence quem quer à priori ser convencido.
Eu não acredito em nenhuma das suas narrativas. Costuma-se dizer que as pessoas são inocentes até prova em contrário, mas no caso dele, eu penso que ele é culpado até prova em contrário.
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Primeira resposta de Sócrates:
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Não tem novidades, nem argumentos.
Não era mais simples dizer simplesmente de onde veio o dinheiro? Convencia mais pessoas. Assim só convence quem quer à priori ser convencido.
Verdade.
Mas também não está provado que os 20 milhões são dele.
Alegadamente o amigo tem uma conta com 20 milhões da qual lhe dava 10 ou 20 mil euros por mês.
Também não se sabe se o amigo não dava, dessa conta, mais dinheiro a mais ninguém.
No entanto, também não o vi dizer que é mentira e que os 20 milhões não são dele...
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Primeira resposta de Sócrates:
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Não tem novidades, nem argumentos.
Não era mais simples dizer simplesmente de onde veio o dinheiro? Convencia mais pessoas. Assim só convence quem quer à priori ser convencido.
Verdade.
Mas também não está provado que os 20 milhões são dele.
Alegadamente o amigo tem uma conta com 20 milhões da qual lhe dava 10 ou 20 mil euros por mês.
Também não se sabe se o amigo não dava, dessa conta, mais dinheiro a mais ninguém.
No entanto, também não o vi dizer que é mentira e que os 20 milhões não são dele...
Arranja-me um amigo desses e ficarei eternamente grato aos dois ;D
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Primeira resposta de Sócrates:
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Não tem novidades, nem argumentos.
Não era mais simples dizer simplesmente de onde veio o dinheiro? Convencia mais pessoas. Assim só convence quem quer à priori ser convencido.
Verdade.
Mas também não está provado que os 20 milhões são dele.
Alegadamente o amigo tem uma conta com 20 milhões da qual lhe dava 10 ou 20 mil euros por mês.
Também não se sabe se o amigo não dava, dessa conta, mais dinheiro a mais ninguém.
No entanto, também não o vi dizer que é mentira e que os 20 milhões não são dele...
Neste ponto nas notícias existe alguma confusão. Por um lado aparece essa versão, por outro aparece a versão que usou a possibilidade de trazer o dinheiro para Portugal o que pareceria implicar tê-lo em contas suas.
Só quem está a lidar com estes factos directamente na investigação é que sabe o que se sabe, realmente.
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Primeira resposta de Sócrates:
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Não tem novidades, nem argumentos.
Não era mais simples dizer simplesmente de onde veio o dinheiro? Convencia mais pessoas. Assim só convence quem quer à priori ser convencido.
Eu não acredito em nenhuma das suas narrativas. Costuma-se dizer que as pessoas são inocentes até prova em contrário, mas no caso dele, eu penso que ele é culpado até prova em contrário.
As dúvidas no Sócrates quase só se resumem a "de onde veio o dinheiro". Se alguém faz um texto a defender-se, porque raio é que não mete um argumento claro para a origem do dinheiro? Se não o faz, a probabilidade de ser culpado é quase 100%, se bem que isso é diferente de ser dado como culpado.
Um montante desses, se é herança (como o vbm parece dizer) está registado algures como tal e não existe qualquer dúvida sobre a origem. Se não é herança, ele provavelmente não o ganhou legalmente.
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Saiba como nasceu a investigação que levou Sócrates à cadeia
A Caixa Geral de Depósitos, de acordo com a lei de prevenção de branqueamento de capitais, deu o alerta à PGR, Banco de Portugal e PJ. Inquérito só foi aberto após a Judiciária considerar que havia suspeitas
O relato das movimentações suspeitas na conta bancária do ex-primeiro-ministro José Sócrates na Caixa Geral de Depósitos também chegou à Unidade de Informação Financeira da Polícia Judiciária (PJ), que analisou o caso e entendeu haver suspeitas. Mas só o Ministério Público tinha poderes para abrir o inquérito.
No dia seguinte à detenção de José Sócrates, a Procuradoria-Geral da República (PGR) emitiu um comunicado em que explicava que a investigação havia nascido de um alerta bancário como determina a “lei de prevenção e repressão de branqueamento de capitais”.
De acordo com a lei de prevenção de branqueamento de capitais, criada no governo de Sócrates, sempre que um banco verifica uma operação que levanta dúvidas está obrigado a comunicar a três entidades: a Procuradoria-Geral da República, a Polícia Judiciária e o Banco de Portugal. No caso que envolve José Sócrates, a Caixa Geral de Depósitos terá cumprido todos os passos legais e o inquérito só foi aberto depois de a Unidade de Informação Financeira da PJ ter feito uma análise prévia e considerado que existiam suspeitas.
Só depois de chegar a essa conclusão é que a PJ terá informado o Ministério Público, que abriu de imediato um inquérito. Neste caso, o procurador Rosário Teixeira decidiu que essa investigação seria levada a cabo pelo próprio Departamento Central de Investigação e Acção Penal (DCIAP). Poderia, segundo a lei, delegar a investigação na PJ, que tem também competência para investigar suspeitas de corrupção mas, à semelhança do que aconteceu no caso Monte Branco, a PJ foi excluída de qualquer diligência.
No âmbito dessa investigação, o departamento responsável pela investigação da criminalidade mais complexa decidiu atribuir tarefas à Autoridade Tributária (AT): foi uma equipa de inspectores da Autoridade Tributária de Braga quem fez buscas, vigilâncias aos suspeitos e ouviu as escutas. E na hora das detenções foi a PSP quem foi chamada aos locais-chave.
A opção levanta algumas dúvidas a advogados e investigadores criminais, uma vez que a Autoridade Tributária não tem competência para investigar crimes de corrupção, que são da competência exclusiva da PJ. Dificilmente operações de vigilância a João Perna, o motorista que transportaria o dinheiro para o ex-primeiro-ministro, por exemplo, poderiam centrar-se apenas nos crimes de fraude fiscal e branqueamento de capitais, ignorando a corrupção.
Ou seja, de acordo com fontes ouvidas pelo i, dadas as competências deste órgão de polícia criminal (AT), dificilmente as diligências poderão servir de base à produção de prova no que se refere ao crime de corrupção.
Prisão preventiva
O juiz Carlos Alexandre determinou esta segunda-feira a prisão preventiva de José Sócrates, do amigo Carlos Santos Silva e do motorista João Perna. O ex-primeiro-ministro e o empresário que foi administrador da Lena Construções, empresa do Grupo Lena, estão indiciados por fraude fiscal qualificada, corrupção e branqueamento de capitais. Já Perna é suspeito de fraude fiscal qualificada, branqueamento de capitais e uso e posse de arma proibida. O quarto arguido, o advogado Gonçalo Trindade Ferreira, ficou proibido de contactar os restantes intervenientes deste caso, obrigado a entregar o seu passaporte e a apresentar-se duas vezes por semana no DCIAP. O arguido está indiciado pelos crimes de fraude fiscal qualificada e branqueamento de capitais. Se não for deduzida acusação, Sócrates, Carlos Santos Silva e João Perna terão de sair de prisão preventiva no prazo máximo de um ano.
Uma das casas de Sofia Fava, a ex-mulher de Sócrates que ontem visitou o ex-governante no Estabelecimento Prisional de Évora, terá sido também alvo de buscas na quinta-feira passada, o dia em que foram detidos todos os arguidos do processo, à excepção de José Sócrates, que só chegou de Paris na sexta à noite. Além da herdade da ex-mulher em Montemor-o-Novo, também na casa do administrador do Grupo Lena, António Barroca Rodrigues, foram feitas diligências, adiantou o “Observador”. Barroca é sócio de Carlos Santos Silva na empresa XMI - Management & Investments, que presta serviços ao grupo Lena “na área de procurement, essencialmente internacional”.
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Um montante desses, se é herança (como o vbm parece dizer) está registado algures como tal e não existe qualquer dúvida sobre a origem. Se não é herança, ele provavelmente não o ganhou legalmente.
Não só a herança estaria registada algures (eventualmente nos longínquos anos do imposto de sucessões e doações) como ela própria teria gerado rendimentos de capital em Portugal, mesmo que fossem apenas sujeitos a taxa liberatória (e como tal saber-se-ia que, por exemplo, 3 milhões de rendimentos de capital é porque o montante existente que lhes deu origem é muito superior - assumindo que o Sócrates não é trader de forex daqueles que faz alavancagems de 100x).
E tudo em Portugal e na CGD porque o próprio Sócrates já disse publicamente que só tem conta na CGD e não tem contas no estrangeiros (e presumo que não tem a herança em dinheiro vivo, guardado num cofre, sem render nada). É, portanto, facílimo de verificar se o homem teve ou não a tal alegada herança uma vez que esta deixaria lastro em rendimentos de capital ao longo destes anos, desde que o pai morreu.
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Primeira resposta de Sócrates:
[url]http://www.publico.pt/politica/noticia/as-imputacoes-que-me-sao-dirigidas-sao-absurdas-injustas-e-infundamentadas-1677597[/url] ([url]http://www.publico.pt/politica/noticia/as-imputacoes-que-me-sao-dirigidas-sao-absurdas-injustas-e-infundamentadas-1677597[/url])
Não tem novidades, nem argumentos.
Não era mais simples dizer simplesmente de onde veio o dinheiro? Convencia mais pessoas. Assim só convence quem quer à priori ser convencido.
Eu não acredito em nenhuma das suas narrativas. Costuma-se dizer que as pessoas são inocentes até prova em contrário, mas no caso dele, eu penso que ele é culpado até prova em contrário.
As dúvidas no Sócrates quase só se resumem a "de onde veio o dinheiro". Se alguém faz um texto a defender-se, porque raio é que não mete um argumento claro para a origem do dinheiro? Se não o faz, a probabilidade de ser culpado é quase 100%, se bem que isso é diferente de ser dado como culpado.
Um montante desses, se é herança (como o vbm parece dizer) está registado algures como tal e não existe qualquer dúvida sobre a origem. Se não é herança, ele provavelmente não o ganhou legalmente.
A narrativa de Sócrates é conhecida. Ele já disse que tem o dinheiro da mãe e um empréstimo da CGD para estudar em Paris. E obviamente que não tem nenhum amigo que é testa de ferro e a conta na Suiça com os milhões não é dele.
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Primeira resposta de Sócrates:
[url]http://www.publico.pt/politica/noticia/as-imputacoes-que-me-sao-dirigidas-sao-absurdas-injustas-e-infundamentadas-1677597[/url] ([url]http://www.publico.pt/politica/noticia/as-imputacoes-que-me-sao-dirigidas-sao-absurdas-injustas-e-infundamentadas-1677597[/url])
Não tem novidades, nem argumentos.
Não era mais simples dizer simplesmente de onde veio o dinheiro? Convencia mais pessoas. Assim só convence quem quer à priori ser convencido.
Eu não acredito em nenhuma das suas narrativas. Costuma-se dizer que as pessoas são inocentes até prova em contrário, mas no caso dele, eu penso que ele é culpado até prova em contrário.
As dúvidas no Sócrates quase só se resumem a "de onde veio o dinheiro". Se alguém faz um texto a defender-se, porque raio é que não mete um argumento claro para a origem do dinheiro? Se não o faz, a probabilidade de ser culpado é quase 100%, se bem que isso é diferente de ser dado como culpado.
Um montante desses, se é herança (como o vbm parece dizer) está registado algures como tal e não existe qualquer dúvida sobre a origem. Se não é herança, ele provavelmente não o ganhou legalmente.
A narrativa de Sócrates é conhecida. Ele já disse que tem o dinheiro da mãe e um empréstimo da CGD para estudar em Paris. E obviamente que não tem nenhum amigo que é testa de ferro e a conta na Suiça com os milhões não é dele.
E como é que isso liga com as notícias de que teria utilizado a possibilidade de repatriar dinheiro para o trazer para Portugal, ou as notícias de que teria depois dividido o dinheiro por 6 bancos? Essas notícias parecem implicar que já existiriam grandes montantes em seu nome e em Portugal.
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Mais uma coincidência andarem a mexer nisto no mês passado
Advogado de Sócrates pediu há um mês despachos das escutas com Vara
por Carlos Rodrigues LimaHoje8 comentários
Em outubro, João Araújo fez um requerimento ao processo Face Oculta em nome de José Sócrates, solicitando cópia dos despachos que ordenaram a destruição das conversas.
Apesar de só no final da semana passada ter aparecido como advogado de Sócrates, João Araújo já tinha pedido no final do mês de outubro, com procuração do "engenheiro José Sócrates", certidão dos despachos que ordenaram a destruição das escutas telefónicas entre o ex-primeiro-ministro e Armando Vara.
À iniciativa, o Ministério Público de Aveiro respondeu dizendo não descortinar qual o interesse de Sócrates nas mesmas. Porém, a atual juíza titular do processo deferiu o pedido, entregando ao advogado de Sócrates cópias dos despachos do ex-presidente do Supremo Tribunal de Justiça (STJ), Noronha Nascimento.
Leia mais na edição impressa ou no e-paper do DN
[url]http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=4263048[/url] ([url]http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=4263048[/url])
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E como é que isso liga com as notícias de que teria utilizado a possibilidade de repatriar dinheiro para o trazer para Portugal, ou as notícias de que teria depois dividido o dinheiro por 6 bancos? Essas notícias parecem implicar que já existiriam grandes montantes em seu nome e em Portugal.
Eu acho que as notícias têm sido dúbias nesse aspecto porque acho que não falam em contas tituladas por ele (ou pelo menos não me lembro de ter lido isso). Provavelmente são contas do amigo, mas falam como sendo do Sócrates.
Senão, caso tivesse 20M já em nome dele, em bancos portugueses, seria escandalosamente suspeito.
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Primeira resposta de Sócrates:
[url]http://www.publico.pt/politica/noticia/as-imputacoes-que-me-sao-dirigidas-sao-absurdas-injustas-e-infundamentadas-1677597[/url] ([url]http://www.publico.pt/politica/noticia/as-imputacoes-que-me-sao-dirigidas-sao-absurdas-injustas-e-infundamentadas-1677597[/url])
Não tem novidades, nem argumentos.
Não era mais simples dizer simplesmente de onde veio o dinheiro? Convencia mais pessoas. Assim só convence quem quer à priori ser convencido.
Eu não acredito em nenhuma das suas narrativas. Costuma-se dizer que as pessoas são inocentes até prova em contrário, mas no caso dele, eu penso que ele é culpado até prova em contrário.
As dúvidas no Sócrates quase só se resumem a "de onde veio o dinheiro". Se alguém faz um texto a defender-se, porque raio é que não mete um argumento claro para a origem do dinheiro? Se não o faz, a probabilidade de ser culpado é quase 100%, se bem que isso é diferente de ser dado como culpado.
Um montante desses, se é herança (como o vbm parece dizer) está registado algures como tal e não existe qualquer dúvida sobre a origem. Se não é herança, ele provavelmente não o ganhou legalmente.
A narrativa de Sócrates é conhecida. Ele já disse que tem o dinheiro da mãe e um empréstimo da CGD para estudar em Paris. E obviamente que não tem nenhum amigo que é testa de ferro e a conta na Suiça com os milhões não é dele.
E como é que isso liga com as notícias de que teria utilizado a possibilidade de repatriar dinheiro para o trazer para Portugal, ou as notícias de que teria depois dividido o dinheiro por 6 bancos? Essas notícias parecem implicar que já existiriam grandes montantes em seu nome e em Portugal.
Não sei qual o montante de dinheiro que ele tem em seu nome, mas algum dinheiro que está em Portugal em seu nome aconteceu porque o amigo dele comprou duas casas à mãe dele e a mãe dele colocou-o na conta dele. Isso não é ilegal. Dizem que o dinheiro pago pelas casas era do próprio Sócrates e que o amigo é um testa de ferro, mas se o amigo dele não confessar isso, provavelmente não vai confessar, vai ser dificil para a justiça provar, e mais dificil ainda será provar o crime de corrupção sem saber quem foram os corrompedores.
Uma coisa tenho a certeza, ele vai ter uma boa narrativa para contrapor as acusações, ele tem habilidade nisso.
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A coisa pode ter começado há 11 meses. Sabe-se lá o que foi apanhado nas escutas.
José Sócrates estaria sob escuta desde dezembro de 2013
O antigo primeiro-ministro pode ter estado sob escuta telefónica desde 2013: em 11 meses de investigação, terão sido ouvidas centenas de horas de conversação entre Sócrates e os seus contactos.
José Sócrates terá estado sob escutas telefónicas desde o final de 2013 até ao dia da sua detenção no aeroporto de Lisboa, de acordo com o que avança a revista Sábado, que cita fontes próximas próximas da investigação. Concretamente, foram ouvidas centenas de horas de conversação entre o antigo primeiro-ministro e vários dos seus contactos pessoais – incluindo outros agentes políticos – e profissionais.
As conversas entre o antigo primeiro-ministro e Carlos Santos Silva, o seu alegado testa de ferra no esquema de evasão fiscal e de branqueamento de capitais, terão merecido especial atenção da equipa liderada pelo promotor Jorge Rosário Teixeira. Depois de 11 meses de investigação, período em que o Ministério Público (MP) apresentou periodicamente as escutas de José Sócrates, o juiz Carlos Alexandre decidiu deter o ex-líder socialista para interrogatório.
No entanto, segundo a mesma publicação, a detenção de Sócrates foi sendo sucessivamente adiada desde maio deste ano. Em causa, estava a exigência da procuradora-geral da República (PGR), Joana Marques Vidal, de ter a última palavra nessa decisão. Outro facto determinante para o decorrer do processo que culminou na prisão preventiva do socialista, terá sido a notícia revelada pela Sábado, que em julho dava conta da investigação envolvendo José Sócrates, incluindo do levantamento do segredo fiscal. Na altura, aquela notícia foi prontamente desmentida pela PGR.
No dia seguinte à manchete da Sábado, Joana Marques Vidal, Jorge Rosário Teixeira e o diretor do Departamento Central de Investigação e Acção Penal (DCIAP), Amadeu Guerra, reuniram-se de urgência e a magistrada terá sido informada de todos os detalhes recolhidos sobre o processo.
Todavia, a detenção de José Sócrates em maio, quando se perspetivavam as eleições europeias, foi afastada porque os investigadores não queriam atribuir ao processo uma conotação política – tal como aconteceu no caso Face Oculta, que rebentou em vésperas de eleições legislativas em 2009.
A decisão de iniciar a operação aconteceu, então, em julho, resultado de uma opinião concertada entre o “super juiz”, Rosário Teixeira e o chefe dos Inspetores das Finanças, Paulo Silva: a 3 de julho, Carlos Alexandre, a pedido do MP, fez um despacho a declarar “a excecional complexidade” do processo, o que viria a servir de argumento para justificar a medida de coação aplicada ao ex-primeiro-ministro.
Além das escutas telefónicas, os investigadores do DCIAP terão seguido, também, o rasto de diversos fluxos financeiros durante cerca de dois anos e que levantaram, desde logo, suspeitas aos agentes: em causa, estarão vários milhões de euros que circulavam no esquema de lavagem de dinheiro, alegadamente montado entre José Sócrates e Carlos Santos Silva e que envolviam também o motorista do antigo primeiro-ministro, João Perna e o advogado Gonçalo Ferreira.
Aliás, a aquisição por parte de Carlos Santos Silva de dois imóveis de luxo em nome da mãe de Sócrates no final de 2012 e os valores envolvidos – segundo a Sábado, que teve acesso à escritura do imóvel na Rua Braamcamp – terá acendido o rastilho da investigação. Antes, em 2011, o empresário da Covilhã adquiriu outros dois apartamentos à mãe do ex-primeiro-ministro no valor de 100 e 75 mil euros.
Os montantes envolvidos nestes negócios deram depois entrada na conta da mãe de José Sócrates, a partir de uma empresa ligada a Carlos Santos Silva e terão sido transferidos, em parte, para uma conta na Caixa Geral de Depósitos do ex-primeiro-ministro: cerca 400 mil euros, de acordo com a mesma publicação. Os valores em causa fizeram soar os alarmes das autoridades bancárias que, de imediato, comunicaram ao DCIAP e a Rosário Teixeira – como aliás eram obrigadas por lei.
O recluso número 44 do Estabelecimento Prisional de Évora, José Sócrates, está indiciado por sete crimes: quatro crimes de corrupção, branqueamento de capitais, fraude fiscal e fraude fiscal qualificada.
[url]http://observador.pt/2014/11/27/jose-socrates-estaria-sob-escuta-desde-dezembro-de-2013/[/url] ([url]http://observador.pt/2014/11/27/jose-socrates-estaria-sob-escuta-desde-dezembro-de-2013/[/url])
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Uma coisa é certa,
com a detenção do Sócrates, os socialistas nunca mais pediram eleições antecipadas :D
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"Libération" arrasa José Sócrates
Jornal da esquerda francesa publicou quarta-feira um artigo sobre a prisão do ex-primeiro ministro. Título: "Sócrates, a queda de um oportunista sem ideologia"
EXpresso (http://expresso.sapo.pt/liberation-arrasa-jose-socrates=f900090#ixzz3KHLJhDTt)
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Mais uma coisa sobre o processo judicial: Há quem diga que se não se conseguir provar o crime de corrupção também não se consegue provar o crime de branqueamento de capitais. Os dois estão de alguma forma ligados. O crime de fraude fiscal acho que é o que tem menor importância. Depende da gravidade, mas, às vezes, escapa-se dele com uma multa.
No caso politico, não sei como vai ser. Os do PS vão dizer que é tudo uma cavala contra o Sócrates e o PS. Não sei o que os portugueses vão achar disso. Já acreditaram muitas vezes no Sócrates... e o Sócrates vai continuar a escrever cartas para a comunicação social...
Acho que as próximas eleições legislativas vão ser sobretudo decididas por este caso.
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como pode haver fraude fiscal se o guito ficou legalizado com o perdao ?
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A fraude fiscal acho que deve ser porque dizem que o motorista dele transportou sacos de dinheiro no carro entre diferentes países.
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A fraude fiscal acho que deve ser porque dizem que o motorista dele transportou sacos de dinheiro no carro entre diferentes países.
eh isso, ja percebi. esta legalizado mas apenas para o amigo dele. qd muda de maos eh fraude fiscal.
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Os ressabiados do ultramar não largam o Soares... :D
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Caso Sócrates. O circuito do dinheiro, segundo as suspeitas da investigação
Ex-primeiro-ministro foi detido no âmbito de um processo de corrupção, branqueamento de capitais e fraude fiscal. Inquérito está a ser conduzido pelo procurador Rosário Teixeira
Ler mais: [url]http://expresso.sapo.pt/caso-socrates-o-circuito-do-dinheiro-segundo-as-suspeitas-da-investigacao=f899527#ixzz3KICA6I9V[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/caso-socrates-o-circuito-do-dinheiro-segundo-as-suspeitas-da-investigacao=f899527#ixzz3KICA6I9V[/url])
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Os ressabiados do ultramar não largam o Soares... :D
«Em política, feio, feio, é perder».
Mario Soares
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Contos proibidos, livro de augusto mateus
Quem ler isto fica a conhecer o senhor soares, o padrinho da mafia
http://ferrao.org/documentos/Livro_Contos_Proibidos.pdf (http://ferrao.org/documentos/Livro_Contos_Proibidos.pdf)
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Isto do Sócrates pode não dar cadeia, mas alguém talvez pegue na história e faça um filme.
Nome para o filme: «Sócrates: o animal feroz». :)
Não me lembro de outro politico em Portugal tão controverso quanto o Sócrates.
Bem, lembro do Valentim Loureiro que tinha algumas semelhanças, mas começou por ser dirigente de futebol.
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Contos proibidos, livro de augusto mateus
Quem ler isto fica a conhecer o senhor soares, o padrinho da mafia
[url]http://ferrao.org/documentos/Livro_Contos_Proibidos.pdf[/url] ([url]http://ferrao.org/documentos/Livro_Contos_Proibidos.pdf[/url])
Este Neo Liberal é um comediante nato.
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Contos proibidos, livro de augusto mateus
Quem ler isto fica a conhecer o senhor soares, o padrinho da mafia
[url]http://ferrao.org/documentos/Livro_Contos_Proibidos.pdf[/url] ([url]http://ferrao.org/documentos/Livro_Contos_Proibidos.pdf[/url])
Este Neo Liberal é um comediante nato.
aqui a unica pessoa que nos faz rir es tu, le o inicio deste topico para perceberes do que falo. so tu eh que ainda nao notaste isto.
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como pode haver fraude fiscal se o guito ficou legalizado com o perdao ?
é referente a outras operações
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Aqui mesmo ao lado.
http://www.vanitatis.elconfidencial.com/noticias/2012/04/17/la-lista-de-propiedades-y-el-sueldo-millonario-de-felipe-gonzalez-18445 (http://www.vanitatis.elconfidencial.com/noticias/2012/04/17/la-lista-de-propiedades-y-el-sueldo-millonario-de-felipe-gonzalez-18445)
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http://observador.pt/2014/11/27/proenca-de-carvalho-acusa-carlos-alexandre-de-ser-o-super-juiz-dos-tabloides/ (http://observador.pt/2014/11/27/proenca-de-carvalho-acusa-carlos-alexandre-de-ser-o-super-juiz-dos-tabloides/)
http://jornalismoassim.blogspot.pt/2014/11/comecou-guerra-aberta-ao-juiz-carlos.html (http://jornalismoassim.blogspot.pt/2014/11/comecou-guerra-aberta-ao-juiz-carlos.html)
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Os ressabiados do ultramar não largam o Soares... :D
Só para compreender a totalidade do teu post. Achas que o Mário Soares fez um bom trabalho no processo de descolonização?
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http://youtu.be/kjmy7chZMxU (http://youtu.be/kjmy7chZMxU)
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Contos proibidos, livro de augusto mateus
Quem ler isto fica a conhecer o senhor soares, o padrinho da mafia
[url]http://ferrao.org/documentos/Livro_Contos_Proibidos.pdf[/url] ([url]http://ferrao.org/documentos/Livro_Contos_Proibidos.pdf[/url])
Este Neo Liberal é um comediante nato.
aqui a unica pessoa que nos faz rir es tu, le o inicio deste topico para perceberes do que falo. so tu eh que ainda nao notaste isto.
Não retiro UMA ÚNICA vírgula ao que escrevi.
É ridículo alguém como vc vir para aqui dizer algo do género como "eu tinha razão", quando os seus argumentos eram, foram e serão sempre muito fraquinhos, pois o que o move é o ÓDIO ao Partido Socialista - tão simples quanto isto.
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A casa era do "amigo"...
Casa de Sócrates em Paris está registada em nome de Carlos Santos Silva
O segundo apartamento onde o ex-primeiro-ministro viveu na capital francesa é propriedade do seu amigo de infância, Carlos Manuel dos Santos Silva, confirmou o Expresso junto do serviço de registo predial francês. A real propriedade da casa é uma das suspeitas que o Ministério Público quer esclarecer. Carlos Manuel dos Santos Silva é um dos detidos no processo que envolve o antigo governante.
Expresso
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Isto do Sócrates pode não dar cadeia, mas alguém talvez pegue na história e faça um filme.
Nome para o filme: «Sócrates: o animal feroz». :)
Não me lembro de outro politico em Portugal tão controverso quanto o Sócrates.
Bem, lembro do Valentim Loureiro que tinha algumas semelhanças, mas começou por ser dirigente de futebol.
Recomendo outro título
As aventuras de Pinoquio
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Contos proibidos, livro de augusto mateus
Quem ler isto fica a conhecer o senhor soares, o padrinho da mafia
[url]http://ferrao.org/documentos/Livro_Contos_Proibidos.pdf[/url] ([url]http://ferrao.org/documentos/Livro_Contos_Proibidos.pdf[/url])
Este Neo Liberal é um comediante nato.
aqui a unica pessoa que nos faz rir es tu, le o inicio deste topico para perceberes do que falo. so tu eh que ainda nao notaste isto.
Não retiro UMA ÚNICA vírgula ao que escrevi.
É ridículo alguém como vc vir para aqui dizer algo do género como "eu tinha razão", quando os seus argumentos eram, foram e serão sempre muito fraquinhos, pois o que o move é o ÓDIO ao Partido Socialista - tão simples quanto isto.
Aquilo que te move parece ser a "cegueira partidária". :)
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Caso Sócrates. O circuito do dinheiro, segundo as suspeitas da investigação
Ex-primeiro-ministro foi detido no âmbito de um processo de corrupção, branqueamento de capitais e fraude fiscal. Inquérito está a ser conduzido pelo procurador Rosário Teixeira
Ler mais: [url]http://expresso.sapo.pt/caso-socrates-o-circuito-do-dinheiro-segundo-as-suspeitas-da-investigacao=f899527#ixzz3KICA6I9V[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/caso-socrates-o-circuito-do-dinheiro-segundo-as-suspeitas-da-investigacao=f899527#ixzz3KICA6I9V[/url])
Não tenho acompanhado o caso com muita atenção, mas o desenho é um pouco estranho.
Se já tinha os 20 milhões ao fresco num banco da Suiça pq raio repatriou para depois andar com levantamentos de 10mil por mês e levantar suspeitas?
Não teria sido melhor pagar o apartamento com dinheiro vindo directamente da Suiça e para as despesas correntes ir entao mensalmente a Zurich ou Genebra buscar os maços de notas?
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A casa era do "amigo"...
Casa de Sócrates em Paris está registada em nome de Carlos Santos Silva
O segundo apartamento onde o ex-primeiro-ministro viveu na capital francesa é propriedade do seu amigo de infância, Carlos Manuel dos Santos Silva, confirmou o Expresso junto do serviço de registo predial francês. A real propriedade da casa é uma das suspeitas que o Ministério Público quer esclarecer. Carlos Manuel dos Santos Silva é um dos detidos no processo que envolve o antigo governante.
Expresso
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Caso Sócrates. O circuito do dinheiro, segundo as suspeitas da investigação
Ex-primeiro-ministro foi detido no âmbito de um processo de corrupção, branqueamento de capitais e fraude fiscal. Inquérito está a ser conduzido pelo procurador Rosário Teixeira
Ler mais: [url]http://expresso.sapo.pt/caso-socrates-o-circuito-do-dinheiro-segundo-as-suspeitas-da-investigacao=f899527#ixzz3KICA6I9V[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/caso-socrates-o-circuito-do-dinheiro-segundo-as-suspeitas-da-investigacao=f899527#ixzz3KICA6I9V[/url])
Não tenho acompanhado o caso com muita atenção, mas o desenho é um pouco estranho.
Se já tinha os 20 milhões ao fresco num banco da Suiça pq raio repatriou para depois andar com levantamentos de 10mil por mês e levantar suspeitas?
Não teria sido melhor pagar o apartamento com dinheiro vindo directamente da Suiça e para as despesas correntes ir entao mensalmente a Zurich ou Genebra buscar os maços de notas?
O alegado testa de ferro e amigo repatriou o dinheiro para Portugal no tempo em que ele era primeiro ministro e depois de uma lei aprovada pelo seu governo, com uma redução de imposto acho que de 50% para 5%. Só alguns anos mais tarde (quando já não estava no governo) é que decidiu comprar um apartamento em Paris.
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Casa em paris é do amigo, dinheiro no banco é do amigo.
A única infracção parece ser as doações mensais de 10mil euros, que não terão sido declaradas ao fisco.
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Casa em paris é do amigo, dinheiro no banco é do amigo.
A única infracção parece ser as doações mensais de 10mil euros, que não terão sido declaradas ao fisco.
Pelo garfico parece ser isso mesmo. Até 2008-09 20 milhoes voaram para conta na Suiça e ninguem viu nada.
Em 2010 20 milhoes foram repatriados e depois levantamentos foram logo detectados!!!
Para transferir 20 milhoes tinha de ser ás centenas de milhares de cada vez e ninguem detectou nada, depois passam a ser de 10.000 e já se detecta tudo?
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E o carro de 95K será também do amigo ?
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Para transferir 20 milhoes tinha de ser ás centenas de milhares de cada vez e ninguem detectou nada, depois passam a ser de 10.000 e já se detecta tudo?
Se for de offshore para offshore não se sabe nada cá. Só se apanha o rasto, eventualmente, quando foi feito o RERT
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Para lembrar como começou a investigação: CGD denunciou transferência de milhares de euros para Sócrates http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=4256203 (http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=4256203)
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E o carro de 95K será também do amigo ?
O carro é dele.
http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/politica/detalhe/saiba-tudo-sobre-o-carro-de-luxo-que-socrates-comprou.html (http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/politica/detalhe/saiba-tudo-sobre-o-carro-de-luxo-que-socrates-comprou.html)
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Para o carro ele pediu um leasing.
As transferencias detectadas pela cgd parecem ser da mãe para ele, resultado da venda das casas dela ao amigo dele.
Posteriormente a mãe transferiu esse dinheiro para o filho. Com algum desse dinheiro o filho amortizou o leasing do carro.
As doações de 10.000 eur não foram detectadas pelo sistema. Simplesmente a investigação esteve a ver o amigo a levantar em notas ao balcão e a dar ao socrates via motorista. O crime é a doação não ser declarada.
O amigo...nem tem que ter justificação para os 20 milhões, porque quando os trouxe para portugal eles foram automaticamente limpos.
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Mas os vinte milhoes é que são importantes. saber se foram obtidos por corrupção quando no cargo de ministro ou PM.
Os 10 mil transportados todos os meses para paris, é crime mas n justificaria prisaão preventiva.
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Mas os 20 milhões não são dele, são do amigo.
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A investigação começou depois de uma transferência de milhares de euros da conta da mãe dele para ele.
Depois provavelmente descobriram que o amigo dele tinha comprado duas casas à mãe... etc etc...
Para lembrar como começou a investigação: CGD denunciou transferência de milhares de euros para Sócrates [url]http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=4256203[/url] ([url]http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=4256203[/url])
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Bem analisado...tudo o que é alegado nos jornais...não há muito por onde apanhar o homem...tem que haver mais, que não é conhecido.
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O amigo comprou as casas à mãe...so what?
A mãe com 80 e tal anos deu-lhe o dinheiro resultante da venda...so what?
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As dúvidas no Sócrates quase só se resumem a "de onde veio o dinheiro". Se alguém faz um texto a defender-se, porque raio é que não mete um argumento claro para a origem do dinheiro? Se não o faz, a probabilidade de ser culpado é quase 100%, se bem que isso é diferente de ser dado como culpado.
Um montante desses, se é herança (como o vbm parece dizer) está registado algures como tal e não existe qualquer dúvida sobre a origem. Se não é herança, ele provavelmente não o ganhou legalmente.
É o que se verá. O Jornal de Notícias ilustrou o esquema das transferências, mas não desfaz equívocos. A Mãe ser rica, - e ele, filho único sobrevivo -, pode velar enriquecimento ilícito, em pretensas mais-valias imobiliárias ou outras. Não é impossível. Mas a detenção espectacular de um ex-primeiro ministro, sem informação nenhuma dada à opinião pública, foi uma actuação ignóbil da justiça, do governo e dos partidos do governo. Uma vergonha, cá dentro e lá fora.
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Mas os vinte milhoes é que são importantes. saber se foram obtidos por corrupção quando no cargo de ministro ou PM.
Os 10 mil transportados todos os meses para paris, é crime mas n justificaria prisaão preventiva.
Zenith, desculpa dizer-te, mas parece que acordaste agora. :)
Para o juiz os 20 milhões são dele e o amigo é um testa de ferro. Testa de ferro é como um fantoche, tem as coisas no nome dele para o outro permanecer no anonimato.
A prisão preventiva não tem haver com os crimes, mas sim com o risco, que o Juiz entendeu, de o Sócrates destruir provas, fugir, continuar com a atividade criminosa etc...
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Casa em paris é do amigo, dinheiro no banco é do amigo.
A única infracção parece ser as doações mensais de 10mil euros, que não terão sido declaradas ao fisco.
Pelo garfico parece ser isso mesmo. Até 2008-09 20 milhoes voaram para conta na Suiça e ninguem viu nada.
Em 2010 20 milhoes foram repatriados e depois levantamentos foram logo detectados!!!
Para transferir 20 milhoes tinha de ser ás centenas de milhares de cada vez e ninguem detectou nada, depois passam a ser de 10.000 e já se detecta tudo?
Porque nessa altura o dinheiro estava no BES e quem era amigo....? Entretanto ele com medo dos problemas transferiu quase tudo para a Caixa.
Agora detectou-se mais até foi pelas transferência BES-Caixa e penso que nem tanto pelo que aqui referem.
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Eu estou com o Kitano. Uma coisa é o que parece estranho e tresanda, mas não é ilegal (viver em casa do amigo, o amigo comprar casas à mãe, o amigo ter 20M que foram regularizados, a mãe dar-lhe dinheiro, o amigo dar-lhe dinheiro vivo ou até mesmo transferir-lhe dinheiro, etc.).
Outra coisa é o que se consegue provar em tribunal (eventualmente só existirá irregularidade nas doações do dinheiro não terem pago os 10% de imposto de selo ou lá quanto é).
Isto baseado no que veio nos jornais.
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Mas os vinte milhoes é que são importantes. saber se foram obtidos por corrupção quando no cargo de ministro ou PM.
Os 10 mil transportados todos os meses para paris, é crime mas n justificaria prisaão preventiva.
para a origem dos 20 milhoes alem de corrupcao qual eh a outra alternativa?
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O amigo dele também não tem como justificar os 20 milhões, mas não sei se enriquecimento injustificado é crime...
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Penso que não é crime o enriquecimento injustificado e, neste caso, vai ser dificil provar que o amigo é testa de ferro, porque provavelmente o amigo não vai confessar.
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Mas os vinte milhoes é que são importantes. saber se foram obtidos por corrupção quando no cargo de ministro ou PM.
Os 10 mil transportados todos os meses para paris, é crime mas n justificaria prisaão preventiva.
para a origem dos 20 milhoes alem de corrupcao qual eh a outra alternativa?
No caso do amigo, que é o titular dos 20M, podia ser muitas outras coisas: tráfico de armas, droga, etc.
Daí eu achar que eles tiveram de apanhar o rasto da origem desses 20M (presumindo que foram vários 'negócios') para formular esta acusação.
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Penso que não é crime o enriquecimento injustificado e, neste caso, vai ser dificil provar que o amigo é testa de ferro, porque provavelmente o amigo não vai confessar.
tudo bem, nao tem que justificar. mas nos ainda assim temos cabeca para pensar. se ele tem 20 milhoes na suica entao de onde vieram? quais sao as alternativas a hipotese de corrupcao ?
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Mas os vinte milhoes é que são importantes. saber se foram obtidos por corrupção quando no cargo de ministro ou PM.
Os 10 mil transportados todos os meses para paris, é crime mas n justificaria prisaão preventiva.
para a origem dos 20 milhoes alem de corrupcao qual eh a outra alternativa?
No caso do amigo, que é o titular dos 20M, podia ser muitas outras coisas: tráfico de armas, droga, etc.
Daí eu achar que eles tiveram de apanhar o rasto da origem desses 20M (presumindo que foram vários 'negócios') para formular esta acusação.
exacto, tudo coisas muito boas
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É o que se verá. O Jornal de Notícias ilustrou o esquema das transferências, mas não desfaz equívocos. A Mãe ser rica, - e ele, filho único sobrevivo -, pode velar enriquecimento ilícito, em pretensas mais-valias imobiliárias ou outras. Não é impossível. Mas a detenção espectacular de um ex-primeiro ministro, sem informação nenhuma dada à opinião pública, foi uma actuação ignóbil da justiça, do governo e dos partidos do governo. Uma vergonha, cá dentro e lá fora.
Como é que não foi dada nenhuma informação se o processo de Sócrates está todo nos jornais? :)
Os vários passos do processo de Sócrates
http://observador.pt/2014/11/26/socrates-em-preventiva-e-agora/ (http://observador.pt/2014/11/26/socrates-em-preventiva-e-agora/)
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Penso que não é crime o enriquecimento injustificado e, neste caso, vai ser dificil provar que o amigo é testa de ferro, porque provavelmente o amigo não vai confessar.
tudo bem, nao tem que justificar. mas nos ainda assim temos cabeca para pensar. se ele tem 20 milhoes na suica entao de onde vieram? quais sao as alternativas a hipotese de corrupcao ?
Sim, mas para condenar em tribunal é preciso ter provas de corrupção e parece que não têm, porque se tivessem já algum corrompedor tinha sido detido.
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As coisas estão muito confusas. Especialmente no caso do motorista do Sócrates que se imagina ser um simples correio que fazia as entregas e recebia alguma coisa (mas nada de milhões) em troca é muito estranho estar em prisão preventiva. A não ser que fosse muito mais que um motorista de confinaça para as pequanas negociatas, não imagino que o Socrates ou amigo andassem a discutir com ele os pormeores das offshores ou adjudicação de obras. Muito estranho.
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Deve ser uma testemunha chave para ligar o dinheiro do amigo com o Sócrates.
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o motorista eh o ponto fraco do esquema
infelizmente creio que nao ha em portugal a figura do arrependido
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capa do jornal sol de amanhã
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As coisas estão muito confusas. Especialmente no caso do motorista do Sócrates que se imagina ser um simples correio que fazia as entregas e recebia alguma coisa (mas nada de milhões) em troca é muito estranho estar em prisão preventiva. A não ser que fosse muito mais que um motorista de confinaça para as pequanas negociatas, não imagino que o Socrates ou amigo andassem a discutir com ele os pormeores das offshores ou adjudicação de obras. Muito estranho.
... Eu escrevi há pouco que os pressupostos para a prisão preventiva não têm haver com a natureza dos crimes. Não percebo porque estás confundir ao falar de offshores ou adjudicação de obras....
Os quatro pressupostos para a prisão preventiva para todos os casos judiciais são: continuação de pratica criminosa, perigo de fuga, destruir provas do processo ou alarme social.
No caso de Sócrates, o Juiz temeu que o ele poderia fugir, continuar a atividade criminosa ou destruir provas do processo.
No caso do motorista, não sei o que foi, mas o Juiz escolheu alguns dos quatro pressupostos.
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As coisas estão muito confusas. Especialmente no caso do motorista do Sócrates que se imagina ser um simples correio que fazia as entregas e recebia alguma coisa (mas nada de milhões) em troca é muito estranho estar em prisão preventiva. A não ser que fosse muito mais que um motorista de confinaça para as pequanas negociatas, não imagino que o Socrates ou amigo andassem a discutir com ele os pormeores das offshores ou adjudicação de obras. Muito estranho.
... Eu escrevi há pouco que os pressupostos para a prisão preventiva não têm haver com a natureza dos crimes. Não percebo porque estás confundir ao falar de offshores ou adjudicação de obras....
Os quatro pressupostos para a prisão preventiva para todos os casos judiciais são: continuação de pratica criminosa, perigo de fuga, destruir provas do processo ou alarme social.
No caso de Sócrates, o Juiz temeu que o ele poderia fugir, continuar a atividade criminosa ou destruir provas do processo.
No caso do motorista, não sei o que foi, mas o Juiz escolheu alguns dos quatro pressupostos.
Mas é precisamente aí a questão do motorista.
se servia de correio entre o Socrates e amigo não vai continuar o trsnporte de maços para paris uma vez que os dois estao na prisão. Se é simples motorista não deve estar assim tão a para dos segredos dos outros dois para ir destruir provas. Perigo de fuga seria suficiente pulseira. Alarme social tambem n estou a ver
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Se for o elo de ligação forte entre os dois talvez tenham ponderado que era fácil pagar ao gajo 1M, o tipo cortava a pulseira e fugia para o Brasil ou para outro lado em que não haja extradição para Portugal (não sei se é fácil fazer isto ou não, diga-se).
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Não sei quais foram os pressupostos para a prisão preventiva do motorista. A comunicação social talvez não tenha publicado isso. A comunicação social está mais centrada no Sócrates do que nos outros intervenientes. Apenas sei que o motorista é defendido pelo escritório de advogados do Proença de Carvalho e não li nenhuma noticia de que o advogado dele vai recorrer da decisão da prisão preventiva...
Mas o motorista de Sócrates pode, por exemplo, ter as chaves de alguma casa do Sócrates onde estejam provas e isso seria suficiente para o juiz temer a destruição de provas do processo e a prisão preventiva.
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Lembro-me que o Carlos Cruz no inicio também esteve em prisão preventiva e só mais tarde é que esteve com pulseira. Ao Vale e Azevedo acho que também aconteceu a mesma coisa. Acho que é uma situação normal. Talvez o Sócrates mais tarde também vá para uma casa com pulseira electronica.
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Não sabia que ele tem mais dois irmãos. Não é o único herdeiro da suposta fortuna
Os últimos dias em liberdade
Desde que saiu do Governo, José Sócrates fez o luto da política, num voto de silêncio só aliviado no último ano, com comentários ao domingo, na RTP. E andava feliz por não aparecer nas manchetes
Rosa Ruela e Inês Rapazote (artigo publicado na VISÃO 1134, de 20 de novembro)
A felicidade é abrir os jornais e não falarem de nós." Temos de imaginar a frase em Inglês, e com sotaque de Liverpool, a sair da boca de George Harrison, assediado como os outros Fab Four pela imprensa de mexericos. Uma pesquisa na internet devolve-nos várias versões, mas esta foi-nos dita por José Sócrates, há dez anos, ainda fresco no papel de secretário-geral do PS. Citou-a na pastelaria Braancafé, onde gostava de beber uma bica e folhear os jornais que comprava no quiosque quase defronte, na Rua Braamcamp, em Lisboa. Depois, sorriu e seguiu para bingo. Dali, havia de ir à Gulbenkian, onde António Guterres faria a sua primeira aparição pública desde o final de 2001.
Na altura, já era conhecido o gosto de Sócrates pelas citações. Ficara para a história uma entrevista ao Expresso, em que cada resposta dada a Clara Ferreira Alves trazia a frase de alguém famoso. Só os amigos não estranharam - sabiam-no capaz de ler um livro num dia e debitá-lo no dia seguinte -, mas ficar-lhe-ia de emenda. Quando, no ano passado, voltou a ser entrevistado pela mesma jornalista, só fez uma citação. Se o leitor está a pensar num Beatle, acertou. "Agora, falam menos de mim", alegrava-se.
Desde a noite de sexta-feira, 21, José Sócrates é O Homem de Quem se Fala nos jornais, nas televisões, nas rádios, nas redes sociais, nos cafés. Até no 16.º bairro, em Paris, cidade que o ex-primeiro-ministro escolheu para começar a fazer o luto na política, por três anos, a conselho de Mário Soares. Havia de regressar devagarinho, em abril de 2013, resguardado pelas câmaras da RTP, como comentador. "Quis-me defender", justificou. "Estava a ser atacado sem defesa."
A vida no '16ème arrondissement'
Se fosse pelos seus vizinhos na capital francesa, não teria necessidade de tempo de antena. Mesmo agora que se encontra detido preventivamente, mantém a boa imagem conquistada ao longo do ano em que morou no número 17 da Avenue du Colonel Bonnet. Numa frase? "É uma pessoa fixe."
Naquele bairro cheio de famosos, onde tem casa o ex-presidente Nicolas Sarkozy, ninguém esperava encontrar um ex-primeiro-ministro ao balcão de um modesto café frequentado sobretudo por apostadores de corridas de cavalos. Um ex-primeiro-ministro que era visto a correr às oito da manhã e, depois, aparecia no Le Diplomate, ainda de fato de treino, para tomar dois cafés curtos "como um de nós", ainda se espanta Ângela Cesário, há 31 anos em França.
Ângela e o marido, Duarte, têm uma empresa de reparações, ao virar da esquina. Quando o político quis fazer obras na casa de banho, foi a eles que recorreu. "Calha bem, são portugueses!", terá comentado, porque falava mal francês. E, logo ali, se marcou uma ida ao seu apartamento, "simples, sem os luxos que se veem no bairro".
José Sócrates não iria à procura de luxos. Bastava-lhe passar um ano em Paris, sem qualquer responsabilidade. Decidira fazer um mestrado em Ciência Política, no Instituto de Estudos Políticos (Sciences Po). ?E, segundo contou, pedira emprestados 120 mil euros para financiar a sua estadia e do filho mais velho, José Miguel, então com 18 anos.
Só a renda de um 4/5 assoalhadas no 16ème arrondissement custa, pelo menos, 4 mil euros. Um ano letivo na Escola Americana de Paris, onde o filho fez o 12.º ano, chega aos 30 mil euros. E ainda havia as propinas de Sciences Po, os gastos diários, Mini incluído, mais as viagens entre Paris e Lisboa, onde ficara o filho mais novo, Eduardo. "Gastei o dinheiro todo", admitiu ao Expresso. "Nem sabia que existiam vidas assim, tão boas."
Um herdeiro rico?
No início do ano letivo 2012/13, José Sócrates mudou de casa. Aos amigos, disse que o senhorio precisava do apartamento. Aos conhecidos, deu a entender que morava no 7.º bairro, mais próximo da Universidade Americana de Paris, onde José Miguel se inscrevera. "Era sempre vago em relação ao sítio onde vivia", reconhece o pai de um colega. O seu dia-a-dia na Colonel Bonnet já estaria devassado.
No 7ème, teria vista para o rio Sena e ficava, também ele, mais perto de Sciences Po, de Saint-Germain-des-Prés e das suas livrarias e restaurantes famosos. Era visto com frequência a espreitar as novidades na La Hune. "Reunia os clichés todos", ironiza uma portuguesa a estudar na Sorbonne.
Era a primeira vez que não trabalhava, nos últimos vinte anos, mas não era a primeira vez que experimentava a tal "vida boa". Desde que o avô materno morreu, em 1981, que Sócrates foi conhecendo a cor do dinheiro. Aos poucos, porque parte da herança estava em andares e terrenos. Logo no início dos anos 80, já filiado no PS, enquanto os irmãos mais novos, António José e Ana Maria, receberam uma lavandaria e uma pastelaria, ele ficou com cash para financiar uma campanha. "Mas isso era só o princípio", nota um familiar.
Júlio César Araújo Monteiro começou por fazer fortuna durante a II Guerra, nas minas de volfrâmio de Vale das Gatas, em Sabrosa. Depois, dedicou-se à construção civil. "Vivia dos empréstimos e das cauções. Se não pagassem, ficava-lhes com o terreno", descreve o mesmo familiar, "mas não era conhecido por ultrapassar ninguém."
Maria Adelaide Carvalho Monteiro, mãe de Sócrates, é filha do primeiro casamento de Júlio César. Tinha um irmão mais novo, que morreu assassinado, no final dos anos 80, no Brasil, e tem dois meios-irmãos, Júlio e Celestino. Em 2011, estes dois irmãos, e familiares, foram notícia por causa da alegada passagem de 383 milhões de euros em offshores.
"Se eles tinham este dinheiro todo, a Maria Adelaide também devia ter bastante", arrisca um amigo da família. A hipótese não é inocente. O objetivo será sublinhar que José Sócrates é filho de uma mulher rica. "Com a ajuda da mãe, ele podia fazer o que queria em Paris", diz o mesmo amigo.
O 'petit comité' de Lisboa
Terminado o mestrado - cuja tese foi publicada em livro (A Confiança no Mundo, Sobre a Tortura em Democracia, pela Verbo, que imprimiu 17 mil exemplares) - Sócrates estaria a preparar o doutoramento em Paris, onde se revezava com a ex-mulher, Sofia Fava. Mais recentemente, teria a companhia de uma prima e de uma sobrinha.
Além das viagens que fazia pela farmacêutica Octopharma (de que era consultor para a América Latina desde 2013), passava os fins de semana em Lisboa por causa do comentário na RTP. Trocava ideias por email com o pivô de serviço, entre quinta-feira e sábado. Ouvia as sugestões, ajudava a definir o alinhamento e, no domingo, bastava-lhe aparecer. Fazia-o próximo da hora do programa, sem espaço para intimidades.
Em Lisboa, debatia os temas da semana com um grupo de amigos, de que faziam parte Vieira da Silva, Ferro Rodrigues e João Galamba. Encontrava-se também com Mário Soares, Manuel Alegre e Almeida Santos, com quem partilhava a vontade de ver o PS entregue a António Costa - o último almoço a quatro terá sido no dia 24 de outubro, no Casanostra, no Bairro Alto. E cultivava amizades antigas - Fernando Serrasqueiro, Renato Sampaio e André Figueiredo, entre outros -, fiel aos que o acompanham desde os tempos em que não havia "socráticos".
Desta vez, os socialistas não recuperaram a palavra "cabala", usada para descrever o caso Casa Pia que, em maio de 2003, levou à detenção do então deputado Paulo Pedroso. Falam em "dor", "consternação", "angústia". Há, até, quem se sinta de "luto".
Com o tempo, Sócrates tornara-se um homem "mais privado, não se misturava tanto", conta Carlos, dono da Braancafé. Desde que saiu do Governo, José Sócrates fez o luto da política, num voto de silêncio só aliviado no último ano, com comentários ao domingo, na RTP. E andava feliz por não aparecer nas manchetesA última vez que esteve no meio de uma multidão foi a 20 de outubro, na Covilhã, onde recebeu a medalha de mérito e a chave da cidade. Quem o viu sorridente, aos beijinhos aos populares concentrados à porta da Câmara, acreditou que em breve se iria ouvir falar dele.
[url]http://visao.sapo.pt/os-ultimos-dias-em-liberdade=f802804#ixzz3KJpppXYt[/url] ([url]http://visao.sapo.pt/os-ultimos-dias-em-liberdade=f802804#ixzz3KJpppXYt[/url])
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capa do jornal sol de amanhã
Então, se calhar, o amigo do Sócrates para o Juiz de instrução não será só testa de ferro, mas sim corruptor. (deu dinheiro em troca de favores) e o Sócrates o corrupto (recebeu dinheiro em troca de favores).
Nesse caso, o ciclo fica completo.
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Mas os vinte milhoes é que são importantes. saber se foram obtidos por corrupção quando no cargo de ministro ou PM.
Os 10 mil transportados todos os meses para paris, é crime mas n justificaria prisaão preventiva.
para a origem dos 20 milhoes alem de corrupcao qual eh a outra alternativa?
No caso do amigo, que é o titular dos 20M, podia ser muitas outras coisas: tráfico de armas, droga, etc.
Daí eu achar que eles tiveram de apanhar o rasto da origem desses 20M (presumindo que foram vários 'negócios') para formular esta acusação.
Caros,
O amigo não tem que justificar a origem dos 20 milhões.
O amigo lavou os 20 milhões quando os trouxe para portugal em troca de 5% ao abrigo do diploma.
Na suíça eram 20 milhões de origem questionável, em portugal são 20 milhões que pagaram os seus impostos.
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O amigo não tem que justificar a origem dos 20 milhões.
O amigo lavou os 20 milhões quando os trouxe para portugal em troca de 5% ao abrigo do diploma.
Na suíça eram 20 milhões de origem questionável, em portugal são 20 milhões que pagaram os seus impostos.
Isso é só a vertente fiscal Kitano. Se conseguissem ligar o homem ao tráfico de armas ou outra coisa proibida, a lavagem fiscal não o safava desse crime.
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Ou seja, se o dinheiro fosse de mais valias de acções ou imobiliárias ou se fosse de uma empresa com vendas comerciais paralelas, via offshore, por exemplo, aí o crime seria apenas fiscal e a lavagem do RERT libertava-o em absoluto.
Se houvesse outra actividade criminosa ligada ao dinheiro, apenas se livra da parte fiscal. No limite imagina que ele recebeu 20M para assassinar alguém. A amnistia fiscal resolve a existência do dinheiro mas não o livra do crime de assassinato, se reunirem provas.
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O homem era administrador de uma das construtoras do regime, que recebeu adjudicações acima de 9 zeros, parque escolar e assim...
Achas que não consegue meter facilmente 20 milhões num saco azul? Eu acho que consegue meter muito mais.
O único problema dele era mesmo a parte fiscal...e essa está resolvida.
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Em relação ao Mário Soares há que dar um desconto pela idade do homem. Acho que irá fazer 90 anos em Dezembro e os jornalistas apertaram bem com ele. Todos nós temos tios, avós, pais, whatever, com muita idade e sabemos bem como as pessoas perdem muita capacidade de raciocínio (salvo raros casos). Mas da mesma forma que devemos desvalorizar estas palavras, por notar-se já a falta de lucidez, não devemos também valorizar os artigos de opinião e outros que ele constantemente solta para a comunicação social. Se não há lucidez para umas situações, não há para as outras. É por isso que acho incrível o peso que ainda se dá às palavras dele. Não consigo compreender.
