Independencia/estabilidade financeira - Estrategias

[Zel]

Zel, este forum não é representativo da sociedade portuguesa. Tem malta com mais dinheiro (em média) e com bastante mais cultura de investimentos (em média). Penso que há aqui duas abordagens diferentes: tu falas da amostra de foristas do ThinkFN, a restante malta fala dos Portugueses no geral. São realidades diferentes e incomparáveis.

mas eu escrevo para o forum e nao na Maria ou na Gente

estas criticas sao dificeis de entender pois se os metodos de poupanca nao se aplicarem a alguns membros mais pobres nao e' preciso criticar, nao sao para eles e pronto, passem a frente para o prox topico por favor

dito isto qq pessoa com real vontade pode aprender algo com isto, mesmo os mais pobres, nem que seja para o dia em que tenham maiores rendimentos ou como motivacao para conseguirem os tais maiores rendimentos (por ex saindo do pais)

mas em vez disso preferem atacar

[Zel]

Contas variam, mas poupar e possivel, em qualquer lado.
É uma opcao de vida, ha quem nao queira pagar esse custo

o problema eh que nao o assumem, todos os gastos para eles sao essenciais

se eu fosse "auditar" os gastos do nossos camaradas queria ver

tvcabo, quantos aqui tem essa coisa essencial a vida? e telemoveis com menos de 5 anos? etc

[Zel]

alguem como o sniper que eh disciplinado e poupado mas que teve azar com o periodo em que veio para o mercado de trabalho tem de tentar poupar na mesma e aprender a investir para treinar, mesmo com poucos capitais.

e acima de tudo deveria deixar portugal, nem que fosse por apenas 10 anos, para aumentar o capital.

[Thorn Gilts]

alguem como o sniper que eh disciplinado e poupado mas que teve azar com o periodo em que veio para o mercado de trabalho tem de tentar poupar na mesma e aprender a investir para treinar, mesmo com poucos capitais.

e acima de tudo deveria deixar portugal, nem que fosse por apenas 10 anos, para aumentar o capital.

Deixar Portugal não é garantia de aumentar capital, pelo contrário, aqui é onde tens o maior edge - networking, língua, conhecimento das leis, cultura, etc. Logo, a dificuldade de vencer fora, mesmo num clima menos adverso, é igual ou maior que cá. O que acontece é que as pessoas fora vão com um espirito diferente e mais abertos a fazerem sacrifícios, entre eles trabalhar para poupar com perspectiva de regresso. Ou seja, é apenas uma questão de alteração de atitude.

[Zel]

alguem como o sniper que eh disciplinado e poupado mas que teve azar com o periodo em que veio para o mercado de trabalho tem de tentar poupar na mesma e aprender a investir para treinar, mesmo com poucos capitais.

e acima de tudo deveria deixar portugal, nem que fosse por apenas 10 anos, para aumentar o capital.

Deixar Portugal não é garantia de aumentar capital, pelo contrário, aqui é onde tens o maior edge - networking, língua, conhecimento das leis, cultura, etc. Logo, a dificuldade de vencer fora, mesmo num clima menos adverso, é igual ou maior que cá. O que acontece é que as pessoas fora vão com um espirito diferente e mais abertos a fazerem sacrifícios, entre eles trabalhar para poupar com perspectiva de regresso. Ou seja, é apenas uma questão de alteração de atitude.

estou a assumir que sais porque tens uma boa proposta, logo comecarias bem

depois os ordenados sao muito mais elevados e tanto a minha experiencia como a da minha mulher foram bem positivas nas oportunidades oferecidas a estrangeiros

eh preciso ver q em muitos destes paises as pessoas sao flexiveis com a lingua e trabalham em ingles pois precisam urgentemente de quadros qualificados, tem grande falta deles (coisas dificil de imaginar em portugal), se gostares do pais aprendes a lingua e eles ainda gostam mais de ti

[Messiah]

É sempre possível poupar algum quando se ganha acima de 1000 líquidos, penso eu (nem que sejam 25/50 euros por mês). No meu caso optei por arrendar casa e não ter carro, e gastar um pouco mais na renda da casa morando em Lisboa perto do centro. Assim posso ir a pé ou de transportes para todo o lado, e poupo imenso.

