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Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: Gugu em 2012-09-30 18:58:41
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Como o titulo indica, quais as estrategias e tacticas mais utilizadas pelos forenses afim de atingirmos a tal estabilidade, que todos desejamos?
Estou a seguir a seguinte:
Libertação rápida de empréstimo habitação
Investimento em terrenos rústicos
Investimento em silvicultura
80% do património financeiro aplicado em DP´s
Alienação de 2as habitações
Alguem quer opinar?
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A alienação de 2ª habitação parece ser uma boa ideia. O mercado deve ficar em mau estado durante muito mais anos, e os custos de manter a 2ª habitação estarão agora a aumentar rapidamente.
A excepção a um mercado imobiliário estagnado poderá dar-se em zonas turísticas, porém.
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A alienação de 2ª habitação parece ser uma boa ideia. O mercado deve ficar em mau estado durante muito mais anos, e os custos de manter a 2ª habitação estarão agora a aumentar rapidamente.
A excepção a um mercado imobiliário estagnado poderá dar-se em zonas turísticas, porém.
Verificando o gráfico demográfico,que colocaste em outro tópico, e realidade que estamos a viver, parece-me evidente um êxodo para outros países, especialmente por parte das camadas jovens.
Sim, o aumento de custos está a aumentar e bem, especialmente pela via dos impostos.
Coloco algumas reservas em ralação às zonas turisticas. Vejo com apreensão o caso Pvg...
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Libertação rápida de empréstimo habitação
Eu também, para mim é muito importante.
Investimento em terrenos rústicos
Investimento em silvicultura
Para segunda estratégia parece-me arriscada. As rendibilidades não são altas e há o problema dos fogos. Eu vejo-o mais como reserva de valor que um investimento prioritário.
80% do património financeiro aplicado em DP´s
As taxas estão em mínimos, penso que essa percentagem é excessiva. Mas se tens um perfil conservador até pode ser o ideal. Nesse aspecto penso que depende de cada um.
Alienação de 2as habitações
Alienar numa crise forte penso que não é boa ideia. Porque não experimentar alugar? O que custa é o primeiro e há mais procura (apesar de também existir muita oferta).
Eu penso que o PVG está numa zona que, depois da crise, vai recuperar bem. E tendo em conta os custos que teve está perfeitamente à vontade para vender com lucro, caso assim o queira.
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Não concordo nada com esses drivers.
Aposto mais em:
1) fazer o orçamento de despesas em que se incorre, o chamado o "orçamento da independência". Conhecer o número que precisa de ser coberto.
2) Obter esse rendimento de diversas fontes de património, seja ele imobiliário, obrigações, DP's, etc. É preciso fazer simulações de quanto rendimento se obtém, tendo em conta várias variáveis, tais como impostos, variações nos juros, etc.
Dando um exemplo:
Se gasto 2.000 eur por mês, preciso de 24.000 euros por ano.
Se tiver um T2 extra em lisboa e se o arrendar por 1.000 euros por mês, já tenho 50%.
Os outros 50%, ou seja 1.000 euros por mês, para serem obtidos, depende das variáveis. Se conseguirmos uma taxa liquida de 3,5%/ ano, precisamos de um stock de capital de 343.000 Euros. Se só conseguirmos 2% liquidos ao ano, já precisamos de 600.000 eur para sermos independentes.
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Um bom principio é que quem tem capacidade para comprar uma casa de 180k comprar antes uma de 110k-120k ou se tiver capacidade para comprar um carro de 30k optar por comprar um de 15k-18k, acho que a decisão tomada na compra deste dois bens pode fazer bastante diferença para quem realmente pretende a independência financeira.
Tal como o Elder diz, a criação de um orçamento é bastante importante para conhecermos a nossa realidade. Faço orçamentos mensais de despesas para no fim comparar com o real, não precisa de ser nada xpto basta uns orçamentos simples, e o que tenho notado é que esses mesmos orçamentos ajudam-me bastante a ser disciplinado, o que é importante para quem procura a independência financeira.
Essencialmente o meu plano tem passado por ser disciplinado do lado dos custos, o que não me é particularmente dificil dado que não tenho vicios, talvez só mesmo gostar de almoçar/jantar fora e uma ou outra viagem de 2 em 2 anos. No entanto estou numa fase em que gostaria de aumentar as receitas, o que vou fazendo através de alguns investimentos, no entanto como o património disponível para investir não é elevado os proveitos gerados são algo limitados face ao que seria desejável. Tal como o Inc diz, resta-me tentar oferecer algo que os outros necessitem e que estejam dispostos a pagar por isso, mas há o problema de ter de ser em part-time e não saber bem o que poderia vir a oferecer.
Sobre aplicações financeiras, já andei focado nos depósitos, depois em obrigações, e agora mais recentemente estou centrado nas acções portuguesas. Ao longo do tempo tenho-me deparado com uma questão, qual o tipo de acção mais ajustada para o objectivo de independência financeira? Coisas tipo REN? Coisas tipo JMT ou Galp? Coisas muito castigadas tipo SONI ou Mota-Engil? Ou nenhuma é mais certa que as outras?
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Nos EUA há essa corrente, em Portugal será mais dificil mas nao impossivel.
Baixar os custos mensais para 25% dos rendimentos.
Acumular durante 5-10 anos o excedente.
Aprender a viver de uma forma simples e livre de crédito.
Investir diversificadamente o acumulado.
Isto acaba com a saida do emprego para viver fazendo-se apenas o que se gosta.
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Libertação rápida de empréstimo habitação
Esta medida depende do valor do teu spread+Euribor, possivelmente poderá até nem ser vantajoso fazer amortizações extra. Por exemplo, se o spread+Euribor for inferior à taxa obtida num DP mais vale fazeres o DP em vez de amortizares o crédito.
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frugal,
Falas de algo como isto? http://earlyretirementextreme.com/ (http://earlyretirementextreme.com/)
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Nos EUA há essa corrente, em Portugal será mais dificil mas nao impossivel.
Baixar os custos mensais para 25% dos rendimentos.
Acumular durante 5-10 anos o excedente.
Aprender a viver de uma forma simples e livre de crédito.
Investir diversificadamente o acumulado.
Isto acaba com a saida do emprego para viver fazendo-se apenas o que se gosta.
tem sido esse o meu plano: poupar, investir e ser e procurar a independencia
em portugal quem poupa e investe eh mal visto mas isso ate me diverte :D
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eu tenho 2 planos, um para me reformar e outro para ficar rico
para me reformar poupo guito que depois vou investir em imobiliario com retornos de 8% e num portfolio baseado em tactical asset allocation
para ficar rico tenho o trading, algo mais arriscado e onde investi muito menos do meu capital
entretanto tb tento aprender a ser feliz com pouco e a nao me deixar enganar pelos prazeres do consumo, que sao sempre uma desilusao
a independencia que procuro eh nao so financeira mas emocional e intelectual, como diz o taleb, quero o meu "fuck you" money
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para me reformar poupo guito que depois vou investir em imobiliario com retornos de 8% e num portfolio baseado em tactical asset allocation
Onde é que há isto???? :o :o Com essa taxa, acho que já me conseguia reformar agora.
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Não concordo nada com esses drivers.
Aposto mais em:
1) fazer o orçamento de despesas em que se incorre, o chamado o "orçamento da independência". Conhecer o número que precisa de ser coberto.
2) Obter esse rendimento de diversas fontes de património, seja ele imobiliário, obrigações, DP's, etc. É preciso fazer simulações de quanto rendimento se obtém, tendo em conta várias variáveis, tais como impostos, variações nos juros, etc.
Dando um exemplo:
Se gasto 2.000 eur por mês, preciso de 24.000 euros por ano.
Se tiver um T2 extra em lisboa e se o arrendar por 1.000 euros por mês, já tenho 50%.
Os outros 50%, ou seja 1.000 euros por mês, para serem obtidos, depende das variáveis. Se conseguirmos uma taxa liquida de 3,5%/ ano, precisamos de um stock de capital de 343.000 Euros. Se só conseguirmos 2% liquidos ao ano, já precisamos de 600.000 eur para sermos independentes.
Como 'approach' ao problema parece-me muito sensato.
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Baixar os custos mensais para 25% dos rendimentos
Isso tudo muito lindo na teoria, mas só valido para quem ganha muito acima da media em Portugal .
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Penso que o Gugu já considera que os custos são mais baixos que as receitas e com isso consegue poupar para investir.
entretanto tb tento aprender a ser feliz com pouco e a nao me deixar enganar pelos prazeres do consumo, que sao sempre uma desilusao
Pois é, eu também estou a aprender dessa forma. Mas é mais complicado passar de uma situação mais elevada para uma mais baixa de consumo. Depois do hábito, deixa de custar. :)
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A meu ver, a solução para a independência financeira passa obrigatóriamente por compounding money com boas taxas de retorno. Querer-se ser rico sem querer correr risco e optando por depósitos a prazo que pagam cerca de 5% ou menos ao ano só mesmo sendo rico logo de inicio quando se começa com o plano...
Uma taxa de 5% ao ano ao fim de 20 anos multiplica o investimento inicial por apenas 2,65X. Nem estou a falar de inflação sequer..
Risco e retorno estão interligados. Se querem retorno e independência financeira terão de aceitar risco. Existem por esse mundo fora muitos CTAs com historiais sólidos de 15-25% ao ano, já after fees, uns mais agressivos que outros. Uma taxa anual de 20%/ano em 20 anos multiplica um investimento inicial em cerca de 38X, o que significa que uma aplicação de uns meros €50.000 provavelmente se transformariam em cerca de €1.900.000 no fim desse período. Não invalidando que hajam naturalmente alguns anos negativos...
As palavras "Fazer dinheiro" e "depósitos a prazo" não cabem na mesma frase, isto se estivermos a falar de fazer dinheiro a sério e não apenas concentrados na sua preservação.
Cumprimentos
JCS
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A meu ver, a solução para a independência financeira passa obrigatóriamente por compounding money com boas taxas de retorno. Querer-se ser rico sem querer correr risco e optando por depósitos a prazo que pagam cerca de 5% ou menos ao ano só mesmo sendo rico logo de inicio quando se começa com o plano...
Uma taxa de 5% ao ano ao fim de 20 anos multiplica o investimento inicial por apenas 2,65X. Nem estou a falar de inflação sequer..
Risco e retorno estão interligados. Se querem retorno e independência financeira terão de aceitar risco. Existem por esse mundo fora muitos CTAs com historiais sólidos de 15-25% ao ano, já after fees, uns mais agressivos que outros. Uma taxa anual de 20%/ano em 20 anos multiplica um investimento inicial em cerca de 38X, o que significa que uma aplicação de uns meros €50.000 provavelmente se transformariam em cerca de €1.900.000 no fim desse período. Não invalidando que hajam naturalmente alguns anos negativos...
As palavras "Fazer dinheiro" e "depósitos a prazo" não cabem na mesma frase, isto se estivermos a falar de fazer dinheiro a sério e não apenas concentrados na sua preservação.
Cumprimentos
JCS
20% ao ano 20 anos é simplesmente para os melhores dos melhores .....e não para um comum mortal ......deixem de sonhar alto .....
As teorias são lindas a realidade é sempre outra .....
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20% ao ano 20 anos é simplesmente para os melhores dos melhores .....e não para um comum mortal ......deixem de sonhar alto .....
As teorias são lindas a realidade é sempre outra .....
Se leres com atenção o que escrevi referi em aplicarem o capital em CTAs e não em fazerem o trading directamente (aí sei que o resultado para cerca de 90% dos traders seria mau... Bem mau na maioria dos casos...). Mas não foi isto que referi no meu post inicial, foi sim, aplicá-lo com CTAs profissionais e com historicos de mais de 25 anos. Não estou a falar de fundos tesourarias, ou o que seja, de BCPs ou BPIs, etc...
Cumprimentos
JCS
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20% ao ano 20 anos é simplesmente para os melhores dos melhores .....e não para um comum mortal ......deixem de sonhar alto .....
As teorias são lindas a realidade é sempre outra .....
Se leres com atenção o que escrevi referi em aplicarem o capital em CTAs e não em fazerem o trading directamente (aí sei que o resultado para cerca de 90% dos traders seria mau... Bem mau na maioria dos casos...). Mas não foi isto que referi no meu post inicial, foi sim, aplicá-lo com CTAs profissionais e com historicos de mais de 25 anos. Não estou a falar de fundos tesourarias, ou o que seja, de BCPs ou BPIs, etc...
Cumprimentos
JCS
Desculpa a minha ignorancia mas CTA é uma especie de Hedge ou algo parecido ? Isso implica minimos exorbitantes , não?
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Desculpa a minha ignorancia mas CTA é uma especie de Hedge ou algo parecido ? Isso implica minimos exorbitantes , não?
Sim, é um hedge-fund. Os mínimos variam de CTA para CTA e de produto para produto. Apesar de negociar a minha própria conta, lembro-me de ver minimos bastante acessíveis quando andei a dar uma olhada.
Atenção que há que ser tolerante ao risco. Os 20%/ano não são uma retinha limpinha sempre a subir...
Edit: Exemplos:
http://www.emccta.com/monthlyreports.shtml (http://www.emccta.com/monthlyreports.shtml)
http://clarkecapital.com/ (http://clarkecapital.com/)
(entre muitos outros...)
Cumprimentos
JCS
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Desculpa a minha ignorancia mas CTA é uma especie de Hedge ou algo parecido ? Isso implica minimos exorbitantes , não?
Sim, é um hedge-fund. Os mínimos variam de CTA para CTA e de produto para produto. Apesar de negociar a minha própria conta, lembro-me de ver minimos bastante acessíveis quando andei a dar uma olhada.
Atenção que há que ser tolerante ao risco. Os 20%/ano não são uma retinha limpinha sempre a subir...
Edit: Exemplos:
[url]http://www.emccta.com/monthlyreports.shtml[/url] ([url]http://www.emccta.com/monthlyreports.shtml[/url])
[url]http://clarkecapital.com/[/url] ([url]http://clarkecapital.com/[/url])
(entre muitos outros...)
Cumprimentos
JCS
boa noite
o que dizes nao vai de encontro ao que as estatisticas dizem
os index funds batem os fundos activos
cumprimentos
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Estavamos a falar era de rentabilidades anuais e não de quem bate quem. As rentabilidades dos CTAs são factos e estão lá para quem queira ver (é só procurar nos respectivos sites).
Cumprimentos
JCS
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atenção que as rentabilidades futuras das estratégias quantitativas como os CTAs não vão ser nada de especial no futuro (demasiada concorrência no sector). O valor dos CTAs deve ser encarado pelas vantagens da diversificação, não pelo retorno per si.
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atenção que as rentabilidades futuras das estratégias quantitativas como os CTAs não vão ser nada de especial no futuro (demasiada concorrência no sector).
Gostava, mas não tenho esse "dom" de adivinhar o futuro e como tal não sei se "não vão ser nada de especial" ou não. O que sei é que muitos têm historiais de mais de 25 anos com CARORs de mais de 20% ao ano. É um facto.
Cumprimentos
JCS
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É muito fácil. Sempre que as performances de uma estratégia são boas, há mais concorrência. Com mais concorrência, baixam os retornos.
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A concorrência fomenta a inovação e o ciclo renova-se.
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com tanta inovação e renovação, eu juraria a pés juntos que os retornos dos hedge funds nos últimos 10 anos deviam ser mais gorditos :D
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Local,
Vejo nos eucaliptos ainda um bom negócio, devido á rapida maturação face a outras especies e principalmente porque ainda é possivel contornar os impostos.
Vou continuar maioritariamente em DP´s para já, a minha experiencia em mercados ainda não me deu estaleca suficiente para arriscar mais, nos tempos que correm.
Em relação a segundas habitações, enquanto os nossos governos insistirem na palhaçada que é lei do arrendamento, não pondero arrendar. Neste momento 2ª habitação sim, mas tinha de ser ali perto da Gioconda, na Tomás Cabreira ;)
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eu juraria a pés juntos que os retornos dos hedge funds nos últimos 10 anos deviam ser mais gorditos :D
Imagino então que lhes consigas, consistentemente, superar a performance ;) :D :D
Os que referi são Trend Followers e os resultados estão à vista de todos. Haverão outros com outras estratégias e outros resultados diferentes....
Já me estou a afastar do intuito deste tópico. Ficou o meu contributo.
Cumprimentos
JCS
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eu juraria a pés juntos que os retornos dos hedge funds nos últimos 10 anos deviam ser mais gorditos :D
Imagino então que lhes consigas, consistentemente, superar a performance ;) :D :D
Os que referi são Trend Followers e os resultados estão à vista de todos. Haverão outros com outras estratégias e outros resultados diferentes....
Já me estou a afastar do intuito deste tópico. Ficou o meu contributo.
Cumprimentos
JCS
boa noite
podes indicar alguns metodos que te inspiraram nesse metodo de trend following?
cumprimentos
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Como alguns podem não conhecer, aqui fica este artigo:
A Quantitative Approach to Tactical Asset Allocation (http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=962461)
Mebane T. Faber
May 2006, Working Paper
Spring 2007, The Journal of Wealth Management
February 2009, Update
The purpose of this paper is to present a simple quantitative method that improves the
risk-adjusted returns across various asset classes. A simple moving average timing
model is tested since 1900 on the United States equity market before testing since 1973
on other diverse and publicly traded asset class indices, including the Morgan Stanley
Capital International EAFE Index (MSCI EAFE), Goldman Sachs Commodity Index
(GSCI), National Association of Real Estate Investment Trusts Index (NAREIT), and
United States government 10-year Treasury bonds. The approach is then examined in a
tactical asset allocation framework where the empirical results are equity-like returns
with bond-like volatility and drawdown.
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O retorno desses fundos não pode ser consistentemente de 20% porque um fundo que capitalize consistentemente com essa rentabilidade tende rapidamente a ser "o fundo", e a abarcar o mercado onde se insere e até toda a economia mundial.
Reparem: ln(9*10^12/10^7)/ln(1.20) = 75.197
Traduzindo por miúdos, com um capital inicial de 10M$ esse fundo hipotético vale 9T$ em 75 anos, que é 1/10 do PIB mundial.
A haver fundos desses para os próximos 10 ou 20 anos eles têm agora uma capitalização reduzida e são pouco conhecidos. Quando aumentarem de tamanho a performance será pior ou muito pior!
De resto, em relação ao tópico em questão: poupar é sempre melhor do que gastar em excesso. Mesmo que não cheguemos ao ponto em que deixamos de trabalhar. É mais fácil chegar ao ponto em que nos deixamos de preocupar com o mês seguinte, com o (des)emprego, etc. O dinheiro deixa de ser uma preocupação premente, o que em si já é um ganho.
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O retorno desses fundos não pode ser consistentemente de 20% porque um fundo que capitalize consistentemente com essa rentabilidade tende rapidamente a ser "o fundo", e a abarcar o mercado onde se insere e até toda a economia mundial.
Nem é preciso parafrasear o estudo do(s) turnkeyanalyst basta lembar que os CTA/TF que fazem uma média de 20% ao ano, durante mais de 20 anos, representam 0,01% da respectiva industria. É tão simples quanto isto.
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O retorno desses fundos não pode ser consistentemente de 20% porque um fundo que capitalize consistentemente com essa rentabilidade tende rapidamente a ser "o fundo", e a abarcar o mercado onde se insere e até toda a economia mundial.
Reparem: ln(9*10^12/10^7)/ln(1.20) = 75.197
Traduzindo por miúdos, com um capital inicial de 10M$ esse fundo hipotético vale 9T$ em 75 anos, que é 1/10 do PIB mundial.
O PIB Mundial daqui a 75 anos, será provavelmente mais de 75x o PIB actual...
Além disso, há muito mais cash, do que há PIB....
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O PIB Mundial daqui a 75 anos, será provavelmente mais de 75x o PIB actual...
Além disso, há muito mais cash, do que há PIB....
Pois será mais alto, embora 75x é difícil em termos reais por causa de certas limitações fundamentais inerentes ao planeta, mas dá uma ideia da magnitude da coisa. Ter ganhos consistentes de 20%... ok. Isso é o Warren Buffet, e vê-se onde o homem chegou! E agora está difícil de manter, o mercado é demasiado pequeno para ele. Ele próprio se queixa da falta de oportunidades baratas e com dimensão adequada.
Há muito mais cash do que PIB, só espero que ninguém se lembre de o usar :D
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alguem aqui tem uma estrategia para se reformar cedo ou atingir estabilidade financeira?
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Acho que há aqui quem viva só da carteira de investimentos e não seja muito velho, e portanto pelos vistos tinham uma estratégia e resultou, só que me parece que têm tanto trabalho a geri-la que chamar-lhes reformados é um eufemismo.
Infelizmente (ou felizmente?) não é o meu caso :P
Se a pessoa tem tanto dinheiro que pode fazer uns quantos depósitos a prazo e ir viver dos juros aí sim cabe na definição de reformado.
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Tudo depende do que se chama independência financeira.
Para mim significa ter a custos actuais 50.000Eur para consumo e manter o capital. Isso dá para com os rendimentos ter uma vida confortável, viajar um pouco mas nada que se assemelhe a ser rico comoter governanta e motorista.
Além disso para se considerar independência financeira esses 50.000Eur devem ser garantidos e não implicarem o trabalho de seguir mercados ou estudar estrategias e nalizar relatorios de contas.
Para não perder capital esses 50K devem vir da parte de juros acima da inflação.
Aqui em Portugal com 30% de imposto parece-me dificil um banco ou seguradaor garantir mais de 1,5% acima da inflação (o que dá cerca de 5% brutos). Se viver num paraiso fiscal pode dar 3%, se chegar lá com uns 2M€.
Para viver em Portugal com 50K e sem perder capital precisa de ter mais de 3M€ (e já ter investido antes na casa). Se viver num paraiso fiscal então com 2M€ já deve chegar.
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eu discordo algo :D
basta ter rendimentos de 10k ao ano num investimento de retorno de de 10% com alugueres, isto da 100k de capital
(antes q digam que eh impossivel eu conheco que faca isto)
vamos ser pessimistas e dizer que precisamos de 15k com um investimento de retorno de 5%
da 300k de capital apenas para se ser independente
claro que se pode argumento que alugar casas da trabalho e isso nao eh ser independente... mas esse tipo de independencia qs ninguem o tem, so quem anda a mamar reformas do estado tv, ate os mega ricos perdem tempo a tomar conta do patrimonio
independencia para mim eh auto-suficiencia, eh nao engolir sapos, e' poder mandar as couves qq pessoa, e' poder dizer a verdade, 'e fazer 90% do tempo o que se gosta, eh nao stressar com o dinheiro
o nao stressar implica alguma redundancia, por isso podem dobrar os capitais apontados
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Tudo depende do que se chama independência financeira.
Para mim significa ter a custos actuais 50.000Eur para consumo e manter o capital. Isso dá para com os rendimentos ter uma vida confortável, viajar um pouco mas nada que se assemelhe a ser rico comoter governanta e motorista.
Além disso para se considerar independência financeira esses 50.000Eur devem ser garantidos e não implicarem o trabalho de seguir mercados ou estudar estrategias e nalizar relatorios de contas.
Para não perder capital esses 50K devem vir da parte de juros acima da inflação.
Aqui em Portugal com 30% de imposto parece-me dificil um banco ou seguradaor garantir mais de 1,5% acima da inflação (o que dá cerca de 5% brutos). Se viver num paraiso fiscal pode dar 3%, se chegar lá com uns 2M€.
Para viver em Portugal com 50K e sem perder capital precisa de ter mais de 3M€ (e já ter investido antes na casa). Se viver num paraiso fiscal então com 2M€ já deve chegar.
50k so para ti ? como eh que consegues gastar tanto ?
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Isso é porreiro para quem tem pais com pastel, quem nasce na classe média/baixa e começa a vida com o dinheiro que ganha de ordenado é outra conversa.
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Isso é porreiro para quem tem pais com pastel, quem nasce na classe média/baixa e começa a vida com o dinheiro que ganha de ordenado é outra conversa.
quem nao tem pais com pastel poupa dinheiro e aprende a investir
um casal que ganhe 3k limpos por mes pode poupar 1.5k por mes, em menos de 10 anos tem 200k
se aprender a investir chega la ainda mais depressa
claro que a maioria prefere gasta-lo, sao opcoes de vida
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http://earlyretirementextreme.com/how-i-became-financially-independent-in-5-years-part-i.html (http://earlyretirementextreme.com/how-i-became-financially-independent-in-5-years-part-i.html)
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a maioria das pessoas de classe media consegue fazer isto facilmente, mas qs ninguem esta disposto a pagar o preco necessario
as pessoas preferem prazeres de curto prazo e afirmam que estao a aproveitar a vida
isso nao tem nada de mal excepto que muitas vezes esses prazeres nao lhes dao nenhuma felicidade, sao engodos
mas ja a inseguranca financeira e a dependencia financeira dum emprego trazem-lhes infelicidade
fazem pois uma ma escolha
ou talvez nao seja uma escolha mas a racionalizacao de um descontrolo emocional
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este livro eh bom:
http://www.amazon.com/The-Millionaire-Next-Door-Surprising/dp/1589795474/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1361673042&sr=8-1&keywords=millionaire+next+door (http://www.amazon.com/The-Millionaire-Next-Door-Surprising/dp/1589795474/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1361673042&sr=8-1&keywords=millionaire+next+door)
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tens de ir para um desses agrupamentos
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http://www.firecalc.com/ (http://www.firecalc.com/)
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as pessoas preferem prazeres de curto prazo e afirmam que estao a aproveitar a vida
isso nao tem nada de mal excepto que muitas vezes esses prazeres nao lhes dao nenhuma felicidade, sao engodos
Olá, investidor poupadinho! :P
Já sei o que fazer com o "meu milhão"... isto se ele aparecer por aí! Disse-o acima, na resposta ao criador do tópico. Aliás, continuo totalmente seduzido por essa ideia fantástica, que consiste em construir 50 máquinas ou ferramentas básicas - Global Village Construction Set - com as quais se poderão criar comunidades autossuficientes, praticamente a partir do zero! E nem sequer se necessita de um grande investimento monetário, as máquinas têm um design básico mas inteiramente funcional e o seu custo é diminuto.
Algo como um milhão de euros daria, seguramente, para criar um projeto OSE em cada distrito de Portugal, continente e ilhas. Aliás, o problema central nunca reside nos recursos financeiros, mas sim na compreensão e consequente motivação. Isso passa também pelo alargar das nossas fronteiras individuais em direção a algo mais vasto que proporcione um amplo bem estar coletivo, sem o qual a felicidade pessoal é insegura e transitória.
