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Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: Incognitus em 2012-07-09 14:59:42
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Este tópico destina-se a seguir as evoluções fundamentais e técnicas do [wiki]Banco Comercial Português (BCP)[/wiki], de forma a centralizar e facilitar a actualização a quem procura informação sobre este papel.
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BCP - 09-07-2012
Nos últimos tempos, de todos os títulos do PSI 20, o BCP é dos mais difíceis de analisar. O seu perfil altamente especulativo permite ganhos de 2%, 3%, 4% ou mais num único dia, mas as perdas são igualmente proporcionais! Uma penny stock a toda regra, com os seus prós e contras que atraem e afastam diferentes tipos de investidores.
Desde Maio que a cotação segue a orbitar os € 0,10, com algumas pontuais incursões para baixo e para cima. Na minha opinião, a cotação irá pouco ou nada afastar-se desta zona, ao menos até o seu aumento de capital previsto para Setembro. Até lá, meter dinheiro no BCP é especulação pura e dura!
Fica o gráfico:
(http://www.mercadofenicio.com/Portal/images/AT/BCP_09072012_01.PNG)
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Hoje estive ao telefone com alguem do apoio a cliente do BCP.
Ao que parece, a pessoa em questão tinha comprado BCP a 60 cêntimos...
Estava com uma perda de 85% mas acredita que, nos próximos anos, o títulos cresça 600%.
Ao ter-lhe falado do AC a ocorrer em Setembro, acredita que existirá uma diluição das acções, mas que as mesmas não passam dos 7 cêntimos.
Estou a ver que ainda existe o "fenómeno BCP" presente nos colaboradores do banco e não so, na população em geral :o
Cumps
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O Estado vai entrar a 4 cêntimos e ele tem confiança nos 7... É preciso ter fé.
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O Estado vai entrar a 4 cêntimos e ele tem confiança nos 7... É preciso ter fé.
Alguem aqui vai shortar no BCP depois do aumento de capital?
Se sim, em que corretora?
Cumps
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Clipping.
Comentário:
1.Mas já se houve falar em novo perdão à Grécia (para não sair do euro..o que tb é improvável)...a acontecer...mais imparidades (sendo que a provisão inicial já era). :'(
2. Então o Caixa BI recomenda comprar BCP...hmm..preço alvo a 0,40...hmmm (será que inveretram os nºs e queriam dizer price target a 0,04?) :D
O “Kathimerini” noticiou que o Banco Comercial Português (BCP) está entre os bancos europeus que pretende alienar as unidades na Grécia, o Millennium Bank, com o objectivo de sair do mercado grego.
“A unidade grega não é vista pelo grupo como fazendo parte das operações ‘core’ estando o banco, de acordo com a informação que foi sendo tornada pública nos últimos trimestres, a ‘explorar opções para reestruturar e reduzir a exposição ao mercado grego incluindo a participação no processo de consolidação do respectivo sector’”, lembra André Rodrigues, analista do CaixaBI.
O analista do Caixa BI ressalva, contudo, que “face à conjuntura actual no mercado grego e ao contexto da continuada crise de dívida soberana europeia, a concretização deste objectivo não se afigura como uma tarefa simples para a equipa de gestão do banco”.
O banco de investimento, salienta, na nota diária publicada esta quarta-feira, que a unidade grega do BCP fechou o primeiro semestre com um prejuízo acumulado de cerca de 52,2 milhões de euros.
A este valor acresce uma provisão de 450 milhões de euros que o banco constituiu para “riscos gerais” relacionados com a operação. Ou seja, no total, a perda da instituição liderada por Nuno Amado totaliza 502,2 milhões de euros, sublinha o Caixa BI.
Recorde-se que, nos primeiros seis meses do ano, o BCP obteve prejuízos de 544,3 milhões de euros, como consequência das imparidades relacionadas com a Grécia (502,2 milhões de euros).
O Caixa BI recomenda “comprar” as acções do BCP, as quais avalia em 0,40 euros. O banco segue inalterado nos 0,094 euros.
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Acho que na proxima vez que vier a Newsletter de investimentos, já verei essa recomendação :D
Até agora, reparem que, como o avançar da data, as recomendações começam a decrescer...
A caixa BI, ao que parece, mantém a recomendação no BCP, desde à 3 meses!
Cumps
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Boa noite,
Gostava de auscultar a opinião dos caríssimos em relação a alguns temas do bcp:
1) Qual é a vossa expectativa para o bcp para os próximos tempos, tendo em conta o aumento de capital que aí vem?
2) Vai conseguir amortizar a dívida dentro do plano de pagamentos agendados ou estamos perante uma nacionalização permanente?
3) Qual a forma mais segura e menos onerosa de shortar bcp? Tenho conta no big e xtb, devo usar que instrumento, cfd's? Nunca percebi muito bem como fazer...
4) Uma questão mais "histórica" e para aprendizagem futura: quais as causas para a situação atual do bcp? Tendo em conta que banca é intermediação e gestão do risco, sou de opinião que o que aconteceu foi que o crescimento deveu-se "simplesmente" a aproveitar a liberalização do mercado através de uma proposta de valor profissional e, há época diferenciadora, num país com uma população pouco bancarizada e, numa segunda fase onde a indústria já está num processo de consolidação/maturação, houve um deslumbramento, luta de egos e negligência total na gestão do dia-a-dia por parte dos quadros diretivos que levou à situação atual. O que vos parece?
Obrigado.
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A forma mais fácil de shortar seria usar CFDs, a questão é se quererás shortar agora.
O problema deu-se porque o activo do BCP é o endividamento insustentável da sociedade Portuguesa (famílias, empresas e estado), sendo a actividade bancária naturalmente alavancada (o capital é uma pequena fatia do activo).
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BCP aposta na venda de casas "low-cost"
casas sempre abaixo de 50k euros !
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BCP aposta na venda de casas "low-cost"
casas sempre abaixo de 50k euros !
Nenhum dos imóveis supera a fasquia dos 50 mil euros. Quase um terço destas casas está já vendida segundo o próprio banco, avança o "Jornal de Negócios".
A campanha começou no dia 1 de agosto e tem a duração de dois meses, acrescenta a entidade bancária. São casas cujos preços começam nos 12 500 euros e que não têm sido tão divulgadas como outros imóveis que o Millenium BCP tem à venda.
Ao todo são 53 imóveis, entre apartamentos e vivendas.
Dos milhares de casas em que estão pendurados, 53 é tipo isco ...
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só lixo.... tinha vergonha de os anunciar sequer....
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Por favor... Alguém me pode dizer se estas duas lojas são, na realidade, a mesma? :D
http://ind.millenniumbcp.pt/pt/Particulares/viver/Imoveis/Pages/imoveis.aspx#/Detail.aspx?UID=3bbbe9e4-ec3d-11e1-a825-000c29fedca9&sa=10 (http://ind.millenniumbcp.pt/pt/Particulares/viver/Imoveis/Pages/imoveis.aspx#/Detail.aspx?UID=3bbbe9e4-ec3d-11e1-a825-000c29fedca9&sa=10)
http://ind.millenniumbcp.pt/pt/Particulares/viver/Imoveis/Pages/imoveis.aspx#/Detail.aspx?UID=c9edf922-ec3e-11e1-a825-000c29fedca9&sa=10 (http://ind.millenniumbcp.pt/pt/Particulares/viver/Imoveis/Pages/imoveis.aspx#/Detail.aspx?UID=c9edf922-ec3e-11e1-a825-000c29fedca9&sa=10)
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não são a mesma. uma é a lojha 2 e a outra a 3....
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Duvido que percam dinheiro, as casa devem valer bem menos que isso por isso as vendem a esse preço e depois dizem low cost .....Ninguem põe essa escumalha da banca no devido lugar ......dassssssssssssss
Enganam tudo e todos nem olhar a meios ...e os menos informados caem que nem patos .....acreditando que essa escumalha esta de boa fe......cambada de chulos .
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não são a mesma. uma é a lojha 2 e a outra a 3....
Ainda assim acho estranho que haja uma diferença tão grande no ano (13 anos) quando estão no mesmo edifício...
Com a tua mensagem "Special_one", cada vez tenho mais razões para confiar menos nos bancos...
Mas é só o Millennium a fazer estes leilões?
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eheheheh
Mais uma imobiliária.....
Realmente a banca deixou de ter como negócio principal o dinheiro. Nestes últimos anos eles não sabiam de antemão que se tornariam uma imobiliária? É só Dr.'s.......
Mas eles é que estão bem....já mamaram as comissões dos negócios da altura, o guito deles está na Suiça ou nos Cayman......e o Zé povo pagará a especulação incentivada.
Ninguem foi abrigado a nada.....mas há tanta gente que gostou de empurrar!!!!!
Cumprimentos
PS: muitos desses imóveis estão em imobiliárias também.....tal é a sede de venda.....
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Estou short desde ontem.
Vou aderir ao AC para fechar o short. Espero ganhos na ordem dos 50% (sem alavancagem).
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Estou short desde ontem.
Vou aderir ao AC para fechar o short. Espero ganhos na ordem dos 50% (sem alavancagem).
já se conhecem as condições do aumento de capital?
e os diversos actuais (grandes) accionistas? acompanham?
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Estou short desde ontem.
Vou aderir ao AC para fechar o short. Espero ganhos na ordem dos 50% (sem alavancagem).
Em que broker shortou e usou que instrumento? Na xtb não estou a conseguir...
Obrigado.
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O BCP neste momento é a Pararede dos bancos. Sempre foi, pelos sucessivos aumentos de capital, mas agora o rei vai nú. Pelo menos tem clientes e quota de mercado, a Pararede nem isso tinha. Com jeito endireitam-se...
Quanto a mim enquanto aquilo não levar um reverse-split não vale a pena entrar, porque a estes preços há uma distorção considerável introduzida pela variação mínima excessiva. Isso estimula o scalping e mantém a cotação artificialmente elevada. Mas para scalping pode ser boa, eu é que não domino a técnica minimamente, nem tenho tempo e paciência.
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qualquer broke com saxobank esta a permitir shortar.
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BCP emite novas acções a 4 cêntimos: http://economico.sapo.pt/noticias/bcp-emite-novas-accoes-a-4-centimos_151164.html (http://economico.sapo.pt/noticias/bcp-emite-novas-accoes-a-4-centimos_151164.html)
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Então amanhã a queda é garantida.
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BCP emite novas acções a 4 cêntimos: [url]http://economico.sapo.pt/noticias/bcp-emite-novas-accoes-a-4-centimos_151164.html[/url] ([url]http://economico.sapo.pt/noticias/bcp-emite-novas-accoes-a-4-centimos_151164.html[/url])
ainda vai a 0.03!
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Como é que é possível os reguladores deixarem esta acção chegar a estes valores sem obrigar a um reverse-split?
A 0.07€, a variação mínima representa quase 1.5%. Se chegar a 0.04€, a variação mínima são 2.5%. Assim ninguém entra na acção...
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BCP emite novas acções a 4 cêntimos: [url]http://economico.sapo.pt/noticias/bcp-emite-novas-accoes-a-4-centimos_151164.html[/url] ([url]http://economico.sapo.pt/noticias/bcp-emite-novas-accoes-a-4-centimos_151164.html[/url])
ainda vai a 0.03!
concordo. e com a arbitragem de direitos....... tudo pode acontecer ....
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aguardemos pela operação (do AC).
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interesse a descoberto relevante...
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Há forma de ver a totalidade das posisões curtas abertas?
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A propósito do valor das ações do BCP, da sua gestão ruinosa para os acionistas, e de isso me fazer lembrar a Pararede, encontrei esta pérola de outras eras:
http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=186092 (http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=186092)
Presumo que estes analistas ainda trabalhem no BCP :D
Fleming/BCP Atlântico recomenda «manter» acções da Pararede
27 Abril 2000 | 16:59
Ricardo Domingos
O grupo de pesquisa de acções Fleming/BCP Atlântico publicou uma recomendação de «manter» para os títulos da Pararede. A recomendação não inclui um preço alvo para os papéis da empresa liderada por Carlos Coelho de Campos.
O grupo de pesquisa de acções Fleming/BCP Atlântico publicou uma recomendação de «manter» para os títulos da Pararede. A recomendação não inclui um preço alvo para os papéis da empresa liderada por Carlos Campos Coelho.
Os analistas referiram que a Pararede tem vindo a demonstrar uma atitude «extremamente dinâmica e de crescimento agressivo», na sequência do anúncio de várias aquisições e acordos.
A fornecedora de software e aplicações alargou a parceria com a Sterling Commerce, com a constituição da EZT Trade para o mercado brasileiro, detida a 81% pela Pararede. Os analistas disseram que, dada a fase inicial desta «joint-venture» e a falta de dados financeiros, ainda não foi possível incluir esta empresa nas suas avaliações da Pararede.
A Pararede adquiriu 20% da BKS, uma empresa sediada em São Paulo especializada no desenvolvimento de «software» para o sector financeiro, com uma opção de compra dos restantes 80% a exercer até 30 de Setembro deste ano. «Esta aquisição reforça a posição estratégica da Pararede não só no sector financeiro, como também no Brasil, um dos mercados com melhores perspectivas de crescimentos nos próximos anos.»
O lançamento do portal «terraportugal.pt» e o estabelecimento de um acordo com a Rádio Televisão Portuguesa (RTP) e o Central Banco de Investimento para o desenvolvimento conjunto de um portal do tipo «business-to-consumer», foram outras das estratégias realçadas pelos analistas do Fleming/BCP Atlântico.
«É vital que a Pararede faça a transição de uma estrutura organizativa centralizada e regional para uma estrutura flexível, descentralizada e multinacional», acrescentaram os analistas.
Os títulos da Pararede fecharam com uma subida de 1,59% para os 32 euros (6.415 escudos).
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Analistas e seus price-targets... :D. Que eficácia...
JCS
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Se fossem bons a adivinhar não eram analistas...
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A propósito disso lembrei-me desta
Wall Street is the only place that people ride to in a Rolls Royce to get advice from those who take the subway.
Warren Buffett
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nem trabalhavam para o banco, eram donos do banco...
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interesse a descoberto relevante...
este senhores vêm dizer que são donos de -0,71% do BCP !
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interesse a descoberto relevante...
este senhores vêm dizer que são donos de -0,71% do BCP !
Eu diria que se arriscam a ganhar uma pipa de massa!
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o risco é de facto muito pequeno, apenas há que aguardar pela operação em si, que aí a cotação vai novamente ajustar (em baixa).
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o risco é de facto muito pequeno, apenas há que aguardar pela operação em si, que aí a cotação vai novamente ajustar (em baixa).
Pelo que percebi eles estão curtos através de CFD. Os eventos de mercado como este, destacamento do direito, não é descontado pelo instrumento derivado? Os CFD não conheço, mas nos warrants os eventos de pagamento de dividendos, splits, destacamento de direitos são descontados.
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o risco é de facto muito pequeno, apenas há que aguardar pela operação em si, que aí a cotação vai novamente ajustar (em baixa).
Pelo que percebi eles estão curtos através de CFD. Os eventos de mercado como este, destacamento do direito, não é descontado pelo instrumento derivado? Os CFD não conheço, mas nos warrants os eventos de pagamento de dividendos, splits, destacamento de direitos são descontados.
boa questão....
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Tudo isso tem que ser descontado pelo CFD, não se retiram vantagens de ajustamentos técnicos.
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Tudo isso tem que ser descontado pelo CFD, não se retiram vantagens de ajustamentos técnicos.
mas o facto de o aumento de capital resultar em acções a 0.04, não quer dizer que o efeito de desconto de direitos é de 0.043 face à cotação de hoje (0.083), ou é??
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Tudo isso tem que ser descontado pelo CFD, não se retiram vantagens de ajustamentos técnicos.
mas o facto de o aumento de capital resultar em acções a 0.04, não quer dizer que o efeito de desconto de direitos é de 0.043 face à cotação de hoje (0.083), ou é??
Eu não segui as características do aumento, mas o que acontece é que os CFDs necessitam que se lhes retire a cotação teórica do direito, pelo que teoricamente no dia em que a acção reflectir o aumento de capital e o ex-direito, um curto não ganhará nada com isso (só ganha depois, se a acção cair mais do que a correcção teórica, ou até perde se corrigir menos).
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E se for uma posição curta em acções em vez dos CFD? Neste caso qual é o efeito do evento corporativo na posição curta, p.e. detacamento de direitos ou pagamento de dividendos?
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E se for uma posição curta em acções em vez dos CFD? Neste caso qual é o efeito do evento corporativo na posição curta, p.e. detacamento de direitos ou pagamento de dividendos?
Tem que pagar dividendos, tem que comprar e entregar direitos.
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e finalmente o BCP a dar um arzinho da sua graça.
a calma antes da tempestade ?
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e finalmente o BCP a dar um arzinho da sua graça.
a calma antes da tempestade ?
Acho que está bom pra shortar ;D
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Shortar agora já parece demasiado arriscado, demasiado tarde.
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Shortar agora já parece demasiado arriscado, demasiado tarde.
estas acreditar na subida?
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Shortar agora já parece demasiado arriscado, demasiado tarde.
estas acreditar na subida?
Não se trata de acreditar na subida, mas shortar agora banca é tarde demais.
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Shortar agora já parece demasiado arriscado, demasiado tarde.
estas acreditar na subida?
Não se trata de acreditar na subida, mas shortar agora banca é tarde demais.
Mesmo com uma aumento de capital a 0.04 cada acção, como é o caso do bcp...
E a compra de dívida por parte do BCE, não me parece ser a solução ao problema, mas sim um adiar do problema..
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Shortar agora já parece demasiado arriscado, demasiado tarde.
estas acreditar na subida?
Não se trata de acreditar na subida, mas shortar agora banca é tarde demais.
e entrar agora longo, para o longo prazo ?
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Shortar agora já parece demasiado arriscado, demasiado tarde.
estas acreditar na subida?
Não se trata de acreditar na subida, mas shortar agora banca é tarde demais.
e entrar agora longo, para o longo prazo ?
Depende de decisões políticas tanto a nível nacional como Europeu, tanto pode funcionar muito bem como muito mal.
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Tendo em conta os 7,207,167,060 de acções emitidas que aparece no site da euronext, a capitalização bolsista do BCP é cerca de 650 milhões de euros. Este valor está correcto?
Já agora, quando as acções não têm valor nominal como se determina o capital social?
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O capital social é irrelevante.
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A ideia era através do capital social chegar ao n.º de acções, conhecendo o valor nominal.
O aumento de capital do BCP é feito nestes termos:
... banco deliberou aumentar o capital social de 3 mil milhões de euros para 3,5 mil milhões de euros
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As posições qualificadas não chegam a 30%, no fundo não há quem mande no banco (valores aprox.)
Sonangol 11%
Teixeira Duarte 5%
Berardo 3%
Sabadell 4%
CGD 3%
EDP 3%
Outro dado, não sei se é relevante..., é o resultado líquido negativo de cerca de -0,12 euros por acção em 2011. Prejuízo de quase mil milhões de euros.
Para fazer uma avaliação rápida da saúde financeira do banco quais são os dois ou três indicadores a considerar?
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Estou short desde ontem.
Vou aderir ao AC para fechar o short. Espero ganhos na ordem dos 50% (sem alavancagem).
O ajuste na cotação (ex-direitos) não é feita em Cfds?
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CFDs / BCP (Aumento de capital): Informam-se os clientes detentores de posições em CFDs do BCP (BCP:xlis), que amanhã, dia 11/Setembro, irão receber automaticamente mais CFDs aplicando o factor que consta do detalhe do aumento de capital (1.7343846613), sendo o nº de CFDs arredondado. Os clientes deverão acautelar o valor disponível para margens para fazer face ao aumento do nº de CFDs detidos.
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Estou short desde ontem.
Vou aderir ao AC para fechar o short. Espero ganhos na ordem dos 50% (sem alavancagem).
Podes divulgar mais um pouco da estrátégia para fazer 50% sem alavancagem? A única possibilidade é estares a pensar fechar a posição com a compra de direitos assumindo que vão cair fortemente. Mas para essa eventual estratégia ainda de vai a tempo, pois o BCP fechou hoje aos níveis do dia 28 de agosto.
Também estava convencido que caísse nestes últimos dias, mas tal não aconteceu, vamos ver o que vai acontecer aos direitos.
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Que bonito...
Não estou a conseguir abrir posições curtas no BCP. Hoje apareceu uma nota na plataforma.
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O BCP lançou uma campanha publicitária na rádio para a compra de direitos.
A história não abona a favor destas campanhas, pois lembro-me de nos finais da década de 1990 terem feito campanhas para subscrições de aumento de capital com abertura de linhas de crédito para o efeito. A campanha foi interna, feita pelos gestores de conta, e os clientes apoiados na confiança que tinham no banco subscreveram acções a 6 euros recirrendo ao crédito, incluindo os próprios gestores de conta. Desta vez foram mais longe, a campanha é pública, está nas rádios, se têm linhas de crédito especiais não sei.
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MiguLuso, hoje o gráfico tem de ser corrigido.
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MiguLuso, hoje o gráfico tem de ser corrigido.
Como assim, existe algum erro?
Cumps
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Pensa duas vezes antes de abrires curtos.
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MiguLuso, hoje o gráfico tem de ser corrigido.
Como assim, existe algum erro?
Cumps
Hoje negoceia sem direito ao aumento de capital, o preco teve um ajuste por causa disso. Convem ajustar o historico para o grafico fazer sentido
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Pensa duas vezes antes de abrires curtos.
Nada disso. Já antes, algumas pessoas tiveram dificuldade em abrir curtos, porque algumas plataformas não deixavam.
Eu não quero entrar no BCP eheheh
O PSI-20 abriu em alta ligeira face aos ganhos do BCP e em contraciclo com a
Europa. Ontem foram descontados os direitos relativos ao aumento de capital do BCP,
no valor de 500 milhões de euros, levando ao preço teórico de 0,59 euros por acção.
Hoje o BCP segue com ganhos de 15,25%, com uma cotação de 0,07 euros
Ainda assim, rs_trader, obrigado pela info.
Cumps
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Anda tudo a falar no BCP e se ele for nacionalizado?
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Anda tudo a falar no BCP e se ele for nacionalizado?
Pode muito bem acontecer...
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Só um pormenor, geralmente a maior pressão num aumento de capital dá-se no 3º-4º dia de negociação de direitos. Já estamos no 3º, não é?
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Só um pormenor, geralmente a maior pressão num aumento de capital dá-se no 3º-4º dia de negociação de direitos. Já estamos no 3º, não é?
Yep. Começou na sexta... dia em que corri logo a vender os meus.
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Só um pormenor, geralmente a maior pressão num aumento de capital dá-se no 3º-4º dia de negociação de direitos. Já estamos no 3º, não é?
Hoje foi o 3.º dia e notei pressão compradora após atingir o mínimo nos 0,025 euros. Eu já não acompanho AC há algum tempo, mas tenho a ideia de assistir a casos em que há pressão vendedora dos direitos nos primeiros 3-4 dias e depois recupera. Se bem que também me recordo de casos em que as quedas duraram até ao último dia de negociação.
A pressão compradora de hoje à tarde pode muito bem ter sido um alívio da queda, mas o facto é que o BCP negociou em contraciclo com o sector durante a tarde. Se vem abaixo dos 0,025 euros amanhã ou se recupera a estes níveis, não sei.
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Atenção ao dia 8 de Outubro.
Vamos ver se vai haver descargas...
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Saudações!!
Pois... este deve estar bem enterrado e a arder no BCP... e alguém o convenceu que pode baixar o "preço médio"... eheh
Mourinho vai ao aumento de capital do BCP
19 Setembro 2012 | 12:01
Jornal de Negócios Online - negocios@negocios.pt
Treinador do Real Madrid e rosto do maior banco privado português acaba de anunciar publicamente que "vai subscrever o aumento de capital do banco português Millennium bcp". José Mourinho justifica o investimento com a "vontade de apoiar Portugal e as suas instituições".
“Acredito no Millennium e no projecto do banco, e não podia deixar passar esta oportunidade. Penso que vai ser um bom negócio, pois é um bom investimento”. É desta forma que José Mourinho justifica a intenção de participar no aumento de capital de 500 milhões de euros que o BCP tem em curso.
O treinador do Real Madrid e rosto das campanhas publicitárias da instituição liderada por Nuno Amado refere, em comunicado, que este investimento “é natural e demonstra a minha maneira de ser e apoiar Portugal e as suas instituições”.
De acordo com o mesmo comunicado, emitido pela Polaris Sports Limited, empresa que representa José Mourinho, o treinador português vai ao aumento de capital do BCP por ter “vontade em participar no futuro da instituição e apoiar o desenvolvimento económico e financeiro de Portugal”.
O BCP tem em curso um aumento de capital de 500 milhões de euros, no âmbito do qual vão ser emitidos 12.500 milhões de novas acções, a um preço de 4 cêntimos cada. A operação é reservada a accionistas, mas outros investidores podem participar se adquirem direitos de subscrição.
Um abraço,
JR
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Esta frase diz tudo :D
"...Penso que vai ser um bom negócio, pois é um bom investimento”.
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Esta frase diz tudo :D
"...Penso que vai ser um bom negócio, pois é um bom investimento”.
LOLOL
ele é mesmo o special one :D
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eles (do BCP) devem estar à rasca com o aumento de capital, para aparecer o Mourinho a dizer uma dessas, é mesmo para tentarem convencer o povo em geral a alinhar. ???
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hoje as acções e os direitos estabilizaram....
bom sinal ? mau não é... ainda faltam muitos dias....
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Amanhã ao invés de almoçar fora vou comprar 100 ações do BCP
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Amanhã ao invés de almoçar fora vou comprar 100 ações do BCP
Costumas beber cafe?
Assim dava para mais 10 acçoes... :)
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segundo a imprensa desta manhã apenas 20% (o apenas é meu) do capital está subscrito.
como dizia o tugadaytrader "Atenção ao dia 8 de Outubro." ...
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No caso dos direitos do BPI que negociaram de 19 a 30 de Julho de 2012 a pressão vendedora durou até ao fim.
(act.) oops, faltou colocar a fonte do gráfico: www.boursedirect.fr (http://www.boursedirect.fr)
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Saudações!!
Este deve ser um dos artigos mais "lambe-botas" que li nos ultimos tempos...
O aumento de capital do BCP e o futuro
02/10/12 11:26 | Económico
Cinco anos depois de ter saído do capital do BCP, a Ageas (ex-Fortis) volta a ser accionista do banco, provavelmente (só hoje se saberá) com uma posição superior a dois por cento.
A companhia de seguros passou por uma série de transformações que culminaram, a 30 de Abril de 2010, na nova designação Ageas, do latim ‘agere' que significa agir, progredir, avançar.
Também o BCP, depois da saída de Jorge Jardim Gonçalves da presidência, tem passado por uma forte transformação, não de nome mas de estrutura dirigente com a intenção de progredir. No passado recente, houve mesmo momentos em que muitos duvidaram da capacidade de sobrevivência da instituição. Mas, agora, sob a liderança de Nuno Amado, o banco está a trilhar um caminho que, se tudo correr bem, o poderá levar de novo a uma situação de desafogo. A colocação total do aumento de capital em investidores privados, com rateio, uma vez que a procura superou largamente a oferta de 12,5 mil milhões de acções, evitando assim a entrada do Estado no capital, é um sinal de grande vitalidade do banco e de que os accionistas acreditam na equipa dirigente.
Além da entrada da Ageas, também o Banco Sabadell, espanhol, e a petrolífera Sonangol deverão ter reforçado as suas posições no BCP, isto para já não falar dos muitos milhares de accionistas individuais que também ali investiram. Ou seja, tudo indica que é preciso contar com o banco para o futuro e que os investidores vão passar a estar mais atentos a esta acção, apesar de ainda continuar a cotar-se muito abaixo dos dez cêntimos. Mas até isso poderá ser alterado no futuro se, tal como a Ageas fez em Agosto deste ano, o BCP vier a realizar uma operação de ‘reverse stock split', trocando uma nova acção por um número a determinar de acções actuais. Não existem garantias de nada, mas o certo é que o BCP está a avançar, com passos certos e seguros.
Um abraço,
JR
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Isto são as agências de comunicação a funcionar. A notícia de que cerca de metade do AC ficou não mãos de clientes (http://www.jornaldenegocios.pt/home.php?template=SHOWNEWS_V2&id=581705) já não é fabricada pelas agências.
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Todo o sistema produtivo já "encolheu" de modo a igualar a fraca procura. Só falta mesmo o Estado e o Sistema Financeiro. No Estado aguentam até à última, mas há muito que me admirava dos bancos não despedirem ...
BCP admite avançar para despedimento coletivo para alcançar meta do corte de 600 trabalhadores
2012-11-05 19:37:00
O presidente do BCP admitiu hoje que o banco pode entrar num processo de despedimento coletivo se não conseguir a saída das 600 pessoas pretendidas através de rescisões amigáveis.
Segundo Nuno Amado, que hoje confirmou o objetivo do BCP de reduzir em 600 o número de trabalhadores até 2013, a «intenção» é que o processo de rescisões «seja amigável», mas admitiu avançar para despedimento coletivo caso os trabalhadores não aceitem as condições propostas pelo banco.
Condições que, garantiu, são «claramente superiores à base legal».
Diário Digital / Lusa
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Depois desta apresentação de resultados, lá se foi o aumento de capital .... e não chegou! ???
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Depois desta apresentação de resultados, lá se foi o aumento de capital .... e não chegou! ???
o pior são as "rescisões amigáveis"...
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havia alguém que dizia: "lá vai barão..." :)
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as coisas, de facto, não estão fáceis em particular para o bcp nos próximos anos, senão vejamos:
i) esperam mais de 800M Euro de prejuízo em 2012;
ii) esperam cerca de 200M Euro de prejuízo em 2013;
iii) esperam lucros modestos de cerca de 30M Euro em 2014;
iv) resta saber se vão conseguir pagar os CoCos.
... ???
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Depois desta apresentação de resultados, lá se foi o aumento de capital .... e não chegou! ???
o pior são as "rescisões amigáveis"...
.....já começaram......!
BCP deu uma semana de reflexão a trabalhadores contactados para rescindir contrato
Video: [url]http://sicnoticias.sapo.pt/economia/2012/11/10/bcp-deu-uma-semana-de-reflexao-a-trabalhadores-contactados-para-rescindir-contrato[/url] ([url]http://sicnoticias.sapo.pt/economia/2012/11/10/bcp-deu-uma-semana-de-reflexao-a-trabalhadores-contactados-para-rescindir-contrato[/url])
O BCP está a conceder uma semana de reflexão aos trabalhadores contactados para rescindir contrato. A administração quer cortar 600 funcionários da estrutura do banco. Se as rescisões não resultarem o banco admite avançar para despedimento coletivo.
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http://www.publico.pt/sociedade/noticia/relacao-absolve-pequeno-accionista-do-bcp-que-acusou-banco-de-ter-enganado-o-povo-1576087 (http://www.publico.pt/sociedade/noticia/relacao-absolve-pequeno-accionista-do-bcp-que-acusou-banco-de-ter-enganado-o-povo-1576087)
uma tristeza.
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[url]http://www.publico.pt/sociedade/noticia/relacao-absolve-pequeno-accionista-do-bcp-que-acusou-banco-de-ter-enganado-o-povo-1576087[/url] ([url]http://www.publico.pt/sociedade/noticia/relacao-absolve-pequeno-accionista-do-bcp-que-acusou-banco-de-ter-enganado-o-povo-1576087[/url])
uma tristeza.
É verdade. Como é possível não haver cadeia para os funcionários desonestos que só pensavam na comissão que iam ganhar e mentiam descaradamente aos clientes... já lá vai o tempo que os Bancos eram Instituições de Bem, em que havia ética e profissionalismo, em que o cliente era um amigo e não um papalvo a ser esfolado ...
Esta parte do artigo é bem elucidativa do que aconteceu a milhares de clientes do BCP na altura. Conheços vários e eu próprio safei-me por ser contra os meus principios investir em acções com dinheiro emprestado, sejam elas quais forem:
Para os desembargadores da Relação, é legítima a “atitude crítica do cidadão comum” na denúncia daquilo que” vulgarmente se apelida de bullying banks”. Podem então os bancos praticar bullying? Tudo indica que sim. Fazem-no quando, através dos seus colaboradores, realizam “actos, intencionais e repetidos, com o objectivo de vender os seus produtos e serviços, colocando o consumidor numa atitude de acentuada vulnerabilidade decisória, designadamente por omitir a necessária informação para que seja tomada uma opção consciente”, especifica o acórdão da Relação.
Terá sido isso o que aconteceu com Manuel Nogueira, cliente antigo do BCP que, em 2000, decidiu gastar mais de 500 mil euros na compra de acções do banco, em seu nome e no de mais 27 familiares e amigos. Alegadamente aconselhado por funcionários, que lhe terão garantido a valorização das acções, pediu um empréstimo ao próprio banco e arriscou. Ao preço de mais de cinco euros cada, as acções acabariam por cair a pique, deixando-o numa situação aflitiva.
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Más praticas existem em todos os bancos, aliás os males da banca em geral têm mais origem de fora da banca do que dentro, podendo eventualmente serem alvo de punição más praticas pontuais ...
reparem que numa economia com dificuldades persistentes na balança de pagamentos é uma questão de tempos a que os financiadores em grande escala dessa mesma actividade economica tenham problemas com o incumprimento; nada que com o tempo se resolva, basta que a divida desapareça num processo qualquer de consolidação de dividas a ninvel europeu ou num processo de perdão de dividas pelo qual está a incorrer a grecia;
O grande desafio da banca ao longo dos proximos anos é menos a gestão de crises que vêm e vão mas é mais a capacidade que a banca vai ter de se reinventar sem ambiguidades e com uma estrategia clara em (torno das duas funções que desempenha há muitos seculos e que são a de captar poupanças e conceder emprestimos )
Há medida que a banca se for desmaterializando e a sociedade de informação se for massificando vamos transitar de uma banca assente menos em " imponentes edificios " " ou nas vestimentas impecaveis dos seus empregados " e mais assente na inteligencia ( neuronios ) e na capacidade dos seus interlocutores em seguirem boas praticas de gestão financeira e de as saberem comunicar ...
pode ser uma banca mais difusa para acompanhar o facto de o principal o principal veiculo de informação ser a internet ser um meio de comunicação difuso ou menos difusa mais concentrada eu aposto no primeiro uma vez que a politica de informação é muito importante para a banca e esta não pode deixar de estar em sintonia com os meios de comunicação vigentes a cada momento numa sociedade ...
mais do que as crises que vai e vão este é o grande desafio da banca nas proximas decadas
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Os bancos são burros... bastava contratar o Cavaco Silva, ele é bom com estas questões das ações.
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Quando as comadres se zangam, toca a lavar a roupa suja ... :D
Berardo vai testemunhar hoje no processo-crime contra antigos gestores do BCP
O empresário Joe Berardo, accionista de referência do BCP, vai testemunhar hoje no julgamento do processo-crime instaurado pelo Ministério Público contra quatro antigos altos quadros do banco, entre os quais Jardim Gonçalves.
A informação foi confirmada na terça-feira à agência Lusa por Berardo, que foi arrolado como testemunha de acusação neste processo-crime pelo Ministério Público.
O Ministério Público acusa dois antigos presidentes do BCP, Jardim Gonçalves e Filipe Pinhal, e dois ex-administradores do banco, Christopher de Beck e António Rodrigues, dos crimes de manipulação de mercado e falsificação de documentos, tendo o julgamento arrancado no final de Setembro do ano passado nas Varas Criminais de Lisboa.
Isto, depois de ter estado em 'banho-maria' durante quase um ano, devido à participação dos quatro arguidos num outro processo, de recurso às coimas aplicadas a nove antigos altos quadros do banco pela Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM) por prestação de informação falsa ao mercado entre 2002 e 2007.
Refira-se que a sentença do julgamento que opõe o supervisor do mercado aos antigos gestores do BCP, entre os quais se destaca o fundador do banco, Jardim Gonçalves, vai ser proferida a 18 de Janeiro, pelas 17:00.
De resto, Joe Berardo já tinha sido chamado a testemunhar nos processos do Banco de Portugal (que conta com sete arguidos) e da CMVM, contudo, na altura (meados de Setembro de 2011 e início de Setembro de 2012, respectivamente), por iniciativa dos advogados de defesa dos arguidos.
Em ambas as ocasiões, o empresário madeirense reiterou em tribunal que desconhece a procedência dos envelopes que continham documentação sobre alegadas operações ilegais da gestão do BCP, que o levaram em 2007 a fazer uma denúncia às autoridades.
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/berardo_vai_testemunhar_hoje_no_processo_crime_contra_antigos_gestores_do_bcp.html (http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/berardo_vai_testemunhar_hoje_no_processo_crime_contra_antigos_gestores_do_bcp.html)
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«Vocês são uns tristes. 25 mil euros por mês não vos chega?»
Reformado interrompe apresentação do Movimento dos Reformados Indignados, liderado por Filipe Pinhal
Video: [url]http://www.tvi24.iol.pt/economia---economia/filipe-pinhal-bcp-reformados-indignados-movimento-pensoes/1426228-6377.html[/url] ([url]http://www.tvi24.iol.pt/economia---economia/filipe-pinhal-bcp-reformados-indignados-movimento-pensoes/1426228-6377.html[/url])
«Vocês são uns tristes. Estão aqui a protestar porque 20 ou 25 mil euros não vos chegam por mês para viver?» Foi assim que um reformado abordou os organizadores do Movimento dos Reformados Indignados, liderados por Filipe Pinhal, ex-presidente do BCP.
«Há pessoas que ganham 300 euros por mês, há crianças com fome», atirou ainda Afonso Diz, reformado do Millennium bcp, que se encontrava na audiência, durante a conferencia de imprensa para apresentar o Movimento aos jornalistas.
O Movimento representa 70 reformados com pensões muito altas mas que se dizem prejudicados pela contribuição especial de solidariedade (CES), que chega a cortar até 90% das pensões mais elevadas. Os 70 membros têm pensões que vão dos 1.350 euros aos escalões mais elevados.
Perante as acusações, Filipe Pinhal ficou calado e não revelou o valor da sua pensão, que alguns jornais dizem chegar aos 70 mil euros. Filipe Pinhal saiu do BCP na sequência do escândalo das off shores e tem processos a decorrer em tribunal onde é acusado de prestação de informação falsa ao mercado.
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Por outro lado, um corte de 90% numa pensão que antes estava segregada é simplesmente um confisco. E significa também que qualquer tipo de património não está seguro em Portugal ...
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Nao entendo de onde surge esse numero, de 90%.
As tabelas:
(http://comunidade.xl.pt/JNegocios/resized-image.ashx/__size/550x0/__key/CommunityServer.Blogs.Components.WeblogFiles/massamonetaria/5824.Pens_F500_es_5F00_3.JPG)
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Alem de que a legitimidade destas mesmas pensões tem muito de duvidoso:
E) Há pensões ilegítimas?
Outro argumento em cima da mesa, lançado pelo Governo, é o da legitimidade de algumas pensões que estão a ser atribuídas. Pedro Passos Coelho repetiu esta semana que a “grande maioria das pensões que muitos portugueses auferem do lado da Caixa Geral de Aposentações mas também da Segurança Social, sobretudo pensões mais elevadas, não tiveram em conta todos os rendimentos que foram auferidos, como normalmente se tem num sistema de capitalização".
A constatação, só por si, é verdadeira. De facto, as pensões de reforma que vieram sendo atribuídas não foram calculadas com base nos descontos completos dos pensionistas (enquanto eram trabalhadores). Foram calculadas com base nos melhores dez dos últimos 15 anos de trabalho ou até com base no último salário.
Pensões há, como as subvenções políticas (atribuídas a quem cumpriu 8 anos no Parlamento) ou as reformas meteóricas atribuídas pelo Banco de Portugal, que têm uma base de contributividade ainda mais questionável. Em poucos anos de descontos formaram-se generosos direitos perenes sem que houvesse descontos para tal.
Os contra-argumentos que têm sido esgrimidos para estas constatações são vários, e difíceis de rebater 1) As pensões de reforma foram atribuídas à luz da lei vigente, não podendo o Governo culpar os pensionistas pelo sucedido e muito menos cortar direitos de forma retroactiva; 2) Com a CES, o Governo não está a separar as situações de “maior legitimidade” das mais questionáveis: apanha todos por igual; 3) não há grupo em que se registe maior quebra de contributividade (relação entre os descontos e o valor da pensão de reforma) do que o das pensões mínimas.
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A questão das pensões ilegítimas é acessória, porque as medidas praticadas seriam aplicadas fossem as pensões legítimas ou não. Por exemplo, aplicar-se-iam a pensões similares no BPI.
Depois, o argumento do PPC para pensões ilegítimas teria a ver com pensões num regime diferente destas. No regime contributivo normal da SS ou CGA, em que não existe capitalização. Nos fundos de pensões as pensões, por mais elevadas que sejam, tiveram que ser devidamente capitalizadas - tiveram por definição que ter existido descontos suficientes.
(os 90% serão certamente marginais, pelo que se olhares para o total da pensão não vês uma tributação a 90%, visto que os primeiros montantes dessa pensão são taxados a taxas inferiores)
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Ninguém obrigou os bancos a transferirem os fundos de pensão para o estado. Acontece é que aquilo estava subcapitalizado e foi uma forma de despacharem a batata quente. O estado maquilhou as contas num ano, o que também deu jeito, mas a longo prazo fez um negócio ruinoso. Portanto não há de facto suporte em termos de capital para estas reformas, temos pena!
Se bem me lembro a capitalização dos fundos supunha um rendimento próximo de 7% ao ano, o que é inatingível em média neste tipo de fundos, que são geridos de forma muito conservadora.
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Nao entendo de onde surge esse numero, de 90%.
As tabelas:
([url]http://comunidade.xl.pt/JNegocios/resized-image.ashx/__size/550x0/__key/CommunityServer.Blogs.Components.WeblogFiles/massamonetaria/5824.Pens_F500_es_5F00_3.JPG[/url])
A pensão de Filipe Pinhal era de cerca de 70 mil euros por mês.
Fonte: http://expresso.sapo.pt/filipe-pinhal-passa-de-70-mil-a-14-mil-euros-de-reforma=f791058#ixzz2MjHzmyU5 (http://expresso.sapo.pt/filipe-pinhal-passa-de-70-mil-a-14-mil-euros-de-reforma=f791058#ixzz2MjHzmyU5)
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Ninguém obrigou os bancos a transferirem os fundos de pensão para o estado. Acontece é que aquilo estava subcapitalizado e foi uma forma de despacharem a batata quente. O estado maquilhou as contas num ano, o que também deu jeito, mas a longo prazo fez um negócio ruinoso. Portanto não há de facto suporte em termos de capital para estas reformas, temos pena!
Se bem me lembro a capitalização dos fundos supunha um rendimento próximo de 7% ao ano, o que é inatingível em média neste tipo de fundos, que são geridos de forma muito conservadora.
Supostamente os pensionistas não têm culpa do que as entidades gestoras fazem, os fundos foram passados provisionados, e na altura em que foram passados se o pressuposto fosse 7% ainda assim não era inatingível tendo em conta as yields que existiam na altura.
E de resto não temos que pensar que isto foi aplicado somente ao BCP - foi a todos. Nem todos eram desonestos. Portanto para alguns seria sempre um confisco.
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o verdadeiro confisco será quando os PPRs e os fundos complementares de reforma - privados - começarem a entrar no cálculo, para o estado pagar menos na reforma de quem os tem.
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Achas que isso irá de alguma forma acontecer?
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Não tinha pensado nisso, mas parece-me plausível e previsível enquanto formos uma democracia.
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Foi-se longe de mais
reparem que mesmo tendo em conta o exagero no valor reformas fosse evidente face ao historico de contribuições
passou-se para uma situação na qual as pessoas que iniciem agora a sua aposentação provavelmente vão receber menos do que o que descontaram.
e depois ainda há quem acredite que o valor das reformas no futuro vai passar para 600 euros assim sem mais nem menos ..
poderá ser um valor até equivalente mas será já uma pensão paga em outra moeda qualquer que não euros eu acredito que neste caso poderá ser maior ...
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o verdadeiro confisco será quando os PPRs e os fundos complementares de reforma - privados - começarem a entrar no cálculo, para o estado pagar menos na reforma de quem os tem.
Vou já começar a usar os meus para pagar a prestação da casa.
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Achas que isso irá de alguma forma acontecer?
Inc,
Os PPRs não são mais do que um sistema de capitalização privado, o estado já engoliu muitos.
Só os porcos capitalistas têem PPRs. Ninguém tem pena deles.
O estado concedeu um beneficio fiscal na sua constituição, agora tem a superioridade moral para dispor desses montantes.
Aproveitem todos os expedientes para os despachar.
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Tomando em consideração que quem tem mais de 100k€ investidos algures já não tem direito a subsidio de desemprego mas desconta na mesma, tudo é possível!
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Tomando em consideração que quem tem mais de 100k€ investidos algures já não tem direito a subsidio de desemprego mas desconta na mesma, tudo é possível!
Isso dos 100K (até penso que é menos) é só para as as prestações sociais e subsidio social de desemprego (aquele que vem a seguir ao subsidio de desemprego normal).
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Tomando em consideração que quem tem mais de 100k€ investidos algures já não tem direito a subsidio de desemprego mas desconta na mesma, tudo é possível!
Isso dos 100K (até penso que é menos) é só para as as prestações sociais e subsidio social de desemprego (aquele que vem a seguir ao subsidio de desemprego normal).
É isso. O subsidio de desemprego ainda não é afectado.
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o BCP está quase parado à meses...
sugestão de negócio :
pegas em 10k euros. compras 100k acções do BCP à compra. Tens que esperar que se faça...
Quando se fizer colocas as tuas 100k acções na venda a ganhar um décimo de centimo.
resultado 100 euros menos comissões.
repetes.
problemas possiveis, os impostos levantarem-te um processo por teres negociado dezenas de milhoes de euros....... quando és basicamente um teso...
mas podes com simplicidade ganhar 1% ao dia...
2000 liquidos por mês, honestos !
Eu já fiz isto. Parei quando o BCP fez a descida de 50c a 10c... e levei porrada.
mas acho que é um modelo viável.
fica a ideia.
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o BCP está quase parado à meses...
sugestão de negócio :
pegas em 10k euros. compras 100k acções do BCP à compra. Tens que esperar que se faça...
Quando se fizer colocas as tuas 100k acções na venda a ganhar um décimo de centimo.
resultado 100 euros menos comissões.
repetes.
problemas possiveis, os impostos levantarem-te um processo por teres negociado dezenas de milhoes de euros....... quando és basicamente um teso...
mas podes com simplicidade ganhar 1% ao dia...
2000 liquidos por mês, honestos !
Eu já fiz isto. Parei quando o BCP fez a descida de 50c a 10c... e levei porrada.
mas acho que é um modelo viável.
fica a ideia.
É preciso fazer a análise de risco da estratégia. Por exemplo se não forem usados stops as perdas são ilimitadas.
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claro,
foi uma estratégia de iniciante...... que me fez ganhar e perder ao sabor das marés....
fui mesmo, naive...
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pois foste ...
e ja agora porque nao mudar de estrategia e eventualmente apostar numa nao falencia do BCP ?
a medio e longo prazo ias buscar muitos 2000 euros ...
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pois foste ...
e ja agora porque nao mudar de estrategia e eventualmente apostar numa nao falencia do BCP ?
a medio e longo prazo ias buscar muitos 2000 euros ...
com muita tristeza minha, não acredito já na sobrevivencia do BCP.
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Mas olha que o BCP nao tem passado ao lado dste bull market.
E e muito provavel que acompanhe o movimento de subida dos restantes titulos na segunda parte do ano e para o ano ha mais ...
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O Banco BCP foi o vencedor da análise semanal. Protagonista de uma das maiores desvalorizações bolsistas de que há memória na nossa praça, este título chegou a desvalorizar 98% face ao seu valor no final do anterior ciclo ascendente. Se não tem sido um exemplo de lucro rápido, que seja pelo menos um exemplo para os buy & holders, que compram na esperança (tantas vezes pouco fundada) de ver um título recuperar simplesmente porque já caiu demais. E a esmagadora queda nem tem sido o pior para os investidores de longo prazo, os sucessivos aumentos de capital e a contínua necessidade de reforçar um investimento perdedor podem levar até os mais avantajados ao desespero. Que o diga Joe Berardo, uma das maiores vítimas do BCP.
Confesso que ando há já algum tempo de olho no BCP. A instituição tem vindo a ser ridicularizado em praça pública durante os últimos anos, até as pessoas que não percebem absolutamente nada de mercados sabem que investir neste banco é um péssimo negócio. Isso atrai-me! Diz-me que o potencial de queda que incendiou esta fogueira durante anos, as acções detidas por milhares de clientes do banco que foram "persuadidos" a comprá-las e que depois se foram despachando delas, já estarão provavelmente vendidas.
Indo à técnica, os sinais de compra efectiva para um horizonte de longo prazo ainda não surgiram. Nos últimos meses pensei que iamos assistir a um fundo em U. Gorada essa possibilidade após o impacto com a zona de resistência ponderei a activação de um massivo cup & handle. O que é facto é que esta teimosa zona de resistência (construída tendo por base uma quebra de 57% em pouco mais de 3 meses) tem impedido a activação de qualquer padrão de inversão.
Se nos focarmos no curto/médio prazo, a linha de tendência que vinha a acompanhar a descida desde o início do ano foi recentemente quebrada em alta com algum volume. Mas a inactivação do padrão de lower-highs que vinha a desenhar-se (ainda por cima com alto volume) deixou-me um pouco de pé atrás. Actualmente, e apesar dos sinais interessantes, uma nova queda até à zona dos 8 cêntimos não pode ser descartada.
Pessoalmente entraria no BCP se a zona de resistência fosse quebrada em alta de forma efectiva e se a minha teoria quanto à inversão de médio prazo no mercado português não se chegar a verificar. Uma entrada neste momento não seria, de todo, prudente. Uma entrada após a eventual quebra em alta da zona de resistência será muito mais prudente e não menos lucrativa, já que existe uma subida potencial de 180% até à próxima resistência! Irrealista? Talvez, mas os mercados são imprevisíveis....
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Noutro dia ouvi não sei onde
- numa reporatgem de televisão -,
que os Estados perante as falências
dos bancos deviam proceder assim:
1º) os accionistas do banco perdem as acções;
2º) se os prejuízos não ficarem
saldados pelo abate do
capital accionista, os credores
obrigacionistas perdem os
seus títulos de crédito;
3º) a seguir, se necessário,
avança o saldar de prejuízos,
pelo débito de outros credores
especiais do banco;
4º) só em último lugar avançará
o rateio dos prejuízos pelos depositantes,
salvo se o Estado preferir, total ou parcialmente,
cobri-los com o dinheiro dos contribuintes.
Isto parece mais razoável,
ao menos é o que se faz
em qualquer falência; e
nos bancos, proceder-se-ia
na mesma, favorecendo,
porventura, absorpções
adequadas entre os próprios
bancos.
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Sim, esse seria o processo normal e justo.
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Tendo presente o volume (bem acima da média) das transações no BCP, será de esperar um descolar da ação BCP?
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Tendo presente o volume (bem acima da média) das transações no BCP, será de esperar um descolar da ação BCP?
A colar a acção andam eles ha anos...e é com cuspo. Deixa la a acção colada, que está a dar uma trabalheira manter assim depois de a esfarraparem como fizeram nos ultimos anos, eh, eh
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O research do BPI parece ver valor futuro no BCP (que na verdade desde o início do ano já subiu cerca de 50%)
BPI tem espaço para rever em alta estimativas para o BCP
05 Novembro 2013, 11:18 por Raquel Godinho | rgodinho@negocios.pt
Na sequência da apresentação dos resultados dos primeiros nove meses do ano, os analistas do BPI defendem que há margem para a melhoria das previsões para o banco liderado por Nuno Amado.
O Banco Comercial Português (BCP) anunciou, esta segunda-feira, 4 de Novembro, que obteve prejuízos de 597,3 milhões de euros nos primeiros nove meses deste ano, o que compara com os 796,3 milhões de euros de resultados líquidos negativos registados em igual período do ano passado.
Estes prejuízos foram inferiores aos 622 milhões de euros estimados pelo consenso de analistas consultados pela agência Reuters.
Para o BPI, os resultados do banco foram “melhores do que o esperado”. “Um comportamento sólido da margem financeira foi a principal razão por trás dos resultados líquidos negativos melhores do que o esperado”, escreve o analista Carlos Peixoto.
“Todas as áreas de negócio se comportaram acima do esperado”, acrescenta o analista do BPI. Na sequência “da margem financeira e do comportamento da qualidade dos activos, acreditamos que podemos ter espaço para elevar as nossas estimativas”, sublinha o BPI. No entanto, a “conference call” e as metas apresentadas pela gestão serão fundamentais para esta decisão.
O BPI identifica quatro catalisadores no curto prazo para o BCP: a melhoria da eficiência no mercado doméstico, a melhoria da margem financeira (através da redução dos juros dos depósitos e da alteração do “mix” de negócios) mais voltada para as empresas, novas vendas de activos e possíveis alterações no enquadramento nacional de impostos sobre activos.
O BPI atribui um preço-alvo de 0,18 euros ao BCP e uma recomendação de “compra convicta”.
Já o Caixa BI considera que “os resultados do BCP nos primeiros nove meses de 2013 traduziram um prejuízo bastante elevado (597,3 milhões de euros), fundamentalmente como resultado do elevado esforço de provisionamento, quer para crédito (sobretudo no segundo trimestre), quer para outros activos (nomeadamente no segundo e terceiro trimestres)”.
“Embora a primeira leitura dos resultados do banco deva ser negativa (desde logo pelo elevado prejuízo acumulado)”, o analista André Rodrigues sublinha que “o BCP apresentou um conjunto de tendências positivas (em base trimestral) das receitas ‘core’ do banco, nomeadamente da margem financeira (+15,9%), bem como uma redução do custo de risco de crédito (para 96 pontos base no trimestre)”.
O Caixa BI avalia as acções em 0,12 euros e recomenda “acumular”.
As acções do BCP sobem 0,63% para os 0,1116 euros, depois de terem chegado já a valorizar mais de 3% esta manhã.
Nota: A notícia não dispensa a consulta da nota de “research” emitida pela casa de investimento, que poderá ser pedida junto da mesma. O Negócios alerta para a possibilidade de existirem conflitos de interesse nalguns bancos de investimento em relação à cotada analisada, como participações no seu capital. Para tomar decisões de investimento deverá consultar a nota de “research” na íntegra e informar-se junto do seu intermediário financeiro.
o histórico do research do bpi sobre o bcp:
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Re:Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #122 Online: 2013-10-17 13:00:59 »
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Citação de: EUROBORN em 2013-10-16 00:22:17
Tendo presente o volume (bem acima da média) das transações no BCP, será de esperar um descolar da ação BCP?
A colar a acção andam eles ha anos...e é com cuspo. Deixa la a acção colada, que está a dar uma trabalheira manter assim depois de a esfarraparem como fizeram nos ultimos anos, eh, eh
Porque motivo estão alguns fundos de ações portugueses bem carregados de BCP?
Tendo presente as recentes subidas, e dado que nada de relevante aconteceu (pelo menos do conhecimento público-CMVM) a explicação para tais subidas poderá ser o fecho do ano mais bonito e/ou agora já podem (os grandes investidores) deixar o bcp subir?
Todos sabemos que o que havia de muito mau já foi descontado e compensado, pelo que o cenário positivo que foi previsto no plano de negócios (resultados positivos de 2.000M€ até 2017) ainda não foi descontado, ou já?
Resumindo:
Será que ainda vai acontecer algo ainda mais negativo em termos de negócio com impacto negativo relevante nas contas do BCP que ainda não tenha sido descontado?
Se sim: então vendam
Se não: então invistam
Notem que o plano de negócios(reestruturação) apresentado considera resultados acumulados até 2017 de 2.000M€ (sendo previsão - vale o que vale).
A gestão atual do BCP é ou não bem melhor que a anterior?
O Nuno Amado é um gestor profissional, certo?
O ciclo económico está a inverter, certo?
Como não vi a meteorologia, não sei se amanhã vai estar sol ou chuva nem se vai estar frio ou calor, mas uma coisa é certa, Portugal, felizmente, é um País em que na maior parte dos dias está sol e com boas temperaturas, pelo que certezas ninguém tem, mas podemos dizer com alguma sorte de que não vai chover e que tendo em conta a altura do ano (as temperaturas estarão compreendidas entre 5 e 15 graus).
Resposta oficial:
https://www.ipma.pt/pt/otempo/prev.descritiva/index.jsp (https://www.ipma.pt/pt/otempo/prev.descritiva/index.jsp)
Nota:
Resposta oficial consultada após ter escrito o texto antecedente à resposta oficial!!!
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Coloquem esperanças no BCP,
e já agora, estendam-nas
ao Banif, ao BPI e até
ao BES,
e ver-se-á
onde vão parar.
Recorto as palavras de Marc Blyth,
aqui ao lado (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,86.msg94949.html#msg94949):
"a primeira solução é parar com a austeridade. A segunda é parar de fingir que isto é uma crise de dívida pública, que não é. É uma crise bancária. É preciso resolver o problema bancário. Estamos parados na união bancária há um ano, pela simples razão de que alguém tem de lidar com um bilião de dólares de ativos tóxicos que estão nos sectores bancários espanhóis e outros. Até que as perdas sejam reconhecidas e absorvidas pelos bancos e seus acionistas e credores, não há forma de resolver o problema. É preciso desalavancar o sistema e deixar o ciclo de crédito e a política monetária funcionar".
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Coloquem esperanças no BCP,
e já agora, estendam-nas
ao Banif, ao BPI e até
ao BES,
e ver-se-á
onde vão parar.
Recorto as palavras de Marc Blyth,
aqui ao lado ([url]http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,86.msg94949.html#msg94949[/url]):
"a primeira solução é parar com a austeridade. A segunda é parar de fingir que isto é uma crise de dívida pública, que não é. É uma crise bancária. É preciso resolver o problema bancário. Estamos parados na união bancária há um ano, pela simples razão de que alguém tem de lidar com um bilião de dólares de ativos tóxicos que estão nos sectores bancários espanhóis e outros. Até que as perdas sejam reconhecidas e absorvidas pelos bancos e seus acionistas e credores, não há forma de resolver o problema. É preciso desalavancar o sistema e deixar o ciclo de crédito e a política monetária funcionar".
E isso já não estará tudo descontado?...
Quando tava a 1 € porque é que veio a 0,50...0,40...0,30...0,20...0,10....0.08 e vou ficar por aqui porque parece que já chega... :-X
-
toc,
Pode ser que esteja.
Eu deveras não sei.
Há contudo a preocupação
daquele economista, cujo
livro não li, e peço desculpa
se inquieto assim, sem razões
específicas que possa aduzir.
No entanto, é verdade que as finanças
públicas dos estados da UE, apenas
descarrilaram no endividamento
excessivo para acudir aos bancos
falidos e evitar o pânico absoluto.
Os desequilíbrios podem ainda
não estar resolvidos se
as imparidades subsistirem
- quer as do crédito hipotecário
quer as do crédito às empresas.
Os novos testes de stress
vão verificar, mas se forem
maus e generalizados
os resultados...
duvido que divulguem a verdade!
Pelo que, se estou certo,
continuaremos a não saber ao certo.
(Mas, toc, isto é só falar; eu não sei nada)
-
a verificar-se será brutal
Créditos fiscais podem ajudar o BCP a afastar "fantasma" do reembolso ao Estado
12 Dezembro 2013, 00:01 por Edgar Caetano | edgarcaetano@negocios.pt
Impacto positivo para o BCP rondará os 1.200 milhões de euros, segundo cálculos do CaixaBI. Banco pode dar um "passo de gigante" no reembolso do empréstimo estatal.
O BCP é o banco português que mais terá a ganhar se forem aprovadas em Portugal as mesmas alterações ao tratamento dos activos por impostos diferidos que foram feitas em Espanha. Em causa podem estar valores na ordem ..
[url]http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/creditos_fiscais_podem_ajudar_o_bcp_a_afastar_fantasma_do_reembolso_ao_estado.html[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/creditos_fiscais_podem_ajudar_o_bcp_a_afastar_fantasma_do_reembolso_ao_estado.html[/url])
-
Este e um titulo que tem sido muito falado ontem e hoje;
nao vou comentar aqui os resultados que nao foram bons nem se o futuro longinquo passara por uma nacionalizacao em virtude das novas exigencias de capitalizacao impostas no ambito dos acordos de basileia III aos bancos nem tao pouco especular se e para o ano que o BCP passa a ter lucros; que os resultados vao ser bastante melhores que este ano parece certo vou me limitar a comentar um dilema que um amigo de peito tem sobre vender ou nao BCP ? ( a pergunta foi feito no final de 2013 mas mantem-se atual;
Aquilo que eu lhe referi e tendo em conta que tem a sua carteira accoes a um preco medio de 0,28 cts e que muito provavelmente no 1 trimestre de 2015 vai fazer o Break even da sua carteira e que numa prespectiva conservadora as accoes acabarao este ano nos 0,22/ 0,23 cts
achei necessario ver dizer ha luz numa noticia que li hoje em que o BES i aponta um target de 0,2 na minha opiniao nao e um valor de venda sera ainda de compra ...
-
Um bocado off topic, mas se eu já tinha razões para gostar pouco do BCP, estas ficaram ainda mais reforçadas. parece que não aprenderam nada com a crise...
Resumindo, a minha mãe (que tal como a maioria dos Portugueses é conservadora e tem poucos conhecimentos financeiros) foi a um dos balcões para fazer um depósito a prazo. Qual não é o meu espanto quando ela me diz que afinal saiu de lá com um produto indexado a um cabaz de acções!! Como é possível impingir algo complexo a alguém que apenas queria um simples DP?
Logo nesse dia envie-lhes um e-mail a reclamar. Felizmente a coisa resolveu-se (ligaram pouco depois à minha mãe a dizer que vão cancelar a subscrição do produto complexo e trocar por um DP a dois anos), mas isto merecia uma queixa ao Banco de Portugal! Só não o faço porque a minha mãe me pediu expressamente para não o fazer porque fica com pena do funcionário do balcão (outra idiossincrasia Tuga: a malta vai ao talho e se leva carne rija nunca lá mais põe os pés e se for preciso reclama até mais não, mas com o banco parece que têm medo de arreliar os bancários)...
Caro Sr. xxx,
Como não pude levar comigo a documentação descritiva do produto, falei com o meu filho e estivemos a ler o prospecto do produto na internet:
[url]http://clientebancario.bportugal.pt/pt-PT/ProdutosBancarios/ContasdeDeposito/Prospectosinformativos/Documents/Banco%20Comercial%20Portugu%C3%AAs,%20S.A.%20-%20Dep%C3%B3sito%20Indexado%20Millennium%205%20a%C3%A7%C3%B5es%20fevereiro%202016.pdf[/url] ([url]http://clientebancario.bportugal.pt/pt-PT/ProdutosBancarios/ContasdeDeposito/Prospectosinformativos/Documents/Banco%20Comercial%20Portugu%C3%AAs,%20S.A.%20-%20Dep%C3%B3sito%20Indexado%20Millennium%205%20a%C3%A7%C3%B5es%20fevereiro%202016.pdf[/url])
Confirma-me que é este um dos produtos que subscrevi? Se é, não era isto que eu pretendia. É que de facto este produto não é um depósito a prazo típico, apesar de ser assim denominado. É um produto estruturado indexado a acções. É considerado um "Produto Financeiro Complexo – Depósito Indexado", logo não é para um perfil de risco e conhecimento como o meu, que não percebo de mercados de acções nacionais e muito menos estrangeiros - mesmo não tendo exposição directa a acções, nunca o BCP me devia ter proposto este produto. Olhando para o prospecto e com base nos dados passados, há 90% de hipótese (ou seja 9 em cada 10 vezes) de apenas ter uma taxa anual bruta de 0,49%, ao fim de 2 anos. Qualquer depósito a prazo tradicional remunera mais do que isto... Este produto apenas atingirá valorização máxima se as 5 acções índice estiverem em 2016 acima do que estão agora, o que não é de todo garantido (e até algo improvável dado o actual momento de "topo" dos mercados e de algumas acções do cabaz como a Novartis ou a Vodafone).
