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Autor Tópico: Independencia/estabilidade financeira - Estrategias  (Lida 90377 vezes)

dafuq

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #200 em: 2013-05-28 14:46:26 »
oh incognitus, desculpa la mas a forma como o zel apelida as pessoas que vivem de uma determinada maneira nao é a correcta. Drogados? mas que merda é esta?
"viciados na excitacao do consumo"? Mas quem diz que é um vicio? é viver apenas. Se eu jantar fora 250 dias por ano sou um drogado viciado no consumo?
"alem disso tem medo de serem diferentes dos outros e medo de falharem e racionalizam a falta de forca de vontade e coragem com "necessidades". nao ha nenhuma razao para nao se encontrarem boas alternativas gratuitas a por ex ir jantar fora para quem esta realmente motivado."

I rest my case..

Elder

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #201 em: 2013-05-28 14:47:57 »
E viver toda a vida a pensar que, quando a velhice chegar, está-se dependente daquilo que o Estado da altura nos quiser pagar...  :-\

frugal

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #202 em: 2013-05-28 14:48:45 »
debate interessante

cada um deverá fazer aquilo que vá de encontro aos seus valores

não haverá formula

Viking

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #203 em: 2013-05-28 14:58:32 »
Eu acredito num equilíbrio, e num "One life, live it well".
Acho ridículo ser forreta e deixar de viver a vida, viajar e socializar porque se vai gastar $. Muitos fazem-no e depois perdem o $ num investimento qualquer que deu para o torto... Equilíbrio, não é à toa que é um dos conceitos económicos fundamentais.

Mas o Zel não fala o que fala para acumular dinheiro por acumular dinheiro. O objectivo é uma independência financeira com os benefícios daí decorrentes, em vez do stress constante que implica não ter essa independência financeira.

Claro que sim, mas o zel está um pouco a leste da realidade... até parece que está high  :)
Para mim independência financeira para um casal nos dias de hoje é ter 2 milhões. Ora para 98% dos portugueses que trabalham por conta de outrém, nem a poupar o ordenado todo chegam lá.
Esses livros é para americanos, onde não é difícil encontrar ordenados acima de 100 mil dolars e assim faz sentido.
Agora em Portugal  com 10-20 mil euros /ano, independência financeira só depois de morreres. E no futuro nem assim, só se venderes os orgãos.

ana

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #204 em: 2013-05-28 15:00:29 »
mas é melhor venderes os orgaos dos outros, os teus fazem-te falta depois para gozar a fortuna:D

Zel

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #205 em: 2013-05-28 15:01:16 »
ena pa, tanta gente q nao quer poupar

ana

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #206 em: 2013-05-28 15:06:11 »
bankrupt is the new awesome:D

frugal

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #207 em: 2013-05-28 15:10:14 »
Eu acredito num equilíbrio, e num "One life, live it well".
Acho ridículo ser forreta e deixar de viver a vida, viajar e socializar porque se vai gastar $. Muitos fazem-no e depois perdem o $ num investimento qualquer que deu para o torto... Equilíbrio, não é à toa que é um dos conceitos económicos fundamentais.

Mas o Zel não fala o que fala para acumular dinheiro por acumular dinheiro. O objectivo é uma independência financeira com os benefícios daí decorrentes, em vez do stress constante que implica não ter essa independência financeira.

Claro que sim, mas o zel está um pouco a leste da realidade... até parece que está high  :)
Para mim independência financeira para um casal nos dias de hoje é ter 2 milhões. Ora para 98% dos portugueses que trabalham por conta de outrém, nem a poupar o ordenado todo chegam lá.
Esses livros é para americanos, onde não é difícil encontrar ordenados acima de 100 mil dolars e assim faz sentido.
Agora em Portugal  com 10-20 mil euros /ano, independência financeira só depois de morreres. E no futuro nem assim, só se venderes os orgãos.

metade, 1M dá e sobra

a primeira e principal diferença entre o rico e o pobre está em como se gasta o que se ganha

Zel

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #208 em: 2013-05-28 15:19:40 »
meio milhao serve, mas 2 milhoes tem a vantagem de ser mais dificil  ;)

frugal

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #209 em: 2013-05-28 15:27:07 »
meio milhao serve, mas 2 milhoes tem a vantagem de ser mais dificil  ;)

sim uma boa desculpa para nem começar

Johny

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #210 em: 2013-05-28 15:30:26 »
O simples facto de poder pensar "eu não preciso de papar isto para pagar as contas..." dá uma paz de espirito e uma vantagem brutal.
Nem que esse não papar (leia-se poupança) seja só por meia dúzia de anos...é psicologicamente reconfortante não estar directamente dependente de algo. Isto em oposição ao consumismo e crédito que implica estar no ponto -6, meaning, ter que trabalhar uns 6 anos só para pagar as dívidas e completamente dependente de um rendimento ao final do mês só para fazer face ao que já se consumiu.