Eis outro vídeo de Marcin Jakubowsk onde ele explica os fundamentos do OSE, um projeto colaborativo para a construção de insfraestruturas físicas com as quais se podem edificar comunidades rurais autossustentáveis, com livre partilha das técnicas e conhecimentos gerados no decorrer deste esforço coletivo. And I'm all for that... it's a feeling from the gut! :)
Open Source Ecology ([url]http://www.youtube.com/watch?v=vxMSE58zEVs#[/url])
Open Source Ecology is a network of farmers, engineers, and supporters that for the last three years has been creating the Global Village Construction Set, an open source, low-cost, high performance technological platform that allows for the easy, DIY fabrication of the 50 different Industrial Machines that it takes to build a sustainable civilization with modern comforts. The GVCS lowers the barriers to entry into farming, building, and manufacturing and can be seen as a life-size lego-like set of modular tools that can create entire economies, whether in rural Missouri, where the project was founded, in urban redevelopment, or in the developing world.
ora ai esta uma boa ideia, mas agora tens de comecar a investir $ e devias viver nessas comunidades para ganhares experiencia real sobre os seus desafios
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Isso é porreiro para quem tem pais com pastel, quem nasce na classe média/baixa e começa a vida com o dinheiro que ganha de ordenado é outra conversa.
Sim, deixando-nos de lérias, um jovem casal em Portuga conseguirá em conjunto 2500€ liquido ao fim do mês.
Caso tenham um filho, e consumos normais, roupas, umas férias por ano, 1 ida ao restaurante ou uma saída de vez em quando, pouparão no maximo dos maximos 5000€ ao fim do ano.
É obvio, que não há margens para grandes aventuras. Correndo as coisas bem, farão crescer um pé de meia, que lhes transmitirá alguma segurança e conforto para mais tarde. Não mais que isso.
Claro, podem sempre optar, para viver como um casal de atrofiados, durante 20 anos, juntar mais dinheiro, para irem gozar quando já pouca saúde tiverem para o fazer :-P
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ja ca faltava o derrotista da casa
tantakov, se isto nao eh para ti deixa estar que um dia vais encontrar a tua vocacao
como vai o sporting ?
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claro que a ideia eh poupar mais do que as pessoas ditas normais como o tantakov, quem quer ser normal tem dividas e queixa-se da vida
tudo o que eu falo aqui fiz e tenho experiencia pessoal, eh possivel ser feito sem grandes sacrificios, na realidade durante este periodo viajei mais do que os meus amigos todos, eh so preciso ter estrategia
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Local,
Vejo nos eucaliptos ainda um bom negócio, devido á rapida maturação face a outras especies e principalmente porque ainda é possivel contornar os impostos.
Vou continuar maioritariamente em DP´s para já, a minha experiencia em mercados ainda não me deu estaleca suficiente para arriscar mais, nos tempos que correm.
Em relação a segundas habitações, enquanto os nossos governos insistirem na palhaçada que é lei do arrendamento, não pondero arrendar. Neste momento 2ª habitação sim, mas tinha de ser ali perto da Gioconda, na Tomás Cabreira ;)
Tenho familiares a fazer investimentos consideráveis em projectos de florestação.
Ainda se conseguem alguns apoios interessantes (Proder), e chegando a uma certa fase da vida, começam-se a dar valor a outro tipo de riquezas.
Ter o empenho em plantar vários hectares com sobreiros, uma arvore que demora 40 anos a dar rendimento, é uma atitude de quem mais do que para si, está a pensar em quem vai ficar.
Eucaliptos e pinheiros tem sido outra opção, estes sim, com aproveitamento mais rápido, em particular os eucaliptos.
Seja como fôr, quando os projectos atingem alguma dimensão, é necessário um acompanhamento muito próximo, pois há sempre coisas para fazer. A ultima coisa onde dei uma ajuda, foi na procura de um "espanta-javalis" :-)
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Muito interessante esses projectos de open source hardware.
Até agora só conhecia o raspberry pi e mais alguns projectos com o arduino em termos de periféricos e software, na onda de partilha artística, mas estes tipos levam a cena a outro nível.
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Isso é porreiro para quem tem pais com pastel, quem nasce na classe média/baixa e começa a vida com o dinheiro que ganha de ordenado é outra conversa.
um casal que ganhe 3k limpos por mes pode poupar 1.5k por mes, em menos de 10 anos tem 200k
Eu gosto muito da tua poesia, mas quem é que ganha agora 3k limpos? que ordenado bruto têm que ter os dois? Nem algumas pessoas com 10 anos de experiência profissional, quanto mais os licenciados e mestrados com curso acabado à 2 ou 3 anos...
E quem não quer casar?
Não leves a mal, mas sai à rua e vê a realidade para além da tua moradia...
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Isso é porreiro para quem tem pais com pastel, quem nasce na classe média/baixa e começa a vida com o dinheiro que ganha de ordenado é outra conversa.
um casal que ganhe 3k limpos por mes pode poupar 1.5k por mes, em menos de 10 anos tem 200k
Eu gosto muito da tua poesia, mas quem é que ganha agora 3k limpos? que ordenado bruto têm que ter os dois? Nem algumas pessoas com 10 anos de experiência profissional, quanto mais os licenciados e mestrados com curso acabado à 2 ou 3 anos...
E quem não quer casar?
Não leves a mal, mas sai à rua e vê a realidade para além da tua moradia...
Não sejas assim, tão pessimista Sniper.....
O que há mais por aí são gajos a tirar 3k limpos, isso na verdade são apenas 5,000€ brutos. É ir pela rua, e vê-los a sair por baixo das pedras.....
Mas vá, nem é preciso tanto, é pegar em 10k, e ir aplicando a multiplicação milagrosa, num instante estamos todos a gozar o nosso 1º milhão ::)
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Mas é notória em Portugal a tendência para querer gozar tudo imediatamente e não pensar em investimento reprodutivo. O investimento exige capital que tem que se acumular primeiro.
O resultado disto é que a maioria das pessoas está atascada em responsabilidades fixas (eu incluído, diga-se) que facilmente lhes retiram a capacidade de investir devido à necessidade constante de fazer face a essas responsabilidades. Os 50k/ano do Zenith não são irrealistas, nesse aspecto. Facilmente se chega a esse montante sem grandes loucuras.
Isto também leva a uma sociedade que depois inveja francamente o que aqueles que tiveram a capacidade de poupar depois conseguem alcançar com a capitalização do que pouparam.
Por fim, as taxas de juro baixas exigem montantes ainda maiores para a capitalização ser efectiva, o que reduz ainda mais a pool daqueles que o conseguem fazer.
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O recusar beneficiar da saúde e escola gratuita também condiciona bastante o plano.
Eu optei por pagar um seguro de saúde e por ter o puto numa escola privada. Podia não o fazer e tinha uma batelada de dinheiro a mais no fim do ano. Nem sei se pode ser considerado luxo porque a escola pública em que iria meter o meu filho é bastante má em termos de ranking, tem problemas de indisciplina enormes (2 bairros sociais), casos de bullying, histórias de professores com baixas médicas, etc.
OK, há quem sobreviva em piores circunstâncias e têm sucesso (geralmente até são usados como exemplos), mas eu em matéria de educação prefiro maximizar-lhe as probabilidades, fazendo o esforço de pagar para isso (e não é pouco). Nunca hei-de saber se foi a decisão correcta ou não.
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O recusar beneficiar da saúde e escola gratuita também condiciona bastante o plano.
Eu optei por pagar um seguro de saúde e por ter o puto numa escola privada. Podia não o fazer e tinha uma batelada de dinheiro a mais no fim do ano. Nem sei se pode ser considerado luxo porque a escola pública em que iria meter o meu filho é bastante má em termos de ranking, tem problemas de indisciplina enormes (2 bairros sociais), casos de bullying, histórias de professores com baixas médicas, etc.
OK, há quem sobreviva em piores circunstâncias e têm sucesso (geralmente até são usados como exemplos), mas eu em matéria de educação prefiro maximizar-lhe as probabilidades, fazendo o esforço de pagar para isso (e não é pouco). Nunca hei-de saber se foi a decisão correcta ou não.
Então e fazia-te algum sentido estar a poupar ao fim do ano esses 5,000€ ou 6,000€, a bem da tal independencia financeira, e deixar o teu puto andar no meio dos índios ?
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Este é um tema que me diz muito, estou a pensar aliás começar a escrever um livro sobre a independência financeira e publicá-lo quando efectivamente me reformar (o que poderá ser possivel daqui a 5 anos, quando fizer 40).
Há vários livros que têm sido verdadeiras biblias para mim, nomeadamente o "Pai Rico, Pai Pobre" ou os do Alexander Elder (meu guru) como são os casos do "Come to my trading room" e o "Trading for a living".
É de facto possivel poupar, mesmo cá no nosso país, o ideal será viver com 1/3 do nosso rendimento. O erro crasso que muita gente faz é adaptar o seu estilo de vida ao rendimento e não o contrário. Um casal que ganhe 3.000 por mês terá de viver com 1.000 mês, pagando-se obviamente a si mesmo logo no inicio do mês. Se isso implicar morar na periferia, ter o filho na escola publica, ter um telefone que só faça chamadas, levar almoço de casa, etc, terá de ser feito em prol do bem comum. Uma poupança de 2.000 eur/mês, são 24k ao ano, em 10 anos são 250k capitalizados à taxa de inflação (o dinheiro tb tem de trabalhar).
Deixo só dois exemplos: Uma pessoa que vai almoçar a casa ou leve almoço de casa pode poupar 100k em 30 anos de trabalho (sem capitalização) e uma pessoa que troque de carro de 10 em 10 anos (em vez dos nossos tradicionais 4 anos) pode poupar 50k em 40 anos.
Só é preciso mesmo ter um plano e o número que precisamos (aquele que cobre as despesas).
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Mais um vê que vive na sua moradia e vê o país pela tv... vocês vivem em Portugal ou só vêm a realidade pela RTP internacional?
Salários de 3k líquidos... se não fosse de mau gosto até me ria...
E mesmo que fosse possível, coloca aí um draft de como uma mulher, um homem e um filho vivem com 1.5k por mês...
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Isso é porreiro para quem tem pais com pastel, quem nasce na classe média/baixa e começa a vida com o dinheiro que ganha de ordenado é outra conversa.
um casal que ganhe 3k limpos por mes pode poupar 1.5k por mes, em menos de 10 anos tem 200k
Eu gosto muito da tua poesia, mas quem é que ganha agora 3k limpos? que ordenado bruto têm que ter os dois? Nem algumas pessoas com 10 anos de experiência profissional, quanto mais os licenciados e mestrados com curso acabado à 2 ou 3 anos...
E quem não quer casar?
Não leves a mal, mas sai à rua e vê a realidade para além da tua moradia...
acho que voces so querem desculpas, mas eh la com voces
3k eh por casal, quantas pessoas tem um casal ? voces sabem?
os portugueses sao um povo gastador e que prefere pensar nas desculpas e no papel de vitima
eu escrevo isto a pensar na minoria de 15% que lera isto e se sentira inspirado em vez de inventar barreiras para poder ser mais um endividado igual aos outros
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Isso é porreiro para quem tem pais com pastel, quem nasce na classe média/baixa e começa a vida com o dinheiro que ganha de ordenado é outra conversa.
um casal que ganhe 3k limpos por mes pode poupar 1.5k por mes, em menos de 10 anos tem 200k
Eu gosto muito da tua poesia, mas quem é que ganha agora 3k limpos? que ordenado bruto têm que ter os dois? Nem algumas pessoas com 10 anos de experiência profissional, quanto mais os licenciados e mestrados com curso acabado à 2 ou 3 anos...
E quem não quer casar?
Não leves a mal, mas sai à rua e vê a realidade para além da tua moradia...
acho que voces so querem desculpas, mas eh la com voces
3k eh por casal, quantas pessoas tem um casal ? voces sabem?
os portugueses sao um povo gastador e que prefere pensar nas desculpas e no papel de vitima
eu escrevo isto a pensar na minoria de 15% que lera isto e se sentira inspirado em vez de inventar barreiras para poder ser mais um endividado igual aos outros
Inventar barreiras??? Tens que desligar a TV internacional e vir cá a Portugal passar umas férias...
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Não serão só os portugueses. É universal não querer deixar para amanhã o que se pode comprar hoje.
Compreendo ambos, os poupados e os gastadores.
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Não é essa a questão, isso nem se quer interessa. Um licenciado, mestrado ou doutorado que ganha 1k por mês pode querer poupar tudo e mais alguma coisa mas não consegue.
Essa malta dos ordenados líquidos de 1,5k devem ter a idade da outra senhora e saíram do país à muitos anos, agora vêm para aqui dizer que os ordenados em Portugal são leite e mel a siar das rochas... enfim...no mínimo é de mau gosto o que dizem.
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Isso é porreiro para quem tem pais com pastel, quem nasce na classe média/baixa e começa a vida com o dinheiro que ganha de ordenado é outra conversa.
um casal que ganhe 3k limpos por mes pode poupar 1.5k por mes, em menos de 10 anos tem 200k
Eu gosto muito da tua poesia, mas quem é que ganha agora 3k limpos? que ordenado bruto têm que ter os dois? Nem algumas pessoas com 10 anos de experiência profissional, quanto mais os licenciados e mestrados com curso acabado à 2 ou 3 anos...
E quem não quer casar?
Não leves a mal, mas sai à rua e vê a realidade para além da tua moradia...
acho que voces so querem desculpas, mas eh la com voces
3k eh por casal, quantas pessoas tem um casal ? voces sabem?
os portugueses sao um povo gastador e que prefere pensar nas desculpas e no papel de vitima
eu escrevo isto a pensar na minoria de 15% que lera isto e se sentira inspirado em vez de inventar barreiras para poder ser mais um endividado igual aos outros
Inventar barreiras??? Tens que desligar a TV internacional e vir cá a Portugal passar umas férias...
francamente, tu devias ter algum pudor nas respostas pois escreveste atras respostas baseadas num individuo ganhar 3k e nao um casal, isso mostra claramente que estas a procura de razoes para falhar e nem quiseste fazer as contas, essa atitude derrotista tem de ser denunciada
eu fiz tudo o que advogo, eu conheco os problemas e percorri o caminho
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Zel, o problema é que mesmo 3k líquidos por casal já é relativamente difícil de encontrar em Portugal. Não é que não existam, mas não são a regra.
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Não é essa a questão, isso nem se quer interessa. Um licenciado, mestrado ou doutorado que ganha 1k por mês pode querer poupar tudo e mais alguma coisa mas não consegue.
Essa malta dos ordenados líquidos de 1,5k devem ter a idade da outra senhora e saíram do país à muitos anos, agora vêm para aqui dizer que os ordenados em Portugal são leite e mel a siar das rochas... enfim...no mínimo é de mau gosto o que dizem.
ordenados de 1.5k liquidos sao ordenados muito altos? todos os meus amigos em portugal ganham mais do que isso.
so para a geracao mais nova eh que pode ser um problema
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Zel, já sei que és um homem bem sucedido e poupado, para béns, mas não te entusiasmes e lê calmamente, vais ver que falo em ordenados de 1.5k, ora um casal duas pessoas, 1,5k x 2 ... Relaxa e vê bem... Quando vieres a Portugal avisa, ofereço-te um copo por Lisboa...
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Zel, já sei que és um homem bem sucedido e poupado, para béns, mas não te entusiasmes e lê calmamente, vais ver que falo em ordenados de 1.5k, ora um casal duas pessoas, 1,5k x 2 ... Relaxa e vê bem... Quando vieres a Portugal avisa, ofereço-te um copo por Lisboa...
que idade tens? foste apanhado pelos novos ordenados da crise?
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o que voces achariam ser um ordenado normal de um casal de classe media liquido ?
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Hoje em dia 40% dos desempregados tem licenciatura ou superior... ganham 0k... se não forem os pais morriam à fome.... Alguém que ganhe mais de 1,5k em Portugal, fico feliz por ti e por todos os teus amigos.
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o ordenado médio em Portugal ronda os 800€.
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o que voces achariam ser um ordenado normal de um casal de classe media liquido ?
Tens aqui estatísticas (e devem existir mais recentes): [wiki]Estatísticas de fiscalidade[/wiki]
Tb seria preciso ver a que equivaleriam os 3k líquidos, em termos brutos, para se enquadrar. Mas apenas uma pequena parte dos casais cairá dentro desses valores.
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Hoje em dia 40% dos desempregados tem licenciatura ou superior... ganham 0k... se não forem os pais morriam à fome.... Alguém que ganhe mais de 1,5k em Portugal, fico feliz por ti e por todos os teus amigos.
obviamente que ganhar 0k nao conta, nao sejas absurdo
para esses so se sairem do pais (e deveriam)
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o que voces achariam ser um ordenado normal de um casal de classe media liquido ?
Tens aqui estatísticas (e devem existir mais recentes): [wiki]Estatísticas de fiscalidade[/wiki]
Tb seria preciso ver a que equivaleriam os 3k líquidos, em termos brutos, para se enquadrar. Mas apenas uma pequena parte dos casais cairá dentro desses valores.
eu nao estou a escrever isto para os pobres e desempregados mas para as pessoas de classe media que leem o forum e nunca pensaram noutras formas de lidar com o dinheiro que ganham
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Podes ver aqui o número de agregados por escalão:
http://info.portaldasfinancas.gov.pt/NR/rdonlyres/93A2B5AB-5F5D-4F8A-B890-DAA6668DDCC1/0/Mapa32TotaldeDeclaraçõesporEscalõesdeRendimentoModelo31.pdf (http://info.portaldasfinancas.gov.pt/NR/rdonlyres/93A2B5AB-5F5D-4F8A-B890-DAA6668DDCC1/0/Mapa32TotaldeDeclaraçõesporEscalõesdeRendimentoModelo31.pdf)
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Hoje em dia 40% dos desempregados tem licenciatura ou superior... ganham 0k... se não forem os pais morriam à fome.... Alguém que ganhe mais de 1,5k em Portugal, fico feliz por ti e por todos os teus amigos.
obviamente que ganhar 0k nao conta, nao sejas absurdo
para esses so se sairem do pais (e deveriam)
Não sejas absurdo? Epá... Tu estás na Europa pelo menos... então se em Portugal temos a maior percentagem de desempregados de sempre... simplesmente... eles não contam... ??? Bem, se é para entrar na demagogia avisa que assim nao vale a pena argumentar.
E os desempregados não é a senhora da limpeza, são os filhos das pessoas da classe média...
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1,5k líquidos é só para... 4% da população... tens que vir cá a Portugal... assim é complicado argumentar contigo... tu pensas que cá neste país a malta ganha guito que nunca mais acaba... 4%... 96% da população ganha menos... enfim...
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Nao conheco nenhum casal que ganhando o dobro ou o triplo relativamente a outro casal, viva ao nivel destes ultimos. Maior rendimento maior endividamento.
Early retirement em 3-5 anos é mais simples em países com salarios mais elevados.
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Hoje em dia 40% dos desempregados tem licenciatura ou superior... ganham 0k... se não forem os pais morriam à fome.... Alguém que ganhe mais de 1,5k em Portugal, fico feliz por ti e por todos os teus amigos.
obviamente que ganhar 0k nao conta, nao sejas absurdo
para esses so se sairem do pais (e deveriam)
Não sejas absurdo? Epá... Tu estás na Europa pelo menos... então se em Portugal temos a maior percentagem de desempregados de sempre... simplesmente... eles não contam... ??? Bem, se é para entrar na demagogia avisa que assim nao vale a pena argumentar.
E os desempregados não é a senhora da limpeza, são os filhos das pessoas da classe média...
claro que nao conta pois o metodo passa por poupar o que se tem, se nao se ganha nada entao o metodo nao se aplica
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o que voces achariam ser um ordenado normal de um casal de classe media liquido ?
Se cada um ganhar 1.000€ limpos, já é muito bom. Estou a falar de malta da minha geração (30-35 anos), que entrou para o mercado de trabalho há cerca de 9/10 anos e tem-se mantido empregada. Eu próprio ganho 1.400€ limpos (embora a minha situação seja diferente do normal), e estou acima da grande maioria dos meus amigos. Tenho despesas fixas (renda da casa, água, luz, gáz, TV telefone e internet etc) de cerca de 650€ por mês. Não dá para gastar apenas 1/3 do ordenado mas dá para poupar todos os meses.
Por isso, um casal de classe média levar 2.000€ para casa no conjunto é razoável e expectável (muito mais do que os 3.000 limpos de que falas).
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Nao conheco nenhum casal que ganhando o dobro ou o triplo relativamente a outro casal, viva ao nivel destes ultimos. Maior rendimento maior endividamento.
Early retirement em 3-5 anos é mais simples em países com salarios mais elevados.
Camarada, 96% dos casais ganha para viver numa casa com água luz e gas, vestir-se, comer uma vez por mês fora e fazer de vez em quando umas férias... Em Portugal não dá para mais, MESMO QUE SE QUEIRA... Acho que todos conseguem compreender uma percentagem....
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Nao conheco nenhum casal que ganhando o dobro ou o triplo relativamente a outro casal, viva ao nivel destes ultimos. Maior rendimento maior endividamento.
Early retirement em 3-5 anos é mais simples em países com salarios mais elevados.
nem mais Frugal... as pessoas gastam tudo o que ganham e chamam-lhes necessidade e algumas ha de ser por ignorancia e por nao conhecerem melhores alternativas nem pensarem nelas
eh para essas que escrevo
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Nao conheco nenhum casal que ganhando o dobro ou o triplo relativamente a outro casal, viva ao nivel destes ultimos. Maior rendimento maior endividamento.
Early retirement em 3-5 anos é mais simples em países com salarios mais elevados.
Camarada, 96% dos casais ganha para viver numa casa com água luz e gas, vestir-se, comer uma vez por mês fora e fazer de vez em quando umas férias... Em Portugal não dá para mais, MESMO QUE SE QUEIRA... Acho que todos conseguem compreender uma percentagem....
isso nao eh de todo verdade
quantos compram casas caras? quantos compram roupas q nao precisam? quantos compram carros novos? etc etc etc
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Nao conheco nenhum casal que ganhando o dobro ou o triplo relativamente a outro casal, viva ao nivel destes ultimos. Maior rendimento maior endividamento.
Early retirement em 3-5 anos é mais simples em países com salarios mais elevados.
nem mais Frugal... as pessoas gastam tudo o que ganham e chamam-lhes necessidade e algumas ha de ser por ignorancia e por nao conhecerem melhores alternativas nem pensarem nelas
eh para essas que escrevo
Bem, boa noite, se não sabem interpretar um numero em percentagem não dá para argumentar mais, fiquem na vossa, que a malta ganha rios de guito e estoura todo... Fico mesmo triste com isto... Não convivo bem com arrogância e demagogia, por isso digam lá um ao outro que cá em Portugal na terra das oportunidades, leite e mel das rochas, ordenados líquidos de 1,5k para cima, a malta estoura o maravilhoso ordenado que ganha em porcarias... se dizer essas babuzeiras os deixam mais realizados, força.
Pois não é verdade não, abre o link que o Incognitos colocou e vê...
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Nao conheco nenhum casal que ganhando o dobro ou o triplo relativamente a outro casal, viva ao nivel destes ultimos. Maior rendimento maior endividamento.
Early retirement em 3-5 anos é mais simples em países com salarios mais elevados.
Camarada, 96% dos casais ganha para viver numa casa com água luz e gas, vestir-se, comer uma vez por mês fora e fazer de vez em quando umas férias... Em Portugal não dá para mais, MESMO QUE SE QUEIRA... Acho que todos conseguem compreender uma percentagem....
isso nao eh de todo verdade
quantos compram casas caras? quantos compram roupas q nao precisam? quantos compram carros novos? etc etc etc
Isso também é verdade, quem ganha um pouco mais que a média geralmente atravessa-se logo em casas, carros, etc. São raros aqueles que tendo acesso a um pouco mais de rendimento não aumentam logo o nível de vida para o consumir quase todo.
O SrSniper se não me engano é um desses raros, porém.
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Nao conheco nenhum casal que ganhando o dobro ou o triplo relativamente a outro casal, viva ao nivel destes ultimos. Maior rendimento maior endividamento.
Early retirement em 3-5 anos é mais simples em países com salarios mais elevados.
nem mais Frugal... as pessoas gastam tudo o que ganham e chamam-lhes necessidade e algumas ha de ser por ignorancia e por nao conhecerem melhores alternativas nem pensarem nelas
eh para essas que escrevo
Tu tens razao Zel.
Mas estás fora da grande percentagem que vive para o outro ver. Ganhando muito ou pouco a poupanca final é nula. Entendo no entanto que é facil enveredar por esse caminho.
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o que voces achariam ser um ordenado normal de um casal de classe media liquido ?
Se cada um ganhar 1.000€ limpos, já é muito bom. Estou a falar de malta da minha geração (30-35 anos), que entrou para o mercado de trabalho há cerca de 9/10 anos e tem-se mantido empregada. Eu próprio ganho 1.400€ limpos (embora a minha situação seja diferente do normal), e estou acima da grande maioria dos meus amigos. Tenho despesas fixas (renda da casa, água, luz, gáz, TV telefone e internet etc) de cerca de 650€ por mês. Não dá para gastar apenas 1/3 do ordenado mas dá para poupar todos os meses.
Por isso, um casal de classe média levar 2.000€ para casa no conjunto é razoável e expectável (muito mais do que os 3.000 limpos de que falas).
E diz-me lá, quanto conseguirá poupar um casal com um filho, que traga para casa 2,000€ liquidos?
E atenção, que estamos a falar de um casal muitissimo acima da média, pois 1000€ liquidos, implica um salario bruto na casa dos 1400€
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Não sei tatankov, não tenho filhos. Mas com 2.000€ limpos por mês um casal com filhos não conseguirá poupar grande coisa, sobretudo com casa, carro, creche/escola, transportes etc.
E atenção que eu tenho plena noção que 1.000€/mês limpos é muito acima da média. Não estou aqui a interpretar "classe média" como os de rendimento médio (800€/mês de rendimento ilíquido é muito pouco, mas é o que temos, infelizmente), mas sim como uma classe social com acesso a determinados bens que os definem como sendo "classe média": casa, carro, uma semana de férias fora de casa, possibilidade de comer fora ocasionalmente, de ir ao cinema/teatro, de colocar os filhos numa boa escola, acesso a sistemas de saúde privados, por ai.
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Nao conheco nenhum casal que ganhando o dobro ou o triplo relativamente a outro casal, viva ao nivel destes ultimos. Maior rendimento maior endividamento.