Além disso, no BCP deviam ter tido em conta esta recomendação que aliás está no próprio prospecto: "Considerando a complexidade deste depósito indexado, o aforrador deve assegurar que compreendeu as suas características, os riscos e a forma de remuneração, e que os mesmos são consistentes com os seus objetivos e adequados à sua experiência em matéria de depósitos indexados." Não houve este cuidado por parte do banco.
Por este razão, solicito desde já a anulação da subscrição deste produto e a sua substituição por algo como o "Depósito Millennium 2 anos", este sim um verdadeiro depósito a prazo.
Cumprimentos,
-
Merecia queixa no BP e a funcionária ser despedida
-
Não é uma coisa especifica do BCP. Sempre que pergunto taxas de DP ( e sou cliente de todos os grandes bancos a operar em PT e mais 2 dos pequenos) acrescentam-me ou obrigações ou seguros aou alguns desses produtos.
Não seria tão negativo com os funcionários. Pode ser que eles tenham instruções para impingir esses produtos mas não é apenas isso. Alguém vai lá, pergunta taxas de DPs, o cliente fica desapontado com as taixas baixissimas que oferecem, insiste um pouco para eles subir mais e então eles começam a desfiar o leque dos produtos alternativos
-
Aconteceu o mesmo com os meus pais. Há uns 2 anos queriam fazer um depósito, e saíram de lá com um PPR, com taxa garantida.
Vá lá que a minha mãe me contou, eu fui ver ao site o prospeto, vi quais os depósitos que havia na altura e disse-lhe para ir no dia seguinte pedir a anulação do PPR e a subscrição de um depósito e até lhe enviei a ficha para imprimir e levar ao banco para mostrar que era aquilo que queria.
A taxa líquida do depósito era superior à do PPR, o funcionário disse-lhe na altura que não tinha conhecimento daquele depósito cuja ficha ela lhe estava a mostrar.................
Não houve queixa, apenas uma lição de estar sempre atenta à conversa do funcionário.
= = = = = = = =
Há uns dias, venceu um seguro de capitalização tb dos meus pais. Dias antes o meu pai passou lá a perguntar se tinha de fazer algo ou o dinheiro ia diretamente para a conta para se poder aplicar novamente. Resposta: "Ah, isso depois logo se vê, deixe acabar o prazo e depois vemos isso. A maior parte das pessoas deixa vencer e depois deixa o dinheiro à ordem até decidir o que fazer."
Quando soube disto disse-lhes logo para irem, se pudessem, no dia do vencimento e aplicar num depósito de curto prazo (90 dias) e não deixar à ordem. Mesmo que não se saiba onde o aplicar, ali está a render cerca de 3.50€ por dia, o que não é de deitar fora!
O funcionário, em ambas as situações, foi o mesmo.........................
Acho que os bancos, para clientes com um perfil muito conservador e poucos conhecimentos financeiros se aproveitam para terem financiamento barato e os gestores de conta para cumprirem objetivos.
-
Também tem a ver com objectivos e afins, sendo que este tipo de produtos vale muito mais para o funcionário do que os DPs.
-
Os bancos têm mesmo de começara repensar seriamente estas políticas de objectivos irrealistas que impõem aos funcionários... Leva quase sempre a comportamentos menos éticos, quiçá vergonhosos e criminosos, na ânsia de cumprir os objectivos e não perder o lugar :(
-
O problema não é propriamente perder o lugar pois isso em Portugal é difícil. É mais o não obter um bom bónus, etc.
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O problema não é propriamente perder o lugar pois isso em Portugal é difícil. É mais o não obter um bom bónus, etc.
Não é verdade, Inc. Pelo menos no caso do BCP (destak.pt):
ACTUALIDADE
Mais de 4.000 trabalhadores saíram dos principais bancos em 3 anos de prejuízos
17 | 02 | 2014 18.23H
Mais de quatro mil trabalhadores saíram dos principais bancos nos últimos três anos, período em que o setor acumulou prejuízos, dos quais 1.200 em 2013, segundo contas feitas pela Lusa a partir da informação divulgada pelas instituições.
O maior número de saídas aconteceu no BCP que, entre 2011 e 2013, cortou 1562 postos de trabalho na atividade em Portugal, a maior parte dos quais em 2012 (mais de 1.000) e 398 no ano passado.
O banco liderado por Nuno Amado tem ainda de reduzir mais de 1.000 trabalhadores até 2017 para chegar ao final desse ano com 7.500, segundo o acordo feito com Bruxelas, um número que pode ser reduzido em função dos cortes salariais que estão a ser negociados com os sindicatos.
-
De qualquer das formas, é de facto um problema de cultura do banco BCP que é useiro e vezeiro nestes procedimentos... Basta lembrar os tempos em que andavam a impingir crédito aos clientes para comprar acções do próprio banco a 5€. :(
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O problema não é propriamente perder o lugar pois isso em Portugal é difícil. É mais o não obter um bom bónus, etc.
Não é verdade, Inc. Pelo menos no caso do BCP (destak.pt):
ACTUALIDADE
Mais de 4.000 trabalhadores saíram dos principais bancos em 3 anos de prejuízos
17 | 02 | 2014 18.23H
Mais de quatro mil trabalhadores saíram dos principais bancos nos últimos três anos, período em que o setor acumulou prejuízos, dos quais 1.200 em 2013, segundo contas feitas pela Lusa a partir da informação divulgada pelas instituições.
O maior número de saídas aconteceu no BCP que, entre 2011 e 2013, cortou 1562 postos de trabalho na atividade em Portugal, a maior parte dos quais em 2012 (mais de 1.000) e 398 no ano passado.
O banco liderado por Nuno Amado tem ainda de reduzir mais de 1.000 trabalhadores até 2017 para chegar ao final desse ano com 7.500, segundo o acordo feito com Bruxelas, um número que pode ser reduzido em função dos cortes salariais que estão a ser negociados com os sindicatos.
A questão não é existirem saídas, a questão é se existem saídas involuntárias.
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há saídas involuntárias !
é triste mas é verdade !
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a descidas dos juros soberanos em Portugal, Grécia e afins é negativa para as ações?
o facto do BCE injetar mais euros na economia é negativo para as ações?
em particular para a banca?
(acho que não!!!)
-
que dizem vocês disto
PESO DO CRESCIMENTO FUTURO NO VALOR TEÓRICO DA EMPRESA
fonte: http://www.cmvm.pt/CMVM/Estudos/Em%20Arquivo/Documents/Cap (http://www.cmvm.pt/CMVM/Estudos/Em%20Arquivo/Documents/Cap)ítulo%202%20-%20RASF%202013.pdf
TABELA 32 – PESO DO CRESCIMENTO FUTURO NO VALOR TEÓRICO DA EMPRESA
Emitente Peso do VAOC
Altri 36,14%
BCP 30,18%
BES 34,84%
BPI 18,40%
EDP Renováveis 66,84%
Jerónimo Martins 53,38%
Novabase 49,97%
Portucel 42,19%
Portugal Telecom 46,07%
Sonae SGPS 45,05%
ZON Optimus 59,68
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a descidas dos juros soberanos em Portugal, Grécia e afins é negativa para as ações?
o facto do BCE injetar mais euros na economia é negativo para as ações?
em particular para a banca?
(acho que não!!!)
è porque a crise não acabou , como dizem ..... :D
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A forte descida dos dias anteriores no BCP tinham "espírito santo de orelha".
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que dizem vocês disto
PESO DO CRESCIMENTO FUTURO NO VALOR TEÓRICO DA EMPRESA
fonte: [url]http://www.cmvm.pt/CMVM/Estudos/Em%20Arquivo/Documents/Cap[/url] ([url]http://www.cmvm.pt/CMVM/Estudos/Em%20Arquivo/Documents/Cap[/url])ítulo%202%20-%20RASF%202013.pdf
TABELA 32 – PESO DO CRESCIMENTO FUTURO NO VALOR TEÓRICO DA EMPRESA
Emitente Peso do VAOC
Altri 36,14%
BCP 30,18%
BES 34,84%
BPI 18,40%
EDP Renováveis 66,84%
Jerónimo Martins 53,38%
Novabase 49,97%
Portucel 42,19%
Portugal Telecom 46,07%
Sonae SGPS 45,05%
ZON Optimus 59,68
Nunca ouvi falar deste indicador.
Aliás nunca ouvi falar de quase nada
do que à bolsa concerne.
No entanto, este rácio suscita-me curiosidade,
sobretudo se for o que imagino! Será?
Imaginei, imagino, seja assim o cálculo:
i) Valor actual de cash-flow pretérito
extrapolado ser o mesmo no futuro (p).
ii) Comparação de i) com a cotação
do título em bolsa (c).
iii) Peso do crescimento futuro (f)
no valor teórico da empresa: f= (c-p)/c.
Será?
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Face à amplitude do movimento e ao comportamento do título e do índice nas sessões anteriores acho que a CMVM devia investigar quem andou a shortar BCP, BES e PSI .
E de que forma surgiram as notícias sobre as aumentos de capital do BES e do BCP, os desmentidos oficiais e até já há quem tenha o sindicato montado.
Por estas e por outras é que ... ( lembro-me logo da aldrabice da Brisa )
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Foi uma forma fácil, expedita e manhosa de ganhar muito $$$
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Foi uma forma fácil, expedita e manhosa de ganhar muito $$$
Acho que o anuncio do aumento de capital por um jornal é uma vergonha.
já há confirmação por parte dos bancos?
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Foi uma forma fácil, expedita e manhosa de ganhar muito $$$
Acho que o anuncio do aumento de capital por um jornal é uma vergonha.
já há confirmação por parte dos bancos?
Na apresentação de resultados do ano passado o Salgado eu logo a entender que o BES ia fazer. Quem se quis precaver teve muito tempo.
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Foi uma forma fácil, expedita e manhosa de ganhar muito $$$
Acho que o anuncio do aumento de capital por um jornal é uma vergonha.
já há confirmação por parte dos bancos?
Confirmação não há, mas também ninguém disse que não vai haver! Logo...vai haver.
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E a CMVM permite esta palhaçada?!
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pois.
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http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/bcp_nao_ha_nenhuma_decisao_sobre_qualquer_aumento_de_capital.html (http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/bcp_nao_ha_nenhuma_decisao_sobre_qualquer_aumento_de_capital.html)
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dizem que poderá ser uma forma mais barata de reembolsar parte do dinheiro que entrou do estado
O banco terminou o primeiro trimestre com níveis de solidez mais elevados do que estava previsto no seu plano de capital, pelo que um potencial aumento de capital não será necessário para reforçar rácios. A 31 de Março, o rácio de solvabilidade calculado de acordo com as novas exigências europeias de solidez era de 12,2%, quando a referência para a avaliação de activos que o Banco Central Europeu (BCE) é de 8%.
A ideia do BCP realizar um aumento de capital para acelerar o reembolso ao Estado já foi recomendada ao banco pelos analistas. Em Março o BPI emitiu uma nota de “research” onde salientava que o BCP tem capacidade para, por via orgânica, devolver os três mil milhões de euros nos próximos três anos. Mas defendeu que o BCP também pode acelerar o processo através de um aumento de capital, classificando esta opção como “interessante”, pois nesta altura há grande optimismo em relação aos títulos.
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Não há nada de novo , a opereta continua , o sangue , suor , lágrimas , e dinheiro continua a ser derramado pelos acionistas , sem fim à vista .... 8)
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Perda de 10% no dia de hoje , perda > 25% em 3 dias é muita massa.
Creio que devia ser investigado , é um movimento bem orquestrado
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O pvg que me perdoe....
Mas sou só eu que olho para os números do BCP, e não vejo grandes melhorias correntes e operacionais?
Margem do produto bancário (o suminho que interessa) não está nada famoso.
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A desalavancagem tem como consequência isso mesmo ... menos volumes , menos margem financeira
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A desalavancagem tem como consequência isso mesmo ... menos volumes , menos margem financeira
true....!
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Caro deMelo,
realmente o BCP não está nada bem ! o anuncio de um novo AC, que agora parece não ser verdadeiro, fez este ontem baixar 10%.
este AC seria para pagar Coco's... o Amado tinha dito que ia pagar os Coco's ... embora nunca tenha explicado bem como... e agora com a notícia de ser com mais um AC......
seria a diluição total do capital do Banco........
eu já não estou nada contente com o BCP........
Quanto a JJG, as chatices continuam, processos, condenações, prescrições.........
descobri à dias que JJG nunca irá pagar um tostão.........
ele sabe bem disto e a actual administração do BCP também sabe... o BCP tem, e já tinha um super seguro numa grande seguradora internacional para danos de gestão.........
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Os bancos portugueses são de facto possuídos por bancos estrangeiros; quer o BCP, o BES, o BPI e os outros, têm parte significativa das acções detida por bancos estrangeiros. A única particularidade interessante, foi sempre a dos estatutos blindados, que de algum modo asseguravam a administração pela liderança portuguesa. Com as actuais dificuldades, a par do excessivo endividamento contraído, o mais provável é a banca portuguesa ser absorvida pelo capital estrangeiro tout court. De modo que, os títulos dispersos em bolsa pode ser que desvalorizem (está em curso), valorizem (a seguir) e desvalorizem (depois). Ou seja, business as usual!
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VBM Infelizmente para nós, as maiores probabilidades não são as de que a banca portuguesa seja absorvido pelo capital estrangeiro .... infelizmente as maiores probabilidades são bem mais preocupantes.
De resto ao capital estrangeiro não faltam oportunidades de tomar as operações dos bancos estrangeiros que já anunciaram a intenção de sair de Portugal. Infelizmente ainda não se chegaram à frente.
Bons negócios
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Existe banca a mais em Portugal.
Isto é um facto.
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VBM Infelizmente para nós, as maiores probabilidades não são as de que a banca portuguesa seja absorvido pelo capital estrangeiro .... infelizmente as maiores probabilidades são bem mais preocupantes.
De resto ao capital estrangeiro não faltam oportunidades de tomar as operações dos bancos estrangeiros que já anunciaram a intenção de sair de Portugal. Infelizmente ainda não se chegaram à frente.
Bons negócios
Será? Receias mesmo bancarrota a resgatar pelos contribuintes? Num país a sair, intermitente, de um resgate ele próprio!? Só se o Fundo de Estabilização Europeu entrasse ele mesmo com capital. Acredito mais que compareçam os accionistas estrangeiros a aumentar o capital e a desblindar os estatutos.
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Não faltam oportunidades no sector financeiro ao capital estrangeiro , infelizmente ( porque preferia que o sector fosse dominado por portugueses ) seriam muito bem acarinhados ... mas não está fácil.
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Vendi as minhas a 0,1761€. Deu para ter um lucro jeitoso, mas podia ter sido mais. Infelizmente fui apanhado completamente de surpresa com os rumores (provavelmente confirmados me breve) do AC :(
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Alguém pode colocar aqui um gráfico actualizado, com enfase nos 16 cêntimos (resistência/suporte).
Obrigado.
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Aqui vai ele. Caso continue a subir, parece que a próxima resistência será pelos 20 cts.
-
Deve ressaltar até aos 19,5 centimos + ou -.
Para depois voltar aos 16 centimos.
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Os problemas do BCP / BES nao sao os aumentos de capital feitos em Bull Market aqui o potencial de subida dos titulos
permanece intacto sendo o unico inconveniente as pessoas terem que desembolsar dinheiro que nem sempre esta disponivel
no fundo trata-se de um aumento forçado da exposicao aos titulos mas num contexto ganhador de medio prazo;
Ja os aumentos de capital em periodos de bear Market esses sao malignos e muitas vezes antecedidos por puxadas artificiais dos titulos que tem dado azo a inumeros problemas para as pessoas ; Nao e o contexto atual
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O aumento de capital tem de ser feito , é não vai ser último , porque ainda vai havendo patos para comprar cromos, nesta bolha ...
Isto é um buraco que vai demorar anos a limpar , e com perdas acumuladas complicadas , a banca está com crédito de habitação que não dá dinheiro , uma parte da suas operações estão a dar prejuizo, os ganhos de trading em dívida estão a esgotar . O volume LTRO , que o banco tinha no ano passado era 9.200 milhões , é uma soma astronómica , a uma taxa de 0.25% , fazendo carry trade , ou sómente para ter liquidez . Acabando esta "mama!" o banco vive de quê ? ???
Analisando friamente a situação , é algo assustador ... Com patos a comprar a 0.23, mesmo que o banco tivesse RL 300 milhões ,o seria PER 14 , estes Tugas estão loucos .... :D
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Grandes dívidas diluem-se classicamente
em facilitação de emissão de moeda.
É o equivalente, na Antiguidade
Babilónica, ao ano sabático
de perdão de dívidas,
como lembrava
o lark, algures.
De modo que as "cousas"
nunca são "causas"
de grande aflição.
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Ou, por outras palavras,
«Viva o capitalismo monopolista!»
-
Se bem que
a única ameaça séria
é os capitalistas «comerem-se uns aos outros».
-
Isto é um buraco que vai demorar anos a limpar , e com perdas acumuladas complicadas , a banca está com crédito de habitação que não dá dinheiro , uma parte da suas operações estão a dar prejuizo, os ganhos de trading em dívida estão a esgotar . O volume LTRO , que o banco tinha no ano passado era 9.200 milhões , é uma soma astronómica , a uma taxa de 0.25% , fazendo carry trade , ou sómente para ter liquidez . Acabando esta "mama!" o banco vive de quê ?
Estamos a falar do aumento de capital neste preciso contexto e como aposta de medio prazo se ler bem o que escrevi;
nunca referi que a banca em Portugal e uma boa aposta de longo prazo, podemos assistir a nacionalizacoes generalizadas no sector mas nao agora nem nos tempos mais proximos ..
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Ou, por outras palavras,
«Viva o capitalismo monopolista!»
Onde é que está esse capitalismo monopolista? No BCP não deve ser, senão as acções não estavam a 15 cêntimos.
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Os problemas do BCP / BES nao sao os aumentos de capital feitos em Bull Market aqui o potencial de subida dos titulos
permanece intacto sendo o unico inconveniente as pessoas terem que desembolsar dinheiro que nem sempre esta disponivel
no fundo trata-se de um aumento forçado da exposicao aos titulos mas num contexto ganhador de medio prazo;
Ja os aumentos de capital em periodos de bear Market esses sao malignos e muitas vezes antecedidos por puxadas artificiais dos titulos que tem dado azo a inumeros problemas para as pessoas ; Nao e o contexto atual
Tenho muitas dificuldades em concordar.
Os problemas do BCP são os mesmos de sempre e coms as novas regras de Basileia que entaram em vigor este ano e que obrigam a deduzir os DTAs aos capitais próprios a situação do banco agravarou-se bastante o que torna inevitável mais um novo AC para tapar mais um buraco.
AC´s para tapar buracos não interessam a nenhum investidor quer seja em Bear quer seja em Bull market.
A rentabilidade dos capitais próprios tem sido negativa e ao fim de todos estes ultimos AC´s agora ainda vai ser preciso outro só para tapar buracos?
È que para pagar os CoCos ainda vai ser preciso muito provavelmente outro AC para alem deste que se fala agora.
Enfim a bolha do BCP deve ter os dias contados.
Na semana passada já veio o primeiro balde de agua fria...
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Deve ressaltar até aos 19,5 centimos + ou -.
Para depois voltar aos 16 centimos.
Pois bem me parece mas provavelmente desta vez não deve parar pelos 16 cts.
Depois o alvo deve ser cá mais para baixo nos 12 cts
Vou me começar a preparar-me para tomar uma posição short.
Lá para o verão deve vir aí o dito AC quem sabe com acções a 10cts ou menos.
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Ou, por outras palavras,
«Viva o capitalismo monopolista!»
Onde é que está esse capitalismo monopolista? No BCP não deve ser, senão as acções não estavam a 15 cêntimos.
Aquilo era um filme!
Talvez tipo Manuel Oliveira;
cada cena demora tempo.
O BCP baixa cotação: muito bem; 1ª cena.
O BCP está ainda mais falido do que imagina; afunda-se; 2ª cena.
Os contribuintes pegam no caso; guardam para si o bad bank; 3ª cena.
Outro banco, estrangeiro, ex-dono, compra o BCP remanescente por tuta-e-meia;
4ª e última cena: - reforçado o capitalismo monopolista privado com ajudinha dos contribuintes.
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Pois bem me parece mas provavelmente desta vez não deve parar pelos 16 cts.
Depois o alvo deve ser cá mais para baixo nos 12 cts
Vou me começar a preparar-me para tomar uma posição short.
e preciso ter alguma atencao as posicoes short em Bull Market porque as perdas sao potencialmente ilimitadas e verdade que a conta margem funciona normalmente como um " chao" ou seja esgotando o plafond da conta a posicao e simplesmente encerrada
mas teoricamente as pessoas poderao ter que ser obrigadas a entrar com mais do que o que tem na conta margem se houver por exemplo subidas de umas sessoes de bolsa para outras com Gaps elevados;
fica a alerta ... As posicoes curtas ja sao por natureza bastante mais arriscadas do que as posicoes longas se ainda por cima estamos em Bull ...
-
Olhando paro gráfico do BCP o Bull já era mas compreendo o que dizes.
O proprio PSI20 está com um padrão técnico muito pouco recomendável e poderá ainda corrigir bem mais.
As subidas generalizadas que se deram desde o inicio do ano foram na maior parte dos casos muito exageradas.
Então no BCP, tendo em conta os fundamentais as subidas foram mais por pura especulação do que por racional económico.
O balde de agua fria veio já esta semana e não deve ficar por aqui.
No caso do BCP é natural que haja agora uma reacção em alta até porque as vendas dos últimos dias foram muito fortes esgotando os vendedores e haverá também tomadas de mais valias por alguns dos shorts.
Mas, acabado isso e conforme a cotação reagir aos niveis de resistência próximos, nomeadamente na zona dos 19,5 cts, pode ser um bom momento para ponderar uma entrada short.
Os gaps que falas talvez sejam mais Gap down
;)
O AC parece-me uma inevitabilidade e outros virão. Se daqui por umas semanas o BCP anunciar um AC a 10cts por acçõa não ficarei nada surpreendido.
A euforia desvaneceu-se e portanto o ímpeto do mercado para levar o BCP por aí acima acho que já era
Mas enfim não ha certezas absolutas.
-
O etf grego levou porrada na sexta , algo está em movimento , os estrangeiros podem estar a saír dos mercados sul , algo a ter muito cuidado .
Relativamente à banca portuguesa , já sabemos da miséria que está em alguns banco , mas algo intrigante , é a banca espanhola , o filme aindanão acabou.... 8)
-
nao sendo esta a minha aposta pessoal para este Bull Market vou rapidamente finalizar afirmando que olhando para o grafico o Bull permanece intacto; e que um aumento de capital nestas circunstancias a confirmar-se tem a desvantagem de ser um convite a um desembolso adicional por parte do investidor que ve assim crescer a sua exposicao ao titulo embora o contexto seja ganhador pelo menos enquanto o Bull Market durar ( e nao e crivel que este Bull Market va acabar este ano ou mesmo no proximo;
-
Cuidado , muito cuidado , que nem tudo que reluz é ouro . Cuidado com as ilusões .... ;)
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Já viste o número de acções em circulação? Já viste quantas vai ficar depois? Já viste que com tanta acção cada pequena variação de cêntimos é um balúrdio em variação de market cap?
Mais tarde ou mais cedo tem de avançar com reverse stock slipt para evitar isso que falo.
-
Esta rapaziada não faz contas , acham que as ações estão a 1/3 do preço de uma bica , estão de borla .... :D
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Quando ele começar a escalar rumo aos 30cts depois digam que perderam o comboio.
:D
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Quando ele começar a escalar rumo aos 30cts depois digam que perderam o comboio.
:D
Destes comboios , não me importa de perder , tenho pena é de quem os apanha , em que a qualquer momento podem ter um descarrilamento sério.... :D
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Vamos fazer umas contas .... ;D
Em 2/1/2001 a cotação dp BCP era de 5.6... :o
O número de ações eram de 2.101.562.543... capitalização bolsista de 11 768 750 241
Actualmente cotação a 0.22 ( da semana passada) .
19 707 167 060 a capitalização é de 4 335 576 753 .
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Vamos fazer umas contas .... ;D
Em 2/1/2001 a cotação dp BCP era de 5.6... :o
O número de ações eram de 2.101.562.543... capitalização bolsista de 11 768 750 241
Actualmente cotação a 0.22 ( da semana passada) .
19 707 167 060 a capitalização é de 4 335 576 753 .
Bom raciocínio.
Agora era giro comparar com produto bancário e DR.
Alguém tem dados de 2001?
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Vamos fazer umas contas .... ;D
Em 2/1/2001 a cotação dp BCP era de 5.6... :o
O número de ações eram de 2.101.562.543... capitalização bolsista de 11 768 750 241
Actualmente cotação a 0.22 ( da semana passada) .
19 707 167 060 a capitalização é de 4 335 576 753 .
Como vês ainda há ai um longo caminho a palmilhar
Bem vistas as coisas ainda dá para ir aos 50cts :D
Mas há quem não as venda enquanto não chegarem a 1€
É preciso ter fé muita fé.
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Vamos fazer umas contas .... ;D
Em 2/1/2001 a cotação dp BCP era de 5.6... :o
O número de ações eram de 2.101.562.543... capitalização bolsista de 11 768 750 241
Actualmente cotação a 0.22 ( da semana passada) .
19 707 167 060 a capitalização é de 4 335 576 753 .
Como vês ainda há ai um longo caminho a palmilhar
Bem vistas as coisas ainda dá para ir aos 50cts :D
Mas há quem não as venda enquanto não chegarem a 1€
É preciso ter fé muita fé.
A 1€ chegam com um reverse stock Split. Com o próximo aumento de capital, a essa cotação o BCP deveria valer 25/30 mil milhões em bolsa... quase o dobro do máximo que alguma vez valeu... sem mais aumentos de capital, dado o histórico da empresa, também isso é pouco provável!
Só uma nota final: Quem tem BCP nos últimos 10 anos e foi a todos os aumentos de capital, o valor da carteira atual é inferior a todo o dinheiro que já lá meteu em AC's... não estou sequer a contar com o investimento para a compra inicial! :o Isto dá para ver bem o que tem sido a destruição de capital que o BCP tem conseguido... obviamente que os administradores têm sido bem remunerados, mas a empresa é um fiasco autêntico... ainda assim, não é nada que me impede de ter posições especulativas no título, tive uma desde há algum tempo... até à semana passada!
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Ouço falar de um sujeito que vendeu um prédio
e investiu todo o dinheiro em acções do BCP.
Tudo foi caindo até 9 cêntimos por acção!
Deprimido, tipo não sair da cama!
Eu, que sou do Porto, que sei do tempo
em que o Jardim Gonçalves não passava
de um mero director de pessoal
do banco mesmo ao lado
do Atlântico,
o Banco ("banqueta") da Agricultura,
possível reduto da Opus Dei;
chocou-me imenso quando o BCP,
mais o seu pirosíssimo nome de Millenium,
comprou e absorveu o Banco Português do Atlântico
uma prestigiosa referência de respeitabilidade
no imponente edifício na Praça D. João I.
Absorveu o BPA do respeitado Cupertino de Miranda
mais o seu genro Engº Meirelles; do António Brandão Miranda,
mudado com os seus capitais, do Borges para o Atlântico,
um banco ilustre, que igualmente com o do Pinto Magalhães,
sempre acarinhou os licenciados de Economia da Universidade do Porto.
Absorve assim, elimina a marca nobre, Banco «Português do Atlântico»,
passa a Millennium! Bah! Que piroseira repulsiva. Que desaforo!
E isto dum chefezinho de serviço de pessoal, que aliás também
trabalhou no Atlântico, dá cabo de uma nobre instituição,
não só por azares de mercado, mas por incompetência
e saque irrestrito de lucros, bónus e regalias!
A mim, digam-me o que me disserem,
sou e serei sempre crítico do saque
monopolista de lucros em produção
inexistente do próprio.
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O BPA foi parte da razão pela qual aquilo afundou.
vbm, que é isso de "chefezinho de serviço de pessoal", as pessoas são divididas por castas ou algo do género? Mais uma razão para não se permitir tirar recursos a todos para enfiar no Manoel de Oliveira ou noutro de casta superior igual.
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Este banco , como outros, foi o maior destuidor de capital , da história recente , um descababro . A velha burguesia portuense no século XIX tinha levado um rombo com a Salamancada ,posteriormente no ínicio do século XX , na falência da banca e seguros agora foi com estes investimentos bancários ruínosos , a história volta repetir .... 8)
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O BPA foi parte da razão pela qual aquilo afundou.
vbm, que é isso de "chefezinho de serviço de pessoal", as pessoas são divididas por castas ou algo do género? Mais uma razão para não se permitir tirar recursos a todos para enfiar no Manoel de Oliveira ou noutro de casta superior igual.
Bem, claro, é um desabafo meu, como portuense,
e, de facto, emitido a posteriori de toda a inaptidão
do senhor engº 'chefezinho de serviço de pessoal'.
Mas mais te digo: ele comprou o BPA para ver se conseguia disfarçar
o grande embaraço de baixa de rentabilidade em que já estava enredado.
Não conseguiu, claro, agravou tudo; na verdade, não tinha nem dentes
nem estomago para digerir o Atlântico: nem capacidade nem competência.
Quanto ao Manoel de Oliveira, concedo-te que não se pode confiar
só pela "pinta" da fama com que cada um se reveste.
Espírito crítico e avisado, sempre.
- E ainda hei-de ir ao thread dos livros dar-te razão
à advertência que fazes de como ler livros
tomando cuidado de não ler só
os das nossas próprias ideias! :)
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"E isto dum chefezinho de serviço de pessoal, que aliás também
trabalhou no Atlântico, dá cabo de uma nobre instituição,
não só por azares de mercado, mas por incompetência
e saque irrestrito de lucros, bónus e regalias!"
Isto define bem o que lá se passou. Foi um saque sem vergonha. Esta gente até não tem vergonha de ter má imagem lá fora, de tal modo está empenhada em sacar aos incautos aqui em Portugal. Se tivessem vergonha dde comparações internacionais não tinham as acções a estes valores, tinham feito reverse splits, mesmo quando a acção estava a 5 euros, para passar a 50 ou 100 euros ou isso, que são os valores a que se veem as acções internacionais. Se quiseram manter valores por acção baixos, foi para poderem descarregar acções sobre o pequeno investidor, que pensa que com valor absoluto baixo a acção está barata. Temos um PSI 20 de acções abaixo de 1 euro. Os estrangeiros só se podem rir de como há umas pseudo-elites nestes países da treata sempre a tentar aldrabar os seus compatriotas.
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dia 4/6 vou ao lançamento do livro
Jorge Jardim Gonçalves
O Poder do Silêncio
o livro não é escrito por ele. No lançamento ele vai estar presente. Ele convidou-me e eu irei.
este País é triste. O maior Banqueiro Português, num mar de lama.
Sabem que o BCP tem um seguro de gestão que cobre todos os valores dos processos em curso ????????????
Eu sei, ele sabe, e Administração actual do BCP também.
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kin e vbm,
não sabem do que falam.
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dia 4/6 vou ao lançamento do livro
Jorge Jardim Gonçalves
O Poder do Silêncio
o livro não é escrito por ele. No lançamento ele vai estar presente. Ele convidou-me e eu irei.
este País é triste. O maior Banqueiro Português, num mar de lama.
Sabem que o BCP tem um seguro de gestão que cobre todos os valores dos processos em curso ????????????
Eu sei, ele sabe, e Administração actual do BCP também.
Se calhar esse seguro ja foi feito com segundas intenções .....da a entender que sabia bem o que pretendia fazer com o banco e que nao é inocente nenhum em tudo mas sim o pensador .....
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Esse tipo de seguro é comum, não creio que a sua existência signifique algo.
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É verdade sim.....existem seguros de gestão....eu também o tive durante o tempo em que estive à frente de uma gestão....mas pagava-o do meu bolso.....o Estado nunca pagou um "chavo".
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kin e vbm,
não sabem do que falam.
Porquê? Já viste as cotações de qq Bolsa estrangeira? Não estão elas entre os 20 e os 200 dólares ou euros, em geral? Como é que explicas que as nossas estivessem entre o 0.50 e os 5 euros mesmo nos tempos bons (e muitas abaixo de 0.50 agora)? Se isto não é para descarregar sobre os incautos. Lembra-te que o BCP teve programas de venda das suas acções aos seus clientes a 5 euros, com crédito por ele fornecido.
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http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/jardim_goncalves_rezo_por_quem_me_fez_mal_por_berardo_tambem.html (http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/jardim_goncalves_rezo_por_quem_me_fez_mal_por_berardo_tambem.html)
Sócrates e Mexia...
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se ele tivesse criado um banco a serio em vez de um ponzi nada disto lhe tinha acontecido, a vida eh tao injusta
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dia 4/6 vou ao lançamento do livro
Jorge Jardim Gonçalves
O Poder do Silêncio
o livro não é escrito por ele. No lançamento ele vai estar presente. Ele convidou-me e eu irei.
este País é triste. O maior Banqueiro Português, num mar de lama.
Sabem que o BCP tem um seguro de gestão que cobre todos os valores dos processos em curso ????????????
Eu sei, ele sabe, e Administração actual do BCP também.
Em relação ao BCP e em especial ao Jardim Gonçalves só tenho a dizer-te que pelo menos ninguém te pode acusar de não defenderes, "no matter what", quem te ajuda... mas sinceramente acho que algumas vezes cais no rídiculo ao fazê-lo!
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Deixei este texto no tópico "Portugal Falido", mas acho que também se adequa aqui.
Livro coloca BCP na origem do resgate ao país
“Jogos de Poder” desmonta os negócios de bastidores na banca que antecederam o pedido de resgate e que explica como foi criada a dívida que trouxe a "troika" a Portugal.
BPN e BPP concentraram, Nos últimos anos, todas as atenções, mas foi o BCP que determinou as decisões políticas que conduziram o país até ao resgate internacional.
A tese está exposta no livro “Jogos de Poder”, do jornalista paulo Pena, que explica como a banca acumulou lucros alimentados pelo endividamento das famílias e do país, à sombra do imobiliário e dos negócios garantidos pelo Estado. O desfecho da história é conhecido: três anos de austeridade e a maior crise que o país já viveu.
“A versão que nos venderam é que andámos a viver acima das nossas possibilidades”, defende o autor, para quem a “crise é muito mais complexa e resulta, sobretudo, do evidente resgate à banca do centro da Europa.”
Os bancos portugueses tinham pedido muito dinheiro emprestado aos congéneres alemães e franceses e os investidores internacionais estavam atentos às contas públicas para saberem se o Estado “tinha condições para acomodar a banca, caso viesse a falir”.
Não foi apenas o BPN ou o BPP. Todos os bancos contribuíram, segundo Paulo Pena, mas há um que se destaca: o BCP. O maior banco privado vivia a sua própria crise quando surge o “subprime” e o “crash” de Wall Street, em 2008. Na administração do BCP, assistia-se a uma dança de cadeiras, entre Jardim Gonçalves, Paulo Teixeira Pinto e Filipe Pinhal.
Paulo Pena lembra que “o BCP representava 10% do PIB português, era e é o maior banco, para todos os efeitos, e aquele que mais pânico causava no poder, muita gente ligada ao Governo e ao Banco de Portugal na altura disse-me que a principal preocupação era sempre o BCP”. O autor acrescenta ainda que “o BPN era uma ‘banqueta’, segundo descreve um banqueiro no livro”.
Além dos jogos de bastidores na banca e nas maiores empresas portuguesas, ao estilo de Hollywood, Pena descreve como passaram incólumes pelos pingos da chuva a maioria dos responsáveis pela situação da banca.
Falar dos negócios da banca nos últimos anos passa também por descrever as parcerias público-privadas (PPP), onde o Estado surge como presa fácil, porque “no sector financeiro estão os grandes cérebros, os grandes especialistas em finanças e direito, que trabalham com os maiores escritórios de advogados”. Por outro lado, “tudo passava por um jogo muito confuso e pouco transparente”, com as famílias no limite do endividamento “o Estado era o cliente seguinte, se o Governo não podia fazer um hospital por constrangimentos orçamentais ditados por Bruxelas, recorria a PPP”.
Os contractos especulativos “swap” são outro instrumento usado pela banca. Apesar de serem considerados lícitos aos olhos da lei, Paulo Pena lembra que há contratos “swap” com características difíceis de entender. “Um dos três ‘swap’ assinados pela ministra das Finanças [Maria Luís Albuquerque] quando estava na Refer era uma espécie de lotaria em que se a coroa sueca se desvalorizasse a empresa passava a pagar mais ao banco”. “Há instrumentos financeiros anexados ao clima no Alasca”, condições absurdas que, segundo o autor do livro “Jogos de Poder”, o público tem o direito de conhecer.
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É claramente um livro manhoso que defende uma tese que a pessoa tem antes de investigar seja o que for. As decisões que levam ao endividamento (ou aos swaps) não são originadas pela banca. A banca apenas as satisfaz, é apenas um fornecedor (e nisto, "a banca" não existe - é um conjunto de fornecedores em concorrência entre si).
E sem se ver, normalmente quem defende as teses desse livro é simultaneamente por um Estado grande, o que é inconsistente, pois esse género de desgraças (PPPs, swaps, endividamento) resulta de um Estado grande e poderoso.
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Os bancos não são só fornecedores, Inc. São também quem convence governantes e clientes a aderir a certas práticas de endividamento. o BCP já impingiu acções próprias a clientes incautos e aproveitando-se da pouca literacia financeira dos Portugueses, já tentou fazer com que p.ex. a minha mãe subscrevesse sem saber um produto financeiro complexo (felizmente eu estava atento). E faz o mesmo com governantes/gestores públicos, claro (muitos deles também com pouca literacia financeira, infelizmente). O banco não é sujeito passivo nesta equação. E a escala torna-se infinitamente maior.
E já agora, eu concordo com a tese do livro (parcialmente, já que acho que estádios, PPPs, rotundas e polidesportivos em excesso podem classificar-se como "vivermos acima das possibilidades"), e defendo simultaneamente um Estado mais pequeno e com menos recursos para esbanjar (para não se tornar tão facilmente refém destas capturas de interesse)
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nao li o livro e nao o vou defender mas concordo com o karnuss, lembro-me bem da publicidade ao endividamento e que tanto beneficiou os insiders dos bancos enquanto a festa durou
grande parte do problema eh o bancos serem cotados e os insiders nao defenderem os interesses de longo prazo dos accionistas, a outra parte eh os insiders acreditarem na sua propria BS
os bancos sao alvos de fraudes sofisticadas a coberto do mercado livre, enriquecem os insiders criando ponzis e bolhas de divida e sao parte activa desse processo e nao passiva. eh preciso perceber que devido a capacidade de criacao de dinheiro os bancos sao algo de muito especial e permitem fraudes complexas e dificeis de demonstrar. por ex os bancos permitem criar bolhas e ganhar dinheiro durante 20 anos e perder tudo em meses, sao muito parecidos com a free option dos traders e algumas das suas estrategias fraudulentas em que se esconde o risco e se mama bonus de curto-prazo
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e defendo simultaneamente um Estado mais pequeno e com menos recursos para esbanjar (para não se tornar tão facilmente refém destas capturas de interesse)
Completamente de acordo. Quanto mais coisas o Estado está metido mais nós somos entalados.
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Os bancos não são só fornecedores, Inc. São também quem convence governantes e clientes a aderir a certas práticas de endividamento. o BCP já impingiu acções próprias a clientes incautos e aproveitando-se da pouca literacia financeira dos Portugueses, já tentou fazer com que p.ex. a minha mãe subscrevesse sem saber um produto financeiro complexo (felizmente eu estava atento). E faz o mesmo com governantes/gestores públicos, claro (muitos deles também com pouca literacia financeira, infelizmente). O banco não é sujeito passivo nesta equação. E a escala torna-se infinitamente maior.
E já agora, eu concordo com a tese do livro (parcialmente, já que acho que estádios, PPPs, rotundas e polidesportivos em excesso podem classificar-se como "vivermos acima das possibilidades"), e defendo simultaneamente um Estado mais pequeno e com menos recursos para esbanjar (para não se tornar tão facilmente refém destas capturas de interesse)
Qualquer fornecedor tem actividades de publicidade e promoção, para tentar "convencer" os clientes a gastarem os recursos naquilo que oferece e não noutra coisa qualquer.
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nao li o livro e nao o vou defender mas concordo com o karnuss, lembro-me bem da publicidade ao endividamento e que tanto beneficiou os insiders dos bancos enquanto a festa durou
grande parte do problema eh o bancos serem cotados e os insiders nao defenderem os interesses de longo prazo dos accionistas, a outra parte eh os insiders acreditarem na sua propria BS
os bancos sao alvos de fraudes sofisticadas a coberto do mercado livre, enriquecem os insiders criando ponzis e bolhas de divida e sao parte activa desse processo e nao passiva. eh preciso perceber que devido a capacidade de criacao de dinheiro os bancos sao algo de muito especial e permitem fraudes complexas e dificeis de demonstrar. por ex os bancos permitem criar bolhas e ganhar dinheiro durante 20 anos e perder tudo em meses, sao muito parecidos com a free option dos traders e algumas das suas estrategias fraudulentas em que se esconde o risco e se mama bonus de curto-prazo
É uma boa razão para os bancos serem altamente regulamentados.
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Se pudessem falir já era meio caminho. Os accionistas que tomem conta das pessoas que lá metem à frente e os credores que pensem duas vezes antes de emprestar.
Claro que também ajudava poder engavetar alguém por 50 anos se cometer uma fraude, se a lei permitisse e a justiça funcionasse.
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Se pudessem falir já era meio caminho. Os accionistas que tomem conta das pessoas que lá metem à frente e os credores que pensem duas vezes antes de emprestar.
Claro que também ajudava poder engavetar alguém por 50 anos se cometer uma fraude, se a lei permitisse e a justiça funcionasse.
Ora nem mais... o problema é que nem uma coisa nem outra e assim é difícil que não seja o povo a pagar!
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se ele tivesse criado um banco a serio em vez de um ponzi nada disto lhe tinha acontecido, a vida eh tao injusta
neo ....
um ponzi ?
caramba................ você .............. nem dá para continuar a conversa. por favor troque as suas orelhas para umas mais esclarecedoras da sua vida.
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artista,
quando eu estiver a cair no ridiculo agradeço que me digas... vou tentar ouvir-te.
agora........ quando apenas aparecem uns tipos que dizem :
gatuno, porque o filho e tal.......... ladrão................. ponzi.............. milhões em offshores................
etc etc etc..............
malta que perdeu............ empréstimos para comprar acções que perderam valor.............. e depois ? c' est la vie.
por favor............. poupem-me !
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afinal qual eh a injustica que fizeram ao homem ? defender amigos eh bonito mas nao serve de argumento logico.
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Para mim so acho ridículo querem privatizar tudo mas depois quando corre mal passam a hipoteticamente nacionalizados somos nós que entramos e salvamos as empresas depois se voltam aos lucros e ja são privados de novo e cHupo os lucros todos .
Eu sou a favor na maior parte dos serviços privatizados, mas com uma condição é que se corre mal os accionistas que mamam que inchem tambem quando corre mal senão falência ...se for para injectarmos sempre que corre mal entao nao vale a pena privatizar ....
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Ja agora vejam porque os nossos bancos estao lixados :D
http://expresso.sapo.pt/os-portugueses-tem-836430-mil-milhoes-na-suica=f872462 (http://expresso.sapo.pt/os-portugueses-tem-836430-mil-milhoes-na-suica=f872462)
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Ja agora vejam porque os nossos bancos estao lixados :D
[url]http://expresso.sapo.pt/os-portugueses-tem-836430-mil-milhoes-na-suica=f872462[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/os-portugueses-tem-836430-mil-milhoes-na-suica=f872462[/url])
esses 30MM devem ter demorado decadas a serem acumulados, se fossem tributados qual seria a diferenca percentual da divida portuguesa? em quantos meses o resultado dessa tributacao imaginaria seria ultrapassado face a velocidade do actual endividamento ?
por ex, imaginemos que dos 30MM uns 8MM poderiam ter ido para os cofres do estado. a nossa divida anda actualmente pelos 215 MM... ficaria reduzida a 208 MM, uma pequena diferenca. E em apenas um ano, com um defice de 5%, a divida portuguesa aumentaria o equivalente a esses 8MM.
o nosso problema nao se resolve a pensar que basta taxar esse dinheiro, nao digam que estamos no buraco por causa disso
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nao viste o meu boneco .... :D de ironia lol :P
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Ja agora vejam porque os nossos bancos estao lixados :D
[url]http://expresso.sapo.pt/os-portugueses-tem-836430-mil-milhoes-na-suica=f872462[/url] ([url]http://expresso.sapo.pt/os-portugueses-tem-836430-mil-milhoes-na-suica=f872462[/url])
esses 30MM devem ter demorado decadas a serem acumulados, se fossem tributados qual seria a diferenca percentual para a divida portuguesa? em quantos meses o resultado dessa tributacao imaginaria seria irrelevante face ao actual endividamento ?
por ex imaginemos que dos 30MM uns 8MM poderiam ter ido para os cofres do estado
a nossa divida anda actualmente pelos 215 MM... ficaria reduzida para 208 MM, uma pequena diferenca. E em apenas um ano com um defice de 5% a divida portuguesa aumentaria o equivalente a esses 8MM.
o nosso problema nao se resolve a pensar que basta taxar esse dinheiro, nao digam que estamos no buraco por causa disso
A lógica é não olhar para os números, de forma a não ter que acreditar na realidade.
Não olhando para os números, até meia dúzia de carros num instituto qualquer chegam para justificar a dívida toda.
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hoje o Publico traz um artigo sobre o livro que vai ser lançado quarta sobre JJG.
http://www.publico.pt/economia/noticia/nao-sendo-capitalista-era-lacaio-do-capitalismo-1638291 (http://www.publico.pt/economia/noticia/nao-sendo-capitalista-era-lacaio-do-capitalismo-1638291)
é giro ver as referência ao pai e à casa do James.............
(não sei nada dele...era giro que quarta ele aparecesse)
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É bastante boa a entrevista.
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hoje o Publico traz um artigo sobre o livro que vai ser lançado quarta sobre JJG.
[url]http://www.publico.pt/economia/noticia/nao-sendo-capitalista-era-lacaio-do-capitalismo-1638291[/url] ([url]http://www.publico.pt/economia/noticia/nao-sendo-capitalista-era-lacaio-do-capitalismo-1638291[/url])
é giro ver as referência ao pai e à casa do James.............
(não sei nada dele...era giro que quarta ele aparecesse)
Quarta? onde?
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18h30 na Univ Católica.
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18h30 na Univ Católica.
Porto ou Lx?
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Lisboa, Anfiteatro Cardeal Medeiros, na biblioteca João Paulo II.
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30 MM de € depositados Suiça creio que é um pouco exagerado ( pode fazer-se um exercício com base nos recursos captados dos 2 bancos portugueses a operar na Suiça ).
Esse valor distribui-se por pessoas singulares e colectivas e importa perceber o seguinte :
1 - Um parte do património financeiro das pessoas singulares já é declarada fiscalmente em Portugal e tem sido crescente a adesão dos contribuintes aos sucessivos programas com esse objectivo.
O Fisco tem conhecimento desse valor e da correspondente receita fiscal.
2 - A outra parte dos património financeiro das pessoas singulares que não é declarada, sê-lo-á a curto prazo ao abrigo dos acordos celebrados entre a Suiça e a UE. Em certas situações o Fisco já pode pedir às autoridades suiças informação sobre esses contribuintes.
3 .Nas pessoas colectivas é que residirá o principal problema. Em grande parte foram promovidas pelos próprios Bancos, tem alguma sofisticação, não tem nacionalidade, não permite a identificação do verdadeiro titular e na maioria dos casos são estruturas jurídicas herméticas destinadas a esconder patrimónios em muitos casos obtidos de forma ilícita e não declarada.
Tema para grande conversa mas é nesta área, que creio existir um imenso potencial de regulamentação, de transparência e de receita fiscal potencial.
Em qualquer dos casos, e, infelizmente pela dimensão da nossa dívida, não é a tributação deste patrimónios ( os que ainda não o são ) que nos poderá afastar do esforço de equilíbrio e contenção nas contas públicas.
Bons negócios
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O Jardim Gonçalves está a ser entrevistado na RTP Informação.
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Ja só apanhei os ultimos 5 min
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Excelente entrevista , uma grande personalidade brilhante quando abordou o tema da negociação da dívida pública ( o poder do devedor ) e o perigo da alienação de activos e sectores estratégicos.
Vale a pena ler...
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Achei uma entrevista muito pobre não só por pouca capacidade do entrevistador como pela falta de qualidade do entrevistado. Não disse nada da medíocre gestão com que conduziu o banco. Só no fim da entrevista, na crítica à falta de garra do governo na condução da negociação do resgate do país perante os credores estrangeiros, mostrou alguma determinação e espírito crítico, mas insuficiente para se resgatar a si próprio da má direcção do BCP ao longo de todos os anos, em que perdeu dinheiro, e disfarçou constantemente com empréstimos e fusões com outros bancos, enquanto pessoalmente enriqueceu sem merecimento.
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eu estive no lançamento do livro. fui cumprimentar o eng.
algumas caras conhecidas... o anfiteatro estava cheio... eu achei-o muito vazio.....
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eu estive no lançamento do livro. fui cumprimentar o eng.
algumas caras conhecidas... o anfiteatro estava cheio... eu achei-o muito vazio.....
e o James?
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eu estive no lançamento do livro. fui cumprimentar o eng.
algumas caras conhecidas... o anfiteatro estava cheio... eu achei-o muito vazio.....
e o James?
não sei nada dele, ontem não o vi............
o livro tem quase 700 pag....... e ainda não vi as referências aos tempos em que viveu em casa do James
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Esta decisão tomada pelo BCE deve ter um impacto importante nas contas dos nossos bancos cheios de dividas incobráveis e imparidádes, não?
Mario Draghi anunciou um pacote de medidas de combate ao risco da inflação baixa na região. Na gaveta ficou apenas a chamada bazuca do Banco Central Europeu.
O BCE vai conduzir várias operações de empréstimos de longo prazo aos bancos da Zona Euro, com maturidades que chegam a quatro anos, e que estão condicionais à concessão de crédito à economia real, com excepção de empréstimos a governos e a imobiliário. O banco central vai ainda "intensificar os trabalhos preparatórios" para iniciar um programa de compra de títulos de dívida titularizados ("Asset Backed Securities"), que tenham como activos subjacentes empréstimos a empresas e famílias. Estas são duas das principais medidas anunciadas por Mario Draghi para combater o risco de inflação baixa na região e dinamizar os fluxos de crédito à economia real.
[url]http://www.jornaldenegocios.pt/economia/politica_monetaria/detalhe/bce_anuncia_varios_emprestimos_de_longo_prazo_aos_bancos_e_compra_de_activos.html[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/economia/politica_monetaria/detalhe/bce_anuncia_varios_emprestimos_de_longo_prazo_aos_bancos_e_compra_de_activos.html[/url])
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Os Bancos portugueses, como de resto os Europeus, tem liquidez e interesse em aumentar o crédito. O problema está na qualidade dos riscos e dos colaterais que constituem a procura do crédito .
Nenhuma inst. financeira no seu estado normal, estará disponível para conceder crédito a Clientes sem perfil para tal ( sem balanço e com colaterais frágeis ). Não é um problema de preço/ spread .
Clientes com bom perfil de risco não tem qualquer problema de aceder ao crédito a não ser a sua própria vontade - e essa é determinada pelos próprios que tem presente o comportamento dos bancos na crise mais recente.
Bons negócios
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Clientes com bom perfil de risco não tem qualquer problema de aceder ao crédito a não ser a sua própria vontade - e essa é determinada pelos próprios que tem presente o comportamento dos bancos na crise mais recente.
So very true!!!!
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3 afirmações do Jardim Gonçalves que retive da entrevista de ontem.
“O que se fez importa mais do que o que se vai fazer” – No sentido de que os resultados passados são mais importantes do que os resultados que se prometem.
“As qualidades perdem-se mais rapidamente do que os defeitos” – Curiosa afirmação. Quando ele entrevistava pessoas procurava mais os defeitos que as qualidades.
“O problema não é o que se tem, mas o que se faz com o que se tem” – Não respondeu isso por causa da reforma milionária que tem, mas pareceu. Fez questão de dizer que era o que mais tinha contribuído para uma entidade de solidariedade social, mas não disse o nome dela.
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“O problema não é o que se tem, mas o que se faz com o que se tem”
Citando deMelo "So very true!!!!"
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3 afirmações do Jardim Gonçalves:
“O que se fez importa mais do que o que se vai fazer” – No caso dele,
foi só asneira o que fez e o que vai fazer mais é nada, pois até a Justiça o proíbe.
“As qualidades perdem-se mais rapidamente do que os defeitos” – Afirmação
inaplicável a si próprio pois conservou todos os defeitos de sempre ~
e nunca ganhou nenhuma qualidade.
“O problema não é o que se tem, mas o que se faz com o que se tem” – O que ele
tem não o mereceu e o que faz com o que tem é nada.
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VBM estar na tribuna com o teclado à frente e julgar os outros é uma prática muito falível e injusta.
Creio que não tens fundamentos concretos e credíveis para formulares esses juízos.
Não simpatizares, não gostares do perfil entendo e nem discuto, agora juízos tipo " foi só asneiras que fez " não me parece sensato nem justo.
Bons negócios
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VBM estar na tribuna com o teclado à frente e julgar os outros é uma prática muito falível e injusta.
Creio que não tens fundamentos concretos e credíveis para formulares esses juízos.
Não simpatizares, não gostares do perfil entendo e nem discuto, agora juízos tipo " foi só asneiras que fez " não me parece sensato nem justo.
Bons negócios
Realmente, não simpatizo nada com o senhor
e peço desculpa do exagero ou facilidade de linguagem
que usei quando disse que foi «só asneiras o que fez». Não
é bem isso. O que me parece é que a sua gestão do banco
foi medíocre e prejudicial para os seus accionistas e para
a economia em geral. E por tal razão, desmereceu o que ganhou.
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Realmente, não simpatizo nada com o senhor
e peço desculpa do exagero ou facilidade de linguagem
que usei quando disse que foi «só asneiras o que fez». Não
é bem isso. O que me parece é que a sua gestão do banco
foi medíocre e prejudicial para os seus accionistas e para
a economia em geral. E por tal razão, desmereceu o que ganhou.
VBM eu tenho uma opinião diametralmente oposta.
Mas gostei do teu comentário só te enriquece , a ti a todos os que aqui comentam.
Boa VBM...
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BCP suspenso de negociação por tempo indeterminado.
(fonte euronext)
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AC:
34,48 x 10^9 acções à 0,065€
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/bcp_vende_novas_accoes_a_65_centimos.html (http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/bcp_vende_novas_accoes_a_65_centimos.html)
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Porque é que com mais um aumento de capital enorme o bcp sobe mais de 10% ??
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Porque é que com mais um aumento de capital enorme o bcp sobe mais de 10% ??
Para mim há algum trabalho dos bancos colocadores e depois o squeeze dos shorts faz o resto. Compram agora e despejam depois com lucro, veja-se o que se passou no BES, não parou de subir durante a subscrição do AC e quando acabou foi só despejar.
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Porque é que com mais um aumento de capital enorme o bcp sobe mais de 10% ??
Para mim há algum trabalho dos bancos colocadores e depois o squeeze dos shorts faz o resto. Compram agora e despejam depois com lucro, veja-se o que se passou no BES, não parou de subir durante a subscrição do AC e quando acabou foi só despejar.
Eu tenho sempre receio de shortar nestes eventos, mas sem dúvida que hoje pode ser uma belíssima oportunidade numa perspectiva de arbitragem.
Quem tem acções pode pensar vender e recomprar no aumento, nomeadamente no "ataque" às sobrantes.
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Porque é que com mais um aumento de capital enorme o bcp sobe mais de 10% ??
a oscilacao diaria tem um significado bastante redutor para o investidor,
do ponto de vista tecnico, para alem do BCP como alias o BES e o BPI estarem suportados pelo corrente bull Market na bolsa Portuguesa ( muito provavel ate a zona dos 8000 pts depois tem que se analisar melhor em funcao de dados Macro economicos que entretanto forem surgindo ) esta operacao tem a vantagem para os bancos de substituir divida remunerada a 5 % por entradas de dinheiro de accionistas;
Por muito que os COCOs sejam contabilizados no balanco como capital proprio ( em virtude de serem uma especie de obrigacoes convertiveis em accoes ) sao sempre divida liquida ( porque remunerada )
dai que este tipo de operacoes seja um bom exemplo de rotacao do Enterprise Value de Credores para accionistas
beneficiando a capitalizacao bolsista ( valor da accao )e apresentando o inconveniente para os accionistas de um desembolso de dinheiro embora num contexto de Bull Market;
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[ ] Por muito que os COCOs sejam contabilizados no balanco como capital proprio ( em virtude de serem uma especie de obrigacoes convertiveis em accoes ) sao sempre divida liquida ( porque remunerada ) [ ]
Swing que ilustra bem quanto
todo o juro é pagável só pelos meios
libertos do negócio, os quais, mais
os salários, derivam da actividade
produtiva de bens ou serviços
que a população necessite,
queira e possa
comprar ao
preço por
que se
venda.
:)
Sem o que...
as obrigações desatam
a converter-se em acções,
prelúdio de falência, por falta
lucros distribuíveis ou até
simplesmente existentes,
sem cosmética contábil.
...
Contudo,
há sempre quem
não veja as coisas assim.
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June 25, 2014 12:43 pm
BCP: a capital idea
Portuguese bank arrives late to the fundraising game
The state of the banking sector in Europe: Banco Comercial Português launches a discounted rights issue to raise €2.25bn, equivalent to more than 70 per cent of its market capitalisation. But far from collapsing in horror at the scale of the fundraising, the shares rose 12 per cent.
These days investors and regulators like equity. Real equity. The kind that can absorb losses, should the need arise. The BCP fundraising will help pay off €2.6bn in state loans that were made via contingent convertibles, a hybrid bond. Berenberg estimates that the fundraising will improve the bank’s Basel III core tier one ratio from 7 per cent to 12 per cent.
All this comes ahead of the Asset Quality Review initiated by the European Central Bank. Results of the review will be known this year. Perhaps BCP could have moved a little faster on this fundraising. Greek and Italian banks have already raised equity. BCP’s local rival Espirito Santo raised €1bn a few weeks ago.
This summer, BCP’s share price was about 50 per cent higher – which means it could have raised enough to completely cover the state funding. In the end the bank chose to cover most of the refunding to avoid a 100 per cent share dilution. That is the bad news.
The good news is that BCP’s management seems more optimistic. Despite the large increase in capital, the bank’s 2017 target for return on equity has remained at 15 per cent, implying better times ahead. Profitability should improve as costs relative to income fall toward 40 per cent, from the previous target of 45. Those added profits should help cover the remaining balance of the state loans. Goldman Sachs notes that on its estimates the shares will then trade at below eight times earnings, a discount to the sector. If all goes well the cash in now should lead to cash out, in the form of dividends, later.
[url]http://www.ft.com/cms/s/3/c4b209ce-fc56-11e3-98b8-00144feab7de.html#ixzz35k1Fgx5A[/url] ([url]http://www.ft.com/cms/s/3/c4b209ce-fc56-11e3-98b8-00144feab7de.html#ixzz35k1Fgx5A[/url])
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quem pode responder .
Aos preços atuais quem tiver 10.000 de ações que esforço em valor tem de fazer para ir ao aumento de capital.
Obrigado.
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Cada 4 acções dão direito a subscrever 7 novas acções a 0,065€.
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Mas como eu não tenho prática destes cálculos em Euros tinha que fazer gastar quanto .
Obrigado
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Com os números do Tranquilo e as 10000 acções, daria uma subscrição de 17500 acções, 1137.5 EUR.
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Uma aumento de capital de cerca de 1,5 % do Pib é uma coisa brutal dasssssss
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O comunicado do banco está aqui:
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR50992.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR50992.pdf)
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«The state of the banking sector in Europe: Banco Comercial Português launches a discounted rights issue to raise €2.25bn, equivalent to more than 70 per cent of its market capitalisation. But far from collapsing in horror at the scale of the fundraising, the shares rose 12 per cent.»
Inteligentes! :)
These days investors and regulators like equity. Real equity. The kind that can absorb losses, should the need arise.
Pateta prevenido,
vale por dois!
«The good news is that BCP’s management seems more optimistic. Despite the large increase in capital, the bank’s 2017 target for return on equity has remained at 15 per cent, implying better times ahead.
LOL
«Goldman Sachs notes that on its estimates the shares will then trade at below eight times earnings, a discount to the sector. If all goes well the cash in now should lead to cash out, in the form of dividends, later»
MARAVILHA!
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Muito agradecia quem pudesse informar.
Qual os valores-intervalo- a que os direitos poderão ser transacionados.
Abraço,
Manel
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O valor teórico dos direitos depende da cotação do BCP.
Durante o período cum rights
Valor_direitos = (cotação - 0,065) / (4/7 +1)
Durante o período ex-rights
Valor_direitos = (cotação - 0,065) / (4/7)
À cotação de fecho de sexta o valor teórico do direito é (0,1819 - 0,065) / (4/7 + 1) = 0,0744 EUR. Para saber a cotação ex-rights basta resolver a segunda eq. em ordem a 'cotação'.
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É impressionante que BCP consiga subir com o que se passa no BES. Geralmente a banca cai em bloco se algum dos bancos grandes tem problemas.
Em todo o caso quando os direitos negociarem BCP deve cair um bocado.
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É impressionante que BCP consiga subir com o que se passa no BES. Geralmente a banca cai em bloco se algum dos bancos grandes tem problemas.
Em todo o caso quando os direitos negociarem BCP deve cair um bocado.
Acho que aqui o pesamento deve ser este:
Entre duas especulativas da banca, com o mal de uma pode beneficiar a outra.
Como também há pouco mais onde se especular na banca em Portugal (BPI altamente sobrecomprado) e Banif (uma anedota), saem de um lado e vão picar ao outro.
Quando vierem os direitos, logo se vê.
Cumps
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O aumento de capital do BCP foi tomado firme pela Goldman e pelo JPM , a comissão deve ser compensadora, e quem tem amigos desses não morre na cadeia ...
Cotação firme como uma rocha ...
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Tomado firme a 0.065 não custa, com a cotação ao triplo. Não lhe dá certamente sustento nenhum.
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O prelúdio.
A sinfonia vem a seguir.
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Amanhã entra em ex-direitos e teoricamente terá de corrigir para 0,112 euros (cotação actual 0,1936).
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Amanhã entra em ex-direitos e teoricamente terá de corrigir para 0,112 euros (cotação actual 0,1936).
isso seria uma queda de mais de 40% !!
não parece que vá acontecer
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Amanhã entra em ex-direitos e teoricamente terá de corrigir para 0,112 euros (cotação actual 0,1936).
isso seria uma queda de mais de 40% !!
não parece que vá acontecer
se não descer para esse valor é porque está a subir :)
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:))
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Amanhã entra em ex-direitos e teoricamente terá de corrigir para 0,112 euros (cotação actual 0,1936).
isso seria uma queda de mais de 40% !!
não parece que vá acontecer
Não será uma queda. É uma correção, o que é diferente. A correção é necessária para que o valor da ação esteja de acordo com os direitos.
Pelas minhas contas vai cair para 0,1108€ e os direitos vão valer 0,0801€
Contas fáceis de fazer 0,065 + 4/7*0,0801 = 0,1108€
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Amanhã entra em ex-direitos e teoricamente terá de corrigir para 0,112 euros (cotação actual 0,1936).
isso seria uma queda de mais de 40% !!
não parece que vá acontecer
Não será uma queda. É uma correção, o que é diferente. A correção é necessária para que o valor da ação esteja de acordo com os direitos.
Pelas minhas contas vai cair para 0,1108€ e os direitos vão valer 0,0801€
Contas fáceis de fazer 0,065 + 4/7*0,0801 = 0,1108€
sim, tens toda a razão
erro meu
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A queda vem depois.
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Alguém pode anexar o prospeto do AC; a minha net não me permite sacar noutro lado.~
Obrigado
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A queda vem depois.