Mas o que ressalta mais, por a lucidez já não funcionar como filtro, são as sensações "viscerais". E aí nota-se como há um sentimento elitista, o de que manda nisto, que tem uma superioridade, que pertence a uma casta.
E nunca na vida poderia ter entrado num dia vedado a visitas. Mas enfim, são os privilégios que os "marajás" têm direito.
O "rouba mas faz" só faz sentido no caso em que o corrupto cobre comissões para eliminar obstáculos que, estando na lei, impedem obra de ser feita por motivos pouco razoáveis. O Isaltino eventualmente é um desses casos, daí que em Oeiras gostem dele (embora alguma da obra possivelmente tb possa ser vista como inútil e cara, como aquele comboio automático, e nãlo se enquadre em remover obstáculos).
Um "rouba mas faz" que compra coisas inúteis e caras para obter comissões, não dá num "rouba mas faz" eficaz para a população em geral - leva-a sempre a um problema grave.
Olha que o caso do Isaltino não parece grande exemplo. Só a história das estátuas.... 3 milhões € em ajustes diretos? Fortemente penalizador e não faz sentido.
Imagina as jogadas que nunca vão chegar à imprensa.... É típico das CM, um vazadouro de capital público.
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O homem era administrador de uma das construtoras do regime, que recebeu adjudicações acima de 9 zeros, parque escolar e assim...
Achas que não consegue meter facilmente 20 milhões num saco azul? Eu acho que consegue meter muito mais.
O único problema dele era mesmo a parte fiscal...e essa está resolvida.
Mas eu concordo contigo sobre não haver nada de especial, pelo menos do que vemos nos jornais (casa do amigo, compras do amigo, amigo com 20M, etc.).
Só estava a dizer que o facto de 20M terem sido lavados fiscalmente não o ilibarem de outros crimes SE conseguirem fazer a ligação dinheiro <-> crime (coisa que não deve ser fácil).
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Mas os vinte milhoes é que são importantes. saber se foram obtidos por corrupção quando no cargo de ministro ou PM.
Os 10 mil transportados todos os meses para paris, é crime mas n justificaria prisaão preventiva.
para a origem dos 20 milhoes alem de corrupcao qual eh a outra alternativa?
No caso do amigo, que é o titular dos 20M, podia ser muitas outras coisas: tráfico de armas, droga, etc.
Daí eu achar que eles tiveram de apanhar o rasto da origem desses 20M (presumindo que foram vários 'negócios') para formular esta acusação.
Caros,
O amigo não tem que justificar a origem dos 20 milhões.
O amigo lavou os 20 milhões quando os trouxe para portugal em troca de 5% ao abrigo do diploma.
Na suíça eram 20 milhões de origem questionável, em portugal são 20 milhões que pagaram os seus impostos.
Mas isso é que é estranho. Se a origem dos 20 milhões não é questionável, estamos a falar de uma simples fuga ao fisco por não ter declarado rendimentos. Geralmente isso é resolvido com um carta das finanças que pede para justificar e pagar o devido, e em ultimo caso mete um processo, mas nunca nada que justifique dentenção ne sequer prisão preventiva. Para valores de 10mil euros por mes deve haver centenas ou até milhares de processos na direcção de impostos.
mesmo que a origem dos 20 milhoes fosse questionada e se conta estava em nome do amigo, este sempre poderia invocar que eram prémios pela empresa ter tido adjudicações. Teria de pagar todos os impostos em atraso por não ter declarado e empresa idem, mas se pagasse teria pena suspensa. Se as escutas começaram em 2013 não haveria hipotese de incriminar o Socrates com adjudicações feitas em 2007 ou 2008.
Fico com ideia que justiça acordou tarde, não consegue ter provas e decreta prisões preventiva na esperança de que com os presumiveis culpados dentro fica com tempo para vasculhar tudo até encontrar coisa que incrimine.
Mas o mais estranho continiua a ser repatriamento dos 20 milhoes. Em vez de ir transferindo aos poucos em contas da Suiça ou França onde é um cidadão anónimo, e pouco provavele que autoridades suiças ou francesas andassem a bisbilhotar contas do Socrates e amigo, resolve transferir para Portugal onde está muito mais exposto á atenção publica para fazer essas transferências. Quase dá ideia que ele fez de proposito para ser incriminado.
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Mas isso é que é estranho. Se a origem dos 20 milhões não é questionável, estamos a falar de uma simples fuga ao fisco por não ter declarado rendimentos.
Não. Segundo o Juiz e ministério publico, o Sócrates foi detido por ser suspeito de corrupção, branqueamento de capitais e fraude fiscal. Não é "uma simples fuga ao fisco".
As noticias também vão no mesmo sentido.
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Não sabia que ele tem mais dois irmãos. Não é o único herdeiro da suposta fortuna
Exactamente. Outro dia alguém num debate contestava a questão da herança precisamente por isso.
E outro detalhe em relação ao motorista. No Domingo falava-se no porte de arma ilegal (penso que era isso).
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João, até podes acusar, mas o conseguir provar.....
Eu alinho com o Zenith, a questão de fraude fiscal deve ser pacífico conseguir levar à diante a acusação. Em relação ao branqueamento, talvez. O crime de corrupção, cheira-me que será complicadíssimo provar. A não ser que as escutas estejam com provas muito claras. De qualquer forma não sei se em termos jurídicos consegue-se engavetar alguém com base em escutas.
Isto ainda pode dar uma volta enorme. Há grandes chances de estar-se a lançar muitos foguetes e depois isto dar com os burros n'água .....
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João, até podes acusar, mas o conseguir provar.....
Eu alinho com o Zenith, a questão de fraude fiscal deve ser pacífico conseguir levar à diante a acusação. Em relação ao branqueamento, talvez. O crime de corrupção, cheira-me que será complicadíssimo provar. A não ser que as escutas estejam com provas muito claras. De qualquer forma não sei se em termos jurídicos consegue-se engavetar alguém com base em escutas.
Isto ainda pode dar uma volta enorme. Há grandes chances de estar-se a lançar muitos foguetes e depois isto dar com os burros n'água .....
Sim, pode ser dificil de provar, mas acho que com esta ultima noticia do Sol percebe-se bem daquilo que se trata.
Penso que o ministério publico e juiz estão convencidos de que conseguem provar em tribunal os crimes, de outro modo, acho que não tinham detido um ex primeiro ministro.
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Fortuna com origem em 'luvas'
A fortuna de 20 milhões de euros que os investigadores da Operação Marquês julgam ter sido acumulada por José Sócrates enquanto assumiu responsabilidades no Governo terá sido, em parte, o produto de comissões ilegais recebidas em contratos realizados entre o grupo Lena e o Estado - apurou o SOL de fontes conhecedoras do processo judicial que levou à detenção do ex-primeiro-ministro, há uma semana.
O antigo chefe do Governo está a ser investigado por suspeitas de branqueamento de capitais e fraude fiscal
É com estes fundamentos que foram já arrestados pelas autoridades 17 milhões de euros das contas de Carlos Santos Silva, que se suspeita serem na realidade de Sócrates. O restante, cerca de três milhões e meio, foi aplicado na compra e obras do apartamento no centro de Paris - um 3.º andar no n.º 15 da avenida Président Wilson, que está agora à venda por quatro milhões de euros.
O Ministério Público tomou a iniciativa de pedir o arresto dos 17 milhões de euros, como medida cautelar para proteger a posição do Estado relativamente aos impostos em falta, relativos ao crime de fraude fiscal.
Além do crime de corrupção passiva, o antigo chefe do Governo - que, por decisão do juiz Carlos Alexandre, foi colocado no estabelecimento prisional de Évora em prisão preventiva, a mais grave medida de coacção prevista na lei - está a ser investigado por suspeitas de branqueamento de capitais e fraude fiscal.
Também preso preventivamente encontra-se o seu amigo de infância, Carlos Santos Silva, ex-administrador do grupo Lena, que terá servido de seu testa-de-ferro dando o nome à conta no banco suíço UBS em que terá colocado inicialmente os rendimentos ilicitamente auferidos.
[url]http://sol.pt/noticia/119362[/url] ([url]http://sol.pt/noticia/119362[/url])
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Algumas notas:
Não estou por dentro de como decorre este tipo de processos, mas devem ter uma complexidade enorme. Não será muito peso em cima duma pessoa só?
Pelos processos que outro dia diziam estar sob a alçada do juiz Carlos Alexandre, parece-me uma tarefa dantesca.
Em relação ao RERT, já começou o clamor habitual. A taxa anterior que dizem ser de 50% era absurda por isso mexer nisso não me parece nada demais. Se o capital pagou os impostos devidos no país onde ele foi gerado, porque carga d'água vão pagar mais uma batelada para entrar em Portugal? O pessoal já está a confundir RERT com IRS e IRC.
Outra coisa que mete nojo é esta obsessão com o "politicamente correto" e as pessoas quererem tudo ao mesmo tempo. Querem que a justiça actue, mas tem que ser "fofinha" ao mesmo tempo. Não se pode prender alguém num aeroporto? Há uma filmagem manhosa dum carro a passar na escuridão, e parece que isso é que é o mais importante no meio disto tudo; como alguém conseguiu essas imagens manhosas. Quando há casos dum "Zé Manel" qualquer a ser explorado nos tabloides aí já não vejo esta celeuma toda. Continuamos com estes sentimentos "feudais" é uma coisa incrível.
Se o juiz demora a analisar as provas, é porque demora. Se solta rápido e daqui à uns tempos houvesse destruição de provas era porque o juiz foi um desmazelado ou até porque foi comprado.
Se a justiça não faz nada é porque é inoperante, se começa a actuar "aqui-d’el-rei" que não pode falhar por ser a figura que é, senão é o descalabro de tudo! Fdx, as pessoas têm que saber que há escolhas, decisões a serem tomadas é que sair tudo perfeito e agradando a toda a gente é impossível.
Outra coisa que dá vómitos é a postura da classe política, principalmente no "centrão". Há que separar a justiça e a política? WTF?!
A política e a justiça devem estar separadas enquanto poderes. Não têm nada à ver com este caso. O Sócrates não está indiciado por ter andado nu no meio da rua ou por ter proferido injúrias a uma velhinha numa igreja. Se assim fosse aceitava o argumento. Os possíveis crimes nada teriam à ver com a sua capacidade em ter exercido uma governação eficaz e honesta.
As acusações vão ao núcleo do que é a governação. É claro que tem que ser feita uma análise política do caso. Estamos a brincar?
Comenta-se tudo e alguma coisa, tudo serve de arma de arremesso político e algo que está totalmente ligado à boa governança é coloca de lado com esta displicência?
É fácil de ver o que se passa. Quem têm telhados de vidro não atira pedras ao vizinho. E a questão é não levantar muitas ondas, pois a questão essencial disto tudo (quem são os corruptores) é assunto tabu, pois alimentam as elites dos partidos, bem como a fatia de leão das máquinas partidárias.
Não se morde a mão que dá de comer e essa é a questão essencial para entender isto tudo. O ideal é manter esta "paz podre" disfarçada de dignidade por não atacar o adversário. Daqui a pouco o histerismo desce e será "business as usual".
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João, até podes acusar, mas o conseguir provar.....
Eu alinho com o Zenith, a questão de fraude fiscal deve ser pacífico conseguir levar à diante a acusação. Em relação ao branqueamento, talvez. O crime de corrupção, cheira-me que será complicadíssimo provar. A não ser que as escutas estejam com provas muito claras. De qualquer forma não sei se em termos jurídicos consegue-se engavetar alguém com base em escutas.
Isto ainda pode dar uma volta enorme. Há grandes chances de estar-se a lançar muitos foguetes e depois isto dar com os burros n'água .....
Sim, pode ser dificil de provar, mas acho que com esta ultima noticia do Sol percebe-se bem daquilo que se trata.
Penso que o ministério publico e juiz estão convencidos de que conseguem provar em tribunal os crimes, de outro modo, acho que não tinham detido um ex primeiro ministro.
Perceber do que se trata, não é difícil perceber :)
A questão é que tens advogados de peso envolvidos e que vão litigar isto até ao fim do mundo. Os fundamentos terão que ser brutais. E provar corrupção, historicamente, sabe-se que não é nada fácil. O histórico em Portugal então é miserável. No entanto, sabe-se que é coisa metastizada.
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Não estou por dentro de como decorre este tipo de processos, mas devem ter uma complexidade enorme. Não será muito peso em cima duma pessoa só?
Pelos processos que outro dia diziam estar sob a alçada do juiz Carlos Alexandre, parece-me uma tarefa dantesca.
Também pensei nisso. Só na última semana foram os vistos gold, socrates e BES. Isto é coisa para ser o equivalente as umas quantas enciclopédias luso brasileiras. Como é que o homem dá conta ?
Em relação ao RERT, já começou o clamor habitual. A taxa anterior que dizem ser de 50% era absurda por isso mexer nisso não me parece nada demais. Se o capital pagou os impostos devidos no país onde ele foi gerado, porque carga d'água vão pagar mais uma batelada para entrar em Portugal? O pessoal já está a confundir RERT com IRS e IRC.
São rendimentos não declarados. Imagina que fazes mais valias numa corretora estrangeira e não os metes no anexo J e não pagas 20, 30 ou 40%, o que for a tua taxa. Ou que vendes uma casa com mais valia mas combinas com o comprador uma escritura por valor mais baixo e o resto é transferido para um offshore. Com o RERT mais tarde tinhas a hipótese de regularizar por 5%. Bem bom.
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Não estou por dentro de como decorre este tipo de processos, mas devem ter uma complexidade enorme. Não será muito peso em cima duma pessoa só?
Pelos processos que outro dia diziam estar sob a alçada do juiz Carlos Alexandre, parece-me uma tarefa dantesca.
Também pensei nisso. Só na última semana foram os vistos gold, socrates e BES. Isto é coisa para ser o equivalente as umas quantas enciclopédias luso brasileiras. Como é que o homem dá conta ?
Em relação ao RERT, já começou o clamor habitual. A taxa anterior que dizem ser de 50% era absurda por isso mexer nisso não me parece nada demais. Se o capital pagou os impostos devidos no país onde ele foi gerado, porque carga d'água vão pagar mais uma batelada para entrar em Portugal? O pessoal já está a confundir RERT com IRS e IRC.
São rendimentos não declarados. Imagina que fazes mais valias numa corretora estrangeira e não os metes no anexo J e não pagas 20, 30 ou 40%, o que for a tua taxa. Ou que vendes uma casa com mais valia mas combinas com o comprador uma escritura por valor mais baixo e o resto é transferido para um offshore. Com o RERT mais tarde tinhas a hipótese de regularizar por 5%. Bem bom.
Em relação ao juiz não sei que tipo de assessoria pode ter, se é que pode ter alguma. Não sei nada sobre isso, por isso é que coloquei sob a forma de pergunta. Mas alguém ligado ao direito se calhar pode esclarecer-nos.
Em relação ao RERT referia-me ao populismo que já começa a alastrar. Eu entendo o teu ponto de vista, são argumentos válidos e nesses casos usar o RERT para repatriar o dinheiro era lesivo.
Mas imagina uma pessoa que tem 2 ou 3 supermercados na Suíça. Paga os impostos legais na Suíça. Consegue amealhar uns cobres. Quer trazer o dinheiro para Portugal e iria pagar a taxa antiga? (os tais 50%)
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Não sei como decorre o processo, mas penso que quem investiga é o ministério publico, que deve ter gente suficiente para tratar do processo. O Juiz tem depois acesso aos indícios de crime e provas e toma posteriormente as decisões.
O Sócrates ter sido preso no aeroporto acho que é uma coisa menor. Ao Vale e Azevedo aconteceu bem pior, uma vez libertaram-no da cadeia e poucos minutos depois prenderam-no de novo. Isso é que foi humilhante.
Eu também acho que isto acaba por ser um caso politico, mas se o PSD e CDS começarem a aproveitar-se demasiado da situação, caiem no risco de as pessoas poderem pensar que isto é tudo uma cabala contra o PS.
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Mas imagina uma pessoa que tem 2 ou 3 supermercados na Suíça. Paga os impostos legais na Suíça. Consegue amealhar uns cobres. Quer trazer o dinheiro para Portugal e iria pagar a taxa antiga? (os tais 50%)
Se não é residente em Portugal não tem de pagar cá nada (senão os emigrantes estavam tramados).
Se for residente e tiver rendimentos no estrangeiro existem os acordos de dupla tributação.
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Mas imagina uma pessoa que tem 2 ou 3 supermercados na Suíça. Paga os impostos legais na Suíça. Consegue amealhar uns cobres. Quer trazer o dinheiro para Portugal e iria pagar a taxa antiga? (os tais 50%)
Se não é residente em Portugal não tem de pagar cá nada (senão os emigrantes estavam tramados).
Se for residente e tiver rendimentos no estrangeiro existem os acordos de dupla tributação.
Ok, my bad. Interpretei mal a situação, então. Assim sendo a minha opinião sobre o RERT já muda um bocado. Realmente o capital pode não ser ilegal e usar-se o RERT. Mas o RERT torna-se muito apelativo essencialmente para capitais duvidosos ....
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Ok, my bad. Interpretei mal a situação, então. Assim sendo a minha opinião sobre o RERT já muda um bocado. Realmente o capital pode não ser ilegal e usar-se o RERT. Mas o RERT torna-se muito apelativo essencialmente para capitais duvidosos ....
:D
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Só lendo a legislação mas a minha interpretação é a seguinte:
Um residente em PT tem capital no estrangeiro, inclui todos os anos os ganhos de capaital que realizou na sua declaração de IRS, está tudo legal, pode repatriar capital em qq altura sem pagar nada a mais uma vez que já todos os impostos foram pagos.
Um residente em PT tem capital no estrangeiro, omite ganhos na sua declaração de IRS e tem (tinha) 2 hipoteses
1) Rectificava as declarações de IRS passadas e pagava (acrescido de juros) o devido em cada ano, e talvez mais uma multa e ficava tudo regularizado
2) Não rectificava nada e pagava 50% (o que compensava se durante 10 ou 15 anos tivesse tinho ganhos de 200 ou 300%)
O RERT criou em 2010 uma situação excepcional em que quem repatriasse durante determinado periodo não tinha de justificar nada e pagava apenas 5% (pensava que era 10, mas agora só se fala em 5)
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De onde é que vem o número 2) Zenith ? Era um regime geral ?
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Foi o que entendi, quando se falou na lei do RERT criada em beneficio propio (ou do amigo), que amigo tinha pago 5% sobre 20 milhões sem ter de dar explicações nenhumas, enquanto que no regime nomal antes do periodo de excepção coberto pelo RERT teria de pagar 50%.
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Ah, eu nem sabia que havia um RERT normal.
O extraordinário foi muito falado na altura somo sendo bom até para quem tem mais valias no estrangeiro e não as tivesse declarado. 5% era excelente.
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Atenção que com o Passos também já houve um regime desses. Se não me engano foi em 2012. A taxa eram 7,5%
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Pergunta do dia - SAPO.PT
Acredita na inocência de José Sócrates?
Sim:2073 votos
15%
Não:9714 votos
68%
Ainda não sei...:2435 votos
17%
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Atenção que com o Passos também já houve um regime desses. Se não me engano foi em 2012. A taxa eram 7,5%
e andam voces a pagar os impostos da bolsa
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Não sei se é invenção do DN ou não, mas tá engraçada
José Sócrates: "Ai fui eu que aprovei isso!?"
O ex-primeiro-ministro desabafou perante um responsável da prisão que para ter acesso ao cartão do recluso com o dinheiro que pode gastar e os dez números de telefone para onde pode ligar eram necessárias "muitas burocracias". Em resposta, esse elemento mostrou-lhe o decreto-lei do regulamento geral das prisões e o Código de Execução de Penas, chamando a atenção para a assinatura no documento e disse: "Foram aprovadas por si." Sócrates ainda gracejou: "Ai fui eu que aprovei isso!?", contou ao DN fonte prisional.
[url]http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=4265822&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+DN-Portugal+%28DN+-+Portugal%29[/url] ([url]http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=4265822&utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+DN-Portugal+%28DN+-+Portugal%29[/url])
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Se a origem dos 20 milhões não é questionável, estamos a falar de uma simples fuga ao fisco por não ter declarado rendimentos. Geralmente isso é resolvido com um carta das finanças que pede para justificar e pagar o devido, e em ultimo caso mete um processo, mas nunca nada que justifique dentenção ne sequer prisão preventiva.
Hoje em dia uma "simples fuga ao fisco" já não é apenas delito fiscal (que dá multa) mas sim um crime fiscal (que dá prisão).
É uma coisa de certo modo trágica, há gente presa porque não pagou os impostos ao estado.
O secretário de Estado dos Assuntos Fiscais, Paulo Núncio, anunciou hoje que, desde 2010, foram condenados 170 arguidos a prisão efetiva por crime fiscal.
À margem de uma conferência em Lisboa sobre "Relações fisco contribuinte - uma visão dos tribunais, da academia e da administração fiscal", o governante salientou que este número demonstra que em Portugal os que praticam este tipo de crime não ficam impunes.
Paulo Núncio adiantou ainda que, em 2013, foram constituídos 6.600 arguidos por crime fiscal.
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A visão do expresso, não quer dizer que seja a verdadeira.
(http://expresso.sapo.pt/users/3590/359063/a_3ceb46b30035b2f133f158d0e1aceb31.svg)
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O escritório do Proença de Carvalho já não defende o motorista
Escritório de Proença de Carvalho deixa defesa do motorista de Sócrates (http://expresso.sapo.pt/escritorio-de-proenca-de-carvalho-deixa-defesa-do-motorista-de-socrates=f900316#ixzz3KOKg7gv2)
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O motorista, com a arma proibida e o transprte de dinheiro vivo, ainda se arrisca a ser o único condenado. :D
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A prova do dinheiro vivo deve incluir escutas e outras pessoas.
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João, até podes acusar, mas o conseguir provar.....
[ ]
Isto ainda pode dar uma volta enorme. Há grandes chances de estar-se a lançar muitos foguetes e depois isto dar com os burros n'água .....
Pode ser que não seja assim,
mas gostava de ver o desfecho político
que redundará se acertares no que admites possível!
post-scriptum:- A ex-mulher de Sócrates,
e o advogado, dizem que o detido
está animado de um espírito
filosófico e combativo.
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A visão do expresso, não quer dizer que seja a verdadeira.
([url]http://expresso.sapo.pt/users/3590/359063/a_3ceb46b30035b2f133f158d0e1aceb31.svg[/url])
Vi esse esquema no Jornal de Notícias de 3ª feira, em 25/11.
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A prova do dinheiro vivo deve incluir escutas e outras pessoas.
Provavelmente. Um dos jornais dizia que o Sócrates já estaria a ser alvo de escutas há quase um ano.
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Se a origem dos 20 milhões não é questionável, estamos a falar de uma simples fuga ao fisco por não ter declarado rendimentos. Geralmente isso é resolvido com um carta das finanças que pede para justificar e pagar o devido, e em ultimo caso mete um processo, mas nunca nada que justifique dentenção ne sequer prisão preventiva.
Hoje em dia uma "simples fuga ao fisco" já não é apenas delito fiscal (que dá multa) mas sim um crime fiscal (que dá prisão).
É uma coisa de certo modo trágica, há gente presa porque não pagou os impostos ao estado.
O secretário de Estado dos Assuntos Fiscais, Paulo Núncio, anunciou hoje que, desde 2010, foram condenados 170 arguidos a prisão efetiva por crime fiscal.
À margem de uma conferência em Lisboa sobre "Relações fisco contribuinte - uma visão dos tribunais, da academia e da administração fiscal", o governante salientou que este número demonstra que em Portugal os que praticam este tipo de crime não ficam impunes.
Paulo Núncio adiantou ainda que, em 2013, foram constituídos 6.600 arguidos por crime fiscal.
É verdade.
E foi no mandato de Sócrates que se retiraram direitos aos contribuintes.
Hoje, mesmo que se corrija e se pague a dívida ao fisco, em caso de esquecimento ou erro, vai-se preso.
Também a Lei das armas que o PS aprovou é muito restrictiva e só tem paralelo no que Hitler fez na Alemanha antes da 2ª Guerra.
É típico dos regimes que ambicionam ser mais agressivos para com o cidadão, nomeadamente aqueles que mais tarde desaguam em ditaduras: primeiro retira-se poder ao cidadão (poder bélico) abrindo-se caminho para mais tarde se implantar a ditadura se tal se afigurar necessário e vantajoso para alguns.
Já não me lembro quem quis mexer nas Leis que regem os militares, se este Governo ou o de Sócrates, para poderem operar contra insurreições populares em Portugal...
Considerando que o Estado Português é o dono de Portugal, que funciona como um senhorio e nós, inquilinos apenas titulares das propriedades e dos bens (e não proprietários na verdadeira acepção da palavra), no dia em que não pagamos alguma "renda" (IRS, IMI, IMT, IUC, IVA, etc...) o senhorio (com níveis de impostos parasitários) penhora os bens necessários mesmo que esse cidadão fique a viver debaixo da ponte...
...e este Estado que temos foi muito 'trabalhado' pelo PS e em parte também pelo PSD.
Até Cavaco Silva já sugeriu algures no tempo que os bens dos progenitores, depois de falecidos, deveriam reverter para o Estado.
Dito isto, nos dias de hoje, com o Estado que temos, é quase impossivel uma revolução como a do 25 de Abril para irradicar aquilo a que o povo considera uma autêntica escória que nos suga o esforço durante quase 8 meses por ano...
Este Portugal está perdido e não será nem o PS nem o PSD que o recuperarão.
Nenhum dos dois consegue implementar reformas na estrutura do Estado.
Mas também não sei quem o pode recuperar...
O António Costa, na minha opinião, vai aumentar os impostos ainda mais e transformará o Estado numa máquina ainda mais agressiva para com o cidadão, mesmo que até consiga melhorar as contas do Estado... embora eu não seja contra a alternância de governo.
Há quem diga que o problema é serem sempre os mesmos a governar.
São como uma máfia organizada que lucram com retornos cada vez mais elevados sempre que governam.
Segundo Warren Buffett, há uma solução política: quem governa mal e assassina os níveis de solvabilidade de um país, ficaria irradicado de governar por vários ciclos politicos. Ora se isto se aplicasse a Portugal, há muito tempo que PSD e PS não seriam vistos a Governar.
:D
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O PSD também tem o seu "Sócrates". Duarte Lima engavetado 10 anos.
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O PSD também tem o seu "Sócrates". Duarte Lima engavetado 10 anos.
Fdx, que isto anda bravo! Deve existir muita gente "mui nobre" a tremer como varas verdes...
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O PSD também tem o seu "Sócrates". Duarte Lima engavetado 10 anos.
Fdx, que isto anda bravo! Deve existir muita gente "mui nobre" a tremer como varas verdes...
Atenção que ele vai recorrer.
Dos 10 crimes que o Ministério Público o acusou, 7 crimes cairam e 3 ficaram e condenaram-no.
Ele vai recorrer desses 3 crimes, logo o processo ainda não chegou no fim.
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O Sexta às Nove teve acesso às escrituras e disseram que as casas da mãe do Sócrates foram vendidas por um preço muito superior ao mercado. Deram o exemplo de um T3 no Cacém, bastante degradado, por 100K.
A compra foi feita pelo amigo e é curioso que o amigo, apesar de ser sócio de 3 imobiliárias, não conhece o valor das casas no Cacém.
Mais uma história do pai natal.
O tal advogado, que também tinha sido detido, foi o que serviu de procurador nas vendas para ambas as partes (representou quer o amigo do Sócrates, quer a mãe do Sócrates).
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O PSD também tem o seu "Sócrates". Duarte Lima engavetado 10 anos.
Fdx, que isto anda bravo! Deve existir muita gente "mui nobre" a tremer como varas verdes...
Atenção que ele vai recorrer.
Dos 10 crimes que o Ministério Público o acusou, 7 crimes cairam e 3 ficaram e condenaram-no.
Ele vai recorrer desses 3 crimes, logo o processo ainda não chegou no fim.
Sim, só depois é que reparei nesse "detalhe" .....
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O Sexta às Nove teve acesso às escrituras e disseram que as casas da mãe do Sócrates foram vendidas por um preço muito superior ao mercado. Deram o exemplo de um T3 no Cacém, bastante degradado, por 100K.
A compra foi feita pelo amigo e é curioso que o amigo, apesar de ser sócio de 3 imobiliárias, não conhece o valor das casas no Cacém.
Mais uma história do pai natal.
O tal advogado, que também tinha sido detido, foi o que serviu de procurador nas vendas para ambas as partes (representou quer o amigo do Sócrates, quer a mãe do Sócrates).
Há mesmo muita coisa mal contada, mas sou-te sincero. A reportagem pareceu-me (e é um feeling) bastante forçada.
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11 comentários
Joao MA
28 Nov 2014
e quem avisou a comunicação social foi o proprio Sócrates, para iniciar a sua campanha mediática de vitmização e para descredibilizar a investigação alegando que houve violacoes do segredo de justiça.
[url]http://observador.pt/2014/11/28/socrates-ja-sabia-que-ia-ser-detido-admite-o-seu-advogado/[/url] ([url]http://observador.pt/2014/11/28/socrates-ja-sabia-que-ia-ser-detido-admite-o-seu-advogado/[/url])
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Outra coisa que disseram no Sexta às Nove é que o advogado foi ter com o Sócrates a Paris na 3ª ou 4ª feira, não me recordo. E vieram os dois no mesmo dia, o Sócrates na Air France e o Advogado na EasyJet.
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engracado como ninguem se questionou sobre o facto do advogado do escritorio do proenca de carvalho ter renunciado a defesa do motorista
normalmente as renuncias a defesa ocorrem quando a etica profissional do advogado esta a ser posta em causa
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Se o Sócrates e o amigo forem mais do que isso? Acho que deixa de haver qualquer tipo de crime... :o
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Se o Sócrates e o amigo forem mais do que isso? Acho que deixa de haver qualquer tipo de crime... :o
LOL, a ideia que tu foste dar. Eu por 20M juro em tribunal que sou panisga. :D :D :D
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Proxima semana aunincio casamento do Socrates ;D
O único crime de que pode ser acusado é de ter criado uma lei para benefício proprio. A do casamento gay para poder legalamente relaizar uma paixxão antiga ;D
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Pois sim.
Do discurso de António Costa,
demolição do governo,
cortina de silêncio.
Que diferença de linguagem e objectividade,
entre o PS e cavaco, coelho e quejandos!
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Além do papaguear populista de que aumenta salários e pensões, sem nunca dizer de onde vai buscar o dinheiro, digam -me, por favor, sem demagogias, o que o Costa fez em Lisboa de palpável, além de ter aumentado Taxas e taxinhas?
- Melhorou a vida dos Lisboetas? Melhorou escoamento das águas pluviais? Limpou ribeiras? Melhorou a ETAR que está a rebentar pelas costuras e já começou a ir água de esgotos não tratadas para o Tejo? Melhorou o património edificado degradado e a cair, mesmo pertencente à CML? Tratou das piscinas municipais degradadas e abandonadas?
- Melhorou acessos, estacionamentos, vias, etc. enfim a vida de quem trabalhada em Lisboa?
No que disserem sim, coloquem casos concretos.
Thanks
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Quando Jorge Sampaio foi presidente em Lisboa,
a cidade parecia um estaleiro com as ruas
todas esburacadas e revoltas
por obras de saneamento,
sem fim!
E depois, até chegou a presidente,
não só de Lisboa, mas do 'resto da paisagem'.
E lembro com um sorriso, uma manhã
em que a cidade acordou com uma data de pombos
mortos nas ruas e nas praças, sem nunca se ter vislumbrado
quem os havia envenenado, :).
Eram outros tempos!
Hoje em dia, o endividamento é tal
que ou se está quieto, - como o Salazar, anos a fio -,
ou se muda a Europa para uma política de cidadãos e de povos,
com os monopolistas e capitalistas 'sossegadinhos e de bico calado'.
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Quando Jorge Sampaio foi presidente em Lisboa,
a cidade parecia um estaleiro com as ruas
todas esburacadas e revoltas
por obras de saneamento,
sem fim!
E depois, até chegou a presidente,
não só de Lisboa, mas do 'resto da paisagem'.
E lembro com um sorriso, uma manhã
em que a cidade acordou com uma data de pombos
mortos nas ruas e nas praças, sem nunca se ter vislumbrado
quem os havia envenenado, :) .
Eram outros tempos!
Hoje em dia, o endividamento é tal
que ou se está quieto, - como o Salazar, anos a fio -,
ou se muda a Europa para uma política de cidadãos e de povos,
com os monopolistas e capitalistas 'sossegadinhos e de bico calado'.
A Europa já tem uma política de cidadãos e povos (como a que preconizas), o que não tem é países a fazer (muito) socialismo entre si - nem os EUA têm isso, de resto (existem alguns programas que provocam saldos positivos e negativos, o Estado Federal tb provoca saldos positivos e negativos, mas no fundo será algo equivalente às transferências tácitas que já existem na Europa.
Exactamente o que é que estás a defender? Que os Alemães trabalhem para nós sem compensação? Não me parece que eles tenham jeito para escravos.
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'Pedir-me' 'exactidão' não é justo porque não sei para tanto.
Os fóruns digitais são mais permissivos para os que querem
participar e sabem as coisas 'mais ou menos'. É o meu caso.
Posso, porém, evocar o que sinto haja de ser uma Europa
de povos e cidadãos. Ora escuta: uma união política
que respeite a diferenciação dos povos e suas culturas;
em que os cidadãos sejam respeitados na sua dignidade
individual; em que as regras económicas proporcionem
que cada um dê o seu melhor contributo de trabalho
para o máximo bem estar, sem ficar presidiado
na miséria e sem o espectro da escravidão.
Do primeiro princípio, seguir-se-á que nós Portugueses
continuaremos independentes, e, por exemplo,
a falar português e não brasileiro.
Do segundo, deriva-se pelo contraditório,
que os monopólios serão abolidos ou constrangidos
a não explorarem os cidadãos: p.e., o direito a pagar
menos pela electricidade e pela gasolina, onde se compõem
sobrelucros de exploração das pessoas; idem, para os salários
de funcionários públicos de produtividade marginal nula, que devem zerar-se.
Do terceiro decorre que cumpre à direcção política de cada país, e à união
de todos na Europa, fomentar a criação de emprego próprio de cada cidadão,
doseando as indústrias de molde a que a tendência monopolista de concentração
económica se avere compatibilizável com modos individuados e artesanais de existência,
salvaguardando a dignidade humana de cada pessoa e sua família.
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Já te explicaram imensas vezes que a gasolina não custa o que custa devido a monopólios e sim devido a impostos que constituem 2/3 do preço ... Não pareces querer absorver a ideia. A tua ideia dos "monopólios" exploradores excede em muito, mas mesmo muito, a realidade. A maior parte dos monopólios exploradores estão ligados a alguma opção do Estado (como é o caso da electricidade e da opção pelas renováveis mais caras).
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Ao contrário do que se pensa, a gasolina é dos mercados mais concorrenciais que temos. Na parte em que NÃO são impostos, há diferenças % enormes ao longo do país, nos vários postos e marcas.
Claro que se uma coisa tem 1.20 de impostos, depois diz-se que há cartel porque um vende a 1.50, outro a 1.45 e outro a 1.55. Mas a diferença é brutal em termos %, naquilo onde o estado não mete a mão.
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Já te explicaram imensas vezes que a gasolina não custa o que custa devido a monopólios e sim devido a impostos que constituem 2/3 do preço ... Não pareces querer absorver a ideia. A tua ideia dos "monopólios" exploradores excede em muito, mas mesmo muito, a realidade. A maior parte dos monopólios exploradores estão ligados a alguma opção do Estado (como é o caso da electricidade e da opção pelas renováveis mais caras).
Sei muito bem das alcavalas que incidem sobre a luz e o combustível. Além dessas, podes somar-lhes os sobrelucros da eléctrica e da gasolineira. As mais-valias que vão para o tesouro publico podem ser censuráveis quer nos montantes (porventura até poderiam ser maiores e, a ser o caso, pode criticar-se porque não são!?) quer nas aplicações a que se destinam. Mas, os sobrelucros embolsados pelas exploradoras, só ocorrem por falta de concorrência. Se, porventura, tais cash-flows reforçados são necessários para reinvestimento e reintegração do capital técnico, então que se revejam as normas de contabilização das amortizações autorizando-as aceleradas e isentas, aliás, de impostos.
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Já te explicaram imensas vezes que a gasolina não custa o que custa devido a monopólios e sim devido a impostos que constituem 2/3 do preço ... Não pareces querer absorver a ideia. A tua ideia dos "monopólios" exploradores excede em muito, mas mesmo muito, a realidade. A maior parte dos monopólios exploradores estão ligados a alguma opção do Estado (como é o caso da electricidade e da opção pelas renováveis mais caras).
Sei muito bem das alcavalas que incidem sobre a luz e o combustível. Além dessas, podes somar-lhes os sobrelucros da eléctrica e da gasolineira. As mais-valias que vão para o tesouro publico podem ser censuráveis quer nos montantes (porventura até poderiam ser maiores e, a ser o caso, pode criticar-se porque não são!?) quer nas aplicações a que se destinam. Mas, os sobrelucros embolsados pelas exploradoras, só ocorrem por falta de concorrência. Se, porventura, tais cash-flows reforçados são necessários para reinvestimento e reintegração do capital técnico, então que se revejam as normas de contabilização das amortizações autorizando-as aceleradas e isentas, aliás, de impostos.
Na electricidade não existe concorrência pelo preço devido a opções conscientes do Estado. E nos combustíveis existe pouca (mas mesmo assim alguma) porque a fatia de impostos é tão elevada que elimina o incentivo para existir concorrência pelo preço, visto que a margem é uma % pequena do preço final, e por isso um corte de preço grande em termos de margem é pequeno em termos de preço final, fazendo com que não gere o acréscimo de volume de vendas que o justificaria.
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Na electricidade, a energia renovável, fomentada em Portugal à custa das famílias, vai poder exportar-se finalmente para a Europa e assim diminuir a dependência da importação de petróleo, melhorando o défice da balança comercial. Irá ter valido a pena os sobrepreços pagos, sobretudo se acelerarmos o processo no tempo e na quantidade de energia colocada na rede europeia.
Em relação à gasolina, pode ser que tenhas razão, mas o certo é a Galp ter desatado a comprar os postos de gasolina que no pico da crise a vendiam muito mais barata do que eles; e hoje em dia, essas estações vendem todas ao preço mais caro que é o da Galp. Para além de que devia ser proibido a promiscuidade dos descontos de gasolina com os supermercados e vice-versa. Deplorável, e desrespeito pela liberdade das pessoas.
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Para além de que devia ser proibido a promiscuidade dos descontos de gasolina com os supermercados e vice-versa. Deplorável, e desrespeito pela liberdade das pessoas.
Que raio de pensamento mais anti-liberal. Quem não quer os descontos dos supermercados que não os use. Agora proibi-los ?!
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lol
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vbm, era mesmo isso que querias escrever???
puxa!
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Não devia ser incentivado a comprar no supermercado
em vez de na mercearia ou na drogaria ou na loja de costura da esquina.
É preciso perceber que o país está mais pobre,
agora que deixou de viver com dinheiro emprestado.
Logo, as pessoas e as famílias têm de trabalhar
para ganhar dinheiro. E só o ganham se derem trabalho
em troca. Daí o artesanato, o pequeno comércio,
os biscates terem de multiplicar-se
para cada um tratar de si,
mesmo que os supermercados passem
a vender menos e a importar menos do estrangeiro!
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Ou seja, incentivar (ou é mesmo forçar ?) a escolher a mercearia da esquina, atirando os empregados dos hipermercados para o desemprego. Donde se deduz que esses pobres desgraçados são gente de segunda, quando comparados com os empregados das mercearias.
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Escusas de fazer demagogia.
A mercearia será sempre empresa
marginal face ao supermercado,
forma que veio para ficar,
mas pode aperfeiçoar-se
e a loja de bairro
pode forçá-lo
a isso!
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Fico incomodado pelos pseudo-socialistas que apregoam a liberdade aos quatro ventos, mas sempre beneficiando uns quantos a desfavor de outros, e a 1ª coisa que fazem é retirarem a liberdade de escolha a quem discorda.
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E o povinho passa a ser obrigado a comprar mais caro na mercearia e a pagar combustíveis sem descontos...para o mundo ficar como tu gostas.
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Não se trata de gostar ou não gostar.
O país empobreceu.
Há meio milhão de inactivos, em idade activa.
Há um quarto de milhão de novos emigrantes.
Há uns cinco a seis milhões de dependentes
de pensões e salários de um estado endividado
com um serviço de dívida superior aos custos
dos ministérios da saúde e da instrução!
O caos absoluto só pode evitar-se
se as pessoas passarem a tratar
da sua vida e deixarem de estar
dependentes dos merceeiros
importadores monopolistas
do sustento familiar.
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Na electricidade, a energia renovável, fomentada em Portugal à custa das famílias, vai poder exportar-se finalmente para a Europa e assim diminuir a dependência da importação de petróleo, melhorando o défice da balança comercial. Irá ter valido a pena os sobrepreços pagos, sobretudo se acelerarmos o processo no tempo e na quantidade de energia colocada na rede europeia.
Em relação à gasolina, pode ser que tenhas razão, mas o certo é a Galp ter desatado a comprar os postos de gasolina que no pico da crise a vendiam muito mais barata do que eles; e hoje em dia, essas estações vendem todas ao preço mais caro que é o da Galp. Para além de que devia ser proibido a promiscuidade dos descontos de gasolina com os supermercados e vice-versa. Deplorável, e desrespeito pela liberdade das pessoas.
A electricidade que existe para exportar existe em momentos que cá se gera em excesso, que muito provavelmente tenderão também a ser momentos em que se gera em excesso noutros locais, pelo que provavelmente não vais obter grande preço por ela. Se fosse a contar com essas exportações, mais valia não fazer nada, porque essa mesma energia renovável é mais cara do que a produzida por centrais térmicas (se incluirmos todos os custos, incluindo o amortizar do investimento na mesma), e logo não faz sentido importá-la acima do preço de custo excepto na ausência de centrais térmicas suficientes.
Enfim, o teu raciocínio sobre a mesma não faz sentido, mas alegremente defendes a mesma e de seguida queixas-te dos "monopolistas" que te metem a electricidade tão cara. Repara, ao defenderes a coisa, és um desses monopolistas, pois sem uma defesa desse género nunca existiria tanta electricidade cara.
A opinião dos descontos na gasolina é surreal. Então por um lado queixas-te dos monopolistas e por outro queres proibir descontos? Isso faz lá algum sentido?
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Não se trata de gostar ou não gostar.
O país empobreceu.
Há meio milhão de inactivos, em idade activa.
Há um quarto de milhão de novos emigrantes.
Há uns cinco a seis milhões de dependentes
de pensões e salários de um estado endividado
com um serviço de dívida superior aos custos
dos ministérios da saúde e da instrução!
O caos absoluto só pode evitar-se
se as pessoas passarem a tratar
da sua vida e deixarem de estar
dependentes dos merceeiros
importadores monopolistas
do sustento familiar.
Aquilo que se vende na mercearia da esquina não é muito diferente do que se vende no supermercado. Apenas é mais caro. Pelo que fazer como dizes apenas iria reduzir mais ainda o poder de compra das pessoas.
Dá a ideia que sempre que desaprovas da conduta das outras pessoas, te parece que seria uma boa ideia forçá-las ao que tu achas correcto. Isso não é uma visão de quem defenda a liberdade dos outros para viverem como quiserem (desde que não interfiram com liberdades alheias).
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Dá a ideia que sempre que desaprovas da conduta das outras pessoas, te parece que seria uma boa ideia forçá-las ao que tu achas correcto. Isso não é uma visão de quem defenda a liberdade dos outros para viverem como quiserem (desde que não interfiram com liberdades alheias).
Mas interferem!
Eu quero comprar fruta portuguesa
e só encontro mangas de África
e uvas d'Argentina e outras
'prebendas' que não
me abastecem
do que é
de cá!
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Tens que comprar mais nos mercados ou aos produtores à beira da estrada e menos nos supermercados dos "merceeiros monopolistas" :)
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Andas nas lojas erradas. Se fores às mercearias, em vez de ires aos hipers, encontras uvas (e muita outra fruta) portuguesas.
Agora foste completamente apanhado. :D
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Tens que comprar mais nos mercados ou aos produtores à beira da estrada e menos nos supermercados dos "merceeiros monopolistas" :)
Pois.
Mas o que eu queria é que eles
viessem vender à porta dos supermercados!
Pessoalmente,
não me posso queixar muito,
pois tenho uma feira semanal
de ciganos e lavradores na minha freguesia!
Mas, mesmo assim, gostaria
de apertar ainda mais os merceeiros-monopolistas!
E já agora, gostava de saber se as facturas de supermercados
contam ou não para descontos no IRS e concurso de carros de alta cilindrada.
Porque se contarem,
eu que tenho vergonha de pedir factura,
por causa da parolice do concurso de carros,
passarei a exigir factura de todos os merceeiros monopolistas.
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Engraçado falarem dos "produtores à beira da estrada".
Tenho um amigo que é produtor de fruta e ele é constantemente roubado por "produtores à beira da estrada", muitos deles nem hortas têm.
Comprem a alguns desses produtores e só promovem a gatunagem.
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Andas nas lojas erradas. Se fores às mercearias, em vez de ires aos hipers, encontras uvas (e muita outra fruta) portuguesas.
Agora foste completamente apanhado. :D
Claro que fui apanhado.
Apanhado ando eu, há imensos anos.
Ative-me por cá, viajei, mas regressei;
não emigrei, - como as minhas filhas
tiveram de fazer -, e é claro, fui apanhado.
No entanto, eu reconheço que a fórmula de supermercado
foi e é uma boa solução urbana de abastecimento alimentar.
Já deploro um pouco mais a fórmula dos centros comerciais
que desertificam as ruas e a vida civil urbana.
E mais te digo: fui testemunha local, e vizinho,
do primeiro supermercado em Portugal,
o supermercado Invictos,
na Rua Passos Manuel,
do Porto, iniciativa
do então
Pinto de Magalhães,
e seu grupo Sonae.
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Engraçado falarem dos "produtores à beira da estrada".
Tenho um amigo que é produtor de fruta e ele é constantemente roubado por "produtores à beira da estrada", muitos deles nem hortas têm.
Comprem a alguns desses produtores e só promovem a gatunagem.
Alertas bem...
Mas a ruralidade
coexiste mal com o absentismo...
É que não basta ser proprietário...
É preciso ter um bom sócio, ou um bom rendeiro,
ou virar-se o próprio para a actividade (o que, realmente, é capaz de ser chato... :)
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Engraçado falarem dos "produtores à beira da estrada".
Tenho um amigo que é produtor de fruta e ele é constantemente roubado por "produtores à beira da estrada", muitos deles nem hortas têm.
Comprem a alguns desses produtores e só promovem a gatunagem.
Aqui na minha zona alguns dos produtores da beira da estrada vão abastecer-se ao MARL :D
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Onde é que já se viu um cigano ter uma horta? Mas vêm-se alguns à beira da estrada.
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Onde é que já se viu um cigano ter uma horta? Mas vêm-se alguns à beira da estrada.
:) :)
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vbm, vai tu à merceraria de bairro e deixa os outros irem onde eles quiserem ....
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Onde é que já se viu um cigano ter uma horta? Mas vêm-se alguns à beira da estrada.
Grande injustiça.
Vamos já criar o Movimento do Ciganos sem Terra e invadir os latinfundios ;D
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Da detenção do Sócrates já vamos em hortas e ciganos :)
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Isto é tudo ciganagem ;D
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Isto é tudo ciganagem ;D
Até era bom que fosse ...
Os ciganos são especialistas em duas coisas :
- Aumento da natalidade
- Sacar subsídios e vender o que não presta a bom dinheiro
Portugal tava safo ;D
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Isto é tudo ciganagem ;D
Estiveste bem!
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vbm, vai tu à merceraria de bairro e deixa os outros irem onde eles quiserem ....
À mercearia de bairro não posso ir
porque não há - excepto a gourmet.
Quanto aos outros, achas que consigo
que deixem de ir aos supermarkets!? lol
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vbm, vai tu à merceraria de bairro e deixa os outros irem onde eles quiserem ....
À mercearia de bairro não posso ir
porque não há - excepto a gourmet.
Quanto aos outros, achas que consigo
que deixem de ir aos supermarkets!? lol
Não consegues, e talvez por isso advogues proibi-los de o fazerem, que é a mesma coisa.
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Não consegues, e talvez por isso advogues proibi-los de o fazerem, que é a mesma coisa.
A proibição é um receio da tua mente.
Proponho algo mais radical e eficaz:
- propiciar e acolher a concorrência
e a liberdade de escolha, com
monopolistas sob controlo.
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Não pude inteirar-me deste tópico desde a pág não sei quantos...
Mas do que li aqui nesta, fico espantado: será que os ciganos quiseram visitar e oferecer hortaliças ao Sócrates?
Eu sabia... o Sócrates é um homem cheio da sorte: ainda vai ser absolvido e sai de lá com um camião de hortaliças...
:)
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Eu sabia... o Sócrates é um homem cheio da sorte: ainda vai ser absolvido e sai de lá com um camião de hortaliças...
:)
Admira-te!
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Foi para ajudar o filho nos estudos! :D
Mãe de Sócrates começou a vender as suas casas no dia a seguir às eleições (http://expresso.sapo.pt/mae-de-socrates-comecou-a-vender-as-suas-casas-no-dia-a-seguir-as-eleicoes=f900737)
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Subornos mais prometidos ou dados a funcionários de empresas públicas
Retrato da corrupção é traçado pela Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Económico.
Por: Redação / DC | hoje às 13:40
Quase metade dos casos de corrupção de funcionários públicos em transações comerciais internacionais envolvem agentes de países desenvolvidos, revela um relatório sobre a corrupção transnacional divulgado pela Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Económico.
«Perto de um em cada dois casos de corrupção transnacional implica funcionários públicos de países cujo índice de desenvolvimento humano é elevado», sublinha a OCDE nas conclusões do seu inquérito.
A organização explica a conclusão com o facto de aqueles países poderem «ser mais capazes de cooperar entre si para detetar casos de corrupção, coligi-los e comunicá-los às autoridades de outros países».
Também podem estar «mais dispostos a partilhar informações, tendo menos a perder se um investidor de primeiro plano se retirar do seu mercado».
Para fazer o retrato da corrupção, a OCDE analisou 427 casos julgados desde 1999, quando entrou em vigor a sua Convenção Anticorrupção.
O relatório indica que os subornos foram mais frequentemente prometidos ou dados a funcionários de empresas públicas (27%) ou das alfândegas (11%). Na maioria dos casos, foram pagos para ganhar contratos com o sector público (57%) ou para acelerar a desalfandegagem de mercadorias (12%).
Em média, os subornos atingiram os 10,9% do valor total da transação e representam 34,5% dos benefícios conseguidos.
Dois terços dos casos dizem respeito a quatro sectores: a indústria extrativa (19%), construção (15%), transporte e armazenamento (15%) e informação e comunicação (10%).
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Os autores dessas "estatísticas"
devem ser umas lindas "peças"!
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Bem, limitam-se a descrever estatísticas de uma amostra. São factos, é difícil é dizer se são representativos, pois vêm de uma amostra já com algum enviezamento: casos julgados.
A tua dúvida para com isso mostra que és estatista até ao tutano, vbm. De tal forma que até te incomodam aquelas estatísticas, ainda que possam não ser representativas (mas incomodam não por isso, mas simplesmente por existirem). Isso é típico de negação e de confirmation bias.
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Não sei o que sou,
e pouco isso me preocupa.
O ponto é: a corrupção está impune;
está cá fora; a polícia não investiga
e prende às cegas; com a pretensão
de que assim investiga à vontade!
Descarada (in)justiça corrupta.
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Eu não creio que corrupção da qual existam provas que cheguem à polícia, não seja investigada.
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Se têm provas,
escusam de prender,
para procurar provas,
e formulam rápido, acusação.
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Não se prende para procurar provas - já existem algumas quando se prende.
-
O supremo tribunal rejeitou a libertação do Socrates
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Não se prende para procurar provas - já existem algumas quando se prende.
Insuficientes.
Consideram que precisam de procurar mais.
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O supremo tribunal rejeitou a libertação do Socrates
Já ? Então não era às 15.30 ? O jornais falavam todos nisso.
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Recebi mensagem do Sapo news. No JN também está
http://www.jn.pt/PaginaInicial/Seguranca/Interior.aspx?content_id=4274858&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+JN-POLICIA+(JN+-+Policia) (http://www.jn.pt/PaginaInicial/Seguranca/Interior.aspx?content_id=4274858&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+JN-POLICIA+(JN+-+Policia))
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Recebi mensagem do Sapo news. No JN também está
[url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Seguranca/Interior.aspx?content_id=4274858&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+JN-POLICIA+(JN+-+Policia)[/url] ([url]http://www.jn.pt/PaginaInicial/Seguranca/Interior.aspx?content_id=4274858&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+JN-POLICIA+(JN+-+Policia))[/url]
O pedido de 'habeas corpus" está a ser analisado pelos juízes conselheiros João Dias Miguel (relator), Pereira Madeira e Armindo Monteiro e será anunciado pelas 15.30 horas.
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É que o JN parece ser o único a dar a notícia, mesmo passado este tempo desde o post do JoCole. Cá para mim eles tinham era a notícia já redigida e enganaram-se. :D
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Fiz uma pesquisa no google e o Expresso também já tinha publicado uma noticia mas já não está online.
Mas a informação recebi-a por mensagem do sapo news no telemóvel .
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....este foi recusado.....
http://observador.pt/2014/12/03/esta-prisao-e-uma-prisao-para-investigar/ (http://observador.pt/2014/12/03/esta-prisao-e-uma-prisao-para-investigar/)
.....mas já há outro....eh,.eh....
http://observador.pt/2014/12/03/novo-pedido-de-habeas-corpus-entra-no-supremo/ (http://observador.pt/2014/12/03/novo-pedido-de-habeas-corpus-entra-no-supremo/)
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Se houver um milhão de portugueses a pedir o Habeas Corpus, justiça já terá de dar ouvidos á voz do povo ;D
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a 1.300€ cada um já tínhamos parte do défice resolvido
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Mãe de Sócrates: a história de uma fortuna que não chegou a sê-lo
Texto completo:
[url]http://www.publico.pt/sociedade/noticia/a-historia-de-uma-fortuna-que-nao-chegou-a-selo-1678337?page=3#/follow[/url] ([url]http://www.publico.pt/sociedade/noticia/a-historia-de-uma-fortuna-que-nao-chegou-a-selo-1678337?page=3#/follow[/url])
Um dos mitos que José Sócrates não quis alimentar durante muitos anos foi o da suposta fortuna da mãe. Isso valeu-lhe tantas suspeitas quanto à origem da riqueza que ostentava, que no ano passado resolveu dar gás ao mito. Afirmou que ela nem sabia o que fazer com tantos prédios e andares que herdara. Nessa altura, porém, ela já tinha vendido quase tudo. E não era tanto quanto isso....
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Mãe de Sócrates: a história de uma fortuna que não chegou a sê-lo
Texto completo:
[url]http://www.publico.pt/sociedade/noticia/a-historia-de-uma-fortuna-que-nao-chegou-a-selo-1678337?page=3#/follow[/url] ([url]http://www.publico.pt/sociedade/noticia/a-historia-de-uma-fortuna-que-nao-chegou-a-selo-1678337?page=3#/follow[/url])
De facto receber 2 milhões, à 20 anos atrás, não dá para nada hoje em dia.
Um dos mitos que José Sócrates não quis alimentar durante muitos anos foi o da suposta fortuna da mãe. Isso valeu-lhe tantas suspeitas quanto à origem da riqueza que ostentava, que no ano passado resolveu dar gás ao mito. Afirmou que ela nem sabia o que fazer com tantos prédios e andares que herdara. Nessa altura, porém, ela já tinha vendido quase tudo. E não era tanto quanto isso....
