Sócrates detido há pouco no aeroporto de Lisboa

[mig]

Vocês estão argumentar de uma maneira que parece que o psd nunca teve nada a ver com corrupção. Toda a gente sabe das jogadas do Sócrates mas os laranjas também estão carregados de estórias. O bloco central está podre, a sua ideologia assenta em manutenção de tachos de gente que veio das "jotas", gente que criou um monstro de tachos dourados sem nada produzirem.
Um dia a malta acorda, não se admirem começarem aparecer fenómenos como o que está acontecer em Espanha com o Podemos.

[purehawk]

Esta crise e esta austeridade prova definitivamente uma coisa que pode não ser necessária só por sí mesma: o dinheiro traz a felicidade, poís toda a gente é contra ficar com menos dinheiro no bolso, contra tudo o que possa implicar menos dinheiro no bolso.

Seja os que têm rendimentos minimalistas ou aqueles com rendimentos obscenos, todos têm em comum não querer ficar com menos no bolso.
Somos uma sociedade de gananciosos, em graus diferentes, claro.

[purehawk]

Vamos lá tirar mais uma do baú das memórias (2007)
PS chumba proposta social-democrata sobre enriquecimento ilícito

O PS achava que violava o "in dubio pro réu". Se violava então foi bom não ter sido aprovado e parabéns ao PS.
O PS também achava que essa Lei não trazia nada de novo porque os diferentes crimes já estavam previstos e tipificados no direito penal.
O Bloco, visto como mais radical, também queria aprovar.

Cuidado que o Poder às vezes abusa nas Leis e depois todos apanham por tabela. Depois as pessoas queixam-se que se sentem abusadas e impotentes.

Por outro lado é possivel 'ler' o actual enquadramento juridico, sem a aprovação dessa Lei de enriquecimento ilícito, como suficiente na medida em que pelos vistos funcionou em relação ao Sócrates, funcionou em relação ao Medina Carreira, em relação a outros casos já passados, o que pode ser um sinal de que a actual Lei, de facto, já prevê o que se procurava com essa nova Lei do enriquecimento ilícito não aprovada.

Mas é preciso estudar bem os detalhes da nova proposta de Lei à data em que foi apresentada e saber os detalhes da Lei em vigor para se ter uma opinião bem fundamentada e isso não está ao alcance nem desperta interesse de 99,9% da população portuguesa. Um jurista especializado e actualizado em Direito Penal é que poderia esclarecer melhor.

     

[Joao-D]

Existem suspeitas de enriquecimento ilícito por parte do Sócrates. Ele alegadamente terá recebido dinheiro de luvas. Ele tem também abusado da sorte ao exibir-se com apartamentos e carros caros, isso é evidente, mas deve ser dificil provar que recebeu luvas não sabendo quem lhe deu o dinheiro. Pelo menos por enquanto nenhum dos detidos é aquele que deu o dinheiro. Logo, ainda tudo pode acontecer neste caso, inclusivé o Sócrates e o PS fazerem-se de vitimas se não houver provas.

[Zel]

Existem suspeitas de enriquecimento ilícito por parte do Sócrates. Ele alegadamente terá recebido dinheiro de luvas. Ele tem também abusado da sorte ao exibir-se com apartamentos e carros caros, isso é evidente, mas deve ser dificil provar que recebeu luvas não sabendo quem lhe deu o dinheiro. Pelo menos por enquanto nenhum dos detidos é aquele que deu o dinheiro. Logo, ainda tudo pode acontecer neste caso, inclusivé o Sócrates e o PS fazerem-se de vitimas se não houver provas.

acho nao precisas de saber de onde vem o dinheiro, basta ser muito mais do que seria possivel com os rendimentos declarados para poder ser considerado enriquecimento ilicito

[Joao-D]

Existem suspeitas de enriquecimento ilícito por parte do Sócrates. Ele alegadamente terá recebido dinheiro de luvas. Ele tem também abusado da sorte ao exibir-se com apartamentos e carros caros, isso é evidente, mas deve ser dificil provar que recebeu luvas não sabendo quem lhe deu o dinheiro. Pelo menos por enquanto nenhum dos detidos é aquele que deu o dinheiro. Logo, ainda tudo pode acontecer neste caso, inclusivé o Sócrates e o PS fazerem-se de vitimas se não houver provas.

acho nao precisas de saber de onde vem o dinheiro, basta ser muito mais do que seria possivel com os rendimentos declarados para poder ser considerado enriquecimento ilicito

Não sou jurista, mas acho que para se acusar alguém de enriquecimento ilícito tem que se provar que essa pessoa recebeu o dinheiro de forma ilegal. Acho que não basta dizer que ela tem mais dinheiro do que os rendimentos declarados.