Ou não.
Segundo consta o capital do AC está garantido e nesse caso pode acontecer como no AC do BES e a cotação subir.
Para já, contrariamente ao que muitos esperavam, a cotação subiu após o anuncio da AC.
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Alguém pode anexar o prospeto do AC; a minha net não me permite sacar noutro lado.~
Obrigado
Lê só as primeiras páginas, o resto é promoção do banco.
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR51030.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR51030.pdf)
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Alguém pode anexar o prospeto do AC; a minha net não me permite sacar noutro lado.~
Obrigado
Que raio. Escolhi Portugal e o meu código postal e diz-me:
Millennium bcp - Aumento de Capital 2014
Página de Bloqueio para Pessoas Restritas
A informação contida nesta área é restrita devido à legislação de valores mobiliários aplicável do seu país de residência ou do país onde se encontra. A informação contida nesta área não está portanto disponível.
http://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institucional/investidores/_layouts/BCP.SDC.FEP.Foundation.Presentation/CapitalIncreaseDisc.aspx?Url=/pt/Institucional/investidores/Pages/Aumento-de-Capital-2014.aspx (http://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institucional/investidores/_layouts/BCP.SDC.FEP.Foundation.Presentation/CapitalIncreaseDisc.aspx?Url=/pt/Institucional/investidores/Pages/Aumento-de-Capital-2014.aspx)
Fui à CMVM mas pdf tem 9 megas e não dá para anexar. Vê lá se consegues tirar daqui:
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd30354.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd30354.pdf)
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não dá :(
Estas nets protegidas :( A malta pensa que o pessoal só quer net para porno e depois pronto, bloqueiam também coisas boas...
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Penso que isto basta e consegues abrir.
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BCP a ajustar por aí abaixo, como previsto aqui...
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A CMVM proíbe os shorts no BCP, BES e ESFG para "limitar actuações especulativas" ..... deve ser para rir.....
Enquanto isso grande volatilidade. BCP com mais 11.6%
BES já esteve em 0.5200 e agora está em 0.5850
ESFG já esteve nos 1.5490 caindo para os 1.3520, embora agora tenha recuperado um pouco.
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A CMVM proíbe os shorts no BCP, BES e ESFG para "limitar actuações especulativas" ..... deve ser para rir.....
Enquanto isso grande volatilidade. BCP com mais 11.6%
BES já esteve em 0.5200 e agora está em 0.5850
ESFG já esteve nos 1.5490 caindo para os 1.3520, embora agora tenha recuperado um pouco.
afinal o BCP sobe ou desce?
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Abriu em "baixo" (penso que devem ter sido feitos os "acertos" com a questão dos direitos???) e depois disso foi sempre a bombar.
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Alguém pode anexar o prospeto do AC; a minha net não me permite sacar noutro lado.~
Obrigado
Que raio. Escolhi Portugal e o meu código postal e diz-me:
Millennium bcp - Aumento de Capital 2014
Página de Bloqueio para Pessoas Restritas
A informação contida nesta área é restrita devido à legislação de valores mobiliários aplicável do seu país de residência ou do país onde se encontra. A informação contida nesta área não está portanto disponível.
[url]http://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institucional/investidores/_layouts/BCP.SDC.FEP.Foundation.Presentation/CapitalIncreaseDisc.aspx?Url=/pt/Institucional/investidores/Pages/Aumento-de-Capital-2014.aspx[/url] ([url]http://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institucional/investidores/_layouts/BCP.SDC.FEP.Foundation.Presentation/CapitalIncreaseDisc.aspx?Url=/pt/Institucional/investidores/Pages/Aumento-de-Capital-2014.aspx[/url])
Fui à CMVM mas pdf tem 9 megas e não dá para anexar. Vê lá se consegues tirar daqui:
[url]http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd30354.pdf[/url] ([url]http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/fsd30354.pdf[/url])
Acho que marcaste o "sim" em vez do "não".
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A queda vem depois.
Ou não.
Segundo consta o capital do AC está garantido e nesse caso pode acontecer como no AC do BES e a cotação subir.
Para já, contrariamente ao que muitos esperavam, a cotação subiu após o anuncio da AC.
Ou não, logicamente.
Contudo, o banco não estava bem
e como tal continua.
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A CMVM proíbe os shorts no BCP, BES e ESFG para "limitar actuações especulativas" ..... deve ser para rir.....
Enquanto isso grande volatilidade. BCP com mais 11.6%
BES já esteve em 0.5200 e agora está em 0.5850
ESFG já esteve nos 1.5490 caindo para os 1.3520, embora agora tenha recuperado um pouco.
afinal o BCP sobe ou desce?
Sobe porque cai menos do que o ajuste dos direitos.
É estranho conseguir existir tanto optimismo com o BES a apresentar tantos problemas e com um magote de capital para absorver no aumento de capital.
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A queda vem depois.
Ou não.
Segundo consta o capital do AC está garantido e nesse caso pode acontecer como no AC do BES e a cotação subir.
Para já, contrariamente ao que muitos esperavam, a cotação subiu após o anuncio da AC.
Ou não, logicamente.
Contudo, o banco não estava bem
e como tal continua.
Neste momento a ação já vale 0,1267€ e os direitos 0,1080€, o que dá um total de 0,2347€ por ação. Um ganho de mais de 20% em relação ao fecho de ontem!
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Boa malha, pra vender!
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O mercado tem sempre razão, mas pontualmente anda um bocado desfazado da "normalidade"... neste momento o BCP vale em bolsa cerca de 3 vezes o que vale o BPI. Na fase pior do BCP, este chegou a valer menos que o BPI e m bolsa (talvez em 2010/11), sendo que a "normalidade" sempre foi o mercado valorizar o BCP em cerca de o dobro do BPI.
Tendo em conta a reflexão anterior, ou há alguma coisa que justifique este desfazamento (algo que eu desconheço) ou, das duas uma, o BCP tem de cair bastante, ou o BPI tem de subir bastante!
É apenas uma reflexão, eu não coloco um tostão neste tipo de raciocínios! ;D
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Boa malha, pra vender!
Despachei as minhas... ficaram os direitos que não marcharam porque não posso.
0,1314 ==> direitos = 0,1162 ==> ações a 0,2476€ ao preço antigo. Se não me engano são máximos dos ultimos 3 anos.
É impressionante o ganho desde que anunciou o AC
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Estes romanos estão todos loucos ..... :D
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Fechou nos 14,06 com 26,9% de subida em relação ao valor de abertura. No canal de TV do Económico estavam a dizer que era a maior valorização diária desde 93 (não sei se é correcta ou não a info).
Como outras pessoas já referiram aqui no tópico somando o valor da ação mais os direitos (que segundo o NouGud estava nos 0,1162) penso que estamos bem acima do valor que tivemos antes do falatório do AC (na altura penso que andava-se pelos 0,23xx).
Parece que a necessidade de um AC de capital tão "brutal" teve pouco peso para os investidores.
O que vou vendo em fóruns e zonas de opinião dos jornais é que muita gente parece estar com a opinião de que os € injectados com o AC irão resolver os problemas existentes, logo há margem para subir um bocado..... eu sinceramente acho arriscado.
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[ ] Parece que a necessidade de um AC de capital tão "brutal" teve pouco peso para os investidores.
O que vou vendo em fóruns e zonas de opinião dos jornais é que muita gente parece estar com a opinião de que os € injectados com o AC irão resolver os problemas existentes, logo há margem para subir um bocado..... eu sinceramente acho arriscado.
Também penso que aumentar o capital irá permitir resolver problemas. Deste modo: registar todas as imparidades como prejuízos, e voltar a fazer uma escritura, mas desta vez de redução do capital. O novo papel valorizar-se-á para cair de novo por falta de rendabilidade dos empréstimos comerciais contraídos em volume e preço. O caso mudará de figura quando a economia começar a crescer o que ainda não sucede a ritmo sensível e adequado.
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Anda tudo eufórico ;D
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Para este banco ter a remota possibilidade de ser considerada uma empresa séria na Bolsa, deveria fazer um reverse split de 100 para 1 (mínimo) ou de 1000 para 1, para ficar com cotações decentes.
Numa Bolsa de um país desenvolvido isto não seria tolerado. Isto é tudo para continuar a enganar incautos ano após ano. Neste país as autoridades são complacentes com isto tudo.
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O que é o split de x para y?
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O que é o split de x para y?
Num split atribuem-se gratuitamente novas acções, por ex, 5 por 1, e a cotação ajusta para 5 vezes menos. Num reverse split é ao contrário, o accionista fica com menos acções, e a cotação ajusta para cima.
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Ah, está bem! Obrigado. Mas (antigamente?), isso ocorria por incorporação de reservas ou abate de prejuízos. E nos simples aumentos de capital, essa proporções apenas definiam os direitos de subscrição. No caso do Banco, esse tal reverse split seria o quê? Uma simples agregação de títulos de valor nominal baixo noutros de maior expressão nominal? Ou realmente absorpção de prejuízos?
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Actualmente não é necessário fazer nenhuma alteração no capital para fazer um split, porque o conceito de valor nominal das acções já está ultrapassado. Pode-se ter acções sem valor nominal nenhum. O que interessa é o nº de acções outstanding, esse nº pode variar com os splits sem ser necessário que o capital varie.
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Não sabia!
E a ver se percebo: uma sociedade forma-se, emite um determinado número de acções que coloca a um determinado valor. E depois? O que é o «nº de acções outstanding»? O total emitido menos as que a sociedade resgate (acções próprias)?
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Não sabia!
E a ver se percebo: uma sociedade forma-se, emite um determinado número de acções que coloca a um determinado valor. E depois? O que é o «nº de acções outstanding»? O total emitido menos as que a sociedade resgate (acções próprias)?
Sim, é isso. Também podem chamar as outstanding às que existem, independentemente de serem ou não acções próprias. Mas parece mais correcto ignorar as que a própria empresa já detém.
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Tirando o dia tresloucado dos ex direitos, com a subida de 27%, este AC do BCP está a seguir a regra com as acções pressionadas em baixa durante os primeiros dias de negociação dos direitos. Estamos grosso-modo a meio do período de negociação, e daqui para a frente poderá ter dois comportamentos, ou continua a pressão de venda até ao último dia ou há uma recuperação do valor dos direitos nos últimos dias. Ambas as evoluções são comuns.
Já ando nisto há algum tempo e não me recordo de um aumento de capital em que os direitos subissem sustentadamente durante todo o período da oferta como no caso do BES. Agora viemos a saber porque foi assim, e pode-se considerar o caso do BES como uma excepção à regra.
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O BCP esta relativamente ao BES numa fase adiantada do processo ja foi intervencionado, ja foi obrigado a assumir nas suas contas provavelmente uma grande parte das imparidades, pelo que teoricamente esta numa fase mais avancada do processo ...
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É bom que, com o que se passa no BES, não esqueçamos que os problemas que lá se passam são provavelmente causados por processos que são comuns a toda a banca portuguesa. Não é um banco português que está à beira da falência, são TODOS. A médio prazo o governo, se quiser (e claro que não quer) poderia decretar a nacionalização de todos os bancos sem pagar nada aos accionistas e obrigacionistas.
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É bom que, com o que se passa no BES, não esqueçamos que os problemas que lá se passam são provavelmente causados por processos que são comuns a toda a banca portuguesa. Não é um banco português que está à beira da falência, são TODOS. A médio prazo o governo, se quiser (e claro que não quer) poderia decretar a nacionalização de todos os bancos sem pagar nada aos accionistas e obrigacionistas.
Ainda nos vão aos depósitos para limpar esta trampa toda ... :(
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o melhor é não ter depósitos...
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O BCP esta relativamente ao BES numa fase adiantada do processo ja foi intervencionado, ja foi obrigado a assumir nas suas contas provavelmente uma grande parte das imparidades, pelo que teoricamente esta numa fase mais avancada do processo ...
Pode ser,
mas não acredito.
Além disso,
não há novos investimentos na economia,
nem procura de financiamentos.
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Quais os palpites para a existência ou não de rateio nas novas açoes do BCP?
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Nas do aumento de capital compradas com direitos, não pode existir qualquer rateio.
Nas compradas sem direitos (sobrantes), existe certamente muito rateio.
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Nas do aumento de capital compradas com direitos, não pode existir qualquer rateio.
Nas compradas sem direitos (sobrantes), existe certamente muito rateio.
Qual é o factor de rateio que achas que existirá para as sobrantes? Um palpite apenas se tivesses que apostar
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Não tenho um palpite, será muito elevado 10:1, 100:1, 1000:1 ...
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Não tenho um palpite, será muito elevado 10:1, 100:1, 1000:1 ...
eu diria menos de 1:100.000
Conheço muita gente que pediu milhoes e não conheço ninguém que não vá exercer os direitos ou os tenha vendido...
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BCP target
0.13 FY 2014
0.15 FY 2015
0.17 FY 2016
0.20 FY 2017
o tempo dará a resposta
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um sucesso!!! ;)
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR51396.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR51396.pdf)
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Que dizer que por cada 100 que se pediu no rateio ficou-se com 25?
Se assim for não é nada mau.
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Que dizer que por cada 100 que se pediu no rateio ficou-se com 25?
Se assim for não é nada mau.
por cada cem que se pediu ficou-se com 3.7 (mais coisa menos coisa)...
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Eu mantenho o meu price targe de 0,23 que tinha no principio do ano ( valor atinjido no 1 trimestre ) mas que se vai repetir provavelmente no proximo ano;
-
Eu mantenho o meu price targe de 0,23 que tinha no principio do ano ( valor atinjido no 1 trimestre ) mas que se vai repetir provavelmente no proximo ano;
Valves
Target ajustado ao AC (0.13) ou pré-AC (0.23) para 2015?
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ajustado ao novo numero de accoes e para 2015;
eu vou agora entrar em periodo de ferias e estarei menos disponivel para a bolsa, o Inc pode tambem ir respondendo a algumas duvidas que forem surgindo entretanto ...
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valves
os 0.23 parecem-me exagerados para 2015.
Nota que para isso terão de ter cerca de 750M€ resultados a um PER a rondar 16xResultados MK de 12.5B€.
Nota tb que ainda têm de chegar ao mesmo nível do Sant e BPI em termos de qualidade de crédito e de cobertura de crédito em risco por imparidades em balanço.
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Lanço de novo o meu veneno pessimista: o banco não vai saber singrar numa economia moribunda como a nossa está. Foi bom o estado ter-se safado do imbróglio de um banco em ruínas como esteve o BCP. Se acabar por ruir apesar de tudo, em primeira linha perderão os accionistas. Foi um progresso face à desastrosa intervenção no BPN. Pode ser que o descalabro do BES dê algum espaço ao BCP, mas não acredito. A economia está de rastos.
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O mercado hoje caiu 4% porque?
O BCP hoje caiu 15% porque?
O BPI hoje caiu 9% porque?
A PT hoje caiu 6% porque? (resultados da OI?)
Os CTT hoje cairam 5% porque?
A REN hoje caiu 2% porque?
Quando é que ocorreu a separação BES BOM/BES MAU, foi na terça, na quarta, na segunda ou no Domingo?
Na semana passada as descidas do BES estavam relacionadas com o quê?
Outra questão: tendo o Estado (Fundo, Bancos, Troika, não interessa) injetado 4.900M€ no BES NOVO, será que há compradores para o BES NOVO por 5.000M€, 6.000M€, 7.000M€?
E se o preço for de 4.000M€, já há compradores?
Como se avalia o BES NOVO, método comparativo (BCP), DFC, Balanço, ???
Será que os resultados do BCP estimados para 2015, 2016, 2017 foram alterados???
Se a banca em PT está falida:
1) como é possível um banco como o Santander gerar lucros de forma consistente em Portugal?;
2) estando falida, não haverá nenhum investidor institucional interessado na compra do BES NOVO, logo não haverá venda, será?
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Quanto ao valor do BCP, espera por novos aumentos de capital para tapar mais buracos ainda não conhecidos. Quanto ao valor do Novo Banco, espera por o Fundo de Resolução ser aumentado para o dobro ou o triplo.
São as verdades a virem ao de cima sobre a totalidade do sistema bancário português.
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Quanto ao valor do BCP, espera por novos aumentos de capital para tapar mais buracos ainda não conhecidos. Quanto ao valor do Novo Banco, espera por o Fundo de Resolução ser aumentado para o dobro ou o triplo.
São as verdades a virem ao de cima sobre a totalidade do sistema bancário português.
A ver vamos:
Estou com a ligeira impressão de que regressamos a 2012, temos a Troika em cima de nós, Juros das OT's elevados, Desemprego a aumentar, economia em recessão, cenário explosivo..., será?
Ou estamos perante um movimento transitório, ainda por cima com delay de alguns dias após a notícia oficial (2/3 dias) mas antes uma a duas semanas antes da mesma noticia oficial!!!???
Ou será que não foi a noticia oficial o determinante, mas sim a Russia/Ucrania?
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reembolso cocos:
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR51699.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR51699.pdf)
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Quanto ao valor do BCP, espera por novos aumentos de capital para tapar mais buracos ainda não conhecidos. [ ]
Pode ser que suceda depois do BES.sucessores
ter reembolsado o "BES.fundo-de-rsolução,
de modo a o remédio ser um novo BCP.sucessores
eclipsado por fim na implosão da Banca-de-resolução portuguesa.
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Alguém sabe me dizer onde posso consultar o percentual de posições short no BCP?
Apesar da CMVM ter cancelado a possibilidade de shorts sobre o BCP a verdade é que através de certificados, etc. é possivel faze-lo.
Obrigado.
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Penso que não vai existir nenhum local onde isso esteja agregado.
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Tens aqui uma ideia das posições curtas agregadas, embora só apanhe acima dos 0,5%.
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/shortselling/posicoes_emitente.cfm?num_ent=%23%224S_%0A (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/shortselling/posicoes_emitente.cfm?num_ent=%23%224S_%0A)
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Regime de impostos diferidos permite ao BCP aumentar fundos próprios em 1,3 mil milhões
23 Setembro 2014, 10:29 por Maria João Babo | mbabo@negocios.pt
O BCP convocou assembleia geral para 15 de Outubro para accionistas aprovarem a adesão ao regime especial aplicável aos activos por impostos diferidos. Para o banco esta é a opção "que melhor defende o banco e os interesses últimos dos accionistas".
A adesão do BCP ao novo regime especial de impostos diferidos terá um impacto para a instituição, em termos de aumento de fundos próprios, de 1.334 milhões de euros, refere o banco na proposta relativa ao ponto único da ordem de trabalhos da assembleia geral convocada para 15 de Outubro, divulgada esta terça-feira ao mercado.
Nessa data, os accionistas da instituição vão ser chamados a pronunciar-se sobre a adesão do BCP ao novo regime especial, na sequência da legislação aprovada a 26 de Agosto, a qual obriga as instituições que queiram aderir a manifestar essa intenção ao Governo, e a aprová-la em assembleia geral. A 3 de Setembro o banco comunicou essa intenção de adesão, que levará em Outubro à assembleia geral.
Aquela lei permite a conversão de determinados tipos de activos por impostos diferidos em créditos tributários, e, por este meio, explica o banco, "confere-lhes uma capacidade plena de absorção de perdas, independentemente da rendibilidade futura da instituição de crédito".
Na proposta apresentada aos accionistas, o banco refere ainda que o aumento dos fundos próprios que a sua adesão ao regime proporcionaria corresponde a impacto positivo de 286 pontos base no rácio de capital "de acordo com a interpretação conservadora baseada nas contas consolidadas".
No relatório que o conselho de administração elaborou sobre as possível consequências financeiras para os accionistas da adesão ao regime especial, o BCP chama a atenção de que o regime tem implicações concretas nos factores de competitividade dos bancos portugueses, mas conclui que "os benefícios de adesão ao regime superam os respectivos riscos".
Para o BCP, a adesão ao novo regime "é, por larga margem, a que melhor defende o banco e os interesses últimos dos senhores accionistas", ao "evitar a dedução aos fundos próprios elegíveis para core equity tier 1, ao longo dos próximos anos, de um montante superior a 1.000 milhões de euros, com base nos valores reconhecidos em balanço a 30 de Junho de 2014", refere.
No documento, a administração do BCP salienta ainda que "rácios de capital robustos são bastante relevantes para as condições de negócio enfrentadas pelo banco, nomeadamente no acesso e nas condições a financiamento em mercado, para a sustentabilidade da base de depósitos e para os custos de captação de fundos".
Por outro lado, diz ainda, "rácios de capital robustos possibilitam a concretizam, eventualmente a antecipação, do plano de reembolso dos Coco's". Ou seja, abre a porta à saída do Estado do capital do banco.
O que é o crédito fiscal para a banca?
Os impostos diferidos correspondem a poupanças em matéria de tributação que se podem obter no futuro. No caso dos bancos o que está em causa é o reconhecimento por parte do Fisco de que tem essa dívida, convertendo-o em créditos fiscais.
Até aqui o imposto diferido era contabilizado nas contas de capital dos bancos. Mas só pode ser classificado como ‘core capital'", no quadro das regras de Basileia III, se o Estado português reconhecer que tem essa dívida, ou seja que o banco tem um crédito fiscal.
Foi isso que Espanha já fez, reduzindo assim as necessidades de capitalização dos bancos. É isso que os bancos portugueses querem que o Governo faça, reduzindo-se assim as suas necessidades de aumentar capital. Do lado do Estado, adoptar essa medida significa agravar o défice público. O processo estava em negociação e foi aprovado no Conselho de Ministros de 5 de Junho de 2014.
A expressão em inglês, frequentemente usada nos meios financeiros, é DTA, sigla para "Deferred Tax Assets.
[url]http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/regime_de_impostos_diferidos_permite_ao_bcp_aumentar_fundos_proprios_em_13_mil_milhoes.html[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/regime_de_impostos_diferidos_permite_ao_bcp_aumentar_fundos_proprios_em_13_mil_milhoes.html[/url])
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Há alguma razão em especial para o BCP ter sido espancado hoje em cerca de 10% ?
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Já li há uns dois meses que o fair value do BCP é algo entre 4 e 5 cêntimos. E na altura a leitura convenceu-me.
Felizmente já obriguei muitos amigos a sair de BCP.... alguns mais teimosos teimam em manter...
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Eu andava a estranhar que uma casa de investimento andasse a promover o BCP nos ultimos dias, mas já percebi que era para descarregar. :-\
Anteontem escreveram isto (sublinhado meu):
O BCP continuará a ser uma das acções em destaque na sessão nacional. No último mês, o título desvalorizou-se 21.10%, numa clara underperformance face ao índice. O facto de o banco não ter superado os testes de stress da EBA e do BCE (no seu cenário mais adverso) parece ter contagiado o sentimento dos investidores em relação às suas acções. O BCP formalmente não necessita de reforçar o capital. Se considerarmos que os testes de stress tivessem sido conduzidos a partir da situação do banco em Setembro deste ano (em vez de em Dezembro de 2013), o rácio de capital do banco seria superior ao imposto pelo BCE. O BCP é um título bastante sensível aos ânimos dos investidores internacionais à bolsa portuguesa, que este ano têm sido bastante voláteis. No 1º trimestre, o BCP foi um dos “benjamins” dos investidores internacionais, que chegaram a constituir posições relevantes no capital do banco. Posteriormente, a perspectiva destes investidores em relação à bolsa nacional sofreu uma alteração profunda, o que coincidiu com a inversão da
tendência do BCP, que após ter alcançado ganhos acentuados no ano (mais de 50%), soma agora
uma desvalorização de 19%.
Ontem escreveram isto (sublinhado meu):
Ontem, analisámos o comportamento do BCP nas últimas semanas e as possíveis razões da sua
queda. Do ponto de vista técnico, a situação da acção é particularmente interessante. Enquanto
que a acção negoceia próximo dos mínimos deste ano (0.0765), alguns indicadores técnicos já se
afastaram dos mínimos alcançados aquando da última correcção. Esta situação, que de acordo
com a análise técnica, se denomina por divergência positiva, pode anteceder uma recuperação de
curto prazo. Para que este cenário ganhe alguma probabilidade é necessário que sejam cumpridas
duas condições: a primeira é que a acção supere os 0.0810; a segunda é que se superado esse
nível, o BCP não recue para níveis inferiores a 0.0765.
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O que me parece é que a Administração do Banco não tem conseguido congregar os accionistas num núcleo duro, estável e consistente, suportado por um plano de negócios consistente onde África e Polónia teriam um papel fulcral.
Falhando na obtenção dessas condições, resta o infeliz e recorrente desidério de cortes e mais cortes, sem fim à vista. A gestão do BCP está limitada a essa visão muito restrita, que condicionará decisivamente a evolução mais próxima do Banco - fecha Sucursais, reduz as Equipes, enfraquece o Banco, a base de Clientes e a capacidade de crescimento futuro.
Portugal bem precisa de um BCP inovador, lider e com uma capacidade comercial distintiva, o que está mesmo muito longe do desempenho da actual gestão.
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Hoje ouvi o boato que o BCP estaria a preparar a venda da unidade na Polónia, o que seria estranho dado que atravessaram o período negro sem venderem e agora que estariam melhor iriam vender, por isso vale o que vale...
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Eu andava a estranhar que uma casa de investimento andasse a promover o BCP nos ultimos dias, mas já percebi que era para descarregar. :-\
Anteontem escreveram isto (sublinhado meu):
O BCP continuará a ser uma das acções em destaque na sessão nacional. No último mês, o título desvalorizou-se 21.10%, numa clara underperformance face ao índice. O facto de o banco não ter superado os testes de stress da EBA e do BCE (no seu cenário mais adverso) parece ter contagiado o sentimento dos investidores em relação às suas acções. O BCP formalmente não necessita de reforçar o capital. Se considerarmos que os testes de stress tivessem sido conduzidos a partir da situação do banco em Setembro deste ano (em vez de em Dezembro de 2013), o rácio de capital do banco seria superior ao imposto pelo BCE. O BCP é um título bastante sensível aos ânimos dos investidores internacionais à bolsa portuguesa, que este ano têm sido bastante voláteis. No 1º trimestre, o BCP foi um dos “benjamins” dos investidores internacionais, que chegaram a constituir posições relevantes no capital do banco. Posteriormente, a perspectiva destes investidores em relação à bolsa nacional sofreu uma alteração profunda, o que coincidiu com a inversão da
tendência do BCP, que após ter alcançado ganhos acentuados no ano (mais de 50%), soma agora
uma desvalorização de 19%.
Ontem escreveram isto (sublinhado meu):
Ontem, analisámos o comportamento do BCP nas últimas semanas e as possíveis razões da sua
queda. Do ponto de vista técnico, a situação da acção é particularmente interessante. Enquanto
que a acção negoceia próximo dos mínimos deste ano (0.0765), alguns indicadores técnicos já se
afastaram dos mínimos alcançados aquando da última correcção. Esta situação, que de acordo
com a análise técnica, se denomina por divergência positiva, pode anteceder uma recuperação de
curto prazo. Para que este cenário ganhe alguma probabilidade é necessário que sejam cumpridas
duas condições: a primeira é que a acção supere os 0.0810; a segunda é que se superado esse
nível, o BCP não recue para níveis inferiores a 0.0765.
Bla bla bla... Fica boa se fizer um higher high... E um higher low...
Dow theory. Back to basics.
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Toda a banca, cá e n'Europa, bcp et alter,
está a caminho de insolvência em série,
por acumulação de imparidades
e exiguidade de ganhos.
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Toda a banca, cá e n'Europa, bcp et alter,
está a caminho de insolvência em série,
por acumulação de imparidades
e exiguidade de ganhos.
Portugal, por exemplo, tem espaço para 2 bancos privados mais 1 banco publico.
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Até ver.
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BCP a perder 5% com rumores de que pretende reduzir a participação no Millennium polaco. Sempre a vender os anéis ...
A confirmar-se reitera a falta de ambição da gestão do Banco que se manifesta absolutamente incapaz de congregar um conjunto de accionistas, de unir em torno de um projecto e de reunir os meios para investir no crescimento e na dinamização deste Grupo.
A alternativa é fecha, encerra , vende, corte, despede, reduz que não leva a lado nenhum
A actual gestão do Banco limita-se a alienar, sem critério, alguns dos activos mais valiosos do seu balanço ...
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BCP a perder 5% com rumores de que pretende reduzir a participação no Millennium polaco. Sempre a vender os anéis ...
A confirmar-se reitera a falta de ambição da gestão do Banco que se manifesta absolutamente incapaz de congregar um conjunto de accionistas, de unir em torno de um projecto e de reunir os meios para investir no crescimento e na dinamização deste Grupo.
A alternativa é fecha, encerra , vende, corte, despede, reduz que não leva a lado nenhum
A actual gestão do Banco limita-se a alienar, sem critério, alguns dos activos mais valiosos do seu balanço ...
O BCP vende o que dá lucro e fica com o que dá prejuizo.
Parece os governos de Portugal
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Já vai 6,9% no vermelho
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O BCP devia fundir-se na resolução do Novo Banco!
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existem aqui duas questoes a ter em conta : Uma venda de participacao so tendera a reforcar os capitais proprios se a venda for feita acima do valor a que participacao estiver escriturado nas contas, em todo o caso sendo os bancos estruturas altamente alavancados por natureza o que normalmente dita a sobrevivencia e a existencia de uma dinamica favoravel quando se compara no balanco o custo do funding ( recursos em balanco ),versus os proveitos das aplicacoes em que esses recursos estao empatados e as imparidades que essas aplicacoes ( activos ) vao dando ou potencialmente poderao dar ao banco
se a dinamica nao e favoravel por outra palavras se esta tudo encravado normalmente a venda de activos maus mesmo sem mais valias relevantes e melhor que a venda de activos bons mesmo com mais valias
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Uns simples "rabiscos"!
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Chegarás ou não chegarás...
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Também poderá ficar por aqui... não fica mal... por agora...
;D
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O Bcp tem gastos parvos , eu acho que vale ainda menos
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Petit à petit,
la vérité arrive!
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se sair fumo branco do Eurogrupo, vai subir 20%.
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http://youtu.be/iSTRVdTxCEc (http://youtu.be/iSTRVdTxCEc)
http://youtu.be/aR9RJWH-CbU (http://youtu.be/aR9RJWH-CbU)
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Isto agora pode animar!... :D
Isabel dos Santos responde à OPA com proposta de fusão do BPI com BCP
02/03/2015
A empresária angolana Isabel dos Santos, segunda maior accionista do BPI, defende que o banco liderado por Fernando Ulrich deve avançar com uma fusão com o BCP, noticiou o "Expresso". O anúncio formal desta proposta deve ser comunicada ainda esta segunda-feira, apurou o Negócios.
O projecto de fusão é a resposta da filha do presidente de Angola à oferta pública de aquisição (OPA) que os catalães do CaixaBank lançaram sobre o BPI a 17 de Fevereiro. O grupo catalão liderado por Isidro Fainé avançou com a OPA para eliminar o limite aos direitos de voto existente no BPI e passar a controlar mais de 50% do capital da instituição, onde actualmente tem uma posição de 44,1%, mas um poder de voto de 20%.
De acordo com o Expresso, a aproximação entre os dois bancos foi discutida nos últimos dias entre Isabel dos Santos, que tem 18,6% do BPI, e a Sonangol, a petrolífera angolana que, com 19,44%, é o maior accionista do BCP.
A fusão entre o BCP e o BPI chegou a ser proposta pelo banco de Fernando Ulrich à administração do maior banco privado português, no final de 2007. No entanto, a proposta acabou por ser recusada pela administração, então liderada por Filipe Pinhal.
in Jornal de Negócios
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Mas a Caixa catalã não pode manter a proposta de compra do BPI fusionado com o BCP? :)
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Fusão entre BCP e BPI tem 'benção' de Eduardo dos Santos
Notícias Ao Minuto, 2 horas atrás
Fusão entre BCP e BPI tem 'benção' de Eduardo dos Santos© 2015 Noticias ao Minuto Fusão entre BCP e BPI tem 'benção' de Eduardo dos Santos
A abertura do BCP para negociar a fusão com o BPI proposta a por Isabel dos Santos já foi aprovada pelo principal acionista do banco.
Segundo o Negócios, a Sonangol, dona de 19,44% do capital do Millenium, decidiu dar o seu aval ao negócio suportada pela resposta positiva de José Eduardo dos Santos.
O Presidente da República de Angola é a peça chave em todas as decisões tomadas pela petrolífera e vê com ‘bons olhos’ a solução proposta pela filha para evitar a OPA do Caixa Bank ao BPI.
A decisão dos espanhóis de avançar para a oferta sem antes falar com Isabel dos Santos é vista em Angola como um erro estratégico, que provocou a abertura de uma batalha na qual a família angolana parece estar unida.
Uma parceria entre a Sonangol e Isabel dos Santos não seria inédita. A petrolífera e a empresária estão juntas desde 2006 na Esparza, ‘holding’ que controla indiretamente 33,3% da Galp Energia.
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Aproveitar vender hoje e comprar amanhã.
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Pelo João Rendeiro
BCP : Como o Banco de Portugal forjou a acusação | Confidencial 2.0
Posted on 16 July 2015 in Artigos, Geral
CASO BCP
Como o Banco de Portugal forjou a acusação
O processo de contra-ordenação montado pelo Banco de Portugal para condenar o BCP e os seus dirigentes é uma página negra na história da Instituição. É o exemplo de como pode a autoridade de supervisão ser, ela própria, a verdadeira infractora, chegando ao extremo de perverter os factos para forjar a acusação e, depois, a condenação. E, acrescente-se, para esconder faltas próprias e ficar de bem com a opinião pública.
O Banco de Portugal teve um comportamento inqualificável. Ao contrário do que quis fazer crer o Banco de Portugal não descobriu o chamado “Caso BCP” em Dezembro de 2007, pois conhecia os factos desde 2001. Tanto que os analisou e discutiu entre 2001 e 2004, e sobre eles decidiu em 2004 (no termo das averiguações). E em 2006 voltou a analisar e decidir, quando teve de julgar sobre uma denúncia do BPI.
Em Janeiro de 2008, quando iniciou o processo de contra-ordenação, o Banco de Portugal não tinha a menor dúvida de que os factos denunciados por Joe Berardo já tinham sido, por si, analisados, e estavam esclarecidos e resolvidos. Os documentos anexos à primeira denúncia de J. Berardo (28.11.2007) eram, basicamente, os que constavam da pasta entregue pelo BPI.
E o Banco de Portugal bem sabia que nenhuma correcção às contas do BCP era necessária, de tal forma que nunca a determinou ou, sequer, recomendou. Não deixa de ser paradoxal que uma autoridade de supervisão acuse um banco de “falsificação de Contas” e não tenha ordenado a respectiva correcção, se considerava que havia alguma coisa a corrigir.
Mas o Banco de Portugal sabia mais. Sabia que, dos factos denunciados – e, mais tarde, imputados ao BCP e aos seus administradores e directores -, nenhum prejuízo tinha resultado, ou viria a resultar, para o banco, os seus accionistas e clientes. Esta evidência foi repetidamente alegada nas audiências de julgamento. Sem qualquer explicação, o Ministério Público optou por ignorar os factos alegados, e o tribunal também os omitiu na decisão condenatória.
O mal vinha de trás, do processo de contra-ordenação ardilosamente montado pelo Banco de Portugal. Numa peça que deveria envergonhar qualquer supervisor, o Banco de Portugal pretendia que o BCP consolidasse as contas das sociedades off-shore, quando essa consolidação era proibida (anos de 2000 a 2004). Aceitando que as sociedades off-shore, afinal, não eram do BCP, o supervisor defendeu (em 2008/11) que o BCP deveria registar Imparidades, nos exercícios de 2002 a 2004, quando o regime que as regula foi criado em 1 de Janeiro de 2005, data em que as sociedades off-shore já não existiam. Esta é uma contradição insanável, que o banco central se escusou a explicar e parece ter passado despercebida ao Tribunal.
Estes dois factos, centrais em toda a acusação, bem demonstram até que ponto o Banco de Portugal foi capaz de distorcer a realidade e, em última análise, enganar o Ministério Público e o Tribunal.
Nas audiências de julgamento, ficou patente que o processo só existia porque o Banco de Portugal tinha de justificar o “pecado original”: a ilegítima intervenção do seu governador na guerra de accionistas que eclodira no BCP, final de 2007, quando um grupo organizado agiu para se apoderar do controlo do banco.
Consciente da ilegitimidade da intervenção do governador, o Banco de Portugal foi compelido a mistificar os factos para obter a condenação do banco e dos seus dirigentes, num processo em que se prevaleceu do facto de ser, ao mesmo tempo, acusador e julgador. Nessa situação privilegiada, como poderia o julgador não validar as falsidades inventadas pelo “acusador” para forjar a condenação?
Vale a pena lembrar que o Banco de Portugal condenou quando era presidido por um governador que tinha ilibado o BCP por duas vezes (Vítor Constâncio) e recorreu da decisão do tribunal (de arquivamento do processo) quando era dirigido por uma pessoa que teve intervenção directa (e fulcral) nos factos em julgamento (Carlos Costa). Não foi, pois, por inadvertência que ambos deram o “visto bom” aos erros da acusação e da condenação.
Para corrigir as arbitrariedades do Banco de Portugal, os condenados recorreram para o tribunal, que decidiu em dois momentos diferentes: primeiro, pelo arquivamento do processo, depois, pela condenação dos arguidos.
Que aconteceu entre uma e a outra decisão, ao ponto de levar o Juiz a fazer a “inversão de marcha” na fundamentação da decisão de arquivamento exarada na sentença? Dois factos: (a) o conhecimento de que os factos imputados a Jardim Gonçalves tinham prescrito, entre o primeiro e o segundo Julgamento; e (b) as acusações dirigidas ao Juiz do processo, das quais este teve de defender-se, obrigando, mesmo, o Presidente do Conselho Superior da Magistratura a comparecer na Assembleia da República para explicar aos deputados as rezões da prescrição. As contrariedades “vacinam” quem nelas é envolvido, não sendo de espantar que, em decisões futuras, opte por caminhos onde o risco de contestação seja menor: a paz do sepulcro!
Essa opção é mais evidente na actuação do Ministério Público em todos os julgamentos do chamado “Caso BCP”: em todos optou por ficar de bem com a opinião pública, mesmo com o risco de o comportamento poder ser visto como consequência de três pecados capitais: preguiça, demagogia incompetência: (a) preguiça, porque o MP nada investigou, preferindo louvar-se nas (falsas) razões que o Banco de Portugal usara para condenar; (b) demagogia, porque o MP quis agradar “ao povo”, que exigia a condenação de “colarinhos brancos”; (c) incompetência, porque o MP não tinha o conhecimento, nem os meios, que ajudassem à compreensão de um processo tecnicamente complexo, um “puzzle” armadilhado pelo Banco de Portugal com mais de 30.000 folhas, com o objectivo evidente de fazer desistir qualquer humano com vontade de o desbravar.
Nos dois julgamentos realizados para apreciar os recursos das condenações na fase administrativa, o Banco de Portugal acusou de forma falaciosa, bem sabendo que as condenações por si decididas estavam feridas por falta de base factual. Tanto assim que, em tribunal, os “pilares” do processo de contra-ordenação (o “plano”, a manipulação das cotações, a utilização de SPE’s para acorrerem aos aumentos de capital do BCP, etc.) foram desmontados, um a um, pelas defesas. Perante as evidências, o Banco de Portugal ensaiou o velho recurso de tentar “tapar o sol com a peneira”: à medida que as suas teses eram destruídas pela prova produzida, foi apresentando novas versões para as “ilicitudes” imputadas no processo administrativo.
Em tribunal, o Banco de Portugal agiu de forma lamentável, enquanto autoridade à qual compete actuar de forma isenta e imparcial. E em ambos os julgamentos ficou evidente que as únicas ilicitudes provadas foram as cometidas pelo Banco de Portugal, para mistificar a acusação e “justificar” a condenação dos arguidos.
Infelizmente, no segundo julgamento, o tribunal deixou-se condicionar por factores externos ao processo, designadamente as condenações decididas no processo da CMVM. Condenações que, de forma inaudita, reproduziram, palavra por palavra, a decisão recorrida (a decisão da CMVM). Era a forma de não “fazer ondas”, leia-se, de a decisão ser pacificamente acolhida pelos jornais, que se eximiriam a comentários sobre um notório erro da Justiça.
Num exemplo claro de fuga à função que lhe competia, e à missão de que estava investido, o tribunal optou por não julgar o recurso, preferindo copiar, ipsis verbis, a condenação recorrida. Era a “apólice de seguros” para quem tinha julgar. Mas isso significou que… o julgamento não existiu.
Conhecedor dos factos passados no processo da CMVM – a evidência de que é a omissão, e não a acção, que mais facilmente recebe prémio – no segundo julgamento, o tribunal absteve-se de julgar e manteve a decisão recorrida. Pela segunda vez ficou demonstrado que a recusa de julgar funciona mesmo: é “escudo protector” que evita problemas, críticas e acusações.
Para todos os efeitos, quer no julgamento do recurso das condenações da CMVM, quer no das condenações do Banco de Portugal, os arguidos ficaram privados de um direito fundamental, que a Constituição lhes garante: o direito ao recurso das decisões das autoridades administrativas.
Com a presente decisão, o Tribunal da Relação de Lisboa vem reconhecer, embora tardiamente, um erro calamitoso da Justiça. Mesmo assim, só parcialmente o faz: anula, apenas quanto a alguns, erros de julgamento de factos passados há 15 anos, pelos quais os arguidos cumpriram, e continuam a cumprir, as pesadas penas decretadas pelo Banco de Portugal há mais de sete anos.
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O que também vai afetar o BCP é o valor da venda do Novo Banco, que vai seguramente dar mil milhões de prejuizos à banca, e possivelmente até algum prejuizo ao estado (diferença do valor de venda efetivo para os 3,9 mil milhões injetados no fundo pelo estado). Sempre são mais uns milhões para juntar à nossa divida publica impagável. :)
Ofertas superam os 3000 milhões de euros com reforço de capitais mas depois dos ajustes e descontos o encaixe para o Fundo de Resolução é menor.
Anbang, Fosun e Apollo foram os três candidatos que apresentaram ofertas vinculativas sobre o Novo Banco, e que estão atualmente a ser avaliadas pelo Banco de Portugal. Pelo caminho ficaram o Santander e o fundo Cerberus.
O Dinheiro Vivo sabe que as propostas superam os 3000 milhões de euros e contemplam reforços de capital. No entanto, o valor de encaixe para o Fundo de Resolução - que injetou 4,9 mil milhões de euros no Novo Banco - dificilmente irá superar os 2500 milhões de euros. "Uma coisa é o head price [valor oferecido à cabeça] outra é o closing price [preço de fecho da operação], depois de deduzidos e feitos todos os ajustes, nomeadamente de reforço de capital, que até por causa da crise poderá ser necessariamente maior", adiantou uma fonte próxima ao Dinheiro Vivo. Além disso, terão sempre impacto no preço também as exigências que os supervisores possam vir a fazer ao Novo Banco e que, por isso, possam ainda penalizar o seu valor patrimonial.
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Realmente, quer o BPI quer o BCP continuam a cair em bolsa.
E o Totta cairá também, até porque já foi condenado nos swaps.
Por conseguinte, quando tudo era difícil,
e as empresas, só a muito custo, apresentavam
resultados modestos, os bancos esses fulguravam
com lucros radiosos de pura ficção, iluminados
de imparidades potenciais, proibidas
de provisionar, até porque,
mesmo com IRCs reduzidos,
o fisco queria o seu quinhão,
e proibiria provisões prudenciais!
Finalmente, a verdade capitalística emerge,
e tudo reflui em prejuízos de balão esvaziado.
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Mas a média prazo o BCP vai subir, se existiam tantos interessados para comprar uma banco em péssimo estado (Novo Banco), ainda vão existir mais para comprar o BCP, acredito sinceramente que a ação vai subir no médio prazo com os cenários de consolidação. Para mais agora com a queda do petróleo e os problemas na Sonangol ainda vão estar mais disponiveis para vender o BCP.
Se a Fosun ou Anbang comprar o Novo Banco, o que perder terá interesse no BCP, tal como o Santander, ou o La caixa depois de ficar com o BPI.
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Mas a média prazo o BCP vai subir, se existiam tantos interessados para comprar uma banco em péssimo estado (Novo Banco), ainda vão existir mais para comprar o BCP, acredito sinceramente que a ação vai subir no médio prazo com os cenários de consolidação. Para mais agora com a queda do petróleo e os problemas na Sonangol ainda vão estar mais disponiveis para vender o BCP.
Se a Fosun ou Anbang comprar o Novo Banco, o que perder terá interesse no BCP, tal como o Santander, ou o La caixa depois de ficar com o BPI.
O problema é que neste momento o BCP já vale mais do que aquilo que se falou que querem pagar pelo NB. E o Novo banco não leva imparidades (embora tenha aquele problema dos lesados para resolver) e BCP está cheio delas... enfim, não tenho grande opinião sobre o valor do Millennium nem do Novo Banco é apenas uma achega ao teu raciocínio...
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Mas a média prazo o BCP vai subir, se existiam tantos interessados para comprar uma banco em péssimo estado (Novo Banco), ainda vão existir mais para comprar o BCP, acredito sinceramente que a ação vai subir no médio prazo com os cenários de consolidação. Para mais agora com a queda do petróleo e os problemas na Sonangol ainda vão estar mais disponiveis para vender o BCP.
Se a Fosun ou Anbang comprar o Novo Banco, o que perder terá interesse no BCP, tal como o Santander, ou o La caixa depois de ficar com o BPI.
O problema é que neste momento o BCP já vale mais do que aquilo que se falou que querem pagar pelo NB. E o Novo banco não leva imparidades (embora tenha aquele problema dos lesados para resolver) e BCP está cheio delas... enfim, não tenho grande opinião sobre o valor do Millennium nem do Novo Banco é apenas uma achega ao teu raciocínio...
Bem o futuro dirá, daqui a um ano logo se verá como estará o BCP, e se está subavaliado ou não...
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Isto foi colocado pelo Elder noutro tópico, mas também é relevante para o BCP.
Polish banks plunge as Swiss franc mortgage bill strikes hard
06/08/2015
WARSAW, Aug 6 (Reuters) - Polish banking stocks fell heavily on Thursday after deputies approved a bill allowing homeowners
to convert their Swiss franc mortgages into zlotys, a move which could cost Polish lenders $5 billion.
Financial sector regulator KNF described the vote as significant and said the impact on the banking sector's stability should be assessed. ID:nW8N0ZV04W
More than half a million Poles have taken out Swiss franc mortgages, looking to benefit from low interest rates, but the
franc's surge this year has left many struggling to repay their loans, a central theme ahead of October parliamentary elections.
Swiss franc mortgages are worth some 144 billion zlotys, or about 8 percent of Poland's gross domestic product (GDP).
Deputies late on Wednesday approved an ammendment that almost doubled to 19 billion zlotys ($5 billion) the cost to
Polish banks, which last year earned a combined 16 billion zlotys. ID:nW8N0ZV04N
The measure is expected to pass into law as the ruling Civic Platform (PO), which proposed the bill, also dominates the upper
chamber where the measure goes next.
Poland's biggest banks with large Swiss franc mortgage
portfolios, including PKO PKO.WA , Santander's SAN.MC BZ WBK BZW.WA , Commerzbank's CBKG.DE mBank MBK.WA , BCP's BCP.LS Millennium MILP.WA , General Electric's GE.N BPH BPHP.WA
and Getin Noble GNB.WA were hit hard.
Getin Noble was down by 22.5 percent at 09:39 GMT, others in the sector fallin between 6.5 percent and 14 percent.
Under the proposed law, people living in apartments and houses no bigger than 100 and 150 square metres respectively,
will be able to convert their Swiss franc mortgages into zlotys at the current rate.
Banks would calculate the difference between the value of the debt now, and the amount the borrower would have paid if
they had taken the loan out in zlotys in the first place.
Ninety percent of the difference will be deducted from the mortgage, at the lender's expense. PO's draft bill originally
proposed a 50 percent deduction.
DEEPER CUT
Analysts had estimated the original PO draft would cost banks 9.5 billion zlotys but lawmakers adopted an amendment by
the leftist SLD party which hiked the reduction.
"Increasing the proportion of the remitted part of the loan at the banks' expense clearily increases the potential losses
for the sector," Trigon brokerage's report said.
"We estimate that the cost for the sector may amount to 19 billion zlotys and will be spread over three years," it added.
It was unclear if President-elect Andrzej Duda, who is backed by the biggest opposition party, Law and Justice (PiS),
will sign the bill after he is sworn in on Thursday.
Demands for action over Swiss franc mortgages was a hot political issue during May presidential election campaign, and
with PiS is leading in opinion polls it continues to resonate in the general election campaign.
During his election campaign, Duda called for mortgages to be converted into zlotys at the rate which was in force at the
time the loan was taken out.
Some estimates put the cost of his proposal at up to 64 billion zlotys, but analysts say he would probably find a cheaper solution as his initial ideas could push some lenders out of business.
($1 = 3.8354 zlotys)
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se o mercado cair o bcp vai ao chão isso nãao tem nada que saber
até porque está cheio de créditos duvidosos e mal parado declarado tambem
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Na minha opinião, a concentração na banca podia acontecer nos seguintes moldes deixarem o Santander comprar o BCP (à Sonangol que agora anda nas lonas), já em relação ao Novo Banco depende do comprador, mas a Apollo já disse que se ganha-se ia tentar uma fusão com o BPI do La Caixa.
Quanto ao Montepio e Banif não faço a minima ideia que os queira comprar.
Depende também da quantidade de prejuizos da venda do Novo banco que vai cair em cima dos outros bancos, por isso talvez o governo deixe os bancos se fundirem para compensar os futuros prejuizos que vão ter, visto que atualmente já quase nem são rentáveis...
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Na minha opinião, a concentração na banca podia acontecer nos seguintes moldes deixarem o Santander comprar o BCP (à Sonangol que agora anda nas lonas), já em relação ao Novo Banco depende do comprador, mas a Apollo já disse que se ganha-se ia tentar uma fusão com o BPI do La Caixa.
Quanto ao Montepio e Banif não faço a minima ideia que os queira comprar.
Depende também da quantidade de prejuizos da venda do Novo banco que vai cair em cima dos outros bancos, por isso talvez o governo deixe os bancos se fundirem para compensar os futuros prejuizos que vão ter, visto que atualmente já quase nem são rentáveis...
Acho que nem vale a pena pensar nisso, desde há muitos anos que se fala em concentrações, Opas, e coisas do género, mas na prática pouco ou nada aconteceu...
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basta olhar para a banca europeia para perceber o que se está a passar, anda de lado desde o fundo de 2009....se o mercado cair vão todos ao tapete e vai ser aí que começam os verdadeiros grandes problemas.
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Na minha opinião, a concentração na banca podia acontecer nos seguintes moldes deixarem o Santander comprar o BCP (à Sonangol que agora anda nas lonas), já em relação ao Novo Banco depende do comprador, mas a Apollo já disse que se ganha-se ia tentar uma fusão com o BPI do La Caixa.
Quanto ao Montepio e Banif não faço a minima ideia que os queira comprar.
Depende também da quantidade de prejuizos da venda do Novo banco que vai cair em cima dos outros bancos, por isso talvez o governo deixe os bancos se fundirem para compensar os futuros prejuizos que vão ter, visto que atualmente já quase nem são rentáveis...
Acho que nem vale a pena pensar nisso, desde há muitos anos que se fala em concentrações, Opas, e coisas do género, mas na prática pouco ou nada aconteceu...
Já aconteceram algumas coisas, o Jardim Gonçalves e os Espiritos Santos desapareceram do mapa. :)
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Na minha opinião, a concentração na banca podia acontecer nos seguintes moldes deixarem o Santander comprar o BCP (à Sonangol que agora anda nas lonas), já em relação ao Novo Banco depende do comprador, mas a Apollo já disse que se ganha-se ia tentar uma fusão com o BPI do La Caixa.
Quanto ao Montepio e Banif não faço a minima ideia que os queira comprar.
Depende também da quantidade de prejuizos da venda do Novo banco que vai cair em cima dos outros bancos, por isso talvez o governo deixe os bancos se fundirem para compensar os futuros prejuizos que vão ter, visto que atualmente já quase nem são rentáveis...
Acho que nem vale a pena pensar nisso, desde há muitos anos que se fala em concentrações, Opas, e coisas do género, mas na prática pouco ou nada aconteceu...
Já aconteceram algumas coisas, o Jardim Gonçalves e os Espiritos Santos desapareceram do mapa. :)
Pois, não houve Opa's nem fusões, mas houve falências! ::)
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http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/bcp_afunda_para_minimo_de_dois_anos_apos_corte_de_avaliacao_.html (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/bcp_afunda_para_minimo_de_dois_anos_apos_corte_de_avaliacao_.html)
Aumento de capital... julgo que terá de ser o dobro do que a GE estima.
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Interesses a descoberto relevantes
Banco Comercial Português, SA
Comunicações vivas iguais ou superiores a 0.50%
Titular da posição
% sobre o capital
Data de comunicação
Data da posição
Comunicações anteriores
Arrowstreet Capital, Limited Partnership 0.51 30/06/2015 30/06/2015
GLG PARTNERS LP 0.52 09/09/2015 08/09/2015
Lansdowne Partners (UK) LLP 1.42 02/09/2015 01/09/2015
TT International 0.73 25/08/2015 24/08/2015
Total de posições curtas a 10/09/2015: 3.18 ---- Um dos valores mais altos dos últimos dois anos.
A GLG e a Lansdowne Partners não brincam e, geralmente, apostam na falência das empresas nas quais abrem posições short.
Lansdowne is one of the world's leading alternative investment management organisations.
Lansdowne Partners is one of Europe's oldest hedge funds.
A Landsowne gere 18 mil milhões de euros, por isso não brinca. No dia 2 do mês passado comunicou que a sua posição short (interesse a descoberto) era de 1.42% do capital do BCP, uma posição short maior que a posição do Berardo ou de qualquer outro accionista privado e quase tão grande como a da Ageas.
Por exemplo, a Landosdowne ganhou 10 milhões numa aposta short de longo prazo que fez contra a TESCO depois desta cadeia de supermercados ter apresentado um mero profit warning. A noticia de que deixo o link abaixo mostra o quanto este fundo estuda bem as empresas e faz apostas certeiras.
http://www.ft.com/cms/s/0/850616b2-7fa0-11e4-b4f5-00144feabdc0.html#axzz3lNK4w7xQ (http://www.ft.com/cms/s/0/850616b2-7fa0-11e4-b4f5-00144feabdc0.html#axzz3lNK4w7xQ)
A Landsowne fez mais 13 milhões de libras em ganhos numa aposta short em Aviva, isto quando ants já tinha feito 2.7 milhões de lucros (apenas um mês antes) na Old Mutual e na Legal & General.
Mas espetacular foi aposta short e muito certeira que fizeram na queda do banco Northen Rock, dando-lhes um lucro de 100 milhões de libras.
É certo que também já fez aposta um pouco piores, mas o saldo é muito positivo.
E veja-se a evolução do número de acções curtas (interesses a descoberto relevantes), sendo que há muitos fundos que para não serem detectados ficam no limite dos 0.49%.
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2.66
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2.66
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3.18
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A gestão do BCP , Nuno Amado, é das piores coisas que vi até hoje, anda há 3 anos
a deixar que o mercado lhe resolva os problemas.
O BCP continua pouco competitivo, cheio de má dívida e de quadros pouco competentes.
A estratégia é andar ao sabor dos ventos , o resultado está aí 5 cent, depois
de oito mil aumentos de capital. ;D
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Bravo, deus menor!
Também percebes de xuxas sem leite! :)
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5 cent e forma chamar investidores amadores para aumentos capital!
a muita gente como no banif compraram pensar valor accao era super barata!
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Bravo, deus menor!
Também percebes de xuxas sem leite! :)
Se é esse o problema que aceitem um novo investidor , competente e capitalizado,
ou fechem portas como as empresas normais.
Cada aumento de capital no BCP é perda de valor para investidores e acionistas.
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Bravo, deus menor!
Também percebes de xuxas sem leite! :)
Se é esse o problema que aceitem um novo investidor , competente e capitalizado,
ou fechem portas como as empresas normais.
Cada aumento de capital no BCP é perda de valor para investidores e acionistas.
Ou então que deixem vender o banco a um dos presentes no nosso mercado, por exemplo Santander, ou então a dita fusão com o BPI/La caixa.
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Também acho!
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Bravo, deus menor!
Também percebes de xuxas sem leite! :)
Se é esse o problema que aceitem um novo investidor , competente e capitalizado,
ou fechem portas como as empresas normais.
Cada aumento de capital no BCP é perda de valor para investidores e acionistas.
Ou então que deixem vender o banco a um dos presentes no nosso mercado, por exemplo Santander, ou então a dita fusão com o BPI/La caixa.
A fusão é o que o BCP queria certamente, o BPI (La Caixa) é que parece não foi na cantiga.
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Ou então em vez de venderem o novo banco a dar montes de prejuízo façam um rodizio do novo banco pelos outros bancos atualmente presentes no mercado, assim ficam com os prejuízos do novo banco mas também ficam com uma fatia correspondente de clientes e aumentam a quota de mercado. Já que todos dizem que existem bancos a mais em Portugal. :)
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Estou agora num hotel do antigo grupo CS Golf , perto de Portimão, construções paradas , uma grua ao alto, e o hotel a funcionar .....
Agora é o grupo Nau , que é uma capital de risco, que comprou as negócios CS.
Quem são os acionistas da NAU ? Não sei.
Mas deve ser fácil de adivinhar.... ;)
A banca está bonita , já bastam os DTA, contabilidade criativa aprovada pela CEE... ???
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Estou agora num hotel do antigo grupo CS Golf , perto de Portimão, construções paradas , uma grua ao alto, e o hotel a funcionar .....
Agora é o grupo Nau , que é uma capital de risco, que comprou as negócios CS.
Quem são os acionistas da NAU ? Não sei.
Mas deve ser fácil de adivinhar.... ;)
A banca está bonita , já bastam os DTA, contabilidade criativa aprovada pela CEE... ???
Gaia,
Tem cuidado com a grua, lembra-te do que aconteceu na passada 6a feira na Arábia Saudita.
Eu se fosse a ti, pirava-me já desse hotel...
Nota: continuas cheio de dinheiro, e insistes em passar férias em sítios super foleiros...
Faz como eu...TANGA*...e deixa-te de merdas.
* É como está o BCP...e a TANGA está a ficar cada vez mais pequena.
Balo
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Para este case study , de derreter capital , a toda a velocidade, está este blog , recomendo a leitura... :D
http://sergiopalmabrito.blogspot.pt/2015/05/carlos-saraiva-salgados-resort.html (http://sergiopalmabrito.blogspot.pt/2015/05/carlos-saraiva-salgados-resort.html)
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Mestre, a tarifa neste hotel esta noite foi de 68,5 com PA.
O Algarve este ano está mais caro , a minha sorte , é que está tudo reservado e pago... :D Aproveitei os saldos da primavera... ;)
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A banca portuguesa está quase toda falida . O Novo Banco depois da limpeza , ainda apresentou 250 negativos... , está doudo... :o
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Marques Mendes disse que: "Há pelo menos dois bancos de grande peso, europeus, designadamente de Espanha, interessados no Novo Banco".
"O Banco de Portugal fecha este concurso e abre um novo, embora com um prazo mais curto"
"E pode haver até um grupo europeu que possa estar interessado em, comprando o banco, fazer uma fusão com o BPI".
Muito má para o BCP porque afasta o ângulo especulativo de uma fusão com o BPI e aumenta a pressão do BCP que, com essa fusão, passará para trás no ranking de bancos portugueses com aumento de uma concorrência mais forte.
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O BCP perdeu o timing da reestruturação e agora corre atrás do prejuízo,
não se conseguem livrar dos "barões" na estrutura hierárquica.
Têm uma carteira de crédito "carregada" , sim.
Podem vender, mas assim perdiam os clientes amarrados , dado que é a única forma
de terem clientes .
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E o BCP não para de cair todos os dias, agora a caminho dos 4 centimos, os accionistas já estão ao longo dos anos habituados às emoções fortes, e a ver as acções a derreterem por isso. :)
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Como já alguém tinha colocado a lista de short, junta-se a isso algumas notícias
menos boas e é ver o BCP a ir por aí abaixo.
O Presidente , mumificado, assiste impávido e sereno.
Posso estar enganado, mas desde 2005 , os short no BCP é capaz de ter sido
o melhor retorno no PSI :)
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Este adiamento da venda do novo banco foi a libertação dos acionistas do BCP
https://www.youtube.com/watch?v=UDNBfqNIyp4 (https://www.youtube.com/watch?v=UDNBfqNIyp4)
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É insano ver acções de bancos a 0,05 euros.
Mesmo o BPI abaixo de 1 euro.
Tinha muito impacto fazer um reverse stock split? Não sigo acções individuais com muita atenção, daí a minha questão.
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É insano ver acções de bancos a 0,05 euros.
Mesmo o BPI abaixo de 1 euro.
Tinha muito impacto fazer um reverse stock split? Não sigo acções individuais com muita atenção, daí a minha questão.
Fechos muito maus, máximos e mínimos sempre mais baixos. 0.044 pode ser o primeiro limite psicológico.
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Mas fazer um reverse SS seria muito mau?
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Mas fazer um reverse SS seria muito mau?
Geralmente papéis que têm cotações baixas como BCP depois sofrem se fizerem um split inverso. Isto porque há pessoas que compram ou mantêm as acções por a cotação ser muito baixa, e não o fazem se a cotação for mais elevada.
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Mas fazer um reverse SS seria muito mau?
Geralmente papéis que têm cotações baixas como BCP depois sofrem se fizerem um split inverso. Isto porque há pessoas que compram ou mantêm as acções por a cotação ser muito baixa, e não o fazem se a cotação for mais elevada.
Mas para quem move os preços, isso será relevante?
Acho que o psi20 so tem a perder com cotacoes demasiado baixas. Bancos a centimos e a centimos de centimo é uma autentica bergonha. Banif a 4 tostoes de euros e bcp a 4 centimos. É por isso que ninguem pega nisto.
Veja se o comportamento dos titulos acima de euro ou acima de cinco euro. Uma vergonha
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BCP em novo minimo de 52W.
Acredito que isto vai pressionar o anuncio de um AC.
Aponto que o BCP quebre os 0.04
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A unica safa para os acionistas do BCP recuperarem algum dinheiro é o banco ser comprado por alguém, penso que se houver uma compra do Novo Banco pelo La Caixa/BPI, não vai existir impedimentos a uma compra do BCP pelo Santander. Penso que os espanhois são os investidores mais naturais na nossa banca, e não os chineses.
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A destruição de valor , por parte das administrações do BCP , é absolutamente
surreal.
Não andam para a frente nem para trás , fazem-se de mortos.
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Não duvido que as administrações tenham culpa no cartório, mas este ultimo presidente já entrou no BCP com o banco "falido", e o Amado não teve culpa que o BES tenha falido e os eventuais prejuizos da venda vão acabar no BCP, e que a Suiça tenha largado a paridade com o Euro, e os emprestimos na Polónia em Francos Suiços tenham ficado na mira do politicos Polacos, todos os bancos que estão na Polónia vão sofrer prejuizos.
Diria que o BCP e a nossa banca não tem tido muita sorte, falência do BES, empretimos na Polonia em Francos Suiços com prejuizos, e recessão em Angola, tudo ao mesmo tempo. ???
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Não duvido que as administrações tenham culpa no cartório, mas este ultimo presidente já entrou no BCP com o banco "falido", e o Amado não teve culpa que o BES tenha falido e os eventuais prejuizos da venda vão acabar no BCP, e que a Suiça tenha largado a paridade com o Euro, e os emprestimos na Polónia em Francos Suiços tenham ficado na mira do politicos Polacos, todos os bancos que estão na Polónia vão sofrer prejuizos.
Diria que o BCP e a nossa banca não tem tido muita sorte, falência do BES, empretimos na Polonia em Francos Suiços com prejuizos, e recessão em Angola, tudo ao mesmo tempo. ???
A gestão e analise de risco é exactamente para lidar com a falta de sorte, algo que me parece que não foi totalmente bem feito, até porque relativamente à questão dos Francos Suiços o problema é já bem conhecido pelo menos desde 2010. A resolução do BES é talvez o perigo que foi mais difícil acautelar, pois depende da bipolaridade politica.