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....a mais recente carta do "Zé", enviada da prisão de Évora....eh.eh....
http://www.tsf.pt/Galerias/PDF/2014/12/respostasocrates.pdf (http://www.tsf.pt/Galerias/PDF/2014/12/respostasocrates.pdf)
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:D
Rouba e não faz
A confirmar-se a acusação, José Sócrates tem 25 milhões de euros e, no entanto, vive da caridade dos amigos e viaja em económica. Afinal sempre há um português que vive abaixo das suas possibilidades. Um exemplo a seguir,portanto
Ler mais: [url]http://visao.sapo.pt/rouba-e-nao-faz=f803444#ixzz3Kx2nEGv3[/url] ([url]http://visao.sapo.pt/rouba-e-nao-faz=f803444#ixzz3Kx2nEGv3[/url])
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Impressiona a quantidade de esquemas que ao longo da sua vida se foi metendo:
Expropriação de terrenos e de um armazém em Setúbal favoreceu a família
JOSÉ ANTÓNIO CEREJO 04/12/2014 - 06:57
A parte da herança que mais rendeu à mãe e aos tios de Sócrates foram os terrenos que o Estado lhes expropriou em 1998.
Os terrenos e o armazém herdados pela mãe e pelos tios de José Sócrates na Escarpa de São Nicolau e na vizinha Estrada da Graça, em Setúbal, foram expropriados pelo Estado, em 1998, por um valor substancialmente superior ao que foi pago aos restantes expropriados.
Sócrates era nessa altura ministro-adjunto do primeiro-ministro António Guterres, mas a negociação não passou por qualquer serviço por ele tutelado.
Remonta a 1976 a declaração de utilidade pública, para efeitos de expropriação, de uma vasta área da cidade de Setúbal destinada à construção de habitação social pelo então Fundo de Fomento da Habitação. Nessa área estavam incluídos os terrenos e o armazém da família de Maria Adelaide e dos dois irmãos vivos. Os terrenos, com uma área de 17.438 m2, ocupavam uma escarpa íngreme e tinham um valor reduzido, devido às poucas condições que ofereciam para a construção de edifícios. O armazém, com 600 m2, situava-se no sopé da escarpa, numa zona de antigas fábricas de conservas, junto ao porto, e estava há muitos anos arrendado ao Entreposto (comercialização de automóveis).
A construção de habitação social nunca foi por diante na maior parte dos 300 hectares declarados de utilidade pública e em 1993 o Governo desistiu mesmo da expropriação de 72 parcelas. Não foi isso que sucedeu às dos irmãos Monteiro, nem a uma dezena de outras que ali foram expropriadas entre 1994 e 1998.
No caso da família de Sócrates, os terrenos da escarpa foram destinados pelo antigo Instituto de Gestão e Alienação do Património Habitacional do Estado (IGAPHE), que tratou da expropriação, à consolidação da encosta, ao seu arranjo paisagístico e à passagem de uma estrada. Estas obras vieram ser feitas já no ano 2000.
Ao armazém onde se encontrava o Entreposto, porém, não foi dada qualquer utilização, sendo depois demolido e estando ainda hoje o local completamente abandonado. Em todo esse troço ribeirinho da Estrada da Graça só uma outra parcela entre os muitos armazéns ali existentes, contígua à da família Monteiro, foi expropriada pelo IGAPHE.
Os 17.438 m2 da encosta renderam à família, após negociação, 219.760 contos (cerca de 1,1 milhões de euros). Uma avaliação feita pelo próprio IGAPHE em 1991 atribuíra-lhes o valor de 45.300 contos (pouco mais de um quinto do que foi pago). E uma outra parcela ali expropriada em 1994, com 13 mil m2, foi paga por 42.600 contos, sendo a avaliação de 1991 de 60 mil contos.
Quanto aos 600 m2 do armazém da Estrada da Graça, o IGAPHE pagou aos irmãos Monteiro 78.300 contos (391.500 euros), contra os 18 mil que tinham sido estimados em 1991. Já a parcela contígua, expropriada quatro anos antes, tinha 180 m2, nos quais havia habitações com uma área total de 282 m2 (uma das casas tinha dois pisos) e rendeu aos donos 9.800 contos. A avaliação de 1991 atribuíra-lhe 5.400 contos.
Em 2009 o PÚBLICO dirigiu numerosas perguntas ao Instituto da Habitação e da Reabilitação Urbana, herdeiro do IGAPHE, acerca dos critérios usados nestas expropriações, mas foi sempre remetido para os documentos que o instituto possuía em arquivo e que não esclareciam o caso. Nessa altura, um dos vogais da direcção do IGAPHE à data da expropriação, Teixeira Monteiro, que detinha o pelouro dos terrenos, disse ao PÚBLICO não se recordar dos pormenores do negócio, mas garantiu que nunca teve conhecimento de que parte das parcelas fossem da família de um membro do Governo. Também o então responsável pela área das expropriações, António Camarinha, assegurou em 2009 que nunca sofreu qualquer pressão nesse ou noutros processos e que os irmãos Monteiro nunca lhe disseram que eram familiares de José Sócrates.
A expropriação do armazém da Estrada da Graça veio mais tarde a ter um enorme custo adicional para o erário público, além do 391.500 euros pagos aos proprietários: O Supremo Tribunal de Justiça obrigou o IGAPHE a pagar uma indemnização de 1,4 milhões de euros ao Entreposto, por ter obrigado a empresa a deixar as instalações de que era inquilina.
[url]http://www.publico.pt/sociedade/noticia/expropriacao-de-terrenos-e-de-um-armazem-em-setubal-favoreceu-a-familia-1678354[/url] ([url]http://www.publico.pt/sociedade/noticia/expropriacao-de-terrenos-e-de-um-armazem-em-setubal-favoreceu-a-familia-1678354[/url])
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Mais uma coincidência. Grande benemérito este amigo.
Carlos Santos Silva terá financiado monte de Sofia Fava, a ex-mulher de Sócrates
Correio da Manhã avança que o monte de ex-mulher de José Sócrates, comprado por 760 mil euros em fevereiro de 2012, terá sido financiado por Carlos Santos Silva, também em prisão preventiva.
Carlos Santos Silva terá financiado o monte de Sofia Fava, ex-mulher de José Sócrates, comprado por 760 mil euros, avança o Correio da Manhã. A moradia, localizada em Montemor-o-Novo, tem 500 metros quadrados (o terreno tem 12 hectares) e foi também alvo de buscas quando arrancou a Operação Marquês, como noticiou o Observador.
Segundo o CM, a escritura de compra e venda revela que foi concedido a Sofia Fava, por parte do BES, um crédito que cobria 100% do valor do monte — o empréstimo terá de ser pago em 32 anos. A ex-mulher de José Sócrates terá então dado duas garantias ao banco: uma hipoteca do monte, no valor de 760 mil euros, a favor do Banco Espírito Santo; constituição de um penhor de aplicação financeira, igualmente a favor do banco, com o mesmo valor anterior referido. E é aqui que se unem as pontas com Carlos Santos Silva, amigo de infância de Sócrates, que terá sido o responsável por essa aplicação financeira. Santos Silva, ex-administrador do Grupo Lena, está detido desde 20 de novembro, tal como o advogado Gonçalo Ferreira e João Perna, o motorista do ex-primeiro-ministro.
José Sócrates e a Octapharma
O Correio da Manhã revela ainda que o crime de corrupção ativa atribuído ao ex-primeiro-ministro terá sido cometido quando este já tinha abandonado a vida política, numa altura em que desempenhava as funções de consultor da farmacêutica Octapharma. Os contornos do crime terão sido captados através de escutas telefónicas.
A investigação tenta ainda juntar as peças do puzzle que faltam. As ligações de José Sócrates com Carlos Santos Silva e a origem dos 20 milhões de euros, que terão sido transferidos para o BES pelo ex-administrador do Grupo Lena, empresa essa que poderá ter sido beneficiada por ligações ao ex-governante.
[url]http://observador.pt/2014/12/05/carlos-santos-silva-tera-financiado-monte-de-sofia-fava-ex-mulher-de-socrates/[/url] ([url]http://observador.pt/2014/12/05/carlos-santos-silva-tera-financiado-monte-de-sofia-fava-ex-mulher-de-socrates/[/url])
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Esse gajo podia ser meu amigo e dar me 10k€ para eu recomecar a vida de forma mais fácil e menos sofrimento ...... :D
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Paulo Campos is next... ;)
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Epá, então o Sócrates é accionista do Benfica e não deixaram o Barbas ir visitá-lo ? :D
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http://youtu.be/DFqDTbwmIUA (http://youtu.be/DFqDTbwmIUA)
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....a mais recente carta do "Zé", enviada da prisão de Évora....eh.eh....
[url]http://www.tsf.pt/Galerias/PDF/2014/12/respostasocrates.pdf[/url] ([url]http://www.tsf.pt/Galerias/PDF/2014/12/respostasocrates.pdf[/url])
Carta analisada - Especialista em caligrafia revela: "Sócrates está em pânico"
[url]http://cmtv.sapo.pt/atualidade/detalhe/especialista-em-caligrafia-revela-socrates-esta-em-panico.html[/url] ([url]http://cmtv.sapo.pt/atualidade/detalhe/especialista-em-caligrafia-revela-socrates-esta-em-panico.html[/url])
O psicografólogo Luís Philippe Jorge analisou a carta escrita à mão por José Sócrates e não tem dúvidas: "Está em pânico." Jorge referiu ainda que a letra do ex-primeiro-ministro revela que "é uma pessoa em que não se pode confiar". Mais: "não é autêntico e transparente."
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Paulo Campos is next... ;)
Esse para mim é dos piores com as PPP e ainda diz que vive à custa dos pais :o
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Paulo Campos is next... ;)
Esse para mim é dos piores com as PPP e ainda diz que vive à custa dos pais :o
É um parasita dos puros, daqueles que não abrem excepções. Nem a família escapa ;D
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Bandex - Sabático (http://www.youtube.com/watch?v=3F76kO5Q6Gw#ws)
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O artigo tem links para as notícias.
Por favor não me ajudem, pensará ele
Posted on Dezembro 10, 2014 by Miguel Botelho Moniz
O primeiro autor de um pedido de habeas corpus foi um jurista conhecido por ameaçar imolar-se num sofa regado com gasolina em protesto contra a sua universidade. O segundo apresentou o pedido em fotocópias de jornal. O terceiro é um sucateiro condenado por violência doméstica e envolvido em leilões manhosos com o badalado Manuel Godinho.
[url]http://oinsurgente.org/2014/12/10/por-favor-nao-me-ajudem-pensara-ele/[/url] ([url]http://oinsurgente.org/2014/12/10/por-favor-nao-me-ajudem-pensara-ele/[/url])
;D ;D ;D
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É nesta altura que se vê quem são os amigos :D
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....também no futebol ?.......eh.eh....
http://economico.sapo.pt/noticias/santos-silva-financiou-a-compra-de-direitos-televisivos-do-futebol-diz-rui-pedro-soares_208069.html (http://economico.sapo.pt/noticias/santos-silva-financiou-a-compra-de-direitos-televisivos-do-futebol-diz-rui-pedro-soares_208069.html)
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Os fiéis amigos de Sócrates
Quem são e o que fazem alguns dos mais próximos de Sócrates?
•Carlos Santos Silva
É um dos principais alvos da Operação Marquês. A Região Centro está cheia de projetos e obras das suas empresas, do Parque Escolar a vias de comunicação. Mas nunca o viram em cerimónias públicas, há gente que nem o conhece, se o vir. No grupo Lena, em Leiria, onde foi administrador, era conhecido como o sócio que nunca aparecia.
•Manuel Santos Silva
Figura prestigiada na região, foi uma das 41 personalidades escolhidas pelo ex-ministro Manuel Pinho para integrar o conselho consultivo do Plano Tecnológico de Sócrates, mas diz à VISÃO que "nunca houve relação especial, apesar do respeito por ele". Foi reitor da UBI, é presidente da assembleia municipal da Covilhã e primo do arguido Carlos Santos Silva.
•Luís Patrão
Está de regresso a grandes responsabilidades no PS, pela mão de António Costa. Ex-secretário de Estado da Administração Interna, antigo chefe de gabinete de Guterres e Sócrates, vai gerir as finanças do partido. É o responsável pela entrada de Sócrates para o PS, após a saída do PSD.
•Jorge Patrão
Irmão de Luís Patrão. Foi o amigo de infância que sustentou a história de que Sócrates estava, de facto, na escola, no dia do Portugal-Coreia, de 1966, um sábado. "Quando cheguei, ele estava lá a festejar". Presidente da Rede de Judiarias, dirigiu a Entidade de Turismo da Serra da Estrela e é presidente da administração do Parkurbis, Parque de Ciência e Tecnologia da Covilhã.
•Vítor Pereira
Presidente da Câmara da Covilhã, advogado e antigo deputado, ligado ao PS/Castelo Branco, distrito que viu reforçada a sua presença nos órgãos nacionais do partido com a eleição de António Costa, passando de 13 para 18 elementos. Integra o Conselho de Jurisdição Nacional. No Parlamento, coordenou os eleitos do PS, onde reforçou a amizade com o ex-PM. Foi subdelegado do Instituto de Emprego e Formação Profissional na Região Centro, durante o período de governação socialista. Foi membro da assembleia de freguesia de Teixoso, a mesma onde fica a Proengel, uma das empresas de Carlos Santos Silva.
•Paula Lourenço
Advogada de Carlos Santos Silva na Operação Marquês, é de uma família proprietária de várias unidades hoteleiras na Covilhã. Há muito tempo que vive em Lisboa. A proximidade com Sócrates virá da relação com Carlos Santos Silva, que o Ministério Público suspeita que terá sido o mediador do negócio dos "Magalhães", entre a JP Sá Couto e o Governo PS. Paula foi advogada da empresa nessa vaga de computadores do regime e defendeu Charles Smith e Manuel Pedro, dois dos arguidos no caso Freeport.
Ler mais: [url]http://visao.sapo.pt/os-fieis-amigos-de-socrates=f804227#ixzz3Ln6F6IIM[/url] ([url]http://visao.sapo.pt/os-fieis-amigos-de-socrates=f804227#ixzz3Ln6F6IIM[/url])
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....António Cerejo, do Publico, que em 2011 iniciou esta investigação......dá-nos hoje mais detalhes....eh.eh....
http://www.publico.pt/politica/noticia/a-ascensao-do-amigo-de-socrates-desde-teixoso-aos-milhoes-investigados-pela-policia-1679325 (http://www.publico.pt/politica/noticia/a-ascensao-do-amigo-de-socrates-desde-teixoso-aos-milhoes-investigados-pela-policia-1679325)
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Pinto da Costa visita Sócrates
http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=4298880 (http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=4298880)
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Pinto da Costa visita Sócrates
[url]http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=4298880[/url] ([url]http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=4298880[/url])
Naaaaaaaaaaaaaoooooo, o socrates está inocente. ;D
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Pinto da Costa visita Sócrates
[url]http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=4298880[/url] ([url]http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=4298880[/url])
Naaaaaaaaaaaaaoooooo, o socrates está inocente. ;D
Foi saber das condições da prisa ... pois é já a seguir :D
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ou o pinto da costa esta taralhouco ou deve-lhe algum favor
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A entrevista do advogado do socas à tvi foi engraçada
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A entrevista do advogado do socas à tvi foi engraçada
A entrevistadora ainda tem muito que aprender
até conseguir ombrear com um indivíduo
heterodoxo ou desconcertante!
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deve ser isto
http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/jose-socrates/socrates-esta-afrontosamente-bronzeado (http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/jose-socrates/socrates-esta-afrontosamente-bronzeado)
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vi a entrevista e o advogado eh comico mas creio q passa por aldrabao focado em tecnicalidades
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a capa do expresso esta muito boa, o socrates nao sabe quanto recebeu mas diz ser emprestimo... tipo BESA
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so mais uma... o motorista do socrates foi apanhado nas escutas a dizer o seguinte:
“O Santos Silva é o saco azul do Sócrates”.
entretanto ja comecou a dar com a boca no trombone, dai a diminuicao da medida de coacao
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vi a entrevista e o advogado eh comico mas creio q passa por aldrabao focado em tecnicalidades
A estratégia parece ser essa.
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vi a entrevista e o advogado eh comico mas creio q passa por aldrabao focado em tecnicalidades
A estratégia parece ser essa.
Verdade seja dita, em Portugal dá a ideia que primeira estratégia em qualquer processo é sempre essa, tecnicalidades e formalidades. Até mete confusão, o pouco que parece importar apurar a verdade.
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vi a entrevista e o advogado eh comico mas creio q passa por aldrabao focado em tecnicalidades
A estratégia parece ser essa.
Verdade seja dita, em Portugal dá a ideia que primeira estratégia em qualquer processo é sempre essa, tecnicalidades e formalidades. Até mete confusão, o pouco que parece importar apurar a verdade.
Se assim acontecer fica provado que ele é culpado
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vi a entrevista e o advogado eh comico mas creio q passa por aldrabao focado em tecnicalidades
A estratégia parece ser essa.
Verdade seja dita, em Portugal dá a ideia que primeira estratégia em qualquer processo é sempre essa, tecnicalidades e formalidades. Até mete confusão, o pouco que parece importar apurar a verdade.
Se assim acontecer fica provado que ele é culpado
Como disse, culpado ou inocente, parece que seja qual for o processo a defesa começa sempre por aí, antes de se focar nos factos.
"não é o tribunal compente por isto e aquilo"
"não respeitou prazo disto e daquilo"
"já prescreveu por isto e aquilo"
"não foram cumpridas as formalidades X e Y"
etc, etc
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vi a entrevista e o advogado eh comico mas creio q passa por aldrabao focado em tecnicalidades
A estratégia parece ser essa.
Verdade seja dita, em Portugal dá a ideia que primeira estratégia em qualquer processo é sempre essa, tecnicalidades e formalidades. Até mete confusão, o pouco que parece importar apurar a verdade.
Se assim acontecer fica provado que ele é culpado
Como disse, culpado ou inocente, parece que seja qual for o processo a defesa começa sempre por aí, antes de se focar nos factos.
"não é o tribunal compente por isto e aquilo"
"não respeitou prazo disto e daquilo"
"já prescreveu por isto e aquilo"
"não foram cumpridas as formalidades X e Y"
etc, etc
Sim mas se, em vez de tentarem provar que é inocente, forem pelos erros do processo e depois do que já se viu noticiado pela imprensa leva-nos a concluir que ele é culpado
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querem ver que este tb está metido :)
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Bandex - (Feliz) Natal em Évora (http://www.youtube.com/watch?v=K8yG85tFl3w#ws)
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A vingança do PS :D
Bruxaria na cadeia de Évora Serviço foi encomendado por uma pessoa próxima de José Sócrates, garante o 'bruxo' de Barcelos. Mestre Alves, o 'bruxo' de Barcelos, esteve este domingo à porta do Estabelecimento Prisional de Évora. Falou com os jornalistas e, de seguida, matou uma galinha preta junto à cadeia. Deixou também um papel, no qual estava escrito: "As pessoas que traíram José Sócrates sofrerão as consequências". Segundo o próprio Mestre Alves, este serviço foi encomendado por uma pessoa próxima do antigo governante. Durante a manhã deste domingo, o ex-primeiro-ministro, preso preventivamente no Estabelecimento Prisional de Évora, recebeu a visita do médico Eduardo Barroso e do especialista em comunicação política Luís Paixão Martins.
http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/portugal/detalhe/bruxaria_na_cadeia_de_evora.html (http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/portugal/detalhe/bruxaria_na_cadeia_de_evora.html)
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Estás aflito, jeab?
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Olha... recebeu o "Luís"...
ainda se lembram?.
... oh Luis estou melhor assim ou assim...??
Este Sócrates... primeiro não era funcionário público... logo não pode ser acusado de corrupção...
agora é a questão da privacidade...
enfim...
ele vai safar-se, mas todos sabemos como vai ser... dar a volta às leis....
quem tem dinheiro neste país... e tem vários advogados... por norma safa-se...
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Preocupa-te mas é com o Coelhone e Amigo, que estão a destruir o país.
Esse de que falas já está morto.
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Preocupa-te mas é com o Coelhone e Amigo, que estão a destruir o país.
Esse de que falas já está morto.
O que é destruir o país para ti? E construir?
O que farias de diferente no tempo de Sócrates e agora?
És a favor de que tipo de ideologia?
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http://jornais.sapo.pt/nacional/4063 (http://jornais.sapo.pt/nacional/4063)
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Já me inscrevi :D
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O Sócrates respondeu a 6 perguntas da TVI por escrito. Deu respostas longas, não li ainda tudo.
http://www.tvi24.iol.pt/politica/operacao-marques/exclusivo-tvi-as-respostas-de-socrates-a-seis-questoes (http://www.tvi24.iol.pt/politica/operacao-marques/exclusivo-tvi-as-respostas-de-socrates-a-seis-questoes)
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um homem que consegue rescrever a falencia de portugal enganando meio pais tb consegue rescrever tudo o resto
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Basicamente, ele negou tudo.
Acho que esta é a parte mais interessante da entrevista - e quem acha que ele está a mentir deve achar graça.
A) As "entregas de dinheiro" do Eng. Carlos Santos Silva
Confirmo, sem qualquer problema, que face a algumas dificuldades de liquidez que atravessei em certos momentos, sobretudo desde que tive parte da minha família em Paris e eu próprio vivi entre Lisboa e aquela cidade, recorri várias vezes a empréstimos que o meu amigo Carlos Santos Silva me concedeu para pagar despesas diversas. Mas, sinceramente, não me parece que pedir dinheiro emprestado a um amigo seja crime, nem aqui nem em nenhuma parte do Mundo! Sempre foi, como continua a ser, minha intenção pagar-lhe o que for devido, apesar da informalidade da nossa relação e da grande amizade pessoal que nos une desde há muitos anos. É um assunto que resolverei com ele e que só a nós diz respeito.
Para o caso, o que importa deixar claro é que o facto de o Engº Carlos Santos Silva me ter emprestado dinheiro, muito ou pouco, não transforma o dinheiro dele em dinheiro meu! Isso, convenhamos, é um completo disparate! Acontece que o Engº Carlos Santos Silva detém, como é sabido, meios próprios de fortuna pessoal fruto da sua diversificada atividade empresarial em vários países do Mundo. E, sendo meu amigo, esteve disponível para me ajudar quando eu precisei. Estou-lhe grato por isso. Mas não deixarei de lhe pagar! A afirmação de que o dinheiro dele é meu é simplesmente absurda e não tem qualquer fundamento.
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Independentemente do Sócrates ser ou não culpado, acho muito bem que ele se defenda das acusações, depois de tudo estar nos jornais.
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Basicamente, ele negou tudo.
Acho que esta é a parte mais interessante da entrevista - e quem acha que ele está a mentir deve achar graça.
A) As "entregas de dinheiro" do Eng. Carlos Santos Silva
Confirmo, sem qualquer problema, que face a algumas dificuldades de liquidez que atravessei em certos momentos, sobretudo desde que tive parte da minha família em Paris e eu próprio vivi entre Lisboa e aquela cidade, recorri várias vezes a empréstimos que o meu amigo Carlos Santos Silva me concedeu para pagar despesas diversas. Mas, sinceramente, não me parece que pedir dinheiro emprestado a um amigo seja crime, nem aqui nem em nenhuma parte do Mundo! Sempre foi, como continua a ser, minha intenção pagar-lhe o que for devido, apesar da informalidade da nossa relação e da grande amizade pessoal que nos une desde há muitos anos. É um assunto que resolverei com ele e que só a nós diz respeito.
Para o caso, o que importa deixar claro é que o facto de o Engº Carlos Santos Silva me ter emprestado dinheiro, muito ou pouco, não transforma o dinheiro dele em dinheiro meu! Isso, convenhamos, é um completo disparate! Acontece que o Engº Carlos Santos Silva detém, como é sabido, meios próprios de fortuna pessoal fruto da sua diversificada atividade empresarial em vários países do Mundo. E, sendo meu amigo, esteve disponível para me ajudar quando eu precisei. Estou-lhe grato por isso. Mas não deixarei de lhe pagar! A afirmação de que o dinheiro dele é meu é simplesmente absurda e não tem qualquer fundamento.
parece-me antes que confirmou os factos todos
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Confirmou mas deu-lhes uma explicação - claramente aquela será a estratégia para a defesa: aqueles factos confirmam-se, mas ...
Agora depende da prova que existir, da forma que tiver, para se ver se essa forma consegue afastar a teoria dos empréstimos ou não. Como existiram outros favores e negócios com o Santos Silva (compras de casas à Mãe, inflacionadas), tudo indica que não terão sido, mas uma tal "coincidência" não vingaria em tribunal.
Será que o Sócrates já sabe a prova toda que existe antes de formular a defesa?
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Não interessa. O grave é Portugal porventura ter tido um primeiro-ministro corrupto, embolsando dinheiro por tomar decisões favoráveis a corruptores. Isso é que é altamente condenável. Ser rico, ter amigos ricos, transacionar capitais ou imóveis por valores de transferência compensados no tempo por entregas de dinheiro com ou sem juro, isso não é crime político. E Sócrates não devia estar preso mas em liberdade condicionada, com provas de acusação reunidas e julgamento marcado. Como nada disto se verifica, a justiça em Portugal continua desastrosamente inábil, injusta e povoada por magistrados incompetentes.
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Confirmou mas deu-lhes uma explicação - claramente aquela será a estratégia para a defesa: aqueles factos confirmam-se, mas ...
Agora depende da prova que existir, da forma que tiver, para se ver se essa forma consegue afastar a teoria dos empréstimos ou não. Como existiram outros favores e negócios com o Santos Silva (compras de casas à Mãe, inflacionadas), tudo indica que não terão sido, mas uma tal "coincidência" não vingaria em tribunal.
Será que o Sócrates já sabe a prova toda que existe antes de formular a defesa?
Ele disse que não, "nem confrontado com factos quanto mais com provas."
Negou também a compra de casas inflacionadas, disse que a compra da casa da mãe foi ao preço de mercado e que só tratou de uma das casas, que a outra foi o irmão dele que tratou e que já faleceu. Negou também as viagens do motorista a Paris, disse que o carro dele não passou de Espanha.
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na realidade confirmou todos os factos menos as viagens do motorista a paris, tudo o resto que veio nos jornais esta confirmado
a forma como explica os factos que ja confirmou eh totalmente inverosimil e alucinada, so um toinas acredita naquela versao... versao alias que ja foi alterada pois antes da prisao jurava por outra bem diferente
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Eu não acho isso. Não confirmou nenhum dos factos da acusação. Negou também que o dinheiro do amigo é dele, e deu a entender que o dinheiro do amigo é legitimo e proveniente de negócios lícitos. Negou também a corrupção, disse que é pura invenção.
Acho que as explicações dele são tão boas quanto as acusações feitas nos jornais e que sem provas concretas não se tem nada para o acusar, provavelmente se o motorista e o amigo não abrirem a boca vai ser muito dificil de provar seja o que for.
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Não interessa. O grave é Portugal porventura ter tido um primeiro-ministro corrupto, embolsando dinheiro por tomar decisões favoráveis a corruptores. Isso é que é altamente condenável. Ser rico, ter amigos ricos, transacionar capitais ou imóveis por valores de transferência compensados no tempo por entregas de dinheiro com ou sem juro, isso não é crime político. E Sócrates não devia estar preso mas em liberdade condicionada, com provas de acusação reunidas e julgamento marcado. Como nada disto se verifica, a justiça em Portugal continua desastrosamente inábil, injusta e povoada por magistrados incompetentes.
As provas existem - por isso é que está onde está, porque um juíz considerou o que foi recolhido como suficiente.
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Eu não acho isso. Não confirmou nenhum dos factos da acusação. Negou também que o dinheiro do amigo é dele, e deu a entender que o dinheiro do amigo é legitimo e proveniente de negócios lícitos. Negou também a corrupção, disse que é pura invenção.
Acho que as explicações dele são tão boas quanto as acusações feitas nos jornais e que sem provas concretas não se tem nada para o acusar, provavelmente se o motorista e o amigo não abrirem a boca vai ser muito dificil de provar seja o que for.
Eles já abriram a boca, ainda que involuntariamente. Vai ser isso que está nas escutas. Agora resta saber se o que está nas escutas chega para afastar a hipótese de empréstimo ou não. A hipótese de empréstimo em si é obviamente inventada - até porque existem outros negócios com a mesma pessoa que não têm carácter de empréstimo. Mas claro, basta levantar uma dúvida razoável para afastar a condenação. É essa a ideia da hipótese de empréstimo.
Ou seja, resta saber se a prova que existe para os factos consegue afastar claramente essa hipótese. Logo à partida, como esta hipótese de empréstimo foi criada à posteriori, é altamente provável que em nenhuma das escutas se veja o Sócrates a pedir um empréstimo ou mais um empréstimo. Agora, também é provável que nenhuma vez refira ao dinheiro como sendo seu - até porque não faria sentido repeti-lo anos depois de o esquema ter começado e quando ambos já saberiam muito bem que o dinheiro era dele.
O Sócrates ter ou não acedido ao que existe é crucial - pois se ele tiver a certeza absoluta daquilo que se consegue ou não provar, consegue estruturar melhor uma teoria para explicar tudo, à posteriori.
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A defesa quando for apresentada é para refutar a acusação (que ainda está a ser construída) ponto por ponto. Estará lá tudo (senão era impossível alguém defender-se convenientemente).
Neste momento estes recursos para a relação são apenas sobre os motivos que levaram à prisão preventiva. Como a acusação ainda está a ser construída é por isso que eles dizem que o Sócrates ainda não foi acusado. Claro que não foi, evidentemente ! A seu tempo saberá tudo do que é acusado (embora seja expectável que o Sócrates, sabendo o que fez e o que não fez, já consiga imaginar o que lá vem).
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O que este “preso político” nos conta agora é que está a ser perseguido porque as autoridades judiciais não acham normal que um seu amigo de mais de 40 anos tenha acumulado tantos milhões apesar de não se perceber como; que não acham natural que esse amigo lhe tenha emprestado, sem recibo ou qualquer documento ou registo, centenas de milhares de euros para despesas correntes, dívida que certamente pagará apesar de ele, José Sócrates, garantir que não tem fortuna; que não acham normal que as transações entre estes dois velhos amigos tivessem tomado por regra a forma de notas dentro de um envelope (as malas de dinheiro são um exagero, meu deus!), apesar de no país, no século XXI, mesmo os remediados dos remediados utilizarem cheques, cartões e transferências bancárias (o primeiro-ministro do “choque tecnológico” é afinal um conservador que prefere guardar o dinheiro no colchão); que também não acham normal que um empresário com negócios banais em Portugal tenha oportunamente decidido realizar um investimento num andar “a precisar de obras” em Paris, mesmo a tempo de o emprestar ao amigo que, parece, estava com “algumas dificuldades de liquidez”; e por aí adiante.
José Manuel Fernandes
Observador
[url]http://observador.pt/opiniao/o-martirio-preso-numero-44/#[/url] ([url]http://observador.pt/opiniao/o-martirio-preso-numero-44/#[/url])
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Preocupa-te mas é com o Coelhone e Amigo, que estão a destruir o país.
Esse de que falas já está morto.
Morto ou não, culpado ou não, o lastro que ele deixou não desaparece com "passe de mágica".
Há um "Coelhone" que também deu uma boa marretada nas contas públicas. Obras com fartura; e agora vai debitar postas de pescada na Quadratura do Círculo, como se fosse uma personagem completamente inocente.
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Não interessa. O grave é Portugal porventura ter tido um primeiro-ministro corrupto, embolsando dinheiro por tomar decisões favoráveis a corruptores. Isso é que é altamente condenável. Ser rico, ter amigos ricos, transacionar capitais ou imóveis por valores de transferência compensados no tempo por entregas de dinheiro com ou sem juro, isso não é crime político. E Sócrates não devia estar preso mas em liberdade condicionada, com provas de acusação reunidas e julgamento marcado. Como nada disto se verifica, a justiça em Portugal continua desastrosamente inábil, injusta e povoada por magistrados incompetentes.
As provas existem - por isso é que está onde está, porque um juíz considerou o que foi recolhido como suficiente.
Duvido que existam provas concretas. Há todos os indicios mas falta a prova irrefutável, e por isso é que p Socrates e amigo estão em prisão preventiva. É para dar tempo á investigação de tentar arranjar a prova que elimina qq dúvida.
De resto penso que será dificil
ou nas ecustas telefónicas está gravado o Socrates a dizer " aminha conta na Suiça que está em teu nome"
ou encontam na casa ou no PC de Socrates um extrato da conta da Suiça e aí seria etranho ele receber extractos de uma conta com a qual não tem nada a ver.
Se não conseguirem isso não vejo como é que podem provar que a conta é do Sócrates.
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Pelas declarações do advogado do motorista, acho que se pode pensar que o motorista já contou alguma coisa.
O advogado do motorista não confirmou publicamente as viagens a Paris, mas também não desmentiu.
http://observador.pt/2014/12/27/advogado-motorista-de-socrates-levar-2-3-5-ou-10-mil-euros-num-envelope-e-um-coisa-muito-fininha/ (http://observador.pt/2014/12/27/advogado-motorista-de-socrates-levar-2-3-5-ou-10-mil-euros-num-envelope-e-um-coisa-muito-fininha/)
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Aqui o advogado disse que houve viagens. Não falou de viagens a Paris, mas falou de viagens fora de Portugal. As viagens até podiam ser só à Espanha e o Sócrates ir a Espanha buscar o dinheiro, o resultado seria o mesmo.
Penso que o motorista do Sócrates já abriu a boca. Deve faltar é o amigo do Sócrates falar.
Mas não falaria de viagens (no plural) se não houvesse mais do que uma com ligação ao processo...
Respondi [à imprensa] que tinha havido várias viagens para fora do país porque achei que teria de ter aqui uma posição de alguma honestidade intelectual no meio disto tudo. E estar a negar, a dizer que João Perna nunca saiu de Portugal não me pareceu correcto e, por isso, optei por dizer o que me parece ser o mais correcto e que é: Saiu, sim!
[url]http://www.ionline.pt/artigos/portugal/ricardo-candeias-se-lhe-entregassem-pacotes-ou-malas-n-estou[/url] ([url]http://www.ionline.pt/artigos/portugal/ricardo-candeias-se-lhe-entregassem-pacotes-ou-malas-n-estou[/url])
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Engraçado que um gajo com falta de liquidez e a morar em paris consiga sustentar um motorista em portugal...
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Não interessa. O grave é Portugal porventura ter tido um primeiro-ministro corrupto, embolsando dinheiro por tomar decisões favoráveis a corruptores. Isso é que é altamente condenável. Ser rico, ter amigos ricos, transacionar capitais ou imóveis por valores de transferência compensados no tempo por entregas de dinheiro com ou sem juro, isso não é crime político. E Sócrates não devia estar preso mas em liberdade condicionada, com provas de acusação reunidas e julgamento marcado. Como nada disto se verifica, a justiça em Portugal continua desastrosamente inábil, injusta e povoada por magistrados incompetentes.
As provas existem - por isso é que está onde está, porque um juíz considerou o que foi recolhido como suficiente.
Duvido que existam provas concretas. Há todos os indicios mas falta a prova irrefutável, e por isso é que p Socrates e amigo estão em prisão preventiva. É para dar tempo á investigação de tentar arranjar a prova que elimina qq dúvida.
De resto penso que será dificil
ou nas ecustas telefónicas está gravado o Socrates a dizer " aminha conta na Suiça que está em teu nome"
ou encontam na casa ou no PC de Socrates um extrato da conta da Suiça e aí seria etranho ele receber extractos de uma conta com a qual não tem nada a ver.
Se não conseguirem isso não vejo como é que podem provar que a conta é do Sócrates.
Fica a questão se é uma dúvida razoável ele simplesmente receber dinheiro a titulo de empréstimos regulares, sem nunca dizer em escuta nenhuma que precisava de mais dinheiro emprestado. Se não for empréstimo e não tiverem pensado que poderiam ser escutados, é altamente provável que não disseram nada que implicasse empréstimo. Mas também é altamente improvável que tenham dito algo do género de ser dinheiro do Sócrates - porque a ser, já há muitos anos que estaria estabelecido que era, e não existiria nenhum motivo para o reafirmar em conversa corrente.
Os negócios da mãe nisto tb deveriam servir para estabelecer a verdade, pois seriam negócios com o mesmo interviniente e sem serem empréstimos.
Dá a ideia, no entanto, que o Sócrates perde ou ganha isto devido a um qualquer pequeno pormenor que prove que o dinheiro era empréstimo ou era dado.
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Se ele falar do dinheiro nas escutas, não deve dizer algo tipo:"ó carlos empresta-me aí umas massas."
Deve dizer algo tipo:"carlos, vai ao banco e manda-me pelo motorista 12000 euros"
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Deve dizer algo tipo:"carlos, vai ao banco e manda-me pelo motorista 12000 euros"
Só 12 000 € !?
Isso nem dá para fundo de maneio!
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Se ele falar do dinheiro nas escutas, não deve dizer algo tipo:"ó carlos empresta-me aí umas massas."
Deve dizer algo tipo:"carlos, vai ao banco e manda-me pelo motorista 12000 euros"
Sim, deve ser mais desse género, mas mesmo assim pode não ser suficiente para provar.
Para provar isto, se calhar devia ser necessário que ele dissesse: "carlos, vai ao banco e manda-me pelo motorista 12000 euros meus".
Aquilo que é necessário provar e que é dificil de provar é que o dinheiro do amigo era na realidade dele.
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Engraçado que um gajo com falta de liquidez e a morar em paris consiga sustentar um motorista em portugal...
e mais ... que segundo a 1ª versão foi para Paris com um empréstimo da caixa Geral de Depósitos.
Na 2ª versão, já é com casa e empréstimos mensais do "amigo" :D
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Mas também há coisas no sentido oposto. Se ele era assim tão rico e tinha um prédio em Paris porque é que vivia numa casa alugada e viajava em classe económica e não em classe executiva? :-)
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Mas também há coisas no sentido oposto. Se ele era assim tão rico e tinha um prédio em Paris porque é que vivia numa casa alugada e viajava em classe económica e não em classe executiva? :-)
Parece uma curiosidade algo feminina.
Será que o Juiz de Instrução a tem?
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Mas também há coisas no sentido oposto. Se ele era assim tão rico e tinha um prédio em Paris porque é que vivia numa casa alugada e viajava em classe económica e não em classe executiva? :-)
Parece uma curiosidade algo feminina.
Será que o Juiz de Instrução a tem?
Terás que perguntar ao juiz. A questão sobre o prédio é uma das coisas que o Sócrates escreveu nas respostas que deu à TVI. A parte das viagens fui eu que acrescentei porque já ouvi dizer que ele viajava de avião em classe económica.
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Desse Juiz, quero distância.
Não vá suspeitar que comunico neste fórum,
encriptado, suspeitosas operações criminosas!
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Bem, não é prédio, mas sim apartamento, mas a insinuação é a mesma.
Existe uma outra simples que sugere que ele não tinha dificuldades económicas, que foi ter aceite trabalhar na RTP de graça.
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Uma pessoa sem dificuldades económicas é suspeita de fraude fiscal!?
Bravo País!, que Grande Reforma Fiscal!, cobradora de impostos até ao tutano;
a ponto de quem não tem dificuldades é porque foge ao fisco, LOL.
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Engraçado que um gajo com falta de liquidez e a morar em paris consiga sustentar um motorista em portugal...
e mais ... que segundo a 1ª versão foi para Paris com um empréstimo da caixa Geral de Depósitos.
Na 2ª versão, já é com casa e empréstimos mensais do "amigo" :D
A verdade neste caso é óbvia. A questão é se é possível prová-la sem qq género de dúvida.
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E claro quem fuja ao fisco, mesmo de idade octogenária,
pode sempre aguardar a próxima amnistia fiscal.
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Mas também há coisas no sentido oposto. Se ele era assim tão rico e tinha um prédio em Paris porque é que vivia numa casa alugada e viajava em classe económica e não em classe executiva? :-)
Porque usar muito dinheiro de uma só vez para comprar a casa criaria rasto contabilístico. Daí usarem "pouco" dinheiro e entregas em dinheiro físico. O mesmo para o vôo em classe executiva - teria que o pagar ou via banco ou com cash, com cash já poderia ser dinheiro demais para pagar um vôo.
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Desse Juiz, quero distância.
Não vá suspeitar que comunico neste fórum,
encriptado, suspeitosas operações criminosas!
Ele não decidiu com base em suspeitas das que pensas. Ele decidiu com base em prova documental, ainda que essa prova possa vir a ser invalidada mais tarde. Neste caso parece óbvio que decidiu com base em escutas.
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Engraçado que um gajo com falta de liquidez e a morar em paris consiga sustentar um motorista em portugal...
e mais ... que segundo a 1ª versão foi para Paris com um empréstimo da caixa Geral de Depósitos.
Na 2ª versão, já é com casa e empréstimos mensais do "amigo" :D
Se calhar o amigo cobrava um juro mais barato do que a CGD.
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Ele não decidiu com base em suspeitas das que pensas. Ele decidiu com base em prova documental, ainda que essa prova possa vir a ser invalidada mais tarde. Neste caso parece óbvio que decidiu com base em escutas.
Não é motivo para ser preso sem julgamento.
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Ele não decidiu com base em suspeitas das que pensas. Ele decidiu com base em prova documental, ainda que essa prova possa vir a ser invalidada mais tarde. Neste caso parece óbvio que decidiu com base em escutas.
Não é motivo para ser preso sem julgamento.
Porque não, se existem suspeitas fundadas em prova documental? Certamente que isso está regulado, o achares que não deveria ser preso sem julgamento é achares que deveria ser sujeito a uma excepção. Porquê?
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Uma pessoa sem dificuldades económicas é suspeita de fraude fiscal!?
Bravo País!, que Grande Reforma Fiscal!, cobradora de impostos até ao tutano;
a ponto de quem não tem dificuldades é porque foge ao fisco, LOL.
Foi o Sócrates quem disse que pediu dinheiro ao amigo porque tinha dificuldades económicas.
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Eu não acho isso. Não confirmou nenhum dos factos da acusação. Negou também que o dinheiro do amigo é dele, e deu a entender que o dinheiro do amigo é legitimo e proveniente de negócios lícitos. Negou também a corrupção, disse que é pura invenção.
Acho que as explicações dele são tão boas quanto as acusações feitas nos jornais e que sem provas concretas não se tem nada para o acusar, provavelmente se o motorista e o amigo não abrirem a boca vai ser muito dificil de provar seja o que for.
ha uma diferenca entre explicacoes e os factos, os factos ele confirmou
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Os factos, sem explicação, são nada.
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Os factos, sem explicação, são nada.
sem cerbero sim, sao nada
com cerbero bastam
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É possível, não é impossível,
que a vida política se incendeie
em Portugal, por muito que António
Costa o deplore e "os do costume" regozijem.
E ver-se-á qual o resultado.
Por mim, que venha o incêndio.
Se há corrupção que pague com os costados na cadeia.
Se não há, que acabe neste País de vez com a mediocridade
em toda a vida colectiva e cívica e se escorracem os incompetentes,
os vendidos e demagogos, incluindo a podridão que grassa na Justiça.
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foi confirmada aquela historia engracada dos livros. o carlos santos silva diz ter "emprestado" 200 mil euros ao socrates pra comprar e esgotar o livro da sua tese.
razao? "uma profunda amizade"
tudo muito logico, sem duvida.
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E o homem... tem tantos problemas ... que coitado não podia andar sem motorista...
É este aqui que não tem dinheiro... e é o amigo que ajuda ... como o Cavaco com a reforma que não dá...
Hoje o Marques Mendes pergunta ainda:
- Pedir dinheiro a um amigo pontualmente... agora de forma continuada???? E tanto dinheiro???
- Admitir que é um "AMIGÃO"... acha normal não haver um papel ou algo...que confirme o empréstimo...? Como os credores se houver uma morte...
- Diz ele q foi vendido o apartamento da mãe e esta entregou 75%... e ele usou este dinheiro para pagar o empréstimo... ???
- Ele à RTP disse que vivia em Paris de um empréstimo da Caixa Geral Depósitos... porque ele não falou nessa altura do amigo...?
Boas perguntas...
-
[ ] Boas perguntas...
Perguntas parvas
e pura sacanice.
Como dizia ontem um dos jornalistas
no 'Eixo do Mal', não é o acusado
que tem de provar a sua inocência
mas sim, o acusador que tem
de provar a culpa.
Que grandes vigaristas!
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E o homem... tem tantos problemas ... que coitado não podia andar sem motorista...
É este aqui que não tem dinheiro... e é o amigo que ajuda ... como o Cavaco com a reforma que não dá...
Hoje o Marques Mendes pergunta ainda:
- Pedir dinheiro a um amigo pontualmente... agora de forma continuada???? E tanto dinheiro???
- Admitir que é um "AMIGÃO"... acha normal não haver um papel ou algo...que confirme o empréstimo...? Como os credores se houver uma morte...
- Diz ele q foi vendido o apartamento da mãe e esta entregou 75%... e ele usou este dinheiro para pagar o empréstimo... ???
- Ele à RTP disse que vivia em Paris de um empréstimo da Caixa Geral Depósitos... porque ele não falou nessa altura do amigo...?
Boas perguntas...
Esse tipo de coisas não devem chegar para provar um crime. A maioria das pessoas já acha que ele é culpado, mas a questão é se existem provas concretas para provar os crimes de que é acusado.
Por enquanto, essas provas concretas não são conhecidas, e podem nem sequer existir.
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As duas primeiras perguntas, se se tratar daquilo que é uma amizade forte diria que é natural. Nos tempos do meu avô na aldeia os contartos eramd e boca e ninguém desrespeitava a palavra dada. Então se fosse negócio entre amigos seria quase o insulto um deles insinuar que era melhor irem ao notário escrever qq coisa em papel azul. O Marques Mendes move-se obviamente em circulos onde a amizade não é um valor importante. Aqules que tem o MM como amigo ficaram elucidados quanto ao conceito dele de amizade ;D
As outras duas, não estou a par dos detalhes e nem sei bem do que se trata.
Mas isso dá a impressão que a acusação (acho que ainda não houve acusação) tem dificuldades em arranjar as provas irrefutáveis e por isso começa a ser urgente inculcar na opinião pública aquilo que devem ser comportamentos padrão para daí se poder inferir que um desvio da norma é necessariamente ilegalidade. É um caminho perigoso mas são os tempos que vivemos.
Se a prisão preventiva durar muito mais tempo começa a ser óbvio que a investigação começou por suspeitas fundadas, mas não é suficientemente competente para arranjar as provas irrefutáveis em tempo útil e por isso usa a prisão preventiva para colmatar a falta de celeridade da investigação.
Ouvi ontem que o motorista só estava ao serviço do Socrates á 2 anos, e portanto de certeza que não passava de um correio com pouco a dizer quanto ás transferências de milhoes. Pareceu-me logo desde início um abuso a prisão preventiva dele, e cada vez estou masi convencido disso e que investigação acordou muito tarde e por isso usa as medidas extremas a tentar recuperar tempo perdido.
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Zenith,
os valores que referes no "antigamente" e que não havia na maior parte anda escrito, eram valores que se comparares com a ordem de grandeza actual são completamente diferentes! Para mim não são comparáveis. Aliás, ainda hoje se faz isso, mas os valores....
Quanto ao MM... para mim teve os tomates de por o Valentim Loureiro e Isaltino Morais no sítio... etc...
Também não acredito que tenham prendido o Sócrates se não tiverem algo bem forte para o ainda deixaram na cadeia.
Mas claro... podem ainda não terem provas suficientes para o condenar.... aliás mesmo tendo ele culpa, em Portugal um bom advogado consegue... tem conseguido ...safar muitas pessoas...
aliás, eles ainda na semana passada.... já vieram com a questão de não ser funcionário público para o não acusarem de corrupção... lá está... aproveitar as falhas da lei...
Espero que tenham provas suficiente... e ACIMA DE TUDO, não tenha feito algo que seja aproveitado para ele se safar...
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Idealmente (na versão de Sócrates) estariamos a falar de 2 amigos, um que se dedicou à causa publica através da politica e outro que optou por uma actividade empresarial bem sucedida, tendo amealhado pelo menos 20 milhoes. Se além da amizade juntarmos a admiração do empresário pela carreira politica do outro, o mais natural é que sempre que solicitado o ricalhaço se prontificasse imediatamente a disponilizar ao amigo montantes que para ele representariam milesimas do seu patrimonio total, sem haver contrato nenhum.
Não estou a dizer que foi isso que aconteceu, mas simplesmente que os argumentos do MM revelam uma mentalidade tacanha.
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mais uma vez se mostra como o zenith tem raciocinios loucos onde falta bom-senso e racionalidade, nao quero ser antipatico mas vejo um padrao
afinal quem eh o amigo, rico ou nao, que da dinheiro sem saber qt esta a dar para que o outro viva com motorista e carro de 100k, jantares frequentes de 150 euros e habite numa casa de 3 milhoes? alguem sabe de um amigo assim assim no mundo real ?
e faltaria ainda explicar o porque do socrates ter usado a conta bancaria do motorista para pagar despesas, o porque de receber parte do o dinheiro do amigo atraves de um offshore disfarcado de rendimento da octapharma, o porque dos pagamentos serem constantes e em numerario e por ai adiante
zenith, volta a terra... ninguem conhece casos assim, nao faz sentido. tal como tb nao fazia sentido o que escreveste no topico do ulisses a dada altura, atacando quem tinha trazido o caso a lume e tentava defender os investiores e fazendo acusacoes alucinadas e juizos de intencao maldosos. se tu gostas de estar errado tens sorte pois a pontaria ninguem te a tira.
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A resposta estava relacionada com a pergunta do Marques Mendes para quem a existência de amizade, não dispensa as amarras de um contrato.
Neste caso até é óbvio. Se os 20 milhões são do Sócrates, a confiança no amigo é tão forte que põe praticamente toda a sua fortuna em nome dele. Havendo uma relação de amizade e confiança tão fortes imagina-se que funcione nos dois sentidos.
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O Sócrates é o Vale e Azevedo da politica ... ambos são profissionais da mentira :D
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A resposta estava relacionada com a pergunta do Marques Mendes para quem a existência de amizade, não dispensa as amarras de um contrato.
Neste caso até é óbvio. Se os 20 milhões são do Sócrates, a confiança no amigo é tão forte que põe praticamente toda a sua fortuna em nome dele. Havendo uma relação de amizade e confiança tão fortes imagina-se que funcione nos dois sentidos.
Ora, muito bem contra objectado quanto aos dois argumentos insidiosos, o de Marques Mendes e o do Neo-Liberal. E uma observação preliminar e de fecho: não é necessário contribuírem para armadilhar José Sócrates mais do que já os adversários lho andam a fazer. Quanto ao argumento, é evidente que o dinheiro é do Sócrates ou dele e do amigo e está nas mãos deste; se a acusação não provar a origem criminosa dessa riqueza, nada viola depositar a fortuna nas mãos de um amigo, uma mulher ou uma amante. E quanto a receber e pagar com notas do Banco Central Europeu que se saiba é para isso mesmo que elas são emitidas e circulam.
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Muito divertido.... parece que agora já anda tudo com "medo" que o Sócrates não seja sequer acusado, ehhehe.
Grande barraca para a justiça se isso vier a acontecer :D
Bem sei que não tenho participado muito no tópico, mas estou a ter aulas de "samba", o que OBVIAMENTE é muito mais importante do que o "Sócrates" ;)
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A resposta estava relacionada com a pergunta do Marques Mendes para quem a existência de amizade, não dispensa as amarras de um contrato.
Neste caso até é óbvio. Se os 20 milhões são do Sócrates, a confiança no amigo é tão forte que põe praticamente toda a sua fortuna em nome dele. Havendo uma relação de amizade e confiança tão fortes imagina-se que funcione nos dois sentidos.
Completamente de acordo.
Parece claro, pelo menos na opinião pública, que o Sócrates conseguiu umas massas via corrupção, mas da opinião publica à prova vai uma grande distancia e, pior, não acredito que justifique a previsão preventiva e a impossibilidade de conceder entrevistas.
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As teias "mafiosas" de Sócrates na mira da justiça nacional e estrangeira.
[url]http://apodrecetuga.blogspot.pt/2012/03/as-teias-mafiosas-de-socrates-na-mira.html#.VKqb3rlybIU[/url] ([url]http://apodrecetuga.blogspot.pt/2012/03/as-teias-mafiosas-de-socrates-na-mira.html#.VKqb3rlybIU[/url])
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Muito divertido.... parece que agora já anda tudo com "medo" que o Sócrates não seja sequer acusado, ehhehe.
Grande barraca para a justiça se isso vier a acontecer :D
Bem sei que não tenho participado muito no tópico, mas estou a ter aulas de "samba", o que OBVIAMENTE é muito mais importante do que o "Sócrates" ;)
:)
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A resposta estava relacionada com a pergunta do Marques Mendes para quem a existência de amizade, não dispensa as amarras de um contrato.
Neste caso até é óbvio. Se os 20 milhões são do Sócrates, a confiança no amigo é tão forte que põe praticamente toda a sua fortuna em nome dele. Havendo uma relação de amizade e confiança tão fortes imagina-se que funcione nos dois sentidos.
Completamente de acordo.
Parece claro, pelo menos na opinião pública, que o Sócrates conseguiu umas massas via corrupção, mas da opinião publica à prova vai uma grande distancia e, pior, não acredito que justifique a previsão preventiva e a impossibilidade de conceder entrevistas.
Acreditar ou não na justificação da prisão preventiva é algo para o qual não temos dados. Aqui só se pode colocar o acreditar ou não na capacidade do juíz para decidir correctamente sobre tal coisa com os dados a que ele teve acesso.
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Sócrates tem direito a violar a lei para se defender, diz Vera Jardim
Video:
[url]http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=85&did=173828[/url] ([url]http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?fid=85&did=173828[/url])
Antigo ministro da Justiça e Morais Sarmento discutiram o caso no programa Falar Claro.
05-01-2015 19:51
José Sócrates está sobretudo no seu direito de se defender e para se defender pode violar normas e regulamentos – é o que diz José Vera Jardim, antigo ministro da Justiça e habitual comentador da Renascença no programa Falar Claro. O caso Sócrates e a entrevista do antigo primeiro-ministro à TVI são um dos temas do programa desta segunda-feira, em que Vera Jardim e Morais Sarmento também debatem a mensagem do Presidente da República e as presidenciais do próximo ano.
Quanto a Sócrates, Vera Jardim diz que “há estados de emergência, de necessidade de defesa das pessoas” que permitem às pessoas violar alguns deveres legais “porque os deveres legais cessam também perante outros direitos das pessoas: o direito ao bom nome, à reputação e a defender-se”.
O antigo ministro e dirigente socialista considera que Sócrates está nessa situação, a de exercer a sua defesa “com armas aproximadas – nunca serão as mesmas, são aproximadas – daqueles que o atacam”. Vera Jardim explica que são “aproximadas no sentido público, no sentido de se exprimir publicamente sobre os ataques de que tem sido alvo”.
Já em relação á alegação de Sócrates de que está a ser vítima de um processo político, Vera Jardim, afirma que “é um processo político na visão dele, contra ele, pessoalmente”, não contra o PS. “Mas isso é a visão dele. Está no seu direito de a defender, mas está sobretudo no direito de se defender, mesmo – repito –, mesmo que tivesse que violar algumas normas, regulamentos, seja o que for, porque o interesse que está aqui em causa é mais forte e mais nobre [que esses regulamentos]”, reafirma o antigo titular da pasta da Justiça.
Por seu lado, Nuno Morais Sarmento considera que, com a entrevista à TVI, José Sócrates “procura criar um segundo combate dentro do processo, um combate que ele possa ganhar para ser a alavanca de Arquimedes”.
Para este antigo ministro e dirigente do PSD, o juiz Carlos Alexandre cometeu um erro ao proibir a entrevista de Sócrates ao Expresso. “José Sócrates, que é politicamente mais treinado que o juiz Carlos Alexandre, aproveita esse erro e vai dar uma entrevista à TVI. Ele quer que o combate seja sobre o entrevista, porque sai dos actos irregulares que possa alegadamente ter cometido e ficamos aqui num combate de liberdades fundamentais, direito de defesa que é o combate que ele quer”, continua este comentador da Renascença.