[Zel]

nao eh so nao ter declarado, eh nao conseguir explicar

creio que ate houve polemica sobre inversao do onus da prova

mas nao tenho certeza, talvez alguem possa esclarecer

[D. Antunes]

Existem suspeitas de enriquecimento ilícito por parte do Sócrates. Ele alegadamente terá recebido dinheiro de luvas. Ele tem também abusado da sorte ao exibir-se com apartamentos e carros caros, isso é evidente, mas deve ser dificil provar que recebeu luvas não sabendo quem lhe deu o dinheiro. Pelo menos por enquanto nenhum dos detidos é aquele que deu o dinheiro. Logo, ainda tudo pode acontecer neste caso, inclusivé o Sócrates e o PS fazerem-se de vitimas se não houver provas.

É só ver de onde veio o dinheiro. Vinte milhões não cabem facilmente em malas, algum rasto bancário ficou.

[purehawk]

O desfecho deste caso ainda é incerto e por enquanto ainda funciona o "In Dubio Pro Réu".
No entanto, acredito que Sócrates esteja mais pró lado do "entalado" do que pró lado do "à vontade".
Mas posso estar enganado...

Atenção que Sócrates é suspeito de crimes específicos e tipificados e será sobre esses crimes de que é suspeito que irá (ou não) ser presente a julgamento. Depende do que o Ministério Público apurar nesta fase de inquérito.

Até pode ser que ele saia sem uma beliscadura tal como Medina Carreira saiu e que a felicidade moralizadora do Tote volte a iluminar o fórum.

Não sou jurista, mas acho que para se acusar alguém de enriquecimento ilícito tem que se provar que essa pessoa recebeu o dinheiro de forma ilegal. Acho que não basta dizer que ela tem mais dinheiro do que os rendimentos declarados.

mas nao tenho certeza, talvez alguem possa esclarecer

O crime de "enriquecimento ilicito" não existe porque não foi aprovado.

Basta lerem a noticia do espresso na primeira página deste tópico:
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,3445.msg155820.html#msg155820

- "(...) a detenção surge no âmbito de um processo de corrupção, branqueamento de capitais e fraude fiscal. O inquérito está a ser conduzido pelo procurador Rosário Teixeira. (...)"

- "No âmbito de um inquérito, dirigido pelo Ministério Público (...) e onde se investigam suspeitas dos crimes de fraude fiscal, branqueamento de capitais e corrupção"


Como repararam, Sócrates não é suspeito do crime de extorsão, ou burla qualificada, ou mesmo furto.
É somente: corrupção, branqueamento de capitais e fraude fiscal

O "Sol" falava ainda no crime de "falsificação de documentos", mas este crime não aparece no Expresso.
Eu lembrei-me das escrituras que desapareceram de um notário e apareceram noutro notário com valores de transação alterados, caso a noticia seja fidedigna.

Salvo se houver imprecisão dos jornais, claro.


     

[Tridion]

No meio disto tudo, estaremos mais ou menos seguros?

Eu sinto -me mais seguro.

Depende do comportamento que cada um assume no Estado de Direito: se uma pessoa é séria, honesta e cumpre a Lei é normal sentir-se mais segura; se uma pessoa é um burlão, gatuno, pedófilo, homicida, etc... e não cumpre a Lei ali e acolá, é natural sentir-se mais insegura.

     

Epá o pessoal dos submarinos, de Gaia e tecnoforma devem estar preocupados quando acabar a imunidade parlamentar 

A única coisa que quis dizer com esta afirmação foi que se um ex-primeiro-ministro é assim exposto, sem apelo nem agravo, outros políticos com telhados de vidro se seguirão. Nem por momento pensei na falta de idoneidade do actual primeiro...

[Joao-D]

Existem suspeitas de enriquecimento ilícito por parte do Sócrates. Ele alegadamente terá recebido dinheiro de luvas. Ele tem também abusado da sorte ao exibir-se com apartamentos e carros caros, isso é evidente, mas deve ser dificil provar que recebeu luvas não sabendo quem lhe deu o dinheiro. Pelo menos por enquanto nenhum dos detidos é aquele que deu o dinheiro. Logo, ainda tudo pode acontecer neste caso, inclusivé o Sócrates e o PS fazerem-se de vitimas se não houver provas.

É só ver de onde veio o dinheiro. Vinte milhões não cabem facilmente em malas, algum rasto bancário ficou.

