Independencia/estabilidade financeira - Estrategias

[frugal]

 Desculpa a minha ignorancia mas CTA é uma especie de Hedge ou algo parecido ? Isso implica minimos exorbitantes , não?

Sim, é um hedge-fund. Os mínimos variam de CTA para CTA e de produto para produto. Apesar de negociar a minha própria conta, lembro-me de ver minimos bastante acessíveis quando andei a dar uma olhada.


Atenção que há que ser tolerante ao risco. Os 20%/ano não são uma retinha limpinha sempre a subir...

Edit: Exemplos:

http://www.emccta.com/monthlyreports.shtml

http://clarkecapital.com/

(entre muitos outros...)


Cumprimentos

JCS

boa noite
o que dizes nao vai de encontro ao que as estatisticas dizem
os index funds batem os fundos activos
cumprimentos

[JCS]

Estavamos a falar era de rentabilidades anuais e não de quem bate quem. As rentabilidades dos CTAs são factos e estão lá para quem queira ver (é só procurar nos respectivos sites).

Cumprimentos

JCS

[Mystery]

atenção que as rentabilidades futuras das estratégias quantitativas como os CTAs não vão ser nada de especial no futuro (demasiada concorrência no sector). O valor dos CTAs deve ser encarado pelas vantagens da diversificação, não pelo retorno per si.

[JCS]

atenção que as rentabilidades futuras das estratégias quantitativas como os CTAs não vão ser nada de especial no futuro (demasiada concorrência no sector).

Gostava, mas não tenho esse "dom" de adivinhar o futuro e como tal não sei se "não vão ser nada de especial" ou não. O que sei é que muitos têm historiais de mais de 25 anos com CARORs de mais de 20% ao ano. É um facto.

Cumprimentos

JCS

[Mystery]

É muito fácil. Sempre que as performances de uma estratégia são boas, há mais concorrência. Com mais concorrência, baixam os retornos.

[JCS]

A concorrência fomenta a inovação e o ciclo renova-se.

[Mystery]

com tanta inovação e renovação, eu juraria a pés juntos que os retornos dos hedge funds nos últimos 10 anos deviam ser mais gorditos

[Gugu]

Local,

Vejo nos eucaliptos ainda um bom negócio, devido á rapida maturação face a outras especies e principalmente porque ainda é possivel contornar os impostos.

Vou continuar maioritariamente em DP´s para já, a minha experiencia em mercados ainda não me deu estaleca suficiente para arriscar mais, nos tempos que correm.

Em relação a segundas habitações, enquanto os nossos governos insistirem na palhaçada que é lei do arrendamento, não pondero arrendar. Neste momento 2ª habitação sim, mas tinha de ser ali perto da Gioconda, na Tomás Cabreira 

[JCS]

eu juraria a pés juntos que os retornos dos hedge funds nos últimos 10 anos deviam ser mais gorditos

Imagino então que lhes consigas, consistentemente, superar a performance

Os que referi são Trend Followers e os resultados estão à vista de todos. Haverão outros com outras estratégias e outros resultados diferentes....

Já me estou a afastar do intuito deste tópico. Ficou o meu contributo.


Cumprimentos

JCS

[frugal]

eu juraria a pés juntos que os retornos dos hedge funds nos últimos 10 anos deviam ser mais gorditos

Imagino então que lhes consigas, consistentemente, superar a performance

Os que referi são Trend Followers e os resultados estão à vista de todos. Haverão outros com outras estratégias e outros resultados diferentes....

Já me estou a afastar do intuito deste tópico. Ficou o meu contributo.


Cumprimentos

JCS

boa noite
podes indicar alguns metodos que te inspiraram nesse metodo de trend following?
cumprimentos

[JoaoAP]

Como alguns podem não conhecer, aqui fica este artigo:
A Quantitative Approach to Tactical Asset Allocation

Mebane T. Faber
May 2006, Working Paper
Spring 2007, The Journal of Wealth Management
February 2009, Update

The purpose of this paper is to present a simple quantitative method that improves the
risk-adjusted returns across various asset classes. A simple moving average timing
model is tested since 1900 on the United States equity market before testing since 1973
on other diverse and publicly traded asset class indices, including the Morgan Stanley
Capital International EAFE Index (MSCI EAFE), Goldman Sachs Commodity Index
(GSCI), National Association of Real Estate Investment Trusts Index (NAREIT), and
United States government 10-year Treasury bonds. The approach is then examined in a
tactical asset allocation framework where the empirical results are equity-like returns
with bond-like volatility and drawdown.

[rnbc]

O retorno desses fundos não pode ser consistentemente de 20% porque um fundo que capitalize consistentemente com essa rentabilidade tende rapidamente a ser "o fundo", e a abarcar o mercado onde se insere e até toda a economia mundial.

Reparem: ln(9*10^12/10^7)/ln(1.20) = 75.197

Traduzindo por miúdos, com um capital inicial de 10M$ esse fundo hipotético vale 9T$ em 75 anos, que é 1/10 do PIB mundial.

A haver fundos desses para os próximos 10 ou 20 anos eles têm agora uma capitalização reduzida e são pouco conhecidos. Quando aumentarem de tamanho a performance será pior ou muito pior!

De resto, em relação ao tópico em questão: poupar é sempre melhor do que gastar em excesso. Mesmo que não cheguemos ao ponto em que deixamos de trabalhar. É mais fácil chegar ao ponto em que nos deixamos de preocupar com o mês seguinte, com o (des)emprego, etc. O dinheiro deixa de ser uma preocupação premente, o que em si já é um ganho.

