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Autor Tópico: Independencia/estabilidade financeira - Estrategias  (Lida 90367 vezes)

karnuss

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #80 em: 2013-02-24 23:13:34 »
o que voces achariam ser um ordenado normal de um casal de classe media liquido ?

Se cada um ganhar 1.000€ limpos, já é muito bom. Estou a falar de malta da minha geração (30-35 anos), que entrou para o mercado de trabalho há cerca de 9/10 anos e tem-se mantido empregada. Eu próprio ganho 1.400€ limpos (embora a minha situação seja diferente do normal), e estou acima da grande maioria dos meus amigos. Tenho despesas fixas (renda da casa, água, luz, gáz, TV telefone e internet etc) de cerca de 650€ por mês. Não dá para gastar apenas 1/3 do ordenado mas dá para poupar  todos os meses.

Por isso, um casal de classe média levar 2.000€ para casa no conjunto é razoável e expectável (muito mais do que os 3.000 limpos de que falas).
« Última modificação: 2013-02-24 23:16:46 por karnuss »

SrSniper

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #81 em: 2013-02-24 23:14:13 »
Nao conheco nenhum casal que ganhando o dobro ou o triplo relativamente a outro casal, viva ao nivel destes ultimos. Maior rendimento maior endividamento.
Early retirement em 3-5 anos é mais simples em países com salarios mais elevados.

Camarada, 96% dos casais ganha para viver numa casa com água luz e gas, vestir-se, comer uma vez por mês fora e fazer de vez em quando umas férias... Em Portugal não dá para mais, MESMO QUE SE QUEIRA... Acho que todos conseguem compreender uma percentagem....

Zel

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #82 em: 2013-02-24 23:16:08 »
Nao conheco nenhum casal que ganhando o dobro ou o triplo relativamente a outro casal, viva ao nivel destes ultimos. Maior rendimento maior endividamento.
Early retirement em 3-5 anos é mais simples em países com salarios mais elevados.

nem mais Frugal... as pessoas gastam tudo o que ganham e chamam-lhes necessidade e algumas ha de ser por ignorancia e por nao conhecerem melhores alternativas nem pensarem nelas

eh para essas que escrevo


Zel

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #83 em: 2013-02-24 23:18:35 »
Nao conheco nenhum casal que ganhando o dobro ou o triplo relativamente a outro casal, viva ao nivel destes ultimos. Maior rendimento maior endividamento.
Early retirement em 3-5 anos é mais simples em países com salarios mais elevados.

Camarada, 96% dos casais ganha para viver numa casa com água luz e gas, vestir-se, comer uma vez por mês fora e fazer de vez em quando umas férias... Em Portugal não dá para mais, MESMO QUE SE QUEIRA... Acho que todos conseguem compreender uma percentagem....

isso nao eh de todo verdade

quantos compram casas caras? quantos compram roupas q nao precisam? quantos compram carros novos? etc etc etc

SrSniper

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #84 em: 2013-02-24 23:21:51 »
Nao conheco nenhum casal que ganhando o dobro ou o triplo relativamente a outro casal, viva ao nivel destes ultimos. Maior rendimento maior endividamento.
Early retirement em 3-5 anos é mais simples em países com salarios mais elevados.

nem mais Frugal... as pessoas gastam tudo o que ganham e chamam-lhes necessidade e algumas ha de ser por ignorancia e por nao conhecerem melhores alternativas nem pensarem nelas

eh para essas que escrevo
Bem, boa noite, se não sabem interpretar um numero em percentagem não dá para argumentar mais, fiquem na vossa, que a malta ganha rios de guito e estoura todo... Fico mesmo triste com isto... Não convivo bem com arrogância e demagogia, por isso digam lá um ao outro que cá em Portugal na terra das oportunidades, leite e mel das rochas, ordenados líquidos de 1,5k para cima, a malta estoura o maravilhoso ordenado que ganha em porcarias... se dizer essas babuzeiras os deixam mais realizados, força.
Pois não é verdade não, abre o link que o Incognitos colocou e vê...
« Última modificação: 2013-02-24 23:22:49 por SrSniper »

Incognitus

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #85 em: 2013-02-24 23:23:32 »
Nao conheco nenhum casal que ganhando o dobro ou o triplo relativamente a outro casal, viva ao nivel destes ultimos. Maior rendimento maior endividamento.
Early retirement em 3-5 anos é mais simples em países com salarios mais elevados.