Observador

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #211 em: 2013-05-28 16:13:12 »

Zel, a visão heróica do processo e prazer no mesmo não é para todos.... Acredito que 90% das pessoas que poupem o façam com sacrifício e não com prazer. Quem não gostaria de ter um carro melhor? Uma casa melhor? Um smartphone melhor? E ir de férias para um sítio melhor? E por aí adiante...

as pessoas fazem-no com sacrificio porque vivem como drogados, viciados na excitacao do consumo e querem continuar assim, alem disso tem medo de serem diferentes dos outros e medo de falharem e racionalizam a falta de forca de vontade e coragem com "necessidades". nao ha nenhuma razao para nao se encontrarem boas alternativas gratuitas a por ex ir jantar fora para quem esta realmente motivado.

mas quem acha que esta bem que continue a fazer o que tem feito, se nao estao motivados tem sempre a opcao de uma vida inteira de trabalho com pouco tempo livre e bastante stress financeiro para em troca poderem comprar mais coisas que nao precisam, sao livres disso

em relacao aos 1500 euros por mes, calculo que sejam brutos. com um rendimento assim e 2 filhos no simulador que usei ganhas uns 2100 limpos por mes a 14 meses sem duodecimos, tens anualmente 29500 euros. uma familia assim pode perfeitamente viver com 14000 euros por ano e poupar 15500. em 10 anos poupam 155.000 euros... podem investir em imobiliario, podem aprender a investir em accoes, podem mante-lo no banco para se reformarem mais cedo etc. e ja agora, podem tb trabalhar para ganhar mais e terem aumentos e assim apressarem o vosso processo, podem emigrar etc, os rendimentos nao sao estaticos

mas se a vossa atitute eh "isto eh muito dificil, eu gosto de ir jantar fora e comprar carros novos" entao vao jantar fora no carro novo e deixem isto para os outros

Atenção, não sou um consumista desenfreado, nem pouco mais ou menos. E nem faço loucuras. A ver:
- A minha filha vai começar este ano a 1ª classe e será numa escola pública;
- Tenho o mesmo carro à 7 anos e a mesma casa à 10 anos e não pretendo fazer qualquer alteração a isso nos próximos tempos;
- Jantamos fora 1 vez por semana (normalmente no Sábado) e 90% das vezes o fazemos em Shoppings nos chamados "tabuleiros" (mais barato). Os outros 10% tentamos procurar algumas oportunidades nas Groupons etc;
- Não temos vícios de qualquer espécie (tabaco, café, jornais, comer fora o pequeno almoço, etc);
- Não temos animais de estimação (grande fonte de despesa);
- Tento fazer as minhas férias em locais onde possa ter alojamento/alimentação através de amigos/familiares. Com essa permissa, já viajei para vários sítios do Mundo onde a despesa foi praticamente o avião.
- Tem vários cartões VISA que totalizam um plafond de 25.000 Euros e que por isso podiam exercer um fascínio para o crédito mas sempre paguei o extracto a 100%. 
- E por aí adiante

Reconheço que por vezes não é fácil manter-se rígido perante a loucura consumista da sociedade, mas vai-se fazendo por isso. No entanto, o que poupo dá para a minha independência financeira? Nem pensar... Pelo menos, não me vejo daqui a 20 anos a gozar isso....

E existe outra coisa interessante que me fez mudar um pouco a minha forma de ver as coisas... Devido a algumas mortes de pessoas amigas/próximas por AVC´s e cancros numa fase jovem da vida (abaixo dos 50) pergunto: porque é tanto a esforço a poupar de forma extrema? Não advogo o "chapa tem chapa gasta" mas também sou totalmente contra levar uma vida super frugal, minimalista sem gozar (alguns) prazeres da vida à espera da "reforma dourada".... que nem pode chegar.  :P

Em suma, poupar sim, mas com equilíbrio. Aliás, como em tudo na vida...   
« Última modificação: 2013-05-28 16:15:33 por Observador »

frugal

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #212 em: 2013-05-28 16:25:40 »