Morais Sarmento diz que “Sócrates apanhou uma ponta em que já saiu da discussão das ilegalidades e vamos andar a discutir os direitos fundamentais”. E acrescenta mesmo: “No meio disto tudo, vamos esquecer quem é o criminoso. Isto levado ao extremo, acabava preso o juiz Carlos Alexandre e vencedor o engenheiro Sócrates”.
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Obviamente tal coisa só se aplica a socialistas... :D
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Qualquer um deve desobedecer a qualquer lei desprovida de justiça.
E é aconselhável fazê-lo, aleijando-se o menos possível.
Os liberais sempre procederam assim
em relação a leis contrárias ao seu interesse,
apodando-as de inconvenientes,
mesmo que justas.
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As elites do PS estão lixadas porque o povo ainda não compreendeu que as leis que o PS aprova para o povo, não são para aplicar a elites.
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Qualquer um deve desobedecer a qualquer lei desprovida de justiça.
E é aconselhável fazê-lo, aleijando-se o menos possível.
Os liberais sempre procederam assim
em relação a leis contrárias ao seu interesse,
apodando-as de inconvenientes,
mesmo que justas.
Bem, e o Sócrates deve desobedecer a leis que o Sócrates aprovou, por injustas? :D
-
http://cmtv.sapo.pt/atualidade/detalhe/patrimonio-do-irmao-desmente-jose-socrates.html (http://cmtv.sapo.pt/atualidade/detalhe/patrimonio-do-irmao-desmente-jose-socrates.html)
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[url]http://cmtv.sapo.pt/atualidade/detalhe/patrimonio-do-irmao-desmente-jose-socrates.html[/url] ([url]http://cmtv.sapo.pt/atualidade/detalhe/patrimonio-do-irmao-desmente-jose-socrates.html[/url])
Pediu emprestado dinheiro para o funeral do irmão para a mãe não perder os juros dos 140K da conta... à ordem. :D
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Qualquer um deve desobedecer a qualquer lei desprovida de justiça.
E é aconselhável fazê-lo, aleijando-se o menos possível.
Os liberais sempre procederam assim
em relação a leis contrárias ao seu interesse,
apodando-as de inconvenientes,
mesmo que justas.
Bem, e o Sócrates deve desobedecer a leis que o Sócrates aprovou, por injustas? :D
Claro. E aleijando-se o menos possível.
O direito à legítima defesa é um direito natural.
Toda a acção conforme ao direito natural,
mesmo se ilegal perante o direito positivo,
é sempre punida com sanção mais leve
pelo direito criminal. É assim desde
tempo imemorial.
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Bem, e o Sócrates deve desobedecer a leis que o Sócrates aprovou, por injustas? :D
Eheheh, e a recomendação veio do Vera Jardim, um antigo ministro da... Justiça. :D
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o PS tornou-se numa famiglia mafiosa
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Segundo o Pinóquio a mãe deu-lhe 75% do dinheiro da venda da casa, a tal herança em vida que ele afirma que tem direito. Mas os falecidos irmãos têm filhas, logo também têm direito a parte da herança! Conclusão, até as sobrinhas foram vigarizadas!!! Honestíssimo o 44!!
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Então e a pensão vitalicia ? Aos 55 anos o Sócrates já tinha direito a ela. É estranho que um gajo sem fortuna, sem rendimentos e altamente endividado não a tenha pedido.
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Depois de muito matutar sobre a quem atribuiria o Prémio pela frase mais estúpida do ano, dita por um político, ( a quantidade e qualidade foi tanta, que a dificuldade de escolha foi mesmo grande) , decidi-me por esta:
“…quem fez uma lei destas só pode ser um idiota…
…isto são leis fascistas…”
declarações de António Arnaut a propósito da devolução de um livro que enviou a José Sócrates para o Estabelecimento Prisional de Évora.
“ Artigo 127º - Envio e recepção de encomendas
1 – O recluso pode receber, através do correio, uma encomenda por mês
remetida pelas pessoas que estejam registadas como seus visitantes,
com o peso máximo de 5 Kg cada.
…………………………………………………………………………”
Regulamento Geral dos Estabelecimentos Prisionais
aprovado pelo Decreto-Lei nº 51/2011, de 11 de Abril.
Visto e aprovado em Conselho de Ministros de 3 de Fevereiro de 2011.
- José Sócrates Carvalho Pinto de Sousa
-
:D
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A irreverência do Ricardo Araújo Pereira :D
Ricardo Araújo Pereira escreve a José Sócrates
Caro eng. José Sócrates,
Espero que esta o encontre bem. Li com atenção as suas cartas e foi apenas por falta de tempo que não respondi mais depressa. Lembro-me de, no fim do liceu, ter mantido alguma correspondência com antigos colegas mas, por uma razão ou por outra, a troca de cartas foi-se tornando cada vez mais rara, até que parou completamente. Não gostaria de cometer esse erro outra vez. Parece-me importante manter o contacto com as pessoas do nosso passado, como antigos colegas e antigos primeiros-ministros.
Tenho pensado bastante nas observações que vai fazendo. Esta última carta sensibilizou-me especialmente, na medida em que criticava a cobardia dos políticos, a cumplicidade dos jornalistas, o cinismo dos professores de Direito e o desprezo das pessoas decentes. Como creio que sabe, não pertenço a nenhuma das categorias citadas, e por isso fui deixado de fora do seu olhar crítico, pelo que lhe agradeço.
As críticas que faz ao funcionamento da justiça parecem-me muito pertinentes. Portugal precisava que um homem como o sr. estivesse, digamos, sete anos à frente do Governo, talvez quatro dos quais com maioria absoluta, para fazer uma reforma séria do sistema judicial. É uma pena não termos essa possibilidade. Na minha opinião, os primeiros-ministros deviam ser presos antes, e não depois dos mandatos. Estagiavam durante dois meses numa cadeia, três num hospital e um semestre numa escola. O contacto directo com a realidade dá-nos perspectivas novas, mais informadas, e acirra o ímpeto reformista.
Julgo que é possível estabelecer um paralelo entre o processo de Josef K., a personagem de Kafka, e o de José Sócrates, ou Josef S. - sendo que a sua história é mais complexa: tanto Josef K. como Josef S. se vêem confrontados com decisões judiciais autoritárias e, em certos aspectos, até grotescas, mas Josef K. nunca teve amigos como Alberto Martins e Alberto Costa a tutelar a justiça, nem governou o seu país. Era apenas vítima. Ser simultaneamente vítima e carrasco deve ser mais perturbador. Ao contrário do que muitas vezes se diz, Joseph-Ignace Guillotin, o inventor da guilhotina, não foi guilhotinado. Essa ironia foi reservada para si, que é agora acusado por um sistema que ajudou a conceber e conservar.
Compreendo quase todas as suas queixas. Na verdade, a ironia que identifiquei acima não é a única do seu caso. Ao que parece, o facto de um amigo lhe ter disponibilizado um apartamento de 225 metros quadrados em Paris fez com que o Ministério Público lhe disponibilizasse um apartamento de 9 metros quadrados em Évora. Obrigam-no a aceitar aquilo que o acusam de ter aceitado. É duro. E irónico. Uma pessoa tolera tudo, menos figuras de estilo.
Considero, no entanto, que algumas das suas análises são menos acertadas. Por exemplo, quando diz, sobre a intenção da prisão preventiva: "(...) já não és um cidadão face às instituições; és um 'recluso' que enfrenta as 'autoridades': a tua palavra já não vale o mesmo que a nossa." Aqui para nós, se lhe roubaram o valor da palavra não terão levado grande tesouro, uma vez que a sua palavra já não valia o mesmo que a nossa desde aquela promessa dos 150 mil empregos.
Espero que não leve a mal esta franqueza. Estou certo de que voltaremos a falar.
Cumprimentos,
Ricardo
http://portugalglorioso.blogspot.pt/2014/12/ricardo-araujo-pereira-escreve-jose.html (http://portugalglorioso.blogspot.pt/2014/12/ricardo-araujo-pereira-escreve-jose.html)
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Ainda não li,
mas deve ser engraçado! :)
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Parece que os 15.000 livros no valor de 200K euros que o Sócrates comprou foi porque as federações do PS queriam livros autografados. :D
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A irreverência do Ricardo Araújo Pereira :D
Ricardo Araújo Pereira escreve a José Sócrates
Muito bom!
Na minha opinião, os primeiros-ministros deviam ser presos antes, e não depois dos mandatos. Estagiavam durante dois meses numa cadeia, três num hospital e um semestre numa escola. O contacto directo com a realidade dá-nos perspectivas novas, mais informadas, e acirra o ímpeto reformista.
LOL
Julgo que é possível estabelecer um paralelo entre o processo de Josef K., a personagem de Kafka, e o de José Sócrates, ou Josef S. - sendo que a sua história é mais complexa: tanto Josef K. como Josef S. se vêem confrontados com decisões judiciais autoritárias e, em certos aspectos, até grotescas, mas Josef K. nunca teve amigos como Alberto Martins e Alberto Costa a tutelar a justiça, nem governou o seu país. Era apenas vítima. Ser simultaneamente vítima e carrasco deve ser mais perturbador. Ao contrário do que muitas vezes se diz, Joseph-Ignace Guillotin, o inventor da guilhotina, não foi guilhotinado. Essa ironia foi reservada para si, que é agora acusado por um sistema que ajudou a conceber e conservar.
:)
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Guardas acusam director adjunto da cadeia de dar gabinete para Sócrates fazer telefonemas
http://www.publico.pt/sociedade/noticia/guardas-acusam-director-adjunto-da-cadeia-de-dar-gabinete-para-socrates-fazer-telefonemas-1681995 (http://www.publico.pt/sociedade/noticia/guardas-acusam-director-adjunto-da-cadeia-de-dar-gabinete-para-socrates-fazer-telefonemas-1681995)
No caso das visitas é fácil de comprovar, pois os jornalistas não saem da porta da prisão.
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Guardas acusam director adjunto da cadeia de dar gabinete para Sócrates fazer telefonemas
[url]http://www.publico.pt/sociedade/noticia/guardas-acusam-director-adjunto-da-cadeia-de-dar-gabinete-para-socrates-fazer-telefonemas-1681995[/url] ([url]http://www.publico.pt/sociedade/noticia/guardas-acusam-director-adjunto-da-cadeia-de-dar-gabinete-para-socrates-fazer-telefonemas-1681995[/url])
No caso das visitas é fácil de comprovar, pois os jornalistas não saem da porta da prisão.
O Sócrates já manda na prisão. è o padrinho ;D
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A ser verdade é grave.
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A ser verdade é o mínimo
antes de o libertarem
até o acusarem
e julgarem.
É uma vergonha pública esta detenção.
E falta grave de profissionalismo
da judiciária e da magistratura.
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Um preso ter privilégios que outros não têm. Para ti isso é o mínimo?
Tens dados para saber se é justa ou não a prisão? Acho que nenhum de nós conhece o quadro completo.
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A ser verdade é o mínimo
antes de o libertarem
até o acusarem
e julgarem.
É uma vergonha pública esta detenção.
E falta grave de profissionalismo
da judiciária e da magistratura.
Não tens dados para ter essa opinião, o que significa que provavelmente está tão correcta quanto qualquer das outras onde não tens dados mas tens grande convicção ...
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Um preso ter privilégios que outros não têm. Para ti isso é o mínimo?
Tens dados para saber se é justa ou não a prisão? Acho que nenhum de nós conhece o quadro completo.
Exacto, para quem está de fora isto resume-se a acreditar ou não que o juíz tem os dados adequados para fazer o que fez. E claro, assumindo que cumpre a sua função, a probabilidade está do lado de ele ter, efectivamente, dados adequados.
O que não significa que o Sócrates não se safe depois.
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Um preso ter privilégios que outros não têm. Para ti isso é o mínimo?
Tens dados para saber se é justa ou não a prisão? Acho que nenhum de nós conhece o quadro completo.
Exacto, para quem está de fora isto resume-se a acreditar ou não que o juíz tem os dados adequados para fazer o que fez. E claro, assumindo que cumpre a sua função, a probabilidade está do lado de ele ter, efectivamente, dados adequados.
O que não significa que o Sócrates não se safe depois.
Mais a questão do tratamento diferenciado.
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Um preso ter privilégios que outros não têm. Para ti isso é o mínimo?
Tens dados para saber se é justa ou não a prisão? Acho que nenhum de nós conhece o quadro completo.
Exacto, para quem está de fora isto resume-se a acreditar ou não que o juíz tem os dados adequados para fazer o que fez. E claro, assumindo que cumpre a sua função, a probabilidade está do lado de ele ter, efectivamente, dados adequados.
O que não significa que o Sócrates não se safe depois.
Mais a questão do tratamento diferenciado.
O tratamento um pouco diferenciado escandaliza-me menos do que as pessoas a pedirem para o libertar sem terem acesso aos dados que o juíz teve para o colocar em prisão preventiva.
É claro que o mais justo possível seria não existir tratamento diferenciado de todo. Mas o factor principal já é terem-no preso preventivamente, o tratamento diferenciado poderia ter ocorrido aí e seria muito mais grave nesse caso.
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A ser verdade é o mínimo
antes de o libertarem
até o acusarem
e julgarem.
É uma vergonha pública esta detenção.
E falta grave de profissionalismo
da judiciária e da magistratura.
Não tens dados para ter essa opinião, o que significa que provavelmente está tão correcta quanto qualquer das outras onde não tens dados mas tens grande convicção ...
Exacto.
São 3 os pressupostos que justificam a prisão preventiva:
1) Perigo de fuga
2) Perigo de perturbação do inquérito
3) Perigo de continuação da prática criminosa
Nesta noticia dá para ver a opinião dos Juízes:
Sócrates fica em prisão preventiva. Supremo rejeita libertação imediata
RR 03-12-2014 15:32
O antigo primeiro-ministro está indiciado pelos crimes de branqueamento de capitais, fraude fiscal e corrupção. Na terça-feira, o STJ recebeu um segundo pedido de "habeas corpus".
O Supremo Tribunal de Justiça (STJ) rejeitou esta quarta-feira o pedido de libertação imediata de José Sócrates por “manifesta falta de fundamento legal”, dando assim razão ao Ministério Público.
No acórdão, os juízes defendem que a prisão preventiva do ex-primeiro-ministro não é um atentado ilegítimo à sua liberdade individual e reforçam a ideia, dizendo que não é um acto anómalo, nem grosseiro que se configure numa ilegalidade.
Para que não restem dúvidas neste acórdão de 11 páginas, os juízes acrescentam que não há violação directa dos pressupostos e das condições que levaram à prisão preventiva.
O STJ lembra que José Sócrates foi detido por mandado de detenção emitido por magistrado judicial e que, presente a primeiro interrogatório judicial, veio a ser indiciado por fraude fiscal qualificada, corrupção e branqueamento de capitais, não sendo incluído o crime de tráfico de influências.
"Qualquer destes crimes admite [...] a medida de coacção de prisão preventiva", lê-se na decisão.
A decisão foi tomada depois de o STJ ter ouvido as partes do processo na manhã de quarta-feira, quando se ficou a saber que o perigo de fuga foi um dos pressupostos para a aplicação da prisão preventiva, a José Sócrates.
O juiz relator do Supremo Tribunal de Justiça revelou que, de acordo com a investigação, Sócrates teria prevista uma viagem ao Brasil no dia 24 de Novembro, ou seja, três dias depois de ter sido preso no aeroporto de Lisboa. Essa viagem seria feita no âmbito da colaboração de Sócrates com a farmacêutica Octapharma.
Este argumento foi recusado pelo advogado João Araújo, que assegura a defesa de José Sócrates e que na audiência representou o jurista Miguel Mota Cardoso, autor do pedido de "habeas corpus".
João Araújo disse que o perigo de fuga é "patético" porque, argumentou, Sócrates entregou-se à justiça.
Negou também o perigo de perturbação do inquérito, mas o juiz João Miguel referiu que nos dias 20 e 21 Novembro foram retirados objectos da casa de Sócrates, nomeadamente informáticos, que entretanto foram recuperados e apreendidos nas buscas da polícia judiciária.
Ainda antes de ser conhecida a decisão de manter Sócrates em prisão preventiva, um segundo pedido para a libertação imediata de José Sócrates deu entrada na justiça e será apreciado pelo juiz conselheiro Manuel Braz.
http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?did=170888 (http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe.aspx?did=170888)
Já disse atrás, na minha opinião, o perigo de perturbação do inquérito seria o mais óbvio.
E basta só um para a prisão preventiva...
Parece que o perigo de fuga também não seria desprezivel segundo a noticia: quando o advogado de defesa diz que Sócrates se entregou... como é que sabemos se ele se entregou ou, pelo contrário, foi detido à chegada do aeroporto?
???
Tanto a defesa como a acusação jogam com as palavras porque são as palavras que os fazem levar água ao moinho...
Compete também a cada um filtrar e pensar pela sua cabeça...
Pergunto o que a PJ terá encontrado no material informático recuperado e apreendido:
Se foram coisas que têm a ver com os indícios de crime, é mau para Sócrates e reforça a prisão preventiva e futuras acusações.
Se foram coisas que nada têm a ver com os indícios de crime, é bom para Sócrates e enfraquece a prisão preventiva e futuras acusações.
:-\
E depois... depois... aquele tempo de antena na RTP1 era um autêntico perigo de continuação da prática criminosa para muitos...
Ainda por cima ao mesmo tempo que o Marcelo na TVI: só aqui dá para perceber as intenções criminosas de Sócrates e da RTP...
;D
Não acham?
:P
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E o Brasil é mesmo um típico local de fuga já com vários exemplos no passado.
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o amigo do socrates tinha um milhao de euros em numerario num cofre
como diria o zenith, da sempre jeito para ter uns trocos na carteira no caso do cartao expirar :D
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A ser verdade é o mínimo
antes de o libertarem
até o acusarem
e julgarem.
É uma vergonha pública esta detenção.
E falta grave de profissionalismo
da judiciária e da magistratura.
Não tens dados para ter essa opinião, o que significa que provavelmente está tão correcta quanto qualquer das outras onde não tens dados mas tens grande convicção ...
Claro que não tenho dados,
nem a polícia os tem.
O que todos temos
é o enxovalho público
de um ex, recente,
1º ministro preso
sem julgamento marcado
nem acusação formada.
-
Mais a questão do tratamento diferenciado.
Óbvia,
entre um condenado preso
e um detido sem culpa formada!
-
Mais a questão do tratamento diferenciado.
Óbvia,
entre um condenado preso
e um detido sem culpa formada!
Todos os detidos em prisão preventiva não têm culpa formada. Porque é que defendes uma excepção para ESTE?
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o amigo do socrates tinha um milhao de euros em numerario num cofre
como diria o zenith, da sempre jeito para ter uns trocos na carteira no caso do cartao expirar :D
Concordo.
Mas, a mim,
não me serve de nada!
Porque não os tenho.
Nem o amigo,
nem o dinheiro.
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A ser verdade é o mínimo
antes de o libertarem
até o acusarem
e julgarem.
É uma vergonha pública esta detenção.
E falta grave de profissionalismo
da judiciária e da magistratura.
Não tens dados para ter essa opinião, o que significa que provavelmente está tão correcta quanto qualquer das outras onde não tens dados mas tens grande convicção ...
Claro que não tenho dados,
nem a polícia os tem.
O que todos temos
é o enxovalho público
de um ex, recente,
1º ministro preso
sem julgamento marcado
nem acusação formada.
Estás a acusar o juíz que decidiu pela prisão preventiva de não ter dados para o fazer. Isso é ao mesmo tempo absurdo -- porque alguns dados ele terá -- e absurdo -- porque tu não tens qualquer dado para fazer essa afirmação.
Estás a cair no mesmo erro que cometes recorrentemente, significando que não tens dificuldades em ter opiniões fortes e altamente desinformadas. Este é apenas mais um exemplo. Muitos exemplos destes e torna-se até preocupante que votes, pois dá a ideia que usas essa forma de pensar falaciosa para tudo, vbm.
Resumindo:
* Não sabes os dados que o juíz tem para decidir como decidiu;
* Não podes, portanto, afirmar que não existem dados para decidir como decidiu;
* Por fim, a probabilidade é esmagadora de que o juíz possua pelo menos alguns dados para decidir como decidiu, o que torna a base da tua opinião inteiramente falsa;
* Quanto muito poder-se-ia colocar em causa a isenção e competência do juíz para decidir como decidiu - mas mesmo isso não faria grande sentido, pois não temos grandes dados para ter essa opinião.
-
Todos os detidos em prisão preventiva não têm culpa formada. Porque é que defendes uma excepção para ESTE?
É um insulto público
de todos e cada um dos cidadãos,
e um enxovalho entre as nações,
prender um ex-primeiro ministro,
sem dar a conhecer o crime de que é acusado
e com provas por obter para marcar julgamento!
-
[ ]
Resumindo:
* Não sabes os dados que o juíz tem para decidir como decidiu;
* Não podes, portanto, afirmar que não existem dados para decidir como decidiu;
* Por fim, a probabilidade é esmagadora de que o juíz possua pelo menos alguns dados para decidir como decidiu, o que torna a base da tua opinião inteiramente falsa;
* Quanto muito poder-se-ia colocar em causa a isenção e competência do juíz para decidir como decidiu - mas mesmo isso não faria grande sentido, pois não temos grandes dados para ter essa opinião.
Esse juiz insulta o povo português,
e cada um dos cidadãos da república.
Não acusa o preso do crime que cometeu.
Se tivesse dados e competente para as responsabilidades
que lhe incumbem, acusava o suspeito e marcava julgamento.
-
Só te insulta é a ti e aos da tua laia...
A mim não só não insulta como enche-me de orgulho saber que existe pelo menos 1 juiz isento, imparcial e que resiste às pressões dos xuxalistas como tu.
Tem todo o meu apoio. Não fales em nome da população que ninguém te deu esse direito.
-
Todos os detidos em prisão preventiva não têm culpa formada. Porque é que defendes uma excepção para ESTE?
É um insulto público
de todos e cada um dos cidadãos,
e um enxovalho entre as nações,
prender um ex-primeiro ministro,
sem dar a conhecer o crime de que é acusado
e com provas por obter para marcar julgamento!
Se não me engano os crimes de que é acusado são conhecidos - não que eu acompanhe isso. E algumas provas existem ou o juiz não decidiria como decidiu. E que certeza tens de que todas as prisões preventivas logo tenham julgamento marcado?
-
[ ]
Resumindo:
* Não sabes os dados que o juíz tem para decidir como decidiu;
* Não podes, portanto, afirmar que não existem dados para decidir como decidiu;
* Por fim, a probabilidade é esmagadora de que o juíz possua pelo menos alguns dados para decidir como decidiu, o que torna a base da tua opinião inteiramente falsa;
* Quanto muito poder-se-ia colocar em causa a isenção e competência do juíz para decidir como decidiu - mas mesmo isso não faria grande sentido, pois não temos grandes dados para ter essa opinião.
Esse juiz insulta o povo português,
e cada um dos cidadãos da república.
Não acusa o preso do crime que cometeu.
Se tivesse dados e competente para as responsabilidades
que lhe incumbem, acusava o suspeito e marcava julgamento.
É isso que se passa com todas as prisões preventivas, ou estás simplesmente a inventar porque queres uma excepção para o Sócrates?
Se estás a inventar porque queres uma excepção para o Sócrates, parece-te tal excepção justa ou uma aberração?
vbm, as tuas opiniões fortes têm geralmente o condão de estar incrivelmente erradas e desconfio que aqui se está a passar exactamente o mesmo. Não vou dizer com certeza, porque:
1) No final o Sócrates pode muito bem safar-se;
2) Nãio sigo o caso de perto;
3) Não conheço os trâmites processuais de algo como a prisão preventiva.
Mas acho que falares pela população é mais um erro. Muitos acham que a existir alguma significância nesta prisão, essa significância é a de o sistema de justiça ainda funcionar minimamente, e não o contrário.
-
Até é um caso parecido...
Ex-diretor da Petrobras foi preso
O ex-diretor da área internacional da Petrobras, Nestor Cerveró, foi preso pela Polícia Federal (PF) na madrugada de hoje, no aeroporto do Galeão, no Rio de Janeiro, ao desembarcar de um voo proveniente de Londres
O advogado do ex-diretor da Petrobras, Edson Ribeiro, citado pela Folha, disse não saber "a fundamentação da decretação da prisão preventiva" realizada pela PF, acrescentando que quando tiver acesso ao decreto entrará com pedido de 'habeas corpus'.
http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=4341346&page=-1 (http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=4341346&page=-1)
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É isso que se passa com todas as prisões preventivas, ou estás simplesmente a inventar porque queres uma excepção para o Sócrates?
Se estás a inventar porque queres uma excepção para o Sócrates, parece-te tal excepção justa ou uma aberração?
vbm, as tuas opiniões fortes têm geralmente o condão de estar incrivelmente erradas e desconfio que aqui se está a passar exactamente o mesmo. Não vou dizer com certeza, porque:
1) No final o Sócrates pode muito bem safar-se;
2) Nãio sigo o caso de perto;
3) Não conheço os trâmites processuais de algo como a prisão preventiva.
Mas acho que falares pela população é mais um erro. Muitos acham que a existir alguma significância nesta prisão, essa significância é a de o sistema de justiça ainda funcionar minimamente, e não o contrário.
É claro que Sócrates pode ser corrupto e ladrão
e eu não tenho provas nenhumas de que não o é.
Não é isso que está em questão.
Como não está, eu estar certo ou errado,
porque eu não sei se o detido na prisão
é nocente ou inocente.*
E também não estou para aqui a falar
em nome da população! Falo em meu nome,
da minha vergonha como cidadão de ver
um ex-1º ministro preso, e de um juiz
o ter mandado prender, e ao cabo
de quase dois meses ainda não ter
formulado qualquer crime
de que o acuse, nem
marcado julgamento
que o condene
ou inocente!
E como, na verdade, esta minha indignação como cidadão,
não é maior nem menor do que a possível a qualquer outro dos meus concidadãos,
eu uso a linguagem assertiva do que declaro porque enfatizo o direito de indignação**
que me assiste.
(*) Hoje fui ver ao dicionário se a palavra nocente
existia, e o que significava: «nocivo, que prejudica».
Ora, que o foi, como governante, sobretudo em 2008
e 2009, não duvido. Mas tem alguma desculpa,
porque o Ocidente entrou em pânico,
de falência de bancos em cascata.
(**) E se estivéssemos em 2018, com outros governantes,
e o actual 1º ministro, ou o vice-1º ministro,
fosse preso nas mesmas condições
em que José Sócrates foi,
a minha vergonha
e indignação seria a mesma.
-
Não respondeste ao mais importante: tens alguma razão sólida para crer que esse processo de prisão preventiva seja diferente de qualquer outro? Ou que o Sócrates esteja a ser prejudicado nesse processo face ao que seria qualquer outro preso preventivo?
-
Não respondeste ao mais importante: tens alguma razão sólida para crer que esse processo de prisão preventiva seja diferente de qualquer outro? Ou que o Sócrates esteja a ser prejudicado nesse processo face ao que seria qualquer outro preso preventivo?
Claro. Por uma questão de justiça, bom senso e argúcia.
Devia estar em liberdade e ser constituído arguido no processo
aberto contra ele. Se tentasse fugir, seria preso com toda a facilidade;
se tentasse prejudicar a investigação, seria fácil detectar a intervenção,
impedi-la e prendê-lo; se continuasse a cometer pretensos crimes,
mais depressa se comprometeria a si próprio.
Por estas razões, era justo continuar livre, de bom senso político
ter procedido como indiquei, e o ministério público teria
na vigilância do arguido um aliado potencial
para o incriminar do que suspeita, caso
o mesmo se comprometesse.
-
Só dizes asneiras sem jeito nenhum: tens noção que todos os criminosos que querem fugir (e acabam por fugir) ou que querem prejudicar a investigação (e que acabam por prejudicar destruindo provas ou coagindo testemunhas) utilizam os teus argumentos? Só dizes asneiras. Ainda bem que temos juizes que não vão nessa cantiga do bandido! Enquanto ele estiver preso e tu e os da tua laia não forem bem sucedidos nas vossas pressões há esperança para Portugal. Tenho orgulho em Portugal.
Mas ao menos já não falas em nome do país. E é bom que não o faças, porque nem eu, nem ninguém que eu conheça te deu autorização para isso!
-
[ ] tu e os da tua laia [ ]
Realmente,
a minha «laia»
não é a tua!
-
Só dizes asneiras sem jeito nenhum: tens noção que todos os criminosos que querem fugir (e acabam por fugir) ou que querem prejudicar a investigação (e que acabam por prejudicar destruindo provas ou coagindo testemunhas) utilizam os teus argumentos? Só dizes asneiras. Ainda bem que temos juizes que não vão nessa cantiga do bandido! Enquanto ele estiver preso e tu e os da tua laia não forem bem sucedidos nas vossas pressões há esperança para Portugal. Tenho orgulho em Portugal.
Mas ao menos já não falas em nome do país. E é bom que não o faças, porque nem eu, nem ninguém que eu conheça te deu autorização para isso!
tommy, tenta expor os teus argumentos de forma mais calma e sem ataques pessoais ...
-
Não respondeste ao mais importante: tens alguma razão sólida para crer que esse processo de prisão preventiva seja diferente de qualquer outro? Ou que o Sócrates esteja a ser prejudicado nesse processo face ao que seria qualquer outro preso preventivo?
Claro. Por uma questão de justiça, bom senso e argúcia.
Devia estar em liberdade e ser constituído arguido no processo
aberto contra ele. Se tentasse fugir, seria preso com toda a facilidade;
se tentasse prejudicar a investigação, seria fácil detectar a intervenção,
impedi-la e prendê-lo; se continuasse a cometer pretensos crimes,
mais depressa se comprometeria a si próprio.
Por estas razões, era justo continuar livre, de bom senso político
ter procedido como indiquei, e o ministério público teria
na vigilância do arguido um aliado potencial
para o incriminar do que suspeita, caso
o mesmo se comprometesse.
Voltaste a não responder. Que elementos CONCRETOS tens para dizer que o processo de prisão preventiva do Sócrates foi diferente de qualquer outro? Que elementos CONCRETOS tens para afirmar que não existem as provas necessárias para o manter preso preventivamente? Que elementos CONCRETOS tens para dizer que o juíz de alguma forma actuou de forma errada?
Compreendes que é ABSURDO ter a opinião que tens, sem teres dado nenhum para a deteres? Compreendes que tu próprio estás incrivelmente enviezado se manténs essa opinião sem dado nenhum concreto, e que tal opinião não tem valor nenhum pois não é suportada em coisa nenhuma?
Compreendes que SEMPRE que fazes isso, desacreditas-te aos olhos de qualquer pessoa razóavel, e apenas conquistas os que querem à partida ser conquistados?
(O que estás a dizer sobre deixá-lo livre e se voltar a prevaricar é absurdo de n formas diferentes. Desde o homem supostamente ter bilhetes de avião para o Brasil onde poderia ir fazer uma repetição do caso Felgueiras, até ao facto de que o homem já não estar na posição de repetir os crimes. Mas o juíz certamente que o teria deixado livre se não tivesse indícios suficientes no seu juízo para o prender preventivamente)
-
Falo em meu nome,
da minha vergonha como cidadão de ver
um ex-1º ministro preso, e de um juiz
o ter mandado prender, e ao cabo
de quase dois meses ainda não ter
formulado qualquer crime
de que o acuse, nem
marcado julgamento
que o condene
ou inocente!
Eu acho que deves exprimir toda a tua indignação escrevendo ao tipo que aprovou o código de processo penal que permite uma coisa dessas.
(http://www.dn.pt/storage/DN/2011/big/ng1503561.jpg?type=big&pos=0)
-
Voltaste a não responder. Que elementos CONCRETOS tens para dizer que o processo de prisão preventiva do Sócrates foi diferente de qualquer outro? Que elementos CONCRETOS tens para afirmar que não existem as provas necessárias para o manter preso preventivamente? Que elementos CONCRETOS tens para dizer que o juíz de alguma forma actuou de forma errada?
Compreendes que é ABSURDO ter a opinião que tens, sem teres dado nenhum para a deteres? Compreendes que tu próprio estás incrivelmente enviezado se manténs essa opinião sem dado nenhum concreto, e que tal opinião não tem valor nenhum pois não é suportada em coisa nenhuma?
Compreendes que SEMPRE que fazes isso, desacreditas-te aos olhos de qualquer pessoa razóavel, e apenas conquistas os que querem à partida ser conquistados?
(O que estás a dizer sobre deixá-lo livre e se voltar a prevaricar é absurdo de n formas diferentes. Desde o homem supostamente ter bilhetes de avião para o Brasil onde poderia ir fazer uma repetição do caso Felgueiras, até ao facto de que o homem já não estar na posição de repetir os crimes. Mas o juíz certamente que o teria deixado livre se não tivesse indícios suficientes no seu juízo para o prender preventivamente)
Bem podes "esperar sentado" que eu tenha elementos concretos
para suportar a minha posição. Não trabalho na judiciária
nem sequer estou a par do caso.
Pouco me importa que o juiz esteja suportado pelo direito positivo.
O meu argumento funda-se no juízo de valor de ser uma indignidade
e um enxovalho político prender um recente ex-primeiro ministro,
com os pretextos fictícios de perigo de fuga, perturbação
da investigação, receio de continuação de crime!
e ao fim de quase dois meses ainda não
ter formulado nenhuma acusação
nem marcado julgamento, nem
posto em liberdade.
-
O teu argumento não sendo baseado em factos concretos não faz sentido nenhum.
E mais, é até insultuoso, tanto para o sistema judicial, como para o Estado de direito, como para a restante população. Isto porque estás a defender - como alguns outros socialistas alucinados fazem - um tratamento especial face à lei para uma pessoa específica.
É a defesa da antítese daquilo que o Estado deveria ser. Nem se percebe como não o vês. Igualdade, Igualdade perante a lei, estas coisas dizem-te pouco?
(Sobre o tempo para julgamento, acusação, etc, tens algum dado ou leitura da lei que te diga que ele ultrapassa aquilo a que qualquer outra pessoa é sujeito? Ou nem aí? Compreendes que a tua posição sem tais dados é aberrante?)
-
O teu argumento não sendo baseado em factos concretos não faz sentido nenhum.
E mais, é até insultuoso, tanto para o sistema judicial, como para o Estado de direito, como para a restante população. Isto porque estás a defender - como alguns outros socialistas alucinados fazem - um tratamento especial face à lei para uma pessoa específica.
É a defesa da antítese daquilo que o Estado deveria ser. Nem se percebe como não o vês. Igualdade, Igualdade perante a lei, estas coisas dizem-te pouco?
(Sobre o tempo para julgamento, acusação, etc, tens algum dado ou leitura da lei que te diga que ele ultrapassa aquilo a que qualquer outra pessoa é sujeito? Ou nem aí? Compreendes que a tua posição sem tais dados é aberrante?)
O meu argumento não está sustentado no direito positivo
mas na indignação da atitude e do juízo do magistrado
na aplicação do direito positivo em vigor.
Politicamente, prender um ex-primeiro ministro por corrupção
é das coisas mais vergonhosas que podem afrontar os governados
com direito democrático eleitoral! Um primeiro ministro corrupto!?
Como é que ele foi eleito? Como é isso possível num país livre,
de cidadãos eleitores? Dir-se-á: claro que é possível; há ladrões
por todo lado, em todos os partidos. Seja! Então, assim sendo,
é nas calmas que se recolhem provas, se manda para a prisão
um suspeito, não se o acusa de crime nenhum ao cabo de dois
meses, a imprensa tabloide insinua dinheiros e mais dinheiros,
disto, daquilo e daqueloutro, nada provando, a justiça nada
dizendo, o suspeito detido, não acusado, indefeso!?
Disto nunca vi, nem na Europa, nem n'América!
Podes achar muito bem, bater palmas
por ser tratado como qualquer outro.
Eu acho muito mal, e por grande incompetência
censurável ao juiz e ao tribunal de recurso.
-
Existem magotes de ex-primeiros ministros com problemas com a justiça...
Enfim, essa opinião não tem lugar em quem queira um estado de direito.
-
uma opiniao sem pes nem cabeca, ate invoca a democracia para defender previlegios feudais
-
Não sei se isto já terá sido revogado, mas ...
Lei nº 48/2007 de 29-08-2007
ANEXO - CÓDIGO DE PROCESSO PENAL
PARTE I
LIVRO IV - Das medidas de coacção e de garantia patrimonial
TÍTULO II - Das medidas de coacção
CAPÍTULO III - Da revogação, alteração e extinção das medidas
----------
Artigo 215.º - Prazos de duração máxima da prisão preventiva
1 - A prisão preventiva extingue-se quando, desde o seu início, tiverem decorrido:
a) Quatro meses sem que tenha sido deduzida acusação;
b) Oito meses sem que, havendo lugar a instrução, tenha sido proferida decisão instrutória;
c) Um ano e dois meses sem que tenha havido condenação em 1.ª instância;
d) Um ano e seis meses sem que tenha havido condenação com trânsito em julgado.
2 - Os prazos referidos no número anterior são elevados, respectivamente, para 6 meses, 10 meses, 1 ano e 6 meses e 2 anos, em casos de terrorismo, criminalidade violenta ou altamente organizada, ou quando se proceder por crime punível com pena de prisão de máximo superior a 8 anos, ou por crime:
a) Previsto no artigo 299.º, no n.º 1 do artigo 312.º, no n.º 2 do artigo 315.º, no n.º 1 do artigo 318.º, nos artigos 319.º, 326.º e 331.º ou no n.º 1 do artigo 333.º do Código Penal;
b) De furto de veículos ou de falsificação de documentos a eles respeitantes ou de elementos identificadores de veículos;
c) De falsificação de moeda, títulos de crédito, valores selados, selos e equiparados ou da respectiva passagem;
d) De burla, insolvência dolosa, administração danosa do sector público ou cooperativo, falsificação, corrupção, peculato ou de participação económica em negócio;
e) De branqueamento de vantagens de proveniência ilícita;
f) De fraude na obtenção ou desvio de subsídio, subvenção ou crédito;
g) Abrangido por convenção sobre segurança da navegação aérea ou marítima.
3 - Os prazos referidos no n.º 1 são elevados, respectivamente, para um ano, um ano e quatro meses, dois anos e seis meses e três anos e quatro meses, quando o procedimento for por um dos crimes referidos no número anterior e se revelar de excepcional complexidade, devido, nomeadamente, ao número de arguidos ou de ofendidos ou ao carácter altamente organizado do crime.
4 - A excepcional complexidade a que se refere o presente artigo apenas pode ser declarada durante a 1.ª instância, por despacho fundamentado, oficiosamente ou a requerimento do Ministério Público, ouvidos o arguido e o assistente.
5 - Os prazos referidos nas alíneas c) e d) do n.º 1, bem como os correspondentemente referidos nos n.ºs 2 e 3, são acrescentados de seis meses se tiver havido recurso para o Tribunal Constitucional ou se o processo penal tiver sido suspenso para julgamento em outro tribunal de questão prejudicial.
6 - No caso de o arguido ter sido condenado a pena de prisão em 1.ª instância e a sentença condenatória ter sido confirmada em sede de recurso ordinário, o prazo máximo da prisão preventiva eleva-se para metade da pena que tiver sido fixada.
7 - A existência de vários processos contra o arguido por crimes praticados antes de lhe ter sido aplicada a prisão preventiva não permite exceder os prazos previstos nos números anteriores.
8 - Na contagem dos prazos de duração máxima da prisão preventiva são incluídos os períodos em que o arguido tiver estado sujeito a obrigação de permanência na habitação.
... não parece haver nada de extraordinário no caso, em relação ao que o vbm se queixa. Está tudo previsto na lei.
-
Existem magotes de ex-primeiros ministros com problemas com a justiça...
Enfim, essa opinião não tem lugar em quem queira um estado de direito.
Tu tens razão em valorizar o estado de direito
e eu reconheço que nesta intervenção sobre o caso
estou fixo num estado de repúdio pela ignomínia
de ver um ex-governante preso, sem culpa
formada há quase dois meses.
É verdade que esta posição não constitui nenhum argumento
contra o estado de direito que é fundamental impere
quer na condenação de culpados quer no respeito
do direito de defesa.
Quanto ao preso sem culpa formada,
acho muito bem que vá a julgamento
se o acusarem de algum crime,
de que venha a ser condenado
especialmente se for provado
corrupto, que apanhe anos
exemplares de cadeia
e devolva o que haja
roubado. Se, por ser
rico, fugiu a impostos,
que pague as multas
devidas e excluído
da elegibilidade
para cargos
políticos
o nº de
anos
que se estipule.
E, já agora, enquanto governante,
eu considero-o medíocre desde 2008,
quase tanto quanto Passos Coelho desde 2010.
E nós, por cá, precisamos de governantes
com mais nível do que aquele a que nos querem habituados!
-
Vi de relance o excerto da lei sobre a prisão preventiva.
Eu já disse que não estou a argumentar nem posso
recolher argumentos na base do direito positivo.
Mostro um estado de espírito.
E uma atitude crítica das decisões do juiz.
Não vejo os perigos em que ele fundamenta a sentença de prisão.
Não nego que ele tem direito a proferi-la e eu tenho o de discordar.
-
Não vês os perigos porque não tens os dados que ele tem. Mas o perigo de fuga por exemplo parece evidente se for verdade existir um bilhete para o Brasil daí a 3 dias.
Em todo o caso a tua opinião sobre o Sócrates desde 2008/Passos desde 2011 (não 2010) é igualmente absurda. Basta ver o corropio de problemas que este governo tem estado a resolver e que foram gerados no anterior.
-
Não vês os perigos porque não tens os dados que ele tem. Mas o perigo de fuga por exemplo parece evidente se for verdade existir um bilhete para o Brasil daí a 3 dias.
Em todo o caso a tua opinião sobre o Sócrates desde 2008/Passos desde 2011 (não 2010) é igualmente absurda. Basta ver o corropio de problemas que este governo tem estado a resolver e que foram gerados no anterior.
Que eu saiba Sócrates não tem dupla nacionalidade como a Felgueiras, de resto inocentada. Quanto ao P. Coelho a sua responsabilidade começa em 2010 ao recusar apoio ao PEC IV e continua até ao presente, sem nada discutir com a oposição política. Os problemas são fruto da incompetência quer de Sócrates quer da União Europeia e continuam mal resolvidos quer por culpa desta quer pelo P. Coelho
-
Não vês os perigos porque não tens os dados que ele tem. Mas o perigo de fuga por exemplo parece evidente se for verdade existir um bilhete para o Brasil daí a 3 dias.
Em todo o caso a tua opinião sobre o Sócrates desde 2008/Passos desde 2011 (não 2010) é igualmente absurda. Basta ver o corropio de problemas que este governo tem estado a resolver e que foram gerados no anterior.
Que eu saiba Sócrates não tem dupla nacionalidade como a Felgueiras, de resto inocentada. Quanto ao P. Coelho a sua responsabilidade começa em 2010 ao recusar apoio ao PEC IV e continua até ao presente, sem nada discutir com a oposição política. Os problemas são fruto da incompetência quer de Sócrates quer da União Europeia e continuam mal resolvidos quer por culpa desta quer pelo P. Coelho
Os problemas eram estruturais e até podia estar o Jesus Cristo no governo que o resultado era o mesmo e as medidas, similares.
-
qd o socrates aceitou a troika so havia dinheiro para mais um mes de funcionamento do estado
como tal o pec 4 era uma impossibilidade. nao caias nas mentiras do pinoquio
-
Até aceitaria essa observação se o sucessor,
mais o ministro de finanças, tivesse
reformado o estado.
Não o fez.
É medíocre. E faccioso.
-
Até aceitaria essa observação se o sucessor,
mais o ministro de finanças, tivesse
reformado o estado.
Não o fez.
É medíocre. E faccioso.
eh uma observacao que nao depende do que aconteceu a seguir
-
eh uma observacao que nao depende do que aconteceu a seguir
´
O PEC IV era possível,
se o PC e a direita
não se tivessem
aliado para
derrubar
o governo.
A Angela Merkel apoiava Sócrates.
É provável, no entanto, que pouco mais
durasse o governo. Em Espanha, em vez do FMI,
aplicou-se uma espécie de PEC IV, e funcionou.
Ter sido derrubado o governo
teria sido útil se o estado tivesse sido reformado,
justiça, autarquias, impostos, pessoal, monopólios e sindicatos.
Por muito que o programa dos credores haja contribuído
para alguma coisa ser feita, seguido à risca o efeito seria
mais decisivo e menos imperfeito. O governo
não esteve à altura do nível requerido
- e o presidente, também não.
-
A Espanha estava numa posição muito mais favorável que Portugal, partindo até de um superávit orçamental. Tanto foi assim que eu na Economico.tv previ que não iriam resgatar a Espanha. Antes de acontecer, claro.
-
Ministério Público investiga um milhão em notas e fundo imobiliário alegadamente de Sócrates
© Fornecido por Jornal de Negócios
Segundo a SIC, duas dependências do Deutsche Bank, em Lisboa, foram visitadas na quarta-feira pelo Ministério Público, Autoridade Tributária e Juiz de Instrução Criminal no âmbito da "Operação Marquês". O banco alemão será o depositário do fundo de investimento imobiliário fechado para o qual Carlos Santos Silva, o amigo milionário de José Sócrates em prisão preventiva tal como o ex-primeiro-ministro, se preparava para transferir o património investigado no processo. Para constituir estes fundos, é preciso um mínimo de cinco milhões de euros em património. Sendo um fundo fechado, Santos Silva, que a investigação suspeita ser o "testa de ferro" de Sócrates, poderia mandar transaccionar o património como quisesse através de terceiros, acrescenta a SIC.
As buscas ao Deutsche Bank surgiram depois de terem sido visitadas dependências do Barclays e do BPI. Refere a SIC que foi para o BPI que o consultor financeiro de Santos Silva se transferiu depois de sair do Barclays. E foi no banco britânico que os investigadores terão encontrado um cofre em nome do amigo de Sócrates com um milhão de euros em notas.
Segundo o jornal i, o juiz de instrução deu ordem para congelar todas as contas bancárias em nome dos arguidos e, neste momento, estão congelados cerca de 18 milhões de euros no âmbito da Operação Marquês.
O jornal Público noticia, por seu turno, que o alegado favorecimento de José Sócrates no Estabelecimento Prisional de Évora está a ser investigado pela Inspecção-geral dos Serviços de Justiça. Em causa está a denúncia do Sindicato Nacional do Corpo da Guarda Prisional (SNCGP) de alegado favorecimento de José Sócrates relativamente aos outros reclusos que cumprem pena em Évora, podendo o ex-primeiro-ministro efectuar chamadas telefónicas a partir do gabinete do director-adjunto da prisão, sendo que este até sairia da sala para que Sócrates pudesse ter alguma privacidade. A regra é que os reclusos só podem fazer chamadas a partir das cabinas telefónicas. Mas, em declarações ao Público, a Direcção-Geral de Reinserção e dos Serviços Prisionais refere que o "recluso utiliza os telefones que, tanto no quotidiano como em situações urgentes/excepcionais, estão disponíveis a todos os reclusos".
O ex-primeiro ministro José Sócrates está desde 24 de Novembro em prisão preventiva indiciado por fraude fiscal qualificada, branqueamento de capitais e corrupção. A prisão preventiva foi decretada por o juiz considerar, entre outros, que há perigo de perturbação do inquérito e, nomeadamente, perigo para a aquisição, conservação ou veracidade da prova.
-
A Lei dos Compromissos, que impede a criação de nova dívida sem ter fundos disponíveis, foi uma grande reforma e já teve bons resultados ao nível das autarquias e alguns serviços públicos. Penso que só a saúde é que não está a cumprir com o mesmo.
Na Espanha o problema maior não era no governo central mas sim nos governos autonómicos, foram eles a origem dos problemas financeiros espanhóis.
-
eh uma observacao que nao depende do que aconteceu a seguir
´
O PEC IV era possível,
se o PC e a direita
não se tivessem
aliado para
derrubar
o governo.
A Angela Merkel apoiava Sócrates.
É provável, no entanto, que pouco mais
durasse o governo. Em Espanha, em vez do FMI,
aplicou-se uma espécie de PEC IV, e funcionou.
Ter sido derrubado o governo
teria sido útil se o estado tivesse sido reformado,
justiça, autarquias, impostos, pessoal, monopólios e sindicatos.
Por muito que o programa dos credores haja contribuído
para alguma coisa ser feita, seguido à risca o efeito seria
mais decisivo e menos imperfeito. O governo
não esteve à altura do nível requerido
- e o presidente, também não.
o PEC 4 era possivel como? se portugal precisava de um emprestimo de emergencia pois nao tinha como pagar as despesas do estado do proximo mes como eh que o pec 4 serviria para alguma coisa?
explica la isso por favor, sem fugir a questao
-
outra fantasia para gente burra acreditar eh que o passos coelho derrubou o governo. na realidade o socrates queria sair e provocou tanto a queda do seu governo como o passos coelho. a razao eh que o socrates sabia que a maioria das pessoas sao burras e se saisse cedo poderia mais tarde engana-las com historias da carochinha tipo pec 4
-
A Lei dos Compromissos, que impede a criação de nova dívida sem ter fundos disponíveis, foi uma grande reforma e já teve bons resultados ao nível das autarquias e alguns serviços públicos. Penso que só a saúde é que não está a cumprir com o mesmo.
Na Espanha o problema maior não era no governo central mas sim nos governos autonómicos, foram eles a origem dos problemas financeiros espanhóis.
Na saúde está a ser cumprida.
-
Se na saúde está a ser cumprida melhor ainda. Mas assim como e porquê é que o défice está a aumentar?
-
Na saúde têem sido feitos aumentos de capital em alguns hospitais no final do ano.
O défice aumenta porque tens juros para pagar.
-
o PEC 4 era possivel como? se portugal precisava de um emprestimo de emergencia pois nao tinha como pagar as despesas do estado do proximo mes como eh que o pec 4 serviria para alguma coisa?
explica la isso por favor, sem fugir a questao
Não sei. Presumo que a aprovação
do PEC IV permitiria mobilizar
empréstimos de emergência,
e apoios imediatos à banca.
-
outra fantasia para gente burra acreditar eh que o passos coelho derrubou o governo. na realidade o socrates queria sair e provocou tanto a queda do seu governo como o passos coelho. a razao eh que o socrates sabia que a maioria das pessoas sao burras e se saisse cedo poderia mais tarde engana-las com historias da carochinha tipo pec 4
Concordo perfeitamente.
Não enquanto asserção factual,
mas como proposição, tese,
não só possível, mas verosímil até.
Daí a ter sido assim,
vão "Passos" que eu não dou.
-
o PEC 4 era possivel como? se portugal precisava de um emprestimo de emergencia pois nao tinha como pagar as despesas do estado do proximo mes como eh que o pec 4 serviria para alguma coisa?
explica la isso por favor, sem fugir a questao
Não sei. Presumo que a aprovação
do PEC IV permitiria mobilizar
empréstimos de emergência,
e apoios imediatos à banca.
claro que nao, o pec 4 nao eh isso.
se queres um emprestimo tem de ser outra coisa
-
Na saúde têem sido feitos aumentos de capital em alguns hospitais no final do ano.
O défice aumenta porque tens juros para pagar.
Então é dessa forma que está a aumentar a dívida. Na administração local muitas autarquias não podem obter financiamento e assim não aumenta a dívida.
-
claro que nao, o pec 4 nao eh isso.
se queres um emprestimo tem de ser outra coisa
Bem, realmente não sei.
Nunca me debrucei sobre o pec 4;
apenas me foquei na avidez de passos
trepar pró governo; e, a posteriori,
vi que Espanha foi ajudada
sem programas fmi.
O importante, a seguir, foi passos
não ter cumprido o programa
de reforma do estado,
nem o modelo 2/3 -
1/3, corte gastos/
aumento impostos,
dessa reforma.
-
claro que nao, o pec 4 nao eh isso.
se queres um emprestimo tem de ser outra coisa
Bem, realmente não sei.
Nunca me debrucei sobre o pec 4;
apenas me foquei na avidez de passos
trepar pró governo; e, a posteriori,
vi que Espanha foi ajudada
sem programas fmi.
O importante, a seguir, foi passos
não ter cumprido o programa
de reforma do estado,
nem o modelo 2/3 -
1/3, corte gastos/
aumento impostos,
dessa reforma.
Dados limitados, primeiro devias procurar a informação, depois formar a opinião.
A Espanha estava em muito melhor estado à entrada do problema.
E já agora, o TC mudou bastante a proporção entre cortes de custos e impostos. O governo tentou ir mais pelo lado do corte de custos do que efectivamente acabou por ir.
-
Mais uma posição interessante
http://observador.pt/opiniao/o-descaramento-nao-tem-limites/ (http://observador.pt/opiniao/o-descaramento-nao-tem-limites/)
Para ser ainda mais claro, vou colocar a mesma questão de outra maneira. Vamos imaginar que dois políticos de centro direita recebiam envelopes de dinheiro de amigos. Por exemplo, Santana Lopes e Paulo Portas – e só escolho estes porque são os “inimigos de estimação” da nossa esquerda – admitiam terem recebido presentes ou envelopes com dinheiro de amigos cujos negócios resultassem de relações directas com o Estado. O que diriam os mesmos que fazem hoje peregrinações a Évora? Achariam esses empréstimos normais? O Dr. Mário Soares já teria certamente apelado à queda do governo e a eleições antecipadas.
-
[ ]
A Espanha estava em muito melhor estado à entrada do problema.
E já agora, o TC mudou bastante a proporção entre cortes de custos e impostos. O governo tentou ir mais pelo lado do corte de custos do que efectivamente acabou por ir.
Sim. A Espanha estava melhor que nós,
mas nós estávamos melhor que a Grécia.
Sobre o tribunal da Constituição,
que vigia as leis, como lhe compete,
se o governo negociasse com o "ps.do.seguro"
a aplicação do memorando, teria sido inclusive
possível mudar parcialmente a Constituição,
e cumprir o memorando.
Ainda falta diminuir o dispêndio público anual
em dez mil milhões de euros! - é o que ouço
o Medina Carreira dizer. E o governo é
o responsável, não os governados.
-
[ ]
A Espanha estava em muito melhor estado à entrada do problema.
E já agora, o TC mudou bastante a proporção entre cortes de custos e impostos. O governo tentou ir mais pelo lado do corte de custos do que efectivamente acabou por ir.
Sim. A Espanha estava melhor que nós,
mas nós estávamos melhor que a Grécia.
Sobre o tribunal da Constituição,
que vigia as leis, como lhe compete,
se o governo negociasse com o "ps.do.seguro"
a aplicação do memorando, teria sido inclusive
possível mudar parcialmente a Constituição,
e cumprir o memorando.
Ainda falta diminuir o dispêndio público anual
em dez mil milhões de euros! - é o que ouço
o Medina Carreira dizer. E o governo é
o responsável, não os governados.
O TC decidiu como decidiu como poderia ter decidido de outra forma qualquer. Os cortes não implicavam nada com a constituição de forma literal e óbvia. Mas existem princípios gerais que estão em qualquer constituição que foram usados para impedir os cortes por razões ideológicas e mesquinhas (interesse próprio).
Isto de resto foi óbvio. Só não vê quem não quer à partida ver. Nota, teria sido IMPOSSÌVEL mudar a Constituição naquilo que foi alegado pelo TC para impedir os cortes (não me digas que estás NOVAMENTE a exibir uma opinião desinformada sobre isto, também)
Vbm, para alguém que se pretende culto e inteligente mete alguma confusão teres tantas opiniões em que se vê que não deste atenção nenhuma aos dados e factos subjacentes. O TC alegou PRINCÍPIOS GERAIS da Constituição para impedir os cortes. NENHUMA revisão da Constituição ALGUMA vez removeria esses princípios.
-
se levarmos em conta a composicao da despesa do estado mais a posicao do TC sobre os cortes eh obvio que era impossivel cortar muito na despesa do estado... e deve continuar a ser assim no futuro
portugal eh tipo venezuela ou argentina, quer bater numa parede e se calhar vai mesmo conseguir
-
[ ]
[ ] mete alguma confusão teres tantas opiniões em que se vê que não deste atenção nenhuma aos dados e factos subjacentes. O TC alegou PRINCÍPIOS GERAIS da Constituição para impedir os cortes. NENHUMA revisão da Constituição ALGUMA vez removeria esses princípios.