Camarada, 96% dos casais ganha para viver numa casa com água luz e gas, vestir-se, comer uma vez por mês fora e fazer de vez em quando umas férias... Em Portugal não dá para mais, MESMO QUE SE QUEIRA... Acho que todos conseguem compreender uma percentagem....

isso nao eh de todo verdade

quantos compram casas caras? quantos compram roupas q nao precisam? quantos compram carros novos? etc etc etc

Isso também é verdade, quem ganha um pouco mais que a média geralmente atravessa-se logo em casas, carros, etc. São raros aqueles que tendo acesso a um pouco mais de rendimento não aumentam logo o nível de vida para o consumir quase todo.
 
O SrSniper se não me engano é um desses raros, porém.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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frugal

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #86 em: 2013-02-24 23:24:32 »
Nao conheco nenhum casal que ganhando o dobro ou o triplo relativamente a outro casal, viva ao nivel destes ultimos. Maior rendimento maior endividamento.
Early retirement em 3-5 anos é mais simples em países com salarios mais elevados.

nem mais Frugal... as pessoas gastam tudo o que ganham e chamam-lhes necessidade e algumas ha de ser por ignorancia e por nao conhecerem melhores alternativas nem pensarem nelas

eh para essas que escrevo

Tu tens razao Zel.

Mas estás fora da grande percentagem que vive para o outro ver. Ganhando muito ou pouco a poupanca final é nula. Entendo no entanto que é facil enveredar por esse caminho.

tatanka

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #87 em: 2013-02-24 23:24:59 »
o que voces achariam ser um ordenado normal de um casal de classe media liquido ?

Se cada um ganhar 1.000€ limpos, já é muito bom. Estou a falar de malta da minha geração (30-35 anos), que entrou para o mercado de trabalho há cerca de 9/10 anos e tem-se mantido empregada. Eu próprio ganho 1.400€ limpos (embora a minha situação seja diferente do normal), e estou acima da grande maioria dos meus amigos. Tenho despesas fixas (renda da casa, água, luz, gáz, TV telefone e internet etc) de cerca de 650€ por mês. Não dá para gastar apenas 1/3 do ordenado mas dá para poupar  todos os meses.

Por isso, um casal de classe média levar 2.000€ para casa no conjunto é razoável e expectável (muito mais do que os 3.000 limpos de que falas).

E diz-me lá, quanto conseguirá poupar um casal com um filho, que traga para casa 2,000€ liquidos?

E atenção, que estamos a falar de um casal muitissimo acima da média, pois 1000€ liquidos, implica um salario bruto na casa dos 1400€
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
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karnuss

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #88 em: 2013-02-24 23:27:11 »
Não sei tatankov, não tenho filhos. Mas com 2.000€ limpos por mês um casal com filhos não conseguirá poupar grande coisa, sobretudo com casa, carro, creche/escola, transportes etc.

E atenção que eu tenho plena noção que 1.000€/mês limpos é muito acima da média. Não estou aqui a interpretar "classe média" como os de rendimento médio (800€/mês de rendimento ilíquido é muito pouco, mas é o que temos, infelizmente), mas sim como uma classe social com acesso a determinados bens que os definem como sendo "classe média": casa, carro, uma semana de férias fora de casa, possibilidade de comer fora ocasionalmente, de ir ao cinema/teatro, de colocar os filhos numa boa escola, acesso a sistemas de saúde privados, por ai.
« Última modificação: 2013-02-24 23:30:53 por karnuss »

Zel

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #89 em: 2013-02-24 23:27:48 »
Nao conheco nenhum casal que ganhando o dobro ou o triplo relativamente a outro casal, viva ao nivel destes ultimos. Maior rendimento maior endividamento.
Early retirement em 3-5 anos é mais simples em países com salarios mais elevados.