Early retirement em 3-5 anos é mais simples em países com salarios mais elevados.
nem mais Frugal... as pessoas gastam tudo o que ganham e chamam-lhes necessidade e algumas ha de ser por ignorancia e por nao conhecerem melhores alternativas nem pensarem nelas
eh para essas que escrevo
Bem, boa noite, se não sabem interpretar um numero em percentagem não dá para argumentar mais, fiquem na vossa, que a malta ganha rios de guito e estoura todo... Fico mesmo triste com isto... Não convivo bem com arrogância e demagogia, por isso digam lá um ao outro que cá em Portugal na terra das oportunidades, leite e mel das rochas, ordenados líquidos de 1,5k para cima, a malta estoura o maravilhoso ordenado que ganha em porcarias... se dizer essas babuzeiras os deixam mais realizados, força.
sniper, isto nao eh preto e branco, ha de todos os casos como eh obvio
ha casos como os teus que conheces e casos como os meus q conheco, nao entendo essa indignacao ela sim um pouco intolerante
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Incognitos, ainda não tenho 30 anos, infelizmente ando lá perto, não ganho 1.4k líquidos, mas felizmente também não anda muito longe disso e em 2012 tive a sorte de ir trabalhar 3 meses para África onde ganhei muito bem nesses 3 meses, vivo sozinho, aluguei casa, comprei um renault clio comercial de 1996 que na altura dei 2k por ele, o carro viveu 5 anos, oi até partir a caixa de velocidades, a embraiagem e a correia de distribuição. O meu unico vicio é a corrida, gasto dinheiro a ir correr por Poto Portugal e provas de trail, dormo sempre em chão duro, gasto é em combustível e nas inscrições, é pouco dinheiro. E gosto de tomar um café nas esplanadas para ler o jornal, assim poupo no jornal também e ainda bebo um café, dá-me prazer e custa pouco. Ainda sou novo, mas neste momento se deixa-se de ganhar ordenado e ganha-se 0k ao mês sem subsidio de desemprego poderia ter o mesmo estilo de vida que tenho hoje durante uns 5 anos. Eu compreendo o que o Zel diz, mas não é nem de perto nem de longe a realidade de hoje em dia, hoje não se ganha 14 ordenados como no tempo dele, as taxas de irs também não são as mesmas, o valor dos ordenados são muito mais baixos... o desemprego é enorme... dizer que a malta não poupa porque ganha bem e estouro o guito todo é de alguém completamente alheado da realidade.
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Nao conheco nenhum casal que ganhando o dobro ou o triplo relativamente a outro casal, viva ao nivel destes ultimos. Maior rendimento maior endividamento.
Early retirement em 3-5 anos é mais simples em países com salarios mais elevados.
nem mais Frugal... as pessoas gastam tudo o que ganham e chamam-lhes necessidade e algumas ha de ser por ignorancia e por nao conhecerem melhores alternativas nem pensarem nelas
eh para essas que escrevo
Bem, boa noite, se não sabem interpretar um numero em percentagem não dá para argumentar mais, fiquem na vossa, que a malta ganha rios de guito e estoura todo... Fico mesmo triste com isto... Não convivo bem com arrogância e demagogia, por isso digam lá um ao outro que cá em Portugal na terra das oportunidades, leite e mel das rochas, ordenados líquidos de 1,5k para cima, a malta estoura o maravilhoso ordenado que ganha em porcarias... se dizer essas babuzeiras os deixam mais realizados, força.
Pois não é verdade não, abre o link que o Incognitos colocou e vê...
É pá, arrogância e demagogia é a imagem de marca do homem.
Mas esquece lá isso, são opiniões enviesadas por viver numa realidade completamente diferente, e ver o país a partir de uma janela de um avião.
É escusado, tempo perdido.
A realidade é a que nós vemos no nosso dia a dia. Sendo verdade , que em determinadas alturas, muita gente foi empurrada para o consumo, a realidade actual, é que para 99% dos portugueses é extremamente dificil poupar o quer que seja.
Quando se fala, em enriquecer, poupando 10,000€ por ano, estamos de facto a alucinar com base nalgum tipo de substancia bastante jeitosa, e que deveria ser partilhada :-P
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mais uma vez estao a ser derrotistas
vamos dizer que o casal ganha 2k limpos por mes (x14) e que tem despesas mensais de 1500 euros (x12)
poupam 10k por ano... da 100k por decada !! isto nao inclui promocoes de carreira com aumentos futuros de ordenado durante este periodo, nao inclui retornos de investimentos etc
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o que voces achariam ser um ordenado normal de um casal de classe media liquido ?
Se cada um ganhar 1.000€ limpos, já é muito bom. Estou a falar de malta da minha geração (30-35 anos), que entrou para o mercado de trabalho há cerca de 9/10 anos e tem-se mantido empregada. Eu próprio ganho 1.400€ limpos (embora a minha situação seja diferente do normal), e estou acima da grande maioria dos meus amigos. Tenho despesas fixas (renda da casa, água, luz, gáz, TV telefone e internet etc) de cerca de 650€ por mês. Não dá para gastar apenas 1/3 do ordenado mas dá para poupar todos os meses.
Por isso, um casal de classe média levar 2.000€ para casa no conjunto é razoável e expectável (muito mais do que os 3.000 limpos de que falas).
E diz-me lá, quanto conseguirá poupar um casal com um filho, que traga para casa 2,000€ liquidos?
E atenção, que estamos a falar de um casal muitissimo acima da média, pois 1000€ liquidos, implica um salario bruto na casa dos 1400€
Sem custos adicionais pode poupar uns 500€. Depois há os meses atípicos, com seguros, etc. que diminui a média.
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Incognitos, ainda não tenho 30 anos, infelizmente ando lá perto, não ganho 1.4k líquidos, mas felizmente também não anda muito longe disso e em 2012 tive a sorte de ir trabalhar 3 meses para África onde ganhei muito bem nesses 3 meses, vivo sozinho, aluguei casa, comprei um renault clio comercial de 1996 que na altura dei 2k por ele, o carro viveu 5 anos, oi até partir a caixa de velocidades, a embraiagem e a correia de distribuição. O meu unico vicio é a corrida, gasto dinheiro a ir correr por Poto Portugal e provas de trail, dormo sempre em chão duro, gasto é em combustível e nas inscrições, é pouco dinheiro. E gosto de tomar um café nas esplanadas para ler o jornal, assim poupo no jornal também e ainda bebo um café, dá-me prazer e custa pouco. Ainda sou novo, mas neste momento se deixa-se de ganhar ordenado e ganha-se 0k ao mês sem subsidio de desemprego poderia ter o mesmo estilo de vida que tenho hoje durante uns 5 anos. Eu compreendo o que o Zel diz, mas não é nem de perto nem de longe a realidade de hoje em dia, hoje não se ganha 14 ordenados como no tempo dele, as taxas de irs também não são as mesmas, o valor dos ordenados são muito mais baixos... o desemprego é enorme... dizer que a malta não poupa porque ganha bem e estouro o guito todo é de alguém completamente alheado da realidade.
O cenário do Zel é obviamente condicional a ganhar-se algum dinheiro, para cima de 1000 EUR líquidos.
Fazendo como tu fazes (e ganhando para cima de 1000 eur líquidos), é possível poupar algum. É precisamente isso que o Zel está a dizer. Porém mesmo a maioria das pessoas que está nessa situação não poupa nem investe, porque logo que têm possibilidade o carro não é um Clio de 96 por 2000k (por exemplo) ...
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Nao conheco nenhum casal que ganhando o dobro ou o triplo relativamente a outro casal, viva ao nivel destes ultimos. Maior rendimento maior endividamento.
Early retirement em 3-5 anos é mais simples em países com salarios mais elevados.
Camarada, 96% dos casais ganha para viver numa casa com água luz e gas, vestir-se, comer uma vez por mês fora e fazer de vez em quando umas férias... Em Portugal não dá para mais, MESMO QUE SE QUEIRA... Acho que todos conseguem compreender uma percentagem....
Nao sei quem se estas a defender quem ganha mal ou se tu ganhas pouco ou se gastas mal.
A maior parte da malta abaixo dos 40 anos tem dificuldade em controlar o seu orcamento. Se nao têm cultura de poupanca e se pretendem adquirir, ha imensos livros e outros onde absorver as boas praticas.
Boa noite e viva o debate de mente aberta.
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mais uma vez estao a ser derrotistas
vamos dizer que o casal ganha 2k limpos por mes (x14) e que tem despesas mensais de 1500 euros (x12)
poupam 10k por ano... da 100k por decada !! isto nao inclui promocoes de carreira com aumentos futuros de ordenado durante este periodo, nao inclui retornos de investimentos etc
14 meses de ordenado??? what the fuck is that ??
hehe, está mesmo a leste....
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mais uma vez estao a ser derrotistas
vamos dizer que o casal ganha 2k limpos por mes (x14) e que tem despesas mensais de 1500 euros (x12)
poupam 10k por ano... da 100k por decada !! isto nao inclui promocoes de carreira com aumentos futuros de ordenado durante este periodo, nao inclui retornos de investimentos etc
Mas os 14x já eram, Zel. "foram-se".
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É sempre possível poupar algum quando se ganha acima de 1000 líquidos, penso eu (nem que sejam 25/50 euros por mês). No meu caso optei por arrendar casa e não ter carro, e gastar um pouco mais na renda da casa morando em Lisboa perto do centro. Assim posso ir a pé ou de transportes para todo o lado, e poupo imenso.
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Nao conheco nenhum casal que ganhando o dobro ou o triplo relativamente a outro casal, viva ao nivel destes ultimos. Maior rendimento maior endividamento.
Early retirement em 3-5 anos é mais simples em países com salarios mais elevados.
nem mais Frugal... as pessoas gastam tudo o que ganham e chamam-lhes necessidade e algumas ha de ser por ignorancia e por nao conhecerem melhores alternativas nem pensarem nelas
eh para essas que escrevo
Bem, boa noite, se não sabem interpretar um numero em percentagem não dá para argumentar mais, fiquem na vossa, que a malta ganha rios de guito e estoura todo... Fico mesmo triste com isto... Não convivo bem com arrogância e demagogia, por isso digam lá um ao outro que cá em Portugal na terra das oportunidades, leite e mel das rochas, ordenados líquidos de 1,5k para cima, a malta estoura o maravilhoso ordenado que ganha em porcarias... se dizer essas babuzeiras os deixam mais realizados, força.
Pois não é verdade não, abre o link que o Incognitos colocou e vê...
É pá, arrogância e demagogia é a imagem de marca do homem.
Mas esquece lá isso, são opiniões enviesadas por viver numa realidade completamente diferente, e ver o país a partir de uma janela de um avião.
É escusado, tempo perdido.
A realidade é a que nós vemos no nosso dia a dia. Sendo verdade , que em determinadas alturas, muita gente foi empurrada para o consumo, a realidade actual, é que para 99% dos portugueses é extremamente dificil poupar o quer que seja.
Quando se fala, em enriquecer, poupando 10,000€ por ano, estamos de facto a alucinar com base nalgum tipo de substancia bastante jeitosa, e que deveria ser partilhada :-P
em portugal dizer a verdade = arrogancia
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mais uma vez estao a ser derrotistas
vamos dizer que o casal ganha 2k limpos por mes (x14) e que tem despesas mensais de 1500 euros (x12)
poupam 10k por ano... da 100k por decada !! isto nao inclui promocoes de carreira com aumentos futuros de ordenado durante este periodo, nao inclui retornos de investimentos etc
Mas os 14x já eram, Zel. "foram-se".
14x? Nem sei o que isso é. Entre estar a recibos verdes e com contrato de bolsa, nunca na minha vida ganhei mais de 12x por ano :D
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mais uma vez estao a ser derrotistas
vamos dizer que o casal ganha 2k limpos por mes (x14) e que tem despesas mensais de 1500 euros (x12)
poupam 10k por ano... da 100k por decada !! isto nao inclui promocoes de carreira com aumentos futuros de ordenado durante este periodo, nao inclui retornos de investimentos etc
Mas os 14x já eram, Zel. "foram-se".
obviamente estou a assimir que o 2k sao a 14 meses, nao ha uma regra certa pois nao ? ha 2 sistema paralelos.,
eh que senao estamos a atingir o ridiculo em termos de rendimentos de classe media, podemos dizer entao que nao ha aqui ninguem de classe media e andam todos a passar fome ? que tal cortarem na conta da internet?
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mais uma vez estao a ser derrotistas
vamos dizer que o casal ganha 2k limpos por mes (x14) e que tem despesas mensais de 1500 euros (x12)
poupam 10k por ano... da 100k por decada !! isto nao inclui promocoes de carreira com aumentos futuros de ordenado durante este periodo, nao inclui retornos de investimentos etc
Como é que é? um casal ganha 2k (x14??? Isso é no tempo da outra senhora.... vais dizer isso ao Gaspar ) por mês gasta 1,5K, logo 2-1=0,5K poupado, 0,5k*12meses=6k ano... não 10k...
Incognitos, eu compreendo isso que dizes, eu poderia ter comprado um BWM, tinha dinheiro para isso, mas opteu por um carro por 2k, mas hoje em dia não há dinheiro para poupar, como tu próprio sabes, 96% da população ganha menos de 1,5k e a média é 0,8k
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se nao tem dinheiro entao nao poupem, podem ir mendigar para a rua
so nao sei o que fazem num forum de investimento, poupem na conta da internet e comprem pao
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mais uma vez estao a ser derrotistas
vamos dizer que o casal ganha 2k limpos por mes (x14) e que tem despesas mensais de 1500 euros (x12)
poupam 10k por ano... da 100k por decada !! isto nao inclui promocoes de carreira com aumentos futuros de ordenado durante este periodo, nao inclui retornos de investimentos etc
Mas os 14x já eram, Zel. "foram-se".
obviamente estou a assimir que o 2k sao a 14 meses, nao ha uma regra certa pois nao ? ha 2 sistema paralelos.,
eh que senao estamos a atingir o ridiculo em termos de rendimentos de classe media, podemos dizer entao que nao ha aqui ninguem de classe media e andam todos a passar fome ? que tal cortarem na conta da internet?
Com o último orçamento as 14x foram-se para toda a gente, mesmo.
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A crise é uma invencao dos media, so vejo gente bem vestida, telemoveis de nova geracao com internet, bons carros, boas casas e excelentes recheios de casa, ferias como antigamente, etc.
De facto a vida só tera mudado para quem perdeu o emprego no casal. De resto, a licao nao foi interiorizada.
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É sempre possível poupar algum quando se ganha acima de 1000 líquidos, penso eu (nem que sejam 25/50 euros por mês). No meu caso optei por arrendar casa e não ter carro, e gastar um pouco mais na renda da casa morando em Lisboa perto do centro. Assim posso ir a pé ou de transportes para todo o lado, e poupo imenso.
Claor, mas isso é obvio, mas uma coisa é poupar 50 paus, outra coisa bem diferente é poupar 900 paus por mês, hora diz lá se ganhas 1k por mês de ordenado como poupas 10k por ano?
Zel, não vale a pena, pronto, é verdade o que dizes então, pronto. Não vale a pena.
Um gajo coloca te os links com a informaão, tu faz te a papinha toda e tu dizes que é mentira e que és o Senhor da verdade...
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mais uma vez estao a ser derrotistas
vamos dizer que o casal ganha 2k limpos por mes (x14) e que tem despesas mensais de 1500 euros (x12)
poupam 10k por ano... da 100k por decada !! isto nao inclui promocoes de carreira com aumentos futuros de ordenado durante este periodo, nao inclui retornos de investimentos etc
Mas os 14x já eram, Zel. "foram-se".
obviamente estou a assimir que o 2k sao a 14 meses, nao ha uma regra certa pois nao ? ha 2 sistema paralelos.,
eh que senao estamos a atingir o ridiculo em termos de rendimentos de classe media, podemos dizer entao que nao ha aqui ninguem de classe media e andam todos a passar fome ? que tal cortarem na conta da internet?
Zel, citando-me a mim próprio:
E atenção que eu tenho plena noção que 1.000€/mês limpos é muito acima da média. Não estou aqui a interpretar "classe média" como os de rendimento médio (800€/mês de rendimento ilíquido é muito pouco, mas é o que temos, infelizmente), mas sim como uma classe social com acesso a determinados bens que os definem como sendo "classe média": casa, carro, uma semana de férias fora de casa, possibilidade de comer fora ocasionalmente, de ir ao cinema/teatro, de colocar os filhos numa boa escola, acesso a sistemas de saúde privados, por ai.
Eu diria que todos os foristas que entrem nesta definição serão por mim considerados "classe média", eu incluído.
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se nao tem dinheiro entao nao poupem, podem ir mendigar para a rua
so nao sei o que fazem num forum de investimento, poupem na conta da internet e comprem pao
Diz ao incognitos para barrar a entrada no forum a quem ganha menos de 1,5k e banir a malta dos recibos verdes e contratos precários, assim podem falar mais à vontade sobre os malandros que ganham riso de guito e estouram tudo.
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mais uma vez estao a ser derrotistas
vamos dizer que o casal ganha 2k limpos por mes (x14) e que tem despesas mensais de 1500 euros (x12)
poupam 10k por ano... da 100k por decada !! isto nao inclui promocoes de carreira com aumentos futuros de ordenado durante este periodo, nao inclui retornos de investimentos etc
Mas os 14x já eram, Zel. "foram-se".
obviamente estou a assimir que o 2k sao a 14 meses, nao ha uma regra certa pois nao ? ha 2 sistema paralelos.,
eh que senao estamos a atingir o ridiculo em termos de rendimentos de classe media, podemos dizer entao que nao ha aqui ninguem de classe media e andam todos a passar fome ? que tal cortarem na conta da internet?
Com o último orçamento as 14x foram-se para toda a gente, mesmo.
claro que eu sei isso
mas nao ha problema, em vez de 2k limpos assumimos entao um rendimento de 2k vezes (14/12) = 2.3k
pronto, ja podem poupar os 100k
quem nao ganha 2.3k por casal nao eh classe media, nao precisa de me atacar pois nao contam, para voces tenho o metodo de sairem do pais com a mala de cartao
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É sempre possível poupar algum quando se ganha acima de 1000 líquidos, penso eu (nem que sejam 25/50 euros por mês). No meu caso optei por arrendar casa e não ter carro, e gastar um pouco mais na renda da casa morando em Lisboa perto do centro. Assim posso ir a pé ou de transportes para todo o lado, e poupo imenso.
Claor, mas isso é obvio, mas uma coisa é poupar 50 paus, outra coisa bem diferente é poupar 900 paus por mês, hora diz lá se ganhas 1k por mês de ordenado como poupas 10k por ano?
Zel, não vale a pena, pronto, é verdade o que dizes então, pronto. Não vale a pena.
Um gajo coloca te os links com a informaão, tu faz te a papinha toda e tu dizes que é mentira e que és o Senhor da verdade...
Alguém que ganhe 1000 euros limpos por mês só consegue poupar 10.000 euros/ano (cerca de 800€/mês) se viver em casa dos pais e não contribuir absolutamente nada para as despesas lá de casa.
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Nao conheco nenhum casal que ganhando o dobro ou o triplo relativamente a outro casal, viva ao nivel destes ultimos. Maior rendimento maior endividamento.
Early retirement em 3-5 anos é mais simples em países com salarios mais elevados.
nem mais Frugal... as pessoas gastam tudo o que ganham e chamam-lhes necessidade e algumas ha de ser por ignorancia e por nao conhecerem melhores alternativas nem pensarem nelas
eh para essas que escrevo
Bem, boa noite, se não sabem interpretar um numero em percentagem não dá para argumentar mais, fiquem na vossa, que a malta ganha rios de guito e estoura todo... Fico mesmo triste com isto... Não convivo bem com arrogância e demagogia, por isso digam lá um ao outro que cá em Portugal na terra das oportunidades, leite e mel das rochas, ordenados líquidos de 1,5k para cima, a malta estoura o maravilhoso ordenado que ganha em porcarias... se dizer essas babuzeiras os deixam mais realizados, força.
Pois não é verdade não, abre o link que o Incognitos colocou e vê...
É pá, arrogância e demagogia é a imagem de marca do homem.
Mas esquece lá isso, são opiniões enviesadas por viver numa realidade completamente diferente, e ver o país a partir de uma janela de um avião.
É escusado, tempo perdido.
A realidade é a que nós vemos no nosso dia a dia. Sendo verdade , que em determinadas alturas, muita gente foi empurrada para o consumo, a realidade actual, é que para 99% dos portugueses é extremamente dificil poupar o quer que seja.
Quando se fala, em enriquecer, poupando 10,000€ por ano, estamos de facto a alucinar com base nalgum tipo de substancia bastante jeitosa, e que deveria ser partilhada :-P
em portugal dizer a verdade = arrogancia
A "tua verdade", é a de um Portugal onde muita gente ganha mais de 2500€, onde se pagam 14 ordenados, a fome é uma invençao da imprensa e por aí fora. Vives no mundinho dos lencois anti-alergenicos onde é tudo á grande, e com um grupinho de amigos em que toda a gente traz para casa carradas de dinheiro.
Com o tempo, pode ser que acordes para a realidade. Entretanto vais presenteando o pessoal com essas demonstrações de ignorancia e arrogancia.
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É sempre possível poupar algum quando se ganha acima de 1000 líquidos, penso eu (nem que sejam 25/50 euros por mês). No meu caso optei por arrendar casa e não ter carro, e gastar um pouco mais na renda da casa morando em Lisboa perto do centro. Assim posso ir a pé ou de transportes para todo o lado, e poupo imenso.
Claor, mas isso é obvio, mas uma coisa é poupar 50 paus, outra coisa bem diferente é poupar 900 paus por mês, hora diz lá se ganhas 1k por mês de ordenado como poupas 10k por ano?
Zel, não vale a pena, pronto, é verdade o que dizes então, pronto. Não vale a pena.
Um gajo coloca te os links com a informaão, tu faz te a papinha toda e tu dizes que é mentira e que és o Senhor da verdade...
Alguém que ganhe 1000 euros limpos por mês só consegue poupar 10.000 euros/ano (cerca de 800€/mês) se viver em casa dos pais e não contribuir absolutamente nada para as despesas lá de casa.
Fico contente que existam aqui foristas que vivem em Portugal...
Zel, pronto estamos falados então, a classe média em Portugal é de 4% da população, assim já concordo com o que dizes, mas são só 4% da população... é complicado é ter 96% de pobres em Portugal
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É sempre possível poupar algum quando se ganha acima de 1000 líquidos, penso eu (nem que sejam 25/50 euros por mês). No meu caso optei por arrendar casa e não ter carro, e gastar um pouco mais na renda da casa morando em Lisboa perto do centro. Assim posso ir a pé ou de transportes para todo o lado, e poupo imenso.
Claor, mas isso é obvio, mas uma coisa é poupar 50 paus, outra coisa bem diferente é poupar 900 paus por mês, hora diz lá se ganhas 1k por mês de ordenado como poupas 10k por ano?
Zel, não vale a pena, pronto, é verdade o que dizes então, pronto. Não vale a pena.
Um gajo coloca te os links com a informaão, tu faz te a papinha toda e tu dizes que é mentira e que és o Senhor da verdade...
Alguém que ganhe 1000 euros limpos por mês só consegue poupar 10.000 euros/ano (cerca de 800€/mês) se viver em casa dos pais e não contribuir absolutamente nada para as despesas lá de casa.
E teria que viver com 200€ por mês, um jantar no Gambrinus :-P
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sniper, mas qual eh a tua queixa contra mim ? eu estou a apresentar solucoes, quem nao tem rendimentos eh culpa minha ?
qual eh a tua queixa q eu nao entendo, o que fiz de mal ?
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É sempre possível poupar algum quando se ganha acima de 1000 líquidos, penso eu (nem que sejam 25/50 euros por mês). No meu caso optei por arrendar casa e não ter carro, e gastar um pouco mais na renda da casa morando em Lisboa perto do centro. Assim posso ir a pé ou de transportes para todo o lado, e poupo imenso.
Claor, mas isso é obvio, mas uma coisa é poupar 50 paus, outra coisa bem diferente é poupar 900 paus por mês, hora diz lá se ganhas 1k por mês de ordenado como poupas 10k por ano?
Zel, não vale a pena, pronto, é verdade o que dizes então, pronto. Não vale a pena.
Um gajo coloca te os links com a informaão, tu faz te a papinha toda e tu dizes que é mentira e que és o Senhor da verdade...
Alguém que ganhe 1000 euros limpos por mês só consegue poupar 10.000 euros/ano (cerca de 800€/mês) se viver em casa dos pais e não contribuir absolutamente nada para as despesas lá de casa.
Fico contente que existam aqui foristas que vivem em Portugal...
Zel, pronto estamos falados então, a classe média em Portugal é de 4% da população, assim já concordo com o que dizes, mas são só 4% da população... é complicado é ter 96% de pobres em Portugal
nao sei onde foste buscar os 96% mas posso-te garantir que em relacao a populacao q frequenta este forum de investimento que o numero nao eh esse
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Em relação ao fórum não será certamente. E depois, é preciso ver que 4% da população são 8% da população activa.
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Zel, este forum não é representativo da sociedade portuguesa. Tem malta com mais dinheiro (em média) e com bastante mais cultura de investimentos (em média). Penso que há aqui duas abordagens diferentes: tu falas da amostra de foristas do ThinkFN, a restante malta fala dos Portugueses no geral. São realidades diferentes e incomparáveis.
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Contas variam, mas poupar e possivel, em qualquer lado.
É uma opcao de vida, ha quem nao queira pagar esse custo
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Contas variam, mas poupar e possivel, em qualquer lado.
É uma opcao de vida, ha quem nao queira pagar esse custo
Também é verdade, mas obriga a viver como se o rendimento fosse de um patamar inferior, coisa que tendo em conta os rendimentos já baixos, a maioria das pessoas deseja evitar.
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Zel, este forum não é representativo da sociedade portuguesa. Tem malta com mais dinheiro (em média) e com bastante mais cultura de investimentos (em média). Penso que há aqui duas abordagens diferentes: tu falas da amostra de foristas do ThinkFN, a restante malta fala dos Portugueses no geral. São realidades diferentes e incomparáveis.
mas eu escrevo para o forum e nao na Maria ou na Gente
estas criticas sao dificeis de entender pois se os metodos de poupanca nao se aplicarem a alguns membros mais pobres nao e' preciso criticar, nao sao para eles e pronto, passem a frente para o prox topico por favor
dito isto qq pessoa com real vontade pode aprender algo com isto, mesmo os mais pobres, nem que seja para o dia em que tenham maiores rendimentos ou como motivacao para conseguirem os tais maiores rendimentos (por ex saindo do pais)
mas em vez disso preferem atacar
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Contas variam, mas poupar e possivel, em qualquer lado.
É uma opcao de vida, ha quem nao queira pagar esse custo
o problema eh que nao o assumem, todos os gastos para eles sao essenciais
se eu fosse "auditar" os gastos do nossos camaradas queria ver
tvcabo, quantos aqui tem essa coisa essencial a vida? e telemoveis com menos de 5 anos? etc
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alguem como o sniper que eh disciplinado e poupado mas que teve azar com o periodo em que veio para o mercado de trabalho tem de tentar poupar na mesma e aprender a investir para treinar, mesmo com poucos capitais.
e acima de tudo deveria deixar portugal, nem que fosse por apenas 10 anos, para aumentar o capital.
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alguem como o sniper que eh disciplinado e poupado mas que teve azar com o periodo em que veio para o mercado de trabalho tem de tentar poupar na mesma e aprender a investir para treinar, mesmo com poucos capitais.
e acima de tudo deveria deixar portugal, nem que fosse por apenas 10 anos, para aumentar o capital.