Claor, mas isso é obvio, mas uma coisa é poupar 50 paus, outra coisa bem diferente é poupar 900 paus por mês, hora diz lá se ganhas 1k por mês de ordenado como poupas 10k por ano?

Zel, não vale a pena, pronto, é verdade o que dizes então, pronto. Não vale a pena.
Um gajo coloca te os links com a informaão, tu faz te a papinha toda e tu dizes que é mentira e que és o Senhor da verdade...

Alguém que ganhe  1000 euros limpos por mês só consegue poupar 10.000 euros/ano (cerca de 800€/mês) se viver em casa dos pais e não contribuir absolutamente nada para as despesas lá de casa.

Mentira,

Eu ando próximo disso, pago 200 euros pelo quarto onde estou (a viver em casa dos meus pais), e tudo o resto pago eu daquilo que consumo.

Consigo poupar cerca de 80-90% do meu rendimento.

Tambem nao vamos chegar ao ponto de dizer que 96% das pessoas ganham menos que 1500 euros quando nao é verdade... da tabela que o Inc colocou 23% ganha mais que 1500.

E a valiar também classe média é alguém que ganhe acima dos 800 euros brutos do que me quer parecer...

[Zel]

uma coisa importante:

ha estudos nos USA que indicam que quem entra no mercado de trabalho em alturas de crise perde rendimentos para sempre, mesmo depois da economia recuperar continuam para tras, eh uma geracao perdida. mais uma razao para sair de portugal.

[Incognitus]

É sempre possível poupar algum quando se ganha acima de 1000 líquidos, penso eu (nem que sejam 25/50 euros por mês). No meu caso optei por arrendar casa e não ter carro, e gastar um pouco mais na renda da casa morando em Lisboa perto do centro. Assim posso ir a pé ou de transportes para todo o lado, e poupo imenso.

Claor, mas isso é obvio, mas uma coisa é poupar 50 paus, outra coisa bem diferente é poupar 900 paus por mês, hora diz lá se ganhas 1k por mês de ordenado como poupas 10k por ano?

Zel, não vale a pena, pronto, é verdade o que dizes então, pronto. Não vale a pena.
Um gajo coloca te os links com a informaão, tu faz te a papinha toda e tu dizes que é mentira e que és o Senhor da verdade...

Alguém que ganhe  1000 euros limpos por mês só consegue poupar 10.000 euros/ano (cerca de 800€/mês) se viver em casa dos pais e não contribuir absolutamente nada para as despesas lá de casa.

Mentira,

Eu ando próximo disso, pago 200 euros pelo quarto onde estou (a viver em casa dos meus pais), e tudo o resto pago eu daquilo que consumo.

Consigo poupar cerca de 80-90% do meu rendimento.

Tambem nao vamos chegar ao ponto de dizer que 96% das pessoas ganham menos que 1500 euros quando nao é verdade... da tabela que o Inc colocou 23% ganha mais que 1500.

E a valiar também classe média é alguém que ganhe acima dos 800 euros brutos do que me quer parecer...

Salvador, a tabela é para agregados e são salários brutos.

[Gugu]

Ainda voltando aos 1500 €. Quem os ganhava em Dezembro do ano passado, hoje já não ganha devido á carga fiscal e ainda como é o meu caso, as empresas estão a aderir em massa aos tickets de refeição em vez do subsidio, para fintar o fisco. E isso não é dinheiro.

[Messiah]

Ainda voltando aos 1500 €. Quem os ganhava em Dezembro do ano passado, hoje já não ganha devido á carga fiscal e ainda como é o meu caso, as empresas estão a aderir em massa aos tickets de refeição em vez do subsidio, para fintar o fisco. E isso não é dinheiro.

Nao sei que tickets sao esses.

Eu tenho o e-ticket, e considero $.

Suponho q tenhas que comer meter gasolina fazer compras, etc

Com o e.ticket podes usar em tudo o que e restaurantes, pingo doces, continentes, hipermercados, bombas de gasolina ... podes nao o levantar e te-lo na mao mas no fundo é o mesmo q cash, gastas o que tiver no e-ticket para as compras normais/refeições, etc

[Local]

Falando do mais importante, qual é a rendibilidade adequada que consideram para os vossos investimentos? Até porque tão importante como poupar é investir de forma criteriosa.

[jeab]

Falando do mais importante, qual é a rendibilidade adequada que consideram para os vossos investimentos? Até porque tão importante como poupar é investir de forma criteriosa.