nem mais Frugal... as pessoas gastam tudo o que ganham e chamam-lhes necessidade e algumas ha de ser por ignorancia e por nao conhecerem melhores alternativas nem pensarem nelas

eh para essas que escrevo
Bem, boa noite, se não sabem interpretar um numero em percentagem não dá para argumentar mais, fiquem na vossa, que a malta ganha rios de guito e estoura todo... Fico mesmo triste com isto... Não convivo bem com arrogância e demagogia, por isso digam lá um ao outro que cá em Portugal na terra das oportunidades, leite e mel das rochas, ordenados líquidos de 1,5k para cima, a malta estoura o maravilhoso ordenado que ganha em porcarias... se dizer essas babuzeiras os deixam mais realizados, força.

sniper, isto nao eh preto e branco, ha de todos os casos como eh obvio

ha casos como os teus que conheces e casos como os meus q conheco, nao entendo essa indignacao ela sim um pouco intolerante




SrSniper

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #90 em: 2013-02-24 23:30:07 »
Incognitos, ainda não tenho 30 anos, infelizmente ando lá perto, não ganho 1.4k líquidos, mas felizmente também não anda muito longe disso e em 2012 tive a sorte de ir trabalhar 3 meses para África onde ganhei muito bem nesses 3 meses, vivo sozinho, aluguei casa, comprei um renault clio comercial de 1996 que na altura dei 2k por ele, o carro viveu 5 anos, oi até partir a caixa de velocidades, a embraiagem e a correia de distribuição. O meu unico vicio é a corrida, gasto dinheiro a ir correr por Poto Portugal e provas de trail, dormo sempre em chão duro, gasto é em combustível e nas inscrições, é pouco dinheiro. E gosto de tomar um café nas esplanadas para ler o jornal, assim poupo no jornal também e ainda bebo um café, dá-me prazer e custa pouco. Ainda sou novo, mas neste momento se deixa-se de ganhar ordenado e ganha-se 0k ao mês sem subsidio de desemprego poderia ter o mesmo estilo de vida que tenho hoje durante uns 5 anos. Eu compreendo o que o Zel diz, mas não é nem de perto nem de longe a realidade de hoje em dia, hoje não se ganha 14 ordenados como no tempo dele, as taxas de irs também não são as mesmas, o valor dos ordenados são muito mais baixos... o desemprego é enorme... dizer que a malta não poupa porque ganha bem e estouro o guito todo é de alguém completamente alheado da realidade.

tatanka

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #91 em: 2013-02-24 23:32:22 »
Nao conheco nenhum casal que ganhando o dobro ou o triplo relativamente a outro casal, viva ao nivel destes ultimos. Maior rendimento maior endividamento.
Early retirement em 3-5 anos é mais simples em países com salarios mais elevados.

nem mais Frugal... as pessoas gastam tudo o que ganham e chamam-lhes necessidade e algumas ha de ser por ignorancia e por nao conhecerem melhores alternativas nem pensarem nelas

eh para essas que escrevo
Bem, boa noite, se não sabem interpretar um numero em percentagem não dá para argumentar mais, fiquem na vossa, que a malta ganha rios de guito e estoura todo... Fico mesmo triste com isto... Não convivo bem com arrogância e demagogia, por isso digam lá um ao outro que cá em Portugal na terra das oportunidades, leite e mel das rochas, ordenados líquidos de 1,5k para cima, a malta estoura o maravilhoso ordenado que ganha em porcarias... se dizer essas babuzeiras os deixam mais realizados, força.
Pois não é verdade não, abre o link que o Incognitos colocou e vê...

É pá, arrogância e demagogia é a imagem de marca do homem.
Mas esquece lá isso, são opiniões enviesadas por viver numa realidade completamente diferente, e ver o país a partir de uma janela de um avião.
É escusado, tempo perdido.