É evidente, - parece-me -, que os princípios gerais que o Tribunal haja alegado para inconstitucionalizar a redução da despesa do estado, incluindo os salários dos funcionários públicos, formaram uma falsa conclusão lógica do resultado (impedir cortes) porque não tomaram em linha de conta [a premissa obrigatória de respeitar] a justiça equitativa da distribuição dos sacrifícios entre o sector público e o privado. Meio milhão de assalariados ficaram no desemprego; nenhum funcionário público foi despedido. Não houve justiça nenhuma em tal desigualdade. Não houve competência política do governo em adoptar uma solução justa e eficaz do desequilíbrio do orçamento.
-
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[ ] mete alguma confusão teres tantas opiniões em que se vê que não deste atenção nenhuma aos dados e factos subjacentes. O TC alegou PRINCÍPIOS GERAIS da Constituição para impedir os cortes. NENHUMA revisão da Constituição ALGUMA vez removeria esses princípios.
É evidente, - parece-me -, que os princípios gerais que o Tribunal haja alegado para inconstitucionalizar a redução da despesa do estado, incluindo os salários dos funcionários públicos, formaram uma falsa conclusão lógica do resultado (impedir cortes) porque não tomaram em linha de conta [a premissa obrigatória de respeitar] a justiça equitativa da distribuição dos sacrifícios entre o sector público e o privado. Meio milhão de assalariados ficaram no desemprego; nenhum funcionário público foi despedido. Não houve justiça nenhuma em tal desigualdade. Não houve competência política do governo em adoptar uma solução justa e eficaz do desequilíbrio do orçamento.
O que tu pensaste, mas não disseste, é que se o PS estivesse num acordo com o PSD, os MESMOS cortes passariam o TC. O que desde logo diz da lógica do TC em parar aquilo e sobre a suposta inconstitucionalidade.
-
se levarmos em conta a composicao da despesa do estado mais a posicao do TC sobre os cortes eh obvio que era impossivel cortar muito na despesa do estado... e deve continuar a ser assim no futuro
portugal eh tipo venezuela ou argentina, quer bater numa parede e se calhar vai mesmo conseguir
O desemprego no sector público irá naturalmente
ser compensado com emprego no sector privado.
Neste, os ex-funcionários públicos vão ser muito
mais produtivos e rentáveis!
Patrons obligent.
-
O que tu pensaste, mas não disseste, é que se o PS estivesse num acordo com o PSD, os MESMOS cortes passariam o TC. O que desde logo diz da lógica do TC em parar aquilo e sobre a suposta inconstitucionalidade.
O que eu penso é que
o governo foi, e é,
politicamente
inepto.
Muito grave, para quem governa!
-
O que tu pensaste, mas não disseste, é que se o PS estivesse num acordo com o PSD, os MESMOS cortes passariam o TC. O que desde logo diz da lógica do TC em parar aquilo e sobre a suposta inconstitucionalidade.
O que eu penso é que
o governo foi, e é,
politicamente
inepto.
Muito grave, para quem governa!
E como podes ter confiança na tua própria opinião, quando sabes que em casos onde existem dados e factos sólidos ainda assim consegues ter opiniões altamente desinformadas? Que confiança tens que numa coisa muito mais subjectiva, estarás minimamente próximo da verdade?
De resto, para uma pessoa razoável, racional e informada, é óbvio que este governo foi superior à maioria dos que o precederam, mesmo com muitos erros, muitas faltas de acção (muitos dos outros pecaram por acção a mais, como se vê em todas as coisas caríssimas que este está a resolver), e agora no seu final, com um borrar fantástico da figura (ao repor custos em todo o lado, de forma eleitoralista).
-
E como podes ter confiança na tua própria opinião, quando sabes que em casos onde existem dados e factos sólidos ainda assim consegues ter opiniões altamente desinformadas? Que confiança tens que numa coisa muito mais subjectiva, estarás minimamente próximo da verdade?
De resto, para uma pessoa razoável, racional e informada, é óbvio que este governo foi superior à maioria dos que o precederam, mesmo com muitos erros, muitas faltas de acção (muitos dos outros pecaram por acção a mais, como se vê em todas as coisas caríssimas que este está a resolver), e agora no seu final, com um borrar fantástico da figura (ao repor custos em todo o lado, de forma eleitoralista).
Eu precisava de fazer um retiro, nalgum mosteiro budista,
para meditar nas tuas objecções e conseguir volatilizá-las
com a razão do meu lado. O que possa contrapor
assim de um modo imediatista ficará sempre
muito aquém da justificada refutação.
O meu opinar pode estar longe ou perto da verdade,
mas ser-me-á altamente preferível a situar-me
numa curva de indiferença de valores
indistinguíveis, por todos serem
reputados de igual condignidade,
posto que perfilhados por A, B ou C,
logo, segundo certos 'liberais',
assim proibidos de hierarquização
numa escala de valores.
Quanto a este governo ter sido superior aos que o precederam,
é uma opinião falaciosa ou altamente, não sei como chamar-lhe,
mas apetece-me dizer: disléxica!
O mérito do que haja sido realizado menos mal,
deve-se claramente ao povo português
e à troika dos credores!
E é lamentável, mais apropriado dizer: condenável,
não ter sido aproveitada a fundo a disciplina imposta
de fora para reformar de vez o estado, a justiça,
o sistema de impostos, a lei de trabalho
para os organismos públicos
e autárquicos e o derrube
dos privilégios monopolistas
que tolhem a concorrência
no sector privado, i.e.,
cumprir o memorando da troika.
-
O mérito do que haja sido realizado menos mal,
deve-se claramente ao povo português
e à troika dos credores!
Parece que há um acordo:
Podemos discordar dos motivos, mas concordamos que este governo fez menos azelhices.
-
O mérito do que haja sido realizado menos mal,
deve-se claramente ao povo português
e à troika dos credores!
Parece que há um acordo:
Podemos discordar dos motivos, mas concordamos que este governo fez menos azelhices.
Exacto. Não duvido que sem essa necessidade de obedecer à troika este governo teria sido tendencialmente igual a todos os outros.
-
De resto, para uma pessoa razoável, racional e informada, é óbvio que este governo foi superior à maioria dos que o precederam, mesmo com muitos erros, muitas faltas de acção (muitos dos outros pecaram por acção a mais, como se vê em todas as coisas caríssimas que este está a resolver), e agora no seu final, com um borrar fantástico da figura (ao repor custos em todo o lado, de forma eleitoralista).
vamos separar este tema por areas : No plano economico foram feitas reformas importantes, embora a reforma do mercado laboral ficou por fazer; Mercado laboral totalmente flexivel na contratacao e no despedimento mas muito mais bem pago ficou por fazer;
Na area de politica externa o pior governo de sempre que colocou Portugal muito perto de ficar a margem da comunidade internacional ;
-
De resto, para uma pessoa razoável, racional e informada, é óbvio que este governo foi superior à maioria dos que o precederam, mesmo com muitos erros, muitas faltas de acção (muitos dos outros pecaram por acção a mais, como se vê em todas as coisas caríssimas que este está a resolver), e agora no seu final, com um borrar fantástico da figura (ao repor custos em todo o lado, de forma eleitoralista).
vamos separar este tema por areas : No plano economico foram feitas reformas importantes, embora a reforma do mercado laboral ficou por fazer; Mercado laboral totalmente flexivel na contratacao e no despedimento mas muito mais bem pago ficou por fazer;
Na area de politica externa o pior governo de sempre que colocou Portugal muito perto de ficar a margem da comunidade internacional ;
Devem existir poucas coisas mais subjectivas que isso.
-
....a "equipa" defensora/apoiante do "Cocas", continua a batalha mediática para o "desculpar" na praça publica......
Sócrates: PGR esclarece conversa com diretor do JN
19/1/2015, 14:32Observador.pt
A PGR diz nada poder fazer à guerra sobre violação de segredo de justiça entre JN e CM e aconselhou o diretor do JN a procurar um advogado. Afonso Camões não esclareceu origem das suspeitas.
Afonso Camões disse ter informações sobre o caso que envolve José Sócrates
A Procuradora Geral da República (PGR), Joana Marques Vidal, quer afastar-se do caso que está a opor o Jornal de Notícias ao Correio da Manhã e, em comunicado, esclarece que apenas recebeu o diretor do JN, Afonso Camões, porque este disse ter informações sobre o caso que envolve José Sócrates. A PGR garante que nada pode fazer e aconselhou Afonso Camões a procurar um advogado.
A PGR enviou no início desta tarde um comunicado a esclarecer a audiência a Afonso Camões, diretor do JN, depois deste ter divulgado que tinha falado com Joana Marques Vidal queixando-se de violação do segredo de justiça do concorrente, Correio da Manhã. Na semana passada, o CM escrevera que Afonso Camões fazia parte de um esquema do ex-primeiro-ministro José Sócrates para dominar a comunicação social, com base em escutas ao ex-primeiro-ministro.
No comunicado, a PGR diz que ouviu Afonso Camões porque este “fundamentou o pedido no conhecimento de determinados factos relativos à denominada Operação Marquês, os quais gostaria que a Procuradora-Geral avaliasse.” Mas quando questionado sobre se o conhecimento que tinha de eventuais violações do segredo de justiça que se queixava poderem vir a sair tinha como base informações saídas da investigação, Afonso Camões optou “por nada dizer sobre essa matéria”.
Contudo, na audiência que manteve com Joana Marques Vidal, os pormenores do caso não foram levados pelo diretor do JN que na conversa “manifestou receios quanto à possibilidade, que considerava iminente, de serem publicadas notícias relativas às suas ligações pessoais com José Sócrates, tendo por base escutas realizadas no âmbito da Operação Marquês. Disse ainda temer que as referidas notícias prejudicassem não só o seu nome, mas também o do Jornal de Notícias. E pediu à Procuradora-Geral que o aconselhasse sobre o que fazer”.
Ora sobre este assunto, Joana Marques Vidal recusou ajuda e respondeu-lhe que não lhe pode “dar conselhos nem pessoais nem jurídicos, os quais deveria solicitar a um advogado”.
No comunicado, a PGR garante ainda que a Procuradora disse “desconhecer totalmente se o nome do diretor do JN constava das escutas telefónicas efetuadas no referido processo”.
Quando à violação do segredo de justiça, o Ministério Público garante que sempre que há indícios deste crime, é instaurado um inquérito e ainda que no caso relativo à Operação Marquês, já há um processo aberto neste sentido.
http://expresso.sapo.pt/octavio-ribeiro-diretor-do-jn-e-pessoa-irada-e-acossada-que-no-fundo-confirma-tudo=f907083 (http://expresso.sapo.pt/octavio-ribeiro-diretor-do-jn-e-pessoa-irada-e-acossada-que-no-fundo-confirma-tudo=f907083)
coitadinho do "cocas"......que continua a ter "frio" apesar do par de botinas de cano alto e do cachecol avermelhado.......eh,eh....
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Nenhuma prisão em Portugal é aquecida para os presos, mas também não têm falta de tecto como as que havia na Sibéria nos "Gulag".
Caso fosse aquecida a cerca de 19-20 graus os impostos teriam de aumentar e a EDP agradecia.
Portanto, a solução é boas roupas e bons sapatos/sapatilhas, coisa que é possivel ao Sócrates.
Devido a este caso do Sócrates pode ser que o Parlamento (com maioria do PS) crie uma nova Lei que regulamente as prisões para receberem políticos com melhores condições do as actuais, assim: aquecidas a 22 graus, com SPA privativo, com ginásio e massagens, fisioterapia, com acesso à Internet em cada quarto, com TV's 8K (8K é o futuro...) em cada quarto, com sala de cinema IMAX, comida fresca do dia, mini mercado com preços a desconto, etc, etc...
Os outros, os não-politicos, aguentam-se com o que existe...
:D
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http://www.publico.pt/politica/noticia/a-minha-obsessao-com-jose-socrates-1682882 (http://www.publico.pt/politica/noticia/a-minha-obsessao-com-jose-socrates-1682882)
Peço que olhem para este meu texto como o pagamento de uma dívida para com aqueles leitores que genuinamente não percebem porque dedico tantos artigos a José Sócrates. Ou, para citar um comentário do Facebook: “Não me leve a mal, mas já enjoa a sua perseguição.” A partir de agora, sempre que confrontado com este género de remoque, poderei remeter explicações para o texto que escrevi no PÚBLICO a 22 de Janeiro de 2015.
Vamos a isto, então. Ao contrário do que muita gente pensa, eu não conheço José Sócrates de lado algum. Nunca falei com ele. Nunca estivemos na mesma sala. E mesmo o processo que ele me colocou beneficiou-me muito mais do que me prejudicou: ganhei três vezes e a atenção que as pessoas me dedicavam triplicou. Estou-lhe grato por isso. Mais: eu fui um furioso opositor de Santana Lopes, e depois do seu espectacular desastre enquanto primeiro-ministro, os dois primeiros anos do Governo de José Sócrates pareceram-me um oásis de competência e capacidade de liderança.
A minha atitude só começou a mudar com o acumular de casos, casinhos e casinhas, primeiro em 2007, com a questão da licenciatura, depois em 2008, com os projectos da Guarda, e finalmente no annus horribilis de 2009, com a casa da Braamcamp e as gravações do Freeport. Eram casos de gravidade muito diferente, mas denotavam um padrão – padrão esse que os portugueses manifestamente desvalorizaram, permitindo a Sócrates vencer as legislativas de Setembro de 2009. Quando nesse mesmo mês o Jornal Nacional de Manuela Moura Guedes foi suspenso (estamos a falar em uma televisão privada decidir acabar com o seu jornal de maior audiência) e, no final desse ano, se começaram a conhecer os detalhes do Face Oculta, e me deparei com a forma como o país e as suas principais instituições reagiram a um caso daquela gravidade, todos os sinais de alarme dispararam na minha cabeça.
Aí, de facto, dividi Portugal em dois campos: de um lado, aqueles que percebiam o perigo que Sócrates representava para a salubridade do regime; do outro, aqueles que não percebiam. E neste “aqueles que não percebiam” incluo tanto os devotos mais assolapados do engenheiro como aqueles que, não sendo devotos, achavam – e muitos continuam a achar – que ele era apenas “mais um político”, torcendo o nariz a tanta gritaria à volta da sua figura. A minha alegada obsessão deriva daqui: da incapacidade que o país, como um todo, demonstrou para reagir a um primeiro-ministro com o perfil de José Sócrates, que debaixo do nosso nariz tentou controlar em meia dúzia de anos a política, a banca, a justiça e a comunicação social – e que esteve à beira de o conseguir, não fosse o Lehman Brothers ter feito o favor de desabar.
Pior: esta anomia continua entre nós. Perante as gravíssimas revelações do Correio da Manhã de sexta e sábado, a comunicação social demorou dois dias a reagir. E muito timidamente. Porquê? Porque o CM é um jornal populista, como populista era o Jornal Nacional de Manuela Moura Guedes. Não interessa o que eles dizem – o que interessa é que o fazem num tom desagradável. Estão a ver o conceito de watch dog? Em Portugal, as pessoas bem-educadas apreciam apenas watch kitties. É melhor só miar. E baixinho. Parece que não aprendemos nada de nada. E enquanto eu achar que não aprendemos nada de nada, permitam-me a indelicadeza de continuar a insistir na minha obsessão. Porque o problema não está em Sócrates – está no país que permitiu que ele fosse duas vezes primeiro-ministro.
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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #651 Online: 2015-01-18 14:08:52 »CitarCitação de: valves1 em 2015-01-18 11:09:37
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De resto, para uma pessoa razoável, racional e informada, é óbvio que este governo foi superior à maioria dos que o precederam, mesmo com muitos erros, muitas faltas de acção (muitos dos outros pecaram por acção a mais, como se vê em todas as coisas caríssimas que este está a resolver), e agora no seu final, com um borrar fantástico da figura (ao repor custos em todo o lado, de forma eleitoralista).
vamos separar este tema por areas : No plano economico foram feitas reformas importantes, embora a reforma do mercado laboral ficou por fazer; Mercado laboral totalmente flexivel na contratacao e no despedimento mas muito mais bem pago ficou por fazer;
Na area de politica externa o pior governo de sempre que colocou Portugal muito perto de ficar a margem da comunidade internacional ;
Devem existir poucas coisas mais subjectivas que isso.
pensando bem o ate pouco que foi feito em termos de reformas ficou a meio
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O Jornal de Negócios da passada sexta-feira, 16-1-2015, tem uma entrevista a José Bragança de Miranda, rigorosamente indispensável a quem necessite de lucidez política no Portugal de agora. Infelizmente, a entrevista só está acessível assinantes e presumo que não é divulgável na net, nem em fóruns. Contudo, sobre a prisão de Sócrates, ele diz o que eu penso.
Questão:[ ] apontou-se a justiça como o grande falhanço dos 40 anos de democracia [ ]
J.B.M.: [ ] Do que precisamos é de nitidez política. O crime político por excelência é a opacidade. [ ] Por mais alternância que tenha ocorrido nestes 40 anos nunca houve uma visão política para o país. [ ] A intensificação do judiciário tem a ver com uma espécie de compensação pela falha política.
Questão: A compensação é então encontrar uns culpados?
J.B.M.: É. A punição política nas urnas parece já não chegar. [ ] A maior crítica que se faz à justiça é a demora. Mas a justiça tem de clarificar um conjunto de decisões que tomou e que têm criado um clima no país insustentável. [sublinhado meu]
Questão: Clarificar o quê, especificamente?
J.B.M.: Não é possível prender um ex-primeiro ministro sem apresentar tão depressa quanto possível os fundamentos da acusação. E se vai haver processo ou não.[destaque meu] [ ]
Questão: Prender um ex-primeiro-ministro dá a muitos a convicção de que a justiça está a funcionar, de que ninguém está acima da lei [ ]
J.B.M.: Um mau sistema jurídico, que não responde, que deixa que o Estado seja invadido por interesses [ ] cria um país irrespirável.
É isto que eu penso.
E de que extraio o corolário:
de i) uma justiça que não presta;
ii) uma polícia que não investiga nem descobre;
e iii) um Juiz, de seu nome Carlos Alexandre, que ao cabo
de dois meses não lhe cai a cara de vergonha de não instaurar
um processo, formular uma acusação e marcar um julgamento!
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Não fui verificar, mas possivelmente a lei que estabelece os prazos e procedimentos que esse juíz tem que cumprir não terá emanado ou sido mantida pelo próprio Sócrates? Se sim, se serve para os outros, porque não serve para ele?
Estarás a defender a destruição do Estado de direito e a desigualdade de todos perante a lei, vbm?
Ou será que a lógica é "são todos iguais, mas uns são mais iguais que os outros"?
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A prisão preventiva pode ter duração máxima de 4 meses sem acusação.
Seria interessante saber como se compara os outros países democráticos.
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Todos sabem que Sócrates foi mau governante (a partir de 2008, na minha opinião). A magistratura está regulada por leis desadequadas dado o fruto que dão: magistrados inoperantes. Sócrates é um dos culpados de a Justiça estar como está. Passos Coelho não fez nada de jeito para a mudar. A magistratura que temos envergonha os cidadãos e o país entre as nações.
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A prisão preventiva pode ter duração máxima de 4 meses sem acusação.
Seria interessante saber como se compara os outros países democráticos.
Penso que é esta a lei ainda em vigor:
Lei nº 48/2007 de 29-08-2007
ANEXO - CÓDIGO DE PROCESSO PENAL
PARTE I
LIVRO IV - Das medidas de coacção e de garantia patrimonial
TÍTULO II - Das medidas de coacção
CAPÍTULO III - Da revogação, alteração e extinção das medidas
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Artigo 215.º - Prazos de duração máxima da prisão preventiva
1 - A prisão preventiva extingue-se quando, desde o seu início, tiverem decorrido:
a) Quatro meses sem que tenha sido deduzida acusação;
b) Oito meses sem que, havendo lugar a instrução, tenha sido proferida decisão instrutória;
c) Um ano e dois meses sem que tenha havido condenação em 1.ª instância;
d) Um ano e seis meses sem que tenha havido condenação com trânsito em julgado.
2 - Os prazos referidos no número anterior são elevados, respectivamente, para 6 meses, 10 meses, 1 ano e 6 meses e 2 anos, em casos de terrorismo, criminalidade violenta ou altamente organizada, ou quando se proceder por crime punível com pena de prisão de máximo superior a 8 anos, ou por crime:
a) Previsto no artigo 299.º, no n.º 1 do artigo 312.º, no n.º 2 do artigo 315.º, no n.º 1 do artigo 318.º, nos artigos 319.º, 326.º e 331.º ou no n.º 1 do artigo 333.º do Código Penal;
b) De furto de veículos ou de falsificação de documentos a eles respeitantes ou de elementos identificadores de veículos;
c) De falsificação de moeda, títulos de crédito, valores selados, selos e equiparados ou da respectiva passagem;
d) De burla, insolvência dolosa, administração danosa do sector público ou cooperativo, falsificação, corrupção, peculato ou de participação económica em negócio;
e) De branqueamento de vantagens de proveniência ilícita;
f) De fraude na obtenção ou desvio de subsídio, subvenção ou crédito;
g) Abrangido por convenção sobre segurança da navegação aérea ou marítima.
3 - Os prazos referidos no n.º 1 são elevados, respectivamente, para um ano, um ano e quatro meses, dois anos e seis meses e três anos e quatro meses, quando o procedimento for por um dos crimes referidos no número anterior e se revelar de excepcional complexidade, devido, nomeadamente, ao número de arguidos ou de ofendidos ou ao carácter altamente organizado do crime.
4 - A excepcional complexidade a que se refere o presente artigo apenas pode ser declarada durante a 1.ª instância, por despacho fundamentado, oficiosamente ou a requerimento do Ministério Público, ouvidos o arguido e o assistente.
5 - Os prazos referidos nas alíneas c) e d) do n.º 1, bem como os correspondentemente referidos nos n.ºs 2 e 3, são acrescentados de seis meses se tiver havido recurso para o Tribunal Constitucional ou se o processo penal tiver sido suspenso para julgamento em outro tribunal de questão prejudicial.
6 - No caso de o arguido ter sido condenado a pena de prisão em 1.ª instância e a sentença condenatória ter sido confirmada em sede de recurso ordinário, o prazo máximo da prisão preventiva eleva-se para metade da pena que tiver sido fixada.
7 - A existência de vários processos contra o arguido por crimes praticados antes de lhe ter sido aplicada a prisão preventiva não permite exceder os prazos previstos nos números anteriores.
8 - Na contagem dos prazos de duração máxima da prisão preventiva são incluídos os períodos em que o arguido tiver estado sujeito a obrigação de permanência na habitação.
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Todos sabem que Sócrates foi mau governante (a partir de 2008, na minha opinião). A magistratura está regulada por leis desadequadas dado o fruto que dão: magistrados inoperantes. Sócrates é um dos culpados de a Justiça estar como está. Passos Coelho não fez nada de jeito para a mudar. A magistratura que temos envergonha os cidadãos e o país entre as nações.
A lei em questão foi aprovada pelo Sócrates (2007 ...). E tu insistes imenso que ela se devia aplicar a todos menos ao Sócrates.
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A lei em questão foi aprovada pelo Sócrates (2007 ...). E tu insistes imenso que ela se devia aplicar a todos menos ao Sócrates.
Uma magistratura competente, há muito teria inclinado os legisladores a mudar essa lei; e a mesma magistratura competente, mesmo com essa lei em vigor, deteria preventivamente um ex-primeiro ministro na condição concomitante de o acusar rapidamente ou, não o deteria simplesmente, para que a «emenda não ficasse pior que o soneto». Não é o caso do juiz Carlos Alexandre que não recusa investigadores incapazes, nem protesta com as condições em que trabalha, nem emenda o que decide mal.
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A lei em questão foi aprovada pelo Sócrates (2007 ...). E tu insistes imenso que ela se devia aplicar a todos menos ao Sócrates.
Uma magistratura competente, há muito teria inclinado os legisladores a mudar essa lei; e a mesma magistratura competente, mesmo com essa lei em vigor, deteria preventivamente um ex-primeiro ministro na condição concomitante de o acusar rapidamente ou, não o deteria simplesmente, para que a «emenda não ficasse pior que o soneto». Não é o caso do juiz Carlos Alexandre que não recusa investigadores incapazes, nem protesta com as condições em que trabalha, nem emenda o que decide mal.
Não tens forma de saber se os investigadores são incapazes, nem se as condições são más, nem se ele protesta, nem se decide mal ...
A probabilidade de estares certo nisso tudo é aproximadamente zero.
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A lei em questão foi aprovada pelo Sócrates (2007 ...). E tu insistes imenso que ela se devia aplicar a todos menos ao Sócrates.
Uma magistratura competente, há muito teria inclinado os legisladores a mudar essa lei; e a mesma magistratura competente, mesmo com essa lei em vigor, deteria preventivamente um ex-primeiro ministro na condição concomitante de o acusar rapidamente ou, não o deteria simplesmente, para que a «emenda não ficasse pior que o soneto». Não é o caso do juiz Carlos Alexandre que não recusa investigadores incapazes, nem protesta com as condições em que trabalha, nem emenda o que decide mal.
Não tens forma de saber se os investigadores são incapazes, nem se as condições são más, nem se ele protesta, nem se decide mal ...
A probabilidade de estares certo nisso tudo é aproximadamente zero.
Coloco o padrão de exigência no máximo de um mês para informar a opinião pública das decisões que tomou e formular acusação e marcar julgamento com brevidade. Reputo incompetente o juiz que não se demita ao não conseguir um desempenho como o que acima indico. E claro, isto é o meu livre juízo moral sobre a incompetência do juiz, não é nenhuma lei (estúpida) que ele esteja a violar. E o qualificativo de 'estúpida' para a lei a que ele aceita submeter-se é também um juízo meu, não uma obrigação legal que o juiz tenha.
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A lei em questão foi aprovada pelo Sócrates (2007 ...). E tu insistes imenso que ela se devia aplicar a todos menos ao Sócrates.
Uma magistratura competente, há muito teria inclinado os legisladores a mudar essa lei; e a mesma magistratura competente, mesmo com essa lei em vigor, deteria preventivamente um ex-primeiro ministro na condição concomitante de o acusar rapidamente ou, não o deteria simplesmente, para que a «emenda não ficasse pior que o soneto». Não é o caso do juiz Carlos Alexandre que não recusa investigadores incapazes, nem protesta com as condições em que trabalha, nem emenda o que decide mal.
Não tens forma de saber se os investigadores são incapazes, nem se as condições são más, nem se ele protesta, nem se decide mal ...
A probabilidade de estares certo nisso tudo é aproximadamente zero.
Coloco o padrão de exigência no máximo de um mês para informar a opinião pública das decisões que tomou e formular acusação e marcar julgamento com brevidade. Reputo incompetente o juiz que não se demita ao não conseguir um desempenho como o que acima indico. E claro, isto é o meu livre juízo moral sobre a incompetência do juiz, não é nenhuma lei (estúpida) que ele esteja a violar. E o qualificativo de 'estúpida' para a lei a que ele aceita submeter-se é também um juízo meu, não uma obrigação legal que o juiz tenha.
Vota então em que meta isso na lei. Porque "colocar o padrão" em um mês para uns e 4/6/whatever para os outros não é propriamente compatível com a nossa constituição ou com um Estado de direito.
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Quando o Sócrates foi preso ouvi falar em 14 meses. Bate certo com o que o Inc deixou (8 + 6). Aquilo da decisão instrutória deve ser um proforma que leva logo a 8 meses e como deve haver pena possível elevada penso que acrescerá com mais 6.
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Vota então em que meta isso na lei. Porque "colocar o padrão" em um mês para uns e 4/6/whatever para os outros não é propriamente compatível com a nossa constituição ou com um Estado de direito.
Não. Voto sim é por uma reforma estrutural da justiça e da magistratura, de modo que esta forme juízes competentes ao ponto de não mandarem prender ex-ministros contra quem não consigam formar processos, formular acusação e marcar julgamento no máximo prazo de um mês. Juízes assim formados induzem a montante na polícia, competência no trabalho de investigação e honram o país e a universidade que os formou e diplomou.
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A cantarem "Grândola, Vila Morena" à porta da prisão em Évora..... está tudo louco.....
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Tolerância e liberdade de expressão
Mais de cem apoiantes de José Sócrates estiveram hoje à tarde à porta da cadeia de Évora. Viajaram da Covilhã até ao Alto Alentejo para prestarem uma homenagem ao antigo primeiro-ministro, agora em prisão preventiva. Os ânimos estiveram exaltados e obrigaram mesmo à intervenção da PSP, que impediu agressões entre um humorista e apoiantes de Sócrates.
[url]http://sicnoticias.sapo.pt/especiais/socrates/2015-01-26-PSP-impede-agressoes-durante-homenagem-a-Socrates[/url] ([url]http://sicnoticias.sapo.pt/especiais/socrates/2015-01-26-PSP-impede-agressoes-durante-homenagem-a-Socrates[/url])
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devíamos fazer como os gregos e dar 5% de votos ao PS.
está altura de aparecer outro partido do centro com gente nova
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O Syriza é um partido radical de esquerda, parecido com o "bloco de esquerda" e o "livre", mas em Portugal esses partidos não têm lideres populares e acho que defendem a saída do euro, ao contrário do Syriza.
O Marinho Pinto podia beneficiar um pouco com o que está a acontecer na Grécia e na Espanha, mas acho que a maioria das pessoas nem sabe qual é o partido dele, e ele próprio às vezes parece que não sabe quais as ideias que defende.
É no entanto curioso que na Espanha e na Grécia o partido que pediu ajuda externa (PS) seja muito penalizado pelos eleitores, enquanto que em Portugal está à frente das sondagens.
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O PS continua com boa imprensa e as alternativas à esquerda ainda continuam muito radicais.
A penalização acho que se começa a ver no facto do Antonio Costa pouco trazer de vantagem nas sondagens em relação ao Seguro.
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Mais um habeas corpus
Supremo Tribunal rejeitou pedido de libertação imediata de José Sócrates (http://observador.pt/2015/01/28/supremo-tribunal-rejeitou-pedido-de-libertacao-imediata-de-jose-socrates/)
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Mais um habeas corpus
Supremo Tribunal rejeitou pedido de libertação imediata de José Sócrates ([url]http://observador.pt/2015/01/28/supremo-tribunal-rejeitou-pedido-de-libertacao-imediata-de-jose-socrates/[/url])
A defesa dele parece agora que não diz que o dinheiro não era dele mas sim que não se pode usar como prova aquilo que o MP quer, os famosos RERT.
Defesa de Sócrates acusa procurador de querer usar “provas proibidas”
PEDRO SALES DIAS 29/01/2015 - 07:03
Advogados do ex-governante argumentam que eventuais dados enviados por bancos estrangeiros não são lícitos como prova à luz do Regime Extraordinário de Regularização Tributária, usado por Santos Silva.
Nas mais de 70 páginas do recurso da prisão preventiva para o Tribunal da Relação de Lisboa, a defesa de José Sócrates deixa um aviso relativo a um importante manancial de prova contra o ex-primeiro-ministro. Os advogados João Araújo e Pedro Delille acusam o procurador titular do processo, Rosário Teixeira, de estar à espera de informação bancária com origem no estrangeiro que consideram ser “prova proibida” e, por isso, não pode ser usada em tribunal contra Sócrates.
“A prova, não se sabe qual ou de quê, que a investigação possa procurar em diligências junto de bancos e autoridades estrangeiras pode ingressar na qualidade de prova proibida, face ao que dispõem os artigos 5.º, número 5 do Regime Extraordinário de Regularização Tributária (RERT) I, II e III”, dizem os advogados no recurso.
Em causa está o envio por parte das autoridades suíças de informação bancária que poderá desvendar o circuito do dinheiro que permitia a Sócrates manter uma vida de luxo, segundo foi noticiado por vários media.
Ao reconstruir o caminho do dinheiro, os investigadores terão esbarrado em vários milhões de euros que, segundo noticiou então o semanário Sol, se encontravam depositados em contas do banco suíço UBS em nome de várias contas offshore. Estas seriam controlados pelo amigo de infância do ex-primeiro-ministro Carlos Santos Silva, empresário também em prisão preventiva neste caso.
Porém, para os advogados, que sublinham desconhecer os factos pelos quais Sócrates está indiciado, esses dados não são admissíveis em tribunal. A amnistia fiscal implica que quem transfere para Portugal dinheiro depositado no exterior ao abrigo deste regime, não pode ser alvo de processo-crime por isso.
“Nos limites do presente regime, a declaração de regularização tributária não pode ser, por qualquer modo, utilizada como indício ou elemento relevante para efeitos de qualquer procedimento tributário, criminal ou contra-ordenacional, devendo os bancos intervenientes manter sigilo sobre a informação prestada”, referem as leis que estabelecem os regimes.
O RERT foi criado pelo primeiro Governo de Sócrates, em 2005, e repetiu-se em 2010, no segundo Governo de Sócrates, e em 2012, já com Passos Coelho.
Em Dezembro do ano passado, por exemplo, foi arquivado o inquérito que corria há oito anos sobre a alegada corrupção no negócio de venda de dois submarinos por um consórcio alemão ao Estado português.
Num comunicado, o Departamento Central de Investigação e Acção Penal admitia ter sido possível “apurar o recebimento de alguns montantes [luvas]”, mas sublinhava que “sem recurso aos dados contantes do RERT não há elementos probatórios que permitam inferir quem eram os beneficiários” até porque “o RERT inviabiliza a possibilidade de incriminação a título de fraude fiscal, através do recurso ao conteúdo do RERT”.
Sócrates está indiciado por fraude fiscal qualificada, corrupção e branqueamento de capitais, crime que necessita de outro na sua origem para que seja provado. O Ministério Público (MP) já se terá pronunciado sobre o recurso, insistindo na prisão preventiva. O recurso subirá entretanto para a Relação de Lisboa, onde volta a ser apreciado pelo MP e, por fim, por juízes.
Habeas corpus rejeitado
Contudo, o MP, que investiga neste processo factos que terão ocorrido entre 2000 e 2005, acredita que Carlos Santos Silva seria um testa-de-ferro, movimentando dinheiro de Sócrates que terá tido origem em actividades ilícitas, nomeadamente no pagamento de luvas.
Segundo o que tem sido noticiado, Santos Silva aderiu ao RERT em 2009 para passar alguns milhões do USB para o BES. Em vez dos habituais 50% de impostos, o diploma permitiu que pagasse apenas 5%, isto é, em vez de pagar ao Estado 10 milhões de euros, terá pago um milhão. Já em 2005, terá entrado também outra tranche em Portugal vinda de uma conta offshore de Carlos Santos Silva.
Nestes tipo de casos, a legalização deste dinheiro custou aos seus titulares uma pequena penalização, muito inferior ao que teriam de pagar em impostos se os tivessem declarado fora deste regime.
No longo recurso, a defesa de Sócrates sublinha também estar em causa o direito constitucional de defesa, já que, diz, não foi informada das circunstâncias de tempo, lugar e modo nem dos elementos do processo que indiciam os factos imputados. Por isso, mesmo o recurso quase não coloca em causa factos, criticando mais a forma como decorreram as diligências, invocando nesse âmbito várias nulidades e inconstitucionalidades.
Ao mesmo tempo, João Araújo e Pedro Delille criticam a actuação do juiz de instrução criminal, Carlos Alexandre, que determinou a prisão preventiva de Sócrates há mais de dois meses. Os advogados consideram que o magistrado violou o princípio de reserva do juiz e o dever de fundamentar a decisão. Para a defesa, Carlos Alexandre não foi imparcial e apoiou a tese do Ministério Público sem fazer um juízo próprio sobre o processo.
Sócrates “encontra-se, pois, preso mercê de uma decisão ilegal, injusta e injustificada, e sem pronúncia autónoma do juiz”, diz a defesa que, contudo, desde o início recusou recorrer à interposição de um habeas corpus, um tipo de acção judicial junto do Supremo Tribunal de Justiça que consiste num pedido urgente de libertação imediata de alguém que flagrantemente estará preso de forma ilegal. O Supremo rejeitou até agora todos os habeas corpus interpostos por cidadãos relativos a Sócrates. Esta quarta-feira, os juízes do STJ recusaram mais um.
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Em Portugal a forma mais fácil de absolvição é pela via processual.
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É litigar até "ao fim do mundo", estilo ir empurrando com a barriga.
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MP investiga relações de Sócrates com construtora brasileira ligada a Lula da Silva (http://www.msn.com/pt-pt/noticias/other/mp-investiga-rela%C3%A7%C3%B5es-de-s%C3%B3crates-com-construtora-brasileira-ligada-a-lula-da-silva/ar-AA8C72w?ocid=mailsignoutmd)
(Jornal i):
Os brasileiros da Odebrecht são os donos da Bento Pedroso Construções, que integrou uma série de consórcios que venceram obras públicas durante os anos em que José Sócrates foi primeiro-ministro. A Bento Pedroso Construções – comprada há 26 anos pela Odebrecht mas que só em 2013 passou a chamar-se Odebrecht Portugal – integrava, por exemplo, o Consórcio Elos, que venceu o concurso para a construção do TGV entre Poceirão e Caia
Aquela construtora integrou ainda o consórcio liderado pela Brisa que venceu a concessão do Baixo Tejo, uma das oito Parcerias público-privadas rodoviárias lançadas por José Sócrates.
Em 2008, foi a vez de a empresa Bento Pedroso Construções, juntamente com a Lena Engenharia Construções, reunidas em consórcio, assinarem em Bragança um contrato para a construção da barragem do Baixo Sabor, no valor de cerca de 257 milhões de euros
A relação entre Lula e a Odebrecht não terminou na viagem a Portugal a convite da construtora brasileira. Em Maio de 2014, o ex-presidente do Brasil esteve em Luanda, a convite da Fundação Eduardo dos Santos (FESA). Durante a visita, elogiou a parceria entre empresas brasileiras e angolanas na construção da Companhia de Bioenergia de Angola (Biocom).
E quem faz parte da Biocom? As angolanas Sonangol e Damer e a brasileira Odebrecht
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O primeiro advogado do Sócrates, aquele que é comico quando fala, acabou agora de dar uma entrevista no jornal da TVI. Se a entrevista for colocada na net, vale a pena ver. Não vi de inicio...
Uma das coisas que ele disse é que o despacho (acho que é despacho de acusação) tem mais de 200 paginas e tem citações etc.. Ele disse que o despacho está mal feito... ou está bem feito demais. :D
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Em entrevista no Jornal das 8 da TVI, o advogado de José Sócrates revelou que o crime de corrupção de que Sócrates é suspeito não coincide com o período em que foi primeiro-ministro.
Crime de corrupção terá ocorrido «antes de Sócrates ser primeiro-ministro», afirmou o advogado, acrescentando que «isso levanta problemas levados da breca».
João Araújo explicou ainda por que considera que a prisão preventiva de José Sócrates deve ser, de imediato, revogada.
«Não se verificam casos de execionalidade que justificam preventiva».
[url]http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/joao-araujo/crime-de-corrupcao-tera-ocorrido-antes-de-socrates-ser-primeiro-ministro[/url] ([url]http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/joao-araujo/crime-de-corrupcao-tera-ocorrido-antes-de-socrates-ser-primeiro-ministro[/url])
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http://www.noticiasaominuto.com/pais/340863/acusacoes-a-socrates-nao-sao-de-quando-era-primeiro-ministro (http://www.noticiasaominuto.com/pais/340863/acusacoes-a-socrates-nao-sao-de-quando-era-primeiro-ministro)
Se for verdade que os alegados crimes de corrupção aconteceram antes de Sócrates ser primeiro-ministro, pode talvez vir a prescrever.
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Quando é que o Sócrates é libertado?
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A SIC emite esta noite, na íntegra, uma entrevista concedida pelo antigo primeiro-ministro, José Sócrates, em prisão preventiva desde final de novembro. Conta o Jornal de Notícias que o ex-chefe de governo ataca o Ministério Público, afirmando que "violou propositadamente o segredo de justiça" com o objectivo de condená-lo antes do julgamento.
[url]http://www.noticiasaominuto.com/pais/342676/socrates-fala-esta-noite-na-televisao[/url] ([url]http://www.noticiasaominuto.com/pais/342676/socrates-fala-esta-noite-na-televisao[/url])
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....aqui vai....eh.eh....
Onde é que estão as famosas 'provas' ou os 'fortes indícios' dos crimes que me imputam?"
Diário de Notícias, 39 minutos atrás
José Sócrates diz, em entrevista divulgada esta noite pela SIC, que é esta "a resposta que falta". O antigo primeiro-ministro volta a criticar as fugas ao segredo de justiça e a teatralidade da sua detenção.
O ex-primeiro-ministro, detido preventivamente desde novembro por indícios de corrupção, branqueamento de capitais e fraude fiscal, volta a criticar a investigação e "as suas presunções" numa entrevista divulgada esta noite no "Jornal da Noite", da SIC. José Sócrates caracteriza o perigo de fuga que fundamentou a sua prisão preventiva como um "absurdo", refere-se à sua detenção como um "espetáculo", e critica as fugas ao segredo de justiça que, diz, "mostram que este processo assenta muito mais em teorias e presunções do que em provas e indícios concretos".
Reafirmando que "esta prisão preventiva é abusiva, desproporcionada e ilegal", Sócrates defende que há uma pergunta a que a acusação deveria responder. "Onde é que estão as famosas 'provas' ou os 'fortes indícios' dos crimes que me imputam? E, ao certo, de que crimes concretos é que estamos a falar?", diz, considerando que enquanto faltar esta resposta "nem esta prisão preventiva se justifica nem este processo pode ter futuro".
"É cada vez mais claro que neste caso se prendeu para investigar. O que aconteceu aqui foi uma total precipitação de quem estava tão cego pela sua intenção persecutória ou tão convencido da sua teoria e das suas presunções que avançou sem provas ou sequer fortes indícios de quaisquer crimes", afirma.
O antigo chefe de governo recusa entregar-se "ao exercício voyeurista" de descrever o seu dia-a-dia no Estabelecimento Prisional de Évora, mas tem muito a dizer acerca das fugas ao segredo de justiça, de que também é acusado pelas entrevistas que tem dado. "Sou obrigado a defender-me na praça pública porque é também na praça pública que estou a ser acusado e julgado", justifica. "Era o que mais faltava que eu tivesse de assistir em silêncio à divulgação criminosa de informações manipuladas e objetivamente difamatórias sem fazer nada em defesa da minha honra e do meu bom nome", insurge-se.
"E não é só a violação do segredo de justiça, são as mentiras: malas de dinheiro que iam para Paris; o milhão descoberto num cofre que nunca foi meu; e agora um fundo que eu teria para "esconder" os imóveis que nunca tive. Tudo invenções e mentiras", realça, defendendo que o teor das violações do segredo de justiça é "sempre favorável à acusação".
"Parece que o Ministério Público acha que o que realmente perturba o inquérito é o exercício legítimo do direito de defesa da honra. Logo, a seguirmos esse raciocínio, a defesa do arguido é, em si, 'perturbadora'. Lindo!", censura. "O ideal do Ministério Público será, portanto, o de um processo onde o arguido esteja em respeito, viradinho para a frente, sem se defender. Porque defender 'é perturbar', acrescenta.
Referindo-se a Afonso Camões, atual diretor do Jornal de Notícias (do mesmo grupo a que pertence o DN), que admitiu ter avisado José Sócrates, em maio do ano passado, de que estava a ser investigado, o ex-primeiro-ministro garante que, na época, reagiu com "o desprezo e a indiferença" que, diz, sempre lhe mereceram os boatos e os rumores. "Não lhe dei mais importância que isso. No entanto, essa conversa ganha, hoje, outra relevância, tendo em conta o que entretanto se passou", admite.
Salienta, contudo, que a denúncia de Afonso Camões "significa que, ao menos neste caso, as violações do segredo de justiça vieram precisamente daqueles a quem compete fazer justiça e aplicar lei". De seguida, apresenta quatro factos que, na sua opinião, demonstram isso mesmo: "este processo está à guarda do procurador e do juiz; todas as 'fugas' ao segredo de justiça têm sido favoráveis à acusação; um diretor de jornal escreveu expressamente num editorial que os jornalistas obtêm informações deste processo junto dos próprios responsáveis pela investigação"; e, um artigo do jornal "Público" onde se lê "preto no branco", que as informações foram obtidas junto de "fonte judicial".
José Sócrates repete que o amigo Carlos Santos Silva, também em prisão preventiva no âmbito da Operação Marquês, lhe fez empréstimos, os quais tenciona pagar. "Essa é a verdade e não constitui crime, nem aqui nem em lado nenhum do Mundo", reafirma. "Ao contrário do que se pretendeu fazer crer, não há nenhuma contradição entre a existência desses empréstimos e o outro que também contraí, e entretanto paguei, junto da Caixa Geral de Depósitos. Tal como o facto de ter tido dificuldades de liquidez num certo período da minha vida não significa que não tivesse um horizonte financeiro, pessoal e familiar, compatível com o meu nível de despesas. Mas, já agora, sem querer 'perturbar' esta tão interessante discussão das várias teorias sobre a minha vida pessoal e financeira, talvez valha a pena recordar que estamos no âmbito de um processo criminal, que é suposto investigar crimes e sustentar-se em factos, não em opiniões sobre a vida dos outros", acrescenta.
Questionado sobre se alguma vez ajudou os negócios do Grupo Lena, mesmo depois de deixar o Governo, Sócrates responde: "Nunca, em nenhuma circunstância, durante todo o tempo em que exerci funções governativas, tomei qualquer iniciativa, diretamente ou através de terceiros, para favorecer as empresas do Grupo Lena ou do meu amigo Carlos Santos Silva. Não tenho nada que ver com a vida empresarial dele, ele nunca me pediu nada enquanto fui membro do Governo. A nossa relação fraterna é pessoal não é profissional".
O antigo governante confirma que, neste último verão, num almoço com o amigo Carlos Santos Silva e um administrador do grupo Lena, lhe perguntaram se poderia "diligenciar para que essa empresa fosse recebida" pelo vice-presidente angolano, Manuel Vicente. "Acedi ao pedido por mera simpatia e fiz esse contacto com gosto, sem nenhum interesse que não fosse ajudar uma empresa portuguesa, como, aliás, fiz com outras", garante.
Nesta entrevista à SIC, José Sócrates diz ainda que aguarda explicações do diretor do DCIAP (Departamento Central de Investigação e Ação Penal), Amadeu Guerra, em relação a um e-mail que diz ter enviado a às 15h54 de 21 de novembro em que se mostrava disponível para dar todos os esclarecimentos sobre o caso, o qual só foi oficialmente recebido às 16h04 do dia 25. "Esse pequeno truque - ignorar o e-mail e sustentar o perigo de fuga - é muito revelador", considera, dizendo que "não é preciso ser adivinho" para saber que estava a ser investigado depois das buscas em casa do filho e da notícia da detenção de pessoas próximas.
Garantindo nunca ter fugido de nenhuma dificuldade, o antigo primeiro-ministro considera que alguém está a esforçar-se muito para não ver o óbvio quando se invoca o perigo de fuga como um dos fundamentos da prisão preventiva. "Eu vinha a entrar, não a sair!", diz acerca da sua detenção no aeroporto de Lisboa, "com todo aquele espetáculo mediático".
"A verdade é esta: a minha detenção nada teve a ver com Justiça, mas com espetáculo. Não se tratou de cumprir um qualquer objetivo jurídico legítimo mas teatralizar politicamente uma ação judicial", defende.
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Mas ele foi entrevistado face a face,
ou foram respostas escritas
de um questionário?
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Também disse que não veio mais cedo...,porque esteve a assistir a uma apresentação e esteve com o advogado.... lol... porque esteve com o advogado... não explicou...
ele já na outra "entrevista" e nesta deixa pontas soltas que podem dar-lhe problemas... penso eu... mas ele vai safar-se infelizmente...
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Nada como haver um big preso.
Há novas regras nas prisões. Sócrates já pode usar cachecol do Benfica
HÁ 9 MINUTOS
Despacho emitido no domingo pelo diretor-geral de Reinserção e Serviços Prisionais mudou algumas das regras do vestuário que os reclusos podem ter. Agora, são 50 peças sem limites individuais.
(...)
[url]http://observador.pt/2015/02/03/ha-novas-regras-nas-prisoes-socrates-ja-pode-usar-cachecol-benfica/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/02/03/ha-novas-regras-nas-prisoes-socrates-ja-pode-usar-cachecol-benfica/[/url])
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Mas ele foi entrevistado face a face,
ou foram respostas escritas
de um questionário?
....foram respostas a um questionário da Sic....a tal entrevista que o Expresso queria fazer e que não foi autorizada.....
....e já lá vão 6 "não-autorizadas"......eh.eh....
Entrevista de Sócrates à SIC não foi autorizada pelos serviços prisionais
A entrevista de José Sócrates à SIC, a segunda concedida pelo ex-primeiro-ministro desde que está detido no Estabelecimento Prisional de Évora, não foi pedida pela estação televisiva nem autorizada pela Direção-Geral da Reinserção e Serviços Prisionais (DGRSP).
Fonte da DGRSP disse hoje à agência Lusa que "não autorizou nenhuma entrevista à SIC porque também não houve nenhum pedido" apresentado.
A entrevista à SIC, destaque do Jornal da Noite, é a segunda de José Sócrates a uma estação de televisão, depois de a TVI ter divulgado as respostas do ex-primeiro-ministro a seis perguntas, a 04 de janeiro.
Sócrates, impedido pela DGRSP de conceder uma entrevista ao Expresso em novembro do ano passado, justificou que respondeu às perguntas da TVI "em legítima defesa", contra "a sistemática e criminosa violação do segredo de justiça".
Pedro Dellile, advogado de José Sócrates, disse na ocasião que o ex-governante apenas respondeu a perguntas por escrito e garantiu aos jornalistas que José Sócrates "nunca foi impedido" de dar entrevistas e que apenas foi formulado um pedido, porém sem resposta.
A agência Lusa questionou a Procuradoria-Geral da República sobre o assunto e ainda não obteve uma resposta.
Esta é a sexta vez que José Sócrates fala a partir da prisão.
As primeiras declarações de José Sócrates depois de detido no Estabelecimento Prisional de Évora resultam de uma carta enviada ao Público e à TSF. Nessa carta, que ditou ao seu advogado, considerou "falsas, absurdas e infundamentadas" as suspeitas criminais pelas quais foi detido e classificou a sua detenção de "humilhação gratuita".
Mais tarde falaria ao Expresso, por telefone, numa curtíssima declaração, recusando-se a responder a perguntas, que disse responder mais tarde, em que defendeu que "só deixa de ser livre quem perde a dignidade".
É no contexto de uma reportagem da RTP que surge a terceira comunicação de Sócrates a partir da prisão. Foi numa carta de duas páginas, mais uma vez ditada ao seu advogado, em que o ex-primeiro-ministro dá extensas explicações sobre o seu apartamento em Paris. Negou que o apartamento onde viveu em Paris fosse seu, explicando que lhe foi emprestado pelo seu amigo Carlos Santos Silva.
A quarta comunicação de Sócrates é um documento manuscrito entregue ao Diário de Notícias.
Nesse documento, José Sócrates fala num sistema que "vive da cobardia dos políticos, da cumplicidade de alguns jornalistas, do cinismo dos professores de Direito e do desprezo que as pessoas decentes têm por tudo isto".
A quinta vez que falou depois de preso foi numa entrevista à TVI, em que o ex-primeiro-ministro justificou estar a responder a perguntas da TVI por "legítima defesa contra os crimes de violação do segredo de justiça" e "contra um poder obscuro".
Indiciado de corrupção, branqueamento de capitais e fraude fiscal qualificada, José Sócrates foi detido a 21 de novembro, no aeroporto de Lisboa, proveniente de Paris.
Diário Digital
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Em meu juízo, Sócrates foi um mau governante porque consentiu em projectos de investimento sem utilidade colectiva nenhuma face a carências óbvias noutros domínios. Por exemplo, três auto-estradas Lisboa Porto, e nenhuma renovação ferroviária Faro-Vigo. Mas já o aplaudo noutras iniciativas. Por exemplo, exportar Magalhães´s para a Venezuela através de empresa portuguesa de montagem («não-sei-quê-Couto») em vez de encomendar tudo à Alemanha ou ao estrangeiro! Ou dar bolsas de doutoramento a todos os candidatos em vez de simplesmente os convidar a emigrarem.
Agora, se roubou o Estado, se recebeu luvas para tomar decisões políticas específicas, eu aplaudo que disso seja - ou melhor já tivesse sido há dois meses - acusado, e considero uma vergonha e enorme incompetência do juiz "não-sei-quantos-Alexandre" tê-lo mandado prender sem conseguir acusá-lo e marcar julgamento, no acto ou, ao menos, no prazo de uma semana. Inadmissível!
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Em meu juízo, Sócrates foi um mau governante porque consentiu em projectos de investimento sem utilidade colectiva nenhuma face a carências óbvias noutros domínios. Por exemplo, três auto-estradas Lisboa Porto, e nenhuma renovação ferroviária Faro-Vigo. Mas já o aplaudo noutras iniciativas. Por exemplo, exportar Magalhães´s para a Venezuela através de empresa portuguesa de montagem («não-sei-quê-Couto») em vez de encomendar tudo à Alemanha ou ao estrangeiro! Ou dar bolsas de doutoramento a todos os candidatos em vez de simplesmente os convidar a emigrarem.
Agora, se roubou o Estado, se recebeu luvas para tomar decisões políticas específicas, eu aplaudo que disso seja - ou melhor já tivesse sido há dois meses - acusado, e considero uma vergonha e enorme incompetência do juiz "não-sei-quantos-Alexandre" tê-lo mandado prender sem conseguir acusá-lo e marcar julgamento, no acto ou, ao menos, no prazo de uma semana. Inadmissível!
Há muita gente a querer ir de comboio de Faro para Vigo e vice-versa?
(O Magalhães ainda lhe deve ter dado uns tostões)
(O juiz respeita os prazos da lei)
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Nada como haver um big preso.
Há novas regras nas prisões. Sócrates já pode usar cachecol do Benfica
HÁ 9 MINUTOS
Despacho emitido no domingo pelo diretor-geral de Reinserção e Serviços Prisionais mudou algumas das regras do vestuário que os reclusos podem ter. Agora, são 50 peças sem limites individuais.
(...)
[url]http://observador.pt/2015/02/03/ha-novas-regras-nas-prisoes-socrates-ja-pode-usar-cachecol-benfica/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/02/03/ha-novas-regras-nas-prisoes-socrates-ja-pode-usar-cachecol-benfica/[/url])
Negar isso seria um desrespeito monstruoso dos direitos humanos. Se retirarem então próximo a entrar com pedido de habeas corpus sou eu ;D
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Pois, pois, eu queria ver se o homem fosse do Sporting se havia esta indignação nacional. :D
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i) Há muita gente a querer ir de comboio de Faro para Vigo e vice-versa?
ii) (O Magalhães ainda lhe deve ter dado uns tostões)
iii) (O juiz respeita os prazos da lei)
i) Há. Obra mais útil do que três AE's Porto-Lisboa
ii) Algum almoço de 'agradecimento' é natural.
iii) O juiz é incompetente. Devia estar seguro de brevidade no processo antes de o deter. Isto, independente dos prazos da lei. Assim penso dever ser, assim ajuízo incompetente, inábil e censurável o juiz do processo: prender um ex-primeiro ministro sem acusação! Está bem, está!
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Operação Marquês Já se sabe quem é o corruptor de Sócrates
Em resposta ao recurso apresentado por José Sócrates relativamente à sua detenção preventiva, Rosário Teixeira, procurador que investiga o caso, deixou ‘escapar’ alguns pormenores. Nomeadamente, dá conta o DN, de quem é considerado o corruptor do antigo primeiro-ministro. Descubra quem está a ser acusado de ter pago ‘luvas’ ao antigo líder socialista.
Rosário Teixeira, procurador responsável por conduzir investigação no caso Operação Marquês, respondeu a algumas questões processuais importantes, no âmbito do recurso apresentado pelo ex-primeiro-ministro, nomeadamente, identificando o corruptor de José Sócrates.
Na resposta ao recurso, o magistrado refere que o Grupo Lena foi “o corruptor ativo”, o “agente pagador” do antigo primeiro-ministro. A empresa para a qual trabalhava o amigo Carlos Santos Silva fazia sair das contas pessoais dos administradores avultadas quantias para a conta bancária de Silva, identificado com “agente fiduciário” de Sócrates.