Deixar Portugal não é garantia de aumentar capital, pelo contrário, aqui é onde tens o maior edge - networking, língua, conhecimento das leis, cultura, etc. Logo, a dificuldade de vencer fora, mesmo num clima menos adverso, é igual ou maior que cá. O que acontece é que as pessoas fora vão com um espirito diferente e mais abertos a fazerem sacrifícios, entre eles trabalhar para poupar com perspectiva de regresso. Ou seja, é apenas uma questão de alteração de atitude.
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alguem como o sniper que eh disciplinado e poupado mas que teve azar com o periodo em que veio para o mercado de trabalho tem de tentar poupar na mesma e aprender a investir para treinar, mesmo com poucos capitais.
e acima de tudo deveria deixar portugal, nem que fosse por apenas 10 anos, para aumentar o capital.
Deixar Portugal não é garantia de aumentar capital, pelo contrário, aqui é onde tens o maior edge - networking, língua, conhecimento das leis, cultura, etc. Logo, a dificuldade de vencer fora, mesmo num clima menos adverso, é igual ou maior que cá. O que acontece é que as pessoas fora vão com um espirito diferente e mais abertos a fazerem sacrifícios, entre eles trabalhar para poupar com perspectiva de regresso. Ou seja, é apenas uma questão de alteração de atitude.
estou a assumir que sais porque tens uma boa proposta, logo comecarias bem
depois os ordenados sao muito mais elevados e tanto a minha experiencia como a da minha mulher foram bem positivas nas oportunidades oferecidas a estrangeiros
eh preciso ver q em muitos destes paises as pessoas sao flexiveis com a lingua e trabalham em ingles pois precisam urgentemente de quadros qualificados, tem grande falta deles (coisas dificil de imaginar em portugal), se gostares do pais aprendes a lingua e eles ainda gostam mais de ti
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É sempre possível poupar algum quando se ganha acima de 1000 líquidos, penso eu (nem que sejam 25/50 euros por mês). No meu caso optei por arrendar casa e não ter carro, e gastar um pouco mais na renda da casa morando em Lisboa perto do centro. Assim posso ir a pé ou de transportes para todo o lado, e poupo imenso.
Claor, mas isso é obvio, mas uma coisa é poupar 50 paus, outra coisa bem diferente é poupar 900 paus por mês, hora diz lá se ganhas 1k por mês de ordenado como poupas 10k por ano?
Zel, não vale a pena, pronto, é verdade o que dizes então, pronto. Não vale a pena.
Um gajo coloca te os links com a informaão, tu faz te a papinha toda e tu dizes que é mentira e que és o Senhor da verdade...
Alguém que ganhe 1000 euros limpos por mês só consegue poupar 10.000 euros/ano (cerca de 800€/mês) se viver em casa dos pais e não contribuir absolutamente nada para as despesas lá de casa.
Mentira,
Eu ando próximo disso, pago 200 euros pelo quarto onde estou (a viver em casa dos meus pais), e tudo o resto pago eu daquilo que consumo.
Consigo poupar cerca de 80-90% do meu rendimento.
Tambem nao vamos chegar ao ponto de dizer que 96% das pessoas ganham menos que 1500 euros quando nao é verdade... da tabela que o Inc colocou 23% ganha mais que 1500.
E a valiar também classe média é alguém que ganhe acima dos 800 euros brutos do que me quer parecer...
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uma coisa importante:
ha estudos nos USA que indicam que quem entra no mercado de trabalho em alturas de crise perde rendimentos para sempre, mesmo depois da economia recuperar continuam para tras, eh uma geracao perdida. mais uma razao para sair de portugal.
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É sempre possível poupar algum quando se ganha acima de 1000 líquidos, penso eu (nem que sejam 25/50 euros por mês). No meu caso optei por arrendar casa e não ter carro, e gastar um pouco mais na renda da casa morando em Lisboa perto do centro. Assim posso ir a pé ou de transportes para todo o lado, e poupo imenso.
Claor, mas isso é obvio, mas uma coisa é poupar 50 paus, outra coisa bem diferente é poupar 900 paus por mês, hora diz lá se ganhas 1k por mês de ordenado como poupas 10k por ano?
Zel, não vale a pena, pronto, é verdade o que dizes então, pronto. Não vale a pena.
Um gajo coloca te os links com a informaão, tu faz te a papinha toda e tu dizes que é mentira e que és o Senhor da verdade...
Alguém que ganhe 1000 euros limpos por mês só consegue poupar 10.000 euros/ano (cerca de 800€/mês) se viver em casa dos pais e não contribuir absolutamente nada para as despesas lá de casa.
Mentira,
Eu ando próximo disso, pago 200 euros pelo quarto onde estou (a viver em casa dos meus pais), e tudo o resto pago eu daquilo que consumo.
Consigo poupar cerca de 80-90% do meu rendimento.
Tambem nao vamos chegar ao ponto de dizer que 96% das pessoas ganham menos que 1500 euros quando nao é verdade... da tabela que o Inc colocou 23% ganha mais que 1500.
E a valiar também classe média é alguém que ganhe acima dos 800 euros brutos do que me quer parecer...
Salvador, a tabela é para agregados e são salários brutos.
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Ainda voltando aos 1500 €. Quem os ganhava em Dezembro do ano passado, hoje já não ganha devido á carga fiscal e ainda como é o meu caso, as empresas estão a aderir em massa aos tickets de refeição em vez do subsidio, para fintar o fisco. E isso não é dinheiro.
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Ainda voltando aos 1500 €. Quem os ganhava em Dezembro do ano passado, hoje já não ganha devido á carga fiscal e ainda como é o meu caso, as empresas estão a aderir em massa aos tickets de refeição em vez do subsidio, para fintar o fisco. E isso não é dinheiro.
Nao sei que tickets sao esses.
Eu tenho o e-ticket, e considero $.
Suponho q tenhas que comer meter gasolina fazer compras, etc
Com o e.ticket podes usar em tudo o que e restaurantes, pingo doces, continentes, hipermercados, bombas de gasolina ... podes nao o levantar e te-lo na mao mas no fundo é o mesmo q cash, gastas o que tiver no e-ticket para as compras normais/refeições, etc
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Falando do mais importante, qual é a rendibilidade adequada que consideram para os vossos investimentos? Até porque tão importante como poupar é investir de forma criteriosa.
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Falando do mais importante, qual é a rendibilidade adequada que consideram para os vossos investimentos? Até porque tão importante como poupar é investir de forma criteriosa.
A adequada para mim é tudo que conseguir líquido acima da inflação. Esse tudo, engloba mais ou menos risco, prazos de maturidade, etc.
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Eu se conseguir 5%/ano consistentemente já fico satisfeito. Mas é resultante da minha opção por investir mais em fundos/depósitos do que em opções mais arriscadas e potencialmente mais rentáveis (acções, CFDs, investimentos alavancados etc.)
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Tinha perdido um pouco o tópico, e li agora as ultimas 4 páginas.
A maior verdade que li, foi que quem ganha mais, acaba por se endividar mais, e viver para um nível de vida superior.
São escolhas, claro que são.
É obvio que a outra escolha é poupar. É um trade off bastante realista. Penso é que a maioria das pessoas não pensa nele diariamente. Não pensa, porque o consumismo é necessário para manter as coisas a rodar. A publicidade que nos cerca todos os dias, em todos os lados (directa e indirecta) leva-nos a esquecer a opção de poupar.
Eu podia poupar, para viver sem preocupações daqui a 10 ou 15 anos.
Eu também me queria reformar aos 40.
Eu prefiro gastar o que ganho (com os acréscimos imediatos em que isso se traduz).
Eu opto por ter agora o máximo que posso ter. Enquanto sou novo, enquanto tenho saúde, enquanto posso gozar as coisas.
Quem é que sabe o dia de amanha? Posso precisar de ter as minhas reservas... mas também posso morrer de um dia para o outro.
Trade off... escolhas.... Não há uma verdade absoluta. Não é a poupar que se faz o correcto! Depende... de muita coisa.
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No fim quase só quem tem acesso a regras excepcionais, como a CGA durante muito tempo ou os militares ainda hoje, é que acaba por se reformar cedo.
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depende dos sonhos e necessidades de cada um, gastar dinheiro nao me faz mais feliz mas poupa-lo e investi-lo faz-me muito feliz
nunca fui tao feliz como agora, so preciso de dinheiro para comer, comprar livros e viajar
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depende dos sonhos e necessidades de cada um, gastar dinheiro nao me faz mais feliz mas poupa-lo e investi-lo faz-me muito feliz
nunca fui tao feliz como agora, so preciso de dinheiro para comer, comprar livros e viajar
Claro que depende.
E não estamos a discutir se somos ou não felizes.
Quanto muito, estamos a discutir se queremos garantir mais felicidade agora, ou garantir mais felicidade no futuro.
E faz alguma confusão como é que o gastar o dinheiro agora não te faz feliz, mas acumular retornos para teres dinheiro para gastar no futuro, já faz?
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O problema é que quem gasta agora, quando há azar e as coisas correm menos bem, vem viver às minhas custas e a outros poupados como eu em vez de ser com o aforro que deveriam ter para essas ocasiões ... aliás o problema de hoje com o desemprego e velhice generalizado é que vivem todos às custas de quem poupou ... até ao dia em que o burro mandar a carga ao chão e der uma parelha de coices :D
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eu não gosto mt de poupar, ele dá-me tanto trabalho a ganhar q fico desejando de ver o retorno. em bens:D
mas faço uma coisa, tento gastar grande parte em bens de q tire prazer mas q possa transformar em dinheiro se for preciso, tipo algumas coisitas de arte, já tenho alguma pecinhas jeitosas, ah poijé:)
(ah e vou aumentando paulatina e vagarosamente o capital q investido, mas nisso eu nem penso como poupança uma vez q é capital de risco)
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depende dos sonhos e necessidades de cada um, gastar dinheiro nao me faz mais feliz mas poupa-lo e investi-lo faz-me muito feliz
nunca fui tao feliz como agora, so preciso de dinheiro para comer, comprar livros e viajar
Claro que depende.
E não estamos a discutir se somos ou não felizes.
Quanto muito, estamos a discutir se queremos garantir mais felicidade agora, ou garantir mais felicidade no futuro.
E faz alguma confusão como é que o gastar o dinheiro agora não te faz feliz, mas acumular retornos para teres dinheiro para gastar no futuro, já faz?
eu nao o quero gastar no futuro, gosto do jogo de o acumular e gosto da liberdade e paz de espirito que me da
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Se não o queres gastar e apenas pretendes acumular, fazes bem jus ao teu avatar :D
Eu sou nem tanto ao mar, nem tanto à terra: não me privo de fazer o que gosto (jantaradas ocasionais, viajar, comprar livros e roupa, ir ao cinema etc.) mas também tenho uma poupança que vou alimentando mensalmente. Como não tenho direito a subsídio de desemprego, tenho a necessidade de ter um pé de meia que me dê para pelo menos 6 meses de despesas fixas.
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nunca fui tao feliz como agora, so preciso de dinheiro para comer, comprar livros e viajar
Eheheh Zel, agora repara que haverá pessoas que te dirão que podem auditar os teus gastos e que acharão que o dinheiro gasto em livros e viagens é totalmente dispensável e que preferiam gastar isso em jantares com amigos ou a jogar golf. ;)
Ou seja, isto do poupar vs gastar tem muito que se lhe diga porque retirando o básico da sobrevivência (comer e pouco mais) entramos logo no campo das preferências pessoais (e todas são aceitáveis porque não faço juízos de valor a ninguém que nunca na vida leu um livro, só para citar algo com que convivo desde que me lembro).
Eu assim de repente podia poupar um valor considerável anualmente se:
- Tirasse o puto da escola privada
- Acabasse com o seguro de saúde
- Deixasse de ir visitar os meus pais e a minha irmã (são deslocações caras em combustível)
- Tirasse o puto do ténis
- Deixasse eu próprio de jogar ténis ou de participar em corridas
Optei por não abdicar delas para me reformar meia dúzia de anos mais cedo porque acho que a educação do puto é demasiado importante, porque os meus pais daqui a 20 anos provavelmente não existem, porque o meu sobrinho só é criança uma vez na vida, porque aos 60 anos o mais certo é já não me conseguir mexer decentemente para jogar ténis, etc.
Em compensação não fumo, praticamente não bebo e não ligo um chavo a roupas, carros, relógios, gadgets e tudo o que seja marcas ou modas em geral.
A Ana prefere gastar em algo que possa transformar em cash, o que é uma decisão perfeitamente racional. Eu, pela minha parte, prefiro gastar noutras coisas que considero importantes hoje sabendo que, se um dia estiver apertado, consigo cortar uma batelada de despesas e mesmo assim sobreviver sem dificuldade.
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eu não gosto mt de poupar, ele dá-me tanto trabalho a ganhar q fico desejando de ver o retorno. em bens:D
mas faço uma coisa, tento gastar grande parte em bens de q tire prazer mas q possa transformar em dinheiro se for preciso, tipo algumas coisitas de arte, já tenho alguma pecinhas jeitosas, ah poijé:)
(ah e vou aumentando paulatina e vagarosamente o capital q investido, mas nisso eu nem penso como poupança uma vez q é capital de risco)
Assim em qualquer peçazita jeitosa que te caia bem, Ana ... :)
-
credo jeab, não uso nada disso:D
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A opinião da Ana deixou-me a pensar...
É que realmente a lagosta ou o camarão tigre não valorizam nada. Aliás, no máximo em 24 horas, provavelmente, vão pelo cano abaixo.
Vou tentar arranjar gostos que me levem a comprar coisas que possam valorizar no tempo. :-\
O sushi também não serve. E eu adoro sushi...
Mais a sério....
Também sou da opinião do Automek, com o exemplo da educação do filho. Há coisas que não dá mesmo para dispensar... Podia trocar por poupança, mas não tenho interesse (até porque não é bem o meu interesse, mas o do meu filho, que está em causa).
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A opinião da Ana deixou-me a pensar...
É que realmente a lagosta ou o camarão tigre não valorizam nada. Aliás, no máximo em 24 horas, provavelmente, vão pelo cano abaixo.
Vou tentar arranjar gostos que me levem a comprar coisas que possam valorizar no tempo. :-\
O sushi também não serve. E eu adoro sushi...
Mais a sério....
Também sou da opinião do Automek, com o exemplo da educação do filho. Há coisas que não dá mesmo para dispensar... Podia trocar por poupança, mas não tenho interesse (até porque não é bem o meu interesse, mas o do meu filho, que está em causa).
podes experimentar o vinho do porto :)
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A opinião da Ana deixou-me a pensar...
É que realmente a lagosta ou o camarão tigre não valorizam nada. Aliás, no máximo em 24 horas, provavelmente, vão pelo cano abaixo.
Vou tentar arranjar gostos que me levem a comprar coisas que possam valorizar no tempo. :-\
O sushi também não serve. E eu adoro sushi...
Mais a sério....
Também sou da opinião do Automek, com o exemplo da educação do filho. Há coisas que não dá mesmo para dispensar... Podia trocar por poupança, mas não tenho interesse (até porque não é bem o meu interesse, mas o do meu filho, que está em causa).
podes experimentar o vinho do porto :)
um pouco mais sério, hoje em dia pode-se investir em peças antigas de ouro e prata em que se paga praticamente o preço do metal. Conheço algumas pessoas que têm feito alguns investimentos desta forma tendo como dois objectivos adquirir algo bonito e que (possa) rentabilizar ao longo do tempo. Como todos os investimentos, pode acabar por valer menos do que o preço de compra...
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A opinião da Ana deixou-me a pensar...
É que realmente a lagosta ou o camarão tigre não valorizam nada. Aliás, no máximo em 24 horas, provavelmente, vão pelo cano abaixo.
Vou tentar arranjar gostos que me levem a comprar coisas que possam valorizar no tempo. :-\
O sushi também não serve. E eu adoro sushi...
Mais a sério....
Também sou da opinião do Automek, com o exemplo da educação do filho. Há coisas que não dá mesmo para dispensar... Podia trocar por poupança, mas não tenho interesse (até porque não é bem o meu interesse, mas o do meu filho, que está em causa).
podes experimentar o vinho do porto :)
um pouco mais sério, hoje em dia pode-se investir em peças antigas de ouro e prata em que se paga praticamente o preço do metal. Conheço algumas pessoas que têm feito alguns investimentos desta forma tendo como dois objectivos adquirir algo bonito e que (possa) rentabilizar ao longo do tempo. Como todos os investimentos, pode acabar por valer menos do que o preço de compra...
mas sempre valerá alguma coisa. agora se transformares o dinheiro todo em caviar, ficas mesmo sem nada:D
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A opinião da Ana deixou-me a pensar...
É que realmente a lagosta ou o camarão tigre não valorizam nada. Aliás, no máximo em 24 horas, provavelmente, vão pelo cano abaixo.
Vou tentar arranjar gostos que me levem a comprar coisas que possam valorizar no tempo. :-\
O sushi também não serve. E eu adoro sushi...
Mais a sério....
Também sou da opinião do Automek, com o exemplo da educação do filho. Há coisas que não dá mesmo para dispensar... Podia trocar por poupança, mas não tenho interesse (até porque não é bem o meu interesse, mas o do meu filho, que está em causa).
podes experimentar o vinho do porto :)
Não sei se já te tinha dito, mas andei a despachar Barca Velha de 83, por 100 Euros, por duas razões: primeiro, não consigo valorizar qualquer vinho que custe mais de 20 ou 30 Euros, depois, porque tinha medo que estivesse estragado.
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A opinião da Ana deixou-me a pensar...
É que realmente a lagosta ou o camarão tigre não valorizam nada. Aliás, no máximo em 24 horas, provavelmente, vão pelo cano abaixo.
Vou tentar arranjar gostos que me levem a comprar coisas que possam valorizar no tempo. :-\
O sushi também não serve. E eu adoro sushi...
Mais a sério....
Também sou da opinião do Automek, com o exemplo da educação do filho. Há coisas que não dá mesmo para dispensar... Podia trocar por poupança, mas não tenho interesse (até porque não é bem o meu interesse, mas o do meu filho, que está em causa).
podes experimentar o vinho do porto :)
um pouco mais sério, hoje em dia pode-se investir em peças antigas de ouro e prata em que se paga praticamente o preço do metal. Conheço algumas pessoas que têm feito alguns investimentos desta forma tendo como dois objectivos adquirir algo bonito e que (possa) rentabilizar ao longo do tempo. Como todos os investimentos, pode acabar por valer menos do que o preço de compra...
Duas opções:
Comprar 3 barras de 10g de Ouro
vs
Comprar um Iphone5
...
Ouro....??? nahhhh..... :D
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lol mas quem é q tira prazer de ter barras de ouro? apenas o mesmo de ter dinheiro, a questão da segurança, presumo.
eu falava de bens q nos dão prazer ter, o olhar pra eles ou usá-los ou ou
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Ainda voltando aos 1500 €. Quem os ganhava em Dezembro do ano passado, hoje já não ganha devido á carga fiscal e ainda como é o meu caso, as empresas estão a aderir em massa aos tickets de refeição em vez do subsidio, para fintar o fisco. E isso não é dinheiro.
Nao sei que tickets sao esses.
Eu tenho o e-ticket, e considero $.
Suponho q tenhas que comer meter gasolina fazer compras, etc
Com o e.ticket podes usar em tudo o que e restaurantes, pingo doces, continentes, hipermercados, bombas de gasolina ... podes nao o levantar e te-lo na mao mas no fundo é o mesmo q cash, gastas o que tiver no e-ticket para as compras normais/refeições, etc
Os que eu recebo são muito limitados a nivel de grandes superficies e restaurantes nem se fala.
Nem dão para comprar combustivel.
Felizmente ou não, não faço compras. Por isso a mim não me servem de nada, e para mim o que conta é cash.
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nunca fui tao feliz como agora, so preciso de dinheiro para comer, comprar livros e viajar
Eheheh Zel, agora repara que haverá pessoas que te dirão que podem auditar os teus gastos e que acharão que o dinheiro gasto em livros e viagens é totalmente dispensável e que preferiam gastar isso em jantares com amigos ou a jogar golf. ;)
Ou seja, isto do poupar vs gastar tem muito que se lhe diga porque retirando o básico da sobrevivência (comer e pouco mais) entramos logo no campo das preferências pessoais (e todas são aceitáveis porque não faço juízos de valor a ninguém que nunca na vida leu um livro, só para citar algo com que convivo desde que me lembro).
Eu assim de repente podia poupar um valor considerável anualmente se:
- Tirasse o puto da escola privada
- Acabasse com o seguro de saúde
- Deixasse de ir visitar os meus pais e a minha irmã (são deslocações caras em combustível)
- Tirasse o puto do ténis
- Deixasse eu próprio de jogar ténis ou de participar em corridas
Optei por não abdicar delas para me reformar meia dúzia de anos mais cedo porque acho que a educação do puto é demasiado importante, porque os meus pais daqui a 20 anos provavelmente não existem, porque o meu sobrinho só é criança uma vez na vida, porque aos 60 anos o mais certo é já não me conseguir mexer decentemente para jogar ténis, etc.
Em compensação não fumo, praticamente não bebo e não ligo um chavo a roupas, carros, relógios, gadgets e tudo o que seja marcas ou modas em geral.
A Ana prefere gastar em algo que possa transformar em cash, o que é uma decisão perfeitamente racional. Eu, pela minha parte, prefiro gastar noutras coisas que considero importantes hoje sabendo que, se um dia estiver apertado, consigo cortar uma batelada de despesas e mesmo assim sobreviver sem dificuldade.
mas eu concordo que tem muito que se lhe diga, eu proprio estou a pensar voltar a portugal devido a familia apesar de ser mau financeiramente
simplesmente o que eu digo eh que nao se pode ter tudo e ha que fazer escolhas e quem e' classe media e quer ser financeiramente independente tem de fazer algumas dessas escolhas
alem disso estou convencido que comprar uma casa grande, um carro caro, uma segunda casa sao coisas que em termos gerais nao dao assim tanta felicidade e sao maus negocios para quem os faz
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A opinião da Ana deixou-me a pensar...
É que realmente a lagosta ou o camarão tigre não valorizam nada. Aliás, no máximo em 24 horas, provavelmente, vão pelo cano abaixo.
Vou tentar arranjar gostos que me levem a comprar coisas que possam valorizar no tempo. :-\
(...)
existem imensas coisas em q as pessoas podem juntar o util ao agradavel, ou seja, q sejam negociaveis qd já não as quiserem ou precisarem de dinheiro. desde as tais peças em ouro de q alguem falava, à pintura e outras peças de arte, ao imobiliario, etc etc
e agora está na moda ter coisas diferentes, esquisitas, há um mercado imenso disso. eu costumo ver uma serie mt engraçada q se chama oddities, gira à volta de uma loja q só vende dessas coisas, e mostram eles a ir a casa das pessoas comprar e tb vender no caso de clientes mais especiais, os mais normais vão à loja claro. quem sabe demelo, se não gostarias de investir num craneo verdadeiro (eheh) ou num colete de forças antigo, ou num belo especime embalsamado(tipo uma lagosta gigante, a maior q já apareceu no mundo todo:D) ou ou:P
neste video, a fazerem um negocio com a Dita Von Teese (tão a ber como escolhi bem o video:D?)
Dita Von Teese on Oddities (http://www.youtube.com/watch?v=20ac_HtvCGA#ws)
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o problema desses investimentos e serem tao iliquidos, quais sao os teus pensamentos sobre isto ana?
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o problema desses investimentos e serem tao iliquidos, quais sao os teus pensamentos sobre isto ana?
eu não falei em investimento, falei q sou uma estragadona:D, não gosto de poupar. portanto eu compro pra mim, pra meu belo prazer, mas se essas coisas forem vendáveis caso eu venha a precisar, melhor é.
qd e se eu precisar, mesmo q venha a realizar metade do q me custaram ou menos, sempre é melhor q nada, eu não comprei como investimento, foi um consumo, apenas é um consumo de algo q se pode posteriormente negociar. é diferente do q eu gastar tudo em viagens e restaurantes do alem, esse dinheiro é q fica totalmente perdido.
foi apenas nesta perspectiva q eu falei.
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Sim, é uma boa perspectiva.
Comprar um gadget ou um carro, implica uma desvalorização que no caso dos gadgets pode chegar a 90 ou 95%...
Os carros ainda se consegue qualquer coisa melhor, como é obvio.
Mas eu entendo que, na perspectiva da Ana, ter algum gozo com o que se compra, e depois vir a recuperar mesmo que seja metade do valor.... é fantástico! E foi isso que me ficou na mente... algo a pensar nos próximos tempos. Ajustar os gostos a algo que se enquadre nessa caracteristica.
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Fiquei surpreendido com o video sobre a Dita.
Realmente esta malta do "showbizzzzzz" tem algumas actividades bastante bizzzzzarras.
Para quem não sabe quem é a dita, this might ring your bell:
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Dita recently gave a candid interview, where she revealed that her famous breasts have been surgically enhanced
Read more: http://famousplastic.net/2010/11/15/dita-von-teese-has-glorious-fake-breasts/#ixzz2M7rYoQne (http://famousplastic.net/2010/11/15/dita-von-teese-has-glorious-fake-breasts/#ixzz2M7rYoQne)
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Fiquei surpreendido com o video sobre a Dita.
Realmente esta malta do "showbizzzzzz" tem algumas actividades bastante bizzzzzarras.
reparaste em quem entregou a peça ao tipo do oddities para ele levar à dita? foi o reid do criminal minds. esta malta toda gosta de esquisitices, eu tb:D só de algumas:D
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Fiquei surpreendido com o video sobre a Dita.
Realmente esta malta do "showbizzzzzz" tem algumas actividades bastante bizzzzzarras.
reparaste em quem entregou a peça ao tipo do oddities para ele levar à dita? foi o reid do criminal minds. esta malta toda gosta de esquisitices, eu tb:D só de algumas:D
Sim reparei. Ele ja na serie é meio "psico" esquisito...
Mas até fiquei desiludido, ja que a postura na serie é a mesma da vida real, o que lhe tira algum valor ao papel dele.
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Fiquei surpreendido com o video sobre a Dita.
Realmente esta malta do "showbizzzzzz" tem algumas actividades bastante bizzzzzarras.
reparaste em quem entregou a peça ao tipo do oddities para ele levar à dita? foi o reid do criminal minds. esta malta toda gosta de esquisitices, eu tb:D só de algumas:D
Sim reparei. Ele ja na serie é meio "psico" esquisito...
Mas até fiquei desiludido, ja que a postura na serie é a mesma da vida real, o que lhe tira algum valor ao papel dele.
oh não é nada, é tão fofo:D
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Para quem não queira rebentar com 5k nos mercados:
Five Businesses You Can Start For Under 5K (http://financetrain.com/five-businesses-you-can-start-for-under-5k/)
Small businesses have always been the backbone of America. Even though there are many perks for working for self, many people are reluctant to start a business because of lack of funds. This of course is true if you are looking at starting a restaurant, or setting up a manufacturing unit where you may require as much as $100,000 in initial investment. However, not all businesses require that much investment. There are many businesses that one can start for less than $5k, which are clearly not capital intensive but idea intensive.