Zel, a visão heróica do processo e prazer no mesmo não é para todos.... Acredito que 90% das pessoas que poupem o façam com sacrifício e não com prazer. Quem não gostaria de ter um carro melhor? Uma casa melhor? Um smartphone melhor? E ir de férias para um sítio melhor? E por aí adiante...

as pessoas fazem-no com sacrificio porque vivem como drogados, viciados na excitacao do consumo e querem continuar assim, alem disso tem medo de serem diferentes dos outros e medo de falharem e racionalizam a falta de forca de vontade e coragem com "necessidades". nao ha nenhuma razao para nao se encontrarem boas alternativas gratuitas a por ex ir jantar fora para quem esta realmente motivado.

mas quem acha que esta bem que continue a fazer o que tem feito, se nao estao motivados tem sempre a opcao de uma vida inteira de trabalho com pouco tempo livre e bastante stress financeiro para em troca poderem comprar mais coisas que nao precisam, sao livres disso

em relacao aos 1500 euros por mes, calculo que sejam brutos. com um rendimento assim e 2 filhos no simulador que usei ganhas uns 2100 limpos por mes a 14 meses sem duodecimos, tens anualmente 29500 euros. uma familia assim pode perfeitamente viver com 14000 euros por ano e poupar 15500. em 10 anos poupam 155.000 euros... podem investir em imobiliario, podem aprender a investir em accoes, podem mante-lo no banco para se reformarem mais cedo etc. e ja agora, podem tb trabalhar para ganhar mais e terem aumentos e assim apressarem o vosso processo, podem emigrar etc, os rendimentos nao sao estaticos

mas se a vossa atitute eh "isto eh muito dificil, eu gosto de ir jantar fora e comprar carros novos" entao vao jantar fora no carro novo e deixem isto para os outros

Atenção, não sou um consumista desenfreado, nem pouco mais ou menos. E nem faço loucuras. A ver:
- A minha filha vai começar este ano a 1ª classe e será numa escola pública;
- Tenho o mesmo carro à 7 anos e a mesma casa à 10 anos e não pretendo fazer qualquer alteração a isso nos próximos tempos;
- Jantamos fora 1 vez por semana (normalmente no Sábado) e 90% das vezes o fazemos em Shoppings nos chamados "tabuleiros" (mais barato). Os outros 10% tentamos procurar algumas oportunidades nas Groupons etc;
- Não temos vícios de qualquer espécie (tabaco, café, jornais, comer fora o pequeno almoço, etc);
- Não temos animais de estimação (grande fonte de despesa);
- Tento fazer as minhas férias em locais onde possa ter alojamento/alimentação através de amigos/familiares. Com essa permissa, já viajei para vários sítios do Mundo onde a despesa foi praticamente o avião.
- Tem vários cartões VISA que totalizam um plafond de 25.000 Euros e que por isso podiam exercer um fascínio para o crédito mas sempre paguei o extracto a 100%. 
- E por aí adiante

Reconheço que por vezes não é fácil manter-se rígido perante a loucura consumista da sociedade, mas vai-se fazendo por isso. No entanto, o que poupo dá para a minha independência financeira? Nem pensar... Pelo menos, não me vejo daqui a 20 anos a gozar isso....

E existe outra coisa interessante que me fez mudar um pouco a minha forma de ver as coisas... Devido a algumas mortes de pessoas amigas/próximas por AVC´s e cancros numa fase jovem da vida (abaixo dos 50) pergunto: porque é tanto a esforço a poupar de forma extrema? Não advogo o "chapa tem chapa gasta" mas também sou totalmente contra levar uma vida super frugal, minimalista sem gozar (alguns) prazeres da vida à espera da "reforma dourada".... que nem pode chegar.  :P

Em suma, poupar sim, mas com equilíbrio. Aliás, como em tudo na vida...

há uma musica que diz: A vida simples é boa.