[zAPPa]

O retorno desses fundos não pode ser consistentemente de 20% porque um fundo que capitalize consistentemente com essa rentabilidade tende rapidamente a ser "o fundo", e a abarcar o mercado onde se insere e até toda a economia mundial.

Nem é preciso parafrasear o estudo do(s) turnkeyanalyst basta lembar que os CTA/TF que fazem uma média de 20% ao ano, durante mais de 20 anos, representam 0,01% da respectiva industria. É tão simples quanto isto.

[deMelo]

O retorno desses fundos não pode ser consistentemente de 20% porque um fundo que capitalize consistentemente com essa rentabilidade tende rapidamente a ser "o fundo", e a abarcar o mercado onde se insere e até toda a economia mundial.

Reparem: ln(9*10^12/10^7)/ln(1.20) = 75.197

Traduzindo por miúdos, com um capital inicial de 10M$ esse fundo hipotético vale 9T$ em 75 anos, que é 1/10 do PIB mundial.

O PIB Mundial daqui a 75 anos, será provavelmente mais de 75x o PIB actual...
Além disso, há muito mais cash, do que há PIB....

[rnbc]

O PIB Mundial daqui a 75 anos, será provavelmente mais de 75x o PIB actual...
Além disso, há muito mais cash, do que há PIB....

Pois será mais alto, embora 75x é difícil em termos reais por causa de certas limitações fundamentais inerentes ao planeta, mas dá uma ideia da magnitude da coisa. Ter ganhos consistentes de 20%... ok. Isso é o Warren Buffet, e vê-se onde o homem chegou! E agora está difícil de manter, o mercado é demasiado pequeno para ele. Ele próprio se queixa da falta de oportunidades baratas e com dimensão adequada.

Há muito mais cash do que PIB, só espero que ninguém se lembre de o usar

[Zel]

alguem aqui tem uma estrategia para se reformar cedo ou atingir estabilidade financeira?

[rnbc]

Acho que há aqui quem viva só da carteira de investimentos e não seja muito velho, e portanto pelos vistos tinham uma estratégia e resultou, só que me parece que têm tanto trabalho a geri-la que chamar-lhes reformados é um eufemismo.

Infelizmente (ou felizmente?) não é o meu caso

Se a pessoa tem tanto dinheiro que pode fazer uns quantos depósitos a prazo e ir viver dos juros aí sim cabe na definição de reformado.

[Zenith]

Tudo depende do que se chama independência financeira.
Para mim significa ter a custos actuais  50.000Eur para consumo e manter o capital. Isso dá para com os rendimentos ter uma vida confortável, viajar um pouco mas nada que se assemelhe a ser rico comoter governanta e motorista.
Além disso para se considerar independência financeira esses 50.000Eur devem ser garantidos e não implicarem o trabalho de seguir mercados ou estudar estrategias e nalizar relatorios de contas.
Para não perder capital esses 50K devem vir da parte de juros acima da inflação.
Aqui em Portugal com 30% de imposto parece-me dificil um banco ou seguradaor garantir mais de 1,5% acima da inflação (o que dá cerca de 5% brutos). Se viver num paraiso fiscal pode dar 3%, se chegar lá com uns 2M€.

Para viver em Portugal com 50K e sem perder capital precisa de ter mais de 3M€ (e já ter investido antes na casa). Se viver num paraiso fiscal então com 2M€ já deve chegar.

[Zel]

eu discordo algo 

basta ter rendimentos de 10k ao ano num investimento de retorno de de 10% com alugueres, isto da 100k de capital
(antes q digam que eh impossivel eu conheco que faca isto)

vamos ser pessimistas e dizer que precisamos de 15k com um investimento de retorno de 5%

da 300k de capital apenas para se ser independente

claro que se pode argumento que alugar casas da trabalho e isso nao eh ser independente... mas esse tipo de independencia qs ninguem o tem, so quem anda a mamar reformas do estado tv, ate os mega ricos perdem tempo a tomar conta do patrimonio

independencia para mim eh auto-suficiencia, eh nao engolir sapos, e' poder mandar as couves qq pessoa, e' poder dizer a verdade, 'e fazer 90% do tempo o que se gosta, eh nao stressar com o dinheiro

o nao stressar implica alguma redundancia, por isso podem dobrar os capitais apontados

[Zel]

Tudo depende do que se chama independência financeira.
Para mim significa ter a custos actuais  50.000Eur para consumo e manter o capital. Isso dá para com os rendimentos ter uma vida confortável, viajar um pouco mas nada que se assemelhe a ser rico comoter governanta e motorista.
Além disso para se considerar independência financeira esses 50.000Eur devem ser garantidos e não implicarem o trabalho de seguir mercados ou estudar estrategias e nalizar relatorios de contas.
Para não perder capital esses 50K devem vir da parte de juros acima da inflação.
Aqui em Portugal com 30% de imposto parece-me dificil um banco ou seguradaor garantir mais de 1,5% acima da inflação (o que dá cerca de 5% brutos). Se viver num paraiso fiscal pode dar 3%, se chegar lá com uns 2M€.

Para viver em Portugal com 50K e sem perder capital precisa de ter mais de 3M€ (e já ter investido antes na casa). Se viver num paraiso fiscal então com 2M€ já deve chegar.

50k so para ti ? como eh que consegues gastar tanto ?