While looking at starting a business with less money, one needs to look and seek ideas that will depend on business muscle more than financial. You may decide to sell a product or a service. In either case, your biggest expenses are going to be the working space and the salaries you pay to your employees. In most cases, you will also require a laptop, an internet connection, a telephone line and conveyance. You will also have to spend a small amount to register your business. With all this, anyone is all set to start a small business that can even be grown to a multi-million dollar enterprise.
This article explores five ideas for a business you can kick start for less than 5k.
Become a Consultant
Starting a consulting business is a good option as you are selling your expertise and require little investment. Depending on where your expertise lies, you can start providing consulting services in various areas such as technology, healthcare, accounting and taxation, web design and development, social media, legal, or any other area. Note that starting a consulting business is harder than it actually seems as you require a multitude of skills including the technical expertise, marketing your skills, building a brand, and managing client’s expectations. One of the key’s to becoming a successful consultant is to build a strong network and harvest it to get year-round business.
Sell your Products
If you are a creative person, and can create an interesting product that people want, then there are many ways to reach the potential buyers. For example, you will find a thriving market-place for hand-made products on websites such as Etsy.com, and Artfire.com. Items on sale include jewelry, clothing, stationery, bags, art, and more. You can sell your stuff on these websites, start your own ecommerce website, and even sell through your personal network. The key is to build your reputation and long-term relationships to get continuing business.
Start an Event Planning Business
Event planning industry has grown at a rapid pace in the past few years. Depending on the size of the event, an event planner can earn profit margins ranging from 15% to 40% from each event. The services can range from organizing wedding parties, themed birthday celebrations, conferences, training workshops, product launches or any other type of parties. This can be a business option for you if you are a creative person with people skills and the ability to organize things.
Start an Internet Business
Internet has opened doors for many people to live a dream life of working on their own terms without any time or place constraint. The simplest option is to start a blog on a subject that interests you and provide original and interesting content to your viewers. It requires little technical knowledge and you can start it right from your home. There are many bloggers who are even earning a 6-figure income from their blogs. To earn from your blog, you can place advertising, promote an affiliate product, or even sell your own product. Apart from blogging there are many other options such as starting and nurturing a web-based community, or providing a subscription based online software or service. The best part about an internet business is that you can start really small and then scale up your business quickly with demand. Take for example the company 37Signals that provides an array of online collaboration tools. With a small team of about 15 members, the company turns in millions of dollars using a subscription model for its online software.
Become a Tutor
If you are academically oriented and have the knack of dealing with children then starting a private tutoring business could be the right choice for you. There is always demand for tutors in subjects such as math and science. As a tutor you can earn anything between $25 and $75 per hour. There are also online tutoring options such as TutorVista. Some people have also successfully conducted online coaching via Skype.
Develop Mobile Apps
For a tech savvy person with a flair for programming, the mobile apps development has opened a whole new set of opportunities. If you have a cool idea for a mobile app, you can develop it for different platforms such as iPhone, Android, or Windows. All these platforms provide an active marketplace where you can sell your app for a small fee. For example, on iTunes store you can sell your apps for iPhone and iPad, while Google has its own marketplace for android apps called Google Play. Most apps sell at a small price such as $0.99 or $1.99. If your app is really good, then you can make thousands of sales in no time.
A business under 5K requires a good idea, quality service and perseverance. After the initial effort, the results are bound to be satisfying and will help you be your own driver. It will help you steer your way to self-sustenance and give you better control through the ups and downs of the economy. It makes good business sense to initiate a small business; now you can do it without big money
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bem, criar uma app para telemóvel com menos do que 5k deve ser a ignorar o tempo dispendido não? ou então é com uma ideia genialmente simples...ter uma ideia e aplicar no mercado é complicado, tens de aprender coisas novas, muitas vezes coisas em que é difícil arranjar exemplos de coisas parecidas, acho esses 5k demasiado pouco, para a maioria dos casos 5k deve ser o equivalente ao tempo que se perde só a definir a ideia, fazer o estudo de mercado para ver se é viável, e fazer um protótipo
e mesmo assim é um risco enorme, acho que só quando fizeres o protótipo é que vais conseguir prever minimamente o custo do produto final, porque só aí é que te podes realmente comparar à concorrência...a não ser que estejamos a falar de um especialista a ter ideias e criar empresas novas
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bem, criar uma app para telemóvel com menos do que 5k deve ser a ignorar o tempo dispendido não? ou então é com uma ideia genialmente simples...ter uma ideia e aplicar no mercado é complicado, tens de aprender coisas novas, muitas vezes coisas em que é difícil arranjar exemplos de coisas parecidas, acho esses 5k demasiado pouco, para a maioria dos casos 5k deve ser o equivalente ao tempo que se perde só a definir a ideia, fazer o estudo de mercado para ver se é viável, e fazer um protótipo
e mesmo assim é um risco enorme, acho que só quando fizeres o protótipo é que vais conseguir prever minimamente o custo do produto final, porque só aí é que te podes realmente comparar à concorrência...a não ser que estejamos a falar de um especialista a ter ideias e criar empresas novas
Sobre o negócio das Apps para telemovel...
A Apple publica algum ranking de "revenue" ou "net profit" das aplicações vendidas?
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A Apple não sei, o Android sim, no Google play store. De qualquer das formas, pelo que li o desenvolvimento de apps não parece ser muito rentável... Para além de a Apple e a Google ficarem com 30% dos lucros, corres o risco de uma companhia grande gostar da tua ideia e fazer uma versão melhor, e gratuita (com anúncios). E lá se vão os lucros...
http://news.cnet.com/8301-32973_3-57392575-296/apples-app-store-an-economy-for-1-percent-of-developers/ (http://news.cnet.com/8301-32973_3-57392575-296/apples-app-store-an-economy-for-1-percent-of-developers/)
http://gigaom.com/2012/06/21/which-mobile-oss-apps-make-most-money-surprise-its-blackberry/ (http://gigaom.com/2012/06/21/which-mobile-oss-apps-make-most-money-surprise-its-blackberry/)
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9 biliões
http://www.forbes.com/sites/chuckjones/2013/01/10/apples-app-store-could-generate-22-billion-in-2016-revenue/ (http://www.forbes.com/sites/chuckjones/2013/01/10/apples-app-store-could-generate-22-billion-in-2016-revenue/)
a dividir por 1 milhão de apps
dá 9k por app em média,os developers ficam com 70% por isso só recebem 6k em média
e um device para desenvolver a app deve custar mais de 1k
concordo com o karnuss, deve haver muita gente a trabalhar para aquecer...muitos estudantes a fazer aplicações sem grande prejuízo, porque se não correr bem sempre ficam com um currículo de uma pessoa pro-activa
claro que muitas aplicações devem ser gratuitas e apenas servem para ajudar as empresas a gerar lucros doutra forma
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Obrigado aos dois. Boa info.
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Tenho acompanhado este fórum: http://www.bogleheads.org/forum/index.php (http://www.bogleheads.org/forum/index.php)
A malta por lá fala muito em Mutual Funds. Acham que é uma boa opção de investimento, ou é tudo fogo de vista?
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Tenho acompanhado este fórum: [url]http://www.bogleheads.org/forum/index.php[/url] ([url]http://www.bogleheads.org/forum/index.php[/url])
A malta por lá fala muito em Mutual Funds. Acham que é uma boa opção de investimento, ou é tudo fogo de vista?
podes de fazer o mesmo, mas de preferencia na europa, sem correr o risco da moeda
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Tenho acompanhado este fórum: [url]http://www.bogleheads.org/forum/index.php[/url] ([url]http://www.bogleheads.org/forum/index.php[/url])
A malta por lá fala muito em Mutual Funds. Acham que é uma boa opção de investimento, ou é tudo fogo de vista?
Para a maioria das pessoas, possuir um ou vários index funds é a melhor alternativa, visto que bater o mercado é bastante difícil. Mas aí também não vale muito a pena ter fundos de investimento clássicos, visto que também eles tendem a perder para o mercado - logo, mais vale index funds (fundos que seguem um índice, com custos muito baixos).
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Quais as melhores referências para eu investigar Index Funds?
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Quais as melhores referências para eu investigar Index Funds?
Não sei ... o que há para investigar? A ideia é ter os menores custos possíveis e comprar índices alargados, tipo o S&P, etc. Para tal ultimamente o melhor é simplesmente usar ETFs como o SPY, QQQ, etc. Depende dos índices que se quer ter. Não há muito mais a saber, excepto o facto de que fundos de investimento tradicionais tendem a perder para esses índices. Ou seja, investir em índices já garante bater-se uns 80% das alternativas.
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Por outro lado, se investir em índices garante que já se terá uma rendibilidade melhor do que a maior parte das alternativas, também garante simultaneamente que nunca se terá uma rendibilidade verdadeiramente excepcional.
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Ok. Podemos dizer que 5/6 %, já é uma rendibilidade razoável para esse género de estratégia?
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Ok. Podemos dizer que 5/6 %, já é uma rendibilidade razoável para esse género de estratégia?
Em média e ao longo dos anos, será o que os mercados derem, que anda por aí ou até um pouco acima com os dividendos. Mas claro, com grande variação, possibilidade de anos negativos, etc.
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Na categoria de index funds penso que importa referir aqueles relativos a índices mais alargados do que o S&P ou outros, que apenas refletem a valorização das maiores empresas. Estes índices, como o Wilshire5000, procuram refletir a valorização do mercado na sua globalidade e não apenas das maiores empresas.
ETF's que procuram acompanhar estes índices do tipo "total market" são, por exemplo, o SPDR Dow Jones Total Market (TMW).
Uma boa base de procura de ETF´s é esta página:
http://etf.stock-encyclopedia.com/ (http://etf.stock-encyclopedia.com/)
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Quais as melhores referências para eu investigar Index Funds?
procura por tactical asset allocation ou dynamic asset allocation
le o ivy league portfolio
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Na categoria de index funds penso que importa referir aqueles relativos a índices mais alargados do que o S&P ou outros, que apenas refletem a valorização das maiores empresas. Estes índices, como o Wilshire5000, procuram refletir a valorização do mercado na sua globalidade e não apenas das maiores empresas.
ETF's que procuram acompanhar estes índices do tipo "total market" são, por exemplo, o SPDR Dow Jones Total Market (TMW).
Uma boa base de procura de ETF´s é esta página:
[url]http://etf.stock-encyclopedia.com/[/url] ([url]http://etf.stock-encyclopedia.com/[/url])
Obrigado pelo link! ;)
procura por tactical asset allocation ou dynamic asset allocation
le o ivy league portfolio
É este livro aqui? http://www.theivyportfolio.com/ (http://www.theivyportfolio.com/)
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A estratégia dos ivy league é difícil, ou mesmo impossível, de reproduzir pelos particulares. Além disso em 2008 tiveram drawdowns de 23%.
"Invest Like Endowments
If you want to go along with university endowments by emulating their investment strategy, then you might need to know a bit more about them. Before you start to seriously think about adopting any endowment-type strategy, just keep the following aspects in mind:
1. There has been a vast difference in the performance of different endowments. Some endowments, like Yale and Harvard, have consistently performed better than others. It is generally observed that larger endowments, having an asset size of more than US$1 billion, have outperformed smaller endowments. This may be because their investment strategy requires economies of scale.
2. Investment committees of university endowments play an important role in harnessing the broader knowledge base of the university for guiding endowment managers. The same level of guidance may not be available to individual investors.
3. Universities enjoy vast social networks which they successfully use for gaining access to many crucial investment opportunities.
4. Endowments are exempt from paying any taxes to the government, so they are free to make any investment decision without any tax consideration.
5. Endowments don't have the same liquidity needs as an individual investor, so they can lock their investments for longer time horizons.
6. Endowments with the best performances have earned higher returns by having a large exposure in alternative investments like hedge funds, private equities, venture capitals and real assets like timber forests etc. Allocation to alternative asset classes requires better asset selection skills, longer gestation periods and higher minimum investments, which every individual investor can't afford.
7. The two decades before the 2008 financial crisis were good for alternative assets. Endowments were pioneers in the alternative asset classes and they reaped high returns. But what has worked in the past may not work in the future. Now, endowments will have to devise new investment strategies.
8. The 2008 financial crisis didn't spare university endowments. All endowments together suffered estimated negative returns of 23% from July to November 2008, as per the NACUBO study. Many believe that it has been the worst drop since 1970s. It seems that even diversification into alternative assets can't provide complete protection against massive market declines."
http://www.investopedia.com/articles/financial-theory/09/ivy-league-endowments-money-management.asp (http://www.investopedia.com/articles/financial-theory/09/ivy-league-endowments-money-management.asp)
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A estratégia dos ivy league é difícil, ou mesmo impossível, de reproduzir pelos particulares. Além disso em 2008 tiveram drawdowns de 23%.
"Invest Like Endowments
If you want to go along with university endowments by emulating their investment strategy, then you might need to know a bit more about them. Before you start to seriously think about adopting any endowment-type strategy, just keep the following aspects in mind:
1. There has been a vast difference in the performance of different endowments. Some endowments, like Yale and Harvard, have consistently performed better than others. It is generally observed that larger endowments, having an asset size of more than US$1 billion, have outperformed smaller endowments. This may be because their investment strategy requires economies of scale.
2. Investment committees of university endowments play an important role in harnessing the broader knowledge base of the university for guiding endowment managers. The same level of guidance may not be available to individual investors.
3. Universities enjoy vast social networks which they successfully use for gaining access to many crucial investment opportunities.
4. Endowments are exempt from paying any taxes to the government, so they are free to make any investment decision without any tax consideration.
5. Endowments don't have the same liquidity needs as an individual investor, so they can lock their investments for longer time horizons.
6. Endowments with the best performances have earned higher returns by having a large exposure in alternative investments like hedge funds, private equities, venture capitals and real assets like timber forests etc. Allocation to alternative asset classes requires better asset selection skills, longer gestation periods and higher minimum investments, which every individual investor can't afford.
7. The two decades before the 2008 financial crisis were good for alternative assets. Endowments were pioneers in the alternative asset classes and they reaped high returns. But what has worked in the past may not work in the future. Now, endowments will have to devise new investment strategies.
8. The 2008 financial crisis didn't spare university endowments. All endowments together suffered estimated negative returns of 23% from July to November 2008, as per the NACUBO study. Many believe that it has been the worst drop since 1970s. It seems that even diversification into alternative assets can't provide complete protection against massive market declines."
[url]http://www.investopedia.com/articles/financial-theory/09/ivy-league-endowments-money-management.asp[/url] ([url]http://www.investopedia.com/articles/financial-theory/09/ivy-league-endowments-money-management.asp[/url])
nao eh nada dificil de reproduzir, onde foste buscar essa ideia ?
23% de DD em 2008 achas muito ?
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sim e' esse livro
a ideia nao eh copiar o que esta no livro mas aprender e procurar o teu proprio caminho
aconselho-te um software como o amibroker ou o quantshare, sao baratissimos e muito bons
depois sacas a data dos fundos da fidelity do yahoo gratuitamente
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Já estou a ler o livro. Parece ter informação muito útil, obrigado!
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Esse livro que o Zel postou não conheço mas sobre gestão passiva há um muito bom do Bogle que mostra exactamente o que o Inc referiu (o facto da maioria não bater o mercado, o facto dos melhores fundos de hoje passarem a ser os piores ou medianos, etc):
The Little Book of Common Sense Investing: The Only Way to Guarantee Your Fair Share of Stock Market Returns (http://www.amazon.com/Little-Book-Common-Sense-Investing/dp/0470102101)
Uma vez que o conceito de dollar cost averaging é importante para esta estratégia, há um outro livro que não se perde nada em ler uma vez que faz algumas modificações ao DCA:
Value Averaging: The Safe and Easy Strategy for Higher Investment Returns (http://www.amazon.com/Value-Averaging-Strategy-Investment-Classics/dp/0470049774/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1365614978&sr=1-1&keywords=value+averaging)
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Alguém segue este blog? http://www.mrmoneymustache.com/2013/02/22/getting-rich-from-zero-to-hero-in-one-blog-post/ (http://www.mrmoneymustache.com/2013/02/22/getting-rich-from-zero-to-hero-in-one-blog-post/)
Lendo na vertical parece interessante, no entanto, será possível replicar o que ele diz ou é mais uma "banha da cobra"?
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Alguém segue este blog? [url]http://www.mrmoneymustache.com/2013/02/22/getting-rich-from-zero-to-hero-in-one-blog-post/[/url] ([url]http://www.mrmoneymustache.com/2013/02/22/getting-rich-from-zero-to-hero-in-one-blog-post/[/url])
Lendo na vertical parece interessante, no entanto, será possível replicar o que ele diz ou é mais uma "banha da cobra"?
A lógica em todos os planos de retirement é sempre a mesma: poupar e investir. No entanto, esse tipo acha que o "número" é 25x as despesas anuais. Até acho que é exagerado, pode-se fazer com menos, dependendo da idade em que se quer "retirar".
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Alguém segue este blog? [url]http://www.mrmoneymustache.com/2013/02/22/getting-rich-from-zero-to-hero-in-one-blog-post/[/url] ([url]http://www.mrmoneymustache.com/2013/02/22/getting-rich-from-zero-to-hero-in-one-blog-post/[/url])
Lendo na vertical parece interessante, no entanto, será possível replicar o que ele diz ou é mais uma "banha da cobra"?
A lógica em todos os planos de retirement é sempre a mesma: poupar e investir. No entanto, esse tipo acha que o "número" é 25x as despesas anuais. Até acho que é exagerado, pode-se fazer com menos, dependendo da idade em que se quer "retirar".
diminuindo despesas ao minimo
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uma das condicoes essenciais para poupar eh ter independencia social, esse ponto nao costuma ser enfatizado
outra eh encontrar significado e prazer no processo, nao deve ser um sacrificio mas uma forma de nos melhorarmos e encontrarmos significado numa vida simples e com significado e objectivos, devemos manter uma visao heroica do processo
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Sinceramente, não acredito que seja possível conseguir a independência financeira (numa lógica de 2 ordenados médios por casal - 1.500 euros/ordenado) quando se tem filhos para criar. Ter um filho actualmente sai caro, muito caro e isso praticamente inviabiliza qualquer poupança que se possa ter. E na sociedade em que vivemos, por mais que se possa poupar e não compre muita coisa para o casal, acabamos sempre por ceder em matéria dos filhos, isto é, é "mais" um jantar fora, é uma catrafada de roupa quando se muda as estações, é o festival do Panda, é isto é aquilo....Não contando com a educação claro... Nós já limitamos muito, mas mesmo assim...
Zel, a visão heróica do processo e prazer no mesmo não é para todos.... Acredito que 90% das pessoas que poupem o façam com sacrifício e não com prazer. Quem não gostaria de ter um carro melhor? Uma casa melhor? Um smartphone melhor? E ir de férias para um sítio melhor? E por aí adiante...
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Sinceramente, não acredito que seja possível conseguir a independência financeira (numa lógica de 2 ordenados médios por casal - 1.500 euros/ordenado) quando se tem filhos para criar. Ter um filho actualmente sai caro, muito caro e isso praticamente inviabiliza qualquer poupança que se possa ter. E na sociedade em que vivemos, por mais que se possa poupar e não compre muita coisa para o casal, acabamos sempre por ceder em matéria dos filhos, isto é, é "mais" um jantar fora, é uma catrafada de roupa quando se muda as estações, é o festival do Panda, é isto é aquilo....Não contando com a educação claro... Nós já limitamos muito, mas mesmo assim...
Zel, a visão heróica do processo e prazer no mesmo não é para todos.... Acredito que 90% das pessoas que poupem o façam com sacrifício e não com prazer. Quem não gostaria de ter um carro melhor? Uma casa melhor? Um smartphone melhor? E ir de férias para um sítio melhor? E por aí adiante...
Não acho nada disso. Esse despesismo só acontece porque queremos que nosso filhos sejam aquilo que nós não fomos ou não tivemos. Para além de abaterem fortemente aos impostos, mesmo em Portugal (cada filho abaixo de 3 anos abate 427 Euros e acima de 3 anos abate 238 Euros aos impostos a pagar), não está provado que colocar um filho numa escola super-cara desde muito novo, que isso vai puxar por todo o seu potencial em adulto. Aliás o Mr. Money até tem um artigo sobre isso:
http://www.mrmoneymustache.com/2011/10/12/avoiding-ivy-league-preschool-syndrome/ (http://www.mrmoneymustache.com/2011/10/12/avoiding-ivy-league-preschool-syndrome/)
Às vezes até me dá dó de ver certos pais com uma qualidade de vida miserável só porque têm os filhos nos colégios privados XYZ. Abdicaram deles em prol dos filhos, no entanto estes apercebem-se dessa pressão que têm em cima e não atingem o seu potencial.
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Zel, a visão heróica do processo e prazer no mesmo não é para todos.... Acredito que 90% das pessoas que poupem o façam com sacrifício e não com prazer. Quem não gostaria de ter um carro melhor? Uma casa melhor? Um smartphone melhor? E ir de férias para um sítio melhor? E por aí adiante...
as pessoas fazem-no com sacrificio porque vivem como drogados, viciados na excitacao do consumo e querem continuar assim, alem disso tem medo de serem diferentes dos outros e medo de falharem e racionalizam a falta de forca de vontade e coragem com "necessidades". nao ha nenhuma razao para nao se encontrarem boas alternativas gratuitas a por ex ir jantar fora para quem esta realmente motivado.
mas quem acha que esta bem que continue a fazer o que tem feito, se nao estao motivados tem sempre a opcao de uma vida inteira de trabalho com pouco tempo livre e bastante stress financeiro para em troca poderem comprar mais coisas que nao precisam, sao livres disso
em relacao aos 1500 euros por mes, calculo que sejam brutos. com um rendimento assim e 2 filhos no simulador que usei ganhas uns 2100 limpos por mes a 14 meses sem duodecimos, tens anualmente 29500 euros. uma familia assim pode perfeitamente viver com 14000 euros por ano e poupar 15500. em 10 anos poupam 155.000 euros... podem investir em imobiliario, podem aprender a investir em accoes, podem mante-lo no banco para se reformarem mais cedo etc. e ja agora, podem tb trabalhar para ganhar mais e terem aumentos e assim apressarem o vosso processo, podem emigrar etc, os rendimentos nao sao estaticos
mas se a vossa atitute eh "isto eh muito dificil, eu gosto de ir jantar fora e comprar carros novos" entao vao jantar fora no carro novo e deixem isto para os outros
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os putos precisam muito mais de amor e de estar com os pais do que estar na escola privada a aprenderem a serem totos com medo de falhar como os outros
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Companheiros
Aprecio ver alguém com independência financeira viver abaixo do nível de quem não tem dinheiro poupado e está a zeros.
Considero no entanto, nos dias de hoje, que isto é um em mil ou menos.
Tem de se ter tudo agora, não se pode esperar. Antes de haver crédito concerteza seria tudo diferente.
Há também hoje o medo associado ao risco da poupança, quer em bancos, acções, obrigações ... que também faz que pensar.
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Eu acredito num equilíbrio, e num "One life, live it well".
Acho ridículo ser forreta e deixar de viver a vida, viajar e socializar porque se vai gastar $. Muitos fazem-no e depois perdem o $ num investimento qualquer que deu para o torto... Equilíbrio, não é à toa que é um dos conceitos económicos fundamentais.
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Zel nao podes ser demasiado radical a expores um modo de vida. é o teu modo de vida, nao é o que as pessoas devem fazer. Cada um sabe o que quer fazer. nada é correcto ou errado. nao estás a ser Zazen ao criticares quem vai jantar fora no Suv novo.
assim como não o é o Osho, o gajo que escreve livros sobre espiritualidade e depois tem 40 Rolls Royce e 20 Ferraris
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O zel deve ser daqueles que até usa o papel higiénico dos 2 lados :)
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e ainda separa a folha em duas eheh
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Eu acredito num equilíbrio, e num "One life, live it well".
Acho ridículo ser forreta e deixar de viver a vida, viajar e socializar porque se vai gastar $. Muitos fazem-no e depois perdem o $ num investimento qualquer que deu para o torto... Equilíbrio, não é à toa que é um dos conceitos económicos fundamentais.
Mas o Zel não fala o que fala para acumular dinheiro por acumular dinheiro. O objectivo é uma independência financeira com os benefícios daí decorrentes, em vez do stress constante que implica não ter essa independência financeira.
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Zel nao podes ser demasiado radical a expores um modo de vida. é o teu modo de vida, nao é o que as pessoas devem fazer. Cada um sabe o que quer fazer. nada é correcto ou errado. nao estás a ser Zazen ao criticares quem vai jantar fora no Suv novo.
assim como não o é o Osho, o gajo que escreve livros sobre espiritualidade e depois tem 40 Rolls Royce e 20 Ferraris
as pessoas nao devem fazer nada q nao queiram, sao livres
e os drogados tb
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Eu acredito num equilíbrio, e num "One life, live it well".
Acho ridículo ser forreta e deixar de viver a vida, viajar e socializar porque se vai gastar $. Muitos fazem-no e depois perdem o $ num investimento qualquer que deu para o torto... Equilíbrio, não é à toa que é um dos conceitos económicos fundamentais.
Mas o Zel não fala o que fala para acumular dinheiro por acumular dinheiro. O objectivo é uma independência financeira com os benefícios daí decorrentes, em vez do stress constante que implica não ter essa independência financeira.
e a dignidade de se ser dono de si proprio e prazer de se fazer o que se gosta e poder-se explorar a vida em vez de engolir sapos por dinheiro num cubiculo ate a velhice chegar
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oh incognitus, desculpa la mas a forma como o zel apelida as pessoas que vivem de uma determinada maneira nao é a correcta. Drogados? mas que merda é esta?
"viciados na excitacao do consumo"? Mas quem diz que é um vicio? é viver apenas. Se eu jantar fora 250 dias por ano sou um drogado viciado no consumo?
"alem disso tem medo de serem diferentes dos outros e medo de falharem e racionalizam a falta de forca de vontade e coragem com "necessidades". nao ha nenhuma razao para nao se encontrarem boas alternativas gratuitas a por ex ir jantar fora para quem esta realmente motivado."
I rest my case..
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E viver toda a vida a pensar que, quando a velhice chegar, está-se dependente daquilo que o Estado da altura nos quiser pagar... :-\
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debate interessante
cada um deverá fazer aquilo que vá de encontro aos seus valores
não haverá formula
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Eu acredito num equilíbrio, e num "One life, live it well".
Acho ridículo ser forreta e deixar de viver a vida, viajar e socializar porque se vai gastar $. Muitos fazem-no e depois perdem o $ num investimento qualquer que deu para o torto... Equilíbrio, não é à toa que é um dos conceitos económicos fundamentais.
Mas o Zel não fala o que fala para acumular dinheiro por acumular dinheiro. O objectivo é uma independência financeira com os benefícios daí decorrentes, em vez do stress constante que implica não ter essa independência financeira.
Claro que sim, mas o zel está um pouco a leste da realidade... até parece que está high :)
Para mim independência financeira para um casal nos dias de hoje é ter 2 milhões. Ora para 98% dos portugueses que trabalham por conta de outrém, nem a poupar o ordenado todo chegam lá.