A realidade é a que nós vemos no nosso dia a dia. Sendo verdade , que em determinadas alturas, muita gente foi empurrada para o consumo, a realidade actual, é que para 99% dos portugueses é extremamente dificil poupar o quer que seja.
Quando se fala, em enriquecer, poupando 10,000€ por ano, estamos de facto a alucinar com base nalgum tipo de substancia bastante jeitosa, e que deveria ser partilhada :-P
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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #92 em: 2013-02-24 23:34:15 »
mais uma vez estao a ser derrotistas

vamos dizer que o casal ganha 2k limpos por mes (x14) e que tem despesas mensais de 1500 euros (x12)

poupam 10k por ano... da 100k por decada !! isto nao inclui promocoes de carreira com aumentos futuros de ordenado durante este periodo, nao inclui retornos de investimentos etc







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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #93 em: 2013-02-24 23:34:47 »
o que voces achariam ser um ordenado normal de um casal de classe media liquido ?

Se cada um ganhar 1.000€ limpos, já é muito bom. Estou a falar de malta da minha geração (30-35 anos), que entrou para o mercado de trabalho há cerca de 9/10 anos e tem-se mantido empregada. Eu próprio ganho 1.400€ limpos (embora a minha situação seja diferente do normal), e estou acima da grande maioria dos meus amigos. Tenho despesas fixas (renda da casa, água, luz, gáz, TV telefone e internet etc) de cerca de 650€ por mês. Não dá para gastar apenas 1/3 do ordenado mas dá para poupar  todos os meses.

Por isso, um casal de classe média levar 2.000€ para casa no conjunto é razoável e expectável (muito mais do que os 3.000 limpos de que falas).

E diz-me lá, quanto conseguirá poupar um casal com um filho, que traga para casa 2,000€ liquidos?

E atenção, que estamos a falar de um casal muitissimo acima da média, pois 1000€ liquidos, implica um salario bruto na casa dos 1400€
Sem custos adicionais pode poupar uns 500€. Depois há os meses atípicos, com seguros, etc. que diminui a média.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
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Incognitus

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #94 em: 2013-02-24 23:35:16 »
Incognitos, ainda não tenho 30 anos, infelizmente ando lá perto, não ganho 1.4k líquidos, mas felizmente também não anda muito longe disso e em 2012 tive a sorte de ir trabalhar 3 meses para África onde ganhei muito bem nesses 3 meses, vivo sozinho, aluguei casa, comprei um renault clio comercial de 1996 que na altura dei 2k por ele, o carro viveu 5 anos, oi até partir a caixa de velocidades, a embraiagem e a correia de distribuição. O meu unico vicio é a corrida, gasto dinheiro a ir correr por Poto Portugal e provas de trail, dormo sempre em chão duro, gasto é em combustível e nas inscrições, é pouco dinheiro. E gosto de tomar um café nas esplanadas para ler o jornal, assim poupo no jornal também e ainda bebo um café, dá-me prazer e custa pouco. Ainda sou novo, mas neste momento se deixa-se de ganhar ordenado e ganha-se 0k ao mês sem subsidio de desemprego poderia ter o mesmo estilo de vida que tenho hoje durante uns 5 anos. Eu compreendo o que o Zel diz, mas não é nem de perto nem de longe a realidade de hoje em dia, hoje não se ganha 14 ordenados como no tempo dele, as taxas de irs também não são as mesmas, o valor dos ordenados são muito mais baixos... o desemprego é enorme... dizer que a malta não poupa porque ganha bem e estouro o guito todo é de alguém completamente alheado da realidade.

O cenário do Zel é obviamente condicional a ganhar-se algum dinheiro, para cima de 1000 EUR líquidos.
 
Fazendo como tu fazes (e ganhando para cima de 1000 eur líquidos), é possível poupar algum. É precisamente isso que o Zel está a dizer. Porém mesmo a maioria das pessoas que está nessa situação não poupa nem investe, porque logo que têm possibilidade o carro não é um Clio de 96 por 2000k (por exemplo) ...
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frugal

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #95 em: 2013-02-24 23:35:54 »
Nao conheco nenhum casal que ganhando o dobro ou o triplo relativamente a outro casal, viva ao nivel destes ultimos. Maior rendimento maior endividamento.
Early retirement em 3-5 anos é mais simples em países com salarios mais elevados.