Zel

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #213 em: 2013-05-28 16:35:12 »
se nao ves sentido nisso nao facas, agora nao venhas com essas teorias do aproveitar a vida como se trabalhar a vida inteira para consumir e fosse aproveitar a vida

se calhar devias era usar essa historia das mortes de pessoas amigas para pensar se faz mesmo sentido ter a tua vida de trabalho ate a velhice para consumir ou se podias estar a fazer outras coisas com o teu tempo neste planeta

Observador

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #214 em: 2013-05-28 16:47:23 »
se nao ves sentido nisso nao facas, agora nao venhas com essas teorias do aproveitar a vida como se trabalhar a vida inteira para consumir e fosse aproveitar a vida

se calhar devias era usar essa historia das mortes de pessoas amigas para pensar se faz mesmo sentido ter a tua vida de trabalho ate a velhice para consumir ou se podias estar a fazer outras coisas com o teu tempo neste planeta

Já vi que partes para a agressividade, afinal de contas, és o dono da verdade e tudo o resto é merda.... Fica bem e curte lá as tuas teorias da forretice. E reza para que possas estar cá daqui a 20 anos para gozares o que poupaste. Mas deixa dizer-te uma coisa, respeita a opinião dos outros para que te respeitem a ti.... O que eu faço com o meu tempo no planeta pode fazer sentido para mim e não para ti e vice-versa. Se um gajo acha que levar na peida é estar a rentabilizar o seu tempo... melhor para ele, não tenho nada a ver com isso.

Fdx, em vez de debaterem ideias partem para a agressividade gratuita e sem nexo.... Fui.

Zel

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #215 em: 2013-05-28 16:55:36 »
acho que me interpretaste mal em relacao a agressividade e nao percebeste nada do que tentei dizer, eu queria sim chamar a atencao que a tua frase sobre a morte dava para ser vista doutro prisma e q para alem de comprar coisas podes comprar tempo para fazer coisas
« Última modificação: 2013-05-28 16:57:04 por Zel »

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #216 em: 2013-05-28 17:10:26 »
acho que me interpretaste mal em relacao a agressividade e nao percebeste nada do que tentei dizer, eu queria sim chamar a atencao que a tua frase sobre a morte dava para ser vista doutro prisma e q para alem de comprar coisas podes comprar tempo para fazer coisas

Ok, no problem.

Eu não perco tempo a ganhar dinheiro para consumir, também me parece que interpretaste mal o que referi acima. Como vês pelos exemplo que dei, não levo uma vida consumista. Por outras palavras, não perco tempo a juntar dinheiro para comprar uma coisa por exemplo. Quando preciso, vejo se tenho saldo para o comprar e faço-o. Se não tiver no momento, não compro no momento e nunca mais. Ponto.

Agora, como gasto o tempo? Com 3 coisas, em que somente 1 delas contribui para a independência financeira (trading), sendo as outras fundamentais dando riqueza interior/paz de espírito: estar o tempo que fôr possível com a família (mulher, filha, pais, irmão, etc.) e ginásio.

De resto... Podes comprar tempo para fazer coisas, mas volto a dizer, não podes comprar saúde... e se te acontecer alguma, não há nada que te valha.... Por isso tento aproveitar mais a vida... E quando digo aproveitar a vida, não é a consumir, mas sim , estando perto da família.     

Zel

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #217 em: 2013-05-28 17:39:29 »
como se usa o dinheiro que voces dizem desperdicado por nao ser gasto em consumo:

1- obter paz financeira, nao stressar com dinheiro para viver
2- fazer so o que se gosta e sempre o q se quer
3- total independencia moral e intelectual
3- dizer e fazer o que se quer com imunidade total a mas reputacoes sociais, usar rastas, tatuagens ir as putas whatever, ninguem tem nada a ver com isso
4- viver onde se quer
5- comprar 30 anos de vida antes dos 65 anos para em liberdade viajar, experimentar, brincar, aprender
« Última modificação: 2013-05-28 17:44:58 por Zel »

Mystery

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #218 em: 2013-05-28 18:07:26 »
como se usa o dinheiro que voces dizem desperdicado por nao ser gasto em consumo:

1- obter paz financeira, nao stressar com dinheiro para viver
2- fazer so o que se gosta e sempre o q se quer
3- total independencia moral e intelectual
3- dizer e fazer o que se quer com imunidade total a mas reputacoes sociais, usar rastas, tatuagens ir as putas whatever, ninguem tem nada a ver com isso
4- viver onde se quer
5- comprar 30 anos de vida antes dos 65 anos para em liberdade viajar, experimentar, brincar, aprender

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Automek

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Re:Independencia/estabilidade financeira - Estrategias
« Responder #219 em: 2013-05-28 18:18:52 »
1- obter paz financeira, nao stressar com dinheiro para viver
2- fazer so o que se gosta e sempre o q se quer
O 1 nem sempre (quase nunca ?) é compatível com o 2 porque para chegares ao 1 tens de passar uma parte do tempo, a acumular riqueza, por mínimo que esta seja. Acumular, por vezes (muitas vezes ?) implica fazeres o que não gostas.