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O BCP tem de anunciar AC ou um dia destes não o consegue fazer.
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Para mim o estado é que tinha de anunciar mais um aumento de impostos para financiar o aumento de capital do Novo Banco, em vez de andar sempre a meter mais divida em cima da banca nacional que já está praticamente falida. :)
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Parece que o BCP gostou dos resultados das eleições.
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O bcp vai ser engolido por um goraz
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Agora que ja passaram as eleições, o governo já pode revelar que afinal vão ser os contribuintes a pagar os prejuizos do novo banco, ou que o estado vai receber menos receitas porque o impostos extraordinario a banca vai ser usado para ir pagando o prejuizo do novo banco. :)
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Bem com esta fusão do Millenium BCP Angola com o BMA, em que o BCP perde o controle do futuro banco (fica apenas com 20%), é mais um obstáculo transposto para uma futura OPA ao BCP. Não esquecer que o Nuno Amado veio do Santander Totta. Acredito cada vez mais que no futuro vamos ter BPI (já sob o controlo total do La Caixa) a comprar o Novo Banco, e o Santander a comprar o BCP. Como a Sonangol tem 20% do BCP, e o BCP tem o maior banco de Moçambique (o BIM), acho que a moeda de troca para a Sonangol concordar com a OPA e ficar com o banco do BCP em Moçambique, também não acredito que no futuro os espanhois quisessem ficar com um banco em Moçambique.
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Bem com esta fusão do Millenium BCP Angola com o BMA, em que o BCP perde o controle do futuro banco (fica apenas com 20%), é mais um obstáculo transposto para uma futura OPA ao BCP. Não esquecer que o Nuno Amado veio do Santander Totta. Acredito cada vez mais que no futuro vamos ter BPI (já sob o controlo total do La Caixa) a comprar o Novo Banco, e o Santander a comprar o BCP. Como a Sonangol tem 20% do BCP, e o BCP tem o maior banco de Moçambique (o BIM), acho que a moeda de troca para a Sonangol concordar com a OPA e ficar com o banco do BCP em Moçambique, também não acredito que no futuro os espanhois quisessem ficar com um banco em Moçambique.
Que seja rápido , para o BCP, economia e País em geral.
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Bem com esta fusão do Millenium BCP Angola com o BMA, em que o BCP perde o controle do futuro banco (fica apenas com 20%), é mais um obstáculo transposto para uma futura OPA ao BCP. Não esquecer que o Nuno Amado veio do Santander Totta. Acredito cada vez mais que no futuro vamos ter BPI (já sob o controlo total do La Caixa) a comprar o Novo Banco, e o Santander a comprar o BCP. Como a Sonangol tem 20% do BCP, e o BCP tem o maior banco de Moçambique (o BIM), acho que a moeda de troca para a Sonangol concordar com a OPA e ficar com o banco do BCP em Moçambique, também não acredito que no futuro os espanhois quisessem ficar com um banco em Moçambique.
Que seja rápido , para o BCP, economia e País em geral.
O chato é que passariamos apenas a ter 3 grandes bancos em Portugal, um deles publico e os outros dois espanhois, mas já se sabia que Portugal seria comprados pelos estrangeiros (brasileiros, chineses, franceses e espanhois).
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O chato é que passariamos apenas a ter 3 grandes bancos em Portugal, um deles publico e os outros dois espanhois, mas já se sabia que Portugal seria comprados pelos estrangeiros (brasileiros, chineses, franceses e espanhois).
Temos de perder a ideia de que o o nosso mercado permite mais bancos.
Prefiro 2 bancos , capitalizados, bem cotados, do que os bancos zombie que temos,
descapitalizados e pouco competitivos.
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E ainda digo mais, numa optica inteligente se eu fosse ao Santander ficava à espera que o La Caixa/BPI desse o tiro de partida da consolidação da banca, e ainda vão ficar como bons da fita os espanhois porque vão comprar o Novo Banco por mais dinheiro que os chineses comprariam por causa das sinergias da consolidação BPI/Novo Banco, e os portugueses até ficam contentes porque assim a venda do Novo Banco não deu trato prejuizo. :)
A seguir os outros espanhois (Santander) fazem-se de vitimas e dizem que já que os espanhois do BPI/La Caixa podem se consolidar com o Novo Banco e fazer um grande banco, eles também querem e por isso lançam OPA ao BCP, e consolidam tanto aqui como na Polonia (onde o Santander também tem um banco). :)
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E ainda digo mais, numa optica inteligente se eu fosse ao Santander ficava à espera que o La Caixa/BPI desse o tiro de partida da consolidação da banca, e ainda vão ficar como bons da fita os espanhois porque vão comprar o Novo Banco por mais dinheiro que os chineses comprariam por causa das sinergias da consolidação BPI/Novo Banco, e os portugueses até ficam contentes porque assim a venda do Novo Banco não deu trato prejuizo. :)
A seguir os outros espanhois (Santander) fazem-se de vitimas e dizem que já que os espanhois do BPI/La Caixa podem se consolidar com o Novo Banco e fazer um grande banco, eles também querem e por isso lançam OPA ao BCP, e consolidam tanto aqui como na Polonia (onde o Santander também tem um banco). :)
O único senão , parece-me, é o volume do mal parado empresas e particulares,
e a alavancagem em termos de crédito.
Mas, como os Bancos Nacionais, não resolveram o problema até agora, nunca o irão resolver, deve-se avançar com essas fusões o quanto antes.
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E ainda digo mais a Sonangol (petrolifera angolana com 20% do BCP) aceita a OPA, mas como contrapartida pretende ficar com o banco BIM Moçambique do BCP (o maior banco de Moçambique), que passaria para as mãos angolanas, e assim todos ficam contentes, espanhois (porque não querem bancos em Africa), e angolanos porque ficam com o maior banco de Moçambique. :)
Se as coisas se passarem mesmo assim mudo a minha profissão para vidente. :D
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alguém sabe o motivo da subida do BCP hoje?
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alguém sabe o motivo da subida do BCP hoje?
caça aos patos...
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BCP para mim poderá ser o trade do ano no PSI está com um excelente aspecto técnico que o poderá levar aos 0.15 vamos ver o que nos reserva ;)
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A situação do BCP pode depender da resolução do Novo Banco, mas agora que vai ser recapitalizado com um mail-in, a probabilidade de ser vendido sem grande prejuizo para o fundo de resolução da banca é maior. É ver como se resolve a novela Isabel dos Santos- La caixa no BPI, e se o BPI vai tentar comprar o novo banco, e se mais tarde o Santander ainda vai tentar abocanhar o BCP, já depois de ter ficado com o Banif. :)
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alguém sabe o motivo da subida do BCP hoje?
caça aos patos...
Alguém sabe o motivo da queda do BCP?
Patos caçados...
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Agarrem.se bem porque se não se tratar de uma aterragem forçada pode tratar-se de uma enterragem forçada. Abaixo dos 4 cêntimos :o
https://euronext.com/pt-pt/products/equities/PTBCP0AM0007-XLIS
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O que me chateia mais não é a crise bolsista atual do BCP que está excessivamente desvalorizado relativamente ao valor real, é que depois da venda do novo banco exista uma OPA ao BCP a preço de saldo mesmo que seja por volta dos 8 centimos (com um prémio de 100%), e o que os accionistas aceitem vender nesta altura de ainda fraqueza do banco.
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O que me chateia mais não é a crise bolsista atual do BCP que está excessivamente desvalorizado relativamente ao valor real, é que depois da venda do novo banco exista uma OPA ao BCP a preço de saldo mesmo que seja por volta dos 8 centimos (com um prémio de 100%), e o que os accionistas aceitem vender nesta altura de ainda fraqueza do banco.
Mas se achas que está desvalorizado é comprar. A 4 cêntimo e com uma OPA, mesmo que seja a 8, são 100%.
Só te pode chatear se tiveres comprado acima de 8 cts, não ?
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Eu penso que, dada a cotação atual, o BCP ou fica no marasmo total próximo da falência ou para sobrar alguma coisa de jeito tem de ser opado. A alternativa a isto é a falência ou uma ajuda qualquer decidida por políticos. Há muita gente que não acredita na falência do BCP . Eu teria tendência a nâo acreditar até ter visto a falência da Lehman Brothers. Depois disso, acredito em tudo...
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Tenho um familiar que comprou a 8 centimos, não fui eu a comprar. :)
O problema é que o BCP vai ser engolido quase de certeza por um banco espanhol, depois da venda do Novo Banco possivelmente também a um banco espanhol a atuar em Portugal, Santander, BBVA ou La caixa (se entretanto conseguirem resolver a tempo a confusão com a Isabel dos Santos). Para mais se for o BPI ou o Santander a comprarem o Novo Banco, com a concentração que vai haver, o regulador não vai puder recusar uma concentração semelhante de outro banco a atuar em Portugal a comprar o BCP.
Acho engraçado que os especuladores quando existem propostas de fusão da treta como em 2007 quando se falava que o BPI ia-se juntar ao BCP, e antes o BPI juntar-se em 2000 ao BES, especularam e dispararam as cotações.
Agora que é quase garantido que vai haver a breve prazo uma concentração no mercado nacional, a nossa banco não vale nada... BPI/BCP.
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Mas verdade seja dita se for uma fusão BPI/BCP com os angolanos pelo meio no BPI e BCP, vão arranjar uma maneira de enganar os pequenos accionistas. :)
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Aumento de capital no bcp,
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E quem seria o parolo a ir a este aumento de capital? :)
Já as pessoas idiotas que no ano passado acederam à campanha do banco para trocar obrigações do banco por ações a 8 centimos com a esperança que era um grande negócio, até agora perderam mais de 50% do capital.
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E quem seria o parolo a ir a este aumento de capital? :)
Há sempre parolos. A questão era a que valor se faria este aumento de capital...
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Então têm de vender a posição do banco polaco.
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Está confirmado o aumento de capital.
https://www.deco.proteste.pt/investe/bcp-novo-aumento-de-capital-no-3-trimestre-s4951414.htm (https://www.deco.proteste.pt/investe/bcp-novo-aumento-de-capital-no-3-trimestre-s4951414.htm)
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Bem sempre podem vender o banco polaco ao Santander que deve comprar o Novo Banco, não estou a ver os espanhois depois da fusão do BPI (La caixa) com o BCP precisarem de um banco na Polónia, o Santander é que tem bancos em todo o lado.
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Está confirmado o aumento de capital.
https://www.deco.proteste.pt/investe/bcp-novo-aumento-de-capital-no-3-trimestre-s4951414.htm (https://www.deco.proteste.pt/investe/bcp-novo-aumento-de-capital-no-3-trimestre-s4951414.htm)
Bem, não vi em outro lado referência alguma a aumento de capital
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Está confirmado o aumento de capital.
[url]https://www.deco.proteste.pt/investe/bcp-novo-aumento-de-capital-no-3-trimestre-s4951414.htm[/url] ([url]https://www.deco.proteste.pt/investe/bcp-novo-aumento-de-capital-no-3-trimestre-s4951414.htm[/url])
Essa noticia já é antiga ( 9/6/2014): http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=80331&start=11925#p1120679 (http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=80331&start=11925#p1120679)
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S&P a subir a Grécia para B-
Petróleo a subir para Angola.
BCE a inflacionar o imobiliário.
Costa a estimular o consumo.
Será o momento do BCP ressuscitar?
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....será a "hora" dos Angolanos comprarem ?....eh.eh..... 8)
(agora que a Isabelinha começou a "mandar oficialmente" na Sonangol:
https://www.dinheirovivo.pt/empresas/isabel-dos-santos-apontada-como-parte-ativa-na-reestruturacao-da-sonangol/ (https://www.dinheirovivo.pt/empresas/isabel-dos-santos-apontada-como-parte-ativa-na-reestruturacao-da-sonangol/))
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....será a "hora" dos Angolanos comprarem ?....eh.eh..... 8)
(agora que a Isabelinha começou a "mandar oficialmente" na Sonangol:
https://www.dinheirovivo.pt/empresas/isabel-dos-santos-apontada-como-parte-ativa-na-reestruturacao-da-sonangol/ (https://www.dinheirovivo.pt/empresas/isabel-dos-santos-apontada-como-parte-ativa-na-reestruturacao-da-sonangol/))
Os angolanos não sei, mas sei quem esta semana decidiu agarrar esta faca bem afiada em queda.
Vamos lá ver se não me lixo com F grande. 8)
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Indicador Ulisses. Creio que atingimos o fundo no BCP e na bolsa portuguesa. 8)
O Inferno da bolsa portuguesa e do BCP
http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/ulisses_pereira/detalhe/o_inferno_da_bolsa_portuguesa_e_do_bcp.html (http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/ulisses_pereira/detalhe/o_inferno_da_bolsa_portuguesa_e_do_bcp.html)
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Indicador Ulisses. Creio que atingimos o fundo no BCP e na bolsa portuguesa. 8)
O Inferno da bolsa portuguesa e do BCP
[url]http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/ulisses_pereira/detalhe/o_inferno_da_bolsa_portuguesa_e_do_bcp.html[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/ulisses_pereira/detalhe/o_inferno_da_bolsa_portuguesa_e_do_bcp.html[/url])
LOl por acaso já tenho reparado que quando ele fala, o mercado faz o contrario daquilo que ele diz....
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Apesar de tudo, estou bastante pssimista em relação ao BCP. Não sei como vai acabar, mas penso que o BCP não será BCP daqui a alguns tempos. Talvez uma OPA ou outra coisa qualquer, O gráfico é assustador...
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Se o governo e BCE não quiserem lixar mais um banco (neste caso até relativamente saudável) dão flexibilidade para pagar os 750 milhões até mais tarde. Senão outro aumento de capital, se o conseguirem fazer... não acredito que a Sonangol queira lá meter mais dinheiro para mais na situação em que a petrolifera está agora. A caixa também já devia ter devolvido o dinheiro ao estado e até agora zero...
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Indicador Ulisses. Creio que atingimos o fundo no BCP e na bolsa portuguesa. 8)
O Inferno da bolsa portuguesa e do BCP
[url]http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/ulisses_pereira/detalhe/o_inferno_da_bolsa_portuguesa_e_do_bcp.html[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/ulisses_pereira/detalhe/o_inferno_da_bolsa_portuguesa_e_do_bcp.html[/url])
LOl por acaso já tenho reparado que quando ele fala, o mercado faz o contrario daquilo que ele diz....
Mas ainda há quem perca tempo a ler o que ele diz?
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http://www.associacaodeinvestidores.com/index.php/comunicados/comunicados-publicos/348-2016-01-26-17-05-22 (http://www.associacaodeinvestidores.com/index.php/comunicados/comunicados-publicos/348-2016-01-26-17-05-22)
BCP executado com penhora de depósitos bancários
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Qual é o valor da execução?
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Qual é o valor da execução?
Varias dezenas de milhares de euros, mas não chega a meio milhão.
A questão não é o valor ser materialmente relevante em termos quantitativos, mas sim em termos qualitativos. Ou seja, como é que um banco falha a pagar algo que não tem hipótese de não pagar já que resulta de uma sentença transitada em julgado?
Foi um erro operacional - o que é mau, pois o banco deve estar dotado de meios técnicos e humanos para evitar isso;
Foi um esquecimento - mau pelas mesmas razões;
Foi para chatear a quem tinham de pagar - mau porque uma instituição não se pode orientar por ódios pessoais e sujeitar-se a essas coisas;
Foi por alguma questão estratégica - então importa saber qual e perceber se o risco/recompensa da mesma é racional e aceitável;
Foi por falta de fundos momentânea - grave porque o banco tem de ter uma tesouraria bem programada
Foi por falta de fundos - péssimo.
Eu não acredito que tenha sido estas duas últimas, mas agora é dever da CMVM garantir que o banco esclarece isto.
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A questão é outra.
Erros desses acontecem diariamente em várias instituições, financeiras e não financeiras, cotadas e não cotadas.
A questão que se coloca é:
- Que interesse específico tem a Associação de Investidores (ou qualquer dos seus membros ou titulares de órgãos) em fazer este comunicado e pedido à CMVM?
- Tem noção a Associação que o valor em causa é absolutamente rídiculo para tamanha questão?
Pessoalmente gostaria que tudo fosse esclarecido e o Banco exigisse uma indemnização à Associação
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A questão é outra.
Erros desses acontecem diariamente em várias instituições, financeiras e não financeiras, cotadas e não cotadas.
A questão que se coloca é:
- Que interesse específico tem a Associação de Investidores (ou qualquer dos seus membros ou titulares de órgãos) em fazer este comunicado e pedido à CMVM?
- Tem noção a Associação que o valor em causa é absolutamente rídiculo para tamanha questão?
Pessoalmente gostaria que tudo fosse esclarecido e o Banco exigisse uma indemnização à Associação
Indemnização quando tal esta atestado por uma certidão do tribunal? Era uma forma de a ATM ir buscar ela uma indemnização, custas de parte e ainda pedir denuncia caluniosa ou litigante de má-fé. Falas claramente do que não sabes.
O valor, que não sabes qual é, não tem interesse para a questão, pois o que interessa é o facto de não terem cumprido (vários dias e depois de avisados que iriam ser executados). De acordo com a IAS 320 a materialidade afere-se quantitativamente, mas também qualitativamente.
Isto até pode acontecer em muitas empresas, mas nunca num banco.
Já agora Beatles, vejo que tens registo novo e pouco participativo, pelo que adivinho que sejas a mesma pessoa que em tempos me fez uma chamadas telefónicas só para chatear.
Já agora:
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/pequenos_investidores_pedem_a_cmvm_suspensao_das_accoes_do_bcp.html (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/pequenos_investidores_pedem_a_cmvm_suspensao_das_accoes_do_bcp.html)
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Não sei quem tu és e muito menos fiz qualquer chamada (não sei se és homem, mulher, português ou o que seja).
Mantenho exactamente o que disse no post anterior.
O link que ora envias, apenas vem comprovar o que eu disse.
Postura séria teria sido no comunicado indicar o número do processo, partes, valor...
Porque não o fizeram? Querem ser tão opacos quanto, lamentavelmente, são as nossas instituições?
Tens noção que quem lê o comunicado e a notícia pode achar que o Banco está em falência eminente?
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Que ridículo!!! Ao que as pessoas/entidades se expõem...
Nem sei quem fica pior na foto: se a ATM se o Jornal de Negócios por dar destaque a uma coisinha destas.
O que me parece é que de facto estará na hora de comprar BCP.
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A ATM teve o cuidado de apenas publicar o comunicado depois do fecho do mercado e depois de contactada a CMVM (como se presume perfeitamente do comunicado), para dar hipótese que o Banco (por ele próprio ou por imposição da CMVM) esclarecer o mercado da razão pela qual falharam no pagamento de uma obrigação que de nenhuma forma podem afastar.
Quando o banco não cumpre com obrigações deste género, seja pelo valor e seja porque não há hipótese de fugirem à mesma (e nem justificação para isso), é mau sinal. Agora falta saber é mau sinal porque?
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Vou dar um exemplo para expor ao RÍDICULO essa Associação.
Quantas várias dezenas de vezes foi requerida a insolvência da Soares da Costa nos últimos anos?
Alguma vez a Associação requereu a suspensão da execução?
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Sim, de facto fica evidenciado um extremo cuidado com a situação.
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Thorn,
Já que aparentemente estás por dentro da situação podes indicar o número do Processo e o Tribunal onde deu entrada?
O Banco já foi citado?
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Long BCP!
Daqui a 10 anos esta foi uma oportunidade "once in a lifetime."
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Long BCP!
Daqui a 10 anos esta foi uma oportunidade "once in a lifetime."
É difícil, devido à diluição que sofreu. Não significa que não valorize, mas parece difícil ser a oportunidade de uma vida.
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Long BCP!
Daqui a 10 anos esta foi uma oportunidade "once in a lifetime."
É difícil, devido à diluição que sofreu. Não significa que não valorize, mas parece difícil ser a oportunidade de uma vida.
A diluição significa que se fores ao mercado com um prato de tremoços compras milhões de ações.
Agora imagina vários pratos de tremoços a comprar.
Basta estar a 20 cêntimos daqui a 10 anos para teres feito um negócio brutal.
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Depende, se emitirem muito mais acções até os 20 cêntimos ficam impossíveis. Presentemente existem pelo menos 59 biliões de acções, o que significa que mesmo a 0.04 EUR ainda vale $2.36 biliões de EUR. Não é uma daquelas coisas tão penalizadas que até ficam a valer apenas dezenas ou centenas de milhões.
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Depende, se emitirem muito mais acções até os 20 cêntimos ficam impossíveis. Presentemente existem pelo menos 59 biliões de acções, o que significa que mesmo a 0.04 EUR ainda vale $2.36 biliões de EUR. Não é uma daquelas coisas tão penalizadas que até ficam a valer apenas dezenas ou centenas de milhões.
Inc.
Em outubro de 2008 todos os grandes bancos americanos estavam falidos e o Warren Buffet estava a comprar Goldman Sachs e a manter Wells Fargo.
O BCP é "too big to fail" no sistema financeiro português tal como a CGD. Tem por detrás o apoio implícito do Estado e acima de tudo tem o segundo maior banco central do mundo a imprimir até onde seja preciso para segurar o sistema.
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o governo nao tem impressora de euros... e ja tem CGD para salvar "pagar"
e diferença para os americanos
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Depende, se emitirem muito mais acções até os 20 cêntimos ficam impossíveis. Presentemente existem pelo menos 59 biliões de acções, o que significa que mesmo a 0.04 EUR ainda vale $2.36 biliões de EUR. Não é uma daquelas coisas tão penalizadas que até ficam a valer apenas dezenas ou centenas de milhões.
Inc.
Em outubro de 2008 todos os grandes bancos americanos estavam falidos e o Warren Buffet estava a comprar Goldman Sachs e a manter Wells Fargo.
O BCP é "too big to fail" no sistema financeiro português tal como a CGD. Tem por detrás o apoio implícito do Estado e acima de tudo tem o segundo maior banco central do mundo a imprimir até onde seja preciso para segurar o sistema.
too big to fail neste caso nao se aplica aos accionistas
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O Estado tem lá 750 milhões.
E creio que os quer receber ... em vez de ter outro buraco financeiro. ;)
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Depende, se emitirem muito mais acções até os 20 cêntimos ficam impossíveis. Presentemente existem pelo menos 59 biliões de acções, o que significa que mesmo a 0.04 EUR ainda vale $2.36 biliões de EUR. Não é uma daquelas coisas tão penalizadas que até ficam a valer apenas dezenas ou centenas de milhões.
Inc.
Em outubro de 2008 todos os grandes bancos americanos estavam falidos e o Warren Buffet estava a comprar Goldman Sachs e a manter Wells Fargo.
O BCP é "too big to fail" no sistema financeiro português tal como a CGD. Tem por detrás o apoio implícito do Estado e acima de tudo tem o segundo maior banco central do mundo a imprimir até onde seja preciso para segurar o sistema.
Eu não estou a dizer que o BCP vá falir e nem sequer que a acção vá cair, Pedro.
O que estou a dizer é algo diferente: é que o BCP diluiu tanto as acções, que agora, mesmo a 0.04 EUR, ainda tem uma capitalização de uns 2.4 biliões de EUR. E para ir a 0.20 EUR, uma cotação que ainda parece baixa, teria que valer uns 11.qq biliões de EUR, o que exigiria lucros anuais de para aí 1 bilião de EUR.
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Depende, se emitirem muito mais acções até os 20 cêntimos ficam impossíveis. Presentemente existem pelo menos 59 biliões de acções, o que significa que mesmo a 0.04 EUR ainda vale $2.36 biliões de EUR. Não é uma daquelas coisas tão penalizadas que até ficam a valer apenas dezenas ou centenas de milhões.
Inc.
Em outubro de 2008 todos os grandes bancos americanos estavam falidos e o Warren Buffet estava a comprar Goldman Sachs e a manter Wells Fargo.
O BCP é "too big to fail" no sistema financeiro português tal como a CGD. Tem por detrás o apoio implícito do Estado e acima de tudo tem o segundo maior banco central do mundo a imprimir até onde seja preciso para segurar o sistema.
Eu não estou a dizer que o BCP vá falir e nem sequer que a acção vá cair, Pedro.
O que estou a dizer é algo diferente: é que o BCP diluiu tanto as acções, que agora, mesmo a 0.04 EUR, ainda tem uma capitalização de uns 2.4 biliões de EUR. E para ir a 0.20 EUR, uma cotação que ainda parece baixa, teria que valer uns 11.qq biliões de EUR, o que exigiria lucros anuais de para aí 1 bilião de EUR.
Inc.
Confia no Draghi. 8)
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Depende, se emitirem muito mais acções até os 20 cêntimos ficam impossíveis. Presentemente existem pelo menos 59 biliões de acções, o que significa que mesmo a 0.04 EUR ainda vale $2.36 biliões de EUR. Não é uma daquelas coisas tão penalizadas que até ficam a valer apenas dezenas ou centenas de milhões.
Inc.
Em outubro de 2008 todos os grandes bancos americanos estavam falidos e o Warren Buffet estava a comprar Goldman Sachs e a manter Wells Fargo.
O BCP é "too big to fail" no sistema financeiro português tal como a CGD. Tem por detrás o apoio implícito do Estado e acima de tudo tem o segundo maior banco central do mundo a imprimir até onde seja preciso para segurar o sistema.
Eu não estou a dizer que o BCP vá falir e nem sequer que a acção vá cair, Pedro.
O que estou a dizer é algo diferente: é que o BCP diluiu tanto as acções, que agora, mesmo a 0.04 EUR, ainda tem uma capitalização de uns 2.4 biliões de EUR. E para ir a 0.20 EUR, uma cotação que ainda parece baixa, teria que valer uns 11.qq biliões de EUR, o que exigiria lucros anuais de para aí 1 bilião de EUR.
Inc.
Confia no Draghi. 8)
Eu não estou também a dizer que os 0.20 EUR sejam impossíveis. O 1 bilião de EUR de lucros seria comparável ao que o BCP fez antes da crise (se não me engano, de memória).
A questão é que isso só daria praticamente para ir a 0.20 EUR. E tal é extraordinário.
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antes crise so la foi com bolha de credito
BCP antes crise estava Portugal com bolha credito, Grecia outra grande bolha credito, Polonia bolha credito em moeda suiça
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Trânsito em julgado sabes o que significa? O comunicado da ATM diz tudo. Se o comunicado for mentira ou difamatório acho bem que o BCP processe a ATM e os seus dirigentes, eventualmente até avance com processos crime. Não me parece é que a ATM seja maluca para o fazer sem seguranca.
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antes crise so la foi com bolha de credito
BCP antes crise estava Portugal com bolha credito, Grecia outra grande bolha credito, Polonia bolha credito em moeda suiça
E agora vamos ter outra bolha de crédito para limpar as anteriores.
Bem-vindos ao mundo maravilhoso da alta finança.
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Thorn,
Já estou menos preocupado, afinal isto só vai acontecer em 2054 (data da comunicação da ATM)
Por outro lado parece que o código que indicaram não é o do BCP
Lapsos aparte, podes indicar pf o número do processo e o Tribunal em que corre?
Tomaram o cuidado de saber se o Banco já foi citado.
Deixa-te de conversa fiada e fornece dados, pf
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Citado de que? Sabes o que falas?
Reportando-me apenas ao comunicado já há muito foi citado sendo que já transitou em julgado. Relativamente à execução e consequente penhora o banco não é citado antes da mesma ser executada exactamente, acho eu que não sou advogado, para evitar que fujam com o dinheiro.
Aqui o importante é saber o que se passou para o banco incumprir num valor que julgo ser pequeno para um banco dessa dimensão na medida em que a própria ATM parece reconhecer que não é material.
Se calhar pode ter sido uma mera falha operativa, um erro ou outra coisa qualquer, mas os investidores têm de saber o que é.
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Já agora não me parece que isto afecte a cotação do BCP.
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O Estado tem lá 750 milhões.
E creio que os quer receber ... em vez de ter outro buraco financeiro. ;)
como no Banif?
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Custa-te muito dizer o número do processo e o Tribunal em que corre?
Quanto a afectar, ou não, a cotação quem levantou a questão foste tu...
Não queres também esclarecer a razão de não pedido de suspensão quando entram pedidos de insolvência contra cotadas?
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ha muitas maneiras mais faceis de fazer dinheiro do que investir em bancos de um pais falido
mas as vezes sabe bem apostar na roleta em vez de ser racional. isso tb tem o seu valor para algumas pessoas
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Sendo a questão levantada na comunicação da ATM uma bagatela, sendo que de facto o importante é o comunicado em si, porque razão a ATM não aguardou pela resposta da CMVM e desatou a propagar aos quatro ventos o comunicado?
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Pedido de insolvência contra cotadas não é um incumprimento de uma sentença transitada em julgado. Ou seja basta na insolvência ou em qualquer outra acção legal um advogado escrever um parecer a dizer que não há probabilidade de a empresa perder o processo. Depois há a questão da materialidade quer no aspecto quantitativo como no aspecto qualitativo. Aqui, aparentemente, revela o aspecto qualitativo por se tratar de um efetivos incumprimento.
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A ATM refere que o valor (este é um incumprimento não sei se há mais) não é material (quantitativo) relevante mas o facto de ser um incumprimento de um banco é materialmente relevante no aspecto qualitativo. Salvo erro a ATM cita a IAS 320. Lê a mesma.
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Thorn,
O valor da execução, número do processo e Tribunal onde corre é segredo?
40 pedidos de insolvência contra uma cotada não são qualitativamente relevantes, nem merecem a atenção da ATM?
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Thorn.... foi fraquinho.... admite. Nem se percebe o objetivo... e os objetivos possíveis que podemos especular não são de todo meritórios.
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O Thorn tem alguma coisa a ver com a ATM?
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Quanto à ATM esta responderá perante reguladores, justiça e seu associados nos termos e nas formas previstas, assim como os seus dirigentes.
Parece-me que a atuação da ATM foi no elevado interesse do mercado e dos seus associados, ao qual não foi alheio o facto de ter feito o comunicado já depois do fecho do mercado.
Não fui eu o autor do comunicado, mas vejo no mesmo uma sólida e correcta tentativa de defesa do mercado que só é garantida quando não há assimetria de informação e os investidores dispõe de informação de qualidade, ou seja completa, lícita e objectiva, que lhes permita fazer um juízo fundamentado sobre a sociedade.
Ora, se é verdade que o banco incumpriu com o pagamento de algo a que estava obrigado, não há dúvida que deverá esclarecer a razão de tal incumprimento para bem da transparência do mercado. Não é o valor que esta em causa mas o facto de uma instituição bancária não cumprir no prazo acordado uma determinada obrigação, são legítimas as duvidas dos investidores perante tal incumprimento se o mesmo foi um mero erro operacional, jurídico ou se é alho que mereça mais atenção.
Não estamos a falar de uma execução ao Chico da esquina mas a um banco cotado que tem de prestar contas, logo aí o mesmo tem de esclarecer porque não cumpriu.
Se a ATM mentiu, actuou sem diligência ao publicar um comunicado sem fundamento ou falso tem de ser castigada judicialmente te assim como os seus dirigentes e pessoa responsável pelo comunicado. Mas caso seja verdade o BCP tem de pedir desculpa ao mercado por ter afirmado que não sabia que estava em incumprimento e esclarecer porque tal aconteceu. Pode ter sido até um erro jurídico do banco, mas se assim for tem de esclarecer.
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Thorn tens ai nif´s , nº processo , alguma coisa para eu tentar ver no CITIUS ? contudo como nao sou mandatario do processo nao consigo analisa lo
Por este NIF do BCP 501451250 , nao aparece nada...mas o CITIUS nao é de todo a coisa mais fidigna
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Mas que elevado interesse de accionistas?
Queres fazer os outros de parvos?
Se queriam difundir o comunicado escreviam o valor da execução, no mínimo!
Se o médico te mandar 50 SMS e 100 mails a dizer que precisa urgentemente de falar contigo sobre o teu estado de saúde e nada mais diz.
Tu vais ter com o médico e ele diz-te que tens uma borbulha na ponta do nariz o que é que tu ficas a pensar?
A expressão abuso de direito diz-te alguma coisa?
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Bem , temos aqui uma situação... :)
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CMVM diz não existirem "motivos que justifiquem suspensão das acções do BCP" (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/cmvm_diz_nao_existirem_motivos_que_justifiquem_suspensao_das_accoes_do_bcp.html)
BCP desconhece "qualquer processo de execução" sobre o banco (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/detalhe/bcp_desconhece_qualquer_processo_de_execucao_sobre_o_banco.html)
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Isto é um não assunto.... ridiculo.
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A ATM está a defender os interesses dos acionistas do BCP.
Afinal uma ação suspensa em bolsa é uma ação que não cai :D :D
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Micro Fund,
Já procurei também no citius.
Hoje, Porto - Instância Central e Lisboa - Instância Central, não entrou.
Excelentíssimo Thorn,
Escrevo-te estas palavras na qualidade de accionista do BCP cujo elevado interesse espero e estou certo que respeitarás.
Nessa medida fazes o especial favor de indicar o valor da execução e número do Processo.
Estou certo que sendo tu tão ciente da defesa dos elevados interesses dos interesses dos accionistas do Bcp não deixarás de responder
Antecipadamente grato,
MFT
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Deve ser por isso que nao encontro execuções....
No entanto é "normal" bancos e financeiras serem citados , penhorados , mas por pouco ... as vezes nem chega ao milhar.... por incrivel que pareça ja vi por pouco mais de 200euros....
Por vezes sao multas , e outras borreguices do forro juridico , muito trabalho.....deixam tudo para a ultima...e ha sempre algo que escapa..
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ha muitas maneiras mais faceis de fazer dinheiro do que investir em bancos de um pais falido
mas as vezes sabe bem apostar na roleta em vez de ser racional. isso tb tem o seu valor para algumas pessoas
Nem todas as pessoas podem ter o o teu nível intelectual superior e fazer dinheiro de forma fácil.
Nós, os simples mortais, temos de apostar na roleta.
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Caro Thorn,
Acabo de ler no Publico que se trata de uma acção laboral com sentença de condenação em € 70.000,00 transitada no dia 19.01.2016
Assim sendo:
- procuraste causar o pânico ao dizer aqui que o número era na ordem das várias dezenas de milhar mas que não chegava a meio milhão. Espero que não tenhas a ousadia de dizer que disseste a verdade porque o número é de várias dezenas de milhar e abaixo de um milhão;
- mentiste quando insinuaste que não sabias se o banco não tinha pago por não dispor de dinheiro para o fazer.
Em suma, prestaste um péssimo serviço aos accionistas.
Permito-me dizer que foi uma vergonha, uma pulhice
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Caro Thorn,
Acabo de ler no Publico que se trata de uma acção laboral com sentença de condenação em € 70.000,00 transitada no dia 19.01.2016
Assim sendo:
- procuraste causar o pânico ao dizer aqui que o número era na ordem das várias dezenas de milhar mas que não chegava a meio milhão. Espero que não tenhas a ousadia de dizer que disseste a verdade porque o número é de várias dezenas de milhar e abaixo de um milhão;
- mentiste quando insinuaste que não sabias se o banco não tinha pago por não dispor de dinheiro para o fazer.
Em suma, prestaste um péssimo serviço aos accionistas.
Permito-me dizer que foi uma vergonha, uma pulhice
Pois... bem me parecia que deveria ser algo do genero...
Agora o caricato é, eu acho que li qualquer coisa de uma obrigação, ja nao percebo nada, ou melhor nao percebi nada
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Leste e leste bem.
Obrigação foi o termo mais apropriado que a ATM encontrou para defender os elevados interesses dos accionistas...
De tal forma que já se falava que o BCP tinha incumprido no pagamento de uma obrigação (bond)
Uns verdadeiros vermes...
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Caro Thorn,
Acabo de ler no Publico que se trata de uma acção laboral com sentença de condenação em € 70.000,00 transitada no dia 19.01.2016
Assim sendo:
- procuraste causar o pânico ao dizer aqui que o número era na ordem das várias dezenas de milhar mas que não chegava a meio milhão. Espero que não tenhas a ousadia de dizer que disseste a verdade porque o número é de várias dezenas de milhar e abaixo de um milhão;
- mentiste quando insinuaste que não sabias se o banco não tinha pago por não dispor de dinheiro para o fazer.
Em suma, prestaste um péssimo serviço aos accionistas.
Permito-me dizer que foi uma vergonha, uma pulhice
Não sabes quantas acções estão em questão, sendo que essa, pelos vistos, foi a que transitou em julgado.
Se ainda sei algo de matemática, mesmo 70 mil euros são várias dezenas de milhar, no caso são sete dezenas de milhar. Mas como disse, podem haver mais acções, que podem não ter transito em julgado e não ter tido a decisão e que envolvam outros valores superiores, eventualmente até de outra natureza. Isso eu não tenho de saber.
Para mim o relevante, é que o BCP incumpriu uma obrigação à qual estava obrigado por sentença judicial e portanto deve esclarecer as razões para tal e inequivoco incumprimento. Só nessas circunstâncias (informação de qualidade) o mercado pode funcionar e preçar correctamente os seus activos.
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e....... quantos nao o fazem por diversas razoes? Os Juizes multam diariamente bancos e financeiras e eles nao pagam porque nao querem.....estao se a borrifar.. so pagam quando vai la alguem fisicamente...com ordem de penhora... ;D
Quando nao sao multas pelos Juizes , sao ações que perdem...e nao pagam... algo que acontece todos os dias , as vezes varias vezes por dia...
Fica a ideia que serviu para um outro proposito, nao ha outra justificação , e que a preparação nao foi bem feita , ou andaram a caça de incumprimentos do banco ... ou foram atras de uma dica...
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Tomas-me por parvo?
Disseste que o valor da execução era de várias dezenas de milhar mas que NÃO CHEGAVA A MEIO MILHÃO.
Isso para uma pessoa normal quer dizer tudo menos 70.000€.
De uma vez por todas pára de dizer obrigação e diz não cumpriu uma sentença judicial.
Salvo se o teu objectivo for pura e simplestemente manchar o nome do banco.
Sobre isso já não tenho DÚVIDA NENHUMA
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Tomas-me por parvo?
Disseste que o valor da execução era de várias dezenas de milhar mas que NÃO CHEGAVA A MEIO MILHÃO.
Isso para uma pessoa normal quer dizer tudo menos 70.000€.
De uma vez por todas pára de dizer obrigação e diz não cumpriu uma sentença judicial.
Salvo se o teu objectivo for pura e simplestemente manchar o nome do banco.
Sobre isso já não tenho DÚVIDA NENHUMA
Sabes o que é uma obrigação?
É a prestação devida ao credor e que lhe proporciona a vantagem a que ele tem direito.
A prestação é o fulcro da obrigação, o seu alvo prático.
O objecto da obrigação é a prestação. Como objecto que é de um negócio jurídico, a prestação tem de obedecer a certos requisitos para ser válido o negócio que emerge a obrigação.
São eles (art. 280º CC):
a) Determinabilidade;
b) Possibilidade física e legal;
c) Licitude.
Ora, o cumprimento de uma sentença judicial constitui uma obrigação na pura essência da palavra.
Valores mobiliários categorizados como obrigações são assim chamados porque também eles constituem uma obrigação.
Resumindo, por tudo que foi fito e se lê no site da ATM, o BCP não cumpriu uma obrigação de pagamento de quantia certa.
Entretanto no site da ATM esta um novo comunicado. Parece que o BCP, afinal, já descobriu onde estava a incumprir e procedeu ao cumprimento de tal obrigação através do pagamento da quantia certa. Agora claro, vai ser necessário fechar o processo executivo, o que também vai acarretar custas e juros para o BCP, acho eu que não sou advogado.
Agora o importante, quanto a mim, não é o BCP ter cumprindo com a obrigação, ainda que fora de prazo (embora isso seja mais traquilizante claro), o importante é que o BCP justique porque é que o fez? A ATM avança com a hipótese de um erro jurídico na contagem dos prazos, se assim for o BCP tem deveria tomar medidas para que de futuro isso não acontecesse (se fosse eu despedia o advogado responsável por este atraso). Por outro lado a ATM diz que o advogado foi avisado da intenção de executar, o que torna o caso mais grave e obriga a que o BCP tome medidas mais serias relativamente ao advogado se tal for mesmo verdade.
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Continuas com palhaçadas.
De direito e leis não fales mais comigo (faço disso vida há 20 anos)
Foste falso, procuraste deturpar factos, criar alarme e falsas suspeitas.
O resto é folclore
Espero que tenhas lucrado bem com esta situação.
Os accionistas do bcp cujos elevados interesses tu defendes, ficar-te-ao eternamente gratos
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Lol Thorn isso é quase todos os dias..... vao á caça de todos os bancos e cotadas que nao pagam processos? ou o que seja?
Como é que deram com isto? é porque isto é tao "normal" , acho estranho so terem levantado agora a lebre. Vai ser sempre assim agora?
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Não havia hipótese de interposição de recurso?
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Não havia hipótese de interposição de recurso?
se transitou em julgado significa que o processo est finito...
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Continuas com palhaçadas.
De direito e leis não fales mais comigo (faço disso vida há 20 anos)
Foste falso, procuraste deturpar factos, criar alarme e falsas suspeitas.
O resto é folclore
Espero que tenhas lucrado bem com esta situação.
Os accionistas do bcp cujos elevados interesses tu defendes, ficar-te-ao eternamente gratos
Se fazes isso há 20 anos, apenas posso dizer que gostaria de um dia encontar-te pela frente num processo contra mim e tenho de ter cuidado porque espero nunca te ter no meu lado em outro qualquer.
Quanto ao resto tens o direito à tua opinião e que respeito, no entanto é conhecido que a ATM se move pelo superior interesse do mercado e dos seus associados, tendo promovido já dezenas de acções judiciais na defesa dos pequenos investidores - algumas delas envolvendo mais de 600 accionistas... Custos todos suportados pela ATM e em que nenhum membro dos órgãos sociais esteve envolvido ou com isso beneficiou directa ou indirectamente, pelo contrário, ainda deram muito do seu trabalho para isso.
Quanto ao teor do comunicado em questão parece-me ser inequívoco e o mesmo se refere a uma obrigação jurídica, referindo inclusivamente que a mesma transitou em julgado, pelo que não há ali nenhuma tentativa de distorção. Alias o comunicado é muito objectivo, completo e actual, apenas não é revelado o número do processo e o valor (referindo no entanto que não é materialmente relevante em termos quantitativos) por razões de reserva pedido pelo exequente.
Estou certo que membros da direcção estão disponíveis para a avaliação dos associados, não só em altura de eleições, mas permanentemente. Assim, os associados que considerem que as opções de gestão desta direcção não defendem ou até contrariam os seus interesses, têm os meios e forum próprio para o fazer e só esses têm essa legitimidade.
Esta claro que a ATM entende que o mercado deve ser um local sem assimetria de informação e qualquer situação de incumprimento de uma cotada, especialmente quando se trata de um banco, deve ser objecto de preocupação e escrutínio de todos, independentemente da dimensão e valor da obrigação incumprinda, uma vez que o que esta em causa é a materialidade e relevância qualitativa e não quantitativa.
O certo é que o BCP incumpriu por razões que até agora se desconhecem, mas sejam elas quais forem é grave e o Banco deverá tomar medidas para que tal não se torne a verificar. Se o BCP não sabia de facto, como afirmou, de tal incumprimento, deveria agradecer à ATM pelo alerta e tomar as medidas correctivas necessárias para evitar mais coisas destas no futuro.
Por fim, com todo o respeito que me mereces, entendo que te devo dizer que a tua atitude, é muito idêntica a de muitas pessoas que assisti quando a Papelaria Fernandes faliu (e a ATM alertou para essa falência tendo sido imediatamente ameaçada com processos judiciais - ameaçadas as quais respondeu de frente com convicção com comunicados públicos que ainda devem estar na net), o mesmo com INAPA, Soares da Costa e outras que tiveram problemas, assim como o BES e o Banif. Não quero eu aqui dizer que seja esse o caso do BCP, o que pessoalmente nem acredito que para já seja um banco para falir (quanto ao futuro acho que ninguém pode afirmar uma coisa ou outra, mas que eu espero que se dê bem), mas a atitude de um investidor/accionista deve ser de permanente diligência e inquirição sobre a sociedade, só assim se evitam situações com BES, PT, Banif entre outros.
Defender cegamente uma determinada sociedade e ignorando as evidências que nos rodeiam apenas porque somos accionistas, a longo prazo costuma traduzir-se em mau resultado, ou pelo menos o "output" é sempre muito aleatório e longe daquilo que deve ser o resultado obtido por via de um investimento.
Mais isto é, claro, a minha humilde opinião.
Quanto as posições que tenho no BCP ou não, curtas ou longas, é problema meu, mas se fosse intenção da ATM beneficiar alguém com o comunicado, nunca na vida o teria publicado depois do fecho do mercado e nem vinha agora com um esclarecimento antes do mercado abrir. Isto sim, mostra a dignidade, correcção e lealdade da ATM.
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Não havia hipótese de interposição de recurso?
Não porque tinha transitado em julgado, por isso mesmo é que a ATM só hoje revelou isso e que a execução só hoje foi avançada. Ou seja, diligentemente aguardaram o transito em julgado e a confirmação do transito em julgado através da certificação do tribunal, dando ainda tempo ao banco para que este paga-se, mesmo que já fora de prazo, o que pelos vistos não fez.
Sendo sentença homologatoria o recurso praticamente não existe, pois a praticamente a unica coisa que poderiam fazer era reclamar por uma redacção mal dada ao aocrdo ou vicio de vontade, o que no caso de um banco tal não seria admissível e seria um abuso de direito e má-fé. Depois há promenores que não sabemos e que certamente levou a ATM a tomar a recção que tomou, mas que deve ser do conhecimento do BCP e da CMVM, julgo eu.
O certo é que o BCP incumpriu uma obrigação de pagar 70 mil euros. Falhar numa coisa destas é para mim muito grave e certamente que o exequente e o advogado do exquente (até por dever profissional e lealdade com o colega) deve ter alertado várias vezes o banco para isso. O BCP devia justificar o que aconteceu.
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Thorn,
O valor da execução, número do processo e Tribunal onde corre é segredo?
40 pedidos de insolvência contra uma cotada não são qualitativamente relevantes, nem merecem a atenção da ATM?
A Soares da Costa tem 40 pedidos de insolvência contra si? Caramba. Não é inteiramente surpresa, mas o país está a falir todo.
Felizmente as pessoas estão salvaguardadas.
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Mais do que isso perde certamente o BCP em outros processos...tal como outros bancos.. nada de especial...
Mas concordo com a parte do "ser vigilante"
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Claro que é grave. Um grave erro de gestão que coloca o BCP ao nível do caloteiro da esquina.
Parece-me ou um GRANDE descuido ou má fé para com o credor.
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Os comentários no Jornal de Negocios, são cómicos :P
Notícia corrigida: Acrescenta nova informação sobre o incumprimento de uma obrigação, que não é uma emissão de obrigações, mas sim uma sentença em que o banco foi condenado a pagar 70 mil euros.
Alpreade [Leitor não registado]
Essa ATM vir pedir a suspensão por uma disputa laboral que totaliza 70 mil €, só podem ser Totós e o melhor fazem é calar-se para ninguém se aperceber sa sua burrice, ou estavam a tentar fazer um favor aos shorters.e devem ser investigados pela CMVM e levados a julgamento.
Atm ou a pessoa que tentou denegrir o banco deverá ser levado a tribunal, está ao serviço de alguém. Um problema laboral tornado em caso. É preciso saber o nome do animal da ATM
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Thorn,
O valor da execução, número do processo e Tribunal onde corre é segredo?
40 pedidos de insolvência contra uma cotada não são qualitativamente relevantes, nem merecem a atenção da ATM?
A Soares da Costa tem 40 pedidos de insolvência contra si? Caramba. Não é inteiramente surpresa, mas o país está a falir todo.
Felizmente as pessoas estão salvaguardadas.
A ATM há anos que alertou para a Soares da Costa, há anos que teve imensas iniciativas na Soares da Costa desde a famosa OPA do Fino.
A ATM questionou e colocou em causa o principio da continuidade da Papelaria Fernandes (o mesmo que dizer que ia falir) e foi ameaçada com cartas de grandes sociedades de advogado às quais respondeu publicamente e ainda mais em frente foi.
A ATM apoiou centenas de investidores nos processos do BES e outros, muitos deles com os membros dos órgãos sociais a pagarem do seu bolso custas e sem sequer terem interesse no processo porque não tinha nenhum desses valores mobiliários.
A ATM tem actualmente perto de 10 ou 15 ações promovidas atraves de membros do board ou de seus associados.
Pegaste num mau exemplo o da Soares da Costa. Até podem haver outros casos, mas a ATM não pode conhecer todos porque não adivinha, os que souber obviamente toma medidas. O certo é que permanentemente questiona as cotadas e a CMVM sobre o que considera relevante.
Se fores ao site da ATM encontras la muitas iniciativas, algumas delas recentes.
Posso ainda adiantar-te que uma iniciativa recente da ATM, que teve eco nos EUA, fez com que dois membros do board da ATM perdessem um contrato que estavam na eminência de assinar (particularmente e em seu beneficio pessoal) nos próximos dias com o Nasdaq e que vinham a negociar às meses. Um contrato perdido 10 minutos depois de sair uma noticia nos EUA sobre a ATM e a posição que esta tinha.
Por isso não venhas falar em interesses particulares dos membros da ATM, pois os seus membros só têm perdido em pertenceram ao board.
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Claro que é grave. Um grave erro de gestão que coloca o BCP ao nível do caloteiro da esquina.
Parece-me ou um GRANDE descuido ou má fé para com o credor.
Exctamente, é a relevancia qualitativa do caso e não a materialidade quantitativa.
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O que fez a ATM, fez o incógnitus aqui com muitas entidades e países. Também foi "apedrejado".
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Aquui nesta historia é tudo comico... a atm, o negocios, as justificações....enfim....
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Rs estava a pensar nisso ...
Entao mas quem é que deu com isto ? como é que ficaram a saber? queres ver que ha quebra de algum sigilo
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O que fez a ATM, fez o incógnitus aqui com muitas entidades e países. Também foi "apedrejado".
Acho que as ações do Inc acabaram por ser mais relevantes que as da ATM.
Ontem lembrei-me do Inc quando o MP acusou os do forum filatelico. Lembro-me bem os comentários que faziam ao Inc... gente entalada nesses investimentos atacarem o Inc e a defenderem o irracional.
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Rs estava a pensar nisso ...
Entao mas quem é que deu com isto ? como é que ficaram a saber? queres ver que ha quebra de algum sigilo
Nenhuma dessas coisas esta sobre sigilo. Depois de transito em julgado o processo é publico e mesmo antes acho que já era.
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Rs estava a pensar nisso ...
Entao mas quem é que deu com isto ? como é que ficaram a saber? queres ver que ha quebra de algum sigilo
Nenhuma dessas coisas esta sobre sigilo. Depois de transito em julgado o processo é publico e mesmo antes acho que já era.
Mas como é que deram com isso , a que proposito?
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Rs estava a pensar nisso ...
Entao mas quem é que deu com isto ? como é que ficaram a saber? queres ver que ha quebra de algum sigilo
Nenhuma dessas coisas esta sobre sigilo. Depois de transito em julgado o processo é publico e mesmo antes acho que já era.
Mas como é que deram com isso , a que proposito?
O exequente tem ligações à ATM.
-
ja podias ter dito , assim faz mais sentido... a meu ver bem...nomeadamente se for associado
-
ja podias ter dito , assim faz mais sentido... a meu ver bem...nomeadamente se for associado
Não faz sentido nenhum.
Foi simplesmente patético.
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ja podias ter dito , assim faz mais sentido... a meu ver bem...nomeadamente se for associado
Não faz sentido nenhum.
Foi simplesmente patético.
Perante um incumprimento manifesto e inequívoco de uma sentença transitada em julgado faz todo o sentido, principalmente quando ainda não se sabe o que esteve na causa de tal incumprimento. Como disse a questão não é materialmente relevante do ponto de vista quantiativo mas é brutalmente relevante do ponto de vista qualitativo, até porque falamos de um banco.
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ja podias ter dito , assim faz mais sentido... a meu ver bem...nomeadamente se for associado
Não faz sentido nenhum.
Foi simplesmente patético.
Perante um incumprimento manifesto e inequívoco de uma sentença transitada em julgado faz todo o sentido, principalmente quando ainda não se sabe o que esteve na causa de tal incumprimento. Como disse a questão não é materialmente relevante do ponto de vista quantiativo mas é brutalmente relevante do ponto de vista qualitativo, até porque falamos de um banco.
Thorn,
Questões laborais resolvem-se nos tribunais.
Utilizar a ATM para fins pessoais privados, para resolver uma questão laboral, só descredibiliza a associação.
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ja podias ter dito , assim faz mais sentido... a meu ver bem...nomeadamente se for associado
Não faz sentido nenhum.
Foi simplesmente patético.
Perante um incumprimento manifesto e inequívoco de uma sentença transitada em julgado faz todo o sentido, principalmente quando ainda não se sabe o que esteve na causa de tal incumprimento. Como disse a questão não é materialmente relevante do ponto de vista quantiativo mas é brutalmente relevante do ponto de vista qualitativo, até porque falamos de um banco.
Thorn,
Questões laborais resolvem-se nos tribunais.
Utilizar a ATM para fins pessoais privados, para resolver uma questão laboral, só descredibiliza a associação.
A questão laboral foi resolvida em tribunal e a ATM não se imiscuiu.
A questão do incumprimento de uma obrigação já não é uma questão laboral, mas sim um incumprimento por parte de um banco que é cotado em bolsa, isso já deixa de ser da esfera pessoal e laboral do exequente e passa a ser do interesse da ATM.
A ATM não precisa que acreditem nela, pois faz as suas acções consciente de que esta a prosseguir a sua missão e isso são os associados e o board que avaliam e a consciencia de cada um. A ATM fez muito bem neste processo, tanto no pedido de informação à CMVM como agora. Acho é que o BCP deveria justificar o que se passou.
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ja podias ter dito , assim faz mais sentido... a meu ver bem...nomeadamente se for associado
Não faz sentido nenhum.
Foi simplesmente patético.
Perante um incumprimento manifesto e inequívoco de uma sentença transitada em julgado faz todo o sentido, principalmente quando ainda não se sabe o que esteve na causa de tal incumprimento. Como disse a questão não é materialmente relevante do ponto de vista quantiativo mas é brutalmente relevante do ponto de vista qualitativo, até porque falamos de um banco.
Thorn,
Questões laborais resolvem-se nos tribunais.
Utilizar a ATM para fins pessoais privados, para resolver uma questão laboral, só descredibiliza a associação.
A questão laboral foi resolvida em tribunal e a ATM não se imiscuiu.
A questão do incumprimento de uma obrigação já não é uma questão laboral, mas sim um incumprimento por parte de um banco que é cotado em bolsa, isso já deixa de ser da esfera pessoal e laboral do exequente e passa a ser do interesse da ATM.
A ATM não precisa que acreditem nela, pois faz as suas acções consciente de que esta a prosseguir a sua missão e isso são os associados e o board que avaliam e a consciencia de cada um. A ATM fez muito bem neste processo, tanto no pedido de informação à CMVM como agora. Acho é que o BCP deveria justificar o que se passou.
A notícia foi de tamanha relevância pública, que os meios de comunicação que a tinham em destaque, já a retiraram assim que foi conhecido o que estava realmente em causa. Vais-me perdoar, até porque tenho um grande respeito por ti, mas foi uma oportunidade perdida de estarem sossegados.
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ja podias ter dito , assim faz mais sentido... a meu ver bem...nomeadamente se for associado
Não faz sentido nenhum.
Foi simplesmente patético.
Perante um incumprimento manifesto e inequívoco de uma sentença transitada em julgado faz todo o sentido, principalmente quando ainda não se sabe o que esteve na causa de tal incumprimento. Como disse a questão não é materialmente relevante do ponto de vista quantiativo mas é brutalmente relevante do ponto de vista qualitativo, até porque falamos de um banco.
Thorn,
Questões laborais resolvem-se nos tribunais.
Utilizar a ATM para fins pessoais privados, para resolver uma questão laboral, só descredibiliza a associação.
A questão laboral foi resolvida em tribunal e a ATM não se imiscuiu.
A questão do incumprimento de uma obrigação já não é uma questão laboral, mas sim um incumprimento por parte de um banco que é cotado em bolsa, isso já deixa de ser da esfera pessoal e laboral do exequente e passa a ser do interesse da ATM.
A ATM não precisa que acreditem nela, pois faz as suas acções consciente de que esta a prosseguir a sua missão e isso são os associados e o board que avaliam e a consciencia de cada um. A ATM fez muito bem neste processo, tanto no pedido de informação à CMVM como agora. Acho é que o BCP deveria justificar o que se passou.
A notícia foi de tamanha relevância pública, que os meios de comunicação que a tinham em destaque, já a retiraram assim que foi conhecido o que estava realmente em causa. Vais-me perdoar, até porque tenho um grande respeito por ti, mas foi uma oportunidade perdida de estarem sossegados.
Já me habituei a ver muita coisa e uma das coisas que me habituei foi a esperar. O que a ATM observou esta feito e fica registado, se o BCP nao esclarecer o porque do incumprimento talvez se venha a saber no futuro.
ja agora sei que a atm esta atenta a umas bonds que tiveram tambem um problema operacional...
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Rs estava a pensar nisso ...
Entao mas quem é que deu com isto ? como é que ficaram a saber? queres ver que ha quebra de algum sigilo
Nenhuma dessas coisas esta sobre sigilo. Depois de transito em julgado o processo é publico e mesmo antes acho que já era.
Mas como é que deram com isso , a que proposito?
O exequente tem ligações à ATM.
Nestas coisas convêm ser transparente, e publicitar "declarações de interesses"... e afins.
Ficamos agora a saber que o exequente tem ligações à ATM.
Já o poderias ter dito e referido desde o início.
Não percebo que necessidade tens em esconder estas situações que só acabam por te descrebilizar.
E não te ficava nada mal referir ainda (a ser verdade) que estiveste ligado ao BCP num passado recente, fruto de uma relação laboral com esta mesma instituição.
Quanto à Soares da Costa, não me recordo de teres vindo aqui para o fórum "lançar o mesmo tipo de iniciativa e manifestações"como fazes agora contra o BCP.
Se o fizeste aqui neste fórum (relativamente à SC), nada a dizer, agora se não o fizeste, mostras que tens dois pesos e duas medidas.
Enfim, outra história triste, para já com muita parra e pouca uva, ou muita pólvora para tão pouco rastilho.
Disclosure: sem posições curtas /longas no título BCP.
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Rs estava a pensar nisso ...
Entao mas quem é que deu com isto ? como é que ficaram a saber? queres ver que ha quebra de algum sigilo
Nenhuma dessas coisas esta sobre sigilo. Depois de transito em julgado o processo é publico e mesmo antes acho que já era.
Mas como é que deram com isso , a que proposito?
O exequente tem ligações à ATM.
Nestas coisas convêm ser transparente, e publicitar "declarações de interesses"... e afins.
Ficamos agora a saber que o exequente tem ligações à ATM.
Já o poderias ter dito e referido desde o início.
Não percebo que necessidade tens em esconder estas situações que só acabam por te descrebilizar.
E não te ficava nada mal referir ainda (a ser verdade) que estiveste ligado ao BCP num passado recente, fruto de uma relação laboral com esta mesma instituição.
Quanto à Soares da Costa, não me recordo de teres vindo aqui para o fórum "lançar o mesmo tipo de iniciativa e manifestações"como fazes agora contra o BCP.
Se o fizeste aqui neste fórum (relativamente à SC), nada a dizer, agora se não o fizeste, mostras que tens dois pesos e duas medidas.
Enfim, outra história triste, para já com muita parra e pouca uva, ou muita pólvora para tão pouco rastilho.
Disclosure: sem posições curtas /longas no título BCP.
Por acaso recordo-me bem que o Thorn referiu aqui as estórias da SC e do famigerado Fino.
E já agora também devo referir que descobri este fórum há já uns anitos, quando foi o caso do fórum filatélico e as controvérsias com o Inc.
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Rs estava a pensar nisso ...
Entao mas quem é que deu com isto ? como é que ficaram a saber? queres ver que ha quebra de algum sigilo
Nenhuma dessas coisas esta sobre sigilo. Depois de transito em julgado o processo é publico e mesmo antes acho que já era.
Mas como é que deram com isso , a que proposito?
O exequente tem ligações à ATM.
Nestas coisas convêm ser transparente, e publicitar "declarações de interesses"... e afins.
Ficamos agora a saber que o exequente tem ligações à ATM.
Já o poderias ter dito e referido desde o início.
Não percebo que necessidade tens em esconder estas situações que só acabam por te descrebilizar.
E não te ficava nada mal referir ainda (a ser verdade) que estiveste ligado ao BCP num passado recente, fruto de uma relação laboral com esta mesma instituição.
Quanto à Soares da Costa, não me recordo de teres vindo aqui para o fórum "lançar o mesmo tipo de iniciativa e manifestações"como fazes agora contra o BCP.
Se o fizeste aqui neste fórum (relativamente à SC), nada a dizer, agora se não o fizeste, mostras que tens dois pesos e duas medidas.
Enfim, outra história triste, para já com muita parra e pouca uva, ou muita pólvora para tão pouco rastilho.
Disclosure: sem posições curtas /longas no título BCP.
Procura da Soares da Costa, aqui e na net. Procura da Inapa, procura da Papelaria Fernandes, Procura da Cires (que ainda corre um processo judicial). Procura da ESS, PTC, BES, GES, Brisa, etc.
Tens ai muita coisa.
A declaração de interesses não tinha de ser colocada, já que o exequente não participou na publicação do comunicado e nem na sua redação e nem votou para que o mesmo fosse publicado, exactamente para evitar conflito de interesses.
Todos os processos que a ATM promove os autores têm ligações à ATM, caso contrário não seria a ATM a fazer. Podem ser membros do board ou associados. A ATM esta ali para defender os interesses dos associados, pelo que é normal que sejam esses que estão envolvidos, pelo que não existe necessidade de qualquer declaração de interesses.
Uma coisa é o processo judicial em si e nisso a ATM nada tem a ver e nem se pode imiscuir e outra coisa é o incumprimento de uma obrigação do BCP, seja ela qual for e independentemente de quem esteja envolvido, pois trata-se de um banco cotado que incumpriu manifestamente.
Outra coisa ainda é o banco dizer que desconhece esse incumprimento para que a CMVM não suspenda as ações e depois, pelos vistos, reconhecer a mesma. A ATM por sua vez, orientada pela transparência, actualidade e completude, fez um segundo comunicado com as provas que mostra que existia esse incumprimento e que só hoje foi resolvido.
A verdade é que se ATM não tivesse dito nada hoje, amanhã o deposito bancário era penhorado e a CMVM teria "obrigatoriamente" de suspender as acções, pois hoje disse que não o fazia pois o BCP tinha dito que não havia nada penhorado.
Sem dúvida alguma que a ATM fez aqui um excelente trabalho, até porque a execução já estava em curso e era completamente alheia à vontade ou influência da ATM. Dito de outra forma, podemos mesmo dizer que a ATM evitou que o BCP ficasse com as contas penhoradas em OIC, o que só não foi hoje porque como se sabe os agentes precisam da lista fornecida pelo BdP.
O que eu acho que era correcto e digno do BCP era:
1- Pedir desculpa por ter informado o mercado que não sabia da execução, mas que de facto a mesma existia.
2- Explicar a razão pela qual não cumpriu a obrigação, deixando que a situação chegasse ao ponto de o banco ser executado.
3- Agradecer à ATM por ter alertado para a situação.
O mercado devia estar grato à ATM por ser vigilante e actuante.
Apenas por mero exercicio e afastando aqui qualquer cenário negativo que ninguém quer ver, imaginem que o Banco teve um problema momentaneo de tesouraria mas que fosse revelador de problemas, não acham que os accionistas deveriam saber? Só com vigilância e inquirição permanente é possível evitar dissabores.
Eu estou muito contente com a actuação da CMVM.