Escreve o DN, que no âmbito do processo, o Ministério Público português requereu à Suíça informações sobre as contas de Santos Silva, mas estas só chegaram a 29 de janeiro. No entanto, como já tinha sido afirmado no momento da detenção, em novembro, o pedido era antigo e a informação só não chegou antes por causa das leis suíças.
Em comunicado, o Grupo Lena já assumiu anteriormente ter pago 3,2 milhões de euros a Carlos Santos Silva, sabendo-se, por intermédio de notícias que foram sendo veiculadas, que era através do amigo de Sócrates que o ex-primeiro-ministro receberia ‘luvas’. Estes valores seriam o pagamento por adjudicação de obras ao grupo empresarial.
[url]http://www.noticiasaominuto.com/pais/344632/ja-se-sabe-quem-e-o-corruptor-de-socrates[/url] ([url]http://www.noticiasaominuto.com/pais/344632/ja-se-sabe-quem-e-o-corruptor-de-socrates[/url])
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Operação Marquês Já se sabe quem é o corruptor de Sócrates
[ ]
Escreve o DN, que no âmbito do processo, o Ministério Público português requereu à Suíça informações sobre as contas de Santos Silva, mas estas só chegaram a 29 de janeiro. No entanto, como já tinha sido afirmado no momento da detenção, em novembro, o pedido era antigo e a informação só não chegou antes por causa das leis suíças. [ ]
Pelo que toca a prendê-lo
não vá ele convencer os suíços
a nada informarem à arguta polícia lusa!
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tens falta de imaginacao vbm :D
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Mas o Sócrates, não!
Ele é muito perigooso.
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Ex-governantes do PS investigados como cúmplices de Sócrates
J.N. - Publicado às 00.30
Ex-governantes ligados ao PS estão na mira do Ministério Público por alegada colaboração com José Sócrates em supostos esquemas de favorecimento do Grupo Lena, classificado como agente corruptor.
Na semana passada, o patrão da Octapharma, Lalanda e Castro e do ex-primeiro-ministro foi constituído arguido, por suspeitas de crimes de fraude fiscal e branqueamento de capitais.
O próximo passo da investigação deverá ser o aprofundamento das suspeitas de corrupção de que terá sido beneficiário o conglomerado empresarial de Leiria, ao qual também está ligado o empresário Carlos Santos Silva.
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Ou seja, três meses decorridos,
a polícia ainda está...
a «aprofundar» as suspeitas.
Grande polícia!
Magnificente e eficiente Juiz!
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Se forem muitos os implicados é normal que demore tempo. Vai na linha de outros processos complexos em Portugal.
O Sócrates fez hoje uma nova visita ao Campus de Justiça para falar com o Ministério Publico.
Chegou de manha, mas acho que ainda não há novidades.
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Sócrates preso mais três meses.
http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/portugal/detalhe/socrates_preso_mais_tres_meses.html (http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/portugal/detalhe/socrates_preso_mais_tres_meses.html)
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É para «aprofundar as suspeitas», LOL.
Grande polícia, grande justiça!
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É para «aprofundar as suspeitas», LOL.
Grande polícia, grande justiça!
ja nao ha respeitinho, hehe
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Grande decisão, excelente justiça. Voltei a acreditar em Portugal!!!
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José Sócrates atacado por pulgas na prisão
José Sócrates enfrenta, por estes dias, uma peculiar contrariedade na prisão de Évora, onde continua detido. A cela do ex-primeiro-ministro foi invadida pelas pulgas.
A revelação é feita pelo Inspector da Polícia Judiciária João de Sousa, que está detido preventivamente no mesmo estabelecimento prisional que José Sócrates.
No blogue https://dosdoisladosdasgrades.wordpress.com/2015/02/28/puro-voyeurismo-a-minha-vida-intima-com-jose-socrates-em-evora-onde-relato-pelo-meio-factos-de-facto-importantes/ (https://dosdoisladosdasgrades.wordpress.com/2015/02/28/puro-voyeurismo-a-minha-vida-intima-com-jose-socrates-em-evora-onde-relato-pelo-meio-factos-de-facto-importantes/), que alimenta desde a prisão, João de Sousa conta como foi ele quem revelou a José Sócrates que estava a ser atacado pelas pulgas. O ex-primeiro-ministro ter-lhe-á mostrado uma perna, queixando-se de forte comichão.
E, depois de João de Sousa lhe ter revelado que seria culpa das pulgas, José Sócrates terá perguntado o que é que havia de fazer. “Lave com maior regularidade a cela. Varra o espaço!” Eis a resposta do inspector, nas suas próprias palavras.
Detido em Évora desde Março de 2014, João de Sousa também conta no seu blogue como aconselhou José Sócrates a não entrar descalço para o banho, para não apanhar nenhuma micose, ou como ele se descuidou, soltando um “sofrido flato“, durante a realização de exercícios físicos abdominais.
Assumindo o texto “dolosamente sensacionalista” para conseguir fazer-se ouvir, o Inspector revela também que o ex-primeiro-ministro continua sozinho na sua cela e na posse das suas famigeradas botas, deixando a ideia de tratamento privilegiado a José Sócrates.
“O José não tem ninguém na sua cela porque tem pulgas! O José ainda tem as botas porque os guardas receiam que ao tocar nas mesmas contraiam uma micose”, escreve João de Sousa.
Mas vale a pena ler o excerto onde o inspector fala da caricata descoberta das pulgas:
“Esta semana que passou, num dos nossos passeios diários, o José (como o trato) solicitou-me que lhe observasse o gémeo da perna direita, pelo que levantou a calça e baixou o cano alto da bota (as famosas botas mais famosas que as aladas sandálias de Hermes. Hoje estou muito grego), e perguntou:
– João, o que acha disto? É bicho? Estou cheio de comichão!
Olhei e sentenciei:
– São pulgas, José. O meu caro tem pulgas!
Pulgas! Disse o meu camarada de reclusão com a mesma expressão facial, que vezes sem conta lhe vejo, quando cerrando os dentes afirma: “Canalhas! É uma canalhice!”
– O que faço agora? – questionou-me um Sócrates de sorriso amarelo.
– Lave com maior regularidade a cela. Varra o espaço!
Instintivamente afastei-me um pouco dele, mas depois, como alguém que partilha o infortúnio, uma vez que os homens só se juntam na desgraça ou no lucro comum, reduzi o espaço vital e continuámos a conversa. Afinal, uns meses antes também eu tinha sido vítima das pulgas!”
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Diário de Notícias a iniciar a limpeza de imagem de pedófilos, com a entrevista a Paulo Pedroso
http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=4452295 (http://www.dn.pt/politica/interior.aspx?content_id=4452295)
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http://observador.pt/2015/03/16/advogado-de-socrates-acusa-procurador/ (http://observador.pt/2015/03/16/advogado-de-socrates-acusa-procurador/)
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O que é grave é que aquilo que se fala agora já não são indícios que aconteceram quando ele não era primeiro ministro, mas sim de quando ele era primeiro ministro. As coisas que aconteceram quando ele não era primeiro ministro provavelmente vão prescrever, mas as que aconteceram quando ele era primeiro ministro são muito mais difíceis de prescrever.
Em relação ao habeas corpus, ele fazia pouco sentido. Aquilo que é estranho é que a defesa ache que o Sócrates não devia ser julgado como um cidadão comum por causa de ter sido primeiro ministro. Como se o cargo de primeiro ministro fosse para sempre...
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Mesmo que fosse primeiro ministro 'para sempre' deveria sempre ser julgado!
Mas não por juiz incompetente, nem por jornalistas vendidos,
nem por multidão e oposicionistas ululantes.
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Mesmo que fosse primeiro ministro 'para sempre' deveria sempre ser julgado!
Mas não por juiz incompetente, nem por jornalistas vendidos,
nem por multidão e oposicionistas ululantes.
A defesa queria que ele fosse liberto de imediato porque só o Supremo Tribunal de Justiça pode julgar um primeiro ministro, mas como ele já não é primeiro ministro, isso não se aplica a ele.
Ele está a ser julgado como o resto dos cidadãos seriam. Isso é justo. Aquilo que dizes sobre o juiz, jornalistas, multidão e oposicionistas é apenas uma opinião. Não se trata de uma verdade absoluta, até porque o juiz que o está a julgar tem um grande currículo. O único defeito que ele tem é de ser sportinguista (estou obviamente a brincar). http://pt.wikipedia.org/wiki/Carlos_Alexandre_%28juiz%29 (http://pt.wikipedia.org/wiki/Carlos_Alexandre_%28juiz%29)
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:-)
Após insulto a jornalista, advogado de José Sócrates alvo de queixa-crime (vídeo)
No dia em que ficou a conhecer-se a decisão do Supremo Tribunal de Justiça, relativamente à recusa do pedido de habeas corpus que a defesa de Sócrates apresentara, o advogado reagiu mal à insistência da jornalista e proferiu algumas frases que levaram aquele órgão de comunicação a apresentar, também uma queixa.
“Desampare a loja” e “a senhora devia tomar mais banho, porque cheira mal” foram algumas das palavras proferidas pelo advogado João Araújo, que se recusou a responder a questões colocadas pelos jornalistas, à porta daquele tribunal.
Entretanto, em declarações à Correio da Manhã TV, o diretor Octávio Ribeiro revelou que aquele órgão de comunicação “está disposto a processar" o advogado de José Sócrates.
A jornalista em causa também irá apresentar uma queixa-crime no Ministério Público, segundo avança a agência Lusa.
Mas João Araújo não se limitou a insultar a jornalista do CM e estendeu as palavras a todos os profissionais da comunicação que estavam junto ao Supremo. “Vamos com esta canzoada?”, perguntou, dirigindo-se ao advogado Pedro Delille, referindo-se a todos os jornalistas que tentavam obter uma reação.
O episódio foi transmitido em direto. Este não é o primeiro caso de reação contra jornalistas do Correio da Manhã. Cristiano Ronaldo, recentemente, também se recusou a responder a uma pergunta de uma repórter que representava o diário.
No entanto, o craque português não usou o insulto ou palavras agressivas. Veja o vídeo de João Araújo a reagir mal a uma pergunta de uma profissional CM.
[url]http://www.ptjornal.com/clipping/2015/03/16/apos-insulto-a-jornalista-advogado-de-jose-socrates-alvo-de-queixa-crime-video.html[/url] ([url]http://www.ptjornal.com/clipping/2015/03/16/apos-insulto-a-jornalista-advogado-de-jose-socrates-alvo-de-queixa-crime-video.html[/url])
http://youtu.be/nAcxYO3s8zY (http://youtu.be/nAcxYO3s8zY)
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Mais um juiz incompetente e desta vez já é da relação.
Em conferência de imprensa, o presidente do Tribunal da Relação, juiz Vaz das Neves, revelou que o Tribunal só não considerou “suficientemente forte” o pressuposto do perigo de fuga, sendo que concordou com os restantes pressupostos da prisão preventiva, pelo que confirmou a sentença.
[url]http://observador.pt/2015/03/17/tribunal-da-relacao-mantem-socrates-preso/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/03/17/tribunal-da-relacao-mantem-socrates-preso/[/url])
Edit: Afinal não é um juiz mas sim 3 (acho que a relação costumam ser três - não sei se é sempre assim).
Ou seja, 5 incompetentes até agora: procurador do ministério público, juiz Carlos Alexandre e agora estes três da relação.
Sem contar, claro, com os do Supremo que já avaliaram os 6 pedidos de habeas corpus.
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Já há um Movimento Cívico José Sócrates, Sempre (http://observador.pt/2015/03/17/hino-de-apoio-a-socrates-faz-furor-no-youtube/), com hino e tudo (não, não é brincadeira).
Hino do Movimento Cívico José Sócrates. José Sócrates sempre! (http://www.youtube.com/watch?v=2xVqZdw5w1o#ws)
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Não sei se isto foi colocado aqui, mas acho que não.
Empresas de Santos Silva ganham 115 milhões
[url]http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/jose-socrates/empresas-de-santos-silva-ganham-115-milhoes[/url] ([url]http://www.tvi24.iol.pt/sociedade/jose-socrates/empresas-de-santos-silva-ganham-115-milhoes[/url])
Por aqui percebe-se que o Ministério Publico demore tempo a investigar tudo, porque se trata de questões complexas. Dizem que o empresário Santos Silva e amigo do José Sócrates criou e esteve ligado a, pelo menos, 33 empresas ao longo de 28 anos. Falam que 10 empresas das 33 que criou ganharam 115 milhões de euros em contratos públicos em pouco mais de seis anos. Sobre essas empresas, um ex-funcionário do grupo Lena disse que «o que zoava mais naquela zona era que aquilo tudo era do engenheiro José Sócrates»...
Sobre os 25 milhões euros que estavam nas contas suíças e que vieram para Portugal, a mulher de Santos Silva disse que desconhecia esse dinheiro e culpa o Sócrates pela desgraça que se abateu sobre família. É provavelmente estranho que a mulher dele desconhecesse o dinheiro, a não ser que o dinheiro seja do Sócrates...
Mulher de Santos Silva arrasa Sócrates
[url]http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/portugal/detalhe/mulher_de_santos_silva_culpa_socrates.html[/url] ([url]http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/portugal/detalhe/mulher_de_santos_silva_culpa_socrates.html[/url])
Ou seja, ou isto é tudo uma grande tramóia ou o Sócrates quis servir-se do Estado para enriquecer.
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A defesa queria que ele fosse liberto de imediato porque só o Supremo Tribunal de Justiça pode julgar um primeiro ministro, mas como ele já não é primeiro ministro, isso não se aplica a ele.
Ele está a ser julgado como o resto dos cidadãos seriam. Isso é justo. Aquilo que dizes sobre o juiz, jornalistas, multidão e oposicionistas é apenas uma opinião. Não se trata de uma verdade absoluta, até porque o juiz que o está a julgar tem um grande currículo. O único defeito que ele tem é de ser sportinguista (estou obviamente a brincar).
É uma opinião suportada na razão de o juiz se revelar um irresponsável palhaço de uma polícia incompetente. Assim o qualifico, por não denunciar os investigadores da judiciária que ainda nem conseguiram fundamentar uma acusação do suspeito. Quanto aos jornalistas, basta dizer que trabalham para O Pasquim da Manhã.
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A defesa queria que ele fosse liberto de imediato porque só o Supremo Tribunal de Justiça pode julgar um primeiro ministro, mas como ele já não é primeiro ministro, isso não se aplica a ele.
Ele está a ser julgado como o resto dos cidadãos seriam. Isso é justo. Aquilo que dizes sobre o juiz, jornalistas, multidão e oposicionistas é apenas uma opinião. Não se trata de uma verdade absoluta, até porque o juiz que o está a julgar tem um grande currículo. O único defeito que ele tem é de ser sportinguista (estou obviamente a brincar).
É uma opinião suportada na razão de o juiz se revelar um irresponsável palhaço de uma polícia incompetente. Assim o qualifico, por não denunciar os investigadores da judiciária que ainda nem conseguiram fundamentar uma acusação do suspeito. Quanto aos jornalistas, basta dizer que trabalham para O Pasquim da Manhã.
Bem, penso que se fossem vários juízes diferentes continuarias a dizer o mesmo. E obviamente o juíz teve acesso a prova suficiente para decidir como decidiu.
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Na relação já foram 3 juízes e confirmaram a decisão da prisão preventiva.
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Na relação já foram 3 juízes e confirmaram a decisão da prisão preventiva.
Para o vbm por coincidência são todos incompetentes.
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Na relação já foram 3 juízes e confirmaram a decisão da prisão preventiva.
Para o vbm por coincidência são todos incompetentes.
Exacto: cinco incompetentes (procurador, juiz Carlos Alexandre e agora estes três).
Sem contar com o supremo que já avaliou seis Habeas Corpus.
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Um juiz condigno envergonhar-se-ia de deter um ex-primeiro ministro sem que uma acusação formal não estivesse em condições de ser emitida em menos de um par de dias. Tudo o mais poderá justificar-se com a lei positiva, mas não sem prejuízo da dignidade de cada responsável consigo próprio.
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Um juiz envergonhar-se-ia era de o deixar fugir ou de deixar que ele perturbasse a recolha de provas ou de não cumprir a lei.
O José Sócrates até podia ser o ex-dono disto tudo, mas agora é um cidadão como todos os outros.
Acho que se deve olhar para isto de forma mais racional do que passional, ou pelo menos 50% de ambas...
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Um juiz condigno envergonhar-se-ia de deter um ex-primeiro ministro sem que uma acusação formal não estivesse em condições de ser emitida em menos de um par de dias. Tudo o mais poderá justificar-se com a lei positiva, mas não sem prejuízo da dignidade de cada responsável consigo próprio.
ex-PM? isso eh algum cargo publico que precise da proteccao da sua dignidade?
acho que estas a baralhar-te todo
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Outra coisa que me parece é que o vbm sobrevaloriza os governantes de uma forma bastante agressiva.
Vbm, nem toda a gente partilha essa admiração pelos governantes... e como nem toda a gente partilha dessa admiração, não existe razão para os tratar da forma diferente que pretendes.
No fundo é um fenómeno semelhante ao do gosto e afins. Existe um enviezamento psico-sociológico que explica pelo menos parcialmente isso: http://en.wikipedia.org/wiki/False-consensus_effect (http://en.wikipedia.org/wiki/False-consensus_effect)
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Um juiz condigno envergonhar-se-ia de deter um ex-primeiro ministro sem que uma acusação formal não estivesse em condições de ser emitida em menos de um par de dias. Tudo o mais poderá justificar-se com a lei positiva, mas não sem prejuízo da dignidade de cada responsável consigo próprio.
Só mesmo o vbm para defender gatunos e ladrões.
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ex-PM? isso eh algum cargo publico que precise da proteccao da sua dignidade?
acho que estas a baralhar-te todo
ex-PM, adversário político do actual PM,
em período de eleições eminentes.
E não acho mal que esteja preso.
Acho inadmissível é não estar
acusado do crime a, b e c,
prova insofismável de
um péssimo PM
em exercício.
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Outra coisa que me parece é que o vbm sobrevaloriza os governantes de uma forma bastante agressiva.
Vbm, nem toda a gente partilha essa admiração pelos governantes... e como nem toda a gente partilha dessa admiração, não existe razão para os tratar da forma diferente que pretendes.
No fundo é um fenómeno semelhante ao do gosto e afins. Existe um enviezamento psico-sociológico que explica pelo menos parcialmente isso: [url]http://en.wikipedia.org/wiki/False-consensus_effect[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/False-consensus_effect[/url])
Fui ao dicionário ver qual era o 'vício' :), mas parei logo no primeiro enunciado, porque, mesmo que porventura me fosse aplicável, não teria interesse nenhum como razão para aceitar ou recusar o que digo. Os governantes são estimáveis se governam bem e destituíveis se governam mal. Tudo o mais não interessa.
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ex-PM? isso eh algum cargo publico que precise da proteccao da sua dignidade?
acho que estas a baralhar-te todo
ex-PM, adversário político do actual PM,
em período de eleições eminentes.
E não acho mal que esteja preso.
Acho inadmissível é não estar
acusado do crime a, b e c,
prova insofismável de
um péssimo PM
em exercício.
Bem, ele está indiciado de alguma coisa. Nem faço ideia se está ou não acusado, ou qual a diferença.
http://observador.pt/2014/11/27/jose-socrates-esta-indiciado-por-sete-tipos-de-crime/ (http://observador.pt/2014/11/27/jose-socrates-esta-indiciado-por-sete-tipos-de-crime/)
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Outra coisa que me parece é que o vbm sobrevaloriza os governantes de uma forma bastante agressiva.
Vbm, nem toda a gente partilha essa admiração pelos governantes... e como nem toda a gente partilha dessa admiração, não existe razão para os tratar da forma diferente que pretendes.
No fundo é um fenómeno semelhante ao do gosto e afins. Existe um enviezamento psico-sociológico que explica pelo menos parcialmente isso: [url]http://en.wikipedia.org/wiki/False-consensus_effect[/url] ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/False-consensus_effect[/url])
Fui ao dicionário ver qual era o 'vício' :) , mas parei logo no primeiro enunciado, porque, mesmo que porventura me fosse aplicável, não teria interesse nenhum como razão para aceitar ou recusar o que digo. Os governantes são estimáveis se governam bem e destituíveis se governam mal. Tudo o mais não interessa.
Bem, o que interessa é que tu defendes o seu valor superior e portanto um tratamento diferenciado.
E a tua dificuldade está em veres que nem toda a gente defende esse valor superior, e que portanto para quem não defende o valor superior o tratamento diferenciado não tem sentido.
Compreendes? É o "falso consensus". Tu pensas algo e pensas que a maior parte das outras pessoas partilham dessa tua opinião, validando-a e dando-te um direito (democrático) de a veres reflectida no tal tratamento diferenciado.
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Bem, o que interessa é que tu defendes o seu valor superior e portanto um tratamento diferenciado.
E a tua dificuldade está em veres que nem toda a gente defende esse valor superior, e que portanto para quem não defende o valor superior o tratamento diferenciado não tem sentido.
Compreendes? É o "falso consensus". Tu pensas algo e pensas que a maior parte das outras pessoas partilham dessa tua opinião, validando-a e dando-te um direito (democrático) de a veres reflectida no tal tratamento diferenciado.
Penso que não tens razão porque está preso um temível adversário político do actual primeiro ministro, estão próximas as eleições, não há nenhuma acusação formal do preso preventivo, suspeito de crimes de que não é acusado, e sim vítima de notícias editadas nos pasquins do burgo, por venda de informações em segredo de justiça.
E, por exemplo, se eu quiser adicionar mais questões, que ninguém levanta, não sei porquê, diz-me como se compreende que o idiota do juiz ainda não tenha mandado prender os administradores e os donos da Construtora do Lena, alegadamente pagadora de mundos e fundos ao preso ex-PM!? Acha que, com eles soltos, consegue investigar melhor e obter provas da corrupção do Sócrates? E os corruptores, não cometeram nenhum crime!? Não vão presos? O juiz é um idiota.
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Bem, o que interessa é que tu defendes o seu valor superior e portanto um tratamento diferenciado.
E a tua dificuldade está em veres que nem toda a gente defende esse valor superior, e que portanto para quem não defende o valor superior o tratamento diferenciado não tem sentido.
Compreendes? É o "falso consensus". Tu pensas algo e pensas que a maior parte das outras pessoas partilham dessa tua opinião, validando-a e dando-te um direito (democrático) de a veres reflectida no tal tratamento diferenciado.
Penso que não tens razão porque está preso um temível adversário político do actual primeiro ministro, estão próximas as eleições, não há nenhuma acusação formal do preso preventivo, suspeito de crimes de que não é acusado, e sim vítima de notícias editadas nos pasquins do burgo, por venda de informações em segredo de justiça.
E, por exemplo, se eu quiser adicionar mais questões, que ninguém levanta, não sei porquê, diz-me como se compreende que o idiota do juiz ainda não tenha mandado prender os administradores e os donos da Construtora do Lena, alegadamente pagadora de mundos e fundos ao preso ex-PM!? Acha que, com eles soltos, consegue investigar melhor e obter provas da corrupção do Sócrates? E os corruptores, não cometeram nenhum crime!? Não vão presos? O juiz é um idiota.
Bem:
1) Tens a certeza que não está acusado? Eu não faço ideia, vejo-o como "acusado", "indiciado" e sabe-se lá mais o quê em múltiplos artigos. E os crimes também estão tipificados;
2) A lei está a ser seguida com essa pessoa, o tratamento é igual ao de qualquer outra. Tu reclamas tratamento diferenciado -- eu já te expliquei porque o reclamas. Porque reclamas o "valor especial" dessa pessoa. Não estás a compreender é que nem todas as pessoas vêem esse valor, e portanto defender o tratamento diferenciado está longe de ser pacífico;
3) Pelo menos um Administrador da Lena está preso, o Carlos Santos Silva, que é o mais relevante.
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Ouvi agora o "hino" , algo miseravel . Acho que prefiro ir para a Australia lavar pratos
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Bem:
1) Tens a certeza que não está acusado? Eu não faço ideia, vejo-o como "acusado", "indiciado" e sabe-se lá mais o quê em múltiplos artigos. E os crimes também estão tipificados;
2) A lei está a ser seguida com essa pessoa, o tratamento é igual ao de qualquer outra. Tu reclamas tratamento diferenciado -- eu já te expliquei porque o reclamas. Porque reclamas o "valor especial" dessa pessoa. Não estás a compreender é que nem todas as pessoas vêem esse valor, e portanto defender o tratamento diferenciado está longe de ser pacífico;
3) Pelo menos um Administrador da Lena está preso, o Carlos Santos Silva, que é o mais relevante.
Não está acusado, nem tem o julgamento marcado. A lei está a ser aplicada, mas se eu fosse o juiz, denunciaria a incompetência da polícia e do ministério público, não só por não estar em condições de formular uma acusação, como por terem pretendido fazer de mim - no caso vertente, dele, carlos alexandre, o palhaço que está a ser. Quanto às prisões da construtora do lena, acho bem que não prendam ninguém, se não conseguem acusar, mas já que o fazem para o alegado corrupto, façam-no para o presumível corruptor, que não é um simples ex-administrador, mas sim os administradores e os donos da beneficiária dos actos de corrupção, justamente a dita construtora do lena. E o mais são ignóbeis manobras de manipulação do eleitorado. E chamam democracia a isto!
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Ouvi agora o "hino" , algo miseravel . Acho que prefiro ir para a Australia lavar pratos
Ouviste o hino aonde, 'carago'!?
Estou no Porto, e não ouvi nada.
Lol
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Bem:
1) Tens a certeza que não está acusado? Eu não faço ideia, vejo-o como "acusado", "indiciado" e sabe-se lá mais o quê em múltiplos artigos. E os crimes também estão tipificados;
2) A lei está a ser seguida com essa pessoa, o tratamento é igual ao de qualquer outra. Tu reclamas tratamento diferenciado -- eu já te expliquei porque o reclamas. Porque reclamas o "valor especial" dessa pessoa. Não estás a compreender é que nem todas as pessoas vêem esse valor, e portanto defender o tratamento diferenciado está longe de ser pacífico;
3) Pelo menos um Administrador da Lena está preso, o Carlos Santos Silva, que é o mais relevante.
Não está acusado, nem tem o julgamento marcado. A lei está a ser aplicada, mas se eu fosse o juiz, denunciaria a incompetência da polícia e do ministério público, não só por não estar em condições de formular uma acusação, como por terem pretendido fazer de mim - no caso vertente, dele, carlos alexandre, o palhaço que está a ser. Quanto às prisões da construtora do lena, acho bem que não prendam ninguém, se não conseguem acusar, mas já que o fazem para o alegado corrupto, façam-no para o presumível corruptor, que não é um simples ex-administrador, mas sim os administradores e os donos da beneficiária dos actos de corrupção, justamente a dita construtora do lena. E o mais são ignóbeis manobras de manipulação do eleitorado. E chamam democracia a isto!
7 pontos:
1- O cidadão Sócrates não tem direitos diferentes do cidadão comum.
2- A prisão preventiva não é uma pena aplicada antecipadamente ao trânsito em julgado, é uma medida cautelar. É uma prisão cautelar que tem o objetivo de evitar que o réu cometa novos crimes ou ainda que em liberdade prejudique a colheita de provas ou fuja. [url]http://pt.wikipedia.org/wiki/Pris%C3%A3o_preventiva[/url] ([url]http://pt.wikipedia.org/wiki/Pris%C3%A3o_preventiva[/url])
3- Existiu o consenso entre os juízes de que o Sócrates em liberdade prejudicava a colheita de provas.
4-O amigo do Sócrates para além de ser administrador do grupo Lena é dono de várias outras empresas que ganharam dinheiro com contratos com o Estado. Falam que 10 empresas dele ganharam 115 milhões de euros. Alguém falou também que quem mandava nessas empresas era o Sócrates.
5- A prisão preventiva costuma ser de 4 meses. Mas a lei prevê que em casos complexos a prisão preventiva possa ser até 1 ano para os procuradores terem mais tempo para investigar e formular a acusação. O caso do Sócrates foi definido como um caso complexo.
6- Muita gente anonima está em prisão preventiva neste momento.
7- Houve outras pessoas mediáticas que estiveram em prisão preventiva: Carlos Cruz, Vale Azevedo, Isaltino Morais.
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Bem:
1) Tens a certeza que não está acusado? Eu não faço ideia, vejo-o como "acusado", "indiciado" e sabe-se lá mais o quê em múltiplos artigos. E os crimes também estão tipificados;
2) A lei está a ser seguida com essa pessoa, o tratamento é igual ao de qualquer outra. Tu reclamas tratamento diferenciado -- eu já te expliquei porque o reclamas. Porque reclamas o "valor especial" dessa pessoa. Não estás a compreender é que nem todas as pessoas vêem esse valor, e portanto defender o tratamento diferenciado está longe de ser pacífico;
3) Pelo menos um Administrador da Lena está preso, o Carlos Santos Silva, que é o mais relevante.
Não está acusado, nem tem o julgamento marcado. A lei está a ser aplicada, mas se eu fosse o juiz, denunciaria a incompetência da polícia e do ministério público, não só por não estar em condições de formular uma acusação, como por terem pretendido fazer de mim - no caso vertente, dele, carlos alexandre, o palhaço que está a ser. Quanto às prisões da construtora do lena, acho bem que não prendam ninguém, se não conseguem acusar, mas já que o fazem para o alegado corrupto, façam-no para o presumível corruptor, que não é um simples ex-administrador, mas sim os administradores e os donos da beneficiária dos actos de corrupção, justamente a dita construtora do lena. E o mais são ignóbeis manobras de manipulação do eleitorado. E chamam democracia a isto!
O presumível corruptor parece estar preso, também.
E ninguém se queixa de falta de acusações.
E o Sócrates diz que as acusações que lhe são dirigidas, etc, etc.
Enfim, não faço ideia porque não sigo esse tipo de processos, pelo que não sei se existe algum passo de acusação formal que tenha ou não já ocorrido. Porém, a lei parece estar a ser cumprida, pelo que não compreendo o teu berrar por uma excepção para o Sócrates.
O Sócrates para muitas pessoas é uma pessoa igual perante a lei, como elas. Não é alguém especial nem mais valioso.
-
[ ] pessoas mediáticas [ ]
LOL
Essas, os respectivos jornalistas,
mais os actores de telenovelas,
fazem-me rir, se bem que
nem os veja, nem ouça,
nem conheça sequer!
lolinho.
Quanto ao Sócrates,
é muito simples: se roubou,
enriqueceu com o que roubou,
acusem-no, julguem-no e condenem-no.
Simples.
Só que isso,
o idiota do juiz: - não faz!
-
Exemplo de mais pessoas que ficaram em prisão preventiva:
Médico ficou em prisão preventiva
[url]http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=3685653[/url] ([url]http://www.dn.pt/inicio/portugal/interior.aspx?content_id=3685653[/url])
Pereira Cristóvão fica em prisão preventiva
[url]http://expresso.sapo.pt/pereira-cristovao-fica-em-prisao-preventiva=f913926[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/pereira-cristovao-fica-em-prisao-preventiva=f913926[/url])
Suspeito de tentativa de homicídio ficou em prisão preventiva
[url]http://www.acorianooriental.pt/noticia/suspeito-de-tentativa-de-homicidio-ficou-em-prisao-preventiva[/url] ([url]http://www.acorianooriental.pt/noticia/suspeito-de-tentativa-de-homicidio-ficou-em-prisao-preventiva[/url])
Porque é que a lei deve ser diferente para o Sócrates?
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[ ] Porque é que a lei deve ser diferente para o Sócrates?
As autoridades já disseram porquê.
É para «aprofundar as suspeitas»!
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Mais 2:
Jovem de assalto em Loures fica em prisão preventiva
Ler mais em: [url]http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/portugal/detalhe/jovem_de_assalto_em_loures_fica_em_prisao_preventiva.html[/url] ([url]http://www.cmjornal.xl.pt/nacional/portugal/detalhe/jovem_de_assalto_em_loures_fica_em_prisao_preventiva.html[/url])
Suspeito de matar mulher fica em prisão preventiva
[url]http://www.noticiasaominuto.com/pais/355155/suspeito-de-matar-mulher-fica-em-prisao-preventiva[/url] ([url]http://www.noticiasaominuto.com/pais/355155/suspeito-de-matar-mulher-fica-em-prisao-preventiva[/url])
O que diferencia o cidadão Sócrates dos outros cidadãos?
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Não matou a mulher nem assaltou ninguém em Loures!
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O médico também não matou a mulher em Loures e ficou em prisão preventiva.
Mais exemplos (existem muitos mais, mas estes são mais do que suficientes para se perceber a ideia):
Agente da PSP fica em prisão preventiva
[url]http://www.pressreader.com/portugal/jornal-de-noticias/20150312/283016873180623/TextView[/url] ([url]http://www.pressreader.com/portugal/jornal-de-noticias/20150312/283016873180623/TextView[/url])
Ex-diretor do MAI fica em prisão preventiva
[url]http://maiortv.com.pt/ex-diretor-mai-fica-em-prisao-preventiva/[/url] ([url]http://maiortv.com.pt/ex-diretor-mai-fica-em-prisao-preventiva/[/url])
Avó de Alice fica em prisão preventiva
[url]http://videos.sapo.ao/QprQ2ujMp57pvcRR7c6n[/url] ([url]http://videos.sapo.ao/QprQ2ujMp57pvcRR7c6n[/url])
Nenhuma destas pessoas matou ninguém.
A prisão preventiva não é uma pena aplicada antecipadamente ao trânsito em julgado, é uma medida cautelar. É uma prisão cautelar que tem o objetivo de evitar que o réu cometa novos crimes ou ainda que em liberdade prejudique a colheita de provas ou fuja. [url]http://pt.wikipedia.org/wiki/Pris%C3%A3o_preventiva[/url] ([url]http://pt.wikipedia.org/wiki/Pris%C3%A3o_preventiva[/url])
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A mim parece-me que os juízes
têm a panca da prisão preventiva.
Esta é a ideia que eu percebo.
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Recebido por e-mail
José Sócrates foi a pior coisa que aconteceu - José Manuel Fernandes
Colunista
Nasci a 7 de Abril de 1957 e sou jornalista desde 1976, passei por vários jornais (Voz do Povo, Expresso) e fui fundador e, mais tarde, director do Público (de 1998 a 2009). Escrevi vários livros, nomeadamente O Homem e o Mar, o Litoral Português (Círculo de Leitores/Gradiva), Diálogo em Tempo de Escombros (com D. Manuel Clemente, Pedra da Lua), Liberdade e Informação (Fundação Francisco Manuel dos Santos) e Era Uma Vez a Revolução (Aletheia) e colaboro, como professor convidado, com o Instituto de Estudos Políticos da Universidade Católica Portuguesa.
José Sócrates foi a pior coisa que aconteceu na democracia portuguesa nos últimos 40 anos
É talvez altura de nos curarmos de vez do socratismo
José Manuel Fernandes 25/11/2014, 14:27
Durante muitos anos muita gente não quis ver, não quis ouvir, não quis ler, recusou tomar conhecimento. Sócrates estava acima disso. Sócrates não tolerava dúvidas. Mas é altura de aceitar a realidade.
Uma parte do país – e um contingente notável de comentadores – parecem continuar em estado de negação. Durante anos não quiseram ver, não quiseram ouvir, não quiseram admitir que havia no comportamento de José Sócrates ministro e de José Sócrates primeiro-ministro demasiados “casos”. Em vez disso só viram cabalas, só falaram em perseguições, só trataram eles mesmo de ostracizar ou mesmo perseguir os que se obstinavam em querer respostas, os que insistiam em não ignorar o óbvio, isto é, que Sócrates não tinha forma de justificar os gastos associados ao seu estilo de vida.
Agora, que finalmente a Justiça se moveu, eles continuam firmes na sua devoção – e nas suas cadeiras nos estúdios de televisão. Não lhes interessa conhecer o que se vai sabendo sobre os esquemas que Sócrates utilizaria para fazer circular o dinheiro, apenas lhes interessa que parte do que foi divulgado pelos jornais devia estar em segredo de Justiça. Antes, anos a fio, quando não havia segredo de justiça para invocar, desvalorizaram sempre todas as investigações jornalísticas que tinham por centro José Sócrates.
Isto é doentio e revela até que ponto o país ainda não se libertou da carapaça que caiu sobre ele nos anos em que o ex-primeiro-ministro punha e dispunha. Nessa altura também muitos, quase todos, se recusavam a ver, ouvir ou ler, até a tomar conhecimento. Não me esqueço, não me posso esquecer que quando o Público, de que eu era director, revelou pela primeira vez a história da licenciatura, seguiu-se uma semana de pesado silêncio que só foi quebrada quando o Expresso, então dirigido por Henrique Monteiro, resistiu às pressões do próprio Sócrates e repegou na história e denunciou as pressões. Não me esqueço que tivemos uma Entidade Reguladora da Comunicação Social que fez um inquérito e concluiu que o silêncio de toda a comunicação num caso de evidente interesse público não resultara de qualquer pressão – a mesma ERC que depois condenaria a TVI por estar a investigar o caso Freeport. Como não me esqueço de como uma comissão parlamentar chegou mais tarde à mesma conclusão, tal como não me esqueço de como vi gestores de grandes empresas deporem com medo do que diziam.
Muitos dos que agora rasgam as vestes porque o antigo primeiro-ministro foi detido no aeroporto foram os mesmos que nunca quiseram admitir que havia um problema com Sócrates, com os seus casos, com o seu comportamento, com o seu autoritarismo. E também com o seu estilo de vida.
Há momentos que chegam a ser patéticos. Como é possível, por exemplo, que um homem supostamente inteligente, como Pinto Monteiro, queira que nós acreditemos que foi convidado por José Sócrates para um almoço, de um dia para o outro, numa altura em que o cerco se apertava, e que, naquele que terá sido o seu primeiro almoço a sós, só falaram de livros e viagens, como se fossem dois velhos amigos? Como é possível que continue a defender a decisão absurda sobre a destruição das escutas? Ou a achar que nada mais podia ter sido feito na investigação do caso Freeport?
Mas há também um lado doentio e provinciano na forma como se tem comentado este caso. Uma das raras pessoas que detectou essa anormalidade foi Nuno Garoupa, professor catedrático de Direito nos Estados Unidos e que, por ter respirado ares mais arejados, não teve dúvidas, notando que “nós é que vivemos num mundo mediático”, não é a Justiça que cria o circo, como se repetiu ad nauseam nas televisões. Mais: “A opinião pública pode e deve fazer um julgamento político, independentemente do julgamento legal e judicial. A política e a justiça não são a mesma coisa.” Ou seja, deixem-se da hipocrisia do “inocente até prova em contrário”, pois isso é verdade nos tribunais mas não é verdade quando temos de julgar politicamente alguém como José Sócrates. O julgamento político, como ele sublinha, não está sujeito aos mesmos critérios do julgamento penal.
A clareza do debate político exige pois que saibamos fazer distinções. A distinção que António Costa fez logo na madrugada de sábado, quando disse que “os sentimentos de solidariedade e amizade pessoais não devem confundir a acção política do PS”, é justa e mantém toda a sua pertinência. Se o PS tem conseguido manter a frieza – quase todo o PS, pois são raras e muito pontuais as excepções –, é importante para esse mesmo PS ir mais longe. E tocar um ponto nevrálgico: aquilo que nós, cá fora, sabíamos sobre as excentricidades e as práticas de José Sócrates dão-nos apenas uma pequena amostra do que se sabia em muitos círculos do PS. Sabia, mas não se comentava, mal se sussurrava.
Vou mais longe: nos partidos estas coisas são conhecidas. Pelo menos no PSD e no CDS, para além do PS. Ninguém ficou surpreendido quando a Justiça caiu sobre Duarte Lima – todos os seus companheiros de bancada conheciam as suas excentricidades. Pior: muitos ainda hoje comentam como a Justiça ainda não apanhou alguns antigos secretários-gerais, aqueles que tratavam das contas e apareceram ricos de um dia para o outro.
Pior ainda: nos bastidores dos partidos as histórias de autarcas, em particular de alguns dinossauros, são infindáveis. E há longínquas férias na neve de dirigentes partidários que incomodam os seus correligionários sem que nada aconteça para além de um comentário fugaz.
Vamos ser claros, deixando a hipocrisia do respeitinho de lado. A dúvida que havia sobre José Sócrates era sobre se seria algum dia apanhado. A percepção que corroía a confiança nas instituições não era sobre se os seus direitos humanos poderiam vir a ser negados (a sugestiva preocupação de Alberto João Jardim), mas sim sobre se algum dia um aparelho judicial que, anos a fio, pareceu amestrado seria capaz de apanhar alguns dos fios das muitas meadas tecidas pelo antigo primeiro-ministro.
Escrevi-o muitas vezes e vou repeti-lo: José Sócrates foi a pior coisa que aconteceu na democracia portuguesa nos últimos 40 anos, e não o digo por causa da bancarrota. Digo-o por causa da forma como exerceu o poder, esperando fazê-lo de forma absoluta, sem contestação, sem obstáculos, sem críticos. Não os tolerava no PS, no Governo, nos jornais, nos bancos, nas grandes empresas do regime.
Não sou a primeira pessoa a descrever assim José Sócrates. Nem essa descrição é recente. Recordo apenas um texto de António Barreto, de Janeiro de 2008 (há quase sete anos, bem antes da bancarrota), onde se escrevia que “o primeiro-ministro José Sócrates é a mais séria ameaça contra a liberdade, contra a autonomia das iniciativas privadas e contra a independência pessoal que Portugal conheceu nas últimas três décadas”.
Lembram-se? Eu não o esqueci.
O que distingue o socratismo não é uma visão da forma de ser socialista, é uma visão schmittiana de exercício do poder. Compreendo que o seu estilo de líder forte possa ter fascinado quem cavalgou a onda, mas é bom que hoje olhem para o elixir que provaram e que os inebriou, e percebam que era um veneno. Ou seja: acordem para a realidade. Depois do que se passou nos últimos dias, do que já sabemos sobre os contornos do processo e das acusações, do que imaginamos mas ainda não sabemos, a pergunta que muitos têm de intimamente fazer é “como foi possível?”, “como é que acreditei?”. Porque se não forem por esse caminho o seu único refúgio acabará por ser uma qualquer teoria da conspiração como a imaginada pelo insubstituível MRPP.
Ao contrário do que se repetiu à exaustão, o carácter não é um detalhe em política. E se ninguém deve apagar rostos em fotografias, à la Stalin, também é preciso de olhar de frente para o que, no passado, recomenda que se exorcizem fantasmas, demónios, maus hábitos e práticas não recomendáveis.
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A mim parece-me que os juízes
têm a panca da prisão preventiva.
Esta é a ideia que eu percebo.
E eu acho que tem tem uma "panca" és tu.... :D :D :D :D
Irra... vbm..
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Tribunal da relação: O que levaria Santos Silva a emprestar dinheiro a Sócrates, “potencial insolvente”? Amizade não é, certamente (http://observador.pt/2015/03/19/levaria-santos-silva-emprestar-dinheiro-socrates-potencial-insolvente-amizade-nao-certamente/)
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E eu acho que tem tem uma "panca" és tu.... :D :D :D :D
Irra... vbm..
Claro que tenho!
E dela me orgulho :)
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Tribunal da relação: O que levaria Santos Silva a emprestar dinheiro a Sócrates, “potencial insolvente”? Amizade não é, certamente ([url]http://observador.pt/2015/03/19/levaria-santos-silva-emprestar-dinheiro-socrates-potencial-insolvente-amizade-nao-certamente/[/url])
Os juizes esticam-se um bocado mas conhecendo alguns da classe não me admira assim muito...
Numa sentença escrevem em rima:
iríamos, amizade sim, porque não? Mas tanto assim, também não! E amizade assim, por que razão?
citam ditos populares:
Quem cabritos vende e cabras não tem, de algum lado lhe vêm
têm ideias preconceituosas:
Mas é empresário, vive de e para o dinheiro, para o reproduzir, multiplicar e ter lucros
fazem deduções, para ser simpático, questionáveis:
Sócrates tem “manifesta capacidade intelectual e de relacionamentos multifacetados”, pelo que não lhe seria difícil fugir para o estrangeiro, caso quisesse.
Resumindo, fico contente que o criminoso continue com os costados na cadeia :)
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Também acho que os juízes se esticam demasiado.
Se tivessem privilégios a menos talvez se esticassem menos.
Espero que arranjem mais provas do que considerações.
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Procurador diz que Sócrates gastou 8,5 milhões das contas de Santos Silva
Defesa fala em empréstimos, mas Ministério Público alega que José Sócrates não pedia dinheiro a Carlos Santos Silva - exigia-o
É só fazer as contas aos números apresentados pelo Ministério Público: 3,5 milhões num apartamento em Paris (aquisição e obras) mais as rendas perdoadas, 2,6 milhões num negócio de direitos de televisão do campeonato espanhol, 712 mil para a compra de três apartamentos à mãe, mais 1,2 milhões para a ex-mulher, Sofia Fava, 670 mil em entregas de numerário. Acrescente-se a estes valores 170 mil euros para promover o livro A Confiança no Mundo, mais 200 mil euros em viagens, e outras despesas de 87 mil euros para o motorista João Perna e 92 mil para Sandra Santos e José Sócrates, desde 2008, terá gasto 8,3 milhões de euros das contas de Carlos Santos Silva. Empréstimos de Santos Silva? Perante a forma como o ex-primeiro-ministro dispunha do dinheiro, o Ministério Público, o juiz de instrução e o Tribunal da Relação de Lisboa dizem que não.
É devido a uma aparente facilidade com que José Sócrates punha e dispunha do dinheiro que o procurador Rosário Teixeira concluiu que, afinal, o tal acervo financeiro de 23 milhões de euros, formalmente detido por Santos Silva, era, de facto, de José Sócrates.
Aliás, nas alegações entregues no Tribunal da Relação de Lisboa, que confirmou a prisão preventiva de Sócrates, o procurador afirmou, tendo em conta as escutas telefónicas, que o ex-primeiro-ministro não pedia, exigia dinheiro. "Empréstimos" e "boa vontade" de Carlos Santos Silva, alegaram as respetivas defesas (ver texto nestas páginas). "Embora na vida tudo seja possível, pelo menos no plano da teoria e da efabulação, ficamos "incrédulos" com a afoiteza da ingenuidade daquele argumento e "altruísta" amizade", consideraram, por sua vez, os desembargadores Agostinho Torres e João Carrola, no acórdão que manteve Sócrates em prisão preventiva.
Os juízes, segundo o documento revelado, ontem, pelo jornal i, recorreram ainda a um provérbio popular para caracterizar o estilo de vida do ex-primeiro-ministro: "Quem cabritos vende e cabras não tem, de algum lado lhe vem."
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José Sócrates admite que pode ser condenado
Sic.pt
José Sócrates acusa o Ministério Público de terrorismo de Estado, de fazer caça ao homem e de estar a trabalhar numa tese patética e absurda que classifica como folhetim de mau gosto. Numa carta enviada ao socialista António Campos, a que a SIC teve acesso, o ex-primeiro-ministro fala pela primeira vez da detenção do administrador do Grupo Lena. Na longa missiva, o antigo governante assegura que o processo ainda não lhe tirou a alegria mas admite já a hipótese de vir a ser condenado. A seguir pode ler a versão completa dessa carta.
António Campos,
querido amigo:
Desculpa responder tão tarde à tua amável carta e só agora agradecer as tuas palavras, tão amigas. Obrigado, também, por me teres enviado o artigo que a advogada do meu amigo eng. Carlos Santos Silva escreveu na revista da Ordem dos Advogados. Já tinha ouvido falar nele, mas só agora o li.
O título é divertido: “vamos a um supor”. Todavia, o que não tem graça, mesmo graça nenhuma, são as “supostas” denúncias: buscas ilegais, interrogatórios ilegais, detenções ilegais. E, claro, tudo isto é suposto ter acontecido sob a direcção e comando de um Procurador da República, com o assentimento de um chamado “juiz das liberdades", que é suposto ser o protector das garantias dos cidadãos face a qualquer tentativa de abuso.
Tanto abuso não é, pelos vistos, excepcional e até parece que fez escola, a avaliar pelas tímidas e raras – embora honrosas – reacções. Infelizmente, chegamos a um tempo em que tanta indiferença perante estes abusos das autoridades parece confirmar que as garantias do Estado de Direito já não são vistas como a fonte legitimadora da justiça penal, mas como relíquias formais ultrapassadas. Na verdade, o actual debate sobre política criminal está dominado por uma perspectiva conservadora – mais propriamente, reaccionária – que pretende soluções que passam por erodir os princípios tradicionais do direito penal democrático em troca de “investigações mais eficazes”. É um erro histórico: quem julga que pode trocar liberdade por segurança sempre se enganou rotundamente. A segurança nunca foi conseguida sem liberdade. Sem uma ordem penal baseada na liberdade, nos direitos, nas garantias processuais, ninguém está seguro. Nunca pensei que regressássemos a um tempo em que é necessário lembrar que quando a acção penal ignora as barreiras que o Estado de Direito lhe coloca, de proporcionalidade, de garantias de processo, de formalismo, o resultado será sempre o terrorismo de Estado. Mas claro, tudo isto é um “supor”.
Pedes-me que te fale do andamento do meu processo mas dele só posso referir-te o que para aí se diz nas televisões e jornais. E não é pouca coisa, o que me obriga a ir por partes e a descrever os principais desenvolvimentos, de forma concisa, em cinco pontos essenciais:
1. Cinco meses sem acusação
Ao fim de cinco meses em prisão preventiva, o nosso estimável Ministério Público não teve ainda tempo para me apresentar os factos e muito menos as provas dos crimes que me imputa. Pelos vistos, não acha que seja já tempo para apresentar a acusação – que era legítimo esperar fosse rápida, dada não só a relevância do processo, mas também pelo facto de terem justificado a minha prisão com pretensas provas “sólidas”, "concludentes" e "indesmentíveis". Bem sei, falam de indícios, mas como é que pode haver indícios "fortes" se não se sabe de quê?? Afinal, que crime concreto foi esse? Onde, quando e como é que eu o pratiquei? Exactamente, que factos criminosos devo refutar, que provas devo desmentir? Não sei, nem o Ministério Público sabe, até porque não cometi crime algum. A única diferença é que o Ministério Público não se importa com isso.
Tem uma teoria, acredita nela e parece convencido de que não precisa de provar nada para me manter preso ou até para obter uma condenação.
2. A violação do segredo de justiça
Não tenho, aliás, dúvidas que as constantes “fugas”, criminosas e seletivas ao segredo de justiça têm precisamente tudo a ver com o vazio deste processo – visam disfarçar o vazio, criando na opinião pública uma convicção generalizada de ter eu praticado os crimes que o Ministério Público me imputa, dispensando-se o Senhor Procurador de acrescentar às generalidades factos e provas.
No início deste processo ficámos a saber que se pode prender sem factos e sem provas; agora sabemos que é possível, sem factos e sem provas, manter alguém preso; só faltava que, no final, ficássemos a saber o que julgávamos para sempre afastado: que no nosso Estado, que queremos de Direito, é possível condenar alguém sempre sem factos e sem provas.
Até ver, a única coisa que o Ministério Público foi capaz de dizer é que a minha liberdade implica um "perigo" de perturbação de inquérito (no entendimento do Ministério Público, o exercício do direito de defesa face às campanhas de difamação, em que ele próprio consente, é muito perturbador...); e que existe o risco de que eu fuja. Não é só o sentido do ridículo que perderam, é também o respeito pela inteligência de todos nós.
3. O facto novo
Há, todavia, um facto novo que tem sido diligentemente ocultado, escondido, pelo Ministério Público. É que, tendo a investigação recebido (na verdade, já as tinha recebido há mais de um ano) as informações bancárias relativas às tão referidas contas na Suíça, elas confirmam que em lado algum delas sou referido. Nem como titular, co-titular, último beneficiário ou por qualquer outra forma que me permitisse ter acesso, ou capacidade de dispor, agora ou no futuro, desse dinheiro. Nada!
Este facto tem sido propositadamente escondido porque põe em crise a exótica teoria de que o dinheiro do meu amigo é, afinal, meu, e de que ele era apenas um «testa de ferro». Ora, se assim fosse, não poderia haver um mas vários (pelo menos mais um) «testas de ferro». Já são «testas» a mais para a delirante imputação.
Este é, portanto, o verdadeiro facto novo: depois de tanta busca, de tantas escutas, de tantos interrogatórios, depois até da resposta à carta rogatória, a investigação não só não prova nada do que afirma, como provou exactamente o contrário: que o dinheiro pertence a outro ou a outros, que não é meu nem nunca foi e que não posso, nem alguma vez pude, dispor dele.
4. Os métodos do Ministério Público
Os métodos usados pelo Sr. Procurador não param de nos surpreender - o que, aliás, só confirma a descrição feita no artigo da Drª Paula Lourenço. Começou, claro está, com a minha detenção no aeroporto, um propositado espectáculo, que não visou qualquer objectivo jurídico legítimo. Não foi uma acção da justiça, foi uma deliberada encenação.
Depois, veio o episódio do mail. A verdade é que durante dias alguém escondeu o mail em que expressamente pedia para ser ouvido neste processo, para depois poderem promover a minha prisão preventiva com base na fantástica teoria do "perigo de fuga".
Finalmente, para não me alongar neste ponto, surge a história da carta rogatória às autoridades Suíças. O Sr. Procurador emitiu-a em Novembro de 2013 e a resposta, chamada “final”, só chegou mais de um ano depois, em Fevereiro de 2015. Mas o que é aqui extraordinário é que esta demora não se deveu a qualquer atraso das autoridades Suíças. Ela resultou, isso sim, dos pedidos e da vontade do procurador português. Já se duvida que o Ministério Público seja livre de promover o retardamento dos inquéritos. Mas é certamente ilegítimo usar, depois, a demora, que ele próprio provocou, para obter o prolongamento do prazo de inquérito e, pior, usar essa demora para justificar a prisão preventiva com base no perigo de perturbação do inquérito, quanto à recolha dessa mesma informação! Foi este o logro: o Procurador pediu às autoridades Suíças que retardassem a resposta que tinham pronta para, no momento da detenção, poder dizer que estavam ainda a decorrer essas diligências rogatórias que os arguidos podiam "perturbar".
5. O crime de corrupção
Quanto a este crime de corrupção – e esta imputação, sem factos e sem provas, não passa de um insulto – a situação a que o processo chegou é pura e simplesmente patética. Os jornais reportam que a investigação se "concentra" agora nas suspeitas sobre os contratos do TGV, da Parque Escolar, das construções rodoviárias e nos negócios na Venezuela. Isto é: passados todos estes meses, nem sequer sabem dizer onde foi cometido o crime, se no TGV, se nas escolas, se nas estradas ou se em algo completamente diferente, talvez até num país estrangeiro (já ouvi falar de vários, de Angola à Venezuela).
Será perguntar demais em que país do Mundo foi praticado o crime de que me acusam? E, quanto ao momento do crime, dizem agora que o período está "bem" delimitado: entre 2005 e 2011. Extraordinário! A pergunta é esta: como é que alguém se pode defender de uma imputação tão vaga, se a própria acusação não sabe dizer nem quando, nem onde, nem em quê?!
Isto diz-nos muito acerca da verdadeira origem desta investigação: ela não nasceu para perseguir um crime, mas para me perseguir pessoalmente, foi a caça ao homem – esta “Operação Marquês”.
Quem imputa crimes sem fundamento, o que faz é ofender e insultar. Quem prende para investigar e usa a prisão como única prova não só nega a justiça democrática, mas coloca-a sob a horrível suspeita de funcionar como instrumento de perseguição política. Felizmente, tudo isto não passa de um “supor”...
E pronto, velho amigo, é isto. Claro que estou ansioso por poder voltar a conversar contigo e com os nossos amigos sobre a política e a vida. Mas, por favor, não te preocupes com o meu ânimo. Estou forte e confiante. Isto não me tirou a alegria.
Abraça-te com força
o teu, muito teu amigo,
José Sócrates
P.S.: Uma derradeira nota, para comentar contigo estes mais recentes desenvolvimentos, da detenção de Joaquim Barroca, aproveitada para reanimar a campanha de difamação contra mim, imputando-me, enquanto Primeiro Ministro, e ao meu Governo, crimes de corrupção em favor do Grupo LENA.