A adequada para mim é tudo que conseguir líquido acima da inflação. Esse tudo, engloba mais ou menos risco, prazos de maturidade, etc.

[karnuss]

Eu se conseguir 5%/ano consistentemente já fico satisfeito. Mas é resultante da minha opção por investir mais em fundos/depósitos do que em opções mais arriscadas e potencialmente mais rentáveis (acções, CFDs, investimentos alavancados etc.)

[deMelo]

Tinha perdido um pouco o tópico, e li agora as ultimas 4 páginas.

A maior verdade que li, foi que quem ganha mais, acaba por se endividar mais, e viver para um nível de vida superior.
São escolhas, claro que são.

É obvio que a outra escolha é poupar. É um trade off bastante realista. Penso é que a maioria das pessoas não pensa nele diariamente. Não pensa, porque o consumismo é necessário para manter as coisas a rodar. A publicidade que nos cerca todos os dias, em todos os lados (directa e indirecta) leva-nos a esquecer a opção de poupar.

Eu podia poupar, para viver sem preocupações daqui a 10 ou 15 anos.
Eu também me queria reformar aos 40.
Eu prefiro gastar o que ganho (com os acréscimos imediatos em que isso se traduz).

Eu opto por ter agora o máximo que posso ter. Enquanto sou novo, enquanto tenho saúde, enquanto posso gozar as coisas.
Quem é que sabe o dia de amanha? Posso precisar de ter as minhas reservas... mas também posso morrer de um dia para o outro.

Trade off... escolhas.... Não há uma verdade absoluta. Não é a poupar que se faz o correcto! Depende... de muita coisa.

[Incognitus]

No fim quase só quem tem acesso a regras excepcionais, como a CGA durante muito tempo ou os militares ainda hoje, é que acaba por se reformar cedo.
 

[Zel]

depende dos sonhos e necessidades de cada um, gastar dinheiro nao me faz mais feliz mas poupa-lo e investi-lo faz-me muito feliz

nunca fui tao feliz como agora, so preciso de dinheiro para comer, comprar livros e viajar 

[deMelo]

depende dos sonhos e necessidades de cada um, gastar dinheiro nao me faz mais feliz mas poupa-lo e investi-lo faz-me muito feliz

nunca fui tao feliz como agora, so preciso de dinheiro para comer, comprar livros e viajar

Claro que depende.

E não estamos a discutir se somos ou não felizes.

Quanto muito, estamos a discutir se queremos garantir mais felicidade agora, ou garantir mais felicidade no futuro.

E faz alguma confusão como é que o gastar o dinheiro agora não te faz feliz, mas acumular retornos para teres dinheiro para gastar no futuro, já faz?

[jeab]

O problema é que quem gasta agora, quando há azar e as coisas correm menos bem, vem viver às minhas custas e a outros poupados como eu em vez de ser com o aforro que deveriam ter para essas ocasiões ... aliás o problema de hoje com o desemprego e velhice generalizado é que vivem todos às custas de quem poupou ... até ao dia em que o burro mandar a carga ao chão e der uma parelha de coices 

[ana]

eu não gosto mt de poupar, ele dá-me tanto trabalho a ganhar q fico desejando de ver o retorno. em bens:D
mas faço uma coisa, tento gastar grande parte em bens de q tire prazer mas q possa transformar em dinheiro se for preciso, tipo algumas coisitas de arte, já tenho alguma pecinhas jeitosas, ah poijé:)

(ah e vou aumentando paulatina e vagarosamente o capital q investido, mas nisso eu nem penso como poupança uma vez q é capital de risco)

[Zel]

depende dos sonhos e necessidades de cada um, gastar dinheiro nao me faz mais feliz mas poupa-lo e investi-lo faz-me muito feliz

nunca fui tao feliz como agora, so preciso de dinheiro para comer, comprar livros e viajar

Claro que depende.

E não estamos a discutir se somos ou não felizes.

Quanto muito, estamos a discutir se queremos garantir mais felicidade agora, ou garantir mais felicidade no futuro.

E faz alguma confusão como é que o gastar o dinheiro agora não te faz feliz, mas acumular retornos para teres dinheiro para gastar no futuro, já faz?

eu nao o quero gastar no futuro, gosto do jogo de o acumular e gosto da liberdade e paz de espirito que me da