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Autor Tópico: Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa  (Lida 152157 vezes)

jeab

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #400 em: 2014-11-29 19:09:11 »
Além do papaguear populista de que aumenta salários e pensões, sem nunca dizer de onde vai buscar o dinheiro, digam -me, por  favor, sem demagogias, o que o Costa fez em Lisboa de palpável, além de ter aumentado Taxas e taxinhas?

- Melhorou a vida dos Lisboetas? Melhorou escoamento das águas pluviais? Limpou ribeiras? Melhorou a ETAR que está a rebentar pelas costuras e já começou a ir água de esgotos não tratadas para o Tejo? Melhorou o património edificado degradado e a cair, mesmo pertencente à CML? Tratou das piscinas municipais degradadas e abandonadas?

- Melhorou acessos, estacionamentos, vias, etc.  enfim a vida de quem trabalhada em Lisboa?

No que disserem sim, coloquem casos concretos.

Thanks
« Última modificação: 2014-11-29 19:10:51 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

vbm

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #401 em: 2014-11-29 19:21:42 »
Quando Jorge Sampaio foi presidente em Lisboa,
a cidade parecia um estaleiro com as ruas
todas esburacadas e revoltas
por obras de saneamento,
sem fim!

E depois, até chegou a presidente,
não só de Lisboa, mas do 'resto da paisagem'.

E lembro com um sorriso, uma manhã
em que a cidade acordou com uma data de pombos
mortos nas ruas e nas praças, sem nunca se ter vislumbrado
quem os havia envenenado, :).

Eram outros tempos!

Hoje em dia, o endividamento é tal
que ou se está quieto, - como o Salazar, anos a fio -,
ou se muda a Europa para uma política de cidadãos e de povos,
com os monopolistas e capitalistas 'sossegadinhos e de bico calado'.
« Última modificação: 2014-11-29 19:22:28 por vbm »

Incognitus

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #402 em: 2014-11-29 20:37:54 »
Quando Jorge Sampaio foi presidente em Lisboa,
a cidade parecia um estaleiro com as ruas
todas esburacadas e revoltas
por obras de saneamento,
sem fim!

E depois, até chegou a presidente,
não só de Lisboa, mas do 'resto da paisagem'.

E lembro com um sorriso, uma manhã
em que a cidade acordou com uma data de pombos
mortos nas ruas e nas praças, sem nunca se ter vislumbrado
quem os havia envenenado, :) .

Eram outros tempos!

Hoje em dia, o endividamento é tal
que ou se está quieto, - como o Salazar, anos a fio -,
ou se muda a Europa para uma política de cidadãos e de povos,
com os monopolistas e capitalistas 'sossegadinhos e de bico calado'.

A Europa já tem uma política de cidadãos e povos (como a que preconizas), o que não tem é países a fazer (muito) socialismo entre si - nem os EUA têm isso, de resto (existem alguns programas que provocam saldos positivos e negativos, o Estado Federal tb provoca saldos positivos e negativos, mas no fundo será algo equivalente às transferências tácitas que já existem na Europa.

Exactamente o que é que estás a defender? Que os Alemães trabalhem para nós sem compensação? Não me parece que eles tenham jeito para escravos.
« Última modificação: 2014-11-29 20:38:09 por Incognitus »
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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #403 em: 2014-11-30 16:37:15 »
'Pedir-me' 'exactidão' não é justo porque não sei para tanto.

Os fóruns digitais são mais permissivos para os que querem
participar e sabem as coisas 'mais ou menos'. É o meu caso.

Posso, porém, evocar o que sinto haja de ser uma Europa
de povos e cidadãos. Ora escuta: uma união política
que respeite a diferenciação dos povos e suas culturas;
em que os cidadãos sejam respeitados na sua dignidade
individual; em que as regras económicas proporcionem
que cada um dê o seu melhor contributo de trabalho
para o máximo bem estar, sem ficar presidiado
na miséria e sem o espectro da escravidão.

Do primeiro princípio, seguir-se-á que nós Portugueses
continuaremos independentes, e, por exemplo,
a falar português e não brasileiro.

Do segundo, deriva-se pelo contraditório,
que os monopólios serão abolidos ou constrangidos
a não explorarem os cidadãos: p.e., o direito a pagar
menos pela electricidade e pela gasolina, onde se compõem
sobrelucros de exploração das pessoas; idem, para os salários
de funcionários públicos de produtividade marginal nula, que devem zerar-se.

Do terceiro decorre que cumpre à direcção política de cada país, e à união
de todos na Europa, fomentar a criação de emprego próprio de cada cidadão,
doseando as indústrias de molde a que a tendência monopolista de concentração
económica se avere compatibilizável com modos individuados e artesanais de existência,
salvaguardando a dignidade humana de cada pessoa e sua família.