Quanto as minhas questões pessoais, aqui apresento-me pelo nick Thorn e, como já notaste, preservo aquilo que faço, que fiz e que pretendo fazer em termos profissionais, pois é nessa base que se participa no forum. Caso contrário todos que aqui opinião teriam de publicar o CV.
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Assim como publiquei aqui as cosias do Fino e da CGD que alias foi o que levou a que aquilo "estoura-se" como noticia. Neste forum já se fez tanta coisa.
A ATM, no seu local, já fez muita outra coisa (e que esta lá no historico deste site e no do antigo).
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a ATM tem sido uma bela testa de ferro para alguns
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Assim como publiquei aqui as cosias do Fino e da CGD que alias foi o que levou a que aquilo "estoura-se" como noticia. Neste forum já se fez tanta coisa.
A ATM, no seu local, já fez muita outra coisa (e que esta lá no historico deste site e no do antigo).
Eu sigo-te há muitos anos neste fórum, sei que já fizeste muita coisa para precaveres os pequenos acionistas e tenho um imenso respeito por ti.
Não é por estar longo no BCP, até porque acho que a notícia não aquece nem arrefece, mas achei o alvoroço um pouco despropositado.
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a ATM tem sido uma bela testa de ferro para alguns
Em quê? Podes concretizar?
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Ainda não percebi qual seria o alcance do comunicado da ATM? voyeurismo ou chamada de atenção?
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Parece que por aqui a maioria ache normal que alguém se atrase nos pagamentos...
Por isso o Portugal que temos...
E de facto tratando-se de um Banco, eu esperava melhor!
Foi de propósito que o BCP fez por não pagar?
Que advogado tem o BCP? Fez as coisas certas?
Quem tomou a decisão de não pagar?
É bom isto para um banco?
Um banco???' E depois nós temos de pagar tudo certinho....enfim!
Sinceramente o BCP aqui esteve muito mal.
Pois concordo que, sempre que se possa, deve-se publicitar estes casos!
Parabéns ATM.
Assim, se divulgassem mais este tipo de casos.
ah. e já vi a ATM a defender e publicitar outros casos semelhantes. Muitas vezes com a entrevistas sobre os casos à ATM.
Há poucos anos o Expresso relatava outros casos da ATM.
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Parece que por aqui a maioria ache normal que alguém se atrase nos pagamentos...
Por isso o Portugal que temos...
E de facto tratando-se de um Banco, eu esperava melhor!
Foi de propósito que o BCP fez por não pagar?
Que advogado tem o BCP? Fez as coisas certas?
Quem tomou a decisão de não pagar?
É bom isto para um banco?
Um banco???' E depois nós temos de pagar tudo certinho....enfim!
Sinceramente o BCP aqui esteve muito mal.
Pois concordo que, sempre que se possa, deve-se publicitar estes casos!
Parabéns ATM.
Assim, se divulgassem mais este tipo de casos.
ah. e já vi a ATM a defender e publicitar outros casos semelhantes. Muitas vezes com a entrevistas sobre os casos à ATM.
Há poucos anos o Expresso relatava outros casos da ATM.
Ate concordo contigo mas ve que eles podem nao querer pagar por algum motivo , e depois ha sempre mecanismos legais para pagarem...ainda por cima um banco! facil se o exequente tiver razao.
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Parece que por aqui a maioria ache normal que alguém se atrase nos pagamentos...
Por isso o Portugal que temos...
E de facto tratando-se de um Banco, eu esperava melhor!
Foi de propósito que o BCP fez por não pagar?
Que advogado tem o BCP? Fez as coisas certas?
Quem tomou a decisão de não pagar?
É bom isto para um banco?
Um banco???' E depois nós temos de pagar tudo certinho....enfim!
Sinceramente o BCP aqui esteve muito mal.
Pois concordo que, sempre que se possa, deve-se publicitar estes casos!
Parabéns ATM.
Assim, se divulgassem mais este tipo de casos.
ah. e já vi a ATM a defender e publicitar outros casos semelhantes. Muitas vezes com a entrevistas sobre os casos à ATM.
Há poucos anos o Expresso relatava outros casos da ATM.
Exactamente isto que subscrevo:
Parece que por aqui a maioria ache normal que alguém se atrase nos pagamentos...
Por isso o Portugal que temos...
E de facto tratando-se de um Banco, eu esperava melhor!
Foi de propósito que o BCP fez por não pagar?
Que advogado tem o BCP? Fez as coisas certas?
Quem tomou a decisão de não pagar?
É bom isto para um banco?
Posso adiantar que a ATM pediu esclarecimentos sobre outras questões relacionadas com "erros operacionais" à CMVM de uma outra empresa. Caso que já acompanhava desde 22 de Janeiro, portanto antes do BCP. Há coisa que por vezes não são sabidas porque a ATM por vezes não tem muitos dados ou evidências que lhe permita avançar de forma mais formal e sem risco de ser processada (processada até pode, mas sem risco de condenação).
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http://observador.pt/2016/01/27/70-mil-euros-levaram-ao-pedido-suspensao-acoes-do-bcp/ (http://observador.pt/2016/01/27/70-mil-euros-levaram-ao-pedido-suspensao-acoes-do-bcp/)
Em causa estava o pagamento de 70 mil euros a um antigo colaborador do banco, confirmou ao Observador o presidente da ATM, que se escusou, contudo, a revelar a identidade do quadro. Octávio Viana confirmou que se trata de uma pessoa ligada à associação, como é comum nas ações apresentadas pela ATM contra empresas cotadas. Mas não confirma a indicação de que seria o próprio. A associação revelou entretanto que o BCP regularizou o pagamento da tal obrigação que “emergia da sentença transitada em julgado no dia 19 de Janeiro”.
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A PT Finance (detida pela Oi) tem admitidas à negociação em Lisboa apenas obrigações. No inicio de Janeiro, a Oi anunciou uma contribuição de capital no montante de 500,000,000 euros para a PT Finance a ocorrer no dia 21 de Janeiro. No dia 22 de Janeiro anunciou que devido a "erro operacional" não foi possível fazer essa contribuição de capital. Não esclareceu que erro e disse apenas que em meados de Fevereiro voltaria a dar notícias.
Porque não solicitar a suspensão da negociação das obrigações da PT Finance na Euronext Lisbon? Se um erro operacional de 70.000 euros justificou tal pedido no BCP, porque não fazer pedido idêntico na PT Finance por um erro operacional de 500,000,000 euros? E também devem existir muitos investidores particulares com obrigações PT Finance. Que provavelmente nem se aperceberam deste "erro operacional".
A ATM é um elemento muito importante no sistema financeiro nacional. Mas uma atitude mais ponderada neste caso talvez tivesse sido mais recomendável. Mesmo face à má reputação de bancos, banqueiros e bancários e ao resultado obtido - afinal parece que o BCP pagou imediatamente o que devia - a ATM não se pode queixar das eventuais criticas. Se tem razão na afirmação do cumprimento da sentença, não tem razão nos meios que utilizou. Se alguém nos deve dinheiro e se atrasa no pagamento do mesmo, temos direito e obrigação de exigir tal pagamento. Mas podemos exigir o pagamento apontando uma arma à cabeça do devedor? Mesmo com uma arma descarregada? Pode ser uma metáfora exagerada, mas um pedido de suspensão de negociação de ações em mercado regulamentado por incumprimento de uma decisão judicial com impacto imaterial para a instituição deve ser classificado como?
É "dever" do BCP pagar aquilo que os tribunais determinaram. Não existem desculpas para desrespeitar decisões judiciais.
Mas também não existem desculpas para avançar com um pedido de suspensão de negociação de ações por um "erro operacional" no valor de 70.000 euros. Se por cada erro operacional que existe nos bancos, alguém pedisse a suspensão da negociação das ações então a CMVM e a Euronext teriam muitas suspensões a realizar.
Mesmo o argumento do "impacto qualitativo" apresentado pela ATM peca por forçado. Nos bancos como em qualquer outra empresa existem riscos operacionais (que podem incluir riscos legais). E se a ATM estava preocupada com o impacto qualitativo do eventual erro operacional, porque não teve a mesma preocupação com o eventual impacto qualitativo (negativo) que um pedido de suspensão de negociação na imagem e reputação do banco? Sobretudo na conjuntura actual da banca nacional.
O BCP deveria ter cumprido o que os tribunais determinaram e na data em que determinaram. Se não cumpriu, a pessoa em questão deveria ter recorrido aos meios legais à sua disposição para que tal acontecesse. Como parece ter feito: com o pedido de execução e bloqueio de depósitos bancários. E logo a seguir com o pedido de suspensão de negociação.
Mas neste último caso, os meios foram claramente desproporcionados. E se a ATM reconhece o impacto quantitativo imaterial de um erro operacional de 70.000 euros no BCP, também deveria reconhecer o impacto qualitativo que a sua decisão de "forçar" o cumprimento da sentença judicial pela via do pedido de suspensão de negociação. Este pedido poderia ter consequências muito elevadas para o banco, os seus depositantes, accionistas, credores, clientes, colaboradores, etc.
A ATM tem razão em exigir que as decisões judiciais sejam cumpridas. Mesmo que o eventual atraso tenha sido apenas uns dias. Mas nem todos os meios justificam os fins. Ou de outra forma, um erro (do BCP) não justifica outro erro (da ATM).
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A ATM notificou a CMVM sobre esse erro operacional e pediu esclarecimentos. Só não pediu a suspensão da Pharol porque o evento da se na Oi e por isso não está no domínio da PT.
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Já agora
http://www.associacaodeinvestidores.com/index.php/comunicados/comunicados-publicos/350-aemec-ganha-processo-judicial-no-supremo-tribubal-caso-bankia (http://www.associacaodeinvestidores.com/index.php/comunicados/comunicados-publicos/350-aemec-ganha-processo-judicial-no-supremo-tribubal-caso-bankia)
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Thorn,
Face ao teor da notícia do Observador, podes esclarecer se o Credor em causa eras tu?
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Thorn,
Face ao teor da notícia do Observador, podes esclarecer se o Credor em causa eras tu?
Porque haveria de o fazer?
Eu sou o Thorn Gilts um mero comentador deste fórum tal como tu e nessa qualidade não tenho de conhecer quem é o credor ou dar informações sobre o mesmo.
Aliás é exactamente na qualidade de Thorn e não em outra que me permito a comentar livremente aqui certas coisas que de outra forma não deveria.
Esta é a parte boa dos fórum.
Da mesma forma que não te pergunto em que departamento do BCP trabalhas.
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Não trabalho no BCP, nem nunca trabalhei.
Ao pesquisar aqui no fórum deduzi (pedindo desde já desculpa se estiver enganado) que tu fosses o Presidente da ATM, Octávio Viana.
Por essa razão perguntei se eras tu o Credor, uma vez que o Observador diz que há uma indicação de que serias tu mas que tu não confirmaste
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A ATM notificou a CMVM sobre esse erro operacional e pediu esclarecimentos. Só não pediu a suspensão da Pharol porque o evento da se na Oi e por isso não está no domínio da PT.
Caro Thorn Gilts,
realço o que disse antes sobre a grande importância da ATM em Portugal. Por isso a minha preocupação para que a imagem e reputação da mesma não seja colocada em causa por questões "imateriais" ou pelo princípio de que todos os meios (mesmo que legais) são aceitáveis para atingir um fim. Não são.
E se o caso BCP faz "jurisprudência"? E se se começa a solicitar à CMVM a suspensão da negociação de títulos por qualquer erro das entidades cotadas como forma de pressão pública para corrigir erros, por mais imateriais que sejam?
Foi um tiro certeiro no objectivo (conseguir o pagamento imediatamente) mas completamente ao lado nas intenções e consequências (denegrir a imagem de uma empresa cotada, sobretudo um banco na conjuntura actual). A "pena" (já que falamos de sentenças de tribunais) poderá ser que na próxima vez que seja necessária a intervenção da ATM, junto da CMVM, no BoP ou mesmos dos intermediários financeiros, qualquer deles olhe para a ATM e pensem: "Lá vem a Associação que tentou suspender o BCP por um atraso de uns dias num pagamento de 70,000 euros!".
E sobre a PT Finance:
eu não me referia à suspensão da Pharol. A Pharol é accionista da Oi. A Oi e a PT Finance é que são relevantes no caso.
Eu referia-me à PT Finance. Que tem títulos negociados em Bolsa. Não sei o montante outstanding, mas a emissão original era de 400,000,000 Euros. E que naturalmente podem ser detidos maioritariamente por não residentes (ou não). Mas investidores particulares em Portugal terão muitas vezes os 70,000 da questão BCP. E foram "impactados" por um erro operacional de 500,000,000 euros. Convenhamos que deveria merecer mais atenção do que o caso que a ATM decidiu tornar público.
E pode não passar disso, apenas um erro operacional. Mas e se fosse um "caso Portas": se uma "contribuição de capital irrevogável" passasse a ser uma decisão "revogável". Esperemos que não e que seja talvez o maior "erro operacional" divulgado por uma empresa com títulos cotados em Lisboa. E que não deu lugar a suspensão de negociação dos títulos em bolsa. Eu atrever-me-ia a dizer, e que passou despercebido á quase totalidade dos investidores em Portugal.
Sucesso na actividade da ATM. Que como todos nós, também cometerá mais/novos erros. Deste género espero que não.
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Podia sempre deixar correr uns juros...o juro que esta estipulado por lei... sobre 70.000 ainda dava uns cobres..
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Voltando ao que interessa, BCP.
Não esquecer a economia alemã a expandir.
Não esquecer vizinhança Alemanha/Polónia.
Bancos polacos a bombar.
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Três boas perspetivas para o BCP:
- Fim da crise do imobiliário em Portugal e aumento do consumo.
- Aumento do preço do petróleo e benefícios para Angola.
- Crescimento da economia polaca e valorização do EUR/CHF.
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Menor pressão vendedora.
Alguma pressão compradora.
Banco polaco a bombar.
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Menor pressão vendedora.
Alguma pressão compradora.
Banco polaco a bombar.
Eu não estou nada, mas absolutamente nada confiante no BCP e só estou à espera que suba mais um pouco para abrir posições short (se conseguir que me concedam shorts).
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Cada um com a sua estratégia.
Só te posso dizer que já voltei a acumular depois do comunicado da ATM.
Aliás, creio que aquele artigo do Ulisses no Jornal de Negócios e o comunicado da ATM vão ficar para a história do BCP.
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Cada um com a sua estratégia.
Só te posso dizer que já voltei a acumular depois do comunicado da ATM.
Aliás, creio que aquele artigo do Ulisses no Jornal de Negócios e o comunicado da ATM vão ficar para a história do BCP.
O comunicado da ATM não pretendia deitar o BCP abaixo.
Eu estou muito próximo de abrir shorts e posso dizer-te que pelo menos desde 2005 nunca perdi um único trade no BCP (perdi em outros, mas nunca no BCP). Sendo que 90% foram shorts, muitos deles aqui anunciados.
A minha perspectiva é que o BCP possa cair para os 0.02, no entanto é de aproveitar esta correcção às quedas que julgo será aproveitada por HF para reforçar ou abrir novos curtos.
Mas lá esta, isto é a minha mera opinião.
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A minha perspetiva é de muito longo prazo e já a expressei aqui.
Penso que a estes preços o BCP é uma oportunidade na vida.
Não estou a ver uma recessão na Europa e em Portugal nos próximos tempos.
Pelo contrário, estou a ver o crescimento económico a consolidar-se e a expandir.
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A minha perspetiva e que a média prazo vai consolidacao na banca nacional, começando pelo novo banco e acabando no bpi e no bcp, nem imaginamos o que será o bcp no futuro.
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A minha perspetiva e que a média prazo vai consolidacao na banca nacional, começando pelo novo banco e acabando no bpi e no bcp, nem imaginamos o que será o bcp no futuro.
A única coisa que falta para consolidar a banca nacional é a economia continuar a crescer.
De preferência acima dos 2% ao ano.
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Devia fazer um reverse split de 1 para 1000 e aí já se via que a cotação actual não está assim tão barata. Mas claro que pode subir muito se conseguir evitar o destino do BES e Banif.
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O BCP é um zombie, qualquer pequena notícia , aparentemente adversa, é suficiente para abalar a cotação,
isso é um sintoma de que o Banco está longe de uma consolidação.
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O BCP é um zombie, qualquer pequena notícia , aparentemente adversa, é suficiente para abalar a cotação,
isso é um sintoma de que o Banco está longe de uma consolidação.
Esse é o sentimento generalizado.
Mas no mercado não é isso que ganha dinheiro.
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O BCP é um zombie, qualquer pequena notícia , aparentemente adversa, é suficiente para abalar a cotação,
isso é um sintoma de que o Banco está longe de uma consolidação.
Esse é o sentimento generalizado.
Mas no mercado não é isso que ganha dinheiro.
Então o que ganha dinheiro?
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O BCP é um zombie, qualquer pequena notícia , aparentemente adversa, é suficiente para abalar a cotação,
isso é um sintoma de que o Banco está longe de uma consolidação.
Esse é o sentimento generalizado.
Mas no mercado não é isso que ganha dinheiro.
Então o que ganha dinheiro?
Não sei. Talvez ter comprado o BCP quando estava a 5 euros, e o Berardo e o Jardim Gonçalves andavam às turras um com o outro. O que achas?
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Não sei. Talvez ter comprado o BCP quando estava a 5 euros, e o Berardo e o Jardim Gonçalves andam às turras um com o outro. O que achas?
Tu colocas indicadores de sentimento teus e estás longo no BCP, reconheces que o BCP não é um banco sólido.
Reconheces que o sentimento "longo" vai junto com solidez?pelo menos o senso comum pensa assim.
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tantos bancos no mundo porque o BCP ?
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Não sei. Talvez ter comprado o BCP quando estava a 5 euros, e o Berardo e o Jardim Gonçalves andam às turras um com o outro. O que achas?
Tu colocas indicadores de sentimento teus e estás longo no BCP, reconheces que o BCP não é um banco sólido.
Reconheces que o sentimento "longo" vai junto com solidez?pelo menos o senso comum pensa assim.
O BCP é apenas uma pequena parte da minha carteira.
No PSI 20 tenho mais 3 títulos, e mais algumas ações na Europa.
Mas 60% da minha carteira está em ações e etfs nos EUA.
Reconheço que o BCP é arriscado, mas pode ser recompensador.
Acredito que a Europa está a iniciar um "longo" bull market.
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tantos bancos no mundo porque o BCP ?
Apeteceu-me pegar nesta faca afiada.
O lucro a longo prazo pode recompensar em muito o risco.
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Não sei. Talvez ter comprado o BCP quando estava a 5 euros, e o Berardo e o Jardim Gonçalves andam às turras um com o outro. O que achas?
Tu colocas indicadores de sentimento teus e estás longo no BCP, reconheces que o BCP não é um banco sólido.
Reconheces que o sentimento "longo" vai junto com solidez?pelo menos o senso comum pensa assim.
O BCP é apenas uma pequena parte da minha carteira.
No PSI 20 tenho mais 3 títulos, e mais algumas ações na Europa.
Mas 60% da minha carteira está em ações e etfs nos EUA.
Reconheço que o BCP é arriscado, mas pode ser recompensador.
Acredito que a Europa está a iniciar um "longo" bull market.
Longo bull market?
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Não sei. Talvez ter comprado o BCP quando estava a 5 euros, e o Berardo e o Jardim Gonçalves andam às turras um com o outro. O que achas?
Tu colocas indicadores de sentimento teus e estás longo no BCP, reconheces que o BCP não é um banco sólido.
Reconheces que o sentimento "longo" vai junto com solidez?pelo menos o senso comum pensa assim.
O BCP é apenas uma pequena parte da minha carteira.
No PSI 20 tenho mais 3 títulos, e mais algumas ações na Europa.
Mas 60% da minha carteira está em ações e etfs nos EUA.
Reconheço que o BCP é arriscado, mas pode ser recompensador.
Acredito que a Europa está a iniciar um "longo" bull market.
Longo bull market?
Sim Castelbranco.
Os banqueiros centrais ainda conseguem imprimir dinheiro mais depressa que os AT a produzir gráficos ;D
Ainda vamos ter que esperar mais um par de anos até a bolha rebentar.
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Não sei. Talvez ter comprado o BCP quando estava a 5 euros, e o Berardo e o Jardim Gonçalves andam às turras um com o outro. O que achas?
Tu colocas indicadores de sentimento teus e estás longo no BCP, reconheces que o BCP não é um banco sólido.
Reconheces que o sentimento "longo" vai junto com solidez?pelo menos o senso comum pensa assim.
O BCP é apenas uma pequena parte da minha carteira.
No PSI 20 tenho mais 3 títulos, e mais algumas ações na Europa.
Mas 60% da minha carteira está em ações e etfs nos EUA.
Reconheço que o BCP é arriscado, mas pode ser recompensador.
Acredito que a Europa está a iniciar um "longo" bull market.
Longo bull market?
Sim Castelbranco.
Os banqueiros centrais ainda conseguem imprimir dinheiro mais depressa que os AT a produzir gráficos ;D
Ainda vamos ter que esperar mais um par de anos até a bolha rebentar.
Humm....isto faz-me lembrar qualquer coisa que se passou lá atrás
vamos recuar a 2006 e 2007, nas televisões falava-se de petróleo, o assunto era petróleo e mas petróleo, até aqui no fórum havia camaradas de fórum que diziam que o petróleo ia acabar e os preços iriam atingir os 200, 300 400 dólares por barril, ou seja nunca mais parava de subir porque o petróleo ia acabar
agora estou cansado de ouvir falar em emissões de divida, em todos os fóruns se diz que os bancos centrais não vão parar de imprimir, mesmo sabendo que quanto mas imprimem mais esmagam as margens ou seja menos crescimento há, até que um dia o crescimento vira negativo, a impressão de dinheiro não resulta, tal como os preços do petróleo iriam subir até ao ceu e ia também acabar dentro de poucos anos, agora estou a assistir ao mesmo filme já desde 2007 só que em vez de crude é papel.
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inicio de um bull market aqui???
acredito num ressalto ou numa lateralização mas bull market desconfio disso.
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Não sei. Talvez ter comprado o BCP quando estava a 5 euros, e o Berardo e o Jardim Gonçalves andam às turras um com o outro. O que achas?
Tu colocas indicadores de sentimento teus e estás longo no BCP, reconheces que o BCP não é um banco sólido.
Reconheces que o sentimento "longo" vai junto com solidez?pelo menos o senso comum pensa assim.
O BCP é apenas uma pequena parte da minha carteira.
No PSI 20 tenho mais 3 títulos, e mais algumas ações na Europa.
Mas 60% da minha carteira está em ações e etfs nos EUA.
Reconheço que o BCP é arriscado, mas pode ser recompensador.
Acredito que a Europa está a iniciar um "longo" bull market.
Longo bull market?
Sim Castelbranco.
Os banqueiros centrais ainda conseguem imprimir dinheiro mais depressa que os AT a produzir gráficos ;D
Ainda vamos ter que esperar mais um par de anos até a bolha rebentar.
Humm....isto faz-me lembrar qualquer coisa que se passou lá atrás
vamos recuar a 2006 e 2007, nas televisões falava-se de petróleo, o assunto era petróleo e mas petróleo, até aqui no fórum havia camaradas de fórum que diziam que o petróleo ia acabar e os preços iriam atingir os 200, 300 400 dólares por barril, ou seja nunca mais parava de subir porque o petróleo ia acabar
agora estou cansado de ouvir falar em emissões de divida, em todos os fóruns se diz que os bancos centrais não vão parar de imprimir, mesmo sabendo que quanto mas imprimem mais esmagam as margens ou seja menos crescimento há, até que um dia o crescimento vira negativo, a impressão de dinheiro não resulta, tal como os preços do petróleo iriam subir até ao ceu e ia também acabar dentro de poucos anos, agora estou a assistir ao mesmo filme já desde 2007 só que em vez de crude é papel.
Eu diria que estamos numa era experimental ...
So na China foram duas injeçoes durante esta semana salvo erro...
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já andam nisto desde 2007, agora até os sapateiros falam em divida dentistas mulheres de limpeza taxistas tudo o mundo fala, divida está na boca de toda a gente todos os dias, esta teoria não costuma falhar
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vontade dos bancos centrais e fazer mercados subir
eles sabem quando isto termina nos nao..
por isso temos o stop :D
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vontade dos bancos centrais e fazer mercados subir
eles sabem quando isto termina nos nao..
por isso temos o stop :D
Nós também sabemos quando isto termina.
É quando eles perdem o controle da inflação.
Começam a subir as taxas de juro à pressa e "alto e pára o baile."
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Não sei. Talvez ter comprado o BCP quando estava a 5 euros, e o Berardo e o Jardim Gonçalves andam às turras um com o outro. O que achas?
Tu colocas indicadores de sentimento teus e estás longo no BCP, reconheces que o BCP não é um banco sólido.
Reconheces que o sentimento "longo" vai junto com solidez?pelo menos o senso comum pensa assim.
O BCP é apenas uma pequena parte da minha carteira.
No PSI 20 tenho mais 3 títulos, e mais algumas ações na Europa.
Mas 60% da minha carteira está em ações e etfs nos EUA.
Reconheço que o BCP é arriscado, mas pode ser recompensador.
Acredito que a Europa está a iniciar um "longo" bull market.
Longo bull market?
Sim Castelbranco.
Os banqueiros centrais ainda conseguem imprimir dinheiro mais depressa que os AT a produzir gráficos ;D
Ainda vamos ter que esperar mais um par de anos até a bolha rebentar.
O BCP enfrenta vários riscos.
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Nomeadamente novos comunicados sem sentido? Just kidding
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235,5 milhões de lucro.
Mas o mais importante o virar de página em Portugal.
A descida do desemprego em Dezembro para 11,8%
A forte subida no crédito ao consumo.
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Afinal tantos especuladores a dizer que o BCP vai fazer já mais um aumento de capital para ontem para pagar os 750 milhoes de cocos. Afinal o BCP tem até junho de 2017 para devolver os 750 milhoes, não é já para os proximos meses.
Não sei até que ponto será preciso o aumento de capital que Societe Generale e outros tantos especulam que vai acontecer já este ano.
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Afinal tantos especuladores a dizer que o BCP vai fazer já mais um aumento de capital para ontem para pagar os 750 milhoes de cocos. Afinal o BCP tem até junho de 2017 para devolver os 750 milhoes, não é já para os proximos meses.
Não sei até que ponto será preciso o aumento de capital que Societe Generale e outros tantos especulam que vai acontecer já este ano.
è bem melhor fazer um aumento de capital com lucros do que sem eles.
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O CaixaBI previa lucros de 248,4 M€ vs. 235,5 apresentados. Os lucros positivos já estão descontados no preço.
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O CaixaBI previa lucros de 248,4 M€ vs. 235,5 apresentados. Os lucros positivos já estão descontados no preço.
No BCP interessa o futuro.
As más notícias do passado já todos conhecemos.
A estratégia até 2019 hoje apresentada parece-me a correta.
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Afinal tantos especuladores a dizer que o BCP vai fazer já mais um aumento de capital para ontem para pagar os 750 milhoes de cocos. Afinal o BCP tem até junho de 2017 para devolver os 750 milhoes, não é já para os proximos meses.
Não sei até que ponto será preciso o aumento de capital que Societe Generale e outros tantos especulam que vai acontecer já este ano.
Mais um ano sem pagar CoCos fazem voar ~75M€ da margem financeira (em juros).
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Afinal tantos especuladores a dizer que o BCP vai fazer já mais um aumento de capital para ontem para pagar os 750 milhoes de cocos. Afinal o BCP tem até junho de 2017 para devolver os 750 milhoes, não é já para os proximos meses.
Não sei até que ponto será preciso o aumento de capital que Societe Generale e outros tantos especulam que vai acontecer já este ano.
Mais um ano sem pagar CoCos fazem voar ~75M€ da margem financeira (em juros).
Isso e quase tanto quanto custa a pensao milionaria do jardim. :)
Bem podem pagar uma parte dos cocos este ano e a outra em 2017.
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A autoridade da concorrencia pode autorizar quantas compras de bancos , pelo Santander?
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Mais impostos sobre a banca.
Not good news >:(
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Mais impostos sobre a banca.
Not good news >:(
Para socialistas e comunistas, a banca pode estar toda a falir que ainda assim tem lucros em excesso ... :D
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Mais impostos sobre a banca.
Not good news >:(
Para socialistas e comunistas, a banca pode estar toda a falir que ainda assim tem lucros em excesso ... :D
Está-se mesmo a ver quem é que vai pagar.
Mais taxas e comissõeszinhas para o cliente.
O mexilhão paga sempre a conta.
Adoro o socialismo. Tirar de um bolso (cidadão) para colocar noutro (Estado). :-\
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Mais impostos sobre a banca.
Not good news >:(
Para socialistas e comunistas, a banca pode estar toda a falir que ainda assim tem lucros em excesso ... :D
Está-se mesmo a ver quem é que vai pagar.
Mais taxas e comissõeszinhas para o cliente.
O mexilhão paga sempre a conta.
Adoro o socialismo. Tirar de um bolso (cidadão) para colocar noutro (Estado). :-\
Não é tão linear assim, Pedro. E o financiamento do partido? :D Tem que haver uma "taxa"
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Hoje BCP deu o ultimo suspiro desta subida e deve voltar a minimos abaixo dos 0.3 :(
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Hoje BCP deu o ultimo suspiro desta subida e deve voltar a minimos abaixo dos 0.3 :(
Se o BCE agravar as NIRP, toda a banca europeia se deve preparar para sarilhos dos grandes.
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NIRP????????? :-\
O que é isso , desculpa a minha ignorância ???
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NIRP????????? :-\
O que é isso , desculpa a minha ignorância ???
Negative Interest Rate Policy (NIRP)
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Obrigado :D
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o ES tem andado a fazer bons swings de 10/15/20 pontos ali entre os 1975 e os 2000 desde 2ª feira.
sem ter havido dados económicos, hoje pode bem ser o dia para sair dali dependendo do que disser o nosso amigo Mario. penso que seja às 13.30.
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Vai anunciar a compra de uma frota de helicopteros para largar dinheiro , mas avisa que os beneficiados serão apenas os proprietarios de heliportos ;D
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Afinal o BCP ainda consegue subir, hoje já subiu mais de 12%, assim uma futura OPA do La Caixa ou Santander ao BCP já não sai tão barata.
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Parte das subidas no BCP são fecho forçado de posições curtas. Um certo short squeeze.
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Bem parece que la vai haver mais um aumento de capital no bcp ate 20% ou 505 milhões para entrar novo acionista e reembolsar os cocos. E eu a pensar que a dois anos teria sido o último aumento e era a altura ideal para entrar. :)
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nada como um reverse stock split para dar um ar de credibilidade. se ficar a cotar a 8 euros já parece uma coisa a sério e não uma chafarica qualquer. acabam-se as piadolas de quantas acções do bcp é que se compram com uma pastilha gorila.
http://economico.sapo.pt/noticias/bcp-propoe-fusao-de-193-accoes-numa-so_245820.html (http://economico.sapo.pt/noticias/bcp-propoe-fusao-de-193-accoes-numa-so_245820.html)
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Se ficar a cotar a 8 eur rapidamente cai para metade disso...
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Os reverse splits são desgraças. Existe uma quantidade de accionistas que só o são porque o preço parece baixo demais para poder cair mais. Faz-se um reverse split e muitos desses ao longo do tempo começam a vender.
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Os reverse splits são desgraças. Existe uma quantidade de accionistas que só o são porque o preço parece baixo demais para poder cair mais. Faz-se um reverse split e muitos desses ao longo do tempo começam a vender.
tudo o que é pequenos accionistas é mesmo assim. um dos tópicos mais engraçados do CdB era o do BCP em que a principal razão para comprar era a do "não pode cair mais". isto a começar nos 2 ou 3€. foi uma máquina de torrar dinheiro porque ninguém acreditava que o bcp podia "valer apenas cêntimos".
além da percepção de que é fácil subir de 5 cêntimos para 10 cêntimos e fazer 100% num instante.
ou seja, a teoria do "não pode cair mais" vai toda por água abaixo com um reverse.
mas agora, sim, passa a ser uma coisa a sério. uma blue chip com um preço respeitável.
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Alguém aposta nas calls do bcp no reverse split.
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Mas em princípio não deveria variar muito, porque o valor do banco mantem-se.
Parece-me que é o "grande capital" que faz movimentar a empresas maiores e não apenas os pequenos accionistas.
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isto e bastante usado, ate estado vendeu accoes banif a 1 centimo....
resulta bem para enganar a malta porque https://www.publico.pt/economia/noticia/portugal-e-o-segundo-pais-da-ue-com-menos-literacia-financeira-indica-estudo-1714899.... (https://www.publico.pt/economia/noticia/portugal-e-o-segundo-pais-da-ue-com-menos-literacia-financeira-indica-estudo-1714899....)
Três quartos dos adultos em Portugal têm dificuldades em calcular taxas de juro, fazer as contas ao impacto da inflação ou desconhecem o conceito de diversificação de risco. De acordo com um estudo da agência de notação Standard & Poor’s, Portugal é o segundo país da União Europeia com menos literacia financeira, à frente apenas da Roménia.
quando dizem accao esta barata eu digo banco vale mais 4 submarinos
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Alguém aposta nas calls do bcp no reverse split.
Parece que estou errado.
https://www.quora.com/What-happens-to-ones-call-options-when-theres-a-reverse-stock-split (https://www.quora.com/What-happens-to-ones-call-options-when-theres-a-reverse-stock-split)
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O BCP precisa de uma economia Portuguesa saudável, e uma economia Portuguesa saudável precisa de uma população menos colectivista.
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Eu também diria que o bcp precisaria de acionistas mais saudaveis que angolanos. :)
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Teoricamente o Reverse stock split diminui o spread, volatildidade e consequetemente o risco em termos de modelo, o que avalia a empresa em valor superior.
Também faz com que a acção seja elegível por alguns fundos que, por exemplo, só negociam acções acima de 5Euros...
Por outro lado tem o efeito que o Inc refere, o que por um lado é bom... menos uninformed no papel.
Em todo o caso, para o BCP, julgo que só vai dar espaço para cair mais depressa. :-)
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Penso que este é o estudo mais completo sobre o assunto:
Return Performance Surrounding Reverse Stock Splits: Can Investors Profit?
http://www.efmaefm.org/0EFMAMEETINGS/EFMA%20ANNUAL%20MEETINGS/2006-Madrid/papers/568563_full.pdf (http://www.efmaefm.org/0EFMAMEETINGS/EFMA%20ANNUAL%20MEETINGS/2006-Madrid/papers/568563_full.pdf)
Abstract
We examine long-run return performances of over 1,600 firms with reverse stock splits over a 40-year
period. These stocks record statistically significant negative abnormal returns over the three-year period
following the ex-split month. They also experience poor operating performances over the same time
period, suggesting informational inefficiencies. However, due to their unique financial characteristics,
these stocks were difficult to sell short, thus restricting arbitrageurs from earning abnormal profits, even
if they correctly anticipated the price declines. These results are consistent with Fama’s (1970) and
Jensen’s (1978) definitions of market efficiency, which requires zero economic profits from trading on
the basis of available information.
O estudo concluiu pela underperformance. Mas qq caso particular diverge facilmente.
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O efeito preço, do reverse stock split... só pode levar a uma maior pressão vendedora.
O histórico recente... de queda para cêntimos...
O facto de deixar de ser uma acção especulativa (com ganhos "fáceis" de 10% ou 20%)...
A menor liquidez do papel....
É shortar! ;D
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Penso que este é o estudo mais completo sobre o assunto:
Return Performance Surrounding Reverse Stock Splits: Can Investors Profit?
[url]http://www.efmaefm.org/0EFMAMEETINGS/EFMA%20ANNUAL%20MEETINGS/2006-Madrid/papers/568563_full.pdf[/url] ([url]http://www.efmaefm.org/0EFMAMEETINGS/EFMA%20ANNUAL%20MEETINGS/2006-Madrid/papers/568563_full.pdf[/url])
Abstract
We examine long-run return performances of over 1,600 firms with reverse stock splits over a 40-year
period. These stocks record statistically significant negative abnormal returns over the three-year period
following the ex-split month. They also experience poor operating performances over the same time
period, suggesting informational inefficiencies. However, due to their unique financial characteristics,
these stocks were difficult to sell short, thus restricting arbitrageurs from earning abnormal profits, even
if they correctly anticipated the price declines. These results are consistent with Fama’s (1970) and
Jensen’s (1978) definitions of market efficiency, which requires zero economic profits from trading on
the basis of available information.
O estudo concluiu pela underperformance. Mas qq caso particular diverge facilmente.
A questão para mim não é saber se vai cair, pois geralmente uma empresa que necessita de um reverse é porque o preço já caiu muito devido a razões fundamentais e que não se alteram com o reverse. Para mim, quanto a opção por um reverse stock slipt, o que importa saber é se cai mais com o reverse ou sem o reverse, assumindo sempre que vai cair porque os fundamentais estão degradados. Na minha opinião, o estudo devia comparar os retornos de empresas que tenha feito um reserve com empresas (nas mesmas circunstâncias de preço e fundamentais) que não fizeram e verificar se existe alguma diferença significativa entre os dois e em que sentido caso exista.
Eu acho que um reverse stock slipt ajuda a reduzir o risco da empresa por via diminuição de spread, volatildiade e beneficia do ponto de vista de a mesma passar a poder ser elegivel para várias situações. No entanto um reverse não alterar economica ou financeiramente a empresa, pelo que se a mesma continuar com os mesmos problemas que a levaram atingir valores baixos anteriormente, a queda vai continuar.
Ou seja, o BCP, para mim, vai continuar a tombar com ou sem reverse, pelo menos em quanto a economia do pais não se alterar.
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Thorn, se a situaçao em Portugal nao é famosa, a Polonia vai crescer 3.5% e Moçambique uns 7.9% em 2017. Vamos esperar para ver como a economia em Portugal se comporta com as novas directrizes da geringonça.
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Penso que este é o estudo mais completo sobre o assunto:
Return Performance Surrounding Reverse Stock Splits: Can Investors Profit?
[url]http://www.efmaefm.org/0EFMAMEETINGS/EFMA%20ANNUAL%20MEETINGS/2006-Madrid/papers/568563_full.pdf[/url] ([url]http://www.efmaefm.org/0EFMAMEETINGS/EFMA%20ANNUAL%20MEETINGS/2006-Madrid/papers/568563_full.pdf[/url])
Abstract
We examine long-run return performances of over 1,600 firms with reverse stock splits over a 40-year
period. These stocks record statistically significant negative abnormal returns over the three-year period
following the ex-split month. They also experience poor operating performances over the same time
period, suggesting informational inefficiencies. However, due to their unique financial characteristics,
these stocks were difficult to sell short, thus restricting arbitrageurs from earning abnormal profits, even
if they correctly anticipated the price declines. These results are consistent with Fama’s (1970) and
Jensen’s (1978) definitions of market efficiency, which requires zero economic profits from trading on
the basis of available information.
O estudo concluiu pela underperformance. Mas qq caso particular diverge facilmente.
Excelente post!
Se já se sabe que vai ocorrer underperformance , é porque , na minha opinião,
interessa a alguém: uma entrada mais discreta da Santoro, com uma desconto .
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Não se sabe se vai existir underperformance, porém. É apenas o outcome médio.
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Não se sabe se vai existir underperformance, porém. É apenas o outcome médio.
Na atual conjuntura , com os Bancos descapitalizados , não é um bom indicador para ser
a excepção do outcome médio.
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Taxas de juro negativas na Europa são extremamente penalizadoras para a banca em geral incluindo a banca portuguesa.
Já saí do BCP há umas semanas e não entro em nenhum banco enquanto os feiticeiros da finança estiverem a dirigir os bancos centrais.
Na verdade já entrei curto em diversos bancos americanos e vou continuar até ao fim deste bear market.
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Parece que o estado está desesperado para casar o BCP com alguém...
O El Confidencial refere na sua edição digital que o conselho de administração do BCP propôs ao Sabadell uma fusão entre os dois bancos. Contactada pelo Negócios, fonte oficial do BCP desmentiu "categoricamente" a notícia e diz que "não tem fundamento, já que não houve qualquer tipo de contacto".
Segundo o El Confidencial, o Sabadell, que detém 5,07% do BCP, terá avaliado a proposta mas não pretenderá, para já, avançar para uma fusão. Isto porque a prioridade é integrar a sua mais recente aquisição, a do banco britânico TSB.
A proposta do banco português terá sido feita no primeiro trimestre e terá contado com o apoio do governo português, de acordo com o El Confidencial. Da entidade que resultasse da fusão, o BCP ficaria com 10% do capital e o Sabadell com os restantes 90%. O jornal espanhol não cita fontes oficiais mas obteve uma reacção do Sabadell que não quis comentar por considerar que se tratava de "especulação de mercado".
Haitong considera fusão improvável
Os analistas do Haitong defenderam numa nota a investidores que este tipo de operação seria "improvável". Além do facto do foco do Sabadell ser a integração do TSB, notam que o banco "nunca indicou qualquer tipo de interesse em Portugal".
Carlos Cobo e Juan Carlos Calvo realçam ainda que "vemos como muito improvável que o governo português favorecesse a aquisição do BCP pelo Sabadell já que isso deixaria o maior banco privado português sob controlo estrangeiro". E salientam também que Marcelo Rebelo de Sousa "tem-se oposto ao maior controlo das instituições espanholas nas instituições bancárias em Portugal".
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Boa tarde a todos 8)
Não sei se é o tópico indicado para colocar uma questão mas aqui vai ela....
Fui ao balcão do BCP esta semana e incentivaram-me a colocar alguns trocos em "certificados sobre índices" do millenniumbcp. Já o tinham feito à algum tempo mas ignorei, no entanto, agora como estou mais por dentro do assunto de construção de uma carteira de investimento fiquei a pensar :-\.
Alguém sabe o que está por detrás deste produto para não ter risco cambial? Com certeza nada tem a ver com etf que replicam índices.
Para além de que está sujeito a risco de crédito do bcp aie!!!
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Não tem risco cambial porque o banco faz a cobertura, tal como faz a cobertura do contrato comprando futuros no mercado.
O "unico" risco é o emitente dar o berro...
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Obrigado kitano.
Falaram-me deste produto como se fosse óptimo para o longo prazo. Os custos, pelo que percebi são de 0,20% (nada de especial)....
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Não tem risco cambial porque o banco faz a cobertura, tal como faz a cobertura do contrato comprando futuros no mercado.
O "unico" risco é o emitente dar o berro...
O banco na verdade nem precisa de fazer a cobertura, pode assumir o risco numa aposta contra o cliente.
O emitente é o próprio BCP, pelo que o risco dos certificados é risco BCP.
Cuidado com tudo que seja certificados sobre indices price return, pois ai comem os dividendos, embora, por outro lado, te façam a cobertura cambial sem custo adicional.
O melhor certificado que eles têm é o sobre o Dax, pois é total return (capitaliza dividendos) e esta já em Euro...
Acho os certificados do BCP um bom produto, mesmo o sobre o S&P500 apesar de reterem os dividendos (tens em contrapartida a cobertura cambial).
O tracking error é muito baixo face ao subjacente, tem sempre market maker e na verdade as pessoas que estão à frente disso são boas.
Os certificados sobre indices do BCP tem mais vantagens que os ETF (há uns anos fiz uma comparação e enumerei as vantagens - não sei onde tenho isso agora).
O banco tem interesse em comercializar esses produtos porque são lucrativos (uma vez que são eles a fazer o negócio ganha metade do bid e metade do ask, alguns casos ganham dividendos, para além da corretagem), mas a principal razão é que um produto que seria de custodia, passa a entra em balanço, isto porque apesar de o certificado ser valor mobiliário e portanto sujeito à segregação patrimonial, o que esta "dentro" já é detido pelo banco (pagas o certificado e esse dinheiro entra em balanço já que eles podem simples não cobrir ou cobrir via futuros ou outro derivado que apenas consome parte do dinheiro)... Na minha opinião esse "prémio" dado ao banco, que o incentiva a fazer este tipo de produtos, é bom porque o cliente não perde nada com isso, apenas tem de estar consciente do risco do emitente.
Resumindo: certificado sobre o dax é excelente, principalmente se acreditas que o risco do emitente (BCP) é aceitável. Se fizeres entradas faseadas num investimento a 10 anos, tenho quase a certeza que vais ganhar dinheiro no final... e bastante.
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Thorn não estava à espera de uma resposta tão positiva :o
Apesar de preferir etf para me expor aos mercados no longuíssimo prazo, vou ler mais um pouco sobre os certificados.
Quando me deram a conhecer o produto lembrei-me logo de ser tipo CFD's.
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E se o BCP aumentasse o capital depois comprava ações próprias e depois com as ações próprias do bcp trocava com o valor do Novo Banco, o estado livrava -se do Novo Banco e ficava como acionista do bcp.
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Bolas o BCP está uma desgraça, 0,0279. Os "nossos" bancos não valem nada.
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Banco Novo
http://inimigo.publico.pt/2014/08/08/1665883/ (http://inimigo.publico.pt/2014/08/08/1665883/)
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A noticia dos cocos dizer que vai pagar é para tentar enganar o BCE, a compra do novo banco pelo bcp só ia a intoxicar o novo banco.
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Um dia destes li um comentário que talvez possa fazer algum sentido, a Isabel dos Santos quer continuar em Portugal num banco grande, a Sonangol já tem o BCP e não pode reforçar mais, ela podia ir ao aumento de capital do BCP, o BCP com mais capital poderia pagar os cocos e concorrer à compra do Novo Banco para criar o grande banco Portugues (no fundo... Angolano) e evitar a malvada espanholização do nosso mercado. :)
O La Caixa já está contente porque fica com o BPI com a saida da Isabel, o Santander já está contente porque comprou o Banif e ainda recebeu uma batelada de dinheiro, a CGD recebe o aumento de capital do estado... todos ficam contentes...
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e se o CTT fica -se com o novo banco?
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e se o CTT fica -se com o novo banco?
Não acredito, estavam à uns tempos atrás era a pensar comprar o Activobank do BCP.
O BPI/La Caixa e Santander também devem concorrer à compra do Novo Banco juntamente com o BCP, mas como os concursos do estados costumam estar viciados, nada impede de darem o NB ao BCP.
A Isabel dos Santos tem feito tanto barulho e pressão junto do governo para sair do BPI, e foi o próprio Costa que lhe disse que podia reforçar no BCP depois de sair do BPI.
Para os nacionalistas patrioticos de esquerda que estão agora no governo, o que é importante é combater a invasão espanhola e criar um grande banco privado Português. :)
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bcp está forte 8) :D :D ;D ;D ;D ;D ;D
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eu não sei como foi possível emitir 59 biliões de ações por parte do bcp.
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eu não sei como foi possível emitir 59 biliões de ações por parte do bcp.
Como as ações já valiam só uns centimos em 2012 quando fizeram o aumento de capital de 2 mil milhões de euros, tiveram de emitir biliões de ações (penso que a 6 centimos na altura) para conseguirem encaixar os dois mil milhões. :)
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eu não sei como foi possível emitir 59 biliões de ações por parte do bcp.
Como as ações já valiam só uns centimos em 2012 quando fizeram o aumento de capital de 2 mil milhões de euros, tiveram de emitir biliões de ações (penso que a 6 centimos na altura) para conseguirem encaixar os dois mil milhões. :)
os acionistas devem ter pensado que era melhor fazer esse aumento de capital do que perder tudo, mas só adiaram o final.
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eu não sei como foi possível emitir 59 biliões de ações por parte do bcp.
Como as ações já valiam só uns centimos em 2012 quando fizeram o aumento de capital de 2 mil milhões de euros, tiveram de emitir biliões de ações (penso que a 6 centimos na altura) para conseguirem encaixar os dois mil milhões. :)
os acionistas devem ter pensado que era melhor fazer esse aumento de capital do que perder tudo, mas só adiaram o final.
Bem a nossa banca há-de estabilizar quando resolverem de vez os problemas de capital e mal parado, aumento de capital da caixa, venda do novo banco e fim do fundo de resolução do NB.
E quem vai pagar tudo isto... mais uma vez.... vão ser os... contribuintes portugueses. :)
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No meu ponto de vista se quiserem dar mais algum tempo de vida ao banco os maires acionistas têm de aceitar o reversal stock split.
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No meu ponto de vista se quiserem dar mais algum tempo de vida ao banco os maires acionistas têm de aceitar o reversal stock split.
Algum dia a nossa banca há-de recuperar, o problema principal na minha opinião além do mal parado, e os titulos de divida publica que os nossos bancos possuem. Não sei se não acabará por ser inevitável haver um perdão de divida publica, e se algum dia a nossa divida deixará de crescer... ainda estou a aguardar por um ano em que não haja aumento de divida publica em relação ao PIB, e já lá vão 42 anos de democracia. :)
P.S: E não me parece que seja este governo da esquerda patriótica o que vai conseguir domar o défice... se o que eles querem é ainda mais défice e divida para puderem ter as pessoas (FP's) satisfeitas.
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Os bancos vão recuperar sim.... mas quais é que vão recuperar?
O mercado português é pequeno para tantos bancos. Tem que haver mais concentração.
No caso do BCP, o problema é também outro. Como se queimam 4 (?) mil milhões de aumentos de capital nos últimos anos?
É que o novo aumento de capital está à porta.... e penso que será isso que está a forçar a malta a abandonar o papel. Um dia destes acordam, e está o CEO a dizer que vai haver aumento de capital a 1 cêntimo...
Dioz miu...
Disclosure: putz on BCP.
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O bcp tal como o novo banco, montepio, bpn e banif tinham montes de emprestimos fraudulentos concedidos aos graudos com a conivencia dos adminostradores corruptos e politicos disponiveis para participarem no saque. Os bancos tinham e tem ainda esqueletos, mas de futuro o bce que regula agora a nossa banca vai estar mais atento espero eu...
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O bcp tal como o novo banco, montepio, bpn e banif tinham montes de emprestimos fraudulentos concedidos aos graudos com a conivencia dos adminostradores corruptos e politicos disponiveis para participarem no saque. Os bancos tinham e tem ainda esqueletos, mas de futuro o bce que regula agora a nossa banca vai estar mais atento espero eu...
o caso do bcp alem de ser talvez o maior credor a nível de empresas maior parte falidas, foi e tenho impressão que ainda é um grande parceiro da cimpor e por conseguinte também da Teixeira Duarte, bom isto vale o que vale mas na realidade os bancos que estão muito expostos ás empresas é claro que estão falidos pois as empresas teem dividas impagáveis e alem de empresas estão clubes de futebol um buraco negro como breu,
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A Semapa anunciou esta quinta-feira que concluiu um empréstimo obrigacionista de 100 milhões de euros, por subscrição particular, que tem uma maturidade de sete anos.
Num comunicado enviado à CMVM, a Semapa refere que os títulos emitidos têm vencimento em 2 de Junho de 2023 e a operação foi organizada pelo Caixa – Banco de Investimento.
"Mais informa a Semapa que esta operação se insere no plano de refinanciamento da sua dívida financeira, no sentido do prolongamento da respectiva maturidade", refere ao comunicado da empresa.
Em Março deste ano a Semapa apresentava uma dívida consolidada de 1.808,9 milhões de euros.
A Semapa encerrou a sessão desta quinta-feira, 2 de Junho, inalterada nos 10,96 euros por título na bolsa de Lisboa.
Por exemplo aqui a Semapa quando é que vai pagar a divida? com uma capitalização bolsista de 890M e uma divida a rondar os 2 mil milhões? E outro pormenor muito importante já não é uma empresa nova, o setor da construção está prestes a dar um valente estoiro em vários países do mundo, a pasta do papel deverá sofrer um abanão fortíssimo com o estoiro da bolha automóvel,, e claro o ambiente vale o que vale no meio disto tudo.
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trocou dívida por uma provavelmente com uma tx juro bem abaixo, achas que fez mal? deviam era fazer isso com a dívida toda, só tornava a SEMAPA mais viável.
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trocou dívida por uma provavelmente com uma tx juro bem abaixo, achas que fez mal? deviam era fazer isso com a dívida toda, só tornava a SEMAPA mais viável.
mas achas que aquela divida é sustentável com taxa mas baixa? é que existe aqui um pormenor as margens de ano para ano são mais baixas.....e.....uma divida daquela envergadura eu aposto no tapete sem grandes estudos.
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Ora aqui esta uma noticia fresca... A isabel dos santes foi nomeada presidente da sonangol a maior acionista do bcp...
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Parece-me evidente que o interesse do BCP no Novo Banco visa aumentar a sua capacidade de chantagear o governo (too big to fail)...
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Ora aqui esta uma noticia fresca... A isabel dos santes foi nomeada presidente da sonangol a maior acionista do bcp...
a maior acionista de um banco falido faz tempo.
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Bem e o BCP lá continua a caminhada para o valor de zero. :(
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Os 0.0250 podem funcionar como suporte de curto prazo, apenas porque se trata de um valor mais redondo.
Mas continua a haver pouca força compradora nos cofres. É natural que aparecendo uma ordem de venda de 20 ou 30 Milhões, ele dê mais uma queda...
Disclosure: não tenho posições no BCP.
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A Sonangol, só nas ultimas 2 semanas, perdeu 100 milhões de euros no BCP...
:-\
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só perdes se venderes. ;D
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Bem o BCP sobreviveu à pior parte depois do sub-prime, e do aumento de capital brutal e falência do BES, agora que já dá algum lucro é que passa a valer zero?
Estas altas jogadas da banca de investimento a abertar bancos e a ganhar balurdios em shorts... :)
Esperemos para ver qual o futuro do banco, o pior que pode acontecer se não acabarem com a sangria bolsista do banco, é as pessoas assustarem-se e começarem a levantar o dinheiro, e isto acabar com o banif...
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por falar Banif nem BCE nem UE o quer pagar...
http://www.sabado.pt/ultima_hora/detalhe/bruxelas_empurra_resolucao_e_injeccao_no_banif_para_portugal.html (http://www.sabado.pt/ultima_hora/detalhe/bruxelas_empurra_resolucao_e_injeccao_no_banif_para_portugal.html)
http://observador.pt/2016/05/19/banif-responsabilidade-de-supervisao-e-do-banco-de-portugal-diz-mario-draghi/ (http://observador.pt/2016/05/19/banif-responsabilidade-de-supervisao-e-do-banco-de-portugal-diz-mario-draghi/)
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só perdes se venderes. ;D
;)
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Ainda alguém pensa na libertação do prejuízo.
https://www.youtube.com/watch?v=UDNBfqNIyp4 (https://www.youtube.com/watch?v=UDNBfqNIyp4)
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Os 0.0250 podem funcionar como suporte de curto prazo, apenas porque se trata de um valor mais redondo.
Mas continua a haver pouca força compradora nos cofres. É natural que aparecendo uma ordem de venda de 20 ou 30 Milhões, ele dê mais uma queda...
Disclosure: não tenho posições no BCP.
Já foram os 0.0250...
:'(
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Bem a cotação atual não reflete o ainda algum valor do banco, para mim o problema é se as pessoas se começam a assustar e a levantar os depósitos, para mais se a comunicação social começar a andar em cima como fez com o banif.
A partir do momento em que as pessoas em geral perdem a confiança do banco está tudo acabado.
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se não reflecte o valor, porque não compras? :D
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Bem a cotação atual não reflete o ainda algum valor do banco, para mim o problema é se as pessoas se começam a assustar e a levantar os depósitos, para mais se a comunicação social começar a andar em cima como fez com o banif.
A partir do momento em que as pessoas em geral perdem a confiança do banco está tudo acabado.
só esta acabado se o banco estiver falido, em situações normais os clientes deveriam poder levantar todo o dinheiro e o banco não ir á falência porque o dinheiro é dos depositantes e não do banco.
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Bem a cotação atual não reflete o ainda algum valor do banco, para mim o problema é se as pessoas se começam a assustar e a levantar os depósitos, para mais se a comunicação social começar a andar em cima como fez com o banif.
A partir do momento em que as pessoas em geral perdem a confiança do banco está tudo acabado.
só esta acabado se o banco estiver falido, em situações normais os clientes deveriam poder levantar todo o dinheiro e o banco não ir á falência porque o dinheiro é dos depositantes e não do banco.
Não tenho dinheiro para comprar as ações, mas ao contrário do Banif e BES não considero que o BCP vá ser liquidado.
Penso que este vai ser o ano das decisões possivelmente no nosso sistema bancário, o Santander ou BPI/La Caixa vão comprar o Novo Banco.
Não acredito que o BCP consiga fazer um aumento de capital com sucesso como no passado para comprar o Novo Banco, nem acredito que a Sonangol e os Angolanos queiram meter mais dinheiro no BCP para criar o gigante da banca e que o BCE deixe... mas sei lá.
Acho que a participação da Sonangol no BCP vai ser comprada a um preço razoável... pelo Santander possivelmente, e o resto mais tarde baratinho. :)
E o BPI/La Caixa a comprar o Novo Banco.
Penso que o Santander tem mais interesse no BCP do que no NB porque o BCP tem um banco na Polónia tal como o Santander e isso dá mais sinergias.
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Alguém sabe se o BCP tem divida publica grega?
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Alguém sabe se o BCP tem divida publica grega?
claro quetem
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Lá tem o PCP meter -se com o Syriza para não reestruturar a divida publica grega.
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/grecia_roubou_quase_2400_milhoes_ao_bcp_desde_2010.html (http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/grecia_roubou_quase_2400_milhoes_ao_bcp_desde_2010.html)
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Alguém sabe se o BCP tem divida publica grega?
claro quetem
Mas eles já venderam o banco que tinham na Grécia a alguns anos, não tenho a certeza se ainda terão alguma.
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A noticia é de Abril, só não digo de que ano. hehehehe
Fica sempre bem meter uma noticia destas num dia como o de hoje.
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resumindo tas como eu pensar
isto (bancos privados falidos) vai tudo para os espanhoes
mas vamos ficar com CGD....
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Não tem risco cambial porque o banco faz a cobertura, tal como faz a cobertura do contrato comprando futuros no mercado.
O "unico" risco é o emitente dar o berro...
O banco na verdade nem precisa de fazer a cobertura, pode assumir o risco numa aposta contra o cliente.
O emitente é o próprio BCP, pelo que o risco dos certificados é risco BCP.
Cuidado com tudo que seja certificados sobre indices price return, pois ai comem os dividendos, embora, por outro lado, te façam a cobertura cambial sem custo adicional.
O melhor certificado que eles têm é o sobre o Dax, pois é total return (capitaliza dividendos) e esta já em Euro...
Acho os certificados do BCP um bom produto, mesmo o sobre o S&P500 apesar de reterem os dividendos (tens em contrapartida a cobertura cambial).
O tracking error é muito baixo face ao subjacente, tem sempre market maker e na verdade as pessoas que estão à frente disso são boas.
Os certificados sobre indices do BCP tem mais vantagens que os ETF (há uns anos fiz uma comparação e enumerei as vantagens - não sei onde tenho isso agora).
O banco tem interesse em comercializar esses produtos porque são lucrativos (uma vez que são eles a fazer o negócio ganha metade do bid e metade do ask, alguns casos ganham dividendos, para além da corretagem), mas a principal razão é que um produto que seria de custodia, passa a entra em balanço, isto porque apesar de o certificado ser valor mobiliário e portanto sujeito à segregação patrimonial, o que esta "dentro" já é detido pelo banco (pagas o certificado e esse dinheiro entra em balanço já que eles podem simples não cobrir ou cobrir via futuros ou outro derivado que apenas consome parte do dinheiro)... Na minha opinião esse "prémio" dado ao banco, que o incentiva a fazer este tipo de produtos, é bom porque o cliente não perde nada com isso, apenas tem de estar consciente do risco do emitente.
Resumindo: certificado sobre o dax é excelente, principalmente se acreditas que o risco do emitente (BCP) é aceitável. Se fizeres entradas faseadas num investimento a 10 anos, tenho quase a certeza que vais ganhar dinheiro no final... e bastante.
A minha pergunta aqui (e já agora é a minha primeira participação neste fórum) é:
Neste momento manteriam a vossa carteira de certificados no BCP??
Pessoalmente tenho certificados sobre o OURO, e estive investido até agora... e técnicamente esta não é uma altura para vender... seria apenas para proteger contra a eventual perda total em caso de falência do BCP.
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Aqui está algo que possa ajudar.
http://ind.millenniumbcp.pt/pt/Particulares/Investimentos/Pages/Fundo-de-Garantia-de-Depositos.aspx (http://ind.millenniumbcp.pt/pt/Particulares/Investimentos/Pages/Fundo-de-Garantia-de-Depositos.aspx)
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O FGD não cobre certificados....
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O emitente é o próprio BCP, pelo que o risco dos certificados é risco BCP.
Os certificados sobre indices do BCP tem mais vantagens que os ETF (há uns anos fiz uma comparação e enumerei as vantagens - não sei onde tenho isso agora).
Parece-me existir aqui uma grande contradição.
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uma enorme contradição.
os certificados são, à vista desarmada, muito inferiores aos ETF. Nem falo do risco BCP VS Blackrock, Lyxor, Amundi, SPDR, Vanguard, ...que enfim...nem é comparável.
Se tiveres esse quadro das vantagens coloca aqui, pois acho que há aí qualquer equívoco. Também já comparei os certificados com os ETF há coisa de 3 anos, e naltura excluí logo essa hipótese dos certificados.
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O FGD não cobre certificados....
Exactamente por isso é que estou "preocupado"! Em caso de falência do banco, existe perda total, certo?
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e este funcionara?
http://www.cmvm.pt/pt/AreadoInvestidor/SistemaDeIndemnizacaoAosInvestidores/FAQSII/Pages/Respostas-as-perguntas-mais-frequentes.aspx#12 (http://www.cmvm.pt/pt/AreadoInvestidor/SistemaDeIndemnizacaoAosInvestidores/FAQSII/Pages/Respostas-as-perguntas-mais-frequentes.aspx#12)
2. Qual a proteção dada pelo SII aos investidores?
O SII garante a cobertura dos montantes devidos aos investidores, por um intermediário financeiro (banco, sociedade corretora ou financeira de corretagem, sociedade gestora de patrimónios, sociedades gestoras de fundos de investimento mobiliários) que seja participante no SII e que não tenha capacidade financeira para restituir ou reembolsar:
Os instrumentos financeiros (ações, obrigações, unidades de participação em fundos de investimento) depositados pelos clientes ou geridos por conta destes;
O dinheiro depositado, pelos clientes, junto do intermediário financeiro e destinado expressamente a ser investido em instrumentos financeiros (incluindo os créditos decorrentes de operações de investimento cujas condições contratuais estabeleçam uma garantia de reembolso).
No entanto, o SII nunca cobre nem o risco de contraparte nem eventos de crédito relacionados com entidades emitentes de instrumentos financeiros, incluindo os que sejam qualificados como Produtos Financeiros Complexos.
parece que nao
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O FGD não cobre certificados....
Exactamente por isso é que estou "preocupado"! Em caso de falência do banco, existe perda total, certo?
pode existir.
depende dos credores que existirem.
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Bem a caminho de mais uma queda de 10% do BCP, a continuar este ritmo, daqui a umas semanas se vender o meu Dacia já posso comprar 1% do banco. :)
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como se vê esta queda do bcp lá fora
http://www.thetradenews.com/Regions/Europe/European-bank-in-second-short-selling-ban-in-a-week/ (http://www.thetradenews.com/Regions/Europe/European-bank-in-second-short-selling-ban-in-a-week/)
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Mais um a aproximar-se do seu valor intrínseco de zero. O que se passou com o BES é óbvio que correspondia a algo profundo com a situação da banca e do país em geral. Os gestores do GES não deviam ser assim tão maus. Simplesmente a aposta no imobiliário como a quase única galinha dos ovos de ouro para os empresários patos bravos no país (bem, na realidade não era só imobiliário, era a tríade imobiliário + autarquias + luvas) tinha que dar o estouro no contexto do euro. O euro é um padrão ouro, para um país do sul da Europa ele é deflacionário. Com uma deflacção a durar muitos anos, muitos projectos que apostam no mercado interno tinham que rebentar, é a forma de perderem valor em média, de desvalorizar, uns rebentam outros ficam, logo a média perde valor, deflaciona. Isto iria acontecer.