Esses livros é para americanos, onde não é difícil encontrar ordenados acima de 100 mil dolars e assim faz sentido.
Agora em Portugal com 10-20 mil euros /ano, independência financeira só depois de morreres. E no futuro nem assim, só se venderes os orgãos.
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mas é melhor venderes os orgaos dos outros, os teus fazem-te falta depois para gozar a fortuna:D
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ena pa, tanta gente q nao quer poupar
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bankrupt is the new awesome:D
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Eu acredito num equilíbrio, e num "One life, live it well".
Acho ridículo ser forreta e deixar de viver a vida, viajar e socializar porque se vai gastar $. Muitos fazem-no e depois perdem o $ num investimento qualquer que deu para o torto... Equilíbrio, não é à toa que é um dos conceitos económicos fundamentais.
Mas o Zel não fala o que fala para acumular dinheiro por acumular dinheiro. O objectivo é uma independência financeira com os benefícios daí decorrentes, em vez do stress constante que implica não ter essa independência financeira.
Claro que sim, mas o zel está um pouco a leste da realidade... até parece que está high :)
Para mim independência financeira para um casal nos dias de hoje é ter 2 milhões. Ora para 98% dos portugueses que trabalham por conta de outrém, nem a poupar o ordenado todo chegam lá.
Esses livros é para americanos, onde não é difícil encontrar ordenados acima de 100 mil dolars e assim faz sentido.
Agora em Portugal com 10-20 mil euros /ano, independência financeira só depois de morreres. E no futuro nem assim, só se venderes os orgãos.
metade, 1M dá e sobra
a primeira e principal diferença entre o rico e o pobre está em como se gasta o que se ganha
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meio milhao serve, mas 2 milhoes tem a vantagem de ser mais dificil ;)
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meio milhao serve, mas 2 milhoes tem a vantagem de ser mais dificil ;)
sim uma boa desculpa para nem começar
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O simples facto de poder pensar "eu não preciso de papar isto para pagar as contas..." dá uma paz de espirito e uma vantagem brutal.
Nem que esse não papar (leia-se poupança) seja só por meia dúzia de anos...é psicologicamente reconfortante não estar directamente dependente de algo. Isto em oposição ao consumismo e crédito que implica estar no ponto -6, meaning, ter que trabalhar uns 6 anos só para pagar as dívidas e completamente dependente de um rendimento ao final do mês só para fazer face ao que já se consumiu.
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Zel, a visão heróica do processo e prazer no mesmo não é para todos.... Acredito que 90% das pessoas que poupem o façam com sacrifício e não com prazer. Quem não gostaria de ter um carro melhor? Uma casa melhor? Um smartphone melhor? E ir de férias para um sítio melhor? E por aí adiante...
as pessoas fazem-no com sacrificio porque vivem como drogados, viciados na excitacao do consumo e querem continuar assim, alem disso tem medo de serem diferentes dos outros e medo de falharem e racionalizam a falta de forca de vontade e coragem com "necessidades". nao ha nenhuma razao para nao se encontrarem boas alternativas gratuitas a por ex ir jantar fora para quem esta realmente motivado.
mas quem acha que esta bem que continue a fazer o que tem feito, se nao estao motivados tem sempre a opcao de uma vida inteira de trabalho com pouco tempo livre e bastante stress financeiro para em troca poderem comprar mais coisas que nao precisam, sao livres disso
em relacao aos 1500 euros por mes, calculo que sejam brutos. com um rendimento assim e 2 filhos no simulador que usei ganhas uns 2100 limpos por mes a 14 meses sem duodecimos, tens anualmente 29500 euros. uma familia assim pode perfeitamente viver com 14000 euros por ano e poupar 15500. em 10 anos poupam 155.000 euros... podem investir em imobiliario, podem aprender a investir em accoes, podem mante-lo no banco para se reformarem mais cedo etc. e ja agora, podem tb trabalhar para ganhar mais e terem aumentos e assim apressarem o vosso processo, podem emigrar etc, os rendimentos nao sao estaticos
mas se a vossa atitute eh "isto eh muito dificil, eu gosto de ir jantar fora e comprar carros novos" entao vao jantar fora no carro novo e deixem isto para os outros
Atenção, não sou um consumista desenfreado, nem pouco mais ou menos. E nem faço loucuras. A ver:
- A minha filha vai começar este ano a 1ª classe e será numa escola pública;
- Tenho o mesmo carro à 7 anos e a mesma casa à 10 anos e não pretendo fazer qualquer alteração a isso nos próximos tempos;
- Jantamos fora 1 vez por semana (normalmente no Sábado) e 90% das vezes o fazemos em Shoppings nos chamados "tabuleiros" (mais barato). Os outros 10% tentamos procurar algumas oportunidades nas Groupons etc;
- Não temos vícios de qualquer espécie (tabaco, café, jornais, comer fora o pequeno almoço, etc);
- Não temos animais de estimação (grande fonte de despesa);
- Tento fazer as minhas férias em locais onde possa ter alojamento/alimentação através de amigos/familiares. Com essa permissa, já viajei para vários sítios do Mundo onde a despesa foi praticamente o avião.
- Tem vários cartões VISA que totalizam um plafond de 25.000 Euros e que por isso podiam exercer um fascínio para o crédito mas sempre paguei o extracto a 100%.
- E por aí adiante
Reconheço que por vezes não é fácil manter-se rígido perante a loucura consumista da sociedade, mas vai-se fazendo por isso. No entanto, o que poupo dá para a minha independência financeira? Nem pensar... Pelo menos, não me vejo daqui a 20 anos a gozar isso....
E existe outra coisa interessante que me fez mudar um pouco a minha forma de ver as coisas... Devido a algumas mortes de pessoas amigas/próximas por AVC´s e cancros numa fase jovem da vida (abaixo dos 50) pergunto: porque é tanto a esforço a poupar de forma extrema? Não advogo o "chapa tem chapa gasta" mas também sou totalmente contra levar uma vida super frugal, minimalista sem gozar (alguns) prazeres da vida à espera da "reforma dourada".... que nem pode chegar. :P
Em suma, poupar sim, mas com equilíbrio. Aliás, como em tudo na vida...
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Zel, a visão heróica do processo e prazer no mesmo não é para todos.... Acredito que 90% das pessoas que poupem o façam com sacrifício e não com prazer. Quem não gostaria de ter um carro melhor? Uma casa melhor? Um smartphone melhor? E ir de férias para um sítio melhor? E por aí adiante...
as pessoas fazem-no com sacrificio porque vivem como drogados, viciados na excitacao do consumo e querem continuar assim, alem disso tem medo de serem diferentes dos outros e medo de falharem e racionalizam a falta de forca de vontade e coragem com "necessidades". nao ha nenhuma razao para nao se encontrarem boas alternativas gratuitas a por ex ir jantar fora para quem esta realmente motivado.
mas quem acha que esta bem que continue a fazer o que tem feito, se nao estao motivados tem sempre a opcao de uma vida inteira de trabalho com pouco tempo livre e bastante stress financeiro para em troca poderem comprar mais coisas que nao precisam, sao livres disso
em relacao aos 1500 euros por mes, calculo que sejam brutos. com um rendimento assim e 2 filhos no simulador que usei ganhas uns 2100 limpos por mes a 14 meses sem duodecimos, tens anualmente 29500 euros. uma familia assim pode perfeitamente viver com 14000 euros por ano e poupar 15500. em 10 anos poupam 155.000 euros... podem investir em imobiliario, podem aprender a investir em accoes, podem mante-lo no banco para se reformarem mais cedo etc. e ja agora, podem tb trabalhar para ganhar mais e terem aumentos e assim apressarem o vosso processo, podem emigrar etc, os rendimentos nao sao estaticos
mas se a vossa atitute eh "isto eh muito dificil, eu gosto de ir jantar fora e comprar carros novos" entao vao jantar fora no carro novo e deixem isto para os outros
Atenção, não sou um consumista desenfreado, nem pouco mais ou menos. E nem faço loucuras. A ver:
- A minha filha vai começar este ano a 1ª classe e será numa escola pública;
- Tenho o mesmo carro à 7 anos e a mesma casa à 10 anos e não pretendo fazer qualquer alteração a isso nos próximos tempos;
- Jantamos fora 1 vez por semana (normalmente no Sábado) e 90% das vezes o fazemos em Shoppings nos chamados "tabuleiros" (mais barato). Os outros 10% tentamos procurar algumas oportunidades nas Groupons etc;
- Não temos vícios de qualquer espécie (tabaco, café, jornais, comer fora o pequeno almoço, etc);
- Não temos animais de estimação (grande fonte de despesa);
- Tento fazer as minhas férias em locais onde possa ter alojamento/alimentação através de amigos/familiares. Com essa permissa, já viajei para vários sítios do Mundo onde a despesa foi praticamente o avião.
- Tem vários cartões VISA que totalizam um plafond de 25.000 Euros e que por isso podiam exercer um fascínio para o crédito mas sempre paguei o extracto a 100%.
- E por aí adiante
Reconheço que por vezes não é fácil manter-se rígido perante a loucura consumista da sociedade, mas vai-se fazendo por isso. No entanto, o que poupo dá para a minha independência financeira? Nem pensar... Pelo menos, não me vejo daqui a 20 anos a gozar isso....
E existe outra coisa interessante que me fez mudar um pouco a minha forma de ver as coisas... Devido a algumas mortes de pessoas amigas/próximas por AVC´s e cancros numa fase jovem da vida (abaixo dos 50) pergunto: porque é tanto a esforço a poupar de forma extrema? Não advogo o "chapa tem chapa gasta" mas também sou totalmente contra levar uma vida super frugal, minimalista sem gozar (alguns) prazeres da vida à espera da "reforma dourada".... que nem pode chegar. :P
Em suma, poupar sim, mas com equilíbrio. Aliás, como em tudo na vida...
há uma musica que diz: A vida simples é boa.
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se nao ves sentido nisso nao facas, agora nao venhas com essas teorias do aproveitar a vida como se trabalhar a vida inteira para consumir e fosse aproveitar a vida
se calhar devias era usar essa historia das mortes de pessoas amigas para pensar se faz mesmo sentido ter a tua vida de trabalho ate a velhice para consumir ou se podias estar a fazer outras coisas com o teu tempo neste planeta
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se nao ves sentido nisso nao facas, agora nao venhas com essas teorias do aproveitar a vida como se trabalhar a vida inteira para consumir e fosse aproveitar a vida
se calhar devias era usar essa historia das mortes de pessoas amigas para pensar se faz mesmo sentido ter a tua vida de trabalho ate a velhice para consumir ou se podias estar a fazer outras coisas com o teu tempo neste planeta
Já vi que partes para a agressividade, afinal de contas, és o dono da verdade e tudo o resto é merda.... Fica bem e curte lá as tuas teorias da forretice. E reza para que possas estar cá daqui a 20 anos para gozares o que poupaste. Mas deixa dizer-te uma coisa, respeita a opinião dos outros para que te respeitem a ti.... O que eu faço com o meu tempo no planeta pode fazer sentido para mim e não para ti e vice-versa. Se um gajo acha que levar na peida é estar a rentabilizar o seu tempo... melhor para ele, não tenho nada a ver com isso.
Fdx, em vez de debaterem ideias partem para a agressividade gratuita e sem nexo.... Fui.
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acho que me interpretaste mal em relacao a agressividade e nao percebeste nada do que tentei dizer, eu queria sim chamar a atencao que a tua frase sobre a morte dava para ser vista doutro prisma e q para alem de comprar coisas podes comprar tempo para fazer coisas
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acho que me interpretaste mal em relacao a agressividade e nao percebeste nada do que tentei dizer, eu queria sim chamar a atencao que a tua frase sobre a morte dava para ser vista doutro prisma e q para alem de comprar coisas podes comprar tempo para fazer coisas
Ok, no problem.
Eu não perco tempo a ganhar dinheiro para consumir, também me parece que interpretaste mal o que referi acima. Como vês pelos exemplo que dei, não levo uma vida consumista. Por outras palavras, não perco tempo a juntar dinheiro para comprar uma coisa por exemplo. Quando preciso, vejo se tenho saldo para o comprar e faço-o. Se não tiver no momento, não compro no momento e nunca mais. Ponto.
Agora, como gasto o tempo? Com 3 coisas, em que somente 1 delas contribui para a independência financeira (trading), sendo as outras fundamentais dando riqueza interior/paz de espírito: estar o tempo que fôr possível com a família (mulher, filha, pais, irmão, etc.) e ginásio.
De resto... Podes comprar tempo para fazer coisas, mas volto a dizer, não podes comprar saúde... e se te acontecer alguma, não há nada que te valha.... Por isso tento aproveitar mais a vida... E quando digo aproveitar a vida, não é a consumir, mas sim , estando perto da família.
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como se usa o dinheiro que voces dizem desperdicado por nao ser gasto em consumo:
1- obter paz financeira, nao stressar com dinheiro para viver
2- fazer so o que se gosta e sempre o q se quer
3- total independencia moral e intelectual
3- dizer e fazer o que se quer com imunidade total a mas reputacoes sociais, usar rastas, tatuagens ir as putas whatever, ninguem tem nada a ver com isso
4- viver onde se quer
5- comprar 30 anos de vida antes dos 65 anos para em liberdade viajar, experimentar, brincar, aprender
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como se usa o dinheiro que voces dizem desperdicado por nao ser gasto em consumo:
1- obter paz financeira, nao stressar com dinheiro para viver
2- fazer so o que se gosta e sempre o q se quer
3- total independencia moral e intelectual
3- dizer e fazer o que se quer com imunidade total a mas reputacoes sociais, usar rastas, tatuagens ir as putas whatever, ninguem tem nada a ver com isso
4- viver onde se quer
5- comprar 30 anos de vida antes dos 65 anos para em liberdade viajar, experimentar, brincar, aprender
everybody has a plan until they get punched in the mouth :D
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1- obter paz financeira, nao stressar com dinheiro para viver
2- fazer so o que se gosta e sempre o q se quer
O 1 nem sempre (quase nunca ?) é compatível com o 2 porque para chegares ao 1 tens de passar uma parte do tempo, a acumular riqueza, por mínimo que esta seja. Acumular, por vezes (muitas vezes ?) implica fazeres o que não gostas.
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são os novos 5 mandamentos. para o ano com mais uns livros lidos, passam a 6 mandamentos
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quer dEzer, enquanto és novo vives obcecado por poupar dinheiro e juntá-lo, coisa q é uma doença dos velhos, chegas a velho ainda pior ficas nesse aspecto. uma vida inteira em função do dinheiro, a pensar em dinheiro, a juntá-lo, a contá-lo.. a mim dá-me vomitos, credo.
o q se leva desta vidinha são outras coisas pá:D
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quer dEzer, enquanto és novo vives obcecado por poupar dinheiro e juntá-lo, coisa q é uma doença dos velhos, chegas a velho ainda pior ficas nesse aspecto. uma vida inteira em função do dinheiro, a pensar em dinheiro, a juntá-lo, a contá-lo.. a mim dá-me vomitos, credo.
o q se leva desta vidinha são outras coisas pá:D
Pois, só se leva desta vida 3 coisas. O que se comeu e o que se bebeu.
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Pois, só se leva desta vida 3 coisas. O que se comeu e o que se bebeu.
E a terceira ? Ah, já sei, o que se escreveu no Thinkfn :D :D :D :D :D
Olhe a bolinha Sr. Administrador.
(http://1.bp.blogspot.com/_OWtTOw4-5UE/TJQBgBDy2kI/AAAAAAAAB7Y/3C_IivALnBk/s200/BOLA_VERMELHA.gif)
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quer dEzer, enquanto és novo vives obcecado por poupar dinheiro e juntá-lo, coisa q é uma doença dos velhos, chegas a velho ainda pior ficas nesse aspecto. uma vida inteira em função do dinheiro, a pensar em dinheiro, a juntá-lo, a contá-lo.. a mim dá-me vomitos, credo.
o q se leva desta vidinha são outras coisas pá:D
É onde eu quero chegar.... Poupo mas sem fundamentalismos e extremos.
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um familiar meu era assim, obcecado por dinheiro, uma vida a poupar e tb falava em independencia financeira e tal. depois de velho a coisa piorou, e embora riquissimo nunca teve a tão desejada independencia financeira pq vivia com medo de ficar sem o dinheiro e continuava a poupar, aí já exageradamente pq já tinha até perdido a noção do razoavel, andava roto e outras loucuras e ai da minha mãe e tias qd lá íam revolver aquilo tudo e deitar coisas fora.
vivia com medo dos bancos falirem, de ser enganado em alguma coisa, da familia o roubar, contava o troco da mercearia 30 vezes, enfim coitadito, morreu de acidente numa das suas visitas regulares, praticamente diarias, ao banco.
é isto q é bonito?? livra..
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Pois, só se leva desta vida 3 coisas. O que se comeu e o que se bebeu.
E a terceira ? Ah, já sei, o que se escreveu no Thinkfn :D :D :D :D :D
Olhe a bolinha Sr. Administrador.
([url]http://1.bp.blogspot.com/_OWtTOw4-5UE/TJQBgBDy2kI/AAAAAAAAB7Y/3C_IivALnBk/s200/BOLA_VERMELHA.gif[/url])
exacto lol
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como se usa o dinheiro que voces dizem desperdicado por nao ser gasto em consumo:
1- obter paz financeira, nao stressar com dinheiro para viver
2- fazer so o que se gosta e sempre o q se quer
3- total independencia moral e intelectual
3- dizer e fazer o que se quer com imunidade total a mas reputacoes sociais, usar rastas, tatuagens ir as putas whatever, ninguem tem nada a ver com isso
4- viver onde se quer
5- comprar 30 anos de vida antes dos 65 anos para em liberdade viajar, experimentar, brincar, aprender
Falhas num ponto.
Quem tiver perfil, vontade para levar uma vida bastante contida, a sacrificar-se a si e á sua familia (mulher e filhos), muito provavelmente nunca vai querer fazer nada do que tens na lista acima.
Quando chegar á altura da tal independencia e estabilidade, vai estar formatado para um modo de vida, que dificilmente se vai sentir confortável a viver de forma oposta.
Conheço vários casos de gente que poupou uma vida inteira, chegam aos seus 50/55 anos bem na vida. Contas gordas. No entanto não acho que façam exatamente o que gostam, nem os vejo especialmente felizes . Não são gente que veja aproveitar de forma total umas boas férias, uma boa jantarada, até mesmo um pôr do sol descansado a beber uma bjeca.
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quer dEzer, enquanto és novo vives obcecado por poupar dinheiro e juntá-lo, coisa q é uma doença dos velhos, chegas a velho ainda pior ficas nesse aspecto. uma vida inteira em função do dinheiro, a pensar em dinheiro, a juntá-lo, a contá-lo.. a mim dá-me vomitos, credo.
o q se leva desta vidinha são outras coisas pá:D
Pois, só se leva desta vida 3 coisas. O que se comeu e o que se bebeu.
Como diria o http://en.wikipedia.org/wiki/George_Best (http://en.wikipedia.org/wiki/George_Best) (melhor jogador inglês de todos os tempos) :
"I spent 90% of my money on women, drink and fast cars. The rest I wasted"
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Quem tiver perfil, vontade para levar uma vida bastante contida, a sacrificar-se a si e á sua familia (mulher e filhos)
se o zel tiver filhos eles depois lhe dizem como é q é:D. aquele meu familiar não tinha, só sobrinhas.
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Uma abordagem possível (embora isto dependa sempre de pessoa para pessoa) é ter de lado um determinado número de meses de despesas mensais, digamos 6 meses, 12 meses, 24 meses ou aquilo que a pessoa se sinta confortável, e todos os anos conseguir adicionar 1, 2, 3 meses a esse valor.
Desta forma existe sempre o conforto de poder mandar o emprego à fava, de não ter medo de mudar de emprego com medo que a coisa corra mal, poder tirar uma sabática de X meses para fazer o que se quer, poder tentar uma nova actividade, etc.
Leva algum tempo a construir, dependendo do rendimento da pessoa e do que lhe sobra no final do ano, mas penso que vale a pena.
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mas estais a falar pra quem? não é concerteza para plo menos metade dos portugueses.
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mas estais a falar pra quem? não é concerteza para plo menos metade dos portugueses.
Para quem tem a possibilidade de poupar o suficiente. Quem sobrevive com baixos salários já fica contente se o dinheiro chegar até ao fim do mês.
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mas estais a falar pra quem? não é concerteza para plo menos metade dos portugueses.
Mas ó ana, tu não fizestes isso?? :D
Aprendestes com o Cem os sistemas, montastes o bobbi, mudaste-te para o teu monte alantejano e agora vives dos rendimentos e só fazes o que gostas!!! É o sonho de qualquer um! ;)
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Tive colegas (mais que uma) que só levantavam 20 euros no multibanco senão, diziam elas, gastavam mais. Era um fenómeno curioso.
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mas estais a falar pra quem? não é concerteza para plo menos metade dos portugueses.
Mas ó ana, tu não fizestes isso?? :D
Aprendestes com o Cem os sistemas, montastes o bobbi, mudaste-te para o teu monte alantejano e agora vives dos rendimentos e só fazes o que gostas!!! É o sonho de qualquer um! ;)
eu tenho mt sorte, pq o q trabalhei e trabalho (e é muito, acredita), não a poupar mas a tentar encontrar formas de fazer dinheiro, deu frutos. podia não ser assim, e pode deixar de o ser já amanhã, nunca se sabe.
mas não é disso q estamos a falar.
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Mas a tua pergunta faz todo o sentido Ana. Não tem é uma resposta concreta porque 1.000 euros de salário (que já é acima da média) é diferente se for um solteiro, do que se for um casal com 2 filhos, é diferente se for em Lisboa, do que se for em Monsaraz, é diferente se a pessoa tiver um quintal onde plante umas batatas e umas cenouras do que se viver num T1 na Rinchoa, é diferente se a pessoa pagar renda do que se viver em casa dos pais ou se não pagar renda de todo, etc.
Isto para dizer que não se pode generalizar se um rendimento de X é muito ou pouco e se com X é possível poupar ou não. Depende das circunstâncias.
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4- viver onde se quer
...contando que não seja num sitio muito caro...
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1- obter paz financeira, nao stressar com dinheiro para viver
2- fazer so o que se gosta e sempre o q se quer
O 1 nem sempre (quase nunca ?) é compatível com o 2 porque para chegares ao 1 tens de passar uma parte do tempo, a acumular riqueza, por mínimo que esta seja. Acumular, por vezes (muitas vezes ?) implica fazeres o que não gostas.
incompativel depende, no meu caso sempre que vi algo incompativel despedi-me mas depende de cada um claro
em todo o caso falava da situacao em que ja obtiveste a independencia e nao antes disso, falava das vantagens da independencia visto que os gastadores vivem na ignorancia das mesmas
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quer dEzer, enquanto és novo vives obcecado por poupar dinheiro e juntá-lo, coisa q é uma doença dos velhos, chegas a velho ainda pior ficas nesse aspecto. uma vida inteira em função do dinheiro, a pensar em dinheiro, a juntá-lo, a contá-lo.. a mim dá-me vomitos, credo.
o q se leva desta vidinha são outras coisas pá:D
nao, quem vive obsecado sao os escravos do consumo q de tal forma padecem dessa doenca q nem conseguem imaginar consumir pouco sem grande sofrimento para si proprios, depois transferem os seus problemas para os restantes
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quer dEzer, enquanto és novo vives obcecado por poupar dinheiro e juntá-lo, coisa q é uma doença dos velhos, chegas a velho ainda pior ficas nesse aspecto. uma vida inteira em função do dinheiro, a pensar em dinheiro, a juntá-lo, a contá-lo.. a mim dá-me vomitos, credo.
o q se leva desta vidinha são outras coisas pá:D
nao, quem vive obsecado sao os escravos do consumo q de tal forma padecem dessa doenca q nem conseguem imaginar consumir pouco sem grande sofrimento para si proprios, depois transferem os seus problemas para os restantes
zel se não estás obsecado pareces, a serio, cuidado com isso. viver em função de ter dinheiro ou não, não é nada bom, e até o afasta, se não pensares tanto nisso trabalhas melhor e tudo e ele vem naturalmente, por acrescimo.
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um familiar meu era assim, obcecado por dinheiro, uma vida a poupar e tb falava em independencia financeira e tal. depois de velho a coisa piorou, e embora riquissimo nunca teve a tão desejada independencia financeira pq vivia com medo de ficar sem o dinheiro e continuava a poupar, aí já exageradamente pq já tinha até perdido a noção do razoavel, andava roto e outras loucuras e ai da minha mãe e tias qd lá íam revolver aquilo tudo e deitar coisas fora.
vivia com medo dos bancos falirem, de ser enganado em alguma coisa, da familia o roubar, contava o troco da mercearia 30 vezes, enfim coitadito, morreu de acidente numa das suas visitas regulares, praticamente diarias, ao banco.
é isto q é bonito?? livra..
acho que estas a projectar os teus problemas emocionais nos outros, nao ha razao para ser assim. eu poupo com facilidade e sem sentir que me falte nada de importante porque nao sou drogado e viciado no consumo, antes pelo contrario eh aos viciados no consumo que falta algo de emocionalmente importante e q procuram compensar com compras e mais compras, sempre frustrados e a procura da excitacao perdida nao imaginam uma vida diferente
em relacao a tua historia , eu ja tenho a independencia financeira e sou bastante novo e tenho aproveitado bem e planeio continuar, ja voces q vao trabalhar todos os dias espero que tambem aproveitem bem. a historia q aqui narraste sem sequer me conheceres so faz sentido porque te queres convencer a ti propria da tua razao e nao consigo deixar de pensar q se fosses feliz com as tuas opcoes nao precisarias de tanto convencimento
mais uma coisa, quem ler as vossas respostas sobre as dificuldades e agruras de poupar aprende mais sobre portugal do que muitas teorias tontas, esta aqui o espelho do pais
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ai o q faz o dinheiro..
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quer dEzer, enquanto és novo vives obcecado por poupar dinheiro e juntá-lo, coisa q é uma doença dos velhos, chegas a velho ainda pior ficas nesse aspecto. uma vida inteira em função do dinheiro, a pensar em dinheiro, a juntá-lo, a contá-lo.. a mim dá-me vomitos, credo.
o q se leva desta vidinha são outras coisas pá:D
nao, quem vive obsecado sao os escravos do consumo q de tal forma padecem dessa doenca q nem conseguem imaginar consumir pouco sem grande sofrimento para si proprios, depois transferem os seus problemas para os restantes
zel se não estás obsecado pareces, a serio, cuidado com isso. viver em função de ter dinheiro ou não, não é nada bom, e até o afasta, se não pensares tanto nisso trabalhas melhor e tudo e ele vem naturalmente, por acrescimo.
ana talvez aches isso porque as minhas ideias sao diferentes do que estas habituada mas eu digo sempre o q penso mesmo que seja impopular
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ai o q faz o dinheiro..
antes era a falta dele, mudas depressa de teoria
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o que voces nao querem ver eh que sao extremamente mais materialistas do que eu, toda a minha filosofia de vida e acerca de uma vida simples e independente, sem necessidades materiais
ja voces vivam agarrados ao dinheiro que precisam para comprarem coisas e "serem felizes" e estao dispostos a perder uma vida a trabalhar para isso
eu nao tenho problemas com isso mas gostaria q nao deturpassem o meu ponto de vista para justificarem o vosso
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ai o q faz o dinheiro..
antes era a falta dele, mudas depressa de teoria
sim claro a falta dele tb. eu nunca disse q se deve ser esbanjador e gastar tudo, depois a falta dele tb não perdoa.
mas tu estas no outro extremo, iludes-te dizendo q te dá prazer poupar, não gastar nada, pq estás a construir uma liberdade e tal e tal, qd estás é escravo disso, do prazer de ver dinheiro na conta, e se não te pões a pau, vais acabar um velho azedo e avarento.