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #404 em: 2014-11-30 16:47:14 »
Já te explicaram imensas vezes que a gasolina não custa o que custa devido a monopólios e sim devido a impostos que constituem 2/3 do preço ... Não pareces querer absorver a ideia. A tua ideia dos "monopólios" exploradores excede em muito, mas mesmo muito, a realidade. A maior parte dos monopólios exploradores estão ligados a alguma opção do Estado (como é o caso da electricidade e da opção pelas renováveis mais caras).
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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #405 em: 2014-11-30 17:01:42 »
Ao contrário do que se pensa, a gasolina é dos mercados mais concorrenciais que temos. Na parte em que NÃO são impostos, há diferenças % enormes ao longo do país, nos vários postos e marcas.

Claro que se uma coisa tem 1.20 de impostos, depois diz-se que há cartel porque um vende a 1.50, outro a 1.45 e outro a 1.55. Mas a diferença é brutal em termos %, naquilo onde o estado não mete a mão.

vbm

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #406 em: 2014-11-30 17:08:15 »
Já te explicaram imensas vezes que a gasolina não custa o que custa devido a monopólios e sim devido a impostos que constituem 2/3 do preço ... Não pareces querer absorver a ideia. A tua ideia dos "monopólios" exploradores excede em muito, mas mesmo muito, a realidade. A maior parte dos monopólios exploradores estão ligados a alguma opção do Estado (como é o caso da electricidade e da opção pelas renováveis mais caras).

Sei muito bem das alcavalas que incidem sobre a luz e o combustível. Além dessas, podes somar-lhes os sobrelucros da eléctrica e da gasolineira. As mais-valias que vão para o tesouro publico podem ser censuráveis quer nos montantes (porventura até poderiam ser maiores e, a ser o caso, pode criticar-se porque não são!?) quer nas aplicações a que se destinam. Mas, os sobrelucros embolsados pelas exploradoras, só ocorrem por falta de concorrência. Se, porventura, tais cash-flows reforçados são necessários para reinvestimento e reintegração do capital técnico, então que se revejam as normas de contabilização das amortizações autorizando-as aceleradas e isentas, aliás, de impostos.

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #407 em: 2014-11-30 17:14:12 »
Já te explicaram imensas vezes que a gasolina não custa o que custa devido a monopólios e sim devido a impostos que constituem 2/3 do preço ... Não pareces querer absorver a ideia. A tua ideia dos "monopólios" exploradores excede em muito, mas mesmo muito, a realidade. A maior parte dos monopólios exploradores estão ligados a alguma opção do Estado (como é o caso da electricidade e da opção pelas renováveis mais caras).

Sei muito bem das alcavalas que incidem sobre a luz e o combustível. Além dessas, podes somar-lhes os sobrelucros da eléctrica e da gasolineira. As mais-valias que vão para o tesouro publico podem ser censuráveis quer nos montantes (porventura até poderiam ser maiores e, a ser o caso, pode criticar-se porque não são!?) quer nas aplicações a que se destinam. Mas, os sobrelucros embolsados pelas exploradoras, só ocorrem por falta de concorrência. Se, porventura, tais cash-flows reforçados são necessários para reinvestimento e reintegração do capital técnico, então que se revejam as normas de contabilização das amortizações autorizando-as aceleradas e isentas, aliás, de impostos.

Na electricidade não existe concorrência pelo preço devido a opções conscientes do Estado. E nos combustíveis existe pouca (mas mesmo assim alguma) porque a fatia de impostos é tão elevada que elimina o incentivo para existir concorrência pelo preço, visto que a margem é uma % pequena do preço final, e por isso um corte de preço grande em termos de margem é pequeno em termos de preço final, fazendo com que não gere o acréscimo de volume de vendas que o justificaria.
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vbm

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #408 em: 2014-11-30 17:28:47 »
Na electricidade, a energia renovável, fomentada em Portugal à custa das famílias, vai poder exportar-se finalmente para a Europa e assim diminuir a dependência da importação de petróleo, melhorando o défice da balança comercial. Irá ter valido a pena os sobrepreços pagos, sobretudo se acelerarmos o processo no tempo e na quantidade de energia colocada na rede europeia.

Em relação à gasolina, pode ser que tenhas razão, mas o certo é a Galp ter desatado a comprar os postos de gasolina que no pico da crise a vendiam muito mais barata do que eles; e hoje em dia, essas estações vendem todas ao  preço  mais caro que é o da Galp. Para além de que devia ser proibido a promiscuidade dos descontos de gasolina com os supermercados e vice-versa. Deplorável, e desrespeito pela liberdade das pessoas.

Automek

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #409 em: 2014-11-30 17:34:20 »
Para além de que devia ser proibido a promiscuidade dos descontos de gasolina com os supermercados e vice-versa. Deplorável, e desrespeito pela liberdade das pessoas.
Que raio de pensamento mais anti-liberal. Quem não quer os descontos dos supermercados que não os use. Agora proibi-los ?!

kitano

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #410 em: 2014-11-30 17:48:05 »
lol
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

JoaoAP

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #411 em: 2014-11-30 17:49:22 »
vbm, era mesmo isso que querias escrever???
puxa!

vbm

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #412 em: 2014-11-30 17:52:58 »
Não devia ser incentivado a comprar no supermercado
em vez de na mercearia ou na drogaria ou na loja de costura da esquina.

É preciso perceber que o país está mais pobre,
agora que deixou de viver com dinheiro emprestado.