Como o cancro é muito sistémico, a banca toda está falida em bloco. CGD inclusive. A CGD sempre deu lucros e agora precisa de 4 biliões para se manter à tona. Portanto, para os bancos (BCP, NB, CGD) não falirem, terão que entrar muitos mais capitais, e talvez serem os privados nacionalizados. Como no Japão. E esse processo poderá arrastar-se por 15 ou 20 anos, não esperem resolução rápida.
Isto implica um disparo da dívida pública e piora das yields dela, e nova baixa de rating em perspectiva. A nossa esperança é termos um novo resgate (para isso é preciso que os outros queiram resgatar-nos).
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Em conversas de café já se ouve pessoal a dizer que vai levantar o dinheiro de lá. Voltamos ao mesmo de quando foi o BES.
Agora vai ser criado o quê com os ativos bons?
Ainda à poucos dias falava em certificados com risco de default do banco e agora já se fala em risco de falência do mesmo. Bolas!!!! :-X
Produtos do banco ou grupo nem pensar. Por muito seguro que aparente ser.
E mesmo depósitos a prazo só até 100.000€ por depositante (sim porque tenho uns quantos milhões >:().
É que agora entra tudo para salvar a instituição. Ninguém se salva.
Esta história dos bancos infelizmente tira o sono a muitas pessoas.
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E a sonantes? Como accionista de referência, como é que postura vão ter face à actual situação do banco?
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há décadas que andam a sonhar com o fim do bcp, mas esquecem-se que 1) é dos poucos bancos que nos ultimos anos tem vindo efectivamente a limpar a casa, 2) ainda tinha um número significativo de investidores sujeitos a margin call, 3) era dos poucos veículos existentes em portugal para se fazer um short decente, especialmente contra o sector bancário*, 4) desde que me lembro sempre esteve envolvido em eventuais processos de M&A
* perguntem porque razão não quer a esquerda que se realize uma comissão de inquérito na CGD
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E a sonantes? Como accionista de referência, como é que postura vão ter face à actual situação do banco?
Tirei isto do outro lado, não sei onde está esse accionista....
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E a sonantes? Como accionista de referência, como é que postura vão ter face à actual situação do banco?
Tirei isto do outro lado, não sei onde está esse accionista....
Caraças mais aos dicionários do tlm, quis dizer Sonangol
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hoje saiu um artigo no dailymail
http://www.dailymail.co.uk/wires/reuters/article-3629689/Millennium-bcp-no-plans-raise-capital--CEO.html (http://www.dailymail.co.uk/wires/reuters/article-3629689/Millennium-bcp-no-plans-raise-capital--CEO.html)
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Alguém está a mentir :
- o ceo do bcp diz que não quer comprar o novo banco;
- o governo diz que o bcp quer comprar o novo banco.
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A Isabelinha, depois de jogar a peça do BPI, parece-me que a próxima é o BCP.
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hoje saiu um artigo no dailymail
[url]http://www.dailymail.co.uk/wires/reuters/article-3629689/Millennium-bcp-no-plans-raise-capital--CEO.html[/url] ([url]http://www.dailymail.co.uk/wires/reuters/article-3629689/Millennium-bcp-no-plans-raise-capital--CEO.html[/url])
Não tem planos para aumentar capital para ir ao Novo Banco, mas a verdade é que a necessidade do AC é incontornável e por isso vai acontecer, pese embora nessa altura a desculpa possa ser diferente (ie. cobrir imparidades).
Evito comentar o BCP para não atirar gasolina para a fogueira, mas acho que o mesmo esta ainda muito longe dos mínimos.
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A DeWalté lider no mercado de ferramentas eléctricas e que se arroga de ter as brocas que garantem o maior e melhor buraco, foi agora ultrapassada pelo BCP, a quem a própria reconhece a liderança na abertura de buracos, classificando mesmo o BCP da melhor broca até hoje conhecida.
É conhecida a excelência do BCP em tudo que faz e a sua resiliência na abertura de buracos é incontroversa, sendo a própria DeWalté afirmar: "sem dúvida o BCP tem a broca mais resistente e poderosa do mercado, veja-se que há anos que esburaca a cotação, já lá desde os 5 euros, e continua ali, num buraco cada vez mais fundo, com mínimos atingidos mais baixos da história, sem que nada lhe aconteça. O BES era uma broca promissora mas não aguentou tanta pressão e acabou por sucumbir.
A DeWalté equaciona lançar uma OPA ao BCP para poder garantir que no seu portfolio tem a broca melhor do mercado, mas o CEO da DeWalté afirma que ainda é cedo para comprar, pois o BCP esta muito caro. O BCP afirmou desconhecer as intenções da DeWatlé, mas diz que esta sempre aberto a estudar eventuais propostas, principalmente com empresas, como a DeWalté, cuja consolidação poderia gerar enormes sinergias na abertura de buracos.
http://www.lowes.com/projects/images/how-tos/Outdoor-Living/build-deck-post-auger.jpg (http://www.lowes.com/projects/images/how-tos/Outdoor-Living/build-deck-post-auger.jpg)
ISTO É BRINCADEIRA...
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3) era dos poucos veículos existentes em portugal para se fazer um short decente, especialmente contra o sector bancário*
* perguntem porque razão não quer a esquerda que se realize uma comissão de inquérito na CGD
Mystery, porque razão não quer a esquerda que se realize uma comissão de inquérito na CGD?
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A DeWalté lider no mercado de ferramentas eléctricas e que se arroga de ter as brocas que garantem o maior e melhor buraco, foi agora ultrapassada pelo BCP, a quem a própria reconhece a liderança na abertura de buracos, classificando mesmo o BCP da melhor broca até hoje conhecida.
É conhecida a excelência do BCP em tudo que faz e a sua resiliência na abertura de buracos é incontroversa, sendo a própria DeWalté afirmar: "sem dúvida o BCP tem a broca mais resistente e poderosa do mercado, veja-se que há anos que esburaca a cotação, já lá desde os 5 euros, e continua ali, num buraco cada vez mais fundo, com mínimos atingidos mais baixos da história, sem que nada lhe aconteça. O BES era uma broca promissora mas não aguentou tanta pressão e acabou por sucumbir.
A DeWalté equaciona lançar uma OPA ao BCP para poder garantir que no seu portfolio tem a broca melhor do mercado, mas o CEO da DeWalté afirma que ainda é cedo para comprar, pois o BCP esta muito caro. O BCP afirmou desconhecer as intenções da DeWatlé, mas diz que esta sempre aberto a estudar eventuais propostas, principalmente com empresas, como a DeWalté, cuja consolidação poderia gerar enormes sinergias na abertura de buracos.
[url]http://www.lowes.com/projects/images/how-tos/Outdoor-Living/build-deck-post-auger.jpg[/url] ([url]http://www.lowes.com/projects/images/how-tos/Outdoor-Living/build-deck-post-auger.jpg[/url])
ISTO É BRINCADEIRA...
Parabéns pela originalidade, fartei-me de rir :D :D :D :D :D :D :D
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A DeWalté lider no mercado de ferramentas eléctricas e que se arroga de ter as brocas que garantem o maior e melhor buraco, foi agora ultrapassada pelo BCP, a quem a própria reconhece a liderança na abertura de buracos, classificando mesmo o BCP da melhor broca até hoje conhecida.
É conhecida a excelência do BCP em tudo que faz e a sua resiliência na abertura de buracos é incontroversa, sendo a própria DeWalté afirmar: "sem dúvida o BCP tem a broca mais resistente e poderosa do mercado, veja-se que há anos que esburaca a cotação, já lá desde os 5 euros, e continua ali, num buraco cada vez mais fundo, com mínimos atingidos mais baixos da história, sem que nada lhe aconteça. O BES era uma broca promissora mas não aguentou tanta pressão e acabou por sucumbir.
A DeWalté equaciona lançar uma OPA ao BCP para poder garantir que no seu portfolio tem a broca melhor do mercado, mas o CEO da DeWalté afirma que ainda é cedo para comprar, pois o BCP esta muito caro. O BCP afirmou desconhecer as intenções da DeWatlé, mas diz que esta sempre aberto a estudar eventuais propostas, principalmente com empresas, como a DeWalté, cuja consolidação poderia gerar enormes sinergias na abertura de buracos.
[url]http://www.lowes.com/projects/images/how-tos/Outdoor-Living/build-deck-post-auger.jpg[/url] ([url]http://www.lowes.com/projects/images/how-tos/Outdoor-Living/build-deck-post-auger.jpg[/url])
ISTO É BRINCADEIRA...
É brincadeira mas está muito bem visto!
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A DeWalté lider no mercado de ferramentas eléctricas e que se arroga de ter as brocas que garantem o maior e melhor buraco, foi agora ultrapassada pelo BCP, a quem a própria reconhece a liderança na abertura de buracos, classificando mesmo o BCP da melhor broca até hoje conhecida.
É conhecida a excelência do BCP em tudo que faz e a sua resiliência na abertura de buracos é incontroversa, sendo a própria DeWalté afirmar: "sem dúvida o BCP tem a broca mais resistente e poderosa do mercado, veja-se que há anos que esburaca a cotação, já lá desde os 5 euros, e continua ali, num buraco cada vez mais fundo, com mínimos atingidos mais baixos da história, sem que nada lhe aconteça. O BES era uma broca promissora mas não aguentou tanta pressão e acabou por sucumbir.
A DeWalté equaciona lançar uma OPA ao BCP para poder garantir que no seu portfolio tem a broca melhor do mercado, mas o CEO da DeWalté afirma que ainda é cedo para comprar, pois o BCP esta muito caro. O BCP afirmou desconhecer as intenções da DeWatlé, mas diz que esta sempre aberto a estudar eventuais propostas, principalmente com empresas, como a DeWalté, cuja consolidação poderia gerar enormes sinergias na abertura de buracos.
[url]http://www.lowes.com/projects/images/how-tos/Outdoor-Living/build-deck-post-auger.jpg[/url] ([url]http://www.lowes.com/projects/images/how-tos/Outdoor-Living/build-deck-post-auger.jpg[/url])
ISTO É BRINCADEIRA...
É brincadeira mas está muito bem visto!
;D ;D ;D
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Alguém aposta nos certificados do ouro do bcp?
se o banco falir os certificados ficam em cinzas.
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Alguém aposta nos certificados do ouro do bcp?
se o banco falir os certificados ficam em cinzas.
Eu tenho certificados sobre a PRATA... e estou a pensar em vender exactamente devido ao risco de falência do BCP.
Pelo que apurei, os clientes tornam-se CREDORES em caso de falência, e segundo informações de um gestor de conta, clientes do BES em casos similares conseguiram recuperar o $ destes activos... agora, resta saber o que fizeram para se movimentar!!! Informações CLARAS sobre o que acontece e o que deve ser feito, até agora ZERO! A única certeza é que não há cobertura do SII (Sistema de Indemnização aos Investidores).
Sobre o risco dos certificados, é isto ao que tenho acesso:
"0. ADVERTÊNCIAS / INTRODUÇÃO
0.1 Fatores de risco
Os Certificados são valores mobiliários cujo Valor de Reembolso depende da evolução do preço do
Ativo Subjacente. Considerando que (i) o detentor do Certificado não terá que despender qualquer
quantia na Data de Reembolso e que, (ii) o Certificado irá reembolsar o seu detentor pelo valor do
Ativo Subjacente (corrigido do respetivo Rácio), o valor do Certificado deverá apresentar variações
semelhantes às variações do Ativo Subjacente.
Assim, é necessário que o investidor adquira os Certificados com um juízo fundamentado sobre o
risco do seu investimento e sobre as expectativas de evolução do Ativo Subjacente, assumindo que,
no caso da evolução do Ativo Subjacente ser contrária à esperada, poderá, não só não rentabilizar o
seu investimento, mas também perder parte ou mesmo a totalidade do investimento realizado.
O investimento em Certificados deve ser precedido de adequada informação sobre os respetivos
riscos/benefícios deste tipo de instrumentos, bem como da sua adequação ao seu perfil de risco.
A Emitente não garante a rentabilidade do investimento efetuado, nem faz qualquer recomendação
sobre a evolução do Ativo Subjacente, assumindo o comprador dos Certificados admitidos à
negociação em sistema de negociação multilateral o risco de uma potencial evolução desfavorável
do Ativo Subjacente e, consequentemente, a perda parcial ou total do investimento realizado.
O investidor que compra Certificados deve ter em conta que na avaliação destes – antes da Data de
Reembolso – intervêm outros fatores além da evolução do preço do Ativo Subjacente, tal como a
evolução das taxas de juro e das taxas de câmbio. O efeito destes fatores deve analisar-se em
conjunto, e por esta razão é possível que, apesar de a evolução do Ativo Subjacente ser favorável, o
valor do Certificado numa determinada data possa descer como consequência da evolução negativa
de algum ou alguns dos restantes fatores.
A Emitente adverte que o desempenho passado dos Ativos Subjacentes não garante o mesmo
desempenho no futuro.
As condições dos Certificados apresentadas podem ser alteradas em resultado de factos relativos ao
Ativo Subjacente (ponto 4.2 e 4.3 da presente nota técnica).
O Valor de Reembolso dos Certificados será pago em Euro.
A presente emissão não foi objeto de notação por uma sociedade de notação de risco (rating)
registada na CMVM.
A emitente é uma Instituição de Crédito sujeita à supervisão do Banco de Portugal e da Comissão
do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM), cumprindo com todas as leis, normas e regulamentos
aplicáveis às instituições de crédito, não se revelando quaisquer outros riscos que devam ser
mencionados."
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Eu nunca compraria certificados. Liquidez baixa, spreads altos, tudo para a entidade emitente ganhar muito à custa do investidor. E risco de contraparte.
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Eu nunca compraria certificados. Liquidez baixa, spreads altos, tudo para a entidade emitente ganhar muito à custa do investidor. E risco de contraparte.
Mas é a forma mais "prática" de adquirir derivados sobre as matérias primas e sobre os índices... Sobre a liquidez, não concordo! Existe sempre oferta compradora... que é o próprio banco que a coloca... evidentemente, com um CUSTO acrescido, pois o lucro do banco está mesmo aí: quando não existe oferta de venda, há que recorrer ao preço de oferta do banco, que fica sempre com uma margem relativamente à cotação do activo (daí, concordo, os SPREADS altos!)
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O Tattanka no tópico da gestão passiva falou do ZGLDEU que replica o ouro em euros.
O spread id/ask neste momento é de 1105.15 - 1107.64
Como é que é nos certificados, só para se ter uma ideia ?
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Eu nunca compraria certificados. Liquidez baixa, spreads altos, tudo para a entidade emitente ganhar muito à custa do investidor. E risco de contraparte.
Mas é a forma mais "prática" de adquirir derivados sobre as matérias primas e sobre os índices... Sobre a liquidez, não concordo! Existe sempre oferta compradora... que é o próprio banco que a coloca... evidentemente, com um CUSTO acrescido, pois o lucro do banco está mesmo aí: quando não existe oferta de venda, há que recorrer ao preço de oferta do banco, que fica sempre com uma margem relativamente à cotação do activo (daí, concordo, os SPREADS altos!)
Um ETF não é, entre outras coisas, mais "prático"?
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Caricata a publicidade do BCP relativamente ao crédito... sem complicações e comissões. 1º Ponto , cada ação vale 12 centimos e picos, o preço de cada goma que contem uma saqueta com 1 duzia delas . 2º Ponto um banco com problemas e ainda publicita crédito sem comissões. 3º Ponto não deveriam mesmo cobrar comissões? Conclusão : nem tudo é mau , o cliente BCP passa a ser cliente Santander.
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O spread é crítico, se o spread for elevado tudo o resto é irrelevante.
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Ninguém estranha o facto de não ser dado grande realce às recentes quedas do BCP. Em menos de um mês caiu uma brutalidade e nem mesmo os media falam seriamente sobre o assunto. Falam das quedas de 10% como se fosse uma coisa natural sem lhe dar grande relevância. Isto cheira mal, muito mal... Num só mês, caiu mais de 30% :o
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Ninguém estranha o facto de não ser dado grande realce às recentes quedas do BCP. Em menos de um mês caiu uma brutalidade e nem mesmo os media falam seriamente sobre o assunto. Falam das quedas de 10% como se fosse uma coisa natural sem lhe dar grande relevância. Isto cheira mal, muito mal... Num só mês, caiu mais de 30% :o
Já caiu, já subiu... já caiu de novo....
Tudo como dantes... no quartel do BCP.
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Ninguém estranha o facto de não ser dado grande realce às recentes quedas do BCP. Em menos de um mês caiu uma brutalidade e nem mesmo os media falam seriamente sobre o assunto. Falam das quedas de 10% como se fosse uma coisa natural sem lhe dar grande relevância. Isto cheira mal, muito mal... Num só mês, caiu mais de 30% :o
Embora o BCP já seja um caso crónico de queda continuada ao longo dos anos, a banca europeia também tem caido, com medo do Brexit entre outras coisas.
Por exemplo o Deustche Bank caiu a uma semana para minimos historicos de 12 euros penso.
Depois o BCP tem 6% da Pharol devido a antigas dividas da Ongoing ao banco, o Novo Banco tem 10% da Pharol que também não deve valer nada agora depois da reestruturação da OI. Depois a Sonangol que é a principal acionista do BCP está em problemas por causa dos preços de petróleo. O BCP diz que quer comprar o Novo Banco e isso só com mais um aumento de capital (que não sei se existem condições para ser feito com sucesso porque muitos portugueses já estão escaldados com a bolsa e o BCP), depois não se sabe o que vai ser feito do Novo Banco, ou se é nacionalizado pela geringonça de esquerda.
Enfim isto é uma república das bana*** no seu melhor. :)
P.S.: E o aumento de capital da CGD que agora se fala de 5 mil milhões só demonstra aos acionistas que os bancos estão todos falidos tal como o país...
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A questão é qual vai ser o custo desta situação no BCP. Vai sair muito caro e vai ter um impacto extremamente elevado a nivel nacional. O mais espantoso é que quase não se fala nisso...
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sexta feira o banco vai ser liquidado é o fim do BCP.
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Mudaram a apresentação de resultados porque segunda a cmvm vai suspender o trading e terça os acionistas perdem tudo.
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Mudaram a apresentação de resultados porque segunda a cmvm vai suspender o trading e terça os acionistas perdem tudo.
Não me parece que os angolanos queiram sair do BCP sem nada, já que a Sonangol (agora presidida pela Isabel dos Santos) tem 20% do banco, entre outros acionistas angolanos que o banco tem.
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Mudaram a apresentação de resultados porque segunda a cmvm vai suspender o trading e terça os acionistas perdem tudo.
Não me parece que os angolanos queiram sair do BCP sem nada, já que a Sonangol (agora presidida pela Isabel dos Santos) tem 20% do banco, entre outros acionistas angolanos que o banco tem.
eu aposto que vão anunciar um novo aumento de capital para ter tanto destaque a apresentação dos resultados o mais certo é um novo aumento de capital.
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Ouvi na rádio que atrasaram a apresentação de resultados (negativos) para atenuar as consequências com o anuncio que o BCP teve um resultado positivo no stress teste que será anunciado amanhã.
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Ouvi na rádio que atrasaram a apresentação de resultados (negativos) para atenuar as consequências com o anuncio que o BCP teve um resultado positivo no stress teste que será anunciado amanhã.
amsf o BCP não participou nos stress tests ficamos só com resultado negativo.
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Vanilla
Foi o que ouvi dito pelo jornalista e não por um comentador, às 8 ou às 9 de hoje na RDP1. Parece que não estou enganado pois encontrei esta fonte: http://bestportugueseeconomy.blogspot.pt/2016/07/bcp-postpones-results-presentation-to.html (http://bestportugueseeconomy.blogspot.pt/2016/07/bcp-postpones-results-presentation-to.html)
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Aqi está a noticia que os bancos portugueses não participam nos stress tests.
http://www.bloomberg.com/enterprise/blog/watch-2016-stress-tests/ (http://www.bloomberg.com/enterprise/blog/watch-2016-stress-tests/)
European Banking Authority 2016 stress tests, released July 29, will not feature Portuguese or Greek banks, nor have a minimum capital threshold, pass or fail, or take into account IFRS9 expected loss implementation
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O bcp tb fez stress tests:
Of the 51 banks subject to the EBA-led stress test 37 are directly supervised by ECB Banking Supervision, covering 70% of banking assets in the euro area. Individual results for all banks subject to the EBA-led stress test, along with detailed balance sheets and exposure data as of end-2015, will be published by the EBA on Friday, 29 July 2016.
Separately, the ECB conducts in parallel a stress test of an additional 56 banks under its direct supervision, using the same methodology. This is an internal supervisory exercise conducted by the ECB. Therefore, the results are not published by the ECB. However, if a bank chooses to publish its own results it can do so but the publication does not imply ECB endorsement.
https://www.bankingsupervision.europa.eu/about/ssmexplained/html/stress_test_FAQ.en.html (https://www.bankingsupervision.europa.eu/about/ssmexplained/html/stress_test_FAQ.en.html)
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mas ainda acreditam nesses testes? o BES não tinha um teste bom quando foi testado? a CGD, o BANIF etc etc.
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mas ainda acreditam nesses testes? o BES não tinha um teste bom quando foi testado? a CGD, o BANIF etc etc.
LOL penso nisso algumas vezes
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Vai ser um agosto quente para o BCP.
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Aposto que o bcp vai aos 10 cêntimos até ao fim de agosto.
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Aposto que o bcp vai aos 10 cêntimos até ao fim de agosto.
Então vai fechar portas, ou vai aos 10 cêntimos?
Em que ficamos?
Para que lado está o vento hoje?
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Aposto que o bcp vai aos 10 cêntimos até ao fim de agosto.
Então vai fechar portas, ou vai aos 10 cêntimos?
Em que ficamos?
Para que lado está o vento hoje?
Da maneira como está a bolha nos states o mesmo é refugiar -se em algo barato com potencial e isso é o bcp.
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Agora esperamos pelas 21.00 horas pelos resultados. O único interesse é saber se os resultados cativam investidores estrangeiros e isso só saberemos para segunda feira. Para o comum dos traders diários do BCP não interessa os resultados mas sim a ação de segunda feira e dias seguintes, os resultados só servem para atrair novos investidores.
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Espero que não exista aumento de capital,
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Resultados fracos:
Resultado de -€197,3 milhões no 1.º semestre de 2016. Lucros sem itens
não habituais* de €56,2 milhões no 1S16, comparando com um prejuízo
sem itens não habituais* de €21,2 milhões no 1S15.
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR61201.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR61201.pdf)
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ena os Bancos Portugueses na Asia
http://www.pressreader.com/china/the-wall-street-journal-asia/20160729/281943132249994 (http://www.pressreader.com/china/the-wall-street-journal-asia/20160729/281943132249994)
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Fosun interessada em adquirir até 30% do BCP. Numa primeira fase propõe entrar com cerca de 16% até ao limite de preço de 0,02 euros num aumento de capital reservado.
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR61207.pdf (http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR61207.pdf)
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Vem no WSJ o interesse da Fosun no BCP.
http://www.wsj.com/articles/chinas-fosun-industrial-offers-to-buy-stake-in-portuguese-bank-1469914867 (http://www.wsj.com/articles/chinas-fosun-industrial-offers-to-buy-stake-in-portuguese-bank-1469914867)
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Já estive vai não vai para entrar no BCP mas não entro porque a economia portuguesa está muito diferente da 1 década de 2000 e temos que procurar novas empresas que crescem nesta nova economia portuguesa.
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O problema novas empresas nao vao para bolsa
por ca e pedir credito aos bancos!
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O problema novas empresas nao vao para bolsa
por ca e pedir credito aos bancos!
tem que se esperar e ter paciência.
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Olho para baixo e não vejo nada...
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Nem com esta boa noticia o BCP não descola.
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/bancos_portugueses_mais_tres_meses_livres_de_exigencia_de_capital_adicional.html (http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca___financas/detalhe/bancos_portugueses_mais_tres_meses_livres_de_exigencia_de_capital_adicional.html)
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Ainda me lembro do BCP a 130 euros :D
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Comprei umas calls do BCP e elas não fizeram a fusão. Não sei porquê.
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vruuuuuuuuuuummmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
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mais um aumento de capital após a divulgação dos resultados de hoje.
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A Sonangol reforça a sua posição só se aceitarem kwanzas.
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Novo mínimo histórico em fecho ::)
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Estou gajo para olhar para o BCP numa entrada longa.
Ao fim de 3 anos de mau aspecto. Com a estrutura de accionistas a ficar definida.... é capaz de começar a endireitar-se.
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Por curiosidade, esses 130 equivaleram a quanto antes de splits, AC, reverse splits etc?
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Estou gajo para olhar para o BCP numa entrada longa.
Ao fim de 3 anos de mau aspecto. Com a estrutura de accionistas a ficar definida.... é capaz de começar a endireitar-se.
o banco so se endireita com economia portuguesa a crescer
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Estou gajo para olhar para o BCP numa entrada longa.
Ao fim de 3 anos de mau aspecto. Com a estrutura de accionistas a ficar definida.... é capaz de começar a endireitar-se.
Boa questao, ou melhor, bom ponto, sobre a estrutura acionista. Porem, quando uma estrutura acionista é muito extensa, como a deste banco, as cotacoes tendem a oscilar pouco, devido ao um float pouco disperso.
Contudo, segundo sei, ha coisas no bcp que se reportam que nao sao bem verdade. Embora nao queira falar sobre isso, aconselho a seguirem os movimentos bem de perto, para quem andar no psi20
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Porque que é que o estado não nacionaliza o BCP criava um super banco estatal ( BCP, BES, CGD) e captava o capital dos grandes ricos do mundo. O que se passou na caixa geral de depósitos foi que o dinheiro dos tiranos estava lá depositado e foi sacado para comprar armas e a caixa geral depósitos ficou a gemer.
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se eu andasse nos psi20 ate comprava bcp hoje
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Bem mais um aumento de capital no BCP, aquele que os peritos já estavam à espera. :)
O BCP vai aumentar o seu capital em 1.300 milhões de euros, operação aprovada esta segunda-feira, 9 de Janeiro, em reunião do conselho de administração.
A injecção de capital destina-se a permitir que o BCP devolva os últimos 750 milhões de euros de ajuda estatal de que a instituição liderada por Nuno Amado ainda beneficia. Além disso, servirá para dar folga de solidez ao banco. A discussão da operação pela administração foi noticiada pelo Eco esta segunda-feira à tarde.
No âmbito deste aumento de capital, a Fosun, maior accionista do banco com 16,7%, irá reforçar a sua posição accionista para perto de 30%, em linha com o acordo celebrado entre o grupo chinês e o BCP em Novembro.
Também a Sonangol tem autorização do Banco Central Europeu para superar a fasquia dos 20%, o que permitirá à petrolífera angolana aproveitar o aumento de capital para elevar a sua posição accionista além daquela fasquia.
O encontro serviu ainda para cooptar dois administradores indicados pela Fosun, João Nuno Palma, antigo administrador financeiro da Caixa Geral de Depósitos, que assumirá funções executivas, e um administrador não executivo, que deverá ser de nacionalidade chinesa.
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O BCP vai avançar com uma operação de aumento de capital de 1.300 milhões de euros, cujo preço de subscrição será de 9,4 cêntimos por acção, sabe o Negócios. A operação, que está garantida pela Fosun e um consórcio de bancos internacionais, destina-se concluir a devolução do apoio do Estado e a reforçar o nível de solidez mais exigente para cerca de 11%.
Tendo em conta a cotação de fecho de hoje, o preço das novas acções do BCP corresponde a um desconto de 90%. No entanto, tendo em conta o valor teórico dos títulos após o aumento de capital e o facto de cada uma das actuais acções dar direito a subscrever 15 novos títulos, o desconto é de 38,6%.
O sucesso da operação, aprovada esta segunda-feira pelo conselho de administração, está garantido pela Fosun, que já se comprometeu a subscrever 31% do aumento de capital, e por um consórcio de bancos internacionais, composto pelo JP Morgan, Goldman Sachs, Bank of America Merril Lynch, Crédit Suisse e Mediobanca. O aumento de capital terá início a 19 de Janeiro e deve terminar a 2 de Fevereiro.(Notícia em actualização)
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Ou seja quem não for a mais este novo aumento de capital perde quase o dinheiro todo. A bolsa e para roubar os pequenos. :(
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Já vos disse há anos que o BCP vale zero.... 8)
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Mas se o bcp vale zero porque a fosun vai la meter tanto dinheiro? Vão e chular os atuais pequenos acionistas e comprar ao preco da uva mijona. A administracao do bcp é um bando de "gatunos" e a cmvm da o seu aval. :)
O problema é que a administração vai continuar a refletir os acionistas principais (chineses e angolanos), que são também uns artistas do logro e roubalheira, pelo que no futuro quem ficar no banco e for ao aumento de capital pode esperar mais roubos.
Bem eu disse ao meu familiar para vender mesmo com perdas de 85% (porque não acredito que não fosse enganado/roubado no futuro por estes grandes acionistas chineses e angolanos).
P.S: Para mim o roubo mais descarado foi quando as ações estavam a 8 centimos depois do último AC e conseguiram enganar muitos obrigacionistas a trocar obrigações por ações para o banco melhorar os rácios, claro que a maioria destas pessoas (as que mantiveram as ações) também perderam quase tudo...
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Chefes de serviço de pessoal
arvorados em banqueiros
dão fructo ao cabo
de vinte anos!
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Chefes de serviço de pessoal
arvorados em banqueiros
dão fructo ao cabo
de vinte anos!
Bons velhos tempos em que o bcp apresentava lucros de mil milhões e a seguir fazia um aumento de capital de de mil e cem milhões...
A impressionante listagem de criação de valor para os accionistas... :
http://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institucional/investidores/Pages/AumentosCapital.aspx (http://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institucional/investidores/Pages/AumentosCapital.aspx)
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E estes chineses não são parvos, em vez de comprarem o Novo Banco caro no passado recente, vão antes comprar o BCP por meia dúzia de patacas (os pequenos acionistas ainda vão ter de ajudar a meter lá dinheiro também), e depois desviam os fundos de investimento entre outros para a china (sacando algum dinheiro como fizeram na fidelidade), e se o banco falir ainda fica para os contribuintes portugueses pagarem (quando já não houver mais parolos para os aumentos de capital). :)
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E estes chineses não são parvos, em vez de comprarem o Novo Banco caro no passado recente, vão antes comprar o BCP por meia dúzia de patacas (os pequenos acionistas ainda vão ter de ajudar a meter lá dinheiro também), e depois desviam os fundos de investimento entre outros para a china (sacando algum dinheiro como fizeram na fidelidade), e se o banco falir ainda fica para os contribuintes portugueses pagarem (quando já não houver mais parolos para os aumentos de capital). :)
Ainda tens que agradecer porque se fossem atrás das agencias de rating nem um tostão metiam cá.
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E estes chineses não são parvos, em vez de comprarem o Novo Banco caro no passado recente, vão antes comprar o BCP por meia dúzia de patacas (os pequenos acionistas ainda vão ter de ajudar a meter lá dinheiro também), e depois desviam os fundos de investimento entre outros para a china (sacando algum dinheiro como fizeram na fidelidade), e se o banco falir ainda fica para os contribuintes portugueses pagarem (quando já não houver mais parolos para os aumentos de capital). :)
Ainda tens que agradecer porque se fossem atrás das agencias de rating nem um tostão metiam cá.
Mas resta saber como o banco vai acabar no futuro... se a gestão for má ou os chineses/angolanos descapitalizarem o banco como o Jardim e outros fizeram antes, ainda vamos acabar nós (contribuintes) de novo com os prejuizos às costas. :)
A ver se agora o BCE está com os olhos abertos e faz melhor do que o BdP fez no passado (nada) em relação à fiscalização da nossa banca.
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Mas se o bcp vale zero porque a fosun vai la meter tanto dinheiro? Vão e chular os atuais pequenos acionistas e comprar ao preco da uva mijona. A administracao do bcp é um bando de "gatunos" e a cmvm da o seu aval. :)
O problema é que a administração vai continuar a refletir os acionistas principais (chineses e angolanos), que são também uns artistas do logro e roubalheira, pelo que no futuro quem ficar no banco e for ao aumento de capital pode esperar mais roubos.
Bem eu disse ao meu familiar para vender mesmo com perdas de 85% (porque não acredito que não fosse enganado/roubado no futuro por estes grandes acionistas chineses e angolanos).
P.S: Para mim o roubo mais descarado foi quando as ações estavam a 8 centimos depois do último AC e conseguiram enganar muitos obrigacionistas a trocar obrigações por ações para o banco melhorar os rácios, claro que a maioria destas pessoas (as que mantiveram as ações) também perderam quase tudo...
Porquê é que Berardo meteu lá dinheiro e perdeu?
Porquê é que o dos supermercados da madeira meteu lá dinheiro e perdeu?
Porquê que a Sonangol meteu lá dinheiro e perdeu?
Fácil: porque o desempenho do banco não depende de quem lá investe, mas sim da alta e media gestão. Um banco que registou as imparidades que se têm visto, grande parte por crédito mal dado (ex. Ongoing) não é obviamente bem gerido e deveria, eventualmente, ser investigado para ver se não estaremos até perante um caso de polícia.
A única coisa que parece evidente é que o BCP tem sobrevivido à custa de aumentos de capital constantes, capital que absorve e "queima" a uma velocidade estonteante com concomitante reflexo no preço das ações. Dai que a única aposta ganhadora no BCP tenha sido - e vai continuar a ser - posições short.
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Mas se o bcp vale zero porque a fosun vai la meter tanto dinheiro? Vão e chular os atuais pequenos acionistas e comprar ao preco da uva mijona. A administracao do bcp é um bando de "gatunos" e a cmvm da o seu aval. :)
O problema é que a administração vai continuar a refletir os acionistas principais (chineses e angolanos), que são também uns artistas do logro e roubalheira, pelo que no futuro quem ficar no banco e for ao aumento de capital pode esperar mais roubos.
Bem eu disse ao meu familiar para vender mesmo com perdas de 85% (porque não acredito que não fosse enganado/roubado no futuro por estes grandes acionistas chineses e angolanos).
P.S: Para mim o roubo mais descarado foi quando as ações estavam a 8 centimos depois do último AC e conseguiram enganar muitos obrigacionistas a trocar obrigações por ações para o banco melhorar os rácios, claro que a maioria destas pessoas (as que mantiveram as ações) também perderam quase tudo...
Porquê é que Berardo meteu lá dinheiro e perdeu?
Porquê é que o dos supermercados da madeira meteu lá dinheiro e perdeu?
Porquê que a Sonangol meteu lá dinheiro e perdeu?
Fácil: porque o desempenho do banco não depende de quem lá investe, mas sim da alta e media gestão. Um banco que registou as imparidades que se têm visto, grande parte por crédito mal dado (ex. Ongoing) não é obviamente bem gerido e deveria, eventualmente, ser investigado para ver se não estaremos até perante um caso de polícia.
A única coisa que parece evidente é que o BCP tem sobrevivido à custa de aumentos de capital constantes, capital que absorve e "queima" a uma velocidade estonteante com concomitante reflexo no preço das ações. Dai que a única aposta ganhadora no BCP tenha sido - e vai continuar a ser - posições short.
Para a nossa familia o investimento em bolsa acabou, nunca mais se vai apostar em bolsa, agora só investimentos produtivos, criação de negócios, investimento imobiliário, etc.
Mas vou continuar por fora a comentar sobre os mercados (como neste forum) porque gosto do tema. :)
Em relação ao BCP existe outro risco no meu entender, o país está a caminhar a ritmo acelerado para outro programa de resgate (até porque nunca deixamos de estar falidos, apenas tinhamos o BCE a comprar divida).
Logo o novo resgate vai levar a uma dose extra de austeridade, crédito mais escasso e mais incumprimento do crédito já dado, juros da divida muito mais caros.
Vamos ver que empresas sobrevivem a este cenário, BCP, Novo Banco, etc...
P.S:Quanto ao banco ser investido está-se mesmo a ver que nunca vai acontecer, tal como não aconteceu para o BES, BPN, Banif, etc..., ou não fosse este país dirigido por uma casta de corruptos que dominam também a banca e tem todos telhados de vidro.
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Para a nossa familia o investimento em bolsa acabou, nunca mais se vai apostar em bolsa, agora só investimentos produtivos, criação de negócios, investimento imobiliário, etc.
Mas vou continuar por fora a comentar sobre os mercados (como neste forum) porque gosto do tema. :)
Em relação ao BCP existe outro risco no meu entender, o país está a caminhar a ritmo acelerado para outro programa de resgate (até porque nunca deixamos de estar falidos, apenas tinhamos o BCE a comprar divida).
Logo o novo resgate vai levar a uma dose extra de austeridade, crédito mais escasso e mais incumprimento do crédito já dado, juros da divida muito mais caros.
Vamos ver que empresas sobrevivem a este cenário, BCP, Novo Banco, etc...
P.S:Quanto ao banco ser investido está-se mesmo a ver que nunca vai acontecer, tal como não aconteceu para o BES, BPN, Banif, etc..., ou não fosse este país dirigido por uma casta de corruptos que dominam também a banca e tem todos telhados de vidro.
Erro.
Deves é mudar radicalmente a tua postura. Dá uma vista de olhos ao tópico do "investimento passivo". é uma maneira menos sexy de estar nos mercados, mas que 90% da humanidade deveria seguir.
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Para a nossa familia o investimento em bolsa acabou, nunca mais se vai apostar em bolsa, agora só investimentos produtivos, criação de negócios, investimento imobiliário, etc.
Mas vou continuar por fora a comentar sobre os mercados (como neste forum) porque gosto do tema. :)
Em relação ao BCP existe outro risco no meu entender, o país está a caminhar a ritmo acelerado para outro programa de resgate (até porque nunca deixamos de estar falidos, apenas tinhamos o BCE a comprar divida).
Logo o novo resgate vai levar a uma dose extra de austeridade, crédito mais escasso e mais incumprimento do crédito já dado, juros da divida muito mais caros.
Vamos ver que empresas sobrevivem a este cenário, BCP, Novo Banco, etc...
P.S:Quanto ao banco ser investido está-se mesmo a ver que nunca vai acontecer, tal como não aconteceu para o BES, BPN, Banif, etc..., ou não fosse este país dirigido por uma casta de corruptos que dominam também a banca e tem todos telhados de vidro.
Erro.
Deves é mudar radicalmente a tua postura. Dá uma vista de olhos ao tópico do "investimento passivo". é uma maneira menos sexy de estar nos mercados, mas que 90% da humanidade deveria seguir.
A minha familia não tem necessidade disso, já temos outras fontes de rendimento, talvez quando eu já estiver reformado e não tiver nada para fazer jogue um pouco na bolsa com verbas pequenas, mas só se estiver reformado num paraiso fiscal, não me apetece estar a pagar 28% (ou o valor que for na altura) de imposto ao estado... :)
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Segundo os valores que se ouve dizer nas televisões, e se não erro, o Estado paga 8 mil milhões (mm) de euros por ano de juros aos credores. Com a dívida privada esse número triplica, 24 mm. Ora, parece, o rendimento nacional é de 160 mm. Logo, os juros pagos ascendem a 24/160 = 12/80 = 6/40 = 3/20 = 1.5/10 = 10%. Ora, nem a canga de uma junta de bois chega a 10% do peso dos bois! Quem anda a abusar? Se querem receber isto venham para cá com meios para trabalhar a produção desse valor.
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Segundo os valores que se ouve dizer nas televisões, e se não erro, o Estado paga 8 mil milhões (mm) de euros por ano de juros aos credores. Com a dívida privada esse número triplica, 24 mm. Ora, parece, o rendimento nacional é de 160 mm. Logo, os juros pagos ascendem a 24/160 = 12/80 = 6/40 = 3/20 = 1.5/10 = 10%. Ora, nem a canga de uma junta de bois chega a 10% do peso dos bois! Quem anda a abusar? Se querem receber isto venham para cá com meios para trabalhar a produção desse valor.
Não peças emprestado, que não tens que pagar.
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Segundo os valores que se ouve dizer nas televisões, e se não erro, o Estado paga 8 mil milhões (mm) de euros por ano de juros aos credores. Com a dívida privada esse número triplica, 24 mm. Ora, parece, o rendimento nacional é de 160 mm. Logo, os juros pagos ascendem a 24/160 = 12/80 = 6/40 = 3/20 = 1.5/10 = 10%. Ora, nem a canga de uma junta de bois chega a 10% do peso dos bois! Quem anda a abusar? Se querem receber isto venham para cá com meios para trabalhar a produção desse valor.
Não peças emprestado, que não tens que pagar.
Ou então continua a pedir emprestado (governantes) que também quem se lixa é sempre o mexilhão (contribuintes)... :)
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Segundo os valores que se ouve dizer nas televisões, e se não erro, o Estado paga 8 mil milhões (mm) de euros por ano de juros aos credores. Com a dívida privada esse número triplica, 24 mm. Ora, parece, o rendimento nacional é de 160 mm. Logo, os juros pagos ascendem a 24/160 = 12/80 = 6/40 = 3/20 = 1.5/10 = 10%. Ora, nem a canga de uma junta de bois chega a 10% do peso dos bois! Quem anda a abusar? Se querem receber isto venham para cá com meios para trabalhar a produção desse valor.
Parece um crédito da Cetelem ;D
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Segundo os valores que se ouve dizer nas televisões, e se não erro, o Estado paga 8 mil milhões (mm) de euros por ano de juros aos credores. Com a dívida privada esse número triplica, 24 mm. Ora, parece, o rendimento nacional é de 160 mm. Logo, os juros pagos ascendem a 24/160 = 12/80 = 6/40 = 3/20 = 1.5/10 = 10%. Ora, nem a canga de uma junta de bois chega a 10% do peso dos bois! Quem anda a abusar? Se querem receber isto venham para cá com meios para trabalhar a produção desse valor.
Quem é que vem para cá? E para receber de privados cada credor só tem que receber dos privados a quem emprestou. Isto não são coisas que se passem entre países. Os números que vês são agregados de uma realidade espalhada por milhões de entidades diferentes. Muito poucas dessas entidades terão considerações para com o efeito no agregado.
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Mas se o bcp vale zero porque a fosun vai la meter tanto dinheiro? Vão e chular os atuais pequenos acionistas e comprar ao preco da uva mijona. A administracao do bcp é um bando de "gatunos" e a cmvm da o seu aval. :)
O problema é que a administração vai continuar a refletir os acionistas principais (chineses e angolanos), que são também uns artistas do logro e roubalheira, pelo que no futuro quem ficar no banco e for ao aumento de capital pode esperar mais roubos.
Bem eu disse ao meu familiar para vender mesmo com perdas de 85% (porque não acredito que não fosse enganado/roubado no futuro por estes grandes acionistas chineses e angolanos).
P.S: Para mim o roubo mais descarado foi quando as ações estavam a 8 centimos depois do último AC e conseguiram enganar muitos obrigacionistas a trocar obrigações por ações para o banco melhorar os rácios, claro que a maioria destas pessoas (as que mantiveram as ações) também perderam quase tudo...
Porquê é que Berardo meteu lá dinheiro e perdeu?
Porquê é que o dos supermercados da madeira meteu lá dinheiro e perdeu?
Porquê que a Sonangol meteu lá dinheiro e perdeu?
Fácil: porque o desempenho do banco não depende de quem lá investe, mas sim da alta e media gestão. Um banco que registou as imparidades que se têm visto, grande parte por crédito mal dado (ex. Ongoing) não é obviamente bem gerido e deveria, eventualmente, ser investigado para ver se não estaremos até perante um caso de polícia.
A única coisa que parece evidente é que o BCP tem sobrevivido à custa de aumentos de capital constantes, capital que absorve e "queima" a uma velocidade estonteante com concomitante reflexo no preço das ações. Dai que a única aposta ganhadora no BCP tenha sido - e vai continuar a ser - posições short.
Já agora:
1- stock split para aumentar o preço das acções e fazer um AC com desconto brutal sem que tenha de preçar a 0.001
2- desblindagem para permitir Fosun entrar e assegurar o AC
2.1. Sabadell salta porque sabe que o AC que ai vem é brutal e não esta para enterrar mais dinheiro.
3- AC altamente diluidor para fazer com que muitos accionistas sejam diluídos resultando em muitas acções sobrantes que permite o reforço da Fosun até ao limite acordado
4- Pagamento de dividendos no valor de 600M - a Fosun esta a comprar o cão com o pelo
4.1. - 700M paga sa COCO para poder pagar dividendos
4.2. - 600M vende a operação da Polonia que já da dividendos.
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Mas se o bcp vale zero porque a fosun vai la meter tanto dinheiro? Vão e chular os atuais pequenos acionistas e comprar ao preco da uva mijona. A administracao do bcp é um bando de "gatunos" e a cmvm da o seu aval. :)
O problema é que a administração vai continuar a refletir os acionistas principais (chineses e angolanos), que são também uns artistas do logro e roubalheira, pelo que no futuro quem ficar no banco e for ao aumento de capital pode esperar mais roubos.
Bem eu disse ao meu familiar para vender mesmo com perdas de 85% (porque não acredito que não fosse enganado/roubado no futuro por estes grandes acionistas chineses e angolanos).
P.S: Para mim o roubo mais descarado foi quando as ações estavam a 8 centimos depois do último AC e conseguiram enganar muitos obrigacionistas a trocar obrigações por ações para o banco melhorar os rácios, claro que a maioria destas pessoas (as que mantiveram as ações) também perderam quase tudo...
Porquê é que Berardo meteu lá dinheiro e perdeu?
Porquê é que o dos supermercados da madeira meteu lá dinheiro e perdeu?
Porquê que a Sonangol meteu lá dinheiro e perdeu?
Fácil: porque o desempenho do banco não depende de quem lá investe, mas sim da alta e media gestão. Um banco que registou as imparidades que se têm visto, grande parte por crédito mal dado (ex. Ongoing) não é obviamente bem gerido e deveria, eventualmente, ser investigado para ver se não estaremos até perante um caso de polícia.
A única coisa que parece evidente é que o BCP tem sobrevivido à custa de aumentos de capital constantes, capital que absorve e "queima" a uma velocidade estonteante com concomitante reflexo no preço das ações. Dai que a única aposta ganhadora no BCP tenha sido - e vai continuar a ser - posições short.
Já agora:
1- stock split para aumentar o preço das acções e fazer um AC com desconto brutal sem que tenha de preçar a 0.001
2- desblindagem para permitir Fosun entrar e assegurar o AC
2.1. Sabadell salta porque sabe que o AC que ai vem é brutal e não esta para enterrar mais dinheiro.
3- AC altamente diluidor para fazer com que muitos accionistas sejam diluídos resultando em muitas acções sobrantes que permite o reforço da Fosun até ao limite acordado
4- Pagamento de dividendos no valor de 600M - a Fosun esta a comprar o cão com o pelo
4.1. - 700M paga sa COCO para poder pagar dividendos
4.2. - 600M vende a operação da Polonia que já da dividendos.
5. - Fazer como a Fosun fez na Fidelidade, e meter os investimentos dos clientes do BCP em ativos e fundos chineses geridos pela Fosun ou semelhantes (outro modo de sacar dinheiro do BCP...). :)
Quanto à venda do Banco do BCP na Polónia concordo com a ideia transmitida, para mais o governo Polaco "Nacionalista" já disse estar disposto a comprar bancos estrangeiros que estejam no país para fundir com bancos Polacos.
Agora quanto ao pagamento dos dividendos não sei se será assim tão fácil, uma vez que o BCP ainda deve ter muito crédito mal parado.
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os bancos extrangeiros tambem querem comprar na polonia
logo ja da subir preço da venda
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Segundo os valores que se ouve dizer nas televisões, e se não erro, o Estado paga 8 mil milhões (mm) de euros por ano de juros aos credores. Com a dívida privada esse número triplica, 24 mm. Ora, parece, o rendimento nacional é de 160 mm. Logo, os juros pagos ascendem a 24/160 = 12/80 = 6/40 = 3/20 = 1.5/10 = 10%. Ora, nem a canga de uma junta de bois chega a 10% do peso dos bois! Quem anda a abusar? Se querem receber isto venham para cá com meios para trabalhar a produção desse valor.
Quem é que vem para cá? E para receber de privados cada credor só tem que receber dos privados a quem emprestou. Isto não são coisas que se passem entre países. Os números que vês são agregados de uma realidade espalhada por milhões de entidades diferentes. Muito poucas dessas entidades terão considerações para com o efeito no agregado.
Já respondo. Mas primeiro corrijo o erro:
Onde se lê: 1.5/10 = 10%
Deve ler-se: 1.5/10 = 15%
Resposta à objecção: É improcedente lembrar que se trata de uma multiplicidade agregada de empréstimos, credores e devedores, porque o país onde estão esses devedores é um, e os países e instituições onde estão os credores principais são um punhado deles, determinado. Daí que, resolver estas dificuldades de reembolso, e atentar em procedimentos que evitem o endividamento excessivo de mutuários de cada país, sejam problemas que podem e devem ser resolvidos por normas e mecanismos de política económica a que se conformem os referidos países, assim inclinando os seus nacionais, cidadãos, empresas e governos. Essa é a essência dos mecanismos de pagamentos internacionais para os quais se consente quer variação de taxas de câmbio das diferentes divisas, quer excepções possíveis à liberdade de comércio e de movimentação de capitais.
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Concretiza lá isso vbm.
Tens dívida soberana portuguesa, por exemplo, num fundo de pensões noruegues, noutro canadiano e num banco de Singapura.
O que é que se segue ?
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Continuo a pagar a minha dívida e o fundo de pensões norueguês a receber os seus juros. O que é justíssimo. Simplesmente, eu, país devedor, só posso pagar se puser a minha gente a trabalhar. E quero que a minha gente trabalhe. Não toda a servir à mesa os estrangeiros que nos visitem. Uma parte da minha, nossa, gente nisso, está bem. Mas quero que o meu. o nosso, país se desenvolva equilibradamente. Logo, posso e devo atrair capital produtivo estrangeiro para que venha instalar-se cá, por forma a que gente nossa aí trabalhe também e a produção exportável que aqui se forme me permita obter as divisas com que pague as dívidas. Assim, por exemplo, dar boas condições para investir em todos os portos da nossa costa: Sines, Setúbal, Lisboa, Figueira da Foz, Leixões, Viana do Castelo. Ligar a rede eléctrica nacional à de Espanha, e a rede ibérica à de França e escoar energia hidráulica e eólica até à Alemanha, acabando de vez com o isolamento que a França nuclear impôs a Portugal e Espanha. São dois exemplos, um terceiro e um quarto pode ser baixar, para os investidores estrangeiros, o imposto sobre os lucros durante vinte anos, e ensinar todos os portugueses não adultos a falar - e escrever - português (sem abortográfico), inglês, francês e espanhol, e aos adultos que o queiram ou precisem para a sua vida pessoal ou profissional.
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Continuo a pagar a minha dívida e o fundo de pensões norueguês a receber os seus juros. O que é justíssimo. Simplesmente, eu, país devedor, só posso pagar se puser a minha gente a trabalhar. E quero que a minha gente trabalhe. Não toda a servir à mesa os estrangeiros que nos visitem. Uma parte da minha, nossa, gente nisso, está bem. Mas quero que o meu. o nosso, país se desenvolva equilibradamente. Logo, posso e devo atrair capital produtivo estrangeiro para que venha instalar-se cá, por forma a que gente nossa aí trabalhe também e a produção exportável que aqui se forme me permita obter as divisas com que pague as dívidas. Assim, por exemplo, dar boas condições para investir em todos os portos da nossa costa: Sines, Setúbal, Lisboa, Figueira da Foz, Leixões, Viana do Castelo. Ligar a rede eléctrica nacional à de Espanha, e a rede ibérica à de França e escoar energia hidráulica e eólica até à Alemanha, acabando de vez com o isolamento que a França nuclear impôs a Portugal e Espanha. São dois exemplos, um terceiro e um quarto pode ser baixar, para os investidores estrangeiros, o imposto sobre os lucros durante vinte anos, e ensinar todos os portugueses não adultos a falar - e escrever - português (sem abortográfico), inglês, francês e espanhol, e aos adultos que o queiram ou precisem para a sua vida pessoal ou profissional.
honestamente, nao entendi a solução.
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Estou gajo para olhar para o BCP numa entrada longa.
Ao fim de 3 anos de mau aspecto. Com a estrutura de accionistas a ficar definida.... é capaz de começar a endireitar-se.
Este aumento de capital arruinou completamente o caminho do bcp....
Se bem que o reverse stock split só na cabeça de alguns iluminados é que servia de alguma coisa (neste caso serviu para a FOSUN entrar).
Quero entrar no BCP, porque acredito que o banco terá melhores dias... mas adivinhar fundos desta maneira... é impossivel.
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Estou gajo para olhar para o BCP numa entrada longa.
Ao fim de 3 anos de mau aspecto. Com a estrutura de accionistas a ficar definida.... é capaz de começar a endireitar-se.
Este aumento de capital arruinou completamente o caminho do bcp....
Se bem que o reverse stock split só na cabeça de alguns iluminados é que servia de alguma coisa (neste caso serviu para a FOSUN entrar).
Quero entrar no BCP, porque acredito que o banco terá melhores dias... mas adivinhar fundos desta maneira... é impossivel.
Eu vou dar o meu conselho que vale o que vale... :)
Eu sai do BCP a perder 85% na terça-feira, e fi-lo sem olhar para trás porque os acionistas (principalmente o chinês) são mafiosos, o que me diz que depois desta golpada não vão dar mais golpadas no pequenos acionistas no futuro?
Mesmo com o BCE a analisar as contas sei lá se não vão exagerar no malparado que o banco tem para fazer um novo AC no futuro e expoliar mais os acionistas, ou então contratar fundos para fazer short do bcp antes de lancarem uma OPA para comprarem ao preço da banana (como são chineses e angolanos podem fazer um acordo por fora para dar dinheiro ao angolanos para não sairem do BCP a perder).
A CMVM é uma comédia e como neste país (e com os nossos governantes) vale tudo, nunca mais me vou sujeitar a ser roubado por estes criminosos de fato e gravata.
Para não falar que a nossa divida publica sobe, as taxas de juro na zona euro vão subir, o país deve voltar a ser resgatado com mais austeridade, o que conjugado com as subidas dos juros nos EEUU/EU deve levar o crédito malparado a novos máximos, e isso a mais um novo AC para aproveitar e expoliar de novo os pequenoa acionistas.
Para todos os foristas que estão a pensar entrar no BCP porque está barato, já milhares de pessoas fizeram esse erro ao longo dos anos, estes acionistas e administração são mafiosos e já o demonstraram, podem tirar dinheiro do banco para fundos chineses e darem prejuizos artificiais... tenham juizo e não me metam em mais buracos (para dar mais dinheiro a chineses/angolanos, chefias do banco que andaram todos estes anos a viver a conta dos pequenos acionistas) é o meu conselho sincero.
Gastem dinheiro antes em carros, casas, viagens, etc... não nesta empresa de ladrões. :)
Mas se quiserem mesmo investir em bolsa, comprem ações em empresas mais sérias tipo JM/EDP/Galp/etc... não em BCP/BES/Banif/Sonae Industria entre tantas outras que já lixaram os pequenos acionistas...
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Õ BCP não chegou aqui por os accionistas Chineses ou Angolanos serem mafiosos ...
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Õ BCP não chegou aqui por os accionistas Chineses ou Angolanos serem mafiosos ...
É verdade Inc, mas para que eu tivesse confiança para ir ao AC (em vez de vender as ações), tinha de acreditar neste novo acionista... e o que fizeram? Dispersão de capital brutal para que as pessoas fiquem entaladas se não forem ao AC enfiar mais dinheiro no banco.
O que a Fosun fez em Novembro? Entrou no banco a dois centimos e num aumento de capital feito por medida para ficar com 16,7% do banco...
Nessa altura a Fosun e a administração não sabiam que precisavam de mais dinheiro para devolver os CoCos e aumentar os rácios por causa do crédito malparado (que pelos vistos é um mal que nunca para me aumentar no banco, ou então foi escondido ao longo do tempo e vai sendo revelado a conta gotas...), porque a Fosun não entrava com mais dinheiro e ficava logo com os 30% de capital em vez de chamar todos os acionistas para um AC em cima da hora... e a uma segunda-feira?
No último AC em 2014 a coisa bem preparada deram meses aos acionistas para pedirem emprestimos bancários (ou o que fosse necessário para ir ao AC com tempo).
Qual o objetivo desta vez? Deixar muitas pessoas propositadamente sem hipótese de ir ao AC, para a Fosun e se calhar a Sonangol comprarem direitos do pessoal entalado ao preço da uva mijona, e ganharem o controle do banco a gastar o minimo possível, e obrigar o mexilhão ao mesmo tempo a meter ele mais dinheiro no banco, e se o pessoal não fôr é uma diluição brutal (1 para 15 ações), não podiam fazer um AC sem este rácio de 1->15?
Podiam mas assim não ficariam tantas pessoas penduradas com a diluição brutal de capital, e sem dinheiro para ir ao AC, e obrigadas a venderem os direitos a Fosun/Sonangol de "borla".
Legalmente podem fazer isto, e pelos vistos a CMVM permite, mas é imoral (mas quem disse que a bolsa alguma vez foi para criançinhas). :)
Agora perguntas-me acredito neste novo acionista? Pela imagem que já me deixaram agora não.
O que acho que vão fazer no futuro (Fosun e talvez Sonangol)? Seguindo o comportamente atual acho que vão arranjar novas maneiras de "roubar" mais os pequenos acionistas.
Já o respeitável La Caixa no BPI fez a OPA ao minimo possível para ganhar o controle do banco barato (mas mesmo assim um comportamento relativamente moral comparado com este da Fosun/BCP).
P.S: Já para não falar com o Amado foi um mentiroso (como costumam ser muitos CEO's), que nunca seria necessário um AC, que o banco ia pagar os CoCos com os lucros, que em 2017 já iam dar dividendos, a conversa da treta para deixar os acionistas descansados, e depois... xeque-mate que já foram entalados.
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Eu não acompanho o BCP, mas a Fosun não está a perder o mesmo que os accionistas que foram ao último AC ?
(refiro-me exclusivamente ao período entre o último AC e agora)
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BCP mesmo com problemas que teve e tem resolver
nada bate a PT no que respeita lixar pequenos acionistas/obrigacionistas a grande
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Eu não acompanho o BCP, mas a Fosun não está a perder o mesmo que os accionistas que foram ao último AC ?
(refiro-me exclusivamente ao período entre o último AC e agora)
A Fosun fez um négocio em que entrou no capital do BCP à dois meses ao preço barato de apenas dois centimos (os acionistas tinham ido ao AC de 2014 quando o BCP ainda valia 4 mil milhões) antes do RSS (meteu lá menos de 200 milhões), logo não perdem grande coisa para mais se reforçarem agora no banco baratinho, já tinham toda esta negociota feita com a administração. :)
Logo a Fosum pode-se dar ao luxo de "perder" esses perto de 200 milhões com a diluição de capital brutal que vai haver agora, e mesmo assim gastar mais uns 400 milhões para ficar com 30% do banco agora que vai comprar aos pequenos acionistas a preço de saldo.
Já a Sonagol tinha já lá metido muitos milhões no passado, mas agora se forem ao AC também ficam com uma posição de 30% no banco baratinho (compensa as perdas antigas).
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banco barato e como quem diz
porque BCP nunca foi avaliado de forma barata
la por accoes estarem a tostoes nao quer dizer fosse barato
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BCP mesmo com problemas que teve e tem resolver
nada bate a PT no que respeita lixar pequenos acionistas/obrigacionistas a grande
Mas a PT não fez 15 aumentos de capital, em que esteve sucessivamente a enganar os mesmos investidores e a liquidar os investimentos a cada aumento de capital feito.
Os acionistas da PT "só" foram enganados uma vez. :)
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mas essa unica vez
foi roubalheira a grande de um negocio estavel
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mas essa unica vez
foi roubalheira a grande de um negocio estavel
Ai podemos agredecer aos artistas Sócrates/Lula/Salgado/Bava. :)
Um já esteve preso uns tempos, o segundo ainda não mas talvez não se safe, o terceiro sabe demais de muita gente para terem "coragem" de o prender, o quarto era um indiano (logo com jeito artista tal como o Costa). :)
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mas essa unica vez
foi roubalheira a grande de um negocio estavel
Ai podemos agredecer aos artistas Sócrates/Lula/Salgado/Bava. :)
Um já esteve preso uns tempos, o segundo ainda não mas talvez não se safe, o terceiro sabe demais de muita gente para terem "coragem" de o prender, o quarto era um indiano (logo com jeito artista tal como o Costa). :)
ó pedferre, tens de analisar qual o teu nível de responsabilidade nas perdas que tiveste.
de 2008-2016, houve empresas em portugal que não fizeram 1 único aumento de capital, e que deram praticamente sempre (em quase todos os trimestres !!!) lucro.
porque raio investes numa empresa que dá / deu tanto prejuízo e com tantos aumentos de capital?
não faz sentido.
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mas essa unica vez
foi roubalheira a grande de um negocio estavel
Ai podemos agredecer aos artistas Sócrates/Lula/Salgado/Bava. :)
Um já esteve preso uns tempos, o segundo ainda não mas talvez não se safe, o terceiro sabe demais de muita gente para terem "coragem" de o prender, o quarto era um indiano (logo com jeito artista tal como o Costa). :)
ó pedferre, tens de analisar qual o teu nível de responsabilidade nas perdas que tiveste.
de 2008-2016, houve empresas em portugal que não fizeram 1 único aumento de capital, e que deram praticamente sempre (em quase todos os trimestres !!!) lucro.
porque raio investes numa empresa que dá / deu tanto prejuízo e com tantos aumentos de capital?
não faz sentido.
Bem depois do último AC em 2014 pensei que já não houvesse mais AC's e com o Amado o BCP ia passar a ser diferente e arrumar a casa, enganei-me e não fui o único (penso que ouvi que existem 180 mil pequenos acionistas do BCP que tem 60% do capital).
Uma ação nunca está tão barata que não possa cair mais ainda, é uma lição de vida. :)
Mas errei apenas uma vez, e nunca fui a um AC, ao contrário de pessoal que anda a enterrar o dinheiro no BCP desde sempre...
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O teu erro continua a ser o de ver um preço baixo como equivalente a barato.
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O teu erro continua a ser o de ver um preço baixo como equivalente a barato.
O meu erro foi... não continua a ser felizmente... :)
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O teu erro continua a ser o de ver um preço baixo como equivalente a barato.
O meu erro foi... não continua a ser felizmente... :)
Escrevi "continuas" porque ainda te referes ao preço de 2014 como barato. Mesmo sem ACs nao era barato (apesar de ser baixo).
É uma diferença subtil mas a tua lição de vida teria que ser, "Uma ação nunca está a um preço tao baixo que não possa cair mais ainda" ;)
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O teu erro continua a ser o de ver um preço baixo como equivalente a barato.
O meu erro foi... não continua a ser felizmente... :)
Escrevi "continuas" porque ainda te referes ao preço de 2014 como barato. Mesmo sem ACs nao era barato (apesar de ser baixo).
É uma diferença subtil mas a tua lição de vida teria que ser, "Uma ação nunca está a um preço tao baixo que não possa cair mais ainda" ;)
Mas se calhar agora já está a um preço baixo o suficiente para vocês entrarem. :)
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Eu já disse que queria entrar...
Mas não vejo como. Só vejo facas afiadas a cair... :-\
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Eu já disse que queria entrar...
Mas não vejo como. Só vejo facas afiadas a cair... :-\
Se está-se a jogar com dinheiro alheio é comprar à vontade, se for com dinheiro próprio não aconselharia porque o risco do banco é máximo (valendo o meu conselho o que vale depois de ter perdido infantilmente no BCP), a menos que sejam verbas pequenas para jogar na especulação, e neste caso é melhor definir um limite stop loss (que foi o que eu não fiz).
P.S: E quando é a DBRS a dizer que o BCP vai ser uma maravilha, tal como diz que a nossa divida a mais de 4% é só uma emissão, e que o país está a crescer e é fantastico... o pobre desconfia. :)
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Mas se o bcp vale zero porque a fosun vai la meter tanto dinheiro? Vão e chular os atuais pequenos acionistas e comprar ao preco da uva mijona. A administracao do bcp é um bando de "gatunos" e a cmvm da o seu aval. :)
O problema é que a administração vai continuar a refletir os acionistas principais (chineses e angolanos), que são também uns artistas do logro e roubalheira, pelo que no futuro quem ficar no banco e for ao aumento de capital pode esperar mais roubos.