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ai o q faz o dinheiro..
antes era a falta dele, mudas depressa de teoria
sim claro a falta dele tb. eu nunca disse q se deve ser esbanjador e gastar tudo, depois a falta dele tb não perdoa.
mas tu estas no outro extremo, iludes-te dizendo q te dá prazer poupar, não gastar nada, pq estás a construir uma liberdade e tal e tal, qd estás é escravo disso, do prazer de ver dinheiro na conta, e se não te pões a pau, vais acabar um velho azedo e avarento.
mais uma vez repetes a deturpacao, nao deves estar em paz ana
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sempre em guerra eu, só assim nos movemos, qual paz qual quê, q'é isso:D
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ja voces vivam agarrados ao dinheiro que precisam para comprarem coisas e "serem felizes" e estao dispostos a perder uma vida a trabalhar para isso
Da mesma forma que tu tens uma vida feliz sem coisas materiais talvez fosse bom considerares que outras pessoas tenham uma vida feliz a trabalhar e a gastar o que têm no tempo remanescente ao trabalho.
Eu tenho amigos dos meus pais que ficaram "doentes" assim que se reformaram, simplesmente porque não sabiam o que fazer. Isto para dizer o quê ? Que provavelmente para essas pessoas a tua vida era uma porcaria, sem nada de interessante para fazer (aquilo que eles acham interessante) e que para eles a felicidade era trabalhar durante a semana e gastar o que ganhavam num jantar ao fim de semana, num carro, numa viagem ou noutra coisa qualquer.
Penso que esses termos do drogado, agarrado, etc. são rótulos demasiado fortes. Estás, ainda que involuntariamente, a querer catalogar pessoas que não têm o teu estilo de vida ou os teus interesses.
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estou a exagerar para marcar um ponto eh verdade, mas ha um fundo de verdade
ha muitas pessoas que morreriam de aborrecimento se nao trabalhassem, eu conheco algumas q sao um pouco como o leao que ja nao quer sair da jaula pq la ficou demasiados anos, nao eh uma condicao saudavel
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e claro que ha sempre o caso raro da pessoa que eh realmente feliz a trabalhar todos os dias da sua vida pq tem um emprego que a faz feliz, esses casos nao sao o meu alvo pois essas pessoas nao trabalham por dinheiro, sao eh poucas
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como se usa o dinheiro que voces dizem desperdicado por nao ser gasto em consumo:
1- obter paz financeira, nao stressar com dinheiro para viver
2- fazer so o que se gosta e sempre o q se quer
3- total independencia moral e intelectual
3- dizer e fazer o que se quer com imunidade total a mas reputacoes sociais, usar rastas, tatuagens ir as putas whatever, ninguem tem nada a ver com isso
4- viver onde se quer
5- comprar 30 anos de vida antes dos 65 anos para em liberdade viajar, experimentar, brincar, aprender
Falhas num ponto.
Quem tiver perfil, vontade para levar uma vida bastante contida, a sacrificar-se a si e á sua familia (mulher e filhos), muito provavelmente nunca vai querer fazer nada do que tens na lista acima.
Quando chegar á altura da tal independencia e estabilidade, vai estar formatado para um modo de vida, que dificilmente se vai sentir confortável a viver de forma oposta.
Conheço vários casos de gente que poupou uma vida inteira, chegam aos seus 50/55 anos bem na vida. Contas gordas. No entanto não acho que façam exatamente o que gostam, nem os vejo especialmente felizes . Não são gente que veja aproveitar de forma total umas boas férias, uma boa jantarada, até mesmo um pôr do sol descansado a beber uma bjeca.
tb conheco pessoas assim mas sao pessoas que pouparam durante a vida por medo doentio de nao terem nada e de cairem na valeta e nao como um plano racional de liberdade e maximizacao de felicidade
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Há 3 semanas, conheci o pai de um amigo meu. Um senhor na casa dos 70 anos, mas a aparentar 55, 60 no maximo.
Médico reformado, bem na vida. Nunca foi homem de acumular trabalho em cima de trabalho. Trabalhava o suficiente para levar uma vida desafogada, conseguindo fazer umas excelentes férias todos os anos.
Sempre teve um estilo de vida bastante saudável. Nunca foi de comer muita carne, corredor, fez inclusivé inumeras maratonas fora do país: Nova Iorque, Boston, Paris, Londres, por exemplo. Pouco dado a bebedeiras ou tabaco. Sonos sempre em dia, atualmente não passa sem a sua sesta depois de almoço.
Praticou yoga durante muito tempo. É um individuo que transmite uma aura de serenidade.
Não acumulou fortunas, tem um carro normalíssimo, uma casa razoável, mas nada de extraordinário. Juntou o suficiente para uma reforma tranquila, apenas isso.
Obviamente nem toda a gente, tem um ordenado de um médico. Mas dentro das possibilidades de cada um, acho mais importante conseguir-se atingir um grau de satisfação no presente, porque de uma forma ou de outra, o que vivemos agora há de se projetar mais tarde, quando tivermos 50,60, ou 70 anos.
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e claro que ha sempre o caso raro da pessoa que eh realmente feliz a trabalhar todos os dias da sua vida pq tem um emprego que a faz feliz, esses casos nao sao o meu alvo pois essas pessoas nao trabalham por dinheiro, sao eh poucas
Sim, é verdade, a maioria trabalha por obrigação mas não vejo que isso tenha de ser negativo. Se uma pessoa for apaixonado por karting, diving, paraquedismo ou cavalos pode estar disposto ao sacrifício de trabalhar para sustentar o prazer dessa paixão, o que é perfeitamente aceitável.
Onde eu acho que a tua argumentação é bastante controversa é em dizer que há substituto para esses interesses. Eu acho que nem sempre há - pode haver é segundas escolhas. Eu adoro jogar ténis, que não custa nenhuma fortuna, mas jogar vólei de praia saia-me muitíssimo mais barato. No entanto não é, nem por sombras, a mesma coisa (para mim, claro). Posso estar disposto a poupar menos para consumir ténis hoje, enquanto ainda me mexo, sem que isso faça de mim um estroina.
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sonos sempre em dia nao digo mas faco yoga e meditacao
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e claro que ha sempre o caso raro da pessoa que eh realmente feliz a trabalhar todos os dias da sua vida pq tem um emprego que a faz feliz, esses casos nao sao o meu alvo pois essas pessoas nao trabalham por dinheiro, sao eh poucas
Sim, é verdade, a maioria trabalha por obrigação mas não vejo que isso tenha de ser negativo. Se uma pessoa for apaixonado por karting, diving, paraquedismo ou cavalos pode estar disposto ao sacrifício de trabalhar para sustentar o prazer dessa paixão, o que é perfeitamente aceitável.
Onde eu acho que a tua argumentação é bastante controversa é em dizer que há substituto para esses interesses. Eu acho que nem sempre há - pode haver é segundas escolhas. Eu adoro jogar ténis, que não custa nenhuma fortuna, mas jogar vólei de praia saia-me muitíssimo mais barato. No entanto não é, nem por sombras, a mesma coisa (para mim, claro). Posso estar disposto a poupar menos para consumir ténis hoje, enquanto ainda me mexo, sem que isso faça de mim um estroina.
mas eu concordo com isso, isso eh de bom senso
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Somos todos diferentes:
a- vive bem com uma casa de 200k e um carro de 20k e 300k investidos? ----------- POUPADO
b- vive bem com uma casa de 400k e um carro de 100k e 20k investidos? ----------- GASTADOR
estaremos perto de um ou do outro perfil.
Penso que o ZEL está no a) e a maioria estará no b)
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a minha casa de lisboa foram 70 k e o carro 3k ;)
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Somos todos diferentes:
a- vive bem com uma casa de 200k e um carro de 20k e 300k investidos? ----------- POUPADO
b- vive bem com uma casa de 400k e um carro de 100k e 20k investidos? ----------- GASTADOR
estaremos perto de um ou do outro perfil.
Penso que o ZEL está no a) e a maioria estará no b)
Não sei quem é essa maioria frugal, mas deve ser uma maioria muito, muito pequenina em Portugal.
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pois, até parece fácil, o problema é quando aparecem as dificuldades...
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a minha casa de lisboa foram 70 k e o carro 3k ;)
Há quanto tempo não vens a Lisboa, zel??
Eu acho que já te demoliram a barraca e rebocaram o chasso para a sucata da PSP :D
TroLoLoL
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a minha casa de lisboa foram 70 k e o carro 3k ;)
Há quanto tempo não vens a Lisboa, zel??
Eu acho que já te demoliram a barraca e rebocaram o chasso para a sucata da PSP :D
TroLoLoL
O Zel fala a verdade, mas a casa era da EPUL e o carro era naturalmente usado. Andava. Para que serve um carro? Para ir de A para B, coisa que o carro fazia.
As pessoas por vezes não se dão conta de que a utilidade marginal adicional de algo que cumpre o seu principal objectivo não é assim tão grande. Os primeiros 3k atingem o objectivo principal de se ter um carro. Os benefícios adicionais para lá disso são muito mais subjectivos e simultaneamente absorvem a totalidade do custo adicional.
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Agora há muita procura por viaturas entre os 500 e os 1000€.
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desde essa altura de que o inc fala ja tive atraves de empregadores um fiat bravo, VW passat, tiguan, toyota auris, BMW3, BMW 5 touring, tudo carros novos q nao me aqueceram nem me arrefeceram... isto para dizer que eu sei o que estou a perder.. zero!
eu nao ando a dar na veia do consumismo.
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desde essa altura de que o inc fala ja tive atraves de empregadores um fiat bravo, VW passat, tiguan, toyota auris, BMW3, BMW 5 touring, tudo carros novos q nao me aqueceram nem me arrefeceram... isto para dizer que eu sei o que estou a perder.. zero!
eu nao ando a dar na veia do consumismo.
tornaste-te pouco consumidor ou é de nascença?
nunca te deu mais prazer guiar um bom carro face a um mau ou vestir roupa de > qualidade?
Abraço
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Quanto tinha 18 anos o carro tinha muita importância para mim. Actualmente não é mais que um meio de chegar do ponto A ao ponto B.
Por isso é que tenho 2 carros com 11 anos.
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desde essa altura de que o inc fala ja tive atraves de empregadores um fiat bravo, VW passat, tiguan, toyota auris, BMW3, BMW 5 touring, tudo carros novos q nao me aqueceram nem me arrefeceram... isto para dizer que eu sei o que estou a perder.. zero!
eu nao ando a dar na veia do consumismo.
tornaste-te pouco consumidor ou é de nascença?
nunca te deu mais prazer guiar um bom carro face a um mau ou vestir roupa de > qualidade?
Abraço
nao sei bem, eu tinha uma mesada e sempre fui disciplinado com ela, se queria uma aparelhagem poupava durante varios anos ate ter o dinheiro todo, se queria bandas desenhadas ate o dinheiro do lanche da escola poupava e nao comia para as comprar, os meus pais tb poupam bastante e devo ter sido algo influenciado
eu nunca gostei de carros e sempre gostei de value for money, gosto de tentar perceber onde eh que as pessoas estao a ser enganadas e manipuladas pela propaganda da sociedade ou empresas e furar o esquema para ter o maximo de valor por pouco dinheiro, ate no mcdonalds faco isso tal eh o habito
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a minha casa de lisboa foram 70 k e o carro 3k ;)
Há quanto tempo não vens a Lisboa, zel??
Eu acho que já te demoliram a barraca e rebocaram o chasso para a sucata da PSP :D
TroLoLoL
O Zel fala a verdade, mas a casa era da EPUL e o carro era naturalmente usado. Andava. Para que serve um carro? Para ir de A para B, coisa que o carro fazia.
As pessoas por vezes não se dão conta de que a utilidade marginal adicional de algo que cumpre o seu principal objectivo não é assim tão grande. Os primeiros 3k atingem o objectivo principal de se ter um carro. Os benefícios adicionais para lá disso são muito mais subjectivos e simultaneamente absorvem a totalidade do custo adicional.
O valor do efeito substituição. quem o souber "trabalhar" facilmente perceb que a vida é bem diferente daquela que nos tentam meter a toda a hora pelas vias oftalmológicas a dentro.....
Cumprimentos
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desde essa altura de que o inc fala ja tive atraves de empregadores um fiat bravo, VW passat, tiguan, toyota auris, BMW3, BMW 5 touring, tudo carros novos q nao me aqueceram nem me arrefeceram... isto para dizer que eu sei o que estou a perder.. zero!
eu nao ando a dar na veia do consumismo.
tornaste-te pouco consumidor ou é de nascença?
nunca te deu mais prazer guiar um bom carro face a um mau ou vestir roupa de > qualidade?
Abraço
nao sei bem, eu tinha uma mesada e sempre fui disciplinado com ela, se queria uma aparelhagem poupava durante varios anos ate ter o dinheiro todo, se queria bandas desenhadas ate o dinheiro do lanche da escola poupava e nao comia para as comprar, os meus pais tb poupam bastante e devo ter sido algo influenciado
eu nunca gostei de carros e sempre gostei de value for money, gosto de tentar perceber onde eh que as pessoas estao a ser enganadas e manipuladas pela propaganda da sociedade ou empresas e furar o esquema para ter o maximo de valor por pouco dinheiro, ate no mcdonalds faco isso tal eh o habito
Sim a educacao financeira vem muito de casa
Nao ha nada caro que gostasses de comprar?
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quando fui trader esta minha atitude de procurar value distinguia-me dos outros, praticamente nao fazia trades ate ver algo que gostava e nessa altura metia uma posicao gigante, os meus chefes que eram uns otarios e nao percebiam nada do que eu estava a fazer stressavam qd nao tinha posicoes (para eles eu nao estava a fazer nada) e stressavam qd tinha grandes posicoes ("a VAR blablabla") mas nunca ninguem antes e naquela posicao fez tanto dinheiro como eu e desde que sai passaram a perder dinheiro, o que eles queriam era ver-me meter trades tipo rambo para sentirem que estavam a frente duma grande desk de traders que dominavam o mercado pelo numero de trades erraticos que faziam, as pessoas tem montes de problemas na cabeca e trazem-nos para todo o lado consigo e por vezes nao querem fazer dinheiro ou serem felizes mas sim realizar uma fantasia maluca qq
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desde essa altura de que o inc fala ja tive atraves de empregadores um fiat bravo, VW passat, tiguan, toyota auris, BMW3, BMW 5 touring, tudo carros novos q nao me aqueceram nem me arrefeceram... isto para dizer que eu sei o que estou a perder.. zero!
eu nao ando a dar na veia do consumismo.
tornaste-te pouco consumidor ou é de nascença?
nunca te deu mais prazer guiar um bom carro face a um mau ou vestir roupa de > qualidade?
Abraço
nao sei bem, eu tinha uma mesada e sempre fui disciplinado com ela, se queria uma aparelhagem poupava durante varios anos ate ter o dinheiro todo, se queria bandas desenhadas ate o dinheiro do lanche da escola poupava e nao comia para as comprar, os meus pais tb poupam bastante e devo ter sido algo influenciado
eu nunca gostei de carros e sempre gostei de value for money, gosto de tentar perceber onde eh que as pessoas estao a ser enganadas e manipuladas pela propaganda da sociedade ou empresas e furar o esquema para ter o maximo de valor por pouco dinheiro, ate no mcdonalds faco isso tal eh o habito
Sim a educacao financeira vem muito de casa
Nao ha nada caro que gostasses de comprar?
quero comprar uma aparelhagem toda croma de 5k euros, quero ter uma quinta e de resto acho que tenho tudo
mas nao sao coisas importantes, de momento tenho uma aparelhagem de 1.2k e se tivesse a tal quinta nao a usaria ainda pois quero continuar a viajar pelo mundo
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desde essa altura de que o inc fala ja tive atraves de empregadores um fiat bravo, VW passat, tiguan, toyota auris, BMW3, BMW 5 touring, tudo carros novos q nao me aqueceram nem me arrefeceram... isto para dizer que eu sei o que estou a perder.. zero!
eu nao ando a dar na veia do consumismo.
tornaste-te pouco consumidor ou é de nascença?
nunca te deu mais prazer guiar um bom carro face a um mau ou vestir roupa de > qualidade?
Abraço
nao sei bem, eu tinha uma mesada e sempre fui disciplinado com ela, se queria uma aparelhagem poupava durante varios anos ate ter o dinheiro todo, se queria bandas desenhadas ate o dinheiro do lanche da escola poupava e nao comia para as comprar, os meus pais tb poupam bastante e devo ter sido algo influenciado
eu nunca gostei de carros e sempre gostei de value for money, gosto de tentar perceber onde eh que as pessoas estao a ser enganadas e manipuladas pela propaganda da sociedade ou empresas e furar o esquema para ter o maximo de valor por pouco dinheiro, ate no mcdonalds faco isso tal eh o habito
Sim a educacao financeira vem muito de casa
Nao ha nada caro que gostasses de comprar?
quero comprar uma aparelhagem toda croma de 5k euros, quero ter uma quinta e de resto acho que tenho tudo
mas nao sao coisas importantes, de momento tenho uma aparelhagem de 1.2k e se tivesse a tal quinta nao a usaria ainda pois quero continuar a viajar pelo mundo
E como viajas pelo mundo de forma barata?
So comprarias a quinta, com a seguranca de nao perder a independencia financeira?
De que forma repartes a tua riqueza para nao estar toda concentrada?
Abraco e obrigado pelos esclarecimentos
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respondo mais tarde por pm
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respondo mais tarde por pm
Já agora, explica também como consegues a independência financeira com 500K. A menos que vás viver para países do 3º mundo, matemáticamente não é realista.
Com uma taxa de juro normal, isso andará perto do ordenado mínimo, mas ao contrário do ordenado mínimo que é atualizado, o teu capital vai diminuindo com o tempo, porque não tens margem para reinvestir, não consideras a inflação nem impostos.
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respondo mais tarde por pm
Já agora, explica também como consegues a independência financeira com 500K. A menos que vás viver para países do 3º mundo, matemáticamente não é realista.
Com uma taxa de juro normal, isso andará perto do ordenado mínimo, mas ao contrário do ordenado mínimo que é atualizado, o teu capital vai diminuindo com o tempo, porque não tens margem para reinvestir, não consideras a inflação nem impostos.
posso falar sobre isso mas nao tem nada a ver com o dinheiro que tenho o deixo de ter, algo que nunca discutirei aqui por considerar privado
com 500k podes investir em imobiliario e viver disso, se fores esperto sacas 8-12% e se nao fores esperto sacas 5%, tenho amigos a fazerem isso tanto em lisboa como em bruxelas, tb podes investir em accoes com dividendos ou divida corporativa
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respondo mais tarde por pm
Já agora, explica também como consegues a independência financeira com 500K. A menos que vás viver para países do 3º mundo, matemáticamente não é realista.
Com uma taxa de juro normal, isso andará perto do ordenado mínimo, mas ao contrário do ordenado mínimo que é atualizado, o teu capital vai diminuindo com o tempo, porque não tens margem para reinvestir, não consideras a inflação nem impostos.
posso falar sobre isso mas nao tem nada a ver com o dinheiro que tenho o deixo de ter, algo que nunca discutirei aqui por considerar privado
com 500k podes investir em imobiliario e viver disso, se fores esperto sacas 8-12% e se nao fores esperto sacas 5%, tenho amigos a fazerem isso tanto em lisboa como em bruxelas, tb podes investir em accoes com dividendos ou divida corporativa
Parece-me óbvio o que o Zel disse. ATé um nabo tira 5% / ano...
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respondo mais tarde por pm
Já agora, explica também como consegues a independência financeira com 500K. A menos que vás viver para países do 3º mundo, matemáticamente não é realista.
Com uma taxa de juro normal, isso andará perto do ordenado mínimo, mas ao contrário do ordenado mínimo que é atualizado, o teu capital vai diminuindo com o tempo, porque não tens margem para reinvestir, não consideras a inflação nem impostos.
posso falar sobre isso mas nao tem nada a ver com o dinheiro que tenho o deixo de ter, algo que nunca discutirei aqui por considerar privado
com 500k podes investir em imobiliario e viver disso, se fores esperto sacas 8-12% e se nao fores esperto sacas 5%, tenho amigos a fazerem isso tanto em lisboa como em bruxelas, tb podes investir em accoes com dividendos ou divida corporativa
Não quero saber quanto tens ou deixas de ter. Não é essa a questão. Imobiliário, right? Com 100% de taxa de ocupação, mas e se em vez disso, tiveres 20%? O que acontece à tua independência financeira? Dois factos para ti: Portugal tem uma das percentagens mais elevadas de agregados com casa própria e daqui por 15-20 anos perde >3M de habitantes. Basta pesquisares e vês uma grande quantidade de imóveis para arrendar a 350-400€, que ninguém lhes pega.
Acções e obrigações? Claro, cada vez que dou um pontapé numa pedra, sai de lá um Buffett...
Se fosse há uns anos atrás, estaria de acordo contigo, mas nos últimos tempos tenho visto muitas verdades absolutas a cairem por terra...
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Somos todos diferentes:
a- vive bem com uma casa de 200k e um carro de 20k e 300k investidos? ----------- POUPADO
b- vive bem com uma casa de 400k e um carro de 100k e 20k investidos? ----------- GASTADOR
estaremos perto de um ou do outro perfil.
Penso que o ZEL está no a) e a maioria estará no b)
Não sei quem é essa maioria frugal, mas deve ser uma maioria muito, muito pequenina em Portugal.
o exemplo saiu elevado sim
dividir por 2 parece-me também mais acertado
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os meus amigos fazem 12% ano em lisboa, ha formas de o fazer mas tens de aprender e se nao quiseres aprender fazer os tais 5%
as pessoas que eu conheco a fazer 5% em lisboa continuam sem problemas, apenas nao tem ajustado as rendas a inflacao desde 2011
em relacao a accoes e obrigacoes mais uma vez conheco quem faca isso, caramba tu queres uma passadeira vermelha ? claro que pode dar algum trabalho.
e se nao gostas de portugal vai para bruxelas, ai ainda eh facil
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Mas Zel é mais fácil justificar a inacção para fazer uma generalização .
"A maioria dos portugueses", o "salário mínimo". Não me tomem por arrogante, mas se tivesse que meter dinheiro apostaria (e eu não costumo apostar) que quem usualmente diz isto se encontra em posição de actuar já!
Mas é verdade, que dá trabalho dá. Eu sou um ávido seguidor do blog ERE e MMM e tenho lido testemunhos de resultados fabulosos quando existe força de vontade. Não costumo rotular as coisas como impossíveis. Apesar de ser muito dificil atingir a independência financeira em Portugal, em vez de termos o patamar no 30/40 como nos states provavelmente teremos que ajustar para os 50, 55 ou até 60. Não dará o mesmo, é verdade mas pelo menos não estaremos dependentes da "boa vontade" da Segurança social..
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o tipo do ERE tem um portfolio de accoes de dividendos
em portugal eh mais dificil claro, dai que eu de vez em quando fale de emigrar para apressar o processo
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Não vamos pessoalizar a discussão. Não sou consumista e não fossem as ondas na Indonésia serem só esquerdas, nem precisaria de metade disso para viver feliz 8)
E nem me saio nada mal no trading, either. Não é de mim que estou a falar. É de vcs a longo prazo! Quando perceberem que foram aldrabados por um Pirosaki qualquer que escreveu uns livros que até faziam sentido, e cairem na realidade de já não servirem para trabalhar, nem puderem pagar o lar, já é demasiado tarde.
Tantos exemplos disto atualmente neste país, que só não vê quem não quer.
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como disse antes eu tenho amigos que fazem isto, nao eh teoria
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Não vamos pessoalizar a discussão. Não sou consumista e não fossem as ondas na Indonésia serem só esquerdas, nem precisaria de metade disso para viver feliz 8)
E nem me saio nada mal no trading, either. Não é de mim que estou a falar. É de vcs a longo prazo! Quando perceberem que foram aldrabados por um Pirosaki qualquer que escreveu uns livros que até faziam sentido, e cairem na realidade de já não servirem para trabalhar, nem puderem pagar o lar, já é demasiado tarde.
Tantos exemplos disto atualmente neste país, que só não vê quem não quer.
É verdade que isso foi feito com senhorios, precisamente em Portugal.
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se estamos a falar da lei das rendas ha formas de alugar que sao menos arriscadas mas acima de tudo podes aplicar o metodo em qq pais europeu, nada de prende a portugal, pira-te
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Não vamos pessoalizar a discussão. Não sou consumista e não fossem as ondas na Indonésia serem só esquerdas, nem precisaria de metade disso para viver feliz 8)
E nem me saio nada mal no trading, either. Não é de mim que estou a falar. É de vcs a longo prazo! Quando perceberem que foram aldrabados por um Pirosaki qualquer que escreveu uns livros que até faziam sentido, e cairem na realidade de já não servirem para trabalhar, nem puderem pagar o lar, já é demasiado tarde.
Tantos exemplos disto atualmente neste país, que só não vê quem não quer.
Eu percebo o que dizes e respeito. Para mim o "Pai rico pai pobre" foi uma espécie de abre-olhos que tive a oportunidade de cruzar à 2 anos (+-).
Foi um "abre-olhos" a nível de possibilidades porque o sumo do livro é bastante pequeno e basicamente coloca o imobiliário num pódio..
Desde então tenho lido cerca de 20 livros por ano, incluindo inúmeras perolas do value investing e passive investing, desde buffet a Bogle passando por outras temáticas das finanças pessoais que vão além dos investimentos.
O livro para mim não foi uma bíblia, foi o que foi. :)
Para mim neste momento a formula tem sido o passive investing através de um portfolio de ETF's divididos por tipologia e localização com balanceamento.
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12% em rendas? that's new.
mas é preciso é ser esperto!!!
"como disse antes eu tenho amigos que fazem isto, nao eh teoria"
Por que nao o fazes tambem então?
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como es tao espertalhao vai ler o livro do pirosaki, pode ser que ele te ajude
entretanto vais para a lista dos ignorados
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De momento estou a fazer 6% em renda, mas por erro e nabice minha. Poderia estar a fazer facilmente 8%.
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Eu disse que apesar de estar a fazer 6%, eu conseguiria fazer facilmente 8% e não o estou a fazer por erro e nabice minha.