Essas imputações, melhor dito, insinuações, são falsas, ultrajantes e absurdas: como já disse, nunca intervim, nem diretamente nem indiretamente em nenhum dos alegados concursos que têm vindo referenciados.
E é igualmente falso que existisse especial proximidade entre mim e Joaquim Barroca, com quem apenas me encontrei uma meia dúzia de vezes na vida.
Mas, mais, a afirmação de que teria havido um favorecimento do Grupo LENA é não apenas falsa, como absurda, incapaz de resistir ao confronto com os números – em termos relativos, o Governo actual adjudicou a este Grupo mais empreitadas de obras públicas do que o Governo socialista (0,36%, em 2012, contra 0,25%, em 2010, mantendo-se semelhante essa comparação para os anos de 2013 e 2014). No que diz respeito a adjudicações por ajuste directo, encontramos a mesma relação (10% da contratação do total da construção, entre Julho de 2011 e a presente data; 7%, entre o fim de 2008 e Junho de 2011).
Fiquemos, então, à espera dos próximos episódios deste folhetim de mau gosto e nenhum senso.
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Mais uma vez se vê claro, o juiz que o mantem preso não tem classe nenhuma, pois não destitui a argumentação de Sócrates com a acusação dos crimes que lhe imputa e não marca julgamento. Duas coisas que deveria ter exigido estar em condições de formular no prazo de quarenta e oito horas após o ter mandado deter o que comprovadamente o compromete como palhaço de uma polícia incompetente.
Princesa Diana, o Dodi Fayed e o motorista deste.
No túnel da Pont de l'Alma, em Paris, perseguidos por motas de paparazzi
- Anda mais depressa, - diz a Princesa ao motorista;
E o idiota andou mais depressa!
Em vez de ter abrandado e parado o carro,
andou mais depressa!
Assim, o palhaço do juiz de Instrução.
Em vez de cruzar os braços, convocar
uma conferência de imprensa e
denunciar a incompetência
e a corrupção da falta de
recursos do DCIAP,
prende o ex-PM,
e ao fim de
5 meses,
não formula sequer uma acusação!
Palhaço!
Tal qual o motorista do Dodi.
Palhaço. Pau mandado!
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Mais uma vez se vê claro, o juiz que o mantem preso não tem classe nenhuma, pois não destitui a argumentação de Sócrates com a acusação dos crimes que lhe imputa e não marca julgamento. Duas coisas que deveria ter exigido estar em condições de formular no prazo de quarenta e oito horas após o ter mandado deter o que comprovadamente o compromete como palhaço de uma polícia incompetente.
Princesa Diana, o Dodi Fayed e o motorista deste.
No túnel da Pont de l'Alma, em Paris, perseguidos por motas de paparazzi
- Anda mais depressa, - diz a Princesa ao motorista;
E o idiota andou mais depressa!
Em vez de ter abrandado e parado o carro,
andou mais depressa!
Assim, o palhaço do juiz de Instrução.
Em vez de cruzar os braços, convocar
uma conferência de imprensa e
denunciar a incompetência
e a corrupção da falta de
recursos do DCIAP,
prende o ex-PM,
e ao fim de
5 meses,
não formula sequer uma acusação!
Palhaço!
Tal qual o motorista do Dodi.
Palhaço. Pau mandado!
1-O que o Socrates é ou era ao Grupo L ?
2- toda a gente sabe (menos tu) como é que o Grupo L fazia negocios ....
3- a mim escusas de vender a seriedade do sr... lol
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O Juiz que o acuse.
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E depois de o acusar,
continua a ser o mesmo
idiota que agora é.
Pela razão que acima dei.
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E o Sócrates passará a ser um grande bandido, ou isso apenas se aplica ao juíz?
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O Sócrates só foi bom político nos primeiros dois anos de governo: 2005-07.
Depois, deixou de perceber como proceder e o ministro das finanças
também não o soube orientar e desgovernou em desnorte.
Familiarmente, sabe-se, Sócrates é rico
e desde o tempo da II Guerra.
Se se deixou corromper,
diz-se na minha terra, é um roto.
"Roto" é vergonhoso por se ser um vendido,
portanto sem personalidade, portanto incapaz de pegar
numa pistola e dar um tiro na besta de um inimigo.
Mas "roto", na minha terra, - e na minha 'terra',
não é só o Porto, é o 'Porto' e «os que são
como eu, que já vamos sendo bem poucos» -,
"roto", na minha terra apoda-se
também a todo o invertido
sexual masculino!
É o que Sócrates pode muito bem ser,
lá como lhe chamamos na minha terra.
Mas, reitero, o juiz não tem personalidade
nenhuma, não tem a dignidade de denunciar
o caos, a miséria, a desonra em que está a polícia
judiciária, incompetente e inábil em culpar quem rouba
e desonra o país com todo o tipo de falcatruas, vigarices,
e corrupção de toda a dignidade dos responsáveis por governar
e decidir, que se ficam a rir de nós, e enchem-se de poder e de gozo
sobre a nossa miséria de viver na indignidade da pobreza sem remédio.
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O Sócrates só foi bom político nos primeiros dois anos de governo: 2005-07.
Depois, deixou de perceber como proceder e o ministro das finanças
também não o soube orientar e desgovernou em desnorte.
Familiarmente, sabe-se, Sócrates é rico
e desde o tempo da II Guerra.
Se se deixou corromper,
diz-se na minha terra, é um roto.
"Roto" é vergonhoso por se ser um vendido,
portanto sem personalidade, portanto incapaz de pegar
numa pistola e dar um tiro na besta de um inimigo.
Mas "roto", na minha terra, - e na minha 'terra',
não é só o Porto, é o 'Porto' e «os que são
como eu, que já vamos sendo bem poucos» -,
"roto", na minha terra apoda-se
também a todo o invertido
sexual masculino!
É o que Sócrates pode muito bem ser,
lá como lhe chamamos na minha terra.
Mas, reitero, o juiz não tem personalidade
nenhuma, não tem a dignidade de denunciar
o caos, a miséria, a desonra em que está a polícia
judiciária, incompetente e inábil em culpar quem rouba
e desonra o país com todo o tipo de falcatruas, vigarices,
e corrupção de toda a dignidade dos responsáveis por governar
e decidir, que se ficam a rir de nós, e enchem-se de poder e de gozo
sobre a nossa miséria de viver na indignidade da pobreza sem remédio.
Desculpa , nao fazia , faz..... lol
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Desculpa , nao fazia , faz..... lol
Não posso dizer nada,
porque não percebi sequer!
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Relação de Lisboa rejeita reclamação da defesa de Sócrates (http://observador.pt/2015/04/29/relacao-lisboa-rejeita-reclamacao-da-defesa-socrates/)
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A mesma, ou outra?
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http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2015-07-09-Armando-Vara-detido-no-ambito-da-Operacao-Marques (http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2015-07-09-Armando-Vara-detido-no-ambito-da-Operacao-Marques)
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[url]http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2015-07-09-Armando-Vara-detido-no-ambito-da-Operacao-Marques[/url] ([url]http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2015-07-09-Armando-Vara-detido-no-ambito-da-Operacao-Marques[/url])
novamente........
diz-me com quem andas...
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Operação Marquês é do caso sócrates?
Tb ouvi na TV mas não explicaram nada, até pensei que era a outra em que tb estava envolvido.
Agora para perceber uma noícia é preciso uma pessoa saber os códigos que a PJ usa para as operações.
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Operação Marquês é do caso sócrates?
Tb ouvi na TV mas não explicaram nada, até pensei que era a outra em que tb estava envolvido.
Agora para perceber uma noícia é preciso uma pessoa saber os códigos que a PJ usa para as operações.
.....na "Furacão" foi condenado a 5 anos prisão efectiva (em recurso......)
....agora na "Marquês", (por enquanto) apenas detido para interrogatório.....eh.eh....ai armando, armando.......
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segundo um amigo meu eis o que se passa:
"Basicamente, e saltando alguns detalhes, a CGD financiou a aquisição do Vale do Lobo por 350 M€. O valor efetivamente pago aos holandeses anteriores proprietários deve ter sido próximo de 300 M€. O remanescente.... oh well, para o circulo de influência que levou à aprovação do financiamento. BTW, tudo ocorreu quando o Vara era administrador da CGD."
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Não acredito nisso. Um banco público não ia lesar os cidadãos e contribuintes deste pais.
Golpadas dessas são coisas de gananciosos e oportunistas privados, nunca de um banco público. Viva a CGD.
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o ideia eh que os 20 milhoes do socrates vem desta negociata do vale do lobo e que os outros gajos no processo sao os testas de ferro do socrates
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A Noite começa com o Tony Costa a tentar fazer não sei bem o quê :-\ ... o Syriza pede o 3º resgate ... o Vara é preso...
(https://media3.giphy.com/media/lk0TFUdop2JTW/200.gif)
só pode... ou a realidade ultrapassa a ficção. ;)
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segundo um amigo meu eis o que se passa:
"Basicamente, e saltando alguns detalhes, a CGD financiou a aquisição do Vale do Lobo por 350 M€. O valor efetivamente pago aos holandeses anteriores proprietários deve ter sido próximo de 300 M€. O remanescente.... oh well, para o circulo de influência que levou à aprovação do financiamento. BTW, tudo ocorreu quando o Vara era administrador da CGD."
pois...
O vbm deve estar MUITO contente... no caso Vara/ PS: 1º investigou-se a gora prendeu-se.... n'est-ce pas?
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Se o detido ficar enjaulado mas acusado com brevidade - no caso do PM é um insulto não ter havido a acusação em no máximo 48 horas, prova da porcaria da polícia e do papel de palhaço do juíz que aceitou exibir pela iníqua, e não repudiada, mediocridade da polícia - considero que a polícia melhorou, pois terá detido mas acusado o suspeito do que tem de defender-se. Porém, não acredito que o juiz e a polícia estejam melhor do que antes: a incapacidade e a falta de vergonha e brio deontológico deve estar a mesma sujeira de antes.
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Eheheheheheh...é que é mesmo assim! :D
(https://pbs.twimg.com/media/CJkc5-sUcAAuw6Y.jpg)
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Tribunal da Relação nega mais um recurso de Sócrates (http://www.noticiasaominuto.com/pais/422523/tribunal-da-relacao-nega-mais-um-recurso-de-socrates)
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Contas da filha de Armando Vara na Suíça sob suspeita
O Ministério Público (MP) está a investigar há vários meses as contas bancárias da filha de Armando Vara que estão sediadas na Suíça, estando em causa montantes suspeitos.
ZAP, 17 Julho, 2015
Armando Vara foi detido no passado dia 10 de Julho, no âmbito da Operação Marquês, sob suspeita de ligações a José Sócrates no âmbito de eventuais benefícios relacionados com o empreendimento turístico de Vale do Lobo, no Algarve.
De acordo com o Sol, o MP suspeita que Armando Vara pode ter ganho alguma contrapartida financeira no âmbito do crédito de 200 milhões de euros que a Caixa Geral de Depósitos concedeu ao empreendimento quando o ex-ministro era administrador do Banco estatal.
A investigação está a tentar apurar se as contas da sua filha, Bárbara Vara, terão sido usadas para depositar montantes relacionados com esse processo.
O semanário noticia que Armando Vara foi confrontado com certos valores suspeitos nas contas da filha e que foi questionado sobre os movimentos da mesma.
Bárbara Vara, de 36 anos, é sócia de duas empresas do pai, a RightDemand e a Gera International Trading, ambas com clientes maioritariamente em África.
A filha do ex-ministro é gestora da imagem de vários futebolistas, incluindo Cristiano Ronaldo, na empresa Gestifute de Jorge Mendes.
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Juízes arrasam Carlos Alexandre e Rosário Teixeira no processo de Sócrates
Magistrados são acusados de não terem cumprido a lei ao manterem segredo de justiça por demasiado tempo, comprometendo assim as garantias de defesa do ex-primeiro-ministro.
[url]http://www.publico.pt/sociedade/noticia/juizes-arrasam-carlos-alexandre-e-rosario-teixeira-no-processo-de-socrates-1708982[/url] ([url]http://www.publico.pt/sociedade/noticia/juizes-arrasam-carlos-alexandre-e-rosario-teixeira-no-processo-de-socrates-1708982[/url])
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vai ser um circo. ele, o vara e o salgado
Juiz autoriza José Sócrates a ir votar (http://observador.pt/2015/10/02/juiz-autoriza-jose-socrates-a-ir-votar/)
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Sócrates e Carlos Santos Silva libertados (http://www.noticiasaominuto.com/pais/469534/socrates-e-carlos-santos-silva-libertados)
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Sócrates e Carlos Santos Silva libertados ([url]http://www.noticiasaominuto.com/pais/469534/socrates-e-carlos-santos-silva-libertados[/url])
Com o Costa a namorar o BE e o PCP, mais estes 2 grandes índios libertados, o País está irrespirável.
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segunda feira o gajo já vai às negociações com o PCP e BE :D
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É a justiça a funcionar: o Tribunal que aprecia é que decide. O Ministério Público não decide e só pode recorrer da decisão.
Não acredito que o recurso do Ministério Público chegue a bom porto, na perspectiva do Ministério Público.
Como um ilustre advogado diz: a decisão dos Juízes pode estar certa, pode estar errada, "mas é sempre uma decisão honrada".
:)
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segunda feira o gajo já vai às negociações com o PCP e BE :D
É muito pior do que isso!!! Com o Professor Martelo "fora de combate", vamos ter um novo aríete: o comentador Sócrates raivoso, vingativo, e com as baterias renovadas. ;D
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Ninguém quer ouvir o socrates a comentar o que quer que seja
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Ninguém quer ouvir o socrates a comentar o que quer que seja
Acho que estás muito enganado.
Se o que ele diz interessa para alguma coisa, isso já são outros quinhentos.
Digamos que o seu estado de "prisioneiro sem justa causa" fez disparar o apetite mediático pela sua pessoa, que de si já não era pequeno.
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Eu nos canais informativos só oiço Sócrates...
Até parece que esta coisa das eleições e coligações já foi.
Se calhar no dia em que Cabaco anunciar a data da comunicação do Governo estarão todas as televisões em casa do Sócrates na reportagem.
;D
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o animal selvagem deve estar quase a abrir a boca suja, falta pouco
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Ninguém quer ouvir o socrates a comentar o que quer que seja
concordo com o jsebastião. o que ele disser pode ser e provavelmente será BS. mas que vai dar audiências televisivas vai. puro entretenimento, vê-lo a querer morder num repórter - e quem sabe a fazê-lo.
L
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.....que pergunta mais idiota.....eh,..eh.... :P
Pergunta do dia - Concorda com a libertação de José Sócrates ?
sapo.pt
Sim:985 votos 34%
Não:1120 votos 39%
É-me indiferente:760 votos 27%
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.....que pergunta mais idiota.....eh,..eh.... :P
Pergunta do dia - Concorda com a libertação de José Sócrates ?
sapo.pt
Sim:985 votos 34%
Não:1120 votos 39%
É-me indiferente:760 votos 27%
Os responsáveis pelos conteúdos do Sapo.pt esquecem-se de uma opção importante a ser dirigida ao povo (leitor) do Sapo.pt,
na continuidade da 3ª opção ("É-me indiferente"):
[ ] Sim
[ ] Não
[ ] É-me indiferente
[ ] Não me compete concordar mas sim aceitar a decisão do Tribunal
Já a defesa do constituinte e a acusação lhes compete concordar ou não e apresentar recurso ou não.
:D
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.....que pergunta mais idiota.....eh,..eh.... :P
Pergunta do dia - Concorda com a libertação de José Sócrates ?
sapo.pt
Sim:985 votos 34%
Não:1120 votos 39%
É-me indiferente:760 votos 27%
Os responsáveis pelos conteúdos do Sapo.pt esquecem-se de uma opção importante a ser dirigida ao povo (leitor) do Sapo.pt,
na continuidade da 3ª opção ("É-me indiferente"):
[ ] Sim
[ ] Não
[ ] É-me indiferente
[ ] Não me compete concordar mas sim aceitar a decisão do Tribunal
Já a defesa do constituinte e a acusação lhes compete concordar ou não e apresentar recurso ou não.
:D
Hahahaha! Há com cada uma. Se nem a defesa do Sócrates sabe ao certo que se passa, quanto mais a opinião pública. Que, claro, como boa "opinião" que é, tem de ter sempre uma opinião. :D
Eu vou voltar à minha (opinião :P): imaginem só a enormérrima vontande que ele não há-de ter para falar. Aquilo lá por dentro deve ser uma bomba atómica já detonada de que ainda não se viu a explosão. Não só sobre a injustiça do processo todo, como do panorâma político actual (pelo menos acerca destas duas vertentes ele deve ter muito para dizer). E agora está livre... LIVRE!!! eheh.
E para a Comunicação Social, neste momento o Sócrates exerce mais força de atracção do que o norte para qualquer bússola. Só que, ao contrário de todas as relações "norte-bússola", no caso dele o magnetismo é recíproco: ele necessita da Comunicação Social para existir, alimenta-se dela alarvemente, na mesma proporção que esta dele.
Nos próximos tempos vamos certamente ter uma atenção bipolarizada entre as tricas governamentais e a vontade de ouvir o Sócrates... ("A Primeira Grande Entrevista", "A Opinião sobre as Eleições", "O que se Espera da Esquerda", "De quem é a Culpa do seu Emprisionamento", etc, etc, etc...) Matéria não falta, nem vontade para a explorar até à última letra.
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Sócrates viaja em carro do Estado
C.M. 19.10.2015 01:00
José Sócrates viajou num carro oficial do Estado, na sua primeira saída de casa, já em liberdade.
Veículo com motorista que transportou ex-primeiro-ministro foi atribuído a Mário Soares, por este ter exercido cargo de Presidente da República.
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sempre a mamar, hehe
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Aquilo é um Mercedes "série S". Muito confortável e espaçoso. Não sei se é blindado ou não...
É também devido a estas mordomias que este ano há mais candidatos à Presidência do que os dedos das minhas mãos.
Reforma garantida e vitalícia mesmo que o Estado esteja falido: o dinheiro aqui vem do céu.
:D
-
Gozam com os País e suas instituições , inenarrável ...
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Eu acho que o marocas é o verdadeiro socialista, coloca os meios do Estado ao dispor do povo.
Se também querem boleia liguem-lhe a pedir, em vez de estarem a mandar bocas.
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Eu acho que o marocas é o verdadeiro socialista, coloca os meios do Estado ao dispor do povo.
Deve ter ficado assim depois de ter visto o "Torre Bela" e a discussão da enxada... :D
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No Sol (http://sol.pt/noticia/417677/Socrates-da-entrevista-na-televisao (http://sol.pt/noticia/417677/Socrates-da-entrevista-na-televisao)):
Sócrates dá entrevista na televisão
José Sócrates e a TVI já acertaram os detalhes de uma entrevista que irá para o ar, em princípio, esta semana. O dia ainda não foi confirmado, mas a estação de televisão deverá anunciar nas próximas horas.
Ao que o SOL apurou, o ex-primeiro-ministro terá ainda ponderado conceder a entrevista à SIC, mas ontem à noite era já certo que as primeiras declarações depois de ser libertado seriam dadas em Queluz.
Este sábado, José Alberto Carvalho e Sérgio Figueiredo, diretor de informação da TVI, foram vistos a sair da casa de José Socrates. Um encontro que ao que o SOL apurou terá sido determinante para segurar a entrevista.
José Sócrates foi detido a 21 de novembro de 2014, quando aterrou em Lisboa vindo de Paris, indiciado pelos crimes de fraude fiscal qualificada, branqueamento de capitais e corrupção passiva para ato ilícito. Desde aí esteve em prisão preventiva no Estabelecimento Prisional de Évora. Esta medida de coação só foi alterada para prisão domiciliária, com vigilância policial, a 4 de setembro.
Atualmente está apenas proibido de sair do país e de contactar os restantes arguidos, bem como responsáveis do Grupo Lena, do Grupo Vale de Lobo, ou Caixa Geral de Depósitos.
Desde que foi detido nunca concedeu uma entrevista, trocando apenas correspondência com alguns meios de comunicação social. Primeiro, na prisão, foi proibido de prestar declarações em formato de entrevista, depois, desde que foi para casa, nunca mostrara disponibilidade.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=xos2MnVxe-c#)
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o advogado do socrates disse ha dias que o socrates tinha sido o melhor PM de portugal desde o marques de pombal
nao vale a pena ver essa entrevista, vai dizer que eh tudo uma cabala dos juizes contra si por uma luta do poder da classe
o advogado ja explicou tudo. toda a defesa baseia-se em ignorar as provas e defender teorias da conspiracao contra um grande PM
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não acredito que o marquês de pombal tenha sido melhor que o socrates
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ele disse PM nao disse governante :D
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Eu não verei essa palhaçada, de certeza absoluta.
E se o share disso fosse quase zero, era uma grande mensagem dada pela população.
Vamos ver que share é que terá ... vai ser um grande indicativo da maturidade da população.
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Eu não verei essa palhaçada, de certeza absoluta.
E se o share disso fosse quase zero, era uma grande mensagem dada pela população.
Vamos ver que share é que terá ... vai ser um grande indicativo da maturidade da população.
Também me recuso a ver mais uma encenação , nem por mera curiosidade.
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......e o "circo" vai começar....eh.eh.... :P
José Sócrates volta à televisão na quinta-feira
[url]http://zap.aeiou.pt/jose-socrates-volta-televisao-na-quinta-feira-86633[/url] ([url]http://zap.aeiou.pt/jose-socrates-volta-televisao-na-quinta-feira-86633[/url])
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BES, PT, Oi, Vivo, PPS, Freeport... Será relacionado com algum destes?
http://economico.sapo.pt/noticias/belmiro-e-paulo-azevedo-chamados-a-testemunhar-no-processo-de-socrates_232290.html (http://economico.sapo.pt/noticias/belmiro-e-paulo-azevedo-chamados-a-testemunhar-no-processo-de-socrates_232290.html)
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peanurs
O que há de novo sobre o caso Sócrates
Gastos em férias, roupas, casas. Tentativas de iludir a vigilância policial. Escutas da mulher de Santos Silva a confirmar a origem do dinheiro do marido. O que os jornais já revelaram do processo.
José Sócrates está em liberdade desde a última sexta-feira
Pedro Nunes/LUSA
Autor
Filomena Martins c
Desde que o Tribunal da Relação determinou o fim do segredo de justiça interno do processo de José Sócrates, decisão que o Ministério Público acatou (apesar de ter recorrido) e fez com que decidisse libertar o ex-primeiro-ministro, que vários pormenores do processo Operação Marquês têm sido dados a conhecer por vários órgãos de comunicação social.
O processo é agora livre de acesso para todos os envolvidos, de arguidos a advogados, acabando nos assistentes. Daí que a publicação destes pormenores esteja a acontecer, levando a defesa de José Sócrates a anunciar que vai interpor providências cautelares para impedir a publicação de mais notícias nos jornais.
O dado mais importante dos últimos dias passa sobre a investigação da justiça à OPA da Sonae à PT, noticiada esta quarta-feira por Diário de Notícias (DN) e Correio da Manhã (CM).
No processo que tem 55 volumes, 21.954 folhas e um peso de 12,5 gigabytes, é referido o valor total que o Ministério Público suspeita pertencerem a José Sócrates: 30 milhões de euros, dos quais 23 milhões foram transferidos para Portugal ao abrigo do processo de regularização extraordinária de dívidas fiscais – que foi aprovado pelo último Governo socialista.
Dos últimos dias, vale a pena reter alguns dados que foram sendo publicados:
O CM dava conta esta quarta-feira de várias escutas telefónicas feitas à mulher de Carlos Santos Silva, o empresário amigo de José Sócrates, suspeito de ser o testa-de-ferro do ex-primeiro-ministro. Nessas escutas, Inês do Rosário, diria, segundo o CM, que de facto o dinheiro nas contas do marido era de Sócrates e que João Perna, o motorista, era o “pombo-correio” que transferia o dinheiro de uma conta para outra.
Inês do Rosário, também arguida, fala do marido como um “pau mandado”, diz que Sócrates o obrigava a “assinar tudo” e que o ex-primeiro ministro seria uma “cruz na sua vida”, um “martírio Sócrates”. São várias as conversas telefónicas a que o CM se refere, entre elas uma em que confirma que comprou 30 mil livros da autoria de José Sócrates.
O processo contém dados sobre gastos que Sócrates e a namorada fariam em férias, algumas em conjunto com o casal Santos Silva. O CM fala em gastos de 49 mil euros numa viagem, 11 mil euros por quatro dias de férias no Sheraton Algarve ou mil euros por noite na ilha espanhola de Fermentera.
Numa outra escuta, o CM conta que Sócrates ficou sem conseguir levantar dinheiro porque se esquecera dos vários gastos que já tinha feito e que lhe esgotaram o plafond de um dos dois cartões de crédito: 4.100 euros na Prada, 2.000 euros num casaco para o filho e 10 mil euros em dois hotéis.
Segundo o CM, as escutas fazem ainda referência a duas casas que Sócrates suportaria em Paris, entre janeiro e junho de 2004, uma para ex-mulher Sofia Fava e outra para o filho do seu ministro e amigo Pedro Silva Pereira. O jornal fala ainda em André Figueiredo, até agora deputado, com um dos amigos ‘usados’ por Sócrates.
Já o jornal i conta várias manobras que Sócrates usaria para tentar iludir a vigilância da Justiça, de que teria, ou pelo menos suspeitava ter, conhecimento. Alguma das “manobras”, conta o jornal, eram combinadas com a ex-mulher, Sofia Fava.
O CM conta também quanto ganhava o motorista João Perna: 21 mil euros por mês, mais prémios de 21 mil euros entre agosto de 2011 e julho de 2014. O CM diz também que os serviços de advocacia de Proença de Carvalho eram gratuitos.
Numa outra escuta surgem pormenores da tentativa de compra de uma quinta em Tavira por “900 mil euros, pagos a pronto”. O dono exigiu um milhão e 250 mil, mas o negócio, que segundo o CM chegou a incluir a hipótese de se fazer “a meias” com Santos Silva, acabou por não se concretizar.
O jornal i fala da transferência de 600 mil euros de uma conta de Carlos Santos Silva para a mãe de José Sócrates, em 2012, através de três transferências de 200 mil euros. O CM também fala de pedidos de dinheiro de Maria Adelaide Carvalho Monteiro.
O CM dá ainda conta do percurso do dinheiro do resort de luxo de Vale de Lobo, que incriminou Armando Vara. Segundo o jornal, terá sido Vara, enquanto administrador da Caixa Geral de Depósitos, que insistiu no negócio com o banco público, quer em termos de financiamento, quer de participação numa das sociedades detentoras. Vara, segundo o Ministério Público citado pelo jornal, terá pedido 2,1 milhões. Mas há 12 milhões transferidos de Helder Bataglia (um dos empresário de Vale de Lobo) para o administrador do Grupo Lena Joaquim Barroca, dos quais só um milhão terá chegado à conta de Vara.
O CM fala em vários pedidos de informações ao Novo Banco sobre as contas dos acionistas de Vale de Lobo — Hélder Bataglia, Rui Horta e Costa e Luís Horta e Costa. Já sobre Armando Vara, o CM diz que foi Santos Silva quem lhe indicou a conta de Joaquim Barroca para a transferência dos montantes acordados.
Se já se sabia, também segundo o CM, que Sócrates teria seis números de telemóvel sob escuta, agora o mesmo jornal diz que Helder Bataglia teve 25 telemóveis alvo de vigilância.
Além da OPA da Sonae sobre a PT, que o CM e o DN dizem estar sob investigação, também a empresa de Rui Pedro Soares, ex-gestor da antiga PT, estará sob investigação. Rui Pedro Soares, agora presidente do Belenenses, é amigo de José Sócrates e foi o nome mais ouvido em dois assuntos polémicos envolvendo o ex-primeiro-ministro: a tentativa de compra da TVI e o famoso pequeno-almoço com Figo no TagusPark.
O i fala em cerca de meia centena de transferências suspeitas para Rui Pedro Soares e a mulher, que ascendiam a mais de 200 mil euros e que terão ocorrido durante o ano de 2009. Em 2012, o MP terá dado conta de uma transferência de 600 mil euros para contas de empresas de Rui Pedro Soares.
[url]http://observador.pt/2015/10/21/o-que-ha-de-novo-sobre-o-caso-socrates/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/10/21/o-que-ha-de-novo-sobre-o-caso-socrates/[/url])
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Eu não verei essa palhaçada, de certeza absoluta.
E se o share disso fosse quase zero, era uma grande mensagem dada pela população.
Vamos ver que share é que terá ... vai ser um grande indicativo da maturidade da população.
Mas há dúvidas sobre isto? :D :D :D :D :D
É limpinho que vai ter um share brutal.
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Depois de ter saído da prisão domiciliária José Sócrates está de regresso à vida pública. No sábado dá conferência sobre justiça e política. Mas antes, nesta quinta-feira, vai estar na TVI.
[url]http://observador.pt/2015/10/22/jose-socrates-conferencia-justica-politica/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/10/22/jose-socrates-conferencia-justica-politica/[/url])
A voltar à ribalta. Isto com jeitinho ainda vai a tempo das presidenciais.
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http://observador.pt/2015/10/21/o-que-ha-de-novo-sobre-o-caso-socrates/ (http://observador.pt/2015/10/21/o-que-ha-de-novo-sobre-o-caso-socrates/)
(se fosse verdade, o motorista do Sócrates, com 21K/mês, devia estar no top dos motoristas mais bem pagos do mundo)
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Nem na ficção se poderia encontrar um enredo tão mirabolante.
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Depois de ter saído da prisão domiciliária José Sócrates está de regresso à vida pública. No sábado dá conferência sobre justiça e política. Mas antes, nesta quinta-feira, vai estar na TVI.
[url]http://observador.pt/2015/10/22/jose-socrates-conferencia-justica-politica/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/10/22/jose-socrates-conferencia-justica-politica/[/url])
A voltar à ribalta. Isto com jeitinho ainda vai a tempo das presidenciais.
Alguém duvida da existência de uma ainda desmesurada ambição política dentro deste senhor?
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Depois de Paris, Sócrates queria doutorar-se nos EUA
O ex-primeiro-ministro esteve dois anos na capital francesa a tirar um mestrado em Filosofia Política.
Se José Sócrates não tivesse sido detido, no final do ano passado, estaria por esta altura em Nova Iorque a prosseguir os seus estudos.
A notícia é avançada esta quinta-feira pelo jornal i que garante que a intenção do ex-líder socialista era a de ir para Nova Iorque, nos Estados Unidos, tirar um doutoramento.
Citando fontes ligadas à Operação Marquês, o mesmo jornal escreve que o objetivo de Sócrates era o de se matricular na conceituada Universidade de Columbia, onde o amigo e ex-ministro da Economia, Manuel Pinho, dá aulas.
As mesmas fontes revelaram ainda que José Sócrates estaria disposto a desembolsar cerca de 20 mil euros mensais para financiar a sua estadia em Nova Iorque e 120 mil euros no primeiro ano de estudos.
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seria mais um empréstimo na CGD ? :D
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Se for outra vez 120k, só dá para 6 meses de renda, tendo em conta os parâmetros mínimos de qualidade imobiliária necessários a receber tão ilustre personagem.
Terá que ser um curso daqueles rápidos. Se não ainda acaba a passar fome. :D
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sem rendimentos de nenhuma espécie ainda o víamos nos food stamps e no extreme couponing
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O Sol hoje volta à história da autoria do livro do Sócrates
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Patrão do grupo Lena admite transferências em branco.
Expresso
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segundo o CM o motorista pernas tinha em casa facturas de viagens do sócrates de 78K euros.
a ex mulher pediu-lhe dinheiro para o dentista e conta da electricidade e levou 6K
a namorada actual comprou 230 livros dele, com o pormenor de estar desempregada na altura
quando deixou de ser PM teve uma secretária a quem pagava 2K mensais, não declarados
as férias que fez com a namorada e o santos silva e mulher, não sei onde, custaram 2K por dia
isto para um gajo que diz que não tem fortuna e teve de pedir um empréstimo para ir estudar revela uma excelente gestão do dinheiro.
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segundo o CM o motorista pernas tinha em casa facturas de viagens do sócrates de 78K euros.
a ex mulher pediu-lhe dinheiro para o dentista e conta da electricidade e levou 6K
a namorada actual comprou 230 livros dele, com o pormenor de estar desempregada na altura
quando deixou de ser PM teve uma secretária a quem pagava 2K mensais, não declarados
as férias que fez com a namorada e o santos silva e mulher, não sei onde, custaram 2K por dia
isto para um gajo que diz que não tem fortuna e teve de pedir um empréstimo para ir estudar revela uma excelente gestão do dinheiro.
Nem sei como é que o país foi à falência. Nas mãos dele, o dinheiro é como pão e vinho nas mãos de jesus cristo: multiplica-se.
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Nem sei como é que o país foi à falência. Nas mãos dele, o dinheiro é como pão e vinho nas mãos de jesus cristo: multiplica-se.
(https://media.giphy.com/media/yGE50nEVxqjFC/giphy.gif)
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Se o Warren Buffett lê as noticias dos gastos financeiros de Sócrates e se não pensar que elas são todas falsas, próprias de uma conspiração para destruir e denegrir Sócrates... chega à conclusão que ele próprio [Warren Buffett] é um pobretanas ou vive como um pobretanas!
:D
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chega à conclusão que ele próprio [Warren Buffett] é um pobretanas ou vive como um pobretanas!
Warren Buffett vive, mesmo, como um pobretanas face à riqueza que dispõe.
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chega à conclusão que ele próprio [Warren Buffett] é um pobretanas ou vive como um pobretanas!
Warren Buffett vive, mesmo, como um pobretanas face à riqueza que dispõe.
É verdade. Proporcionalmente.
Uma casa única e a mesma desde que a comprou.
Automóveis comprados em segunda mão que chegam a ter ferrugem...
E uma fortuna que ridiculariza as "pequenas" fortunas da nossa pátria Lusa...
Pessoas como:
- Dias Loureiro que com "meia dúzia de patacas" (comparado com Buffett) compra um Mercedes AMG de mais de 200 mil euros...
- Cristiano Ronaldo com "meia dúzia de patacas" (comparado com Buffett) tem uma colecção de super-carros...
- Até o Amorim parece ter "meia duzia de patacas" (comparado com Buffett)...
Resta saber quem não regula bem da cabeça (ou talvez regulem todos bem...): se Buffett... se os outros...
Mas a consciência de se ser rico também varia muito com a pessoa: conheci quem com 50 mil euros se julgou rico e "dono disto tudo" (passe a expressão) e claro... em menos de um ano deixou de o ser e sem saber bem como e porquê.
C'est la vie.
:)
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Sócrates: "Quando se prende 11 meses sem acusação, Estado perde autoridade moral"
17:55 @economico.pt
Ex-primeiro-ministro participou este sábado numa conferência em Vila Velha de Ródão. "Não aceito o banimento que quiseram fazer-me da vida pública.
Texto integral: [url]http://economico.sapo.pt/noticias/socrates-quando-se-prende-11-meses-sem-acusacao-estado-perde-autoridade-moral_232648.html[/url] ([url]http://economico.sapo.pt/noticias/socrates-quando-se-prende-11-meses-sem-acusacao-estado-perde-autoridade-moral_232648.html[/url])
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Já começou.
Ainda acham que ele não vai ter audiência? Mesmo que façam os possíveis para não o ouvir, ele vai aparecer em destaque, em todos os OCS, sempre que disser alguma coisa publicamente respirar.
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Sócrates: "Quando se prende 11 meses sem acusação, Estado perde autoridade moral"
17:55 @economico.pt
Ex-primeiro-ministro participou este sábado numa conferência em Vila Velha de Ródão. "Não aceito o banimento que quiseram fazer-me da vida pública.
Texto integral: [url]http://economico.sapo.pt/noticias/socrates-quando-se-prende-11-meses-sem-acusacao-estado-perde-autoridade-moral_232648.html[/url] ([url]http://economico.sapo.pt/noticias/socrates-quando-se-prende-11-meses-sem-acusacao-estado-perde-autoridade-moral_232648.html[/url])
Agora é conveniente usar o argumento da "autoridade moral"...
Inteligente, hem?
Quando se viola a Lei Geral Tributária em flagrante delito, o Primeiro Ministro [Sócrates] perde autoridade moral.
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Sócrates: "Quando se prende 11 meses sem acusação, Estado perde autoridade moral"
Tivesse-se lembrado quando aprovou a lei. Se há gajo que não pode reclamar é ele próprio.
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Quando se abre o site do Expresso, temos estas quatro "notícias" a aparecer em primeiro, antes de tudo o resto (valham-nos S. Futebol... :-\ ):
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Digam-me uma coisa...
por Henrique Monteiro, em 25.10.15
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É uma piada assente em falsos pressupostos. Nunca deixámos de estar na companhia do ilustre. A Comunicação Social encarregou-se de o assegurar. Mas lá que estávamos com saudades de lhe ouvir a voz em primeira mão, isso estávamos.
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Na verdade eu não consegui viver sem o Sócrates, ou vivi muito mal:
1) Tive insónias frequentes.
2) Os meus investimentos foram desastrosos.
3) Chorei muito devido à ausência do Sócrates.
4) Durante o dia, todos os dias, fiquei apático, só pensava em Sócrates.
Por isso...
A) Volta, volta, meu querido Sócrates. Deixa-me dar-te um beijinho e abraçar-te. Sem ti sou ninguém.
;D
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Negócio do plasma pode implicar Sócrates e outros elementos do PS
2 Novembro, 2015 por ZAP
O inquérito em torno do chamado negócio do plasma, aberto no seguimento de uma reportagem da TVI, poderá valer a José Sócrates mais um processo crime. O caso poderá ainda envolver outras figuras ligadas ao PS.
O Correio da Manhã apurou que Sócrates arrisca “ser alvo de novo inquérito-crime” no âmbito desta investigação ao negócio do plasma que decorre no Departamento de Investigação e Acção Penal (DIAP) de Lisboa.
O foco principal deste inquérito é a Octapharma, a empresa farmacêutica que empregava Sócrates até à sua detenção em Novembro de 2014.
O trabalho de investigação da TVI concluiu que a Octapharma terá sido beneficiada pelo Estado Português, durante o governo de Sócrates, ganhando, entre 2005 e 2011, cerca de seis milhões de euros. Montante facturado através de ajuste directo.
Um dos administradores da Octapharma, Lalanda e Castro, já foi também constituído arguido na Operação Marquês, sob suspeita de corrupção e de branqueamento de capitais.
No âmbito do negócio do plasma, além de Sócrates, outros governantes do PS também podem ser implicados, ao que apurou o Correio da Manhã, por suspeitas de que possam ter favorecido a Octapharma.
O jornal avança que o DIAP já solicitou à TVI, “com carácter de urgência”, o envio de toda a documentação recolhida pela jornalista Alexandra Borges no âmbito da reportagem que fez sobre este caso.
Video:http://www.youtube.com/watch?v=0F9lXSFwui8 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=0F9lXSFwui8[/url])
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A tão aguardada entrevista ao ex-governante (eheh) vai ser no dia 21:
Observador: (http://observador.pt/2015/11/03/socrates-volta-discursar-agora-vila-real/)
Entrevista na TVI dia 21
Entretanto, a entrevista de José Sócrates à TVI já tem nova data: será dia 21 de novembro, um sábado, no fim do Jornal das 8. Uma data emblemática para o ex-primeiro ministro: faz um ano que foi detido no âmbito da Operação Marquês, ao aterrar em Lisboa proveniente de Paris, numa sexta-feira, ao final da noite.
A entrevista de José Sócrates à TVI, estação com a qual se comprometeu, esteve prevista para dia 22 de outubro, mas 0 ex-primeiro-ministro decidiu adiá-la. Será a primeira vez que responderá pessoalmente a perguntas dos jornalistas depois de ter saído da prisão de Évora a 4 de setembro e de ter sido colocado em liberdade sob termo de identidade e residência (TIR), a 16 de outubro, na sequência do fim de segredo de justiça interno do processo, decretado pelo Tribunal da Relação de Lisboa. Até então, as suas várias intervenções nos media foram sempre feitas por escrito.
Dia 21 de novembro seria também o prazo para o Ministério Público proferir acusação neste processo, caso ainda existissem arguidos detidos. Como não é o caso, a dedução de acusação (ou a decisão de arquivamento, que não parece colocar-se) pode acontecer antes ou depois dessa data.
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Tudo o que há contra Sócrates
Na VISÃO desta semana fique a conhecer os trunfos, as provas e as fragilidades da acusação nas 21 954 páginas do processo. VEJA O VÍDEO E CONSULTE A INFOGRAFIA COM O RASTO DOS MILHÕES
Sócrates terá recebido quantias de Santos Silva quando ainda era primeiro-ministro. O Ministério Público reuniu indícios de provas forjadas, outras ocultadas, conversas em código, empréstimos sem devoluções e sinais de uma mãe que, apesar de alegadamente ter fortuna, dependeria da generosidade do filho. Só falta saber de onde vieram os 23 milhões. E a troco que quê...
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Durante as escutas telefónicas a Sócrates e Santos Silva, nunca foi pronunciada a palavra ‘dinheiro’. Os termos usados, que os investigadores acreditam tratar-se de códigos para ‘dinheiro’, passavam por “fotocópias”, “fotocópias mais miúdas”, “documentos”, “aquilo”, “a coisa”, “aquilo de que gosto muito”, “o mesmo que da outra vez”, “os apontamentos” ou os “livros do Duda [diminutivo de um dos filhos de Sócrates]”.
A revista Visão dá especial ênfase a um código que terá feito os investigadores darem valentes gargalhadas. José Sócrates, numa conversa telefónica com a amiga Célia, ter-lhe-á dito que pedisse “ao amigo” umas três ou quatro garrafas de vinho.
Até aqui nada de especial. No entanto, o ex-primeiro-ministro continua a conversa dizendo à amiga que esta deveria entregar as garrafas à empregada da mãe e que as mesmas deveriam estar num envelope com fita-cola.
[url]http://www.noticiasaominuto.com/pais/480692/os-codigos-que-socrates-usava-para-pedir-dinheiro-ao-amigo[/url] ([url]http://www.noticiasaominuto.com/pais/480692/os-codigos-que-socrates-usava-para-pedir-dinheiro-ao-amigo[/url])
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Sete momentos de um discurso feito em Vila Real a olhar para a esquerda
Ambição, liberdade, igualdade, esperança, justiça e esquerda foram palavras-chave na intervenção do antigo primeiro-ministro, já dirigida a um governo do PS, com o apoio do Bloco de Esquerda e da CDU
Depois de falar de política e justiça, em Vila Velha de Ródão, o antigo primeiro-ministro José Sócrates foi a Vila Real fazer o seu segundo discurso público desde que deixou de estar em prisão domiciliária para falar essencialmente de política e de esquerda. Na conferência promovida por autarcas, dirigentes socialistas e amigos transmontanos, mostrou-se animado com a perspetiva de um novo Governo de esquerda e disse que a Europa também precisa de “um pouco mais de esquerda”. Escolhemos sete momentos da sua intervenção.
Texto integral: [url]http://expresso.sapo.pt/politica/2015-11-08-Sete-momentos-de-um-discurso-feito-em-Vila-Real-a-olhar-para-a-esquerda-[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/politica/2015-11-08-Sete-momentos-de-um-discurso-feito-em-Vila-Real-a-olhar-para-a-esquerda-[/url])
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Quem nunca pediu para entregar garrafas de vinho dentro de envelopes com fita cola que atire a 1ª pedra. :D
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Durante as escutas telefónicas a Sócrates e Santos Silva, nunca foi pronunciada a palavra ‘dinheiro’. Os termos usados, que os investigadores acreditam tratar-se de códigos para ‘dinheiro’, passavam por “fotocópias”, “fotocópias mais miúdas”, “documentos”, “aquilo”, “a coisa”, “aquilo de que gosto muito”, “o mesmo que da outra vez”, “os apontamentos” ou os “livros do Duda [diminutivo de um dos filhos de Sócrates]”.
A revista Visão dá especial ênfase a um código que terá feito os investigadores darem valentes gargalhadas. José Sócrates, numa conversa telefónica com a amiga Célia, ter-lhe-á dito que pedisse “ao amigo” umas três ou quatro garrafas de vinho.
Até aqui nada de especial. No entanto, o ex-primeiro-ministro continua a conversa dizendo à amiga que esta deveria entregar as garrafas à empregada da mãe e que as mesmas deveriam estar num envelope com fita-cola.
[url]http://www.noticiasaominuto.com/pais/480692/os-codigos-que-socrates-usava-para-pedir-dinheiro-ao-amigo[/url] ([url]http://www.noticiasaominuto.com/pais/480692/os-codigos-que-socrates-usava-para-pedir-dinheiro-ao-amigo[/url])
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Muito bom!!!! :D
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“Sócrates à presidência”, ouve-se em Vila Real
No calor da receção ao antigo primeiro-ministro, muitos confessam acreditar que um dia ele será presidente e há quem grite isso mesmo , em jeito de despedida, no fim da sua palestra....
Texto integral: [url]http://expresso.sapo.pt/politica/2015-11-07-Socrates-a-presidencia-ouve-se-em-Vila-Real[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/politica/2015-11-07-Socrates-a-presidencia-ouve-se-em-Vila-Real[/url])
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“Sócrates à presidência”, ouve-se em Vila Real
No calor da receção ao antigo primeiro-ministro, muitos confessam acreditar que um dia ele será presidente e há quem grite isso mesmo , em jeito de despedida, no fim da sua palestra....
Texto integral: [url]http://expresso.sapo.pt/politica/2015-11-07-Socrates-a-presidencia-ouve-se-em-Vila-Real[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/politica/2015-11-07-Socrates-a-presidencia-ouve-se-em-Vila-Real[/url])
O Sócrates não está acabado, ele é como o Chuck Norris, e isto da prisão e mais o mega-processo em que está envolvido é uma manobra que ele próprio engendrou para dar início à campanha mediática para as próximas presidenciais. As novecentas e tal páginas do processo vão servir de preâmbulo no livro "A minha Luta!" (a exclamação, no fim, é para evitar associações a uma outra obra "literária" famosa que para aí anda), a publicar em futuro incerto.
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Ah ganda SOCAS , mais nada, os Tugas que se f... paguem e não bufam
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Ele é PPPs com os diabos privados, ele é aumentos dedicados aos rendimentos mais elevados. O socialismo em Portugal é outra coisa.
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Durante as escutas telefónicas a Sócrates e Santos Silva, nunca foi pronunciada a palavra ‘dinheiro’. Os termos usados, que os investigadores acreditam tratar-se de códigos para ‘dinheiro’, passavam por “fotocópias”, “fotocópias mais miúdas”, “documentos”, “aquilo”, “a coisa”, “aquilo de que gosto muito”, “o mesmo que da outra vez”, “os apontamentos” ou os “livros do Duda [diminutivo de um dos filhos de Sócrates]”.
A revista Visão dá especial ênfase a um código que terá feito os investigadores darem valentes gargalhadas. José Sócrates, numa conversa telefónica com a amiga Célia, ter-lhe-á dito que pedisse “ao amigo” umas três ou quatro garrafas de vinho.
Até aqui nada de especial. No entanto, o ex-primeiro-ministro continua a conversa dizendo à amiga que esta deveria entregar as garrafas à empregada da mãe e que as mesmas deveriam estar num envelope com fita-cola.
[url]http://www.noticiasaominuto.com/pais/480692/os-codigos-que-socrates-usava-para-pedir-dinheiro-ao-amigo[/url] ([url]http://www.noticiasaominuto.com/pais/480692/os-codigos-que-socrates-usava-para-pedir-dinheiro-ao-amigo[/url])
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Aqui estão elas
Retirado daqui: http://doportugalprofundo.blogspot.pt/2015/11/sem-penas.html (http://doportugalprofundo.blogspot.pt/2015/11/sem-penas.html)
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Durante as escutas telefónicas a Sócrates e Santos Silva, nunca foi pronunciada a palavra ‘dinheiro’. Os termos usados, que os investigadores acreditam tratar-se de códigos para ‘dinheiro’, passavam por “fotocópias”, “fotocópias mais miúdas”, “documentos”, “aquilo”, “a coisa”, “aquilo de que gosto muito”, “o mesmo que da outra vez”, “os apontamentos” ou os “livros do Duda [diminutivo de um dos filhos de Sócrates]”.
A revista Visão dá especial ênfase a um código que terá feito os investigadores darem valentes gargalhadas. José Sócrates, numa conversa telefónica com a amiga Célia, ter-lhe-á dito que pedisse “ao amigo” umas três ou quatro garrafas de vinho.
Até aqui nada de especial. No entanto, o ex-primeiro-ministro continua a conversa dizendo à amiga que esta deveria entregar as garrafas à empregada da mãe e que as mesmas deveriam estar num envelope com fita-cola.
[url]http://www.noticiasaominuto.com/pais/480692/os-codigos-que-socrates-usava-para-pedir-dinheiro-ao-amigo[/url] ([url]http://www.noticiasaominuto.com/pais/480692/os-codigos-que-socrates-usava-para-pedir-dinheiro-ao-amigo[/url])
;D
Aqui estão elas
Retirado daqui: [url]http://doportugalprofundo.blogspot.pt/2015/11/sem-penas.html[/url] ([url]http://doportugalprofundo.blogspot.pt/2015/11/sem-penas.html[/url])
......e "baratinhas".....eh..eh....... ;D
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Texto completo:
http://www.publico.pt/sociedade/noticia/empreendimento-de-vale-de-lobo-deve-cerca-de-300-milhoes-de-euros-a-caixa-1715131?page=-1 (http://www.publico.pt/sociedade/noticia/empreendimento-de-vale-de-lobo-deve-cerca-de-300-milhoes-de-euros-a-caixa-1715131?page=-1)
(bolds da minha autoria)
O empreendimento turístico de Vale de Lobo, no Algarve, deve à Caixa Geral de Depósitos (CGD), o banco detido integralmente pelo Estado português, cerca de 300 milhões de euros, após este ter atribuído à empresa que gere aquele resort 12 empréstimos, entre Dezembro de 2006 e Junho de 2010, no valor global de 249 milhões de euros. No Verão todos eles se encontravam em atraso.
Cinco desses empréstimos, no valor de mais de 216 milhões de euros, foram atribuídos pela Caixa, numa altura em que o ex-ministro socialista Armando Vara ...
O Ministério Público considera ainda que Vara teve um “apoio determinante” no facto da Caixa ter “tomado a iniciativa de subscrever 25% do capital social das sociedades que detinham o empreendimento Vale de Lobo, o que significou uma diminuição do esforço de financiamento em mais de 30 milhões de euros, com o assumir integral do risco por parte da CGD”.
O ex-administrador bancário recusou-se a explicar os fluxos financeiros da conta na Suíça em nome da Vama Holding, uma sociedade com sede no Panamá, que tem como beneficiário final a filha de Vara, Bárbara, tendo igualmente o empresário poderes para a movimentar. Foi a esta conta que chegou em Junho de 2008 um milhão de euros provenientes de uma conta, igualmente na Suíça, de Joaquim Barroca, administrador do grupo Lena, e para onde um holandês que comprara um lote em Vale de Lobo transferira, em três operações realizadas entre Janeiro e Abril de 2008, um total de dois milhões de euros.
Também a CGD optou por não se pronunciar sobre os empréstimos que concedeu, as dívidas existentes e o facto de aparentemente não ter executado as garantias existentes. Ficou também por esclarecer porque é que a Caixa não possui há pelo menos dois anos qualquer representante na administração de Vale de Lobo, onde detém 25% do capital.
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o borrego que entrevistou o socrates eh de longe o jornalista mais burro de portugal
nao lhe fez nenhuma pergunta de jeito e deixou o socrates discursar o tempo todo
foi muito bem escolhido
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o borrego que entrevistou o socrates eh de longe o jornalista mais burro de portugal
nao lhe fez nenhuma pergunta de jeito e deixou o socrates discursar o tempo todo
foi muito bem escolhido
....se a 2ª parte da exposição do "cocas"......for com o mesmo jornalista e se este não mudar de atitude......o objectivo terá sido atingido:
....baralhar a opinião publica com vista ao desejado e antecipado branqueamento....eh.eh.... >:(
....no entanto, não esquecer, que em 23 março de 2014, ainda como "comentador" e na RTP......
....tinha sido "moderado/entrevistado" pelo mesmo jornalista, e então as coisas correram muito mal:
Os "arquivos", o "advogado do diabo" e o "insulto"
Depois de tentar várias vezes contrariar os “arquivos” de Rodrigues dos Santos, José Sócrates questionou a postura do jornalista, que lhe fazia várias perguntas.
“Eu compreendo o seu ponto de vista. Você acha que nestas circunstâncias se deve comportar de forma adversarial, no sentido de se colocar no papel do advogado do diabo… Estou a citá-lo bem? [O jornalista havia dito que lhe cabe fazer esse papel, justificando as suas diversas perguntas]. Mas até o advogado do diabo pode ser inteligente e pode perceber. Não basta papaguearmos tudo aquilo que nos dizem para fazermos uma entrevista”, ao que José Rodrigues do Santos respondeu, já depois de uma longa resposta de Sócrates, minutos depois: “Muito bem. Fica registado o seu insulto, ao qual não vou responder.”
texto integral: [url]http://www.publico.pt/politica/noticia/socrates-e-rodrigues-dos-santos-mantem-polemica-na-rtp-mas-tvi-e-marcelo-continuam-a-ganhar-1631374[/url] ([url]http://www.publico.pt/politica/noticia/socrates-e-rodrigues-dos-santos-mantem-polemica-na-rtp-mas-tvi-e-marcelo-continuam-a-ganhar-1631374[/url])
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Esta entrevista na TVI foi com o José Alberto Carvalho, esse episódio na RTP foi com o José Rodrigues dos Santos.
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Esta entrevista na TVI foi com o José Alberto Carvalho, esse episódio na RTP foi com o José Rodrigues dos Santos.
exacto, nao confundir o fininho com o borrego da tvi
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.....desculpem e obrigado.....a "confusão" foi minha........eh.eh.....
.....quem está a ver 2ª parte, agora ?.......eh.eh....
.....agora falam do $$$ do Carlos Santos Silva......eh..eh..... :P
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.....desculpem e obrigado.....a "confusão" foi minha........eh.eh.....
.....quem está a ver 2ª parte, agora ?.......eh.eh....
.....agora falam do $$$ do Carlos Santos Silva......eh..eh..... :P
foi a mesma *****
chama os assuntos ao de leve e depois deixa o socratino discursar sem contraditorio
e nunca fez perguntas realmente dificeis, estava tudo combinado
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mas aquilo não era directo ? o tipo foi lá hoje também ou aquilo ficou gravado de ontem ?
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o borrego que entrevistou o socrates eh de longe o jornalista mais burro de portugal
nao lhe fez nenhuma pergunta de jeito e deixou o socrates discursar o tempo todo
foi muito bem escolhido
foi a mesma *****
chama os assuntos ao de leve e depois deixa o socratino discursar sem contraditorio
e nunca fez perguntas realmente dificeis, estava tudo combinado
Duas coisas:
1 - O Sócrates pode ser criminoso, mas não é parvo. Dificilmente aceitaria dar uma entrevista sem previamente ter acordado que teria tempo para falar.
2 - Quanto ao "jornalista mais burro de Portugal" e à "entrevista combinada", está aqui uma opinão que não concorda nada com a tua (http://www.dn.pt/opiniao/opiniao-dn/sergio-figueiredo/interior/socrates-em-tres-atos--4930056.html) (só para estabelecer um ponto de contraditório - não se te pode dar rédea solta :D :D :D) :
Sócrates em três atos
1 Sócrates fala e inverte o ónus da prova? Quem tem de provar? A acusação ou aquele que é acusado? Ou, neste caso, suspeito de acusações muito graves, como é o caso dos crimes de corrupção que lhe são imputados. A entrevista do ex-primeiro-ministro ontem à noite à TVI tem um antes, teve um durante e terá um depois.