Logo, as pessoas e as famílias têm de trabalhar
para ganhar dinheiro. E só o ganham se derem trabalho
em troca. Daí o artesanato, o pequeno comércio,
os biscates terem de multiplicar-se
para cada um tratar de si,

mesmo  que os supermercados passem
a vender menos e a importar menos do estrangeiro!

Automek

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #413 em: 2014-11-30 17:59:58 »
Ou seja, incentivar (ou é mesmo forçar ?) a escolher a mercearia da esquina, atirando os empregados dos hipermercados para o desemprego. Donde se deduz que esses pobres desgraçados são gente de segunda, quando comparados com os empregados das mercearias.

vbm

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #414 em: 2014-11-30 18:04:35 »
Escusas de fazer demagogia.

A mercearia será sempre empresa
marginal face ao supermercado,
forma que veio para ficar,

mas pode aperfeiçoar-se
e a loja de bairro
pode forçá-lo
a isso!

jeab

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #415 em: 2014-11-30 19:00:51 »
Fico incomodado pelos pseudo-socialistas que apregoam a liberdade aos quatro ventos, mas sempre beneficiando uns quantos a desfavor de outros, e a 1ª coisa que fazem é retirarem a liberdade de escolha a quem discorda.
« Última modificação: 2014-11-30 19:01:21 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #416 em: 2014-11-30 20:28:13 »
E o povinho passa a ser obrigado a comprar mais caro na mercearia e a pagar combustíveis sem descontos...para o mundo ficar como tu gostas.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

vbm

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #417 em: 2014-11-30 21:59:39 »
Não se trata de gostar ou não gostar.
O país empobreceu.

Há meio milhão de inactivos, em idade activa.
Há um quarto de milhão de novos emigrantes.

Há uns cinco a seis milhões de dependentes
de pensões e salários de um estado endividado
com um  serviço de dívida superior aos custos
dos ministérios da saúde e da instrução!

O caos absoluto só  pode evitar-se
se as pessoas passarem a tratar
da sua vida e deixarem de estar
dependentes dos merceeiros
importadores monopolistas
do sustento familiar.

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #418 em: 2014-12-01 00:03:48 »
Na electricidade, a energia renovável, fomentada em Portugal à custa das famílias, vai poder exportar-se finalmente para a Europa e assim diminuir a dependência da importação de petróleo, melhorando o défice da balança comercial. Irá ter valido a pena os sobrepreços pagos, sobretudo se acelerarmos o processo no tempo e na quantidade de energia colocada na rede europeia.

Em relação à gasolina, pode ser que tenhas razão, mas o certo é a Galp ter desatado a comprar os postos de gasolina que no pico da crise a vendiam muito mais barata do que eles; e hoje em dia, essas estações vendem todas ao  preço  mais caro que é o da Galp. Para além de que devia ser proibido a promiscuidade dos descontos de gasolina com os supermercados e vice-versa. Deplorável, e desrespeito pela liberdade das pessoas.

A electricidade que existe para exportar existe em momentos que cá se gera em excesso, que muito provavelmente tenderão também a ser momentos em que se gera em excesso noutros locais, pelo que provavelmente não vais obter grande preço por ela. Se fosse a contar com essas exportações, mais valia não fazer nada, porque essa mesma energia renovável é mais cara do que a produzida por centrais térmicas (se incluirmos todos os custos, incluindo o amortizar do investimento na mesma), e logo não faz sentido importá-la acima do preço de custo excepto na ausência de centrais térmicas suficientes.

Enfim, o teu raciocínio sobre a mesma não faz sentido, mas alegremente defendes a mesma e de seguida queixas-te dos "monopolistas" que te metem a electricidade tão cara. Repara, ao defenderes a coisa, és um desses monopolistas, pois sem uma defesa desse género nunca existiria tanta electricidade cara.

A opinião dos descontos na gasolina é surreal. Então por um lado queixas-te dos monopolistas e por outro queres proibir descontos? Isso faz lá algum sentido?
« Última modificação: 2014-12-01 00:07:35 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa
« Responder #419 em: 2014-12-01 00:07:02 »
Não se trata de gostar ou não gostar.
O país empobreceu.

Há meio milhão de inactivos, em idade activa.
Há um quarto de milhão de novos emigrantes.

Há uns cinco a seis milhões de dependentes
de pensões e salários de um estado endividado
com um  serviço de dívida superior aos custos
dos ministérios da saúde e da instrução!

O caos absoluto só  pode evitar-se
se as pessoas passarem a tratar
da sua vida e deixarem de estar
dependentes dos merceeiros
importadores monopolistas
do sustento familiar.

Aquilo que se vende na mercearia da esquina não é muito diferente do que se vende no supermercado. Apenas é mais caro. Pelo que fazer como dizes apenas iria reduzir mais ainda o poder de compra das pessoas.

Dá a ideia que sempre que desaprovas da conduta das outras pessoas, te parece que seria uma boa ideia forçá-las ao que tu achas correcto. Isso não é uma visão de quem defenda a liberdade dos outros para viverem como quiserem (desde que não interfiram com liberdades alheias).
« Última modificação: 2014-12-01 00:35:25 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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