Bem eu disse ao meu familiar para vender mesmo com perdas de 85% (porque não acredito que não fosse enganado/roubado no futuro por estes grandes acionistas chineses e angolanos).
P.S: Para mim o roubo mais descarado foi quando as ações estavam a 8 centimos depois do último AC e conseguiram enganar muitos obrigacionistas a trocar obrigações por ações para o banco melhorar os rácios, claro que a maioria destas pessoas (as que mantiveram as ações) também perderam quase tudo...
Porquê é que Berardo meteu lá dinheiro e perdeu?
Porquê é que o dos supermercados da madeira meteu lá dinheiro e perdeu?
Porquê que a Sonangol meteu lá dinheiro e perdeu?
Fácil: porque o desempenho do banco não depende de quem lá investe, mas sim da alta e media gestão. Um banco que registou as imparidades que se têm visto, grande parte por crédito mal dado (ex. Ongoing) não é obviamente bem gerido e deveria, eventualmente, ser investigado para ver se não estaremos até perante um caso de polícia.
A única coisa que parece evidente é que o BCP tem sobrevivido à custa de aumentos de capital constantes, capital que absorve e "queima" a uma velocidade estonteante com concomitante reflexo no preço das ações. Dai que a única aposta ganhadora no BCP tenha sido - e vai continuar a ser - posições short.
Já agora:
1- stock split para aumentar o preço das acções e fazer um AC com desconto brutal sem que tenha de preçar a 0.001
2- desblindagem para permitir Fosun entrar e assegurar o AC
2.1. Sabadell salta porque sabe que o AC que ai vem é brutal e não esta para enterrar mais dinheiro.
3- AC altamente diluidor para fazer com que muitos accionistas sejam diluídos resultando em muitas acções sobrantes que permite o reforço da Fosun até ao limite acordado
4- Pagamento de dividendos no valor de 600M - a Fosun esta a comprar o cão com o pelo
4.1. - 700M paga sa COCO para poder pagar dividendos
4.2. - 600M vende a operação da Polonia que já da dividendos.
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/bcp-fala-em-potencial-regresso-aos-dividendos-em-2018?ref=DestaquesTopo (http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/bcp-fala-em-potencial-regresso-aos-dividendos-em-2018?ref=DestaquesTopo)
Já agora, já leram a providencia que diz no prospectos.
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No prospeto devia dizer... muita obrigado aos acionistas pequenos por todo o dinheiro que já torraram no nosso banco. Temos pena de terem perdido o dinheiro todo de novo, mas agora metam cá mais dinheiro outra vez e desta e que vamos ser um grande banco. :)
E continuem a acreditar no "pai natal" que algum dia o bcp vai distribuir dividendos aos seus pequenos acionistas como prenda... enquanto nos administradores (fabulosos) vamos continuar a viver como Reis com o vosso dinheiro.
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Admira me o silencio da cmvm e bp, mas estes so se expressam quando ha nada a fazer.
Qual foi o banco que queria fazer um AC e nao deixaram? Nao houve qq coisa assim?
So estou curioso para ver a posicao da sonangol, se vao ou se passam.
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Mais uma boa noticia para quem quiser investir no BCP que tem o maior banco de Moçambique. :)
As filiais em Moçambique dos maiores bancos a operar em África estão já a preparar-se para eventuais consequências que possam surgir se o Governo decidir não pagar a prestação de janeiro sobre os títulos de dívida soberana.
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bancopreparadovalepordois!
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Õ BCP não chegou aqui por os accionistas Chineses ou Angolanos serem mafiosos ...
Exacto. Sempre foi uma máquina de torrar $$ aos accionistas via aumentos de capital e com pagamentos de dividendos garantidos pelos mesmos.
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Lol
E sempre evitou
quem disso o acusava!
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Tudo de mãos no ar!!
ISTO É UM ASSALTO!!!
8)
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Tudo de mãos no ar!!
ISTO É UM ASSALTO!!!
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Bem para já as ações sobem contra todas as expectativas, resta saber é se este rally é artificial ao não. :)
Com este banco, e com shorts metidos pelo meio e com o sindicato bancário que subscreve os direitos de sobra, e que pode ter algum lucro se os direitos cairem até ao final do mês... vamos a ver
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Tenho ideia que o período de negociação de direitos em aumento de capitais costuma ser prodigo em subidas.
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http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/fernando-ulrich-desde-2001-houve-uma-destruicao-colossal-de-capital-na-banca-portuguesa?ref=HP_DestaquesPrincipais (http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/fernando-ulrich-desde-2001-houve-uma-destruicao-colossal-de-capital-na-banca-portuguesa?ref=HP_DestaquesPrincipais)
Oh Ulrich, não é assim que se diz.... "Destruição colossal de capital"? Assim ninguém percebe.
É assim que se diz:
Tudo de mãos no ar!!
ISTO É UM ASSALTO!!!
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Foi mesmo uma destruição colossal de capital, e não só na banca. Portugal, em termos de capital, foi arrasado após 2008. Onde estão os capitais? As capitalizações bolsistas dos grupos privados foram arrasadas, algumas exterminadas. Como é que podemos ter um capitalismo saudável sem capital? Só quando os angolanos e chineses se chegam à frente, pelos vistos.
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Tinhamos capital ou era tudo assente em grande alavancagem, interna e externa ?
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Tinhamos capital ou era tudo assente em grande alavancagem, interna e externa ?
Em grande parte era, mas olha o que aconteceu. O GES, quase exterminado (fora o que ficou em herdades e off shores). A Teixeira Duarte, Soares da Costa, etc, quase a valerem 1-5% do que valiam. Os bancos em geral a valerem <10% do que valiam. Onde ficou o capital sobrevivente? Ficou o Belmiro, o Amorim, e pouco mais.
A proporção dos rendimentos de capital nos totais deve ter diminuído muito. Tudo ficou mais concentrado em salários. Mas a esquerda continua a pensar que o mal é os rendimentos excessivos do capital!!
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[url]http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/fernando-ulrich-desde-2001-houve-uma-destruicao-colossal-de-capital-na-banca-portuguesa?ref=HP_DestaquesPrincipais[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/fernando-ulrich-desde-2001-houve-uma-destruicao-colossal-de-capital-na-banca-portuguesa?ref=HP_DestaquesPrincipais[/url])
Oh Ulrich, não é assim que se diz.... "Destruição colossal de capital"? Assim ninguém percebe.
É assim que se diz:
Tudo de mãos no ar!!
ISTO É UM ASSALTO!!!
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O ulrich disse mesmo que quem suportou a estabilizacao do sistema financeiro e quem perdeu dinheiro foi os acionistas dos bancos e nao os contribuintes que so entraram com 4.4mm?
Coitadinhos dos accionista que quiserem livremente investir nos bancos e os malandros dos contribuintes que nunca quiseram investir num banco e so entraram com aquele valor.
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Continuem com as mãos no ar que ainda não me fui embora....
>:(
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O Millenium BCP adquiriu à Ongoing 4.22% do capital da Pharol, ao ativar uma garantia de um empréstimo. Assim, o banco liderado por Nuno Amado passa a ser o terceiro maior acionista da operadora brasileira, detendo uma participação qualificada de 6.17%. De acordo com o comunicado enviado à CMVM, este reforço é resultado da execução, no dia 12 de agosto, de um penhor sobre ações da Pharol, dadas como garantia num empréstimo. Ou seja, o banco Millenium BCP, no empréstimo concedido à Ongoing em 2006 destinado à compra de ações da PT SGPS, aceitou como colateral/garantia4.22% do capital social da operadora portuguesa. Esta garantia só poderia ser executada caso o preço da ação atingisse um mínimo acordado por ambas as partes, normalmente correspondente ao montante total do crédito em causa.
A forte desvalorização da Pharol na passada semana, onde estaatingiu o mínimo histórico de 26 cêntimos por ação, permitiu ao BCP exercer a garantia e assim adquirir à Ongoing 37.8 milhões de açõesdo capital social da antiga PT SGPS.
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Basicamente devem ter executado o empréstimo tarde demais e assumido uma perda gigantesca, em vez de fazerem a margin call em tempo devido. Tal como a CGD com as acções BCP.
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Sonagol vai aumentar posição “nos próximos meses” no BCP
A petrolífera angolana foi ao aumento de capital do BCP. Manteve a posição no capital do banco, mas vai aumentar "paulatinamente" a percentagem que tem "ao longo dos próximos meses".
Enquanto a Fosun aumentou a posição no capital do banco liderado por Nuno Amado, a Sonangol não o fez. Foi ao aumento de capital, mas manteve a posição relativa, embora esteja disposta a reforçar. O ECO sabe que Isabel dos Santos vai aumentar a exposição “nos próximos meses”, mas esse reforço será feito de forma faseada.
O BCP anunciou que a operação foi “totalmente subscrita”, sendo que o número total de ações solicitadas pelos investidores acabou por superar em 22% o número de títulos em oferta no âmbito do aumento de capital de 1.330 milhões de euros que vai permitir ao banco reembolsar os CoCos e reforçar os rácios de capital.
Os maiores acionistas deram um forte contributo para este resultado. De um lado, a Fosun que aproveitou a operação para ganhar peso no capital do banco — admitiu chegar a 30% do capital –, do outro a Sonangol, que tinha 14,87%. Tinha, e continua a ter, sabe o ECO. Ou seja, acompanhou a operação a operação na mesma proporção, mas quer mais.
A empresa liderada por Isabel dos Santos quer “aumentar paulatinamente, ao longo dos próximos meses”, a sua posição no banco liderado por Nuno Amado. A Sonangol já tinha pedido ao Banco Central Europeu para aumentar a posição. Recebeu no final do ano passado “luz verde” para passar dos 20%, algo que fará de forma faseada.
http://www.angonoticias.com/Artigos/item/53466/sonagol-vai-aumentar-posicao-%E2%80%9Cnos-proximos-meses%E2%80%9D-no-bcp (http://www.angonoticias.com/Artigos/item/53466/sonagol-vai-aumentar-posicao-%E2%80%9Cnos-proximos-meses%E2%80%9D-no-bcp)
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Muita gente está á espera que as novas ações entrem na bolsa, muita gente pensa que as ações vão cair mas eu aposto que vão subir.
BCP: Procura superou oferta no aumento de capital
A procura total registada no aumento de capital representou cerca de 122,9% do montante da oferta, revela o BCP. Assim, a operação foi "totalmente subscrita".
O BCP concluiu com sucesso o aumento de capital. Foi “totalmente subscrito”, sem recurso à tomada firme por parte dos bancos colocadores, tendo em conta que a “procura total registada no presente aumento de capital representou cerca de 122,9% do montante da oferta” realizada pelo banco liderado por Nuno Amado.
“No exercício de direitos de subscrição foram objeto de subscrição proporcional 13,94 mil milhões de ações, representativas de cerca de 98,4% do total de ações a emitir no âmbito da presente oferta, tendo ficado disponíveis para rateio 225.6 milhões de ações” que foram fortemente disputadas pelos investidores. Os pedidos de suplementares excederam em “cerca de 14,3 vezes o número disponível”, diz o banco.
A operação foi, assim, “totalmente subscrita”, sendo que o número total de ações solicitadas pelos investidores acabou por superar em 22% o número de títulos em oferta no âmbito do aumento de capital de 1.330 milhões de euros que vai permitir ao banco reembolsar os CoCos e reforçar os rácios de capital.
“A liquidação financeira das ações subscritas no exercício dos direitos de subscrição ocorre na presente data e a liquidação financeira das ações atribuídas em rateio deverá ocorrer a 7 de fevereiro de 2017”, sendo as novas ações do banco deverão começar a ser negociadas a 9 de fevereiro na bolsa de Lisboa, diz em comunicado à CMVM.
https://www.eco.pt/2017/02/03/bcp-procura-superou-oferta-no-aumento-de-capital/ (https://www.eco.pt/2017/02/03/bcp-procura-superou-oferta-no-aumento-de-capital/)
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Vanilla...
Estás desmesuradamente BULL neste momento.
Para ti, vai tudo voar. Cuidado... pode não ser bem assim.
A única coisa que tem voado, é as taxas de juro da dívida Portuguesa.
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pois estou Bull vem ai uma subida de rating e uma boa história que não vai haver ações para tanta compra.
S&P: Aumento de capital pode subir rating do BCP mas Fosun não é mais-valia
http://www.dn.pt/dinheiro/interior/sp-aumento-de-capital-pode-subir-rating-do-bcp-mas-fosun-nao-e-mais-valia-5609004.html (http://www.dn.pt/dinheiro/interior/sp-aumento-de-capital-pode-subir-rating-do-bcp-mas-fosun-nao-e-mais-valia-5609004.html)
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B+ é o 4º nível de lixo .... o que significa que tem um longo caminho pela frente até conseguir atingir um nível de investimento (BBB).
Quanto aos resultados do 4T2016, o peso dos NPEs deve continuar a fazer a diferença pela negativa, embora de uma forma menos acentuada do que a verificada nos últimos trimestres.
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Vanilla...
Estás desmesuradamente BULL neste momento.
Para ti, vai tudo voar. Cuidado... pode não ser bem assim.
A única coisa que tem voado, é as taxas de juro da dívida Portuguesa.
Alguém com bom senso... mas alguém acredita que esta geringonça leve o país a bom porto?
O défice de 2,3% com medidas extraordinárias... (o real seria 3,4%), e este ano já temos o iva da restauração durante o ano inteiro a 13%, este ano já sem os cortes dos funcionários públicos, e com contratações de precários, professores, etc...
Agora a despesa é sempre a crescer, e vai ser cada vez mais dificil fazer ainda mais cativações para contrabalançar. E ainda temos a cereja no topo do bolo que é o aumento de juros da divida a pressionar ainda mais as contas.
P.S: Exemplos práticos cortaram o investimento na educação em quase 30%, perguntei ao meu filho como estava a comida na escola... disse que nunca tinha estado tão má.
Cortaram o investimento no metro em 50%, deixou de haver dinheiro para reparar as carruagens, comprar bilhetes, e o metro chegou ao estado que todos vimos no ano passado, sem comboios suficientes.
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Um artigo no NASDAQ tudo pronto
Fosun raises stake in Portugal''s BCP to 24 pct in capital increase
February 07, 2017, 02:44:00 PM EDT By
Read more: http://www.nasdaq.com/article/fosun-raises-stake-in-portugals-bcp-to-24-pct-in-capital-increase-20170207-01341#ixzz4Y5gKgQM9 (http://www.nasdaq.com/article/fosun-raises-stake-in-portugals-bcp-to-24-pct-in-capital-increase-20170207-01341#ixzz4Y5gKgQM9)
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Vanilla...
Estás desmesuradamente BULL neste momento.
Para ti, vai tudo voar. Cuidado... pode não ser bem assim.
A única coisa que tem voado, é as taxas de juro da dívida Portuguesa.
Alguém com bom senso... mas alguém acredita que esta geringonça leve o país a bom porto?
O défice de 2,3% com medidas extraordinárias... (o real seria 3,4%), e este ano já temos o iva da restauração durante o ano inteiro a 13%, este ano já sem os cortes dos funcionários públicos, e com contratações de precários, professores, etc...
Agora a despesa é sempre a crescer, e vai ser cada vez mais dificil fazer ainda mais cativações para contrabalançar. E ainda temos a cereja no topo do bolo que é o aumento de juros da divida a pressionar ainda mais as contas.
P.S: Exemplos práticos cortaram o investimento na educação em quase 30%, perguntei ao meu filho como estava a comida na escola... disse que nunca tinha estado tão má.
Cortaram o investimento no metro em 50%, deixou de haver dinheiro para reparar as carruagens, comprar bilhetes, e o metro chegou ao estado que todos vimos no ano passado, sem comboios suficientes.
Atenção que o problema do metro vem do governo anterior e dos anos da troika. Entre 2011 e 2015 não se investiu nada nos transportes (apenas para salários e despesas correntes, e no caso da Transtejo o objetivo era fechar a empresa (pelo que nem para manutenção havia dinheiro e deixaram os navios avariar). Pelo que os problemas que agora sentimos, já vêm muito de trás. E vão levar meses e/ou anos a corrigir (mesmo que agora haja dinheiro, leva pelo menos uns 6 meses até chegarem as peças de substituição, por exemplo).
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Também não ajuda nada o facto do dinheiro que havia para investimentos ter sido agora desviado para a reposição de salários e do complemento de pensões. Não é muito diferente do que se está a passar em escolas e hospitais. Se o orçamento anual é o mesmo e a massa salarial aumenta, alguma coisa fica por fazer. Não se compra a máquina de ecografias ou não se repara o telhado do ginásio. No metro é igual. No governo anterior foi a troika, agora é a reposição de rendimentos.
Eu estou menos optimista do que tu Karnuss. Não acho que seja uma questão de tempo. Penso que os serviços públicos ainda se vão degradar mais. A economia não vai crescer o que é preciso para gerar o dinheiro necessário.
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Noticias da china.
China’s Fosun ups stake in Portugal’s largest listed bank
http://www.scmp.com/business/companies/article/2068960/chinas-fosun-ups-stake-portugals-largest-listed-bank (http://www.scmp.com/business/companies/article/2068960/chinas-fosun-ups-stake-portugals-largest-listed-bank)
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Vanilla...
Estás desmesuradamente BULL neste momento.
Para ti, vai tudo voar. Cuidado... pode não ser bem assim.
A única coisa que tem voado, é as taxas de juro da dívida Portuguesa.
Alguém com bom senso... mas alguém acredita que esta geringonça leve o país a bom porto?
O défice de 2,3% com medidas extraordinárias... (o real seria 3,4%), e este ano já temos o iva da restauração durante o ano inteiro a 13%, este ano já sem os cortes dos funcionários públicos, e com contratações de precários, professores, etc...
Agora a despesa é sempre a crescer, e vai ser cada vez mais dificil fazer ainda mais cativações para contrabalançar. E ainda temos a cereja no topo do bolo que é o aumento de juros da divida a pressionar ainda mais as contas.
P.S: Exemplos práticos cortaram o investimento na educação em quase 30%, perguntei ao meu filho como estava a comida na escola... disse que nunca tinha estado tão má.
Cortaram o investimento no metro em 50%, deixou de haver dinheiro para reparar as carruagens, comprar bilhetes, e o metro chegou ao estado que todos vimos no ano passado, sem comboios suficientes.
Atenção que o problema do metro vem do governo anterior e dos anos da troika. Entre 2011 e 2015 não se investiu nada nos transportes (apenas para salários e despesas correntes, e no caso da Transtejo o objetivo era fechar a empresa (pelo que nem para manutenção havia dinheiro e deixaram os navios avariar). Pelo que os problemas que agora sentimos, já vêm muito de trás. E vão levar meses e/ou anos a corrigir (mesmo que agora haja dinheiro, leva pelo menos uns 6 meses até chegarem as peças de substituição, por exemplo).
Então mas o Passos não investia no metro... mas até ao último dia do seu governo e nos primeiros meses do governo Costa o metro funcionava em condições... sinceramente não percebo esse argumento que a culpa é do Passos... :)
Mas como este não é diretamente um assunto BCP, não volto a comentar deste assunto aqui.
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alguem tem levar culpa pelo visto nao tem coragem para bater no Trump no parlamento ...
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Noticias da china.
China’s Fosun ups stake in Portugal’s largest listed bank
[url]http://www.scmp.com/business/companies/article/2068960/chinas-fosun-ups-stake-portugals-largest-listed-bank[/url] ([url]http://www.scmp.com/business/companies/article/2068960/chinas-fosun-ups-stake-portugals-largest-listed-bank[/url])
Há uma grande fuga de capitais da China, não admira que queiram comprar activos fora. E grande parte das fortunas deles vêm da corrupção, pelo que serem lavadas com activos, mesmo de Portugal, é uma opção.
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Continuem com as mãos no ar que ainda não me fui embora....
>:(
Vá... ao aproximar dos 10 cêntimos o assalto deve terminar.
Mas o que se passou aqui foi um roubo descarado. Devia dar prisão.
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Continuem com as mãos no ar que ainda não me fui embora....
>:(
Vá... ao aproximar dos 10 cêntimos o assalto deve terminar.
Mas o que se passou aqui foi um roubo descarado. Devia dar prisão.
Estás curto no bcp?
Porque achas que foi um roubo?
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Continuem com as mãos no ar que ainda não me fui embora....
>:(
Vá... ao aproximar dos 10 cêntimos o assalto deve terminar.
Mas o que se passou aqui foi um roubo descarado. Devia dar prisão.
Estás curto no bcp?
Porque achas que foi um roubo?
O post do roubo vinha de trás... vinha dos termos do aumento de capital.
Agora que está tudo feito, acções novas, accionistas fresquinhos... o roubo terá acabado.
Já não estou curto no BCP há muito tempo. Pelo contrário, nos últimos meses tenho pensado em entrar... mas ainda bem que não me apanharam neste ultimo assalto.
A diluição de capital com os sucessivos aumentos de capital é que eu considerei um "roubo", que devia dar prisão.
Agora estou novamente a ver o momento para comprar.
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09-02-2017
O BCP paga hoje os 700 milhões de euros que tinha em dívida ao Estado pela ajuda concedida em 2012, informou o administrador da instituição Miguel Bragança.
«Neste preciso momento, estão a ser pagos os 700 milhões de euros», disse o administrador financeiro do Banco Comercial Português (BCP) na sessão de apresentação em bolsa do recente aumento de capital do banco de 1,32 mil milhões de euros.
Miguel Bragança afirmou que com o fim da intervenção estatal no banco este volta a ganhar «autonomia estratégica» para poder tomar as suas próprias decisões.
Estão 24 gajos do BCP, com notas de 20 Euros, ao balcão da CGD, a pagar os 700 milhões... já estão lá desde as 8h30... e prevê-se que terminem perto das 14h...
;D
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isto é bom para o bcp... estavam a pagar 9% de juros creio eu por essa dívida.
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09-02-2017
O BCP paga hoje os 700 milhões de euros que tinha em dívida ao Estado pela ajuda concedida em 2012, informou o administrador da instituição Miguel Bragança.
«Neste preciso momento, estão a ser pagos os 700 milhões de euros», disse o administrador financeiro do Banco Comercial Português (BCP) na sessão de apresentação em bolsa do recente aumento de capital do banco de 1,32 mil milhões de euros.
Miguel Bragança afirmou que com o fim da intervenção estatal no banco este volta a ganhar «autonomia estratégica» para poder tomar as suas próprias decisões.
Estão 24 gajos do BCP, com notas de 20 Euros, ao balcão da CGD, a pagar os 700 milhões... já estão lá desde as 8h30... e prevê-se que terminem perto das 14h...
;D
Esses 700 milhões já dão para compensar os 700 milhões de divida que o estado apanhou da Carris. :)
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Esses 700m é para o estado pagar a quem lhes emprestou para emprestar aos bancos
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isto é bom para o bcp... estavam a pagar 9% de juros creio eu por essa dívida.
Também é bom para os administradores do banco, que podem agora voltar a receber uns prémios upa upa
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vamos ver como são os resultados do BCP.
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vamos ver como são os resultados do BCP.
Com a utilização de créditos fiscais e poupanças no ACT é sempre possivel obter lucros de 24 milhões. :)
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Ao final de tantos anos e tantos aumentos de capital, o BCP parece-me finalmente investível.
As imparidades estão a cair rapidamente, as imparidades novas ainda mais rápido, e a economia Portuguesa vai ser favorecida por um aumentar da construção. Isto porque os preços do imobiliário actuais são superiores aos da bolha anterior, e mais que suficientes para providenciar grandes lucros aos construtores que os aproveitarem para fazerem imobiliário novo.
O aumento da construção e dos preços vai:
* Melhorar as imparidades no imobiliário retomado.
* Reduzir o incumprimento de particulares e construtoras.
* Melhorar o resto da economia reduzindo o incumprimento em geral.
* Levar a curto prazo a um inverter da redução da carteira de crédito.
O BCP tem resultados "core" suficientes para produzir mais de 400 milhões de euros de resultado líquido num ambiente normal -- bem como crescimento a partir desses níveis. Esse ambiente normal vai produzir-se nos próximos 2 anos. Logo, o BCP transacciona a cerca de 0.59x Book e ~6x os resultados que estarão em crescimento quando atingidos.
Dir-se-ia que pode ter uns 50% de upside, mas mais se for preçado como estando em recuperação.
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Ao final de tantos anos e tantos aumentos de capital, o BCP parece-me finalmente investível.
As imparidades estão a cair rapidamente, as imparidades novas ainda mais rápido, e a economia Portuguesa vai ser favorecida por um aumentar da construção. Isto porque os preços do imobiliário actuais são superiores aos da bolha anterior, e mais que suficientes para providenciar grandes lucros aos construtores que os aproveitarem para fazerem imobiliário novo.
O aumento da construção e dos preços vai:
* Melhorar as imparidades no imobiliário retomado.
* Reduzir o incumprimento de particulares e construtoras.
* Melhorar o resto da economia reduzindo o incumprimento em geral.
* Levar a curto prazo a um inverter da redução da carteira de crédito.
O BCP tem resultados "core" suficientes para produzir mais de 400 milhões de euros de resultado líquido num ambiente normal -- bem como crescimento a partir desses níveis. Esse ambiente normal vai produzir-se nos próximos 2 anos. Logo, o BCP transacciona a cerca de 0.59x Book e ~6x os resultados que estarão em crescimento quando atingidos.
Dir-se-ia que pode ter uns 50% de upside, mas mais se for preçado como estando em recuperação.
Mas na minha opinião Inc (isto vindo de alguem que perdeu recentemente no último AC muito dinheiro no BCP), existem também riscos sistémicos no país relativamente ao fim do QE do BCE, um possível novo resgate, fim do Euro para a periferia, europa a duas velocidades, etc...
Para mim os fatores externos ao banco é que são muito dificeis de adivinhar, e o que tem deixado muita gente com medo de voltar a investir na banca.
E depois ainda não é possível dado o curto prazo que os chineses estão no banco o que pretende fazer dele... sacar dinheiro dos depositantes e investidores para investir em fundos chineses como fizeram na Fidelidade?
Em relação ao angolanos na minha opinião também não confio..., e ter um banco entregue a chineses/angolanos... se bem que com supervisão do BCE... mas que muitas vezes também não ve nada.
Bem antigamente eu não era desconfiado (por isso investi no BCP em 2014), agora desconfio de tudo. :)
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"Mas na minha opinião Inc (isto vindo de alguem que perdeu recentemente no último AC muito dinheiro no BCP), existem também riscos sistémicos no país relativamente ao fim do QE do BCE, um possível novo resgate, fim do Euro para a periferia, europa a duas velocidades, etc..."
São coisas que estão a 2 anos de distância ou mais ...
"E depois ainda não é possível dado o curto prazo que os chineses estão no banco o que pretende fazer dele... sacar dinheiro dos depositantes e investidores para investir em fundos chineses como fizeram na Fidelidade?
Em relação ao angolanos na minha opinião também não confio..., e ter um banco entregue a chineses/angolanos... se bem que com supervisão do BCE... mas que muitas vezes também não ve nada."
Provavelmente, geri-lo em condições ... investir em coisas Chinesas não é evidente a partir das contas. Gerir pior que os Portugueses parece impossível, de qualquer forma.
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1 ano ou 2 de prosperidade
depois deve voltar desgraça.
Portugal teve tudo aguentar ate 2020..... BCE, dinheiro barato... nao ha crise economica no mundo..fundos europeus...
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Hoje subiu bem...o inc não pode recomendar nada...
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Resultados do BCP na Polónia.
Lucros do BCP na Polónia caem 27% no primeiro semestre
Até Junho, o banco detido pelo BCP lucrou 314 milhões de zlotys (74,3 milhões de euros), abaixo dos 430,95 milhões de há um ano. O resultado líquido no segundo trimestre saiu acima do esperado pelos analistas.
25 de julho de 2017 às 07:59
O Millennium Bank, banco detido maioritariamente pelo BCP na Polónia, fechou o primeiro semestre com um resultado líquido de 314 milhões de zlotys, 27,1% abaixo dos 430,9 milhões de zlotys registados no mesmo período do ano passado.
Ajustado de one-offs, segundo as contas do banco divulgadas esta terça-feira, 25 de Julho, o resultado líquido semestral cresceu 35% em relação ao período homólogo.
Neste período as receitas operacionais caíram de 1.417,5 milhões de zlotys para 1.286,3 milhões, enquanto as despesas aumentaram de 756,39 milhões para 758,87 milhões.
A penalizar a prestação na primeira metade do ano estiveram os impostos a aplicar ao sector bancário, que custaram ao Millennium mais 13 milhões de zlotys – 93,6 milhões contra 80,5 milhões um ano antes -, além do aumento das imparidades em activos financeiros em 18 milhões de zlotys e o aumento em 10 milhões das despesas gerais e administrativas.
Já no que diz respeito ao segundo trimestre, os lucros recuaram 41% entre Abril e Junho, passando para 173,59 milhões de zlotys, menos que os 293,76 milhões de zlotys que no trimestre homólogo de 2016 mas 24% acima do primeiro trimestre deste ano.
O valor trimestral ficou, ainda assim, acima do esperado pelos analistas, que apontavam para lucros de 163,5 milhões, de acordo com a Bloomberg.
O rácio de cost-to-income voltou a melhorar no segundo trimestre, de acordo com o banco, para 46%, enquanto a diferença entre gastos e proveitos (net interest income) melhorou 11,3% para 814,25 milhões de zlotys.
Numa nota assinada pelo analista André Rodrigues, o Caixa BI considera que este é um "conjunto de resultados positivo, e ligeiramente acima do consenso de mercado, com a rentabilidade a convergir para 10%," uma vez que o return on equity (ROE) ficou em 9,6% no segundo trimestre.
"Saliente-se a evolução sólida das receitas core do banco (margem e comissões) que aumentaram 13,5% YoY no semestre com o custo do risco de crédito estável em torno de 50bps," acrescenta a nota.
Os resultados do banco polaco - detido a 50,1% pelo BCP - surgem dois dias antes de, a 27 de Julho, o BCP apresentar os seus números para o semestre.
[url]http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/lucros-do-bcp-na-polonia-caem-27-no-primeiro-semestre?utm_campaign=Newsletter&utm_content=1500823629&utm_medium=email&utm_source=abertura_ativos_2[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/lucros-do-bcp-na-polonia-caem-27-no-primeiro-semestre?utm_campaign=Newsletter&utm_content=1500823629&utm_medium=email&utm_source=abertura_ativos_2[/url])
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Melhoraram sequencialmente, a queda yoy é devido a one-offs o ano passado, acho. Em todo o caso o que se esperava era a melhoria sequencial, que foi substancial.
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acho q o inc esta a falar duma recomendacao de curto-prazo pois portugal esta demasiado fragil para grandes investimentos
-os actuais precos elevados em que o inc baseia qs tudo o que diz sao tao bons para os bancos como os elevados precos no passado o foram, enough said
-o BCE esta a chegar a limites de compras em breve
-ha varios paises com niveis de dividas records e insustentaveis e sem recessao ha muitos anos
-os alemaes querem meter o weidmann no BCE em 2019 e estao fartos das taxas reais negativas
-portugal durante este periodo de mama nao fez reformas e o peso de estado continua avassalador
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Já é de algum tempo. Como é baseada na nova bolha imobiliária, obviamente não é para o longo prazo.
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O BCP vai ser a nova corticeira Amorim, vai subir 1000% em 5 anos.
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-portugal durante este periodo de mama nao fez reformas e o peso de estado continua avassalador
Concordo. Sobretudo,
porque não ressuscitamos
um Marquês de Pombal!
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Alguém sabe quando saem os resultados do 3 T de 2017 do BCP?
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esta muito agressivo na abertura de conta , tal como os CTT, mas parece me que é lider na abertura de contas a estrangeiros ...., o processo é super simples e rapido.
Relativamente ao credito , principalmente no credito habitação , é capaz de perder terreno para a concorrencia... mas a ver vamos.
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Alguém sabe quando saem os resultados do 3 T de 2017 do BCP?
13/nov/17 (17h) Conferência de Imprensa sobre os Resultados do 3º Trimestre de 2017
Amanha saem os resultados do bank millennium poland
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Alguém sabe quando saem os resultados do 3 T de 2017 do BCP?
13/nov/17 (17h) Conferência de Imprensa sobre os Resultados do 3º Trimestre de 2017
Amanha saem os resultados do bank millennium poland
onde esta o Castor?
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O Inc troncou o outro tópico, ele não acredita que o BCP não pode chegar aos 150 B the market cap mas basta a fosun entrar no mercado chinês, Russo e Indiano para isto subir até mais de 150 B de capitalização bolsista.
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Here is the list of Top 10 largest Foreign Banks in India
https://www.quora.com/How-many-foreign-banks-in-India-2017 (https://www.quora.com/How-many-foreign-banks-in-India-2017)
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Já é bastante antiga esta noticia, mas fica aqui a noticia da fosun na India.
https://www.dealstreetasia.com/stories/53368-53368/ (https://www.dealstreetasia.com/stories/53368-53368/)
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nao creio que seja esse o caminho.
Antes de 2008 , o banco ja estava em profundas alterações e ainda está.... , se aguentar o proximo estoiro e se o incumprimento nao for muito...a coisa pode aumentar bem. Bem , com incumprimentos ha NPLS e vendas dos mesmos , pelo que o Banco recupera capital.
O banco esta muito mais selectivo nos clientes e na concessao de credito e isso é bom no presente e no futuro.
A qualidade dos clientes é francamente boa .
continuam a encerrar balcoes , alguns perto uns dos outros o que nao fazia muito sentido manter abertos, a nao ser para os velhos que mal se mexem. Logo deve compensar.... encerrar .
Muita gente nao gosta nem quer ir ao balcao perder tempo , so os velhos. No entanto existe o verso da medalha e é algo recente , as perdas pelo digital e custos operativos...
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Os Bancos no actual contexto com taxas de juro negativas e normativos exigentes, tem dificuldade em gerar níveis de rentabilidade satisfatórios, oscilando entre prejuízos decorrentes de provisões por crédito vencido e resultados para ir animando a carteira aos "incomers" ( os antigos accionistas foram depenados e não há boa nova que os console ).
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Muitos problemas tem o BCP com os reguladores, vai demorar a subir o valor das ações do BCP.
Agora o BCE exige mais à banca.
http://www.expansion.com/empresas/banca/2017/11/08/5a02250f22601dc5558b4664.html (http://www.expansion.com/empresas/banca/2017/11/08/5a02250f22601dc5558b4664.html)
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qualquer dia tem tantos clientes portugueses como brasileiros ;D
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Os Bancos que se preparem para dar empréstimos para a mineração de crypto moedas.
https://www.coinstaker.com/bitcoin-finance/lending/ (https://www.coinstaker.com/bitcoin-finance/lending/)
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Alguém optimista em relação aos resultados ? Estou a pensar entrar hoje
Se bem que,
http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa//detalhe/as-cinco-cotadas--em-lisboa-na-mira--do-marshall-wace?ref=DET_NoticiasRecomendadas (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa//detalhe/as-cinco-cotadas--em-lisboa-na-mira--do-marshall-wace?ref=DET_NoticiasRecomendadas)
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Eu entrei no passado depois do "ultimo" aumento de capital em 2012, e ardi com o novo aumento de capital em 2016, por isso fiquei farto desta ação.
Até pode ter lucros mas continua mesmo assim a ter muito crédito mal parado, e nos ultimos anos sempre meteram algum do crédito debaixo do tapete (com a conivência dos reguladores para não ficar demonstrado que estavam a muito tempo em situação de falência técnica), que só foram revelando aos poucos e com o passar dos anos para não assustar ainda mais os investidores.
E um banco com acionistas chineses e angolanos...
O BPI (La Caixa) e Santander são bancos a sério e bem geridos, quanto aos outros que por cá andam... ex-Popular, BCP, Novo Banco (BES), CGD, Deustche Bank, etc...
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Também não sou fã do BCP, a ideia era só mesmo entrar hoje e sair após os resultados
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Isso é outra coisa mas mesmo assim corres riscos, muitas vezes é mesmo 50/50 a probabilidade dos lucros serem acima ou abaixo das estimativas, e mesmo com lucros acima das estimativas muitas vezes quando tinha BCP/EDP, em vez de subirem as ações caiam dependendo da conjuntura internacional do dia.
Eu também não sou nada fã do BCP, mas a administração lá fez "tudo" o que era legalmente e "ilegalmente" possivel para salvar o banco com as contas aldrabadas, e com a ajuda dos chineses o BCP lá conseguiu sobreviver fazendo último aumento de capital, mas conseguiu sobreviver a custa de muitos antigos acionistas (os otários) que foram aos aumentos de capital e foram completamente enganados e delapidados pelo banco (como eu embora eu apenas tenha entrado depois do penultimo aumento de capital e saido no supostamente "ultimo" aumento de capital).
Quem se safou foram os trabalhadores e administradores que não foram afetados pela miséria que causaram ao longo dos anos a todos os acionistas, é a lei dos mercados de capitais, uma pessoa quando entra já deve saber ao que pode ir (ficar sem nada ou ficar rico). :)
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O Santas é realmente bem gerido , cada vez mais colado á oferta do BCP (mercado domestico) , prometem tudo e mais alguma coisa e dao credito facilmente , o que ja o faz ha bue...
Sao todos bem geridos ate sair a bomba ca para fora...
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Bem mas não vi o Santas e La Caixa muito a rasca na crise a precisarem de muitos aumentos de capital (o Santas aproveitou foi para "comprar" os falidos Banif e Popular, o La Caixa lá ficou com a totalidade do BPI), nem a precisarem de serem socorridos pelo estado como Lloyds, Deustch Bank (que lá se safou a rasca), etc.
Logo a meu ver o Santas foi o que mais cresceu com as "compras" e mais ficou a ganhar com a crise, e não torrou o dinheiro de quase todos os acionistas como o BCP, já para não falar de BES e Banif.
Mas a culpa deste mau investimento foi minha... comprar o BCP a pensar que estava barato, e depois com a queda continua não fazer stop-loss antes do "último" AC, tal como outros aprendi da pior maneira com o meu erro "básico". :)
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Nunca se infringe a regra do «stop loss».
Nem se comunga da euforia ululante.
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http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/research/detalhe/bcp-devera-anunciar-hoje-lucros-acima-de-130-milhoes?ref=DestaquesTopo (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/research/detalhe/bcp-devera-anunciar-hoje-lucros-acima-de-130-milhoes?ref=DestaquesTopo)
Vai disparar hoje !!! 8)
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os resultados do 3 trimestre não são tão energéticos como os resultados do ano, salvo se falar em pagamento de dividendos.
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[url]http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/research/detalhe/bcp-devera-anunciar-hoje-lucros-acima-de-130-milhoes?ref=DestaquesTopo[/url] ([url]http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/research/detalhe/bcp-devera-anunciar-hoje-lucros-acima-de-130-milhoes?ref=DestaquesTopo[/url])
Vai disparar hoje !!! 8)
Para já nada de especial, vamos ver se não há sell the news
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acabei de ler os resultados , acho estranho ainda nao ter disparado forte... , mas amanha ja deve mexer mais pois a malta esoterica das linhas e dos traços vai apostar num break out
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Do que vejo também me parece ter tudo para subir...mas nestas coisas muitas vezes acontece o inverso!
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nao sei a que horas foi , mas eu recebi o email quase as 18h....
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acabei de ler os resultados , acho estranho ainda nao ter disparado forte... , mas amanha ja deve mexer mais pois a malta esoterica das linhas e dos traços vai apostar num break out
Como é que ia disparar forte com o mercado fechado?
Os resultados sairam depois do mercado fechar. São bons, a melhoria da qualidade de crédito está a decorrer a uma velocidade muito acima do esperado. De notar que isso "trava" os resultados (devido a requererem mais imparidades e provisões do que seriam necessárias de outra forma, para despacharem os NPEs mais rápido), e mesmo assim os resultados sairam ligeiramente acima das expectativas.
De qualquer forma não existe nenhuma certeza de que amanhã suba, a menos que a melhoria do crédito muito mais rápido do que o esperado incentive alguém a comprar.
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acabei de ler os resultados , acho estranho ainda nao ter disparado forte... , mas amanha ja deve mexer mais pois a malta esoterica das linhas e dos traços vai apostar num break out
Como é que ia disparar forte com o mercado fechado?
Os resultados sairam depois do mercado fechar. São bons, a melhoria da qualidade de crédito está a decorrer a uma velocidade muito acima do esperado. De notar que isso "trava" os resultados (devido a requererem mais imparidades e provisões do que seriam necessárias de outra forma, para despacharem os NPEs mais rápido), e mesmo assim os resultados sairam ligeiramente acima das expectativas.
De qualquer forma não existe nenhuma certeza de que amanhã suba, a menos que a melhoria do crédito muito mais rápido do que o esperado incentive alguém a comprar.
nao sei se sairam ou nao , nao fui ver. Recebi o email quase as 18h e nem me dei ao trabalho de ver as horas a que sairam.
Acredito que tenha sido depois para evitar os malvados dos especuladores
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a volatilidade do Psi é uma coisa brutal.
Bem talvez haja um breakout para 50 cent ;D
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O que vai acontecer à posição da Sonangol no BCP com a saída da Isabel dos Santos da Sonangol?
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Está tudo sob controlo.
A Insustentável Situação de Isabel dos Santos na Sonangol
https://www.makaangola.org/2017/11/a-insustentavel-situacao-de-isabel-dos-santos-na-sonangol/ (https://www.makaangola.org/2017/11/a-insustentavel-situacao-de-isabel-dos-santos-na-sonangol/)
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Claro que está sob controlo, chineses e angolanos é a combinação ideal de accionistas idoneos para o BCP. :)
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é curiosa a animosidade contra angolanos ou chineses quando tivemos os idóneos tugas do BES, BANIF, BPP e BPN. ;D
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Bem eu não tive ações desses bancos por isso... :D
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é curiosa a animosidade contra angolanos ou chineses quando tivemos os idóneos tugas do BES, BANIF, BPP e BPN. ;D
É!
mais a PT, PPP's, e tecnoformas que agora voltou à moda kkkkkkkkk tudo gente séria lol
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E a grande CGD, com o Vara como expoente máximo, que só não vai pelo cano porque tem accionistas compulsivos.
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É para rir essa história de termos de ter os centros de decisão em Portugal
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E a grande CGD, com o Vara como expoente máximo, que só não vai pelo cano porque tem accionistas compulsivos.
pois, são tantos os casos que nem dá para um gajo se lembrar de todos. mas sim, a CGD está no TOP 5 pelo menos kkkkkkkkkkkkk
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Ainda hoje um colega me estava dizer que corrupção era no Brasil e Angola, e eu ri-me... só cá foi a totalidade da banca "nacional" o BES, BPN, Banif, CGD, BCP, ainda a PT... entre tantos outros casos. :)
P.S: Não considero o BPI banca "nacional" porque o maior acionista com mais de 40% já era o La Caixa, e foi um banco sério... mesmo com a Isabel dos Santos como acionista...
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o pessoal não vai ver dividendos nos próximos 5 a 10 anos, quem anda pelos dividendos vai ter que aguentar muito.
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O BCP não vai ser vendido, ou antes, comprado? Não eram os chineses que iam comprá-lo?
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Estou com muito interesse em ver como vão ser as taxas a que o BCP vai ter? Vão ser negativas? Muita gente vai pagar para ter obrigações do BCP:
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Alem da black friday do credito pessoal , tambem esta com leilao de depositos a prazo.
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È que vai ser uma multidão a comprar ações do BCP quando estes emitirem obrigações com Yields negativas, ou seja pagam ao banco em troca de terem obrigações do Banco.
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N'agência da minha freguesia estão a remodelar o layout.
Será que vão inovar para os 'leilões' do futuro? lol
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N'agência da minha freguesia estão a remodelar o layout.
Será que vão inovar para os 'leilões' do futuro? lol
sim estao varios a remodelar , o chato é para quem nao tem um tao proximo....
Tem feito varias alteraçoes nos serviços e seus segmentos , e ate final principio do proximo ano , mais alterações.
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Preparem - se para fazer filinha para comprar ações do BCP quando este colocar 300 milhões em obrigações com Yields de -0,10%.
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Boas, rsi esticado e proximidade de toque no dente central de uma forquilha de Andrews.
O bcp próximo de um ponto de possível correção. Oportunidade de entrada à vista e oportunidade de realização de mais valias.
(https://invst.ly/69hmt)
Um abraço,
Raposo Tavares
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O Activo Bank a oferecer 6% no credito pessoal , que tiro no pé. A canibalização continua
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Um exemplo do que não se deve fazer:
-investir numa única empresa;
-que até era aquela em que trabalhava;
-pedindo um grande empréstimo;
-que não tem capacidade de pagar;
-e levando todos os familiares próximos a entrar.
https://www.msn.com/pt-pt/financas/economia/tenho-a-certeza-que-foi-uma-fraude-que-fui-burlado/vi-BBNRID8?ocid=spartandhp (https://www.msn.com/pt-pt/financas/economia/tenho-a-certeza-que-foi-uma-fraude-que-fui-burlado/vi-BBNRID8?ocid=spartandhp)
Imaginava que a descida tinha sido grande, mas de 200 000 euros para 72 euros!
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Parece que é uma reportagem que vai ser emitida de 10 a 17 outubro dedicada à campanha accionista do BCP de 2000-2001
https://tinyurl.com/y9yrey52
Esse valor de 200K para 72 euros é real ?!
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Metendo o tempo máximo no gráfico da yahoo finance, desde Set 2000 foi diluido mais de 200x. Bastaria uma "pequena" diluição de 12x nos anos anteriores.
É a chamada ação homeopática.
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O Activo Bank a oferecer 6% no credito pessoal , que tiro no pé. A canibalização continua
Já me deram uma boa nova contratei um emprestimo ao consumo no BPI em 2014 e a TAN é 9% e a TAEG quase 12%, assim sendo peço um emprestimo no ActivoBank e amortizo na totalidade o emprestimo no BPI. :)
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NB e Banco CTT fazem 7.5% (TAN). No Banco CTT tem a vantagem das despesas serem apenas o imposto de selo.
Se precisarem de ajuda, contactem-me.
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NB e Banco CTT fazem 7.5% (TAN). No Banco CTT tem a vantagem das despesas serem apenas o imposto de selo.
Se precisarem de ajuda, contactem-me.
O BCP ha muito que tem essa taxa....e so pagas imposto de selo ... isto se o pedido for online , de 1000 a 5800 euros , 12-60 meses ate alguem dizer o contrario
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Recomendo a todos verem a reportagem da sic dia 10 chamada "mas acoes" e perceberem como o senhor abilio investiu 200k neste papel e ficou 72 euros. O sr Abilio era imaginem bancario no bcp
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Recomendo a todos verem a reportagem da sic dia 10 chamada "mas acoes" e perceberem como o senhor abilio investiu 200k neste papel e ficou 72 euros. O sr Abilio era imaginem bancario no bcp
poderia ser de outro qualquer , grande parte da malta do balcao e nao so , nao pesca nada disto... Sabe o que é uma conta ordem , cartao debito/credito , depositos a prazo e pouco mais ou nada.
A dmifII ja contempla mais qualquer coisa , ate analise tecnica...e a malta é toda obrigada a te la. Mesmo assim.... la esta. ;D
Podem incluir gestores de outros segmentos....
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A banca e o setor mais complicado de analisar. Contabilidade propria, regulacao ultra complexa, funding proprio que mascara os problemas, racios de capital ultra complicados. Isto para bancarios sem formacao superior e um must eu questionei numa conferencia sobre a dmif 2 um responsavel da cmvm como ficava isto se os bancos iam continuar a fazer AC via balcoes e depois lesados.A resposta com floreados foi que ia ser mais dificil mas pelos vistos o circo continua e vao continuar se a vender ac's por senhores e doutores abilios para os quais tier 1 2 rwa fully loaded e npe e como xiang ming tau para mim
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A banca e o setor mais complicado de analisar. Contabilidade propria, regulacao ultra complexa, funding proprio que mascara os problemas, racios de capital ultra complicados. Isto para bancarios sem formacao superior e um must eu questionei numa conferencia sobre a dmif 2 um responsavel da cmvm como ficava isto se os bancos iam continuar a fazer AC via balcoes e depois lesados.A resposta com floreados foi que ia ser mais dificil mas pelos vistos o circo continua e vao continuar se a vender ac's por senhores e doutores abilios para os quais tier 1 2 rwa fully loaded e npe e como xiang ming tau para mim
grande parte ja tem formaçao superior ou mais , mas isso é sinonimo de conhecimento seja ele qual for? e ate de banca?
NAo.... e isso nota se mais nos gestores de outros segmentos que nao propriamente de mass market,
Quem acompanhe bem o forum sabera mais de mercados que do que um bancario ha 20 anos ou mais ou menos , com mais ou menos qualificaçoes
Com a DmifII existem instruçoes claras para nao aconselhar clientes. Isto resumido..
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Sem duvida nenhum dos conceitos que falei e dado no ensino superior e ha mt tipo ensino superior desde o que vale bola ao que vale alguma coisa. A dmif 2 tornou mais complicado sem duvida, mas nao acabou com a macacada....por isso preparem se para proxima em x de um sr abilio e um dr abilio. E o povo e palerma tenho um amigo que disse eu sei que y banco e fraco mas esta la o sr nao sei quantos e eu confio nele e mesmo assim🤣
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não digam mal dos bancários. há boa gente lá a trabalhar e bem intencionada!
lembrem-se que uma semana antes do BES estoirar foi o nosso ilustre ex-Presidente da Republica, o Prof. Doutor Cavaco Silva que disse que estava tudo em ordem. bem, se calhar naquel dia estava tudo bem, dias depois é que não. ou melhor, será o bem igual ao que estou a pensar , ou o bem para ele seria outra coisa? :D
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Sem duvida nenhum dos conceitos que falei e dado no ensino superior e ha mt tipo ensino superior desde o que vale bola ao que vale alguma coisa. A dmif 2 tornou mais complicado sem duvida, mas nao acabou com a macacada....por isso preparem se para proxima em x de um sr abilio e um dr abilio. E o povo e palerma tenho um amigo que disse eu sei que y banco e fraco mas esta la o sr nao sei quantos e eu confio nele e mesmo assim🤣
Pois mas na Dmif 2 tambem esta referido que sera responsabildiade do funcionario e nao da instituiçao....
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Parece que é uma reportagem que vai ser emitida de 10 a 17 outubro dedicada à campanha accionista do BCP de 2000-2001
https://tinyurl.com/y9yrey52
Esse valor de 200K para 72 euros é real ?!
O BCP teve depois da crise vários aumentos de capital.
Imagino que a pessoa em questão não terá acompanhado o aumento de capital mas vendido os direitos. Se ele não contabilizar o valor que recebeu dos direitos os 72Eur são possivelmente correctos. Com 200K de investimento talvez tenha recebido uns poucos milhares de euros, o que em termos de % melhora bastante mas em valor absoluto seria dizer que perdas não são de 199.728€ mas de 199.000 ou 198.000.
Na altura meu gestor de conta também de tentou impingir, mas achei que estavam caríssimas e minha conta de títulos nem sequer estava no BCP.
Acabei por comprar algumas em 2003/04 a preços que eram cerca de 25% da cotação na altura da campanha.
As acções forma subindo até 2007-2008 sem nunca alcançar os valores de 2000. Vendi parte delas durante esse periodo mas guardei algumas e durante crise acompanhei aumentos de capital. Depois da crise em 2013 ou 14 vendi para fazer menos valias para o IRS e a perda nessas que tinha guardado era de cerca de 80%
Se eu ja as tinha comprado a 1/4 do preço de 2000 estimo que quem tenha comprado nessa campanha e tenha acompanhado todos os aumentos de capital esteja neste momemto com perdas de 95-97%.
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Muitos funcionários e ex funcionários do BCP são precisamente os acionistas que nunca venderam e acompanharam grande parte dos aumentos de capital.
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Isso era Fe no patrão!?
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Recomendo a todos verem a reportagem da sic dia 10 chamada "mas acoes" e perceberem como o senhor abilio investiu 200k neste papel e ficou 72 euros. O sr Abilio era imaginem bancario no bcp
Há muita gente que tem/tinha uma fé ilimitada no bancário, como se aquela pessoa soubesse mais alguma coisa que o resto do mundo não sabia.
Não paravam dois minutos para pensar que se ele fosse realmente um "sábio dos mercados" não o estaria ali a atender (sem desprimor para a profissão, claro, estou apenas a criticar o endeusamento de que eram alvo).
A mim tentaram impingir-me um papel comercial (salvo erro) a 8%, quando a euribor andava pelos 4% ou coisa do género. Era uma taxa muito alta ao pé dos depósitos a prazo que se praticavam na banca. Disse-lhe que me mandassem o prospecto. Depois vi que aquilo só pagava em caso de haver lucros e que podia ser convertido em capital. Disse-lhe que o risco não me interessava. O gajo quase que ficou ofendido e disse-me algo como então acha que bcp alguma vez não vai dar lucro ?!
Se bem me lembro quem subscreveu aquilo perdeu uns 90% do que lá meteu.
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tudo certo , acontece em todo o lado .
É "normal" pedir tambem a um cliente que se propoe ao credito , um maior envolvimento com o banco... seja conta particular ou empresa... , falamos de cross selling seguros e açoes do banco....
Nem sei o que dizer..
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Muitos funcionários e ex funcionários do BCP são precisamente os acionistas que nunca venderam e acompanharam grande parte dos aumentos de capital.
no BES foi quase a mesma brincadeira.
um amigo de infância trabalha no BES e quando aquilo andava a cair aos 15% ao dia, conta ele que, os comentários nos bastidores era de isso ter caído tanto era a oportunidade de uma vida na compra das acções do banco quando este estava a caminho de ZERO.
com isto quero dizer que os do BCP têm é muita sorte, no caso esse abilio até, porque 72€ dos 100k investidos ainda dá para uma mariscada para uma pessoa e uma ou duas imperiais, enquanto que os do BES nem para um rolo de papél higiénico para limpar o cu deu :D
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Deve ser fod* um gajo honesto, que acreditava naquilo que estava a dizer (e tanto assim é que arrastou-se a ele e à família próxima), ver acontecer uma desgraça destas sem fundir os fusíveis.
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Porque e que acham e o jardim goncalves tem ou tinha uma porrada de segurancas....
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"Não investir em coisas que não se domina ou se percebe."
Aprendi isto da pior maneira possível.
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"Não investir em coisas que não se domina ou se percebe."
Aprendi isto da pior maneira possível.
ora aqui está um comentario de alguem com bom senso, senão vejam o grafico anexo
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"Não investir em coisas que não se domina ou se percebe."
Aprendi isto da pior maneira possível.
Disseste tudo....
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Muitos funcionários e ex funcionários do BCP são precisamente os acionistas que nunca venderam e acompanharam grande parte dos aumentos de capital.
no BES foi quase a mesma brincadeira.
um amigo de infância trabalha no BES e quando aquilo andava a cair aos 15% ao dia, conta ele que, os comentários nos bastidores era de isso ter caído tanto era a oportunidade de uma vida na compra das acções do banco quando este estava a caminho de ZERO.
com isto quero dizer que os do BCP têm é muita sorte, no caso esse abilio até, porque 72€ dos 100k investidos ainda dá para uma mariscada para uma pessoa e uma ou duas imperiais, enquanto que os do BES nem para um rolo de papél higiénico para limpar o cu deu :D
começa hoje, penso eu, o programa da sic.
com isto da opa nos jornais é de se meter lá mais dinheiro, o que se tem e o que não se tem :-*
(é brincadeira)
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Deve ser fod* um gajo honesto, que acreditava naquilo que estava a dizer (e tanto assim é que arrastou-se a ele e à família próxima), ver acontecer uma desgraça destas sem fundir os fusíveis.
no caso desse meu amigo de infância que falei à dias deu uma bela machada no casamento e na confiança, pois ele foi mexer em toda a poupança do casal sem conhecimento dela (dela=ainda por cima) e escusado será dizer que derreteu tudo (BES)
hoje estão divorciados.
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e derreter tudo é o menos mal que podia acontecer. o pior é quem derreteu tudo e ainda ficou com créditos à costas, perdeu bens, casas, etc.
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e derreter tudo é o menos mal que podia acontecer. o pior é quem derreteu tudo e ainda ficou com créditos à costas, perdeu bens, casas, etc.
valeu-lhe isso, até porque para o fazer ela teria de assinar e se calhar já a musica teria sido outra. enfim... coisas da vida.
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E eu ajudei/aconselhei o meu pai a estoirar 80% da massa no BCP depois de comprar no penúltimo aumento de capital, nunca mais voltamos a jogar na bolsa. :)
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na portugal telecom foi pior a destruiçao valor que no BCP.....
BCP ja anda cair ha decadas praticamente com aumentos capital
so com muita Fe aguenta anos e anos assim
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na portugal telecom foi pior a destruiçao
BCP ja anda cair ha decadas praticamente com aumentos capital
Pois o meu erro foi pensar que depois do penultimo não haveria mais, no BES e na PT tive bom senso de não investir porque não me cheirava bem. Quanto ao BCP como as ações estavam a 8 centimos e tinham prometido que não haveria mais AC, e iamos jogando no day trade, depois foi descendo foi não querer vender a perder, e acabamos por vender já depois do AC anunciado porque não queriamos meter mais dinheiro para ficar com novas ações. :)
Qualquer dia quando pagar todos os emprestimos, e se juntar uns 5 mil euros volto a jogar, mas não com mais do que esse valor.
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Vi o 1º episódio e pareceu-me um conjunto de baboseiras e parvoíces unicamente para sensibilizar o banco a perdoar a dívida aos idosos, alguns deles ex-funcionários do banco, que compraram ações do mesmo, com o intuito de "ganhar algum" e que afinal perderam 99% do investimento.
E quando digo baboseiras e parvoíces é porque estão a tentar passar a mensagem que a queda de 99% da cotação foi devido ao market making que era feito pelas offshores que foram alegadamente criadas por um testa de ferro do banco.
Em conclusão, os idosos compraram, para si e para os seus familiares, por sua iniciativa e vontade e com recurso a crédito, ações do BCP nos aumentos de capital. Se tivesse corrido bem, eram uns heróis lá na terra, só mercedes e BMW's e moradias. Como correu mal, a culpa foi do banco e do Jardim Gonçalves.
Porque é que não me lembrei disto quando estourava tudo em Turbo Warrants à uns 10 anos atrás!!! ???
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Também vi. A reportagem deu para recordar algumas coisas, nomeadamente o manfio que era o Goes Ferreira (que entretanto diz que não sabia de nada das offshores, tendo-se limitado a "dar o nome"), o escândalo que foi o Joe Berardo (que continuou impunemente a fazer a sua vidinha) e, mais importante que tudo, esse bastião da competência encabeçado pelo Vitor Constâncio que, além de ceguinho de todos os olhos, acreditava em tudo o que o Jardim Gonçalves lhe respondia, nem que este dissesse que o céu era amarelo.
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Isso deu onde e a que horas? Para tentar ver para trás...
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SIC, grande reportagem, no final do jornal da noite. Talvez às 20:45 ou um pouco mais à frente.
Mas vão ser vários episódios. Hoje, pelos vistos, há mais. Ontem deram a apresentação.
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Ok, obrigado!
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tb vi, e concordo com o que o elder diz.
então o gajo mete o dinheiro da mamã e depois arrebentou com ele. quer o quê? que os meus impostos o ajudem a pagar o que ele apostou em nome dos outros mais o dele que lá pôs? ;D
só neste país mesmo. o berardo prontUs já se sabe que tem previlégios que outros não têm.
o gajo tb só se sensibilizou uma mulher qualquer que meteu o dinheiro que tinha, todo à ganância, então e os outros que incentivou/enganou? não lhe custa ?
acho que há muita falta de responsabilização por parte das autoridades a este pessoal que engana o cliente.
acho piada também fazerem-se vitimas.
deviam era culpabilizar estes e os acima deles, e aí sim indemnizando quem foi realmente enganado. mais o banco de portugal e cmvm, claro.
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justin, os senhores nem dizem que foram enganados pelo banco. Eles dizem mesmo que compraram tudo de sua exclusiva vontade.
Dizem que achavam que era um valor seguro e que compraram para "ganhar algum"... :o
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Fantástico...!!!!
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Eram pessoas, claramente, impreparadas para comprar acções, quanto mais para serem funcionários de um banco e andarem a venderem-nas a outros.
A história mais impressionante que um deles contou foi ter vendido a uma senhora, cujo marido morreu num acidente e recebeu uma indemnização, e o dinheiro era para a filha. Ele achou que as acções eram uma aplicação segura.
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Eram pessoas, claramente, impreparadas para comprar acções, quanto mais para serem funcionários de um banco e andarem a venderem-nas a outros.
A história mais impressionante que um deles contou foi ter vendido a uma senhora, cujo marido morreu num acidente e recebeu uma indemnização, e o dinheiro era para a filha. Ele achou que as acções eram uma aplicação segura.
era essa situação que me referia. entao um gajo desses não merece ser preso? mais quem o mandou? e indemnizar!!!
não me lixem, mas se alguém mandar matar alguém são ambos culpados, ou não?
tristeza, ainda querem fazer passar esta gente de coitadinhos, dassseee
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Os tipos dos balcoes 99 por cento sao amanuas isso nao impede que o jardim seja um cretino pois ele mandou propositadamente entulhar a rede daquilo e depois criar offshores tudo nao possou de esquemas manhosos para criar capital do nada. O abilio era um tipo com a quarta classe e pouco mais deixou se enrolar na conversa e nao foi diligente ao vender aquilo a velhos e viuvas. Mas quem era o presidente? Quem Disse ah voce ate comprou poucas foram só 20k... Esperem pelo segundo epispdio vai ser um santo episodio
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Mesmo que alguma vez me volte a aventurar na bolsa jamais será na banca, perdi toda a confiança em investir neste setor cheio de aldrabices e contas maquilhadas com a conivência das autoridades (BCE incluido). Os bancos passavam todos nos testes de stress (da treta) e uns tempos mais tarde estavam falidos e a precisar de fusões e aumentos de capital. >:(
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na portugal telecom foi pior a destruiçao valor que no BCP.....
BCP ja anda cair ha decadas praticamente com aumentos capital
so com muita Fe aguenta anos e anos assim
São da Opus Dei, Fé não lhes falta. :D
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Gostava que nesse programa de "santinhos", tivessem perguntado ao gerente do balcão de Marco de Canaveses, que diz que foi o melhor do país em % de objectivos, tendo feito 618% do objectivo proposto...
"Você na altura deve ter feito uma festa do caralhu com o dinheiro do bónus do banco, não? Fartou-se de gozar à grande, não?"
8)
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Outro exemplo das aldrabices deste setor é o Deustch Bank, é tão bom que só da prejuizo, ora o querem fundir com o Commerzbank, ora vai-se fundir com o UBS, ora... vamos ver como termina a novela. Porque a Alemanha é o bom aluno, os outros é que eram os PIGS e os maus da fita, e tinham os bancos maus e cheios de ativos tóxicos. :)
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Outro exemplo das aldrabices deste setor é o Deustch Bank, é tão bom que só da prejuizo, ora o querem fundir com o Commerzbank, ora vai-se fundir com o UBS, ora... vamos ver como termina a novela. Porque a Alemanha é o bom aluno, os outros é que eram os PIGS e os maus da fita, e tinham os bancos maus e cheios de ativos tóxicos. :)
Mas a seriedade e competência alemãs é uma marca que vende.
Lembro na periodo da crise financeira dem que os bancos nacionais estavam knock-down, uma entrevista do Medina Carreira onde ele dizia com tinha o dinheiro aplicado e ele referir uma parte consideravel em DPs nos Deutsche Bank.
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Gostava que nesse programa de "santinhos", tivessem perguntado ao gerente do balcão de Marco de Canaveses, que diz que foi o melhor do país em % de objectivos, tendo feito 618% do objectivo proposto...
"Você na altura deve ter feito uma festa do caralhu com o dinheiro do bónus do banco, não? Fartou-se de gozar à grande, não?"
8)
Precisamente.