Em lado nenhum me referi a ti.
Tens que ler melhor o que se escreve antes de atacar as pessoas.
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tens razao mas pareceu-me que estavas a ser ironico
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eu neste momento, tenho uma parte importante do meu rendimento mensal vindo do imobiliário. Comprei a minha primeira casa à 25 anos.
não sei qual a taxa de retorno...
a forma como penso é a de que uma casa que compre tem que se pagar a si própria... depois é tudo lucro.
neste fórum temos pelo menos mais um colega que faz o mesmo.
os tempos não estão fáceis... mas é nos tempos dificeis que se fazem oportunidades.
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Tudo lucro não é, se tiver a casa vazia, se tiver que pagar obras significativas, pagar condomínios e IMI, é tudo prejuízo. A lei das rendas existe hoje, porque muitos senhorios com o que recebiam de rendas não pagavam todos os custos.
Depois, dos vários autores de livros de independência financeira, há uma vertente que defende a compra de imobiliário para arrendar e outra que defende relativamente à habitação própria, que não se deve comprar, mas sim arrendar.
O que eu quero dizer com isto tudo é: o que foi verdade ontem, pode não ser verdade amanhã.
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viking,
e ainda há uma verdade que ainda não foi mas que pode vir a ser.... :
o imobiliário parece-me actualmente um excelente seguro contra saídas do Euro, inflacções etc....
outro tema que tu abordas é : obras. Se queres ganhar dinheiro em imobiliário tens que começar a perceber do assunto. Conhecer, pedreiros pintores electricistas e canalizadores.
quando disse tudo lucro... claro que nucna o é......... mas podes considerar que é muito bom...... mesmo nas condições dificeis de mercado.
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Imaginemos uma poupança de 200k€
pvg80713 ,
Zel,
transformariam este valor em 1/2 imóveis para alugar ? Ou colocariam a render de outra forma?
Cps
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dois
divides o risco
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quanto a 100k desses duzentos, não tenho duvidas.
ia a leilões de bancos tentar comprar 2 apartamentos de aprox 50k cada um. tens que estudar a zona e ver se há facilidade em alugar por 450 euros/mês.
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e provávelmente com os outros 100 faria o mesmo...
mas isto sou eu.... e penso que mesmo nesta miséria se pode fazer dinheiro neste sector neste nicho... nem acima nem abaixo....
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Quanto a fazer 12% em imobiliário não é assim tãaaaao facil.
Se fizeres alugueres estrangeiros e se o teu imóvel tiver bem situado, epah facilmente fazes num apartamento pequenino tipo T1 uns 2 mil euros mes ... conhço quem esteja a fazer isso, mas também tem alturas mais low season. Fazem uma espécie de "hotelaria" em aparthotel. Inclusive estamos a explorar uma pequena habitação numa zona histórica de Lx, é um T0 custou 50 mil, e durante estes meses de Verão é coisa para render 2-3 mil euros por mes. (Cobrar à semana) - no entanto quer-me parecer que é um mercado que está a ficar tãooo saturado... ainda por cima as finanças agora vão andar em cima deste mercado, porque a maioria deve tar ilegal.
Mas agora, com o mercado regulamentado é dificil, sobretudo quando tens pessoas a pagarem rendas de 50 euros em imóveis que facilmente arrendarias por 750 euros (sou caso disso).
Com a nova lei sim podes aumentar, mas mesmo assim, as rendas que tu podes definir estão só podem ir a um máximo de 1/15 anuais do valor patrimonial.
Ora só aqui ve-se que o Governo considera como rendimento máximo 6,67% ... o valor patrimonial de muitas até está bem abaixo do valor de mercado, pelo que dá um retorno ainda pior.
Obviamente quem não tem o ónus de ter pessoas de contratos mais antigos pode explorar mais ...
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as pessoas que conheco que fazem 12% alugam a semana e claro tem trabalho
ha tb quem compre casas antigas e as divida
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á semana?
eu conheço uns proprietarios com 3 apartamentos de luxo em cascais que alugam á semana e ao dia, no Scala, o pvg conhece o edificio de certeza.
12%?
á semana partem-te a casa toda e nunca mais os ves. especialmente grupos de estrangeiros. paredes cagadas, chao riscado, sanitas partidas.
depois as obras e la se vai a yield toda. alem disso á semana a oferta é muita.
f*** se isso é ser esperto, valeu
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esta cena da "ignore list" ate funciona... butcher, as tuas msgs ja nao aparecem.. azar !
Enviado por: The Butcher of Sligo
« Online: Hoje às 17:07:46 »
Você está ignorando este usuário.
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Não é a experiencia que temos ... pelo menos naquele estilo de T0, T1's ... eu só tenho uma, mas uma amig apróxima de familiares tem uns 30-40 apartamentos a cargo e não existe assim nada de muito anormal.
Mas ela praticamente é escrava... vai buscar o pessoal ao aeroporto, levar pessoal pa limpezas, andar sempre em cima.
Tão fartos de fazer $ ali na zona de Sintra, mas já não teem féria ha pai 3 anos.
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12% em imobiliário não conheço.
ao dia, só em empregadas etc vai-se muita massa. mesmo à semana não é fácil...
volto a referir que eu faço dinheiro sobre investimento que se autopagou...
dou-vos um exemplo : a minha casa/ Aventura custou x. eu meti 0 euros. o banco meteu os x euros. como os alugueres pagaram um ano de emprestimo e ainda sobrou 2% de x, a casa rendeu x%25 anos + 2%, de 0 investimento.......... eu só sirvo de garantia a isto tudo.... e ainda vou para la muitas vezes.
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esta cena da "ignore list" ate funciona... butcher, as tuas msgs ja nao aparecem.. azar !
Enviado por: The Butcher of Sligo
« Online: Hoje às 17:07:46 »
Você está ignorando este usuário.
Es um criançola
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Tão fartos de fazer $ ali na zona de Sintra, mas já não teem féria ha pai 3 anos.
eu durante a construção tive montes de chatices e não gozei férias........... só há uma vida....... eu reformei-me disto... o que tenho chega-me bem !
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esta é a teoria do zel. imobiliario á semana, liberdade e depois auto-escraviza-se eheh
nada é coerente
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aliás, esqueci-me disto rendas dão montes de chatices.............
demais ! o conselho que eu dei dos apartamentos é para fazer dinheiros........... mas vais ter muitas dores de cabeças com obras e inquilinos.
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a mi nha casa /aventura do Algarve está a dar-me muito trabalho.......... tipo já fui muitas vezes de manhã e voltei à noite.... e ainda me falta aparecer tipos que me lixem coisas na casa........
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se te calha um grupo de hooligans é 50%-50%
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Este site tem dois documentos em Excel que podem ser úteis à utilização de algumas estratégias mais conservadoras.
Não estive a explorar, mas se alguém o fizer deixe a sua análise aqui.
http://www.lazyportfolioadvice.com/ (http://www.lazyportfolioadvice.com/)
Leitura rápida do Excel "Presidential cycle halloween indicator".
Fazer REBALANCE every May 1st and Nov 1st of each year (twice a year).
Mas deixem as vossas ideias.
Eu vou iniciar um Asset Allocation com base em TNA e TMF e os sinais são dados pela média de 3 dias de XLI e XLU baseada em informação semanal (EoW), Dos meus testes estes parecem ser os melhores. A rotação diária e mensal, pelo menos nos 3 últimos 3 anos não seriam tão bons.
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JoaoAP
nao consegui entender a tua estratégia.
Cps
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JoaoAP
nao consegui entender a tua estratégia.
Cps
Ficas em TNA se XLI>XLU e TMF caso contrário.
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Como Warren Buffet ajudou o fundo de pensões do Washington Post a ter um excedente de mil milhões
11 Setembro 2013, 17:35 por Hugo Paula | hugopaula@negocios.pt
Com a venda do Washington Post a Jeff Bezos saltou à vista o excedente de mil milhões de dólares do fundo de pensões da publicação norte-americana. Um saldo que contrasta com os défices da maior parte dos fundos desta categoria. A história começa com uma carta assinada por Warren Buffet, há quase 40 anos.
Warren Buffett divulgou a carta que enviou, há 40 anos, à presidente do Washington Post, Katharine Graham, onde faz recomendações relativas ao fundo de pensões da empresa. Estas adoptadas pela gestora e o resultado é um saldo positivo do fundo de pensões, num marcado contraste com a generalidade dos fundos de pensões, refere a "Fortune".
A curiosidade sobre o documento foi acentuada pela aquisição do jornal histórico norte-americano pelo presidente e fundador da Amazon, Jeff Bezos. A operação implicou a transferência de parte do fundo de pensões para o novo proprietário e revelou um saldo excedentário de mil milhões de dólares, segundo explica a revista norte-americana.
Há quase 40 anos, a família que controlou o jornal que denunciou o escândalo do Watergate durante várias décadas decidiu alterar a sua política investimento do fundo de pensões. A história começou com a carta que Warren Buffett endereçou a Katharine Graham, então presidente executiva (CEO) e do conselho de administração do jornal.
As sugestões contidas no documento são familiares a quem conhece o estilo de investimento do Oráculo de Omaha. Contudo, a carta data de 14 de Outubro de 1975 e constitui um testemunho antigo da filosofia de investimento que viriam a tornar Buffett no homem mais rico do mundo.
Então com 45 anos de idade, Buffett recomendou a Katharine Graham que abandonasse o serviço de gestão de fundos de pensões fornecido por uma gestora de Wall Street. A área de gestão profissional de fundos não pode, como um todo, apresentar um resultado acima do mercado, defendia.
"Constitui, simplesmente, uma fatia demasiado grande do mercado", advertiu a carta de Warren Buffett, citando a estimativa de 70% do mercado que era movimentado por gestores profissionais. Além disso, esta categoria de investidores tende a seguir as mesmas "modas" e não poderia apresentar um desempenho superior.
"Qualquer ideia de que 70% do ambiente de investimento terá ganhos superiores à média, é uma situação análoga à do sujeito que se senta à mesa de póquer e diz: 'bem, meus caros, se jogarmos com cuidado, todos devemos conseguir ganhar algum dinheiro'", ilustrou Warren Buffett.
O presidente da Berkshire Hathaway também pôs de lado o investimento em obrigações, já que este oferecia fraca protecção do risco de inflação elevada. A recomendação, que foi seguida, foi a de constituir uma equipa para investir com perspectivas de longo prazo e sem tomar em consideração as oscilações de curto prazo do mercado.
A principal vantagem de criar uma divisão de pensões é o valor atractivo de compra de participações em negócios. Se não puderem ser feitas a um preço de 'pechinca', simplesmente esparamos que possa.
Warren Buffett, sobre o investimento do fundo de pensões do Washington Post.
A escolha dos investimentos deveria recair sobre empresas que oferecessem segurança e um retorno adequado. Seria possível superar ligeiramente o desempenho do mercado e os ganhos poderiam compôr-se de forma substancial no longo prazo. Em 1975, o fundo de pensões detinha 12 milhões de dólares e Buffett calculou que esse montante atingisse os 20 milhões, em 10 anos.
“A principal vantagem que estabelecer uma ‘divisão de pensões’ teria, seria o valor atractivo de compra de participações em negócios – muito abaixo dos que se praticam para comprar empresas inteiras”, explicou. “Se as aquisições não puderem ser feitas a preço ‘de desconto’, simplesmente esperamos até que possam”, afirma a carta.
À data da conclusão da venda do Washington Post, no início de Agosto, os activos do fundo eram de 2,4 mil milhões de dólares. Já as obrigações para com ex-funcionários ficavam-se pelos 1,4 mil milhões de dólares. O saldo positivo contrasta com o da generalidade destes fundos. Nos Estados Unidos da América, em média, estes fundos cobrem apenas 90% dos seus encargos previstos.
A carta em anexo...
Inc.. que achas de colocar a carta no site principal no tópico respectivo?
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Eventualmente pode colocar-se um link para aqui.
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Eventualmente pode colocar-se um link para aqui.
Porque não lá?
Tens lá mais cartas. Ficavam todas juntas.
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Já agora:
[wiki]Cartas de Warren Buffett[/wiki]
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Hoje li este tópico do inicio ao fim e fiquei com a ideia que a única forma de alguém conseguir a independência financeira é alugando casas, era útil e talvez mais interessante ler algumas estratégias de aplicação daquilo que se poupa de que quanto cada um pode poupar, é certo que a maioria das pessoas que frequentam um forum destes consegue poupar muito ou pouco mas consegue poupar.
Portanto acho que seria mais interessante algumas estratégias para se poder ter 5% ano 10% ano podia se ter como ponto de partida 50k ou 100k.
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Hoje li este tópico do inicio ao fim e fiquei com a ideia que a única forma de alguém conseguir a independência financeira é alugando casas, era útil e talvez mais interessante ler algumas estratégias de aplicação daquilo que se poupa de que quanto cada um pode poupar, é certo que a maioria das pessoas que frequentam um forum destes consegue poupar muito ou pouco mas consegue poupar.
Portanto acho que seria mais interessante algumas estratégias para se poder ter 5% ano 10% ano podia se ter como ponto de partida 50k ou 100k.
podes tb meter o dinheiro na bolsa, ha estrategias pouco arriscadas que pagam 8-14% ao ano mas que tem alguma volatilidade
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Onde posso consultar essas estratégias ?
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procura por tactical asset allocation no google e le o ivy league portfolio ou o create your own hedge fund
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Backtest do Ivy League Portfolio dos ultimos 10 anos:
http://systemtradersuccess.com/the-ivy-portfolio/ (http://systemtradersuccess.com/the-ivy-portfolio/)
Este ano:
Ivy 5: +2.81% YTD
Ivy 10: +1.31% YTD
Bastante abaixo do SPY, que este ano está +19.80% YTD.
Isto só prova que este ano está a ser completamente atípico, com crashes em várias classes de activos (Emergentes, commodities, bonds) e euforia em acções US.
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Backtest do Ivy League Portfolio dos ultimos 10 anos:
[url]http://systemtradersuccess.com/the-ivy-portfolio/[/url] ([url]http://systemtradersuccess.com/the-ivy-portfolio/[/url])
Este ano:
Ivy 5: +2.81% YTD
Ivy 10: +1.31% YTD
Bastante abaixo do SPY, que este ano está +19.80% YTD.
Isto só prova que este ano está a ser completamente atípico, com crashes em várias classes de activos (Emergentes, commodities, bonds) e euforia em acções US.
mas o resultado para a decada eh razoavel, penso que estes sistemas normalmente nao batem o s&p nos muito bons anos, apenas o batem nos maus/medios anos e dao resultados com menos volatilidade
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Comprar SPY e aguentar...
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uma frase do taleb que vai ao encontro de ideias que aqui ja expus e que poucos compreenderam (pois estao obsecados com o consumismo)
"The absurdity of money is that it is only good for you if you don't spend it."
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uma frase do taleb que vai ao encontro de ideias que aqui ja expus e que poucos compreenderam (pois estao obsecados com o consumismo)
"The absurdity of money is that it is only good for you if you don't spend it."
O absurdo ainda maior é que se não tiveres cuidado, os teus caros concidadãos gastam-no por ti. :D
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uma frase do taleb que vai ao encontro de ideias que aqui ja expus e que poucos compreenderam (pois estao obsecados com o consumismo)
"The absurdity of money is that it is only good for you if you don't spend it."
O absurdo ainda maior é que se não tiveres cuidado, os teus caros concidadãos gastam-no por ti. :D
LOL, mas isso eh outro assunto ;)
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Creio que no Discovery está a dar uma série porreira, os Super-Avarentos.
Só tenho a dizer uma coisa, o Neo-Liberal é um menino ao pé destes tipos!! 8)
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só consegui ver 2 minutos.
São nojentos e alguns com problemas mentais.
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Nunca vi, pelos vistos estreou agora em Setembro (http://www.discoverychannel.com.pt/programas-tv/super-avarentos). Sabem como é que se chama a série em Inglês ?
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essa serie, ao mostrar um exagero doentio na poupanca, pode servir de desculpa para q os telespectadores consumistas racionalizem maus comportamentos que os tornam infelizes
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Acho que em inglês é "Cheapskates".
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A propensao a poupanca tem muitas vezes a ver com habitos de vida que se foram adquirindo por necessidade e que depois se tornam simplesmente habitos.
em todo o caso e melhor ser poupado mesmo sem haver uma grande necessidade de o ser do que ser consumista e nao o poder ser.
O pior e mesmo aqueles que tem que ser mesmo super poupados porque nao tem alternativa, em todo o caso em muitos paises da europa a poupanca e sobretudo necessaria para casos de invalidez em que as pessoas fiquem incapacitadas para o trabalho ou para a velhice depois dos 70 anos em que as pessoas poderao nao ter capacidade de exercerem qualquer trabalho/ part time
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uma vez satisfeitas as necessidades basicas ha poucas coisas em que podemos gastar dinheiro e que nos fazem felizes e acrescentam algo de positivo a nossa vida, a maioria dos gastos funcionam como promessas falsas, ilusoes temporarias que dao um high seguido de um low, tal e qual uma droga. servem mais para nos afastar do caminho da felicidade do que para nos proximar.
ainda se fica mais a favor de se poupar qd se percebe que a opcao de poupanca nos oferece paz de espirito, independencia, dignidade, opcionalidade na vida e capital para sair do buraco da classe media. tenho arriscado muito na vida porque as poupancas permitem-mo e sei que posso falhar, varias vezes deixei de trabalhar para ir por outros caminhos, tentar outras carreiras ou para ir viver para outros paises. o dinheiro para mim eh ter mais opcoes de vida, com controlo e liberdade.
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Concordo com vocês dois.
Antigamente não havia empréstimos logo não se pretendia viver acima do que se tinha.
A felicidade está nas relações, sobretudo familiares.
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essa serie, ao mostrar um exagero doentio na poupanca, pode servir de desculpa para q os telespectadores consumistas racionalizem maus comportamentos que os tornam infelizes
...às tantas foi apoiado pelo bilderberg group.... precisamente para esse tipo de psicologia inversa.
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essa serie, ao mostrar um exagero doentio na poupanca, pode servir de desculpa para q os telespectadores consumistas racionalizem maus comportamentos que os tornam infelizes
...às tantas foi apoiado pelo bilderberg group.... precisamente para esse tipo de psicologia inversa.
Nem precisa, não seria o único grupo que financiaria tal programa... Mas nem é preciso conspirações, pois as pessoas adoram extremos, ou se preferirem, os extremos vendem que nem paezinhos quentes.
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Backtest do Ivy League Portfolio dos ultimos 10 anos:
[url]http://systemtradersuccess.com/the-ivy-portfolio/[/url] ([url]http://systemtradersuccess.com/the-ivy-portfolio/[/url])
Este ano:
Ivy 5: +2.81% YTD
Ivy 10: +1.31% YTD
Bastante abaixo do SPY, que este ano está +19.80% YTD.
Isto só prova que este ano está a ser completamente atípico, com crashes em várias classes de activos (Emergentes, commodities, bonds) e euforia em acções US.
Que diabo se passará com o ETF do Mebane FABER, o GTAA?
É um ETF que explora a ideia do "ivy portfolio".
Mas a performance tem sido muito fraquinha.....
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Vale a pena ler este artigo no
SA (http://seekingalpha.com/article/2320145-making-money-with-math-has-been-too-easy-for-too-long)
Making Money With Math Has Been Too Easy For Too Long
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Estive agora ver melhor a ideia, pois ele não diz tudo, claro, mas parece-me bem interessante.
De facto parece tratar-se de uma ineficiência. Aliás, por aqui todos dizemos que os ETFs alavancados não são bons... então porque não fazer short a eles? E paralelamente fazer outro par...
Estarei a pensar bem? Claro, agora será necessário testar e criar regras para tal. Algo a estudar.
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A bitcoin é volátil.
Logo, não serve como unidade de conta.
Pelo que não dá como moeda.
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A bitcoin é volátil. Logo, não serve como unidade de conta. Pelo que não dá como moeda.
???????
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Então como queres que sirva?
É impossível. Não serve para
comparar valores e trocar bens.
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Estive agora ver melhor a ideia, pois ele não diz tudo, claro, mas parece-me bem interessante.
De facto parece tratar-se de uma ineficiência. Aliás, por aqui todos dizemos que os ETFs alavancados não são bons... então porque não fazer short a eles? E paralelamente fazer outro par...
Estarei a pensar bem? Claro, agora será necessário testar e criar regras para tal. Algo a estudar.
Deve funcionar, mas tem custos para manter ambas as posições abertas. E podem existir spikes violentos, embora os bancos centrais com a impressão de dinheiro tenham minimizado isso muito.
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Inc., um dos problemas da ideia é a margem, esses spikes podem levar a fechar posições.
Mas, parece-me... que de todo o texto se podem extrapolar mais algumas ideias que podem contrabalançar, pelo menos minimizar, o problema que levantas.
vbm,
Continuo sem entender o que tem a Bitcoin a ver com este assunto.
Se puderes explicar, agradeço.
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Epá, esse tipo tem livros na Amazon a 246$. E parece-me que são só ebooks... ???
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vbm,
Continuo sem entender o que tem a Bitcoin a ver com este assunto.
Se puderes explicar, agradeço.
Se calhar estou a ser confusionista, mas sem intenção. Assumi que a bitcoin tem algum uso como 'moeda' de pagamento. Ora, isso pode ser, realmente. Por exemplo, quando no séc.xv aportamos na costa d'África, colares de vidro eram moeda valiosa de pagamento de bens que desejávamos. É uma questão de valores de utilidade. Um colar de contas de vidro, pela sua novidade raridade pode, por exemplo, significar numa tribo, uma 'data' de mulheres encantadas com tais colares, Ora, isso é valioso! Mas, como moeda, a bitcoin não pode limitar-se a ser cambiável em certos círculos. Tem de aplicar-se universalmente como moeda de pagamento e para tal tem de ter estabilidade sem a qual não dá como unidade de conta e fica ferida de morte enquanto moeda. Foi o que quis dizer, mas se calhar nem sequer era isso o que estava a ser discutido. "Pareceu-me", contudo, por causa da alusão de o antigo chairman do FED apreciar a bitcoin.
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Estive agora ver melhor a ideia, pois ele não diz tudo, claro, mas parece-me bem interessante.
De facto parece tratar-se de uma ineficiência. Aliás, por aqui todos dizemos que os ETFs alavancados não são bons... então porque não fazer short a eles? E paralelamente fazer outro par...
Estarei a pensar bem? Claro, agora será necessário testar e criar regras para tal. Algo a estudar.
Deve funcionar, mas tem custos para manter ambas as posições abertas. E podem existir spikes violentos, embora os bancos centrais com a impressão de dinheiro tenham minimizado isso muito.
Ao escrever algo no tópico da Ana, lembrei-me deste tópico e estive, e estou, a testar algumas coisas que já fazia mas agora no lado short...
e para já... dá bons resultados.
Lembrei-me também de um dia o Neo referir algo... vou entrar em XIV e deixar andar...
e de facto se tivesse feitor um short ao VXX talvez fosse ainda melhor.... aliás, pelo andar da carruagem aquilo ainda chega a zero.
Mas o XIV no longo, faz também bem este papel... de facto é dos tais.. que se devem comprar e esquecer.... enquanto está Bull... e há muitas forma de definir o Bull...
Para longo prazo, ainda não testei, mas parecem-me boas sugestões para experiências ... estes curtos em ETFs...
mas quem gosta de Opções PUTs a 3 meses... ou credit Vertical Spreads, mas bem escolhidas, por causa da margem... são outras sugestões que deixo.
Ficam, já tinha ficado... mas reforço a ideia aqui deixada.
Claro que isto funciona, parece-me, em Bull Market... num Bear há que adaptar...
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Nada de novo no tópico, mas somente para ler e pensar e deixar a ideia de que fazer Daytrade it is not easy. ... como em tudo. Mas eu acho que em Asset Allocation, Screeners, etc, pessoalmente acho mais fácil para quem não tem tanto tempo para estar nos mercados.
Para além do método da Ana, dos artigos no SA do Inc., etc.
O trabalho diário de muitos anos da Traderbeauty e ela deixa algumas ideias.
Somente para dizer que ela usa FIbs como base e depois indicadores no NinjaTrader.
E faz somente daytrade de momento no ES.
Mas fica a ideia, algo que não faço, o daytrade, exige... além de uma boa conta, um trabalho árduo.
Thread: Traderbeauty Method for the ES.
Hello Friends
Few words before I start.
I will use the short H for HALLUCINATING.
There is a reason why %97 of the traders lose money.
If you think i make billions then you are H.If you think that I dont have losers then you are H.If you think that I will teach you everything I learned in 16 years and feed you with a spoon then H.
If you think that this method is foolproof then you are H.But then on the good side- am I making money consistently -YES.Do I work very hard every day - YES.
If you think that this method will give you a simple but- sell - hold then you are H.
Bottom line - you have to work, learn, study , spend thousands of screen hours before you can trade live- but hey- this is just my humble opinion.
Instead of one long post I will divide it into many short examples which makes life easier for me.If you read any of this then
PRESS THE THANKS BUTTON , otherwise I have no other measure to know if anyone is interested.If I see a lot of interest then I will continue- if not then I will just stop, trust me- I have many other things to do over the weekend.
I ask everyone to comment on every post and try to make it better.Please do not hesitate ;I appreciate every response.
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Nada de novo no tópico, mas somente para ler e pensar e deixar a ideia de que fazer Daytrade it is not easy. ... como em tudo. Mas eu acho que em Asset Allocation, Screeners, etc, pessoalmente acho mais fácil para quem não tem tanto tempo para estar nos mercados.
Para além do método da Ana, dos artigos no SA do Inc., etc.
O trabalho diário de muitos anos da Traderbeauty e ela deixa algumas ideias.
Somente para dizer que ela usa FIbs como base e depois indicadores no NinjaTrader.
E faz somente daytrade de momento no ES.
Mas fica a ideia, algo que não faço, o daytrade, exige... além de uma boa conta, um trabalho árduo.
Thread: Traderbeauty Method for the ES.
Hello Friends
Few words before I start.
I will use the short H for HALLUCINATING.
There is a reason why %97 of the traders lose money.
If you think i make billions then you are H.If you think that I dont have losers then you are H.If you think that I will teach you everything I learned in 16 years and feed you with a spoon then H.
If you think that this method is foolproof then you are H.But then on the good side- am I making money consistently -YES.Do I work very hard every day - YES.
If you think that this method will give you a simple but- sell - hold then you are H.
Bottom line - you have to work, learn, study , spend thousands of screen hours before you can trade live- but hey- this is just my humble opinion.
Instead of one long post I will divide it into many short examples which makes life easier for me.If you read any of this then
PRESS THE THANKS BUTTON , otherwise I have no other measure to know if anyone is interested.If I see a lot of interest then I will continue- if not then I will just stop, trust me- I have many other things to do over the weekend.
I ask everyone to comment on every post and try to make it better.Please do not hesitate ;I appreciate every response.
tens um link para a traderbeauty?
L