Camarada, 96% dos casais ganha para viver numa casa com água luz e gas, vestir-se, comer uma vez por mês fora e fazer de vez em quando umas férias... Em Portugal não dá para mais, MESMO QUE SE QUEIRA... Acho que todos conseguem compreender uma percentagem....

Nao sei quem se estas a defender quem ganha mal ou se tu ganhas pouco ou se gastas mal.
A maior parte da malta abaixo dos 40 anos tem dificuldade em controlar o seu orcamento. Se nao têm cultura de poupanca e se pretendem adquirir, ha imensos livros e outros onde absorver as boas praticas.
Boa noite e viva o debate de mente aberta.

tatanka

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #96 em: 2013-02-24 23:36:46 »
mais uma vez estao a ser derrotistas

vamos dizer que o casal ganha 2k limpos por mes (x14) e que tem despesas mensais de 1500 euros (x12)

poupam 10k por ano... da 100k por decada !! isto nao inclui promocoes de carreira com aumentos futuros de ordenado durante este periodo, nao inclui retornos de investimentos etc

14 meses de ordenado??? what the fuck is that ??

hehe, está mesmo a leste....
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Incognitus

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #97 em: 2013-02-24 23:37:13 »
mais uma vez estao a ser derrotistas

vamos dizer que o casal ganha 2k limpos por mes (x14) e que tem despesas mensais de 1500 euros (x12)

poupam 10k por ano... da 100k por decada !! isto nao inclui promocoes de carreira com aumentos futuros de ordenado durante este periodo, nao inclui retornos de investimentos etc

Mas os 14x já eram, Zel. "foram-se".
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #98 em: 2013-02-24 23:38:02 »
É sempre possível poupar algum quando se ganha acima de 1000 líquidos, penso eu (nem que sejam 25/50 euros por mês). No meu caso optei por arrendar casa e não ter carro, e gastar um pouco mais na renda da casa morando em Lisboa perto do centro. Assim posso ir a pé ou de transportes para todo o lado, e poupo imenso.
« Última modificação: 2013-02-24 23:39:08 por karnuss »

Zel

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #99 em: 2013-02-24 23:38:36 »
Nao conheco nenhum casal que ganhando o dobro ou o triplo relativamente a outro casal, viva ao nivel destes ultimos. Maior rendimento maior endividamento.
Early retirement em 3-5 anos é mais simples em países com salarios mais elevados.

nem mais Frugal... as pessoas gastam tudo o que ganham e chamam-lhes necessidade e algumas ha de ser por ignorancia e por nao conhecerem melhores alternativas nem pensarem nelas

eh para essas que escrevo
Bem, boa noite, se não sabem interpretar um numero em percentagem não dá para argumentar mais, fiquem na vossa, que a malta ganha rios de guito e estoura todo... Fico mesmo triste com isto... Não convivo bem com arrogância e demagogia, por isso digam lá um ao outro que cá em Portugal na terra das oportunidades, leite e mel das rochas, ordenados líquidos de 1,5k para cima, a malta estoura o maravilhoso ordenado que ganha em porcarias... se dizer essas babuzeiras os deixam mais realizados, força.
Pois não é verdade não, abre o link que o Incognitos colocou e vê...

É pá, arrogância e demagogia é a imagem de marca do homem.
Mas esquece lá isso, são opiniões enviesadas por viver numa realidade completamente diferente, e ver o país a partir de uma janela de um avião.
É escusado, tempo perdido.

A realidade é a que nós vemos no nosso dia a dia. Sendo verdade , que em determinadas alturas, muita gente foi empurrada para o consumo, a realidade actual, é que para 99% dos portugueses é extremamente dificil poupar o quer que seja.
Quando se fala, em enriquecer, poupando 10,000€ por ano, estamos de facto a alucinar com base nalgum tipo de substancia bastante jeitosa, e que deveria ser partilhada :-P

em portugal dizer a verdade = arrogancia