O "antes" são semanas de conversa, dias de negociação, horas de argumentos trocados. José Sócrates já tinha desistido uma vez, há uns meses, recusou uma entrevista combinada quando ainda estava preso em Évora, por não concordar com as perguntas que a TVI lhe fazia. Estava em inferioridade, reconheço, inclusivamente física, dentro de uma jaula, num contexto em que nenhum de nós deseja estar, em companhias que não se recomendam nem procuram.
Estive em sua casa, na verdade na casa emprestada pela sua ex-mulher, para voltar à conversa. Uma, duas, por quatro vezes lá estive, sem assunto encerrado. Havia um processo semelhante com uma televisão concorrente. Com a qual, pelo que ia percebendo, José Sócrates tinha tudo mais adiantado: o modelo, os temas, a duração da entrevista.
Abro um parêntesis para advertir que isto é algo normal, nas entrevistas digamos mais sensíveis, aqui ou em qualquer parte do mundo. Isto pode, é deontologicamente aceitável, o que não se pode é dar a conhecer previamente o questionário. Negociar as perguntas. Aceitar restrições que comprometam ou limitam a função essencial do jornalista, que é perguntar. Querer saber o que não se sabe. Pedir que se explique o que não se percebe.
Neste "antes", Sócrates só confirmou que iria falar com a TVI, após a quarta ronda de conversas, por telefone e fechados que estavam os quatro grandes blocos da entrevista, a primeira que Sócrates daria após a sua libertação - diria, até, a sua detenção em novembro de 2014, porque aquelas que ele foi dando a partir do Estabelecimento Prisional de Évora sofriam dos constrangimentos que acima referi.
Desta vez não: o homem teria o jornalista à sua frente. E ele estaria à frente de mais de milhão e meio de espectadores. Para falar de tudo.
Das circunstâncias em que foi detido e do regime de prisão a que foi votado, durante praticamente um ano.
Das suspeitas de corrupção que impendem sobre o ex-político que, no exercício das funções públicas, terá beneficiado o Grupo Lena (em contratos públicos) e o empreendimento Vale do Lobo (num regime de exceção que o Plano Regional de Ordenamento do Território do Algarve, o famoso PROTAL).
Da origem e da propriedade do dinheiro do seu amigo Carlos Santos Silva, suspeito de ser o "testa-de-ferro" que encobria os crimes investigados pelo Ministério Público.
Da política que entretanto levou o PS regressar ao governo, embora em circunstâncias absolutamente insólitas na história da nossa democracia.
2 Não, José Sócrates não inverteu o ónus da prova na entrevista que os portugueses ontem tiveram a oportunidade de assistir. Numa extensa descrição sobre os momentos que antecederam a sua detenção, o que aconteceu nos interrogatórios, a renovação sucessiva das medidas de coação, o apontar o dedo à investigação - e, pela primeira vez, a responsabilização que dirigiu à procuradora-geral da República -, o "durante" da entrevista de Sócrates à TVI foi exatamente aquilo que a maioria viu. É um homem acossado, é um suspeito indignado, é um cidadão inconformado, é um político pronto para o combate.
Esta primeira parte da entrevista de José Sócrates limitou-se a abrir mais brechas num processo demasiado mau para ser verdadeiro. Um ataque cerrado à Justiça. Viagem ao interior de uma investigação que, manifestamente, está em dificuldade para deduzir uma acusação.
O cidadão inocente não se declara, só se presume. Mas diante do embaraço do Ministério Público, nem é bom presumir o que acontecerá ao nosso sistema judicial caso se confirme o que se teme - que há um juiz, um procurador e um inspetor tributário que pisaram a mina e não sabem como tirar dali o pé.
A importância desta entrevista que José Alberto Carvalho conduziu não esteve nas revelações bombásticas. Sócrates não fez acusações terríveis nem trouxe novidades espantosas. Foi um relato, por vezes intimista, quase sempre em contra-ataque, de um filme que, queira-se ou não, tem sido contado à vontade de cada freguês.
Tenho de dedicar umas palavras breves, mas inteiramente justas, a um jornalista credível, um homem íntegro, um grande pivot de televisão, o melhor entre os pares, que viveu dias de enorme pressão no "antes" e não se deixou condicionar por juízos intimamente já formados. José Alberto Carvalho deu tempo, deixou falar, deu um exemplo de sobriedade e imparcialidade, enfim, um ato de coragem, num país em que o normal é encarar a entrevista como o momento para o entrevistador brilhar.
3 É aqui que chegamos ao "depois". À corrupção de que suspeita. Ao dinheiro que sustenta a vida faustosa. Carlos Santos Silva. Grupo Lena. As cunhas de negócios metidas ao ex-vice-presidente da República de Angola. Vale do Lobo. E as coisas da política. O que faria Sócrates no lugar de Costa? O que disse sobre Cavaco Silva? Em quem votará nas presidenciais.
José Alberto Carvalho e José Sócrates estiveram três horas num estúdio de televisão, onde todas as perguntas foram feitas, as respostas não foram condicionadas pelo tempo que existe, enfim, uma entrevista "à antiga", em que apenas não coube tudo numa noite. Mas a conversa continuou e poucos tiveram a oportunidade de assistir no estúdio. Muitos poderão fazê-lo logo à noite.
Zé questiona, Zé responde. Zé pergunta, Zé reage. As pessoas estão chocadas. E hoje poderão ficar ainda um pouco mais surpreendidas. Sócrates fala de Carlos, declara-se inocente. Não sabemos se se safa em tribunal, ou sequer se lá chegará - e, se não for, muito grave se tornará. Na televisão funcionou. Não foi julgado. Apenas entrevistado. Foi ouvido e, assim, continuará. Amado e odiado. Nada que o absolva ou condene.
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essa dita opiniao eh a do director de informacao da tvi, o gajo que negociou esta farsa com o socrates e que se esta a defender em causa propria
ja sei... a seguir vais provar que o socrates eh inocente com um artigo escrito pelo socrates, ehhe
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essa dita opiniao eh a do director de informacao da tvi, o gajo que negociou esta farsa com o socrates e que se esta a defender em causa propria
ja sei... a seguir vais provar que o socrates eh inocente com um artigo escrito pelo socrates, ehhe
Pronto. Qualquer opinião emitida sobre causa própria perde logo qualquer sentido de credibilidade. Isso parece-me acima de tudo um argumento de mau argumentador---uma frase conveniente, "pronto-a-vestir", que na realidade encerra um "nada" dentro de si. Não se analisa nada, não se questiona nada, não interessa para nada o que é que está escrito no texto, nem como está escrito. Já sei que não te agrada particularmente que o JAC não tenha "apertado" com o Sócrates (como, suponho, seja a tua ideia de um "bom jornalismo de entrevista"), mas não será que estás a reagir assim apenas porque do outro lado está precisamente o Sócrates? Ou seja, estás "vidrado" no sentido imperioso que "não lhe dar qualquer hipótese", e por isso qualquer solução que passe por contrária é logo uma desgraça e uma vergonha...
Eu não gosto do Sócrates - deve ser o político por quem tenho mais aversão e... asco..., mas isso não me faz pretender que se atropelem as boas práticas no jornalismo (ou na justiça) só porque me agrada vê-lo "à rasca".
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essa dita opiniao eh a do director de informacao da tvi, o gajo que negociou esta farsa com o socrates e que se esta a defender em causa propria
ja sei... a seguir vais provar que o socrates eh inocente com um artigo escrito pelo socrates, ehhe
Pronto. Qualquer opinião emitida sobre causa própria perde logo qualquer sentido de credibilidade. Isso parece-me acima de tudo um argumento de mau argumentador---uma frase conveniente, "pronto-a-vestir", que na realidade encerra um "nada" dentro de si. Não se analisa nada, não se questiona nada, não interessa para nada o que é que está escrito no texto, nem como está escrito. Já sei que não te agrada particularmente que o JAC não tenha "apertado" com o Sócrates (como, suponho, seja a tua ideia de um "bom jornalismo de entrevista"), mas não será que estás a reagir assim apenas porque do outro lado está precisamente o Sócrates? Ou seja, estás "vidrado" no sentido imperioso que "não lhe dar qualquer hipótese", e por isso qualquer solução que passe por contrária é logo uma desgraça e uma vergonha...
Eu não gosto do Sócrates - deve ser o político por quem tenho mais aversão e... asco..., mas isso não me faz pretender que se atropelem as boas práticas no jornalismo (ou na justiça) só porque me agrada vê-lo "à rasca".
qq pessoa que viu a entrevista e conhece as alegacoes sabe que esta entrevista foi uma fraude jornalistica, as perguntas mais dificeis ficaram por fazer e foi-lhe permitido mentir varias vezes sem contraditorio, foi praticamente um discurso. nao ves isso azar, nao me importo que discordemos ate porque costumas errar
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alias eu acho que tu nem sequer percebeste que negociaram as perguntas
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A hora da verdade
por Henrique Monteiro, em 15.12.15
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só mesmo o sebastião para vir defender o corrupto.
aquilo não foi uma entrevista, foi um discurso cuidadosamente encomendado.
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E o JSebastiao ainda diz que nao gosta do Sócrates, agora imagina o que fará alguém que goste, como o director de informação da TVI (http://www.dn.pt/opiniao/opiniao-dn/sergio-figueiredo/interior/gosto-de-socrates-4257060.html), por exemplo :D
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alias eu acho que tu nem sequer percebeste que negociaram as perguntas
Essa parte, de facto, não percebi. Tens sustentação?
À parte de não acreditar pessoalmente que isso tenha ocorrido, parece-me antes que é coisa irrelevante, a partir do momento em que do outro lado tens uma pessoa que vai dizer tudo o que pretende, quer façam as perguntas certas, quer não. Repito, o Sócrates pode ser tudo, mas não é burro. A parte da negociação da entrevista foi essa---não foram as perguntas.
(também gostei do "argumento" do "tu costumas errar". A minha reposta em relação a isso vai em sentido semelhante: a ti já te conheço e já sei o ruído e as manhas que enrolas no discurso para desacreditar o interlocutor)
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só mesmo o sebastião para vir defender o corrupto.
Só mesmo o Anti-ditador para vir deturpar o discurso dos outros, espalhar mentiras e sentenciar sem haver réu nem matéria de prova. Para alguém que se auto-intitula de Anti-ditador, deve ser feriado institucional.
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O socrates era estupido fazer entrevista com tribunais ver.
isto foi discurso politico acordado
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O socrates era estupido fazer entrevista com tribunais ver.
isto foi discurso politico acordado
O Sócrates é uma pessoa doente, ele acredita mesmo que é uma cabala,
na cabeça dele o Mundo é que está mal e ele é o único que está bem.
O problema não é ele, é de quem lhe deu poder e tempo de antena.
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....quando é que se decidem, a acreditar no "cocas" ????....eh.eh..... :P
(http://zap.aeiou.pt/wp-content/uploads/2013/12/0c35298cc7c756f4c9ccaf63fbe630e9-247x146.jpg)
Sócrates: o dinheiro na Suíça não é meu
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O socrates era estupido fazer entrevista com tribunais ver.
isto foi discurso politico acordado
O Sócrates é uma pessoa doente, ele acredita mesmo que é uma cabala,
na cabeça dele o Mundo é que está mal e ele é o único que está bem.
O problema não é ele, é de quem lhe deu poder e tempo de antena.
Nem mais!!!!! Muito bem observado!
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Retrato de Sócrates pelo próprio
Publico 17/12/2015 - 01:00 (actualizado às 17:18 de 16/01/2016)
Não é só o mundo inteiro que está contra Sócrates. É o mundo inteiro, a lógica e a matemática.
([url]http://2.bp.blogspot.com/-voG-jeEwD-E/VIV71y5VJHI/AAAAAAAADBc/YSRDweJiOQc/s1600/joseSocratesCasa.png[/url])
Palavra a José Sócrates (TVI): “Quando fui estudar para Paris, a primeira decisão que tomei foi pedir um empréstimo à Caixa Geral de Depósitos de 120 mil euros. Em 2012, a minha mãe vendeu o seu apartamento [no prédio Heron Castilho], deu-me a parte que me devia dar [NR: 75% de 600.000 euros, o que totaliza 450.000 euros] e isso deu-me para viver até ao final de 2012. Entre o momento que saí do governo até ao final de 2012, quais foram as minhas fontes de rendimento? Basicamente, a doação da casa da minha mãe.”
Palavra a José Sócrates (Expresso, 19 de Outubro de 2013): “Quando perdi as eleições [em Junho de 2011], telefonei à minha gerente de conta e pedi um empréstimo ao banco de 120 mil euros. Um ano sem nenhuma responsabilidade e levando um filho comigo. Gastei o dinheiro todo. Assim fui para Paris, em vez de, mais uma vez, pedir dinheiro emprestado à minha mãe.”
Palavra a José Sócrates (TVI): “A partir de 2013 comecei a trabalhar e comecei a ganhar dinheiro [NR: no início de 2013, Sócrates assinou um contrato de 12.500 euros mensais com a Octapharma, a que se seguiu um segundo contrato de 12.500 euros em Maio de 2014], e ganhava razoavelmente. Mas a verdade é que em 2013, porque o meu filho mais novo ainda estava em Paris e eu estava em Lisboa, as minhas despesas cresceram muito, e por isso, em 2013, apesar de já estar a trabalhar, recorri a empréstimos do meu amigo Carlos Santos Silva. Ele emprestou-me dinheiro durante cerca de um ano, até porque quando fui detido, em Novembro [de 2014], eu já ganhava 25.000 euros por mês e tinha a expectativa de poder pagar tudo o que lhe devia e rapidamente.”
Palavra à matemática: José Sócrates afirmou há dois dias na TVI – foi ele quem o disse, não eu, nem o Ministério Público, nem o Correio da Manhã – que em ano e meio, entre Junho de 2011 e o final de 2012, gastou 120.000 euros do empréstimo da CGD e 450.000 euros do dinheiro da casa da mãe, o que totaliza 570.000 euros em 18 meses. José Sócrates afirmou também que só em 2014 tinha pedido três empréstimos à Caixa Geral de Depósitos, o que credibiliza as notícias que indicam que até à sua prisão ele contraiu mais quatro empréstimos, de 25.000, 75.000, 40.000 e 30.000 euros (total: 170.000 euros). A isso se somam pelo menos 250.000 euros (“as contas ainda não estão completamente saldadas”, afirmou) emprestados por Carlos Santos Silva, até à data da sua prisão. Contas feitas, estamos a falar de 1 milhão de euros em pouco mais de três anos. Cerca de 25.000 euros por mês.
Para que fique bem claro: na entrevista à TVI, José Sócrates apresentou-se como um ex-primeiro ministro sem rendimentos, que à custa de empréstimos, mãe e amigo gastou 1.000.000 euros para tirar um mestrado em Paris. Sócrates entende que isto não é “vida faustosa”. “Onde é que está o luxo?”, perguntou. Digamos que para quem está alegadamente falido, o seu conceito de luxo é muito original. Contudo, a questão não está no luxo – está no facto de a frase “tinha a expectativa de poder pagar tudo o que devia [a Santos Silva] e rapidamente” ser uma mentira descarada. Mesmo a receber 25.000 euros (brutos) por mês, ele jamais conseguiria pagar rapidamente aquilo que devia com o nível de vida que levava, até porque, como disse, se não tivesse sido preso continuaria em Paris para tirar o doutoramento. Não é só o mundo inteiro que está contra Sócrates. É o mundo inteiro, a lógica e a matemática.
[url]http://cidadelusa.blogspot.pt/2014/12/quanto-mais-fala-mais-jose-socrates-se.html[/url] ([url]http://cidadelusa.blogspot.pt/2014/12/quanto-mais-fala-mais-jose-socrates-se.html[/url])
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perguntaram-lhe sobre as garrafas em envelopes colados com fita cola ? essa técnica é que eu tinha curiosidade em aprender...
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Eu por acaso tb tinha curiosidade agora com o aproximar do natal. Tenho uns envelopes A4, mas não ficou bem... Talvez seja envelopes A3? Não sei onde se consegue arranjar disso aqui na zona... :D
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[url]http://observador.pt/2015/12/17/filho-jose-socrates-apanhado-grafitar-comboio-lisboa/[/url]
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http://observador.pt/2015/12/19/as-varias-diferentes-versoes-jose-socrates-paris-dinheiro/ (http://observador.pt/2015/12/19/as-varias-diferentes-versoes-jose-socrates-paris-dinheiro/)
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http://expresso.sapo.pt/sociedade/2015-12-26-O-homem-a-quem-tiraram-a-sombra (http://expresso.sapo.pt/sociedade/2015-12-26-O-homem-a-quem-tiraram-a-sombra)
assunto é sério mas sorri enquanto fala, com a pose segura a que habitou os telespectadores nos seus comentários televisivos de fim de semana. Em direto no “Telejornal”, José Sócrates confessa a sua “estupefação” com a notícia do dia. “O caso é suficientemente grave para que os portugueses percebam de uma vez por todas como é que se montam estas campanhas de difamação.” Nessa quarta-feira, 30 de julho de 2014, a revista “Sábado” acaba de anunciar um artigo de fundo na edição que vai para as bancas no dia seguinte sobre como o ex-primeiro-ministro está a ser investigado no caso Monte Branco. “Depois de Ricardo Salgado, o Ministério Público pondera deter o ex-primeiro-ministro para interrogatório. Está sob vigilância há vários meses e já lhe quebraram o sigilo bancário e fiscal”, diz a capa.
Nos estúdios da RTP, Sócrates parece tranquilo, conservando sempre o sorriso. Traz um trunfo consigo. Um comunicado de última hora da Procuradoria-Geral da República declarando que o antigo chefe de governo socialista “não está a ser investigado nem se encontra entre os arguidos constituídos no processo Monte Branco”. Além do mais, acrescenta o ex-primeiro-ministro na sua reação em direto, não há o que investigar. “Se estamos a falar de um caso de ocultação de capitais, é preciso ter capitais para ocultar. Ora, eu nunca tive capitais. Sempre vivi do meu trabalho, como vivo hoje.” Argumentando que é falso que tivesse uma vida luxuosa em Paris, explica como depois de usufruir de um empréstimo contraído no seu banco para poder aguentar algum tempo sem rendimentos (enquanto frequentava um mestrado de Filosofia Política em França), começou a trabalhar, “como toda a gente faz”. O empresário que é referido pela revista como sendo um ponto de ligação a capitais suspeitos é apenas “um amigo de infância” cuja vida empresarial Sócrates não tem “nada a ver”. O que se está a passar é “uma verdadeira canalhice”.
Mas há um jogo de sombras a girar à sua volta nessa noite. Não é verdade que Sócrates não esteja a ser investigado pelo Ministério Público. Pelo contrário, a investigação prossegue de forma rápida e atenta. O que não está é a ser investigado no caso Monte Branco, apesar de tudo ter começado aí. O comunicado do gabinete da procuradora-geral Joana Marques Vidal é escrito com um cuidado minucioso, permitindo interpretações subtis e enganadoras. O mais importante está omisso. De que se trata de um caso autónomo, com o nome de Operação Marquês. O inquérito-crime acabou, inclusive, de ser declarado como de especial complexidade. Por outro lado, também não é verdade que Sócrates viva apenas do seu trabalho. Andam a segui-lo oficialmente há dez meses, desde que a 11 de setembro de 2013 o ex-primeiro-ministro passou a ser alvo de escutas. Já se tornou evidente que os seus gastos não batem certo com os seus rendimentos e empréstimos contraídos à CGD, de acordo com as contas feitas até agora por aqueles que o investigam, o procurador Rosário Teixeira, do Departamento Central de Investigação e Ação Penal (DCIAP), e o seu colaborador inseparável, Paulo Silva, um inspetor tributário de Braga.
Rosário Teixeira e Paulo Silva estão mergulhados a fundo na vida privada de Sócrates. E observam o contraste com a sua vida pública, naquilo que mais tarde, já constituído arguido, o ex-primeiro-ministro caracterizará de pura devassa e coscuvilhice. A vigilância mostra, logo à partida, que a tranquilidade perante as câmaras de televisão naquela noite na RTP é apenas aparente.
Dois dias antes, uma segunda-feira, à hora de almoço, Sócrates recebe o telefonema de um jornalista da “Sábado”, a confrontá-lo com o facto de que está a ser investigado. Logo a seguir, liga para Carlos Santos Silva, o tal empresário amigo de infância que vem a ser descrito no artigo da revista como uma peça-chave da investigação. Quer que passe em sua casa, tem novidades.
Santos Silva vai ter ao seu apartamento do Edifício Heron Castilho, em Lisboa, e fica lá entre as três e meia e as sete e meia da tarde desse dia 28 de julho, segundo a geolocalização do seu telemóvel. O motorista de Sócrates, João Perna, também sob escuta, é apanhado a dizer ao telefone que o patrão está fechado em casa com o homem que lhe costuma levar dinheiro. À noite, Santos Silva volta à residência do ex-primeiro-ministro e à meia-noite e meia liga a um colaborador próximo, perguntando-lhe se o acordou. Quer saber uma coisa que o outro vai entender, se os cadernos de encargos estão com ele. É uma conversa de meias palavras. Depois de alguma hesitação, o colaborador diz-lhe que os documentos estão no local de trabalho. Meia hora depois encontram-se pessoalmente. Para os investigadores, que acompanham a fuga de informação com preocupação, esta sequência de momentos indica que estão perante uma destruição ou um desvio de provas. Porque é que os suspeitos terão adotado esse comportamento se não há nada de mal para esconder?
Rui Duarte Silva
Com a história de uma alegada investigação e o seu desmentido oficial nos escaparates, agosto de 2014 será de resto, e até ao final, pouco produtivo do ponto de vista do Ministério Público. Quase nada digno de registo. O inspetor Paulo Silva dirá mais tarde que é natural os visados terem tomado algumas cautelas a partir daí. Mas basta ver o que o processo revela sobre o que foi a vida de Sócrates apenas no mês que antecede a sua aparição repentina no “Telejornal” para perceber que há uma extensa e emaranhada circulação de dinheiro mantida às escondidas, fora do radar dos bancos. Afinal, há capitais ocultos?
Seja o que for que esteja na sua origem, o modo aparentemente diletante do ex-primeiro-ministro em lidar com as despesas pessoais, em arranjar sempre novos gastos e em obter mais fundos do amigo Carlos Santos Silva sem necessidade de lhe dar justificações, é tudo menos normal pela experiência que os investigadores têm de outros casos. E as conversas paralelas sobre negócios, encontros e diligências junto de figuras em posições-chave na administração pública ou em governos estrangeiros que vão sendo apanhadas nas interceções telefónicas da Polícia Judiciária só aumentam as suspeitas sobre o perfil de José Sócrates. Que tipo de homem é este, tão predisposto a mover influências pessoais por A ou B e para quem o dinheiro nunca parece ser um problema? Será possível que tenha lucrado ao longo dos anos, enquanto esteve à frente do governo, em troca de ajudar os amigos nos seus negócios?
Sócrates está a ganhar 12.500 euros por mês nesta altura. É mais do dobro do que ganhava antes em São Bento, mas não chega para manter, como mantém, oito pessoas a cargo, não se furtando a nada. É por aqui que a investigação vai. Além do motorista, João Perna, cujo ordenado só é parcialmente declarado, paga por baixo da mesa um salário a uma secretária, Maria João, e sustenta três amigas, com entregas regulares de dinheiro, mais os dois filhos, um deles a viver em Paris, ajudando também a ex-mulher, Sofia Fava.
É um mãos largas. O Ministério Público acumula exemplos tirados do dia a dia. A 3 de julho, depois de ter acabado de transferir 1500 euros como donativo para as obras da igreja da sua aldeia natal, Vilar de Maçada, a ex-mulher liga-lhe da Clínica Malo. Está com um dos filhos no dentista e pergunta se pode pôr o tratamento dos seus próprios dentes na conta do ex-marido. Ele responde que já lhe tinha dito para porem tudo. Apesar de há uma semana e meia já ter transferido cinco mil euros para a conta dela e ela na altura replicar que eram precisos no mínimo dez mil euros na conta em Paris, o correspondente a três meses de renda de uma casa onde o filho e ela estavam a morar.
As contas surgem de todos os lados, mas não dá sinais de se preocupar com isso. Os investigadores andam especialmente intrigados pela cadência que existe entre o desprendimento dos seus gastos e o modo igualmente fácil como consegue obter dinheiro. Andam para trás e para a frente, verificando movimentos bancários do seu círculo próximo e tentando decifrar conversas aparentemente tidas em código. Percebem que existe algo em marcha para pôr um pouco de ordem no desequilíbrio crescente entre os registos oficiais de rendimento e as saídas informais de dinheiro. A 24 de junho, antes de entrar de férias e com o seu saldo bancário desfalcado, a viver já do ordenado do mês seguinte, pergunta às tantas a Carlos Santos Silva se já pagaram “aquela fatura.” O amigo responde-lhe que irá tratar disso assim que voltar do Brasil, onde se encontra. Para a investigação, a pergunta está ligada a um esquema que alegadamente montou durante a primavera de 2014 com Santos Silva e com Paulo de Lalanda e Castro, o seu patrão na multinacional farmacêutica Octapharma, para a qual trabalha como consultor desde o final de janeiro de 2013. Vai passar a receber um segundo salário de 12.500 euros, por uma consultoria prestada a uma pequena empresa pessoal de Lalanda e Castro, a Dynamicpharma.
Segundo a investigação, os três consertaram uma forma de compensar o patrão de Sócrates através de um contrato de 500 mil euros atribuído por uma empresa do Grupo Lena, a XMI, de que Santos Silva é administrador, a uma terceira sociedade de Lalanda e Castro, a Intelligent Life Solutions LLS, com sede em Londres. O ex-primeiro-ministro manda a sua secretária emitir os primeiros recibos do novo salário extra da Dynamicspharma em junho. São relativos a abril e maio, mas como não há meio de o dinheiro lhe cair na conta pede à gestora do banco para usar 20 mil euros de um depósito a prazo da sua mãe e ir assim aguentando o ritmo dos gastos.
E o ritmo é grande. Embora logo a 27 de junho os 24.500 euros dos dois primeiros meses de salário extra apareçam na conta, sendo expectável que Sócrates passasse a gerir as suas despesas com o saldo restabelecido, Carlos Santos Silva regressa do Brasil e a 30 de junho deixa-lhe dinheiro, para o motorista João Perna distribuir durante a tarde pela secretária, Maria João, e por duas amigas de Sócrates, Célia e Lígia. Isso acontece horas depois de Sócrates voltar do Algarve, onde passou uns dias numa quinta em Tavira, começando a negociar com uma agente imobiliária uma oferta de 900 mil euros pela propriedade. Diz-lhe que a quer comprar a meias com um amigo, Carlos, e que estão dispostos a avançar de imediato.
Pelo meio, passam-se outras histórias que Paulo Silva e Rosário Teixeira tomam como relevantes para caracterizar o seu perfil. Sócrates vai aconselhando Afonso Camões, presidente da Agência Lusa, durante as negociações da sua ida para o lugar de diretor do “Jornal de Notícias”, ao mesmo tempo que troca impressões sobre ele e sobre nomes possíveis também para a direção do “Diário de Notícias” com Daniel Proença de Carvalho, presidente da Controlinvest, o grupo proprietário dos dois jornais. As conversas com Proença de Carvalho são de resto frequentes e servem para trocar informações sobre os acontecimentos no Banco Espírito Santo, coisa que também faz com Manuel Pinho, seu antigo ministro da Economia e ex-quadro do BES.
Através de André Figueiredo, seu antigo chefe de gabinete no PS, arranja um encontro com um vogal da administração do Instituto Nacional de Emergência Médica, o INEM, com quem acaba por almoçar a 1 de julho. No relato que faz do almoço ao seu patrão, conta como lhe foi dito que vão afastar um diretor dentro do instituto e como podem colocar uma outra pessoa no seu lugar, mas que é preciso esperar até se verem livres do “tipo” que lá está ainda. Essa pessoa que Sócrates e o seu patrão estão interessados em levar para o INEM é uma irmã do próprio Lalanda e Castro. O administrador da Octapharma está prestes a ir ao Equador e falam das diligências de Sócrates, através do seu antigo assessor económico em São Bento, Vítor Escária, para arranjar um encontro com o Presidente da República, antes de mudarem a agulha para a Venezuela. Há perspetivas de grandes negócios em Caracas, de dezenas de milhões. Sócrates diz que mantém bons contactos no país de Nicolas Maduro e que a ponte com o Equador foi feita com um tipo da Venezuela.
Quanto às suas despesas é que não há sinais de contenção. A maior parte do mês de julho é passada fora de Lisboa. São escutadas as conversas do ex-primeiro-ministro com a namorada de então, a jornalista Fernanda Câncio, em que Sócrates sugere uma ida à ilha espanhola de Formentera, apontando as datas de 8 a 19 de julho. A meio do planeamento, a 4 de julho, Sócrates é informado pela funcionária da agência de viagens a que costuma recorrer, a Top Atlântico, que tem uma dívida para pagar de 13.300 euros (o que acumula com duas dívidas que está a pagar à Caixa Geral de Depósitos de 70 mil euros). Mas não é um problema. Transfere cinco mil euros no momento e o resto diz que liquida na semana seguinte. Entretanto, avança com os planos de viagem. A ideia é irem com Carlos Santos Silva e a mulher, Inês do Rosário. Com o passar dos dias, percebe-se, no entanto, que apesar de a iniciativa ser dele, é Carlos e Inês que tratam de organizar tudo, inclusive a compra das passagens aéreas para os quatro. Embora o casal de amigos só lá vá estar metade do tempo, Carlos paga à cabeça a estadia de 11 noites, transferindo 18 mil euros para o proprietário italiano da casa alugada na ilha, a poucos metros da praia.
Mas o pagamento da estada não é tudo. Na véspera de Sócrates ir para Formentera, a 7 de julho, o motorista recebe uma entrega de dez mil euros de Inês do Rosário. E no dia 11, quando está na ilha, há uma nova remessa de cinco mil euros, combinada com Carlos ao telefone, e recorrendo mais uma vez ao motorista, que ficou em Lisboa. Assim que tem o envelope, João Perna tenta falar com o patrão. Quer saber que destino dar ao dinheiro. Como não consegue, telefona à namorada, pedindo-lhe para deixar o recado de que tem “os documentos”. Quando Sócrates descobre que Perna ligou para Fernanda, irrita-se. São coisas para serem faladas só entre eles. E indica-lhe que os documentos são para entregar a Lígia.
Mal regressa a Lisboa, a 19 de julho, o ex-primeiro-ministro planeia sair de novo o mais depressa possível, agora para o Algarve. Pelo meio, tenta desbloquear com Carlos aquilo que o inspetor considera ser o pagamento do Grupo Lena à Intelligent Life Solutions, perguntando-lhe se já “fez aquilo pelo amigo”. E a 22 de julho pede a Maria João para reservar uma semana no Pine Cliffs. A secretária confirma que consegue um quarto por 630 euros por noite naquele hotel de cinco estrelas. O que significa mais de quatro mil euros por uma semana, a juntar aos 8300 euros que ficou de saldar com a Top Atlântico. No dia seguinte, está em Albufeira com um dos filhos, de onde vai continuando a fazer telefonemas de trabalho.
A 24 de julho, seis dias antes de negar na RTP qualquer ligação à vida empresarial de Santos Silva, assegura ao amigo que vai tratar de estabelecer um contacto relacionado com a Argélia, onde o Grupo Lena está com problemas num contrato e é preciso arranjar um audiência com um ministro.
E é então que acontece a fuga de informação e entram no marasmo de agosto. Paulo Silva e Rosário Teixeira estão convencidos de que, avisado sobre a investigação, o ex-primeiro-ministro terá daqui para a frente muito mais cuidado. Sócrates percebe que o comunicado da procuradora-geral possa ser esquivo. Quando em resposta a uma exposição sua, o gabinete de Joana Marques Vidal lhe escreve que o assunto foi “encaminhado” para o diretor do Departamento Central de Investigação e Ação Penal, “uma vez que se trata do departamento responsável pelo processo de inquérito a que o pedido se reporta, ao qual deverão ser colocadas todas as questões ao mesmo referentes”, o ex-primeiro-ministro envia uma nova carta a 7 de agosto ao cuidado do diretor, o procurador Amadeu Guerra, dando conta de que a revista “Sábado” voltou à carga com o assunto na semana seguinte. Desta vez parece não ter resposta.
No dia 29, com o mês a chegar ao fim, o inspetor dá conta de como o ex-governante mudou os procedimentos de como fazer chegar dinheiro a uma das amigas. Célia liga-lhe a pedir 1500 euros para as propinas da licenciatura que está a tirar, mais mil euros para as suas despesas de setembro, mas ele pede-lhe para ela enviar-lhe o NIB porque é a única forma que tem de lhe fazer chegar o dinheiro, apesar de todas as entregas em envelopes que o Ministério Público foi registando no passado. A seguir, Sócrates telefona para a sua gestora de conta, ordenando-lhe uma transferência de 2500 euros destinada a Célia e frisando-lhe expressamente para escrever como referência “empréstimo”.
Nem tudo, no entanto, parece blindado. Nesse mesmo dia da transferência para Célia, Lalanda e Castro liga a Sócrates para lhe dizer que “a amiga condessa já chegou a Londres”. A investigação vê ali uma frase em código, o que parece ser confirmado três dias depois, já no início de setembro, por um novo telefonema entre os dois. Sócrates diz nesse momento ao patrão que, “uma vez que a condessa já chegou a Londres”, vai pedir à sua secretária para emitir recibos de mais dois salários da Dynamicspharma, relativos a julho e agosto, ao que Lalanda e Castro responde que sim, pode ser. O inspetor virá a cruzar isso com o facto de uma primeira transferência de 125 mil euros ter sido feita pelo Grupo Lena a 25 de agosto para a Intelligent Life Solutions LLS, a empresa do Lalanda e Castro com sede em Londres. Concluindo que, com isso, está assim completo um dos circuitos de fraude e branqueamento de capitais de que Sócrates será indiciado. A investigação, afinal, não está morta.
A 6 de setembro, Sócrates regressa à vida pública com os comentários na RTP, elaborando sobre as eleições primárias no PS que levarão António Costa à liderança do partido dentro de semanas. É o primeiro de nove programas numa temporada que virá a ser interrompida em novembro, com a sua súbita detenção no aeroporto de Lisboa. Sobre o seu caso, nem uma palavra. É como se aquele susto tivesse sido apenas um devaneio de verão.
Texto publicado na edição do Expresso de 14 novembro 2015
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Sócrates novamente sob suspeita por alegados favores ao Grupo Espírito Santo
27 Janeiro, 2016 por ZAP
O Ministério Público acredita que José Sócrates recebeu “luvas” do Grupo Espírito Santo em troca de decisões políticas favoráveis.
Tribunal da Relação reconhece indícios de corrupção contra Sócrates
[url]http://zap.aeiou.pt/tribunal-da-relacao-reconhece-indicios-de-corrupcao-contra-socrates-99099[/url] ([url]http://zap.aeiou.pt/tribunal-da-relacao-reconhece-indicios-de-corrupcao-contra-socrates-99099[/url])
Testemunha pode comprometer Sócrates – mas só fala se não for presa
Sócrates na mira da justiça brasileira
Estas novas suspeitas na Operação Marquês surgiram no âmbito de transferências bancárias feitas de contas do administrador do Grupo Lena, Joaquim Barroca, tendo como destinatário Carlos Santos Silva, o amigo de Sócrates que é considerado o seu “testa-de-ferro” pelo Ministério Público.
Segundo a SIC, em causa está nomeadamente o chumbo indirecto da oferta pública de aquisição (OPA), lançada pela Sonaecom à Portugal Telecom (PT), em 2006.
Contactado pelo canal, José Sócrates nega quaisquer favorecimentos ao Grupo Espírito Santo, garantindo também que nunca foi abordado pelo MP sobre estas suspeitas.
A estação refere que Ricardo Salgado era contra a OPA, que acabou por ser travada com o voto contra de accionistas como a Caixa Geral de Depósitos, representada na Portugal Telecom por Armando Vara, outro dos arguidos da Operação Marquês.
O ex-governante alega, conforme nota a SIC, que “não indicou qualquer sentido de voto à Caixa Geral” e que “a única vez que usou a goldenshare foi para travar a venda da Vivo, contra a vontade do Grupo Espírito Santo”.
Em nome do GES, os advogados de Ricardo Salgado salientam que esta informação de eventuais favorecimentos “é absolutamente falsa”.
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Ontem estive a ver na CM TV, das 00h00 às 01h30.... "fim da censura" sobre o Sócrates.
Curiosamente hoje não vejo noticias sobre nada do que vi ontem.
Sonhei acordado? Alguém viu também?
É que não vejo referências em lado nenhum. ???
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Pois. Parece que este caso não interessa a ninguém. O Octávio Ribeiro na edição de Sábado (que recupera tudo aquilo que ficou para trás) refere isso mesmo.
Será que, afinal, o CM é mesmo o único jornal decente que temos?
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Ontem estive a ver na CM TV, das 00h00 às 01h30.... "fim da censura" sobre o Sócrates.
Curiosamente hoje não vejo noticias sobre nada do que vi ontem.
Sonhei acordado? Alguém viu também?
É que não vejo referências em lado nenhum. ???
Eu vi agora, também me falaram. Fiquei maluco...
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O problema é que , ao puxar-se o novelo, começa-se a ver que muita gente tem o rabo preso...
mesmo os que se pensava que não...
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Mas isto é mesmo escandaloso...
As escutas que eu ouvi, tanto do juiz com o Sócrates, como das conversas do Sócrates com os "amigos", vão de certeza iluminar muitas pessoas que andavam enganadas.
Incrivel como é que não houve replicas dessa reportagem em mais lado nenhum. Parece que está tudo abafado.
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Calma, o CM agora deve querer vender isto em pequenas prestações diárias. No fim de semana o o focus estava no futebol mas hoje (re)começou (e já sexta feira tinha tido qualquer coisa).
(http://cdn.cmjornal.xl.pt/2016-03/img_400x516$2016_03_08_01_31_44_518977.jpg)
(http://cdn.cmjornal.xl.pt/2016-03/img_400x516$2016_03_05_01_57_23_518398.jpg)
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Depois das reacções do deMelo e do Kitano fui ver o programa. Tem tanto tanto sumo que é uma vergonha mais ninguém falar nisto. É inacreditável.
Gostei especialmente da parte em que a Fernanda Câncio tenta convencer o Sócrates a comprar uma casa no Chiado por €3milhões. Peanuts para um ninho de amor à medida do ex-pm. Não posso ir lá que o CM faz logo notícia disso, responde o Sócrates... :D
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A forma como as mulheres lhe pedem dinheiro...dá para ter pena do homem
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Não eram só mulheres a pedir... o peditório generalizado era a forma de control sobre
essas pessoas: uma pessoa dependente é segura.
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Eu estou muito surpreendido com a imprensa.
Eu vi isso e pensei que estava a ver algo incrível... brutal. Algo que ia dominar os noticiários dos próximos dias...
Mas ao outro dia acordo, e não vejo nada nos jornais, nem nos noticiários. Cheguei a pensar que tinha sonhado.... ou que tinha entrado noutra dimensão do Hitchcock.
Afinal não.... está gravado e já houve mais gente a ver. :-\
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A NOS não dá para voltar atrás no canal do CMTV. Só se houver alguma coisa no youtube, sapo, vimeo.
Eu não sei do que se trata.
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A NOS não dá para voltar atrás no canal do CMTV. Só se houver alguma coisa no youtube, sapo, vimeo.
Eu não sei do que se trata.
Aconselho a ver.
Mas aconselho muito mais a quem acha o Sócrates um santo. E que isto era tudo uma cabala contra ele... ;D ;D ;D
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A NOS não dá para voltar atrás no canal do CMTV. Só se houver alguma coisa no youtube, sapo, vimeo.
Eu não sei do que se trata.
Aconselho a ver.
Mas aconselho muito mais a quem acha o Sócrates um santo. E que isto era tudo uma cabala contra ele... ;D ;D ;D
O Sócrates é uma pessoa doente , um sociopata, precisa de tratamento.
O problema não é ele , é uma sociedade que permite pessoas com distúrbios
ter acesso ao poder e executar as suas ideias menos sãs.
O Sócrates é uma espécie de Rei Sol, que precisa de uma corte, paga claro,
para o bajular e alimentar-lhe o ego, ele adora que lhe peçam coisas e ajuda.
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Eu estou muito surpreendido com a imprensa.
Eu vi isso e pensei que estava a ver algo incrível... brutal. Algo que ia dominar os noticiários dos próximos dias...
Mas ao outro dia acordo, e não vejo nada nos jornais, nem nos noticiários. Cheguei a pensar que tinha sonhado.... ou que tinha entrado noutra dimensão do Hitchcock.
Afinal não.... está gravado e já houve mais gente a ver. :-\
O país é baseado em tirar "aos ricos" e é isso que as pessoas querem ver.
As pessoas (jornalistas incluídos) não querem ver a outra face da coisa, a face de quem efectivamente tira aos outros para se governar a ele próprio e aos que o circundam. Isso vai contra a história oficial em que quase todos querem acreditar.
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A NOS não dá para voltar atrás no canal do CMTV. Só se houver alguma coisa no youtube, sapo, vimeo.
Eu não sei do que se trata.
http://www.cmjornal.xl.pt/multimedia/videos/detalhe/20160308_1141_preciso_de_massa_na_sexta_feira.html (http://www.cmjornal.xl.pt/multimedia/videos/detalhe/20160308_1141_preciso_de_massa_na_sexta_feira.html)
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Procura-se pessoas para um peditório 1€ por pessoa .... 8)
http://www.cmjornal.xl.pt/multimedia/videos/detalhe/20160307_2146_tenho_passado_por_dificuldades_financeiras.html (http://www.cmjornal.xl.pt/multimedia/videos/detalhe/20160307_2146_tenho_passado_por_dificuldades_financeiras.html)
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Continua, neste momento, na cmtv
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Eheheh, o gajo aos berros com a ex mulher por causa das obras
http://www.cmjornal.xl.pt/multimedia/videos/detalhe/pai_estou_farto_de_dormir_num_hotel.html (http://www.cmjornal.xl.pt/multimedia/videos/detalhe/pai_estou_farto_de_dormir_num_hotel.html)
(e o filho bem ensinado a dizer que não pode falar de algumas coisas ao telemóvel)
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Não encontrei a escuta com a ex-namorada F. Câncio. Gostava de a ouvir, porque ela tem se mostrado extremamente irritada e ofendida no twitter, o que poderá indicar que também foi enganada. Contudo, também, não deve ter perdido muito tempo a pensar da onde viria o dinheiro.
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ahaha como a corrupção é às claras em Portugal
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Não encontrei a escuta com a ex-namorada F. Câncio. Gostava de a ouvir, porque ela tem se mostrado extremamente irritada e ofendida no twitter, o que poderá indicar que também foi enganada. Contudo, também, não deve ter perdido muito tempo a pensar da onde viria o dinheiro.
Achas mesmo isso? Quando ela quer comprar uma casa no Chiado no valor de €3m ou quando vai passar as tais "férias milionárias" com o 44 seguramente que sabe que há dinheiro e que não foi ganho com o salário de "um provinciano que veio para a política", aproveitando as palavras do Pinto de Sousa
A postura da F.Câncio irrita-me. Viva a liberdade de expressão, os valores de Abril, a defesa da verdade e mais sei lá o quê. Quando me investigam, toca a avançar com providências cautelares, e quando falam em mim siga para o insulto.
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Exacto. Não me f*. Toda a gente que gravitou à volta do homem sabia que aquilo era dinheiro macaco. Até o puto, se tiver dois neurónios.
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Eheheh, o gajo aos berros com a ex mulher por causa das obras
[url]http://www.cmjornal.xl.pt/multimedia/videos/detalhe/pai_estou_farto_de_dormir_num_hotel.html[/url] ([url]http://www.cmjornal.xl.pt/multimedia/videos/detalhe/pai_estou_farto_de_dormir_num_hotel.html[/url])
(e o filho bem ensinado a dizer que não pode falar de algumas coisas ao telemóvel)
Aqui vÊ-se o gajo irritado....
E deve ser cá uma peça!!!
Ao mesmo tempo, a mulher e o filho já tinha consciência das coisas que não podiam falar ao telemóvel.
Isto só por si, devia ser mais que suficiente para a malta abrir os olhos.
Porque é que há coisas que não se podem falar ao telemóvel? (porque os da teoria da conspiração podem pensar coisas feias e falsas?) ahahahah
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Não encontrei a escuta com a ex-namorada F. Câncio. Gostava de a ouvir, porque ela tem se mostrado extremamente irritada e ofendida no twitter, o que poderá indicar que também foi enganada. Contudo, também, não deve ter perdido muito tempo a pensar da onde viria o dinheiro.
Achas mesmo isso? Quando ela quer comprar uma casa no Chiado no valor de €3m ou quando vai passar as tais "férias milionárias" com o 44 seguramente que sabe que há dinheiro e que não foi ganho com o salário de "um provinciano que veio para a política", aproveitando as palavras do Pinto de Sousa
A postura da F.Câncio irrita-me. Viva a liberdade de expressão, os valores de Abril, a defesa da verdade e mais sei lá o quê. Quando me investigam, toca a avançar com providências cautelares, e quando falam em mim siga para o insulto.
Não é a postura dela -- isso é intríseco à ideologia em questão.
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Não encontrei a escuta com a ex-namorada F. Câncio. Gostava de a ouvir, porque ela tem se mostrado extremamente irritada e ofendida no twitter, o que poderá indicar que também foi enganada. Contudo, também, não deve ter perdido muito tempo a pensar da onde viria o dinheiro.
Achas mesmo isso? Quando ela quer comprar uma casa no Chiado no valor de €3m ou quando vai passar as tais "férias milionárias" com o 44 seguramente que sabe que há dinheiro e que não foi ganho com o salário de "um provinciano que veio para a política", aproveitando as palavras do Pinto de Sousa
A postura da F.Câncio irrita-me. Viva a liberdade de expressão, os valores de Abril, a defesa da verdade e mais sei lá o quê. Quando me investigam, toca a avançar com providências cautelares, e quando falam em mim siga para o insulto.
O que quis dizer é que ela podia não saber porque preferiu acreditar em unicórnios ou então, e mais grave, ter uma noção da realidade distorcida e achar que uma pessoa como o Sócrates, mandatado pelo povo e estava a fazer o bem a tanta gente, podia perfeitamente ficar com algum do dinheiro ou mesmo considerar um direito.
Eu sigo-a no twitter porque a diversidade opiniões e de correntes fascina-me, mas é como Inc. afirma, muita opinião sobre os outros e como estes deviam agir, mas pouca aplicação sobre si mesma.
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Não encontrei a escuta com a ex-namorada F. Câncio. Gostava de a ouvir, porque ela tem se mostrado extremamente irritada e ofendida no twitter, o que poderá indicar que também foi enganada. Contudo, também, não deve ter perdido muito tempo a pensar da onde viria o dinheiro.
Achas mesmo isso? Quando ela quer comprar uma casa no Chiado no valor de €3m ou quando vai passar as tais "férias milionárias" com o 44 seguramente que sabe que há dinheiro e que não foi ganho com o salário de "um provinciano que veio para a política", aproveitando as palavras do Pinto de Sousa
A postura da F.Câncio irrita-me. Viva a liberdade de expressão, os valores de Abril, a defesa da verdade e mais sei lá o quê. Quando me investigam, toca a avançar com providências cautelares, e quando falam em mim siga para o insulto.
O que quis dizer é que ela podia não saber porque preferiu acreditar em unicórnios ou então, e mais grave, ter uma noção da realidade distorcida e achar que uma pessoa como o Sócrates, mandatado pelo povo e estava a fazer o bem a tanta gente, podia perfeitamente ficar com algum do dinheiro ou mesmo considerar um direito.
Eu sigo-a no twitter porque a diversidade opiniões e de correntes fascina-me, mas é como Inc. afirma, muita opinião sobre os outros e como estes deviam agir, mas pouca aplicação sobre si mesma.
Se os mesmos acreditassem mesmo naquilo que professam, a primeira coisa que fariam seria aplicarem voluntariamente a si próprios aquilo que visam impor aos restantes.
Não o fazem. O que significa que o que defendem é algo diferente e muito mais sinistro do que o que professam, e o que professam não é um objectivo mas um meio.
A parte em que a ideologia em questão é verdadeira, e aquela que professa odiar os mercados. Isso é verdade. Odeiam, querem criar resultados diferentes daqueles que a acção voluntária de todas as pessoas criaria. Querem que os beneficiados do trabalho de todos sejam diferentes dos beneficiados que emergiriam naturalmente. Isso é verdade.
O que não dizem é que querem isso essencialmente para se beneficiarem a si próprios, e a quem está próximo de si, versus o resultado que emergiria naturalmente.
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O objectivo real é o que dita que não possam aplicar o que defendem apenas a quem o aceita voluntariamente.
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....interessante....eh.eh..... :P
http://noticias.terra.com.br/brasil/como-operacao-que-levou-ex-premie-de-portugal-a-prisao-esta-ajudando-a-lava-jato,22b66b391ba0b03b76cb3b6eed40ffa0ro88shoa.html (http://noticias.terra.com.br/brasil/como-operacao-que-levou-ex-premie-de-portugal-a-prisao-esta-ajudando-a-lava-jato,22b66b391ba0b03b76cb3b6eed40ffa0ro88shoa.html)
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Para quem quer rever o programa com todas as escutas, aqui deixo o link
https://www.youtube.com/watch?v=s3mXoao5i7o (https://www.youtube.com/watch?v=s3mXoao5i7o)
Está dividido em 4 partes.
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a conclusão que se tira desta história do panamá é que o sócrates é um incompetente. não como PM, que isso já sabemos, mas também na forma como tentou ocultar o dinheiro. um verdadeiro amador. :D
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http://zap.aeiou.pt/ex-mulher-de-socrates-passa-a-arguida-na-operacao-marques-109873 (http://zap.aeiou.pt/ex-mulher-de-socrates-passa-a-arguida-na-operacao-marques-109873)
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José Sócrates deu uma nova entrevista, mas desta vez não foi sobre a Operação Marquês.
O ex-primeiro-ministro discorreu sobre a sua nova vida na Ericeira a um site local: fala de livros, de passeios e da "cultura de surf". Muito instrutivo.
JOSÉ SÓCRATES: «GOSTO DOS MARES FORTES, AGITADOS, AMEAÇADORES!»
[url]https://observador.pt/2019/02/21/jose-socrates-e-a-vida-na-ericeira-o-acaso-as-piscinas-municipais-e-o-surf/[/url] ([url]https://observador.pt/2019/02/21/jose-socrates-e-a-vida-na-ericeira-o-acaso-as-piscinas-municipais-e-o-surf/[/url])
[url]http://www.ericeiramag.pt/jose-socrates-gosto-dos-mares-fortes-agitados-ameacadores/?fbclid=IwAR0gRtUypMeyhtLueP26zjl8MAOKCPjyENMHzTFjtzC2Um_4oduQxzZBsxI[/url] ([url]http://www.ericeiramag.pt/jose-socrates-gosto-dos-mares-fortes-agitados-ameacadores/?fbclid=IwAR0gRtUypMeyhtLueP26zjl8MAOKCPjyENMHzTFjtzC2Um_4oduQxzZBsxI[/url])
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Operação Marquês. Os cinco pontos essenciais da acusação contra Sócrates
O juiz Ivo Rosa reservou três dias para interrogar José Sócrates na Operação Marquês. Afinal, qual é a acusação do MP contra o ex-primeiro-ministro?
Cinco anos após ter sido preso e dois anos depois de ter sido acusado de três crimes de corrupção passiva de titular de cargo político, de 16 crimes de branqueamento de capitais, de nove crimes de falsificação de documento e de três crimes de fraude fiscal qualificada, José Sócrates está a ser ouvido pelo juiz Ivo Rosa no âmbito da fase de instrução criminal da Operação Marquês.
O ex-primeiro-ministro depõe a seu pedido e o seu objetivo é tentar convencer o magistrado do Tribunal Central de Instrução Criminal de que a acusação do Ministério Público contra si não tem sustentação — e que, por isso, os autos devem ser arquivados.
O interrogatório é conduzido pelo juiz Ivo Rosa — que lidera esta fase de instrução criminal — mas o procurador Rosário Teixeira e a defesa de Sócrates também poderão fazer perguntas. O ex-líder do PS, contudo, tem o direito de não responder ou de parar o interrogatório sempre que entender. Caso José Sócrates queira responder a todas as perguntas, é provável que o interrogatório se estenda por vários dias. Ivo Rosa reservou esta segunda-feira e os próximos dois dias para esta diligência.
Afinal, quais são factos concretos que sustentam a acusação do Ministério Público contra Sócrates? E o que tem Sócrates dito ao longo do processo?
Os três crimes de corrupção imputados a Sócrates
Os crimes de corrupção que o MP imputa a José Sócrates estão relacionados com a sua atividade como primeiro-ministro e dizem respeito a três situações diferentes:
O alegado favorecimento do Grupo Espírito Santo (GES) na OPA da Sonae à PT;
A alegada interferência na concessão de financiamento da Caixa Geral de Depósitos a um grupo de investidores liderados por Hélder Bataglia para adquirirem o resort algarvio de Vale do Lobo;
O alegado favorecimento do Grupo Lena na adjudicação de obras da Parque Escolar.
Para receber as alegadas contrapartidas destes três grupos económicos, Sócrates terá tido a ajuda de dois alegados testas-de-ferro: o amigo Carlos Santos Silva e o primo José Paulo Pinto de Sousa.
https://observador.pt/especiais/operacao-marques-os-cinco-pontos-essenciais-da-acusacao-contra-socrates/ (https://observador.pt/especiais/operacao-marques-os-cinco-pontos-essenciais-da-acusacao-contra-socrates/)
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Começo a ter pena de José Sócrates de ser um único ex primeiro-ministro acusado
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mais vale ter pena dos inocentes na prisao
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mais vale ter pena dos inocentes na prisao
Desses ainda tenho mais pena :D
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Começo a ter pena de José Sócrates de ser um único ex primeiro-ministro acusado
É preciso distinguir os crimes. O Socrates está ausado de corrupção. Se fosse por gestão danosa estavam todos em Caxias. :D
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Desconhecia este pormenor profissional da gaja que trazia o "vinho" ao Sócrates :D
Mas sobretudo na compra das "garrafas de vinho" usadas em jantares com Sócrates e nos dois encontros que já tinham levantado celeuma na inquirição de Célia Tavares. Os investigadores começaram por lhe dizer que, sendo Lígia uma antiga proprietária de um bar de vinhos e tapas, seria estranho que precisasse de intermediários/as para lhe comprarem o vinho. Ou que o fizesse directamente num supermercado, como a mulher chegou a dizer,
PS: "Não, a senhora dizia que ia fazer, ia ter que ligar com certas pessoas para ver se arranjavam as garrafas de vinho. Ligava para alguém d’algum supermercado, era?"
LC: "Uma pessoa amiga, sim."
Investigadores não confrontaram Sócrates
O inspector tributário insistiu, quis saber quem era exactamente a pessoa amiga que lhe arranjava o vinho, Lígia evitou dizer-lhe um nome, mas as muitas insistências levaram-na a dizer "chama-se Luís". Paulo Silva voltou à carga: perguntou se o tal de Luís estava ligado a algum supermercado em Lisboa e Lígia disse-lhe que era um "fornecedor" privado, que não sabia se tinha loja em Lisboa. O procurador interrompeu a sequência de perguntas do colega inspector, mas minutos depois Paulo Silva voltou ao assunto com uma subtileza: quis saber se Lígia não tinha confundido o referido Luís com os nomes do filho de Sandra ou do homem que vendia jornais à porta da casa de Sócrates. Afinal, tinham o mesmo nome próprio. Lígia pareceu surpreendida e Paulo Silva aproveitou: "O Luís, falou-me em Luís, estou a tentar identificar esse Luís." A mulher recompôs-se, disse-lhe que não estava a confundir identidades, que o fornecedor andava pelo País a distribuir vinhos e não deu mais pormenores.
https://www.sabado.pt/portugal/especial-operacao-marques/detalhe/o-interrogatorio-a-namorada-de-socrates-sobre-compra-de-cocaina?ref=DET_Recomendadas_pb (https://www.sabado.pt/portugal/especial-operacao-marques/detalhe/o-interrogatorio-a-namorada-de-socrates-sobre-compra-de-cocaina?ref=DET_Recomendadas_pb)