Deve ser dificil ter acesso às transferências para o banco suíço da UBS porque a suíça é um paraíso fiscal.

[purehawk]

Existem suspeitas de enriquecimento ilícito por parte do Sócrates. Ele alegadamente terá recebido dinheiro de luvas. Ele tem também abusado da sorte ao exibir-se com apartamentos e carros caros, isso é evidente, mas deve ser dificil provar que recebeu luvas não sabendo quem lhe deu o dinheiro. Pelo menos por enquanto nenhum dos detidos é aquele que deu o dinheiro. Logo, ainda tudo pode acontecer neste caso, inclusivé o Sócrates e o PS fazerem-se de vitimas se não houver provas.

É só ver de onde veio o dinheiro. Vinte milhões não cabem facilmente em malas, algum rasto bancário ficou.

Deve ser dificil ter acesso às transferências para o banco suíço da UBS porque a suíça é um paraíso fiscal.

Penso que esses 20 milhões cabem na suspeita de "corrupção".
Não sei se em caso de inquérito criminal a UBS não terá de abril mão do sigilo bancário à luz dos novos acordos...

A questão é: se se provasse que esses 20 milhões tivessem origem em troca de "favores" a terceiros, acho que deviam ser confiscados para mostrar que o crime não compensa e ai é que eu tenho dúvidas que isso aconteça. O mesmo é dizer que o crime poderá compensar nestes casos...

[Automek]

A TVI fez as contas e o Sócrates, ao longo dos 27 anos de cargos públicos, auferiu 2.5M.

[Automek]

O esquema do SOL (via blog Insurgente):

[Mystery]

Vocês estão argumentar de uma maneira que parece que o psd nunca teve nada a ver com corrupção. Toda a gente sabe das jogadas do Sócrates mas os laranjas também estão carregados de estórias. O bloco central está podre, a sua ideologia assenta em manutenção de tachos de gente que veio das "jotas", gente que criou um monstro de tachos dourados sem nada produzirem.
Um dia a malta acorda, não se admirem começarem aparecer fenómenos como o que está acontecer em Espanha com o Podemos.

Está tão podre hoje como há uns anos atrás. Mas hoje a justiça parece ter mais liberdade para afrontar outros poderes vigentes.

[Mystery]

Existem suspeitas de enriquecimento ilícito por parte do Sócrates. Ele alegadamente terá recebido dinheiro de luvas. Ele tem também abusado da sorte ao exibir-se com apartamentos e carros caros, isso é evidente, mas deve ser dificil provar que recebeu luvas não sabendo quem lhe deu o dinheiro. Pelo menos por enquanto nenhum dos detidos é aquele que deu o dinheiro. Logo, ainda tudo pode acontecer neste caso, inclusivé o Sócrates e o PS fazerem-se de vitimas se não houver provas.

acho nao precisas de saber de onde vem o dinheiro, basta ser muito mais do que seria possivel com os rendimentos declarados para poder ser considerado enriquecimento ilicito

Não sou jurista, mas acho que para se acusar alguém de enriquecimento ilícito tem que se provar que essa pessoa recebeu o dinheiro de forma ilegal. Acho que não basta dizer que ela tem mais dinheiro do que os rendimentos declarados.

é provável que a transferência da CGD que levantou o alerta levasse à investigação de outras transferências realizadas antes do actual regime de monitorização de capitais estar em vigor.

[Automek]

Dá a sensação que a malta só aceita que um potencial corrupto do PS for detido ou preso se outro do PSD também for ou vice-versa. É o facciosismo político levado ao extremo.

[Tridion]

Provavelmente os 20 milhões foram ganhos nos mercados, não era o tio do Sócrates que era um dos poucos gurus do mercado nacional? Passou o conhecimento para o sobrinho... 

[secret]

Dá a sensação que a malta só aceita que um potencial corrupto do PS for detido ou preso se outro do PSD também for ou vice-versa. É o facciosismo político levado ao extremo.

O pessoal vê estas coisas como um Sporting-Benfica. É o povo que temos. Não é por acaso que temos este país.

[Tridion]

Provavelmente os 20 milhões foram ganhos nos mercados, não era o tio do Sócrates que era um dos poucos gurus do mercado nacional? Passou o conhecimento para o sobrinho... 

No outro dia estava entretido a fazer contas, e verifiquei que se viver até aos 100 anos, tudo correr como o esperado e não descapitalizar a trading account chego aos 54 milhões...será que vou ter problemas com juiz Carlos Alexandre?