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Outro exemplo das aldrabices deste setor é o Deustch Bank, é tão bom que só da prejuizo, ora o querem fundir com o Commerzbank, ora vai-se fundir com o UBS, ora... vamos ver como termina a novela. Porque a Alemanha é o bom aluno, os outros é que eram os PIGS e os maus da fita, e tinham os bancos maus e cheios de ativos tóxicos. :)
Mas a seriedade e competência alemãs é uma marca que vende.
Lembro na periodo da crise financeira dem que os bancos nacionais estavam knock-down, uma entrevista do Medina Carreira onde ele dizia com tinha o dinheiro aplicado e ele referir uma parte consideravel em DPs nos Deutsche Bank.
isso foi mais ter contribuintes alemaes salvar depositos em dolar!
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Já vi o programa.
Minha opinião:
Como em muitas outras situações os “investidores” tentaram ganhar dinheiro e por azar perderam.
Foram pouco precavidos ao contraírem empréstimos para uma “aposta”.
Independentemente de acharmos que deviam assumir as suas ações e o resultado das mesmas, na minha opinião nunca deveria ter sido permitido contrair empréstimos numa instituição para compra de ações dessa mesma instituição.
Isso basicamente foi o mecanismo manhoso que deu merda.
Parece claro que o banco usou off-shores para deter ações próprias com empréstimos do banco que não foram pagos - o que ajudou a afundar mais a situação claro.
Mas na altura toda a banca foi incompetente ao dar empréstimos - para comprar ações - a gajos como o berardo onde o único colateral eram as próprias ações.
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Voces sabem que no codigo das sociedades comerciais e dito que e proibido as empresas darem emprestimos para a compra de acoes proprias? Que isto foi tudo ilegal
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Hoje não deu o programa :'(
Deve ser por causa da bola ::)
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Já deu o resto da reportagem? Quando?
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Já deu o resto da reportagem? Quando?
dia 17....
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Já deu o resto da reportagem? Quando?
https://sicnoticias.sapo.pt/programas/reportagemsic/2018-10-17-Mas-Acoes---2.-Episodio-1?fbclid=IwAR2qAOOP-8lajBELYJxNZ5GFFp5vuzqX3PiJgdI5xS46u43_j-hvr0VLQQg
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Situações muito dramáticas :'(
No comments
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Já vi o programa.
Minha opinião:
Como em muitas outras situações os “investidores” tentaram ganhar dinheiro e por azar perderam.
Foram pouco precavidos ao contraírem empréstimos para uma “aposta”.
Independentemente de acharmos que deviam assumir as suas ações e o resultado das mesmas, na minha opinião nunca deveria ter sido permitido contrair empréstimos numa instituição para compra de ações dessa mesma instituição.
Isso basicamente foi o mecanismo manhoso que deu merda.
Parece claro que o banco usou off-shores para deter ações próprias com empréstimos do banco que não foram pagos - o que ajudou a afundar mais a situação claro.
Mas na altura toda a banca foi incompetente ao dar empréstimos - para comprar ações - a gajos como o berardo onde o único colateral eram as próprias ações.
Também vi. Os lesados do bcp
terão alcançado uma escala
menor do que os do BES.
Mas, a posteriori do programa,
meditei: se virmos bem a vigarice
não podia ser mais clara! Então, não é
que a substância da transacção não era
emprestarem-nos dinheiro, ficarem com ele,
e nós ficarmos a dever-lho e termos de o pagar!!!?
É que este negócio é tão ardiloso, se não mais,
do que o perpetrado pelo Champallimaud
quando comprou o Sottomayor com
um cheque sobre o banco, mas
sem cobertura, pelo que
o banco não teve
outro remédio
do que
emprestar-lhe o dinheiro
do próprio banco para que
o Champallimaud o comprasse!
O esquema foi o mesmo mas invertido.
O depositante, recebe um empréstimo
de que nem vê o dinheiro, que nem sai
do banco, que fica a dever sem o ter visto
e obrigado a pagá-lo!
É incrível. E ainda não tinha reflectido sobre
esta operação na singeleza da pura vigarice que é!
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O Berardo também apareceu no programa a dizer que foi enganado?
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O Berardo também apareceu no programa a dizer que foi enganado?
apareceu com aquele boné preto manhoso a dizer que não vendia as ações porque estava a perder e riu-se. depois disse que o banco precisava era de paz e tal. enganado não ouvi, mas eu tb sou meio distraído e pode muito bem ter dito isso para gozar mais o prato.
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1º e unico erro , meter dinheiro que nao se esta disposto a perder.
Claro ha perder e perder...
Mas farto me de dizer , estamos num pais em que as pessoas nao sabem o que é uma conta á ordem , um deposito a prazo e como funciona um cartao de credito.Muitos nem sabem a diferença entre um cartao de debito e credito.
Contas simples de matematica idem... e eu sou mau...imaginem que ha muito pior.. ;D
Existe um roadshow financeiro dado pela Barbara Barroso , que ja ajuda as pessoas a educarem se um pouco mais sobre o tema , mesmo assim nao aborda o basico dos basicos , salvo erro.
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Como eu já disse aqui antes para mim a banca (e o BCP em particular) são ativos tóxicos, já fui "enganado" a comprar ações no penultimo aumento de capital, a pensar que seria o último (conforme prometia todos os dias o Nuno Amado). E cheguei a conclusão que as contas podem ser sempre adulteradas de modo a esconder o crédito mal parado com a conivência das autoridades (como aconteceu no caso deste banco no troika e pós-troika). O crédito mal parado era x, depois passado um ano já era y>x, e lá continuava a tanga todos os anos, porque se o banco tivesse dito na realidade qual o mal parado tinha de pedir um AC gigante (ao qual possivelmente ninguem ia), ou então abrir falência. Assim foram dando as más noticias do crédito mal parado a conta-gotas (com a conivência do BCE e do BCP que sabiam qual o verdadeiro problema do banco), e iam fazendo vários aumentos de capital para ir enganando os patos.
Logo para mim são todos gangsters, Jardim Gonçalves, Salgado, Cavaco (que dizia que o BES era optimo antes de falir), Passos, Sócrates, BdP, BCE, e nós fomos os parolos que fomos enganados duplamente (os que foram aos ACs e ou compraram ações), ou então mesmo não caindo nessa todos os outros portugueses que tiveram de pagar o resgate da banca. >:(
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Como eu já disse aqui antes para mim a banca (e o BCP em particular) são ativos tóxicos, já fui "enganado" a comprar ações no penultimo aumento de capital, a pensar que seria o último (conforme prometia todos os dias o Nuno Amado). E cheguei a conclusão que as contas podem ser sempre adulteradas de modo a esconder o crédito mal parado com a conivência das autoridades (como aconteceu no caso deste banco no troika e pós-troika). O crédito mal parado era x, depois passado um ano já era y>x, e lá continuava a tanga todos os anos, porque se o banco tivesse dito na realidade qual o mal parado tinha de pedir um AC gigante (ao qual possivelmente ninguem ia), ou então abrir falência. Assim foram dando as más noticias do crédito mal parado a conta-gotas (com a conivência do BCE e do BCP que sabiam qual o verdadeiro problema do banco), e iam fazendo vários aumentos de capital para ir enganando os patos.
Logo para mim são todos gangsters, Jardim Gonçalves, Salgado, Cavaco (que dizia que o BES era optimo antes de falir), Passos, Sócrates, BdP, BCE, e nós fomos os parolos que fomos enganados duplamente (os que foram aos ACs e ou compraram ações), ou então mesmo não caindo nessa todos os outros portugueses que tiveram de pagar o resgate da banca. >:(
Aí é que está o busilis e esqueceste-te de referir que nenhum fdp tá preso nem lhes sacaram todo os bens >:(
Resumindo a vidinha deles continua boa e o resto mais pobre.
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Até me esqueci de falar nos lucros imaginários que a equipa do Jardim Gonçalves dava ao banco para sacarem mais prémios de desempenho para a administração. Depois a entrada da "equipa" Sócrates no BCP (com o patrocinio da CGD), depois a entrada dos angolanos e chineses no banco, enfim este rectângulo é um sitio muito mal frequentado, onde reina a corrupção/impunidade, um pequeno pedaço da américa latina contudo situado no continente europeu. :)
Já para não falar em off-topic no BPN, Banif, BES, CGD, Montepio... etc.
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E este episodio?
Fez perder dinheiro a muita gente, pois deveria ser um comentario responsavel e verdadeiro.
https://www.youtube.com/watch?v=a8gt4pKDoJQ (https://www.youtube.com/watch?v=a8gt4pKDoJQ)
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Alguem aqui sabe se o Activobank também aceita transferências de crédito habitação para o banco, ou apenas fornecer créditos habitação novos?
Já abri conta no activobank, agora vou ver se peço o crédito consumo de 6% para abater o mesmo noutro banco que me cobra bem mais, mas se também "recebessem" o meu crédito habitação ainda acabava com a conta no outro banco.
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Alguem aqui sabe se o Activobank também aceita transferências de crédito habitação para o banco, ou apenas fornecer créditos habitação novos?
Já abri conta no activobank, agora vou ver se peço o crédito consumo de 6% para abater o mesmo noutro banco que me cobra bem mais, mas se também "recebessem" o meu crédito habitação ainda acabava com a conta no outro banco.
meu , abre isto e depois crtl+F escreves "transferência de crédito"
https://www.activobank.pt/SiteCollectionDocuments/Montra_PT/Emprestimos/guia-credito-habitacao.pdf (https://www.activobank.pt/SiteCollectionDocuments/Montra_PT/Emprestimos/guia-credito-habitacao.pdf)
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Alguem aqui sabe se o Activobank também aceita transferências de crédito habitação para o banco, ou apenas fornecer créditos habitação novos?
Já abri conta no activobank, agora vou ver se peço o crédito consumo de 6% para abater o mesmo noutro banco que me cobra bem mais, mas se também "recebessem" o meu crédito habitação ainda acabava com a conta no outro banco.
Eu fiz uma simulação há dias de transferência. Spread abaixo do que estou a pagar. Mas pouco, ainda não vou mudar.
Passados uns dias ligaram, para falar sobre a simulação. Não pude atender mas enviaram email a dizer que tinham ligado, o assunto e um contacto para eu poder ligar de volta.
Uma coisa que me apercebi em todos (deve ser imposição do Banco de Portugal): o spread é independente dos seguros serem no banco que concede o empréstimo. O seguro tem é de cobrir o mesmo do que o do banco propõe. Isto já me faz poupar uns €/mês na compra que fiz o ano passado e, como penso mudar caso o spread continue a descer, na altura de rever spread/transferir crédito, acredito que consiga tirar mais uns pozinhos.
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Alguem aqui sabe se o Activobank também aceita transferências de crédito habitação para o banco, ou apenas fornecer créditos habitação novos?
Já abri conta no activobank, agora vou ver se peço o crédito consumo de 6% para abater o mesmo noutro banco que me cobra bem mais, mas se também "recebessem" o meu crédito habitação ainda acabava com a conta no outro banco.
Eu fiz uma simulação há dias de transferência. Spread abaixo do que estou a pagar. Mas pouco, ainda não vou mudar.
Passados uns dias ligaram, para falar sobre a simulação. Não pude atender mas enviaram email a dizer que tinham ligado, o assunto e um contacto para eu poder ligar de volta.
Uma coisa que me apercebi em todos (deve ser imposição do Banco de Portugal): o spread é independente dos seguros serem no banco que concede o empréstimo. O seguro tem é de cobrir o mesmo do que o do banco propõe. Isto já me faz poupar uns €/mês na compra que fiz o ano passado e, como penso mudar caso o spread continue a descer, na altura de rever spread/transferir crédito, acredito que consiga tirar mais uns pozinhos.
Eu é mais a questão de acabar com o banco onde estou a pagar as comissões de manutenção de conta, e tenho um spread de 2,5% no crédito habitação, o problema e que já devo apenas um valor de cerca de 20 mil euros, não sei se o banco se vai dar ao trabalho e despesas por este valor.
De qualquer modo com o emprestimo ao consumo com taxa mais baixa já poupo bem em relação ao banco antigo.
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Alguem aqui sabe se o Activobank também aceita transferências de crédito habitação para o banco, ou apenas fornecer créditos habitação novos?
Já abri conta no activobank, agora vou ver se peço o crédito consumo de 6% para abater o mesmo noutro banco que me cobra bem mais, mas se também "recebessem" o meu crédito habitação ainda acabava com a conta no outro banco.
Eu fiz uma simulação há dias de transferência. Spread abaixo do que estou a pagar. Mas pouco, ainda não vou mudar.
Passados uns dias ligaram, para falar sobre a simulação. Não pude atender mas enviaram email a dizer que tinham ligado, o assunto e um contacto para eu poder ligar de volta.
Uma coisa que me apercebi em todos (deve ser imposição do Banco de Portugal): o spread é independente dos seguros serem no banco que concede o empréstimo. O seguro tem é de cobrir o mesmo do que o do banco propõe. Isto já me faz poupar uns €/mês na compra que fiz o ano passado e, como penso mudar caso o spread continue a descer, na altura de rever spread/transferir crédito, acredito que consiga tirar mais uns pozinhos.
Eu é mais a questão de acabar com o banco onde estou a pagar as comissões de manutenção de conta, e tenho um spread de 2,5% no crédito habitação, o problema e que já devo apenas um valor de cerca de 20 mil euros, não sei se o banco se vai dar ao trabalho e despesas por este valor.
De qualquer modo com o emprestimo ao consumo com taxa mais baixa já poupo bem em relação ao banco antigo.
Essas situaçoes estao previstas no BCP e tens no site muita informaçao sobre as condiçoes de transferencia de credito.
No caso do Activo so tens a informaçao que esta no link que te deixei... ou seja , que fazem essa operaçao mas nao revelam pormenores.
Vai la directamente por exemplo
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Ponho aqui mais uma dúvida na esperança que alguem saiba.
Já fiz o pedido do emprestimo ao consumo no activo, mas como sou casado a minha mulher também vai ter de abrir uma ficha de cliente num balção, e o emprestimo caso pretenda com seguro de vida tem de ser aplicado aos dois, e já são mais 11 euros/mes.
Sabem quais são as vantagens/desvantagens de não fazer seguro de vida? Nem percebo porque no activobank supostamente o seguro de vida é opcional, pensava que era sempre obrigatório, já perguntei isso (se valia a pena não fazer o seguro de vida) a um gestor do activo e não me respondeu de modo claro.
Quanto ao seguro de proteção de crédito que também o opcional não pretendo fazer.
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Com seguro de vida, a dívida fica paga em caso de sinistro coberto pelo seguro.
Sem seguro de vida, a dívida mantem-se como até aí.
Obrigatoriedade do seguro ou não, depende da análise de risco de cada banco.
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Sabem quais são as vantagens/desvantagens de não fazer seguro de vida?
A resposta a isto é uma banalidade.
Vantagem: não pagar o prémio
Desvantagem: a morte de um ou dos dois não paga o empréstimo (o que significa que os herdeiros têm de herdar essa dívida se quiserem herdar também os outros bens). Idem para doenças graves, incapacidades temporárias ou permanentes se o seguro previr isso.
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Sabem quais são as vantagens/desvantagens de não fazer seguro de vida?
A resposta a isto é uma banalidade.
Vantagem: não pagar o prémio
Desvantagem: a morte de um ou dos dois não paga o empréstimo (o que significa que os herdeiros têm de herdar essa dívida se quiserem herdar também os outros bens). Idem para doenças graves, incapacidades temporárias ou permanentes se o seguro previr isso.
Está bem, não sabia que em casa de morte seriam os herdeiros a arcar com os custos. Então se calhar não faço seguro de vida, sempre se poupam 11 euros por mes, 660 euros no total do emprestimo, não estou a contar esticar o pernil nos proximos tempos. :)
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Um herdeiro, se não repudiar a herança, herda o activo (bens) e o passivo (créditos). O passivo pode ou não estar coberto por seguros de vida. Em traços gerais é isto.
Se repudiar a herança não herda nada, nem activo, nem passivo.
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Seguro de vida é só obrigatório em caso de CH. Créditos ao consumo, como as exposições são mais pequenas, fica ao critério do banco.
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pedferre, por curiosidade qual é a taxa do AB ? E quantos anos são ?
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pedferre, por curiosidade qual é a taxa do AB ? E quantos anos são ?
A taxa base é 6%, e taeg de 7,5% para baixo se os prazos forem mais longos, pedi uma simulação de emprestimo a 5 anos, deu-me uma taxa de 7,5%.
Tenho um emprestimo no bpi feito em 2014 com uma taxa base de 9,25%, e taeg acima de 11%, mais seguros de vida e de proteção de crédito, um balurdio.
Logo faço este emprestimo amortizo o outro, e ao final de alguns meses os "ganhos" já dão para pagar a despesa da abertura no novos crédito, e depois fico a ganhar.
P.S: Fui aqui atraves do forum que descobri por um post que o AB fazia taxas de 6% nem imaginava. :)
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Fui ao BPI à um ou dois dias e a mim disseram-me que o spread seria de 6%, com a utilização de um imóvel já existente como garantia e já estando como colateral para um empréstimo à habitação.
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Fui ao BPI à um ou dois dias e a mim disseram-me que o spread seria de 6%, com a utilização de um imóvel já existente como garantia e já estando como colateral para um empréstimo à habitação.
Bem eu abri este crédito ao consumo em 2014, na altura não me falaram nessas modalidades, mas o que diz no site agora para crédito ao consumo (neste banco e em quase todos os outros), é uma taxa nominal de 9% e taeg de 11,9%.
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Fui ao BPI à um ou dois dias e a mim disseram-me que o spread seria de 6%, com a utilização de um imóvel já existente como garantia e já estando como colateral para um empréstimo à habitação.
E a hipoteca está também no BPI ?
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Tenho um empréstimo a habitação no BPI, com a correspondente hipoteca.
A situação é a seguinte, no caso de uma compra de um imóvel a partir de um leilão e como o tempo para criar um novo processo de empréstimo a habitação pode ser moroso, deram-me essa opção. Um empréstimo com o spread de 6% e aumentando a hipoteca no imóvel.
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E pessoas com cartoes a 20 e alguns % ja com muitos anos que ainda nao repararam que a taxa tem vindo a descer e nao "trocam" por novos....
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Tenho um empréstimo a habitação no BPI, com a correspondente hipoteca.
A situação é a seguinte, no caso de uma compra de um imóvel a partir de um leilão e como o tempo para criar um novo processo de empréstimo a habitação pode ser moroso, deram-me essa opção. Um empréstimo com o spread de 6% e aumentando a hipoteca no imóvel.
O imóvel neste momento valerá X.
Se tu deveres Y, eles sabes que há uma margem de X-Y
Se calhar até nem é nenhum favor esses 6%, atendendo a que mete hipoteca.
(uma coisa que eu acho que falha cá é precisamente essa questão das primeiras e segundas hipotecas - era bom que fosse muito mais fácil com é nos EUA).
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a dívida deve representar uns 20% do valor do imóvel e o empréstimo seria de 40% do valor do mesmo.
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Ve as condiçoes do BCP no caso da transferencia nao devem ser muito diferentes , penso eu de que
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a dívida deve representar uns 20% do valor do imóvel e o empréstimo seria de 40% do valor do mesmo.
Basicamente um crédito ao consumo financiado pelo imóvel. E dá cá 6%.
É nessas alturas que um tipo tem pena de já ter pouca ou nenhuma dívida em termos de CH.
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a dívida deve representar uns 20% do valor do imóvel e o empréstimo seria de 40% do valor do mesmo.
Basicamente um crédito ao consumo financiado pelo imóvel. E dá cá 6%.
É nessas alturas que um tipo tem pena de já ter pouca ou nenhuma dívida em termos de CH.
Qual seria a ideia de teres um crédito ao consumo financiado pelo imóvel? Ehehehhe...a IB faz 3.5% para USD e 1.5% para EUR. Para o imobiliário tens financiamento europeu que para particulares deve ficar nos 1,5%. Para rebentares em consumo, não é o teu tipo.
Por isso, qual seria a ideia? Porque deve ser boa :D
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Opá, o imóvel em que se vive é uma liability. Não gera um corno de rendimento (bom, a não ser que alugues um quartinho a alguém. ;D).
Antes pelo contrário. É um sorvedouro de dinheiro: IMI, seguro, condomínio, manutenção, reparações, etc.
Uma hipoteca a um custo inferior à rentabilidade de investimento passivo significava que passava de liability para asset.
Tanto, mas tanto, que já me arrependi... Tinham sido anos com dinheiro à borla.
Os custos de voltar a ter uma hipoteca ainda são altos. Além de que os spreads já não são a uva mijona que foram.
0.75% e achei-me roubado durante muito tempo. ;D
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Eu pago tipo 0,18 centimos de juros a cada prestação. Mas os fdp espetaram-me com 7,5 de taxa de manutenção. Fiz queixa ao banco de portugal e não me deram razão. Não me chateei mais mas assim que acabar o emprestimo nunca mais tenho conta ali.
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Eu pago tipo 0,18 centimos de juros a cada prestação. Mas os fdp espetaram-me com 7,5 de taxa de manutenção. Fiz queixa ao banco de portugal e não me deram razão. Não me chateei mais mas assim que acabar o emprestimo nunca mais tenho conta ali.
era o DBK ?
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Sim
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Tenho um imóvel que arrendo com um empréstimo habitação, cuja dívida deve representar 20% do valor do imóvel.
Soube de uns imóveis que foram a leilão e que vão voltar pois não foram vendidos, cuja renda bruta/possível valor de investimento dá 9%.
Mas sendo leilão o tempo que medeia o fim do leilão e a entrega do dinheiro é relativamente curto, pode não dar tempo para que seja possível pedir empréstimo habitação para financiar a aquisição.
Para agilizar o processo estava a pensar "alargar" o EH que tenho no BPI, mas tal não é possível. Só fazendo um pedido de empréstimo pessoal e dando como colateral a habitação referida é que permite rapidez no processo, caso seja necessário. É uma espécie de mini-robles. :D
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Tenho um imóvel que arrendo com um empréstimo habitação, cuja dívida deve representar 20% do valor do imóvel.
Soube de uns imóveis que foram a leilão e que vão voltar pois não foram vendidos, cuja renda bruta/possível valor de investimento dá 9%.
Mas sendo leilão o tempo que medeia o fim do leilão e a entrega do dinheiro é relativamente curto, pode não dar tempo para que seja possível pedir empréstimo habitação para financiar a aquisição.
Para agilizar o processo estava a pensar "alargar" o EH que tenho no BPI, mas tal não é possível. Só fazendo um pedido de empréstimo pessoal e dando como colateral a habitação referida é que permite rapidez no processo, caso seja necessário. É uma espécie de mini-robles. :D
Se for um imóvel do banco, eles aguentam só para te venderem o CH
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Eu fiz uma simulação há dias de transferência. Spread abaixo do que estou a pagar. Mas pouco, ainda não vou mudar.
Só para referir que o spread, na simulação que fiz, foi de 1.25%.
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Opá, o imóvel em que se vive é uma liability. Não gera um corno de rendimento (bom, a não ser que alugues um quartinho a alguém. ;D).
Antes pelo contrário. É um sorvedouro de dinheiro: IMI, seguro, condomínio, manutenção, reparações, etc.
Uma hipoteca a um custo inferior à rentabilidade de investimento passivo significava que passava de liability para asset.
Tanto, mas tanto, que já me arrependi... Tinham sido anos com dinheiro à borla.
Os custos de voltar a ter uma hipoteca ainda são altos. Além de que os spreads já não são a uva mijona que foram.
0.75% e achei-me roubado durante muito tempo. ;D
Exacto. Estou sempre a pensar nisso quando começo a fazer contas ao que me vai custar a ampliação da minha casa. Podia o utilizar dinheiro em algo gerasse retorno e se calhar dar o salto em termos de rendimento. A ampliação é interessante, mas não é fundamental.
Por outro lado, sou uma pessoa que gosta de estar em casa e acabo por a utilizar muito. A idade avança e quero me sentir confortável e sem ter frio. :D
Bem. pelo menos é um roubo de rendimento consentido e no fim vou ficar com um património imobiliário num valor que nunca me tinha passado pela cabeça. Bem sei que é a casa de família, mas sempre é valor.
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Bem. pelo menos é um roubo de rendimento consentido e no fim vou ficar com um património imobiliário num valor que nunca me tinha passado pela cabeça. Bem sei que é a casa de família, mas sempre é valor.
Eu costumo dizer que a casa de habitação permanente não vale absolutamente nada a não ser que se esteja disposto a ir viver para uma mais barata ;D
(e ir viver para uma mais barata pode até nem significar que seja pior, é apenas mais barata; alguém que vá de Lisboa para a província consegue poupar na casa mas não vai, necessariamente, para uma pior).
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Exacto. Estou sempre a pensar nisso quando começo a fazer contas ao que me vai custar a ampliação da minha casa. Podia o utilizar dinheiro em algo gerasse retorno e se calhar dar o salto em termos de rendimento. A ampliação é interessante, mas não é fundamental.
Por outro lado, sou uma pessoa que gosta de estar em casa e acabo por a utilizar muito. A idade avança e quero me sentir confortável e sem ter frio. :D
Bem. pelo menos é um roubo de rendimento consentido e no fim vou ficar com um património imobiliário num valor que nunca me tinha passado pela cabeça. Bem sei que é a casa de família, mas sempre é valor.
Podemos sempre tentar um compromisso: Por cada despesa não essencial, como uma ampliação/redecoração, comprar um carro, mota, uma viagem de férias....temos de investir igual quantia num activo que gere retorno.
Assim sendo conseguimos mais disciplina:
- Se investir 7500, sei que irá me sair 15000€. Por isso irei pensar muito bem antes de fazer essa despesa.
Mais equilibrio entre:
- Usufruir do dinheiro no presente, e ao mesmo tempo pensar no futuro.
Mais:
- Se compro um carro ou uma casa, terei logo uma quantidade adicional de despesas fixas como por exemplo: IMI, IUC, Combustível, Seguro Casa/Carro/mota, Manutenção futura, etc. O que siginifica que os 50% que vão para investimento podem gerar rendas, cupões e ou dividendos para ajudar a pagar essas futuras despesas.
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Boa dica Vimeiro, que em parte já ponho em pratica. Mas infelizmente para a casa, que é um investimento já de alguma dimensão, só consegui por de lado um 1/3 do valor da casa.
Agora é investir bem para que o valor da carteira passe a equivaler-se ao valor da casa em meia-dúzia de anos :D
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Vale mais uma imagem que mil palavras
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E de certeza, uma palavra vale mais do que mil imagens, <não se endireita>
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Bom para curtos, enquanto não voltar a recuperar a SMA 200 é loucura pensar em longos
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Os bancos Europeus estão todos sobre pressão. Primeiro era a Turquia, depois isso desapareceu, mas depois era a Itália, e agora isso também já desapareceu, mas entretanto é o mercado a derreter-se todo ...
Isto basicamente criou uma situação onde montes de bancos Europeus ficaram com múltiplos baixos. Por outro lado, a queda forte dos mercados tem algum impacto, temporário, nos resultados dos bancos.
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Não é só a Banca, não estou muito optimista no curto prazo no Psi e nas cotadas que fazem parte dele, mas a minha opinião pouco vale; o preço e os gráficos são o meu guia, se as coisas mudarem por lá mudo de opinião também. Neste momento a maior parte dasd cotadas estão abaixo da SMA 200 e estou focado na abertura de posições curtas
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a unica coisa boa do PSI 20 era a COR e a novabase e... basta o mercado espirrar.,.
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Para mim são todas iguais desde que tenham liquidez, alguma volatibilidade e entrem em tendência descendente ou ascendente, para apanhar movimentos entre 3 a 20%
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Neste momento no Psi podemos encontrar varias oportunidades como a EDP, EDP Renovaveis, estão sempre a acontecer desde que se tenha um ponto de entrada definido
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Alguem aqui sabe se o Activobank também aceita transferências de crédito habitação para o banco, ou apenas fornecer créditos habitação novos?
Já abri conta no activobank, agora vou ver se peço o crédito consumo de 6% para abater o mesmo noutro banco que me cobra bem mais, mas se também "recebessem" o meu crédito habitação ainda acabava com a conta no outro banco.
Eu fiz uma simulação há dias de transferência. Spread abaixo do que estou a pagar. Mas pouco, ainda não vou mudar.
Passados uns dias ligaram, para falar sobre a simulação. Não pude atender mas enviaram email a dizer que tinham ligado, o assunto e um contacto para eu poder ligar de volta.
Uma coisa que me apercebi em todos (deve ser imposição do Banco de Portugal): o spread é independente dos seguros serem no banco que concede o empréstimo. O seguro tem é de cobrir o mesmo do que o do banco propõe. Isto já me faz poupar uns €/mês na compra que fiz o ano passado e, como penso mudar caso o spread continue a descer, na altura de rever spread/transferir crédito, acredito que consiga tirar mais uns pozinhos.
Eu é mais a questão de acabar com o banco onde estou a pagar as comissões de manutenção de conta, e tenho um spread de 2,5% no crédito habitação, o problema e que já devo apenas um valor de cerca de 20 mil euros, não sei se o banco se vai dar ao trabalho e despesas por este valor.
De qualquer modo com o emprestimo ao consumo com taxa mais baixa já poupo bem em relação ao banco antigo.
Manda uma carta a dizer que queres pagar as prestações por outro meio idôneo, como por exemplo depósito em conta do Banco, seja em dinheiro ou por transferência. Em alternativa que não cobrem comissões.
Caso contrário é coercive selling.
Depois manda MP com a resposta do Banco
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Alguem aqui sabe se o Activobank também aceita transferências de crédito habitação para o banco, ou apenas fornecer créditos habitação novos?
Já abri conta no activobank, agora vou ver se peço o crédito consumo de 6% para abater o mesmo noutro banco que me cobra bem mais, mas se também "recebessem" o meu crédito habitação ainda acabava com a conta no outro banco.
Eu fiz uma simulação há dias de transferência. Spread abaixo do que estou a pagar. Mas pouco, ainda não vou mudar.
Passados uns dias ligaram, para falar sobre a simulação. Não pude atender mas enviaram email a dizer que tinham ligado, o assunto e um contacto para eu poder ligar de volta.
Uma coisa que me apercebi em todos (deve ser imposição do Banco de Portugal): o spread é independente dos seguros serem no banco que concede o empréstimo. O seguro tem é de cobrir o mesmo do que o do banco propõe. Isto já me faz poupar uns €/mês na compra que fiz o ano passado e, como penso mudar caso o spread continue a descer, na altura de rever spread/transferir crédito, acredito que consiga tirar mais uns pozinhos.
Eu é mais a questão de acabar com o banco onde estou a pagar as comissões de manutenção de conta, e tenho um spread de 2,5% no crédito habitação, o problema e que já devo apenas um valor de cerca de 20 mil euros, não sei se o banco se vai dar ao trabalho e despesas por este valor.
De qualquer modo com o emprestimo ao consumo com taxa mais baixa já poupo bem em relação ao banco antigo.
Manda uma carta a dizer que queres pagar as prestações por outro meio idôneo, como por exemplo depósito em conta do Banco, seja em dinheiro ou por transferência. Em alternativa que não cobrem comissões.
Caso contrário é coercive selling.
Depois manda MP com a resposta do Banco
Explica na carta ao Banco que só utilizas essa conta por causa do crédito habitação e para pagar a prestação, mas que as comissões têm vindo a aumentar de forma unilateral e abusiva aproveitando estares refém do crédito habitação.
Manda a queixa por duas vias: cliente bancário do BdP e via livro eletrónico de reclamações.
Manda-me cópia e o eu tento resolver o teu problema, pois dia 7 o Banco entra num caso desses (acção popular) na última fase de julgamento.
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é no BCP ?
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Thorn,
Aconteceu-me isso no deutsche bank, fiz queixa ao banco de portugal e mandaram-me pastar
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é no BCP ?
Sim. Dia 7 alegações finais... mas o caso, relativo a exceções, ja foi o STJ e ganhei a exceção que mostrou o caminho da sentença.
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Thorn,
Aconteceu-me isso no deutsche bank, fiz queixa ao banco de portugal e mandaram-me pastar
Normal. Manda-me um email e eu reenvio-te a carta a enviar e depois o que fazer.
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BCP a pagar 9.5%.... em divida perpetua.. :-\
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Alguém acredita que vão pagar isso para sempre?
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Bem o Banco costuma se posicionar antes das crises ...
Aqui mais detalhes
O BCP está a preparar uma emissão de dívida subordinada perpétua para reforçar os rácios de capital. O banco liderado por Miguel Maya já contratou vários bancos para explorar a possibilidade de vir a emitir esta dívida, classificada como instrumento de fundos próprios adicionais de nível 1 (AT1).
O banco liderado por Miguel Maya mandatou o "Millennium BCP, o Credit Suisse Securities, o J.P. Morgan e o UBS Investment Bank para organizarem um conjunto de reuniões com investidores qualificados em Lisboa, Londres e Paris, a terem lugar a 23 de janeiro", lê-se no comunicado enviado pelo BCP à CMVM, esta terça-feira, 22 de janeiro.
"Dependendo das condições de mercado, o banco poderá decidir realizar em seguida uma emissão de títulos de dívida subordinados perpétuos, denominada em euros, a taxa fixa, com possibilidade de reembolso antecipado, por parte do banco, a partir do final do 5.º ano", refere a instituição financeira.
A operação conta ainda com o "mecanismo de redução temporária do respetivo valor nominal em caso de verificação de um nível de fundos próprios principais de nível 1 de 5,125%, que se pretende que venha a preencher os requisitos regulamentares para poder ser classificada como instrumento de fundos próprios adicionais de nível 1", refere.
Até setembro do ano passado, o BCP apresentava um rácio de capital Common Equity Tier 1 de 11,8%, o que representou um reforço face aos 11,7% no período homólogo.
Antes do BCP, também a CGD avançou com uma emissão de dívida AT1 para reforçar os rácios de capital. Esta é considerada mais arriscada, por ser a primeira a enfrentar perdas. E é, por isso, tendencialmente mais cara para as instituições financeiras.
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Eu imagino que antigamente, no tempo dos nossos Pais e Avós,
havia mais recurso a perpetuidades obrigacionistas do que actualmente.
Parece-me um instrumento elegante, uma quase moeda de cotação flutuante,
muito apropriada para transacção em bolsa. Devia ser proibido cobrar comissões
bolsistas tão elevadas, que afastam os pequenos aforradores. Porém, se calhar,
há uma justificação para que assim e se proceda, mas ignoro-a.
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Supremo condena BCP por venda enganosa de obrigações PT (https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/supremo-condena-bcp-por-venda-enganosa-de-obrigacoes-pt-411820)
Nem sei o que é pior nesta história. Se o BCP vender obrigações como depósito a prazo ou alguém enfiar quase 60K nas mãos de alguém sem perceber para onde foram.
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lembro me de uma velhota mesmo velhota , conta com filhos os penso... dizia que tinha o dinheiro seguro em poupanças.
Fui ver , era um cabaz de açoes fdx ;D umas dezenas de milhares de euros super seguros ;D
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A cotada BCP está em grandes dificuldades com a cotação continuamente em queda , sem inverter o sentido da queda já há 1 ano e com uma desvalorização de 33% desde os máximos nos 0.33.
O BCP está em tendência descendente há 1 ano , o que é muito para uma cotada em que uma grande parte do mercado apostava. Fez em Janeiro de 2018 o máximo de 0.33 e desde ai tem vindo sempre a cair perfeitamente delimitada por uma linha de tendência descente de medio prazo que nunca conseguiu superar com lower highs cada vez menores .
Suportes fortes visíveis que possam suster a queda do titulo são os 0.2165 e os 0.1850.
Até existir uma inversão nítida no gráfico todas as entradas longas serão remar contra a maré e com possibilidade de continuar a desvalorizar para suportes inferiores .
O setor da banca na europa também está em dificuldades com o índice do setor a cair exatamente como o BCP desde Janeiro de 2018 . Embora o BCP tenha as suas especificidades está claramente a acompanhar o setor na queda e sem sinais de inversão .
A questão do Fundo de Resolução a ter de suportar um custo de não se sabe quantos milhares de milhões referentes ao Novo Banco , que irão ser pagos nos próximos anos por todos os bancos na sua quota parte também não ajuda .
O setor bancário claramente tem sido prejudicado pelas taxas de juro a zero , sendo mais difícil ganhar mais dinheiro com juros cobrados dos empréstimos , e com o anuncio recente do BCE que vai manter taxas juro a zero mais 2 anos e sabe-se lá por quantos anos mais , o setor acentuou a queda .
O BCP desiludiu os investidores nos últimos resultados apresentados referentes a 2018 e Tem no mercado uma avaliação bastante acima dos grandes concorrentes europeus com PER bem acima de alguns dos maiores bancos europeus .
Enquanto o Indice do setor da banca da europa não inverter penso que dificilmente o BCP irá inverter a cotação, e irá acompanhar a queda do setor , e pode até visitar suportes anteriores bem inferiores e neste momento as entradas são de alto risco com o setor em queda e perspetivas de fortes abrandamento económico na europa e america , o que é mau para setor financeiro ganhar mais dinheiro.
Para já nesta cotada é necessária alguma prudencia em entradas longas pois nada sinaliza uma inversão nas quedas .
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Agora tenta analisar , sem o mambo jambo da análise técnica
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A questão essencial é que hoje a maior parte da negociação é feita por AT e sistemas automaticos , algoritmos e HFT.
Não é tanto significativo o que nós consideramos ser o mais adequado , mas aquilo que o mercado segue e executa .
Temos que nos adaptar ao mercado se queremos ganhar dinheiro e focarmo-nos nas apostas ganhadoras e não perdedoras que não param de cair e desvalorizar .
A minha máxima é “ Compra o que está a subir – Vende o que está a cair “ . Se queremos ganhar dinheiro temos que comprar o que sobe . Quem investe milhões é que move os mercados , os pequenos só têm que surfar a onda dos ganhos .
E mais preponderante que a AT é o setor bancario na europa . BCP após o enorme aumento de capital subiu durante algum tempo a partir dos 0.14 até 0.33 .
A Partir do momento em que entrou nos grandes índices europeus da banca , passou a comportar-se como o setor , em queda . Os gigantes fundos vendem setores mais que nomes individuais .
E comparando com pares europeus os grandes bancos europeus estão com PER muito mais baixos e fundos devem ter mais disponibilidade em outros bancos europeus com racios bem mais baixos .
Mas no caso do BCP em termos de AF também não é nenhum conto de fadas , com a economia e credito em máximos , melhorou um pouco os resultados mas continua no balanço com milhares de milhões para limpar em imparidades e serão os lucros futuros que irão pagar essa limpeza de imparidades ,e assim que economia abrande ( E não falta muito segundo responsáveis do BCE e indicadores económicos ) , começam os resultados a diminuir e as imparidades a aumentar , este setor é cíclico com os ciclos económicos , UP e DOwn e por isso indices setor bancário caem . E depois ainda vai passar os próximos anos a pagar uma parte dos milhares de milhões do fundo de resolução .
Tanto setor bancário como BCP na minha perspetiva não são apostas de medio prazo para subidas nos próximos 2 anos em que a situação económica na europa vai ficar mais débil .
No máximo dá para apanhar uma recuperação técnica quando RSI andar na zona dos 30 .
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Não vale a pena
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Neste artigo do jornaleconomico, salienta-se precisamente na banca em espanha as perdas em bolsa e as questões que estão a desvalorizar a banca europeia , a não subida das taxas de juro e a maioria dos creditos bancarios hipotecarios ainda indexados á Euribor , o que são 2 fatores que não vão deixar aumentar os ganhos da banca durante muito tempo ,e aqui penso que esses fatores afetam a banca europeia , espanhola e o BCP, que tem esses dois fatores fortemente incorporados na atividade e no balanço.
Bancos espanhóis perdem em bolsa mais de 42 mil milhões de euros em apenas um ano
Gustavo Sampaio 23 Março 2019, 20:45
Perda acumulada de 23,5% do valor em bolsa dos bancos espanhóis no índice Ibex 35. Capitalização do Sabadell, Bankia e CaixaBank caiu acima da média do setor bancário.
Regista-se uma perda acumulada de 23,5% do valor em bolsa dos referidos bancos espanhóis no índice Ibex 35. No final do primeiro trimestre de 2018, o valor em bolsa desses bancos em conjunto era de cerca de 180 mil milhões de euros. Ontem, dia 22 de março de 2019, esse valor tinha caído para cerca de 137 mil milhões de euros.
De acordo com o jornal “El Economista”, essas perdas foram acentuadas “pelo atraso na ansiada subida das taxas de juro por parte do Banco Central Europeu (BCE)”.
Entre os bancos cotados no principal índice bolsista, “os mais expostos a Espanha e com uma carteira hipotecária ligada à taxa de juro Euribor” são o Sabadell, Bankia e Caixa Bank, destaca o mesmo jornal. E foram esses bancos que tiveram uma maior queda de valor da sua capitalização bolsista, acima da média do conjunto do setor bancário.
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/bancos-espanhois-perdem-em-bolsa-mais-de-42-mil-milhoes-de-euros-em-apenas-um-ano-425371
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Mais do mesmo portanto... Um artigo genérico , nunca o banco esteve tão bem desde que o jardim decidiu levar o que achava ser seu. Até alguns bancos estão melhores e com menos gorduras . Algo que já deveriam ter feito em Portugal seria um posicionamento digital mais agressivo , e enquanto estão a tratar disso empurram os clientes para outras empresas...
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O DRAGHI tinha dito que pelo menos até 2020 , mantinha as taxas de juro a zero . O mercado já tinha percebido que era só a ponta do iceberg e poderia durar muitos mais anos as taxas de juro a zero o que claramente prejudicará a rentabilidade dos bancos para os proximos anos.
Por isso o setor bancario na europa cai há meses , porque o BCE e a banca estão presos neste ciclo de juros a zero sem escapatoria para varios anos ( Á imagem do Japão no passado ) .
Por isso não considero sequer o setor bancario como aposta de medio prazo para os proximos anos , só recuperações tecnicas com indicadores em minimos . Vão existir setores com subidas muito mais expressivas .
Ontem Draghi tentou amenizar as quedas na banca , que estavam a atingir suportes criticos de novos movimentos em baixa . Disse que ia tentar amenizar a falta de lucros crescentes na banca , mas não detalhou como , como é habitual , gosta só de inspirar otimismo .
Banca ontem recuperou um pouco com as declarações, mas vai ser sol de pouca dura , já visivel nas quedas de hoje de quase toda a banca europeia , porque as taxas de juro a zero não vão desaparecer durante anos e isso vai-se refletir em não crescimento dos resultados .
Suporte do BCP para recuperações mantem-se nos 0.2165 e pode voltar a visitar esse nivel com a banca europeia novamente em queda hoje .
Com fecho de trimestre amanhã , mercados tentam aguentar este nivel possivelmente para fundos e grandes investidores , terem um fecho de trimestre com variações bem positivas para mostrar aos investidores . Até á proxima semana mercado não tem interesse para movimentos mais expressivos . Pode manter-se o SP500 na zona2800 até amanhã e indices europa e PSI neste nivel . Só durante o mês de Abril podemos assistir a mais volatilidade e movimentos expressivos e com interesse .
A inversão das taxas de juro americanas vão mantendo o seu percurso de aumento do diferencial, indiferentes ao mercado acionista estar parado nestes niveis á espera do fecho de trimestre .
Entretanto o banco de portugal confirma as expectativas dos investidores para a banca e diz que juros podem não subir nos proximos 10 anos .
EM abril voltaremos a olhar para o mercado , neste ponto sem interesse para entradas longas . Abril deve ser um mês interessante .
Até lá melhor aproveitar estes dias de primavera .
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/conjuntura/detalhe/dinheiro-barato-pode-durar-mais-uma-decada?ref=DET_Recomendadas_pb (https://www.jornaldenegocios.pt/economia/conjuntura/detalhe/dinheiro-barato-pode-durar-mais-uma-decada?ref=DET_Recomendadas_pb)
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nao faz sentido face ao constante aumento dos lucros ... e que a tendencia neste caso é de aumentar novamente...face a algumas alterações em preçario (que pode ter o efeito inverso) , mas ... é esperar para ver.
Falta de lucros ... nem te deste ao trabalho de ir verificar..., quem diz este diz outro..
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Falta de crescimento dos lucros, e especialmente na banca europeia , e para onde for o setor vai o BCP .
Já na apresentação dos resultados de 2018 o BCP desiludiu os investidores com resultados abaixo dos esperados . BCP aumentou os lucros abaixo do esperado provavelmente com comissões e outras que tais e downsizing e corte nos custos , mas estes fatores têm limites e não devem deixar os lucros continuarem acrescer , e quando o arrefecimento economico que se aproxima estiver em força na economia real , as imparidades e custos começam a aumentar .
O credito hipotecario a maioria está indexada á euribor com spreads baixos e não tem potencial para aumentar lucros com juros a zero.
Ontem setor bancario europeu arrebitou e hoje já está todo em queda , e BCP segue o setor . Assim que fechar o trimestre podemos ver os bancos europa e BCP a virem para baixo em ABRIL . Agora é esperar pelo fecho de trimestre nestes niveis .
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Falta de crescimento dos lucros, e especialmente na banca europeia , e para onde for o setor vai o BCP .
Já na apresentação dos resultados de 2018 o BCP desiludiu os investidores com resultados abaixo dos esperados . BCP aumentou os lucros abaixo do esperado provavelmente com comissões e outras que tais e downsizing e corte nos custos . O credito hipotecario a maioria está indexada á euribor com spreads baixos e não tem potencial para aumentar lucros com juros a zero.
Ontem setor bancario europeu arrebitou e hoje já está todo em queda , e BCP segue o setor . Assim que fechar o trimestre podemos ver os bancos europa e BCP a virem para baixo em ABRIL . Agora é esperar pelo fecho de trimestre nestes niveis .
mostra a fonte dos resultados de 2018 e ja agora justifica a subida constante no ano passado.. mes apos mes...
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O sentimento do mercado relativamente ao setor bancario está espelhado no grafico do indice do setor da EUropa e do BCP em tendencia descendente desde o inicio de 2018 , a queda já leva mais de um ano . O BCP desde os 0.33 até atuais 0.23 e sem nenhuns sinais de inversão . A minha convicção é que após fechado o trimestre e a valorização dos grandes investidores o setor e BCP vão desvalorizar durante abril para niveis inferiores a estes . É o que me diz o grafico .
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O sentimento do mercado relativamente ao setor bancario está espelhado no grafico do indice do setor da EUropa e do BCP em tendencia descendente desde o inicio de 2018 , a queda já leva mais de um ano . O BCP desde os 0.33 até atuais 0.23 e sem nenhuns sinais de inversão . A minha convicção é que após fechado o trimestre e a valorização dos grandes investidores o setor e BCP vão desvalorizar durante abril para niveis inferiores a estes . É o que me diz o grafico .
;D
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O BCP vai sempre acompanhar o setor bancario europeu nas quedas quando o sentimento do setor é negativo. Isto para mim é um dos parametros de negociação do BCP há pelo menos 1 ano , desde que BCP integrou os indices da banca na europa após o aumento de capital . A partir dai foi sempre a cair com o setor .
Hoje pela hora de almoço o BCP subia 1% enquanto o indice do setor na europa perdia mais de 1% com DBK e CBK a perderem 3% .
Muitos investidores ainda pensaram que o BCP ia ser um contrarian , mas isso não existe , BCP vai para onde for setor bancario . BCP está integrado nas condições monetarias do EURO e BCE como todos os outros bancos europeus . Agora a meio da tarde , para já , BCP já desceu dos 0.2320 para 0.2290 e após fecho trimestre podemos ver valores inferiores. A duvida é se os 0.2165 aguenta como suporte e propicia recuperações ou vai bem para baixo dos 0.2165 . Claro que será quando SP500 decidir baixar dos 2800 e 2720 , com correcção mais acentuada do mercado geral , seja mais provavel que BCP visite valores inferiores aos 0.2165.
Com noticias de imprensa que Deutsch Bank poderá estar a estudar um aumento de capital até 10 mil milhões de euros ( Quase 3 x o market Cap do BCP ) para tornar as condições de possivel fusão com Commerz bank , mais equilibradas , ainda mais poderão sofrer estes bancos e o setor nor proximos tempos até estar terminada esta expectativa da fusão que criaria um dos maiores bancos europeus .
O mercado nunca gosta de aumentos capital gigantes onde tem injetar mais capital e o DBK até poderá fazer novos minimos com investidores a diminuírem a exposição ao titulo .
As perspetivas para abril para banca europa e BCP são definitivamente negativas e com possibilidade de visitar valores inferiores .
Em Abril o SP500 e PSI tambem poderão fazer movimentos de desvalorização semelhantes nesse periodo.
Financial Times: Deutsche Bank discusses raising up to €10bn for Commerzbank deal
https://www.ft.com/content/e2fa3164-50ab-11e9-b401-8d9ef1626294 (https://www.ft.com/content/e2fa3164-50ab-11e9-b401-8d9ef1626294)
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O que é que se está a passar com este papel, para estar assim a cair como uma pedra?
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O que é que se está a passar com este papel, para estar assim a cair como uma pedra?
A resposta pode ser nos dta sera que foram so 33m, nao existirao la mais 700m reversiveis associados a imparidades...se calhar existem! Eu li a nota a pressa e nao fiquei plenamente convencido, mas uma imparidade dessas com o historico de aldrabice aos acionistas do bcp deixar me ia alerta
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O que é que se está a passar com este papel, para estar assim a cair como uma pedra?
São as torneiras do BCE a jorrar guito :D A banca europeia kaput
https://www.stoxx.com/index-details?symbol=SX7E (https://www.stoxx.com/index-details?symbol=SX7E)
Ah, não, o Mário Bazucas tem um trunfo na manga. Ufaa
https://eco.sapo.pt/2019/07/30/mario-draghi-ainda-esta-a-recarregar-a-bazuca-mas-banca-ja-treme/ (https://eco.sapo.pt/2019/07/30/mario-draghi-ainda-esta-a-recarregar-a-bazuca-mas-banca-ja-treme/)
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[ ] O mercado nunca gosta de aumentos capital gigantes onde tem injetar mais capital e o DBK até poderá fazer novos minimos com investidores a diminuírem a exposição ao titulo .
As perspetivas para abril para banca europa e BCP são definitivamente negativas e com possibilidade de visitar valores inferiores.
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Pois não gosta, não!
Prefere inclusive estar
no mercado sem
capital nenhum.
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O que é que se está a passar com este papel, para estar assim a cair como uma pedra?
São as torneiras do BCE a jorrar guito :D A banca europeia kaput
https://www.stoxx.com/index-details?symbol=SX7E (https://www.stoxx.com/index-details?symbol=SX7E)
Ah, não, o Mário Bazucas tem um trunfo na manga. Ufaa
https://eco.sapo.pt/2019/07/30/mario-draghi-ainda-esta-a-recarregar-a-bazuca-mas-banca-ja-treme/ (https://eco.sapo.pt/2019/07/30/mario-draghi-ainda-esta-a-recarregar-a-bazuca-mas-banca-ja-treme/)
Bastante preocupante. Quando a banca de vários países treme assim, isso é sinal de risco de uma crise mais sistémica, como uma nova crise da dívida soberana ou isso.
Mas, do ponto de vista do emprego, a Europa está agora muito melhor do que há anos. E além disso tem superavit externo, mesmo os países do sul ou já estão em superavit ou estão neutros, e aqui há 10 anos tinham enormes déficits externos.
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Se há dois ministérios e duas especialidades
que deixam muito a desejar, elas são
o Ministério da Educação e o Ensino
o Ministério da Economia e a Ciência da Economia!
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Só hoje é que os meus amigos consultores da Remax , acordaram para o tombo do últimos dias do BCP .... !!!! :o
Os meus amigos , nem cromos compram , quanto mais ações .... :D , tijolos a estória já é outra ... 8) , só que tem menos liquidez... ::)
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Os bancos são caixas negras ... ;)
Já contei aqui este episódio , estive num Hotel do Grupo Nau , perto de Portimão , há 3 anos , resultante da falência do grupo CS , com construções paradas , grandes campos de golfe , etc ...
O recepcionista até disse que o grupo CS faliu com 900 milhões , e os donos do grupo Nau são os bancos credores ....
A banca através destas sociedades está a tentar recuperar o mal parado , tentando viabilizar as operações , e se não conseguem .... Mais imparidades latentes .... Por isto é muito difícil decifrar um balanço dum banco ...
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Só hoje é que os meus amigos consultores da Remax , acordaram para o tombo do últimos dias do BCP .... !!!! :o
Os meus amigos , nem cromos compram , quanto mais ações .... :D , tijolos a estória já é outra ... 8) , só que tem menos liquidez... ::)
Bom, eu não sou consultor da Remax! Gosto do imobiliário mas como podes ver pelo forum continuo nas acções e é como buy & hold. Mas claro que não tenho nenhuma vontade de comprar bancos, no meu método excluo-os logo à partida.
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Os bancos são caixas negras ... ;)
Já contei aqui este episódio , estive num Hotel do Grupo Nau , perto de Portimão , há 3 anos , resultante da falência do grupo CS , com construções paradas , grandes campos de golfe , etc ...
O recepcionista até disse que o grupo CS faliu com 900 milhões , e os donos do grupo Nau são os bancos credores ....
A banca através destas sociedades está a tentar recuperar o mal parado , tentando viabilizar as operações , e se não conseguem .... Mais imparidades latentes .... Por isto é muito difícil decifrar um balanço dum banco ...
Ainda nao sabes e por quanto esta registado isso em portimao, se soubesses ate caias po lado
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Os bancos são caixas negras ... ;)
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Bem observado! -:)
(Porém, abertas, revelam tudo!
Pena, gestores nunca serem
responsabilizados…)
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Só hoje é que os meus amigos consultores da Remax , acordaram para o tombo do últimos dias do BCP .... !!!! :o
Os meus amigos , nem cromos compram , quanto mais ações .... :D , tijolos a estória já é outra ... 8) , só que tem menos liquidez... ::)
Bom, eu não sou consultor da Remax! Gosto do imobiliário mas como podes ver pelo forum continuo nas acções e é como buy & hold. Mas claro que não tenho nenhuma vontade de comprar bancos, no meu método excluo-os logo à partida.
Estou a brincar ... ;)
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Vila Sol é um hotel em que o atual proprietário é um banco (ou vários ? ), e que entregou a gestão ao grupo Pestana .
Quantas situações existem ; hotéis , empresas , etc . Mas o mais importante é saber , a que valor estão nos balanços , e se reflectem a realidade , como o A . Romeno referiu ...
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UBS vai cobrar taxa aos depósitos dos clientes mais ricos
O banco central da Suíça poderá baixar a taxa dos depósitos para -1%, levando as instituições financeiras a transferirem os custos para os clientes mais abastados.
https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas-de-juro/detalhe/ubs-vai-cobrar-taxa-aos-depositos-dos-clientes-mais-ricos?ref=CaldeiraoDaBolsa_Destaques (https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas-de-juro/detalhe/ubs-vai-cobrar-taxa-aos-depositos-dos-clientes-mais-ricos?ref=CaldeiraoDaBolsa_Destaques)
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Vila Sol é um hotel em que o atual proprietário é um banco (ou vários ? ), e que entregou a gestão ao grupo Pestana .
Quantas situações existem ; hotéis , empresas , etc . Mas o mais importante é saber , a que valor estão nos balanços , e se reflectem a realidade , como o A . Romeno referiu ...
e muitos (hoteis por exemplo) por aqui na nossa praça estao totalmente dependentes do credito..e nao falamos em milhares de euros.
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UBS vai cobrar taxa aos depósitos dos clientes mais ricos
O banco central da Suíça poderá baixar a taxa dos depósitos para -1%, levando as instituições financeiras a transferirem os custos para os clientes mais abastados.
https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas-de-juro/detalhe/ubs-vai-cobrar-taxa-aos-depositos-dos-clientes-mais-ricos?ref=CaldeiraoDaBolsa_Destaques (https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/taxas-de-juro/detalhe/ubs-vai-cobrar-taxa-aos-depositos-dos-clientes-mais-ricos?ref=CaldeiraoDaBolsa_Destaques)
A banca Suiça nunca foi de confiança , no fim da WWII os bancos Suiços ficaram com as poupanças dos judeus que morreram no holocausto , e os seus descendes e familiares tentaram recuperar o dinheiro , dizendo que embora as contas fossem numeradas sabiam da sua existência e não conseguiram reaver o dinheiro .... Houve um processo judicial , em que a banca Suiça, foi obrigada a pagar indemnizações . Curiosamente na WWII passou muito dinheiro de refugiados pelos bancos portugueses , e nunca houve um único processo depois da guerra ....
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Só hoje é que os meus amigos consultores da Remax , acordaram para o tombo do últimos dias do BCP .... !!!! :o
Os meus amigos , nem cromos compram , quanto mais ações .... :D , tijolos a estória já é outra ... 8) , só que tem menos liquidez... ::)
Epá, se a coisa está assim tão má, está na altura de voltar ao tópico do BCP no Caldeirão.
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Para isso peçam ao Inc. para o forum ser só de imobiliária , até muda para ThinkIMO , também estou ligado a esse negócio , mas na venda .... 8)
Estou é preocupado com futuro do forum , está tudo virado para a IMO , mas este negócio não é para " patos bravos " ....
A médio prazo os meus amigos consultores da Remax , vão deixar de vender , ou perder dinheiro nos investimentos na IMO , vão deixar o tema... ::)
O forum vai ser de filatelia ? ... :o
Os mercados levaram hoje o grande tombo , nem reagem .... 8) o oil levou um estouro ontem , alguém comentou....
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Como comentar com um Trumpas que hoje faz isto, amanhã aquilo, depois nem isto nem aquilo.
Porque é que não o substituem por um algoritmo inteligente?
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O Trump , não é um louco , tem uma estratégia , e não por acaso que vai ganhar as próximas eleições , eu não gosto do estilo , nem da figura.
Mas o principal problema é que o Obama , para ficar bem na fotografia , não tratou devidamente da politica externa dos USA ( Foi dito por antigo embaixador português que é comentador , e não é de direita ).
O Trump tem de recuperar o tempo perdido . A China entrou numa fase mais adiantada de desafio da liderança dos USA , em diversos níveis , Trump está a responder , está a ser mais contundente , porque Obama tentou mas não quis dar a cara .
Os conselheiros estratégicos , militares , empresários, é que "empurram" o Trump , por existe um problema de segurança nacional, e que é real .
O drama em que é a primeira vez na história da China , em que está projectar o seu poder e influência ( excluindo os navios do tesouro no século XV )....
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Não discordo de o Trump corrigir as deficiências da política externa do Obama quer quanto ao comércio com a China, quer contra a imigração ilegal dos latino-americanos. Discordo é que rebata o comércio com a Europa, e tergiverse na Aliança da NATO. Igualmente, entendo que a UE devia conceda ao UK as benesses de que careça para continuar na União.
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OS USA depois da WWII garantiram e pagaram a segurança da europa , e como Trump e maioria dos americanos também consideram que chegou a vez do europeus reforçarem os seus orçamentos de defesa ...
Os europeus que desde então fizeram um bom negócio ,e agora como a fatura de defesa vai aumentar , estão revoltados , e fazem uma campanha contra Trump ... ???
Os europeus estão com dilema terrível , tem um aumento futuro das despesas militares , a contribuição liquida do UK vai desaparecer .
Segundo um artigo num jornal , as forças Alemãs estão obsoletas ...
O processo do Brexit está ser complicado e por grande culpa dos europeus , porque estão furiosos , e querem fazer este caso como exemplo , para que outros países não sigam o mesmo caminho ...
UK é um aliado atlântico dos USA , como Portugal ....
UK vai começar querer puxar o outro seu velho aliado de muito séculos . Portugal poderá começar a sofrer , porque os seus aliados naturais são atlânticos e não continentais ...
Trump também não está gostar do comportamento da europa em relação ao seu aliado, por isso existem estas picardias.
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O Trump é ignorante porque deve entender-se com a Europa
e esta com o Grã-Bretanha e com a Rússia respeitando
a sua influência no Leste. Só assim a China
é confinada nos seus naturais limites.
Acho bem que a América exija
maior contribuição d'Europa
na defesa NATO.
Em conclusão, é conveniente
o Trump não ser parvo.
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Ó grande problema é a existência da da OCX...
https://pt.wikipedia.org/wiki/Organiza%C3%A7%C3%A3o_para_Coopera%C3%A7%C3%A3o_de_Xangai (https://pt.wikipedia.org/wiki/Organiza%C3%A7%C3%A3o_para_Coopera%C3%A7%C3%A3o_de_Xangai)
https://www.trt.net.tr/portuguese/mundo/2019/06/14/organizacao-de-cooperacao-de-xangai-fortalecera-a-paz-e-a-seguranca-na-regiao-1218843 (https://www.trt.net.tr/portuguese/mundo/2019/06/14/organizacao-de-cooperacao-de-xangai-fortalecera-a-paz-e-a-seguranca-na-regiao-1218843)
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Estes gajos do activobank, queria subscrever um ETF e vêem agora dizer-me que não tenho perfil para esse tipo de produtos...
Já papar ações ou cfds ou certificados deles é à vontadinha...
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Eles que não duvidem onde enfiar o perfil!
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OS USA depois da WWII garantiram e pagaram a segurança da europa , e como Trump e maioria dos americanos também consideram que chegou a vez do europeus reforçarem os seus orçamentos de defesa ...
Os europeus que desde então fizeram um bom negócio ,e agora como a fatura de defesa vai aumentar , estão revoltados , e fazem uma campanha contra Trump ... ???
Os europeus estão com dilema terrível , tem um aumento futuro das despesas militares , a contribuição liquida do UK vai desaparecer .
Segundo um artigo num jornal , as forças Alemãs estão obsoletas ...
O processo do Brexit está ser complicado e por grande culpa dos europeus , porque estão furiosos , e querem fazer este caso como exemplo , para que outros países não sigam o mesmo caminho ...
UK é um aliado atlântico dos USA , como Portugal ....
UK vai começar querer puxar o outro seu velho aliado de muito séculos . Portugal poderá começar a sofrer , porque os seus aliados naturais são atlânticos e não continentais ...
Trump também não está gostar do comportamento da europa em relação ao seu aliado, por isso existem estas picardias.
A Europa já gasta muito em defesa em proporção do PIB. Os EUA gastam ainda mais. Para ficarem equalizados, os EUA deveriam gastar menos. A Europa devia negar-se terminantemente a gastar mais. O gasto muito elevado dos EUA é que é anómalo.
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A Europa comprometeu-se a gastar 2% e quase todos os países gastam menos.
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A europa está indefesa , UK é excepção , a Suécia como já disse regressou à conscrição obrigatória .
A França aparentemente parece ativa , mas ...
Há um país que também está levar a sério , a Polónia .
Quando Portugal tem ir defender espaço aéreo dos países Bálticos , está tudo dito , e o único que fez a actualização dos F - 16 para o FTL , nas suas próprias oficinas ...
Agora são os F - 35 , a nova geração , quantos países europeus tem este modelo ?
Não há investimento , porque não há orçamento , com uma economia anémica , é como no império romano , os bárbaros também entraram pacificamente em busca de trabalho , o próximo passo vai ser a invasão efectiva . Como na época romana , não queriam destruir o império , mas sim para usufruírem da sua civilização , mas governando segundo os seus ideais , e leis ...
A CEE , embora tenha um cunho maçónico , mas foi uma solução encontrada , para acabar com a guerra civil de séculos . Mas os problemas continuam nas fronteiras e no seu âmago .
A falta de estratégia a todos os níveis ... A única solução encontrada , é imprimir moeda , até que deixe de ter valor ...
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A Europa comprometeu-se a gastar 2% e quase todos os países gastam menos.
Sim, mas fez mal em comprometer-se. Essas coisas derivam de uma mentalidade paranóica de que os russos e chineses são terrivelmente maus, ansiosos por nos destruir, e na primeira oportunidade em que tenham supremacia bélica sobre nós aproveitarão e destruir-nos-ão. Isso não é verdade. Eles também se armam até aos dentes mas isso é porque têm medo de nós.
O Ocidente gasta muito mais do que eles em armamento. Numa óptica de pacificação e redução das tensões, deveria ser o Ocidente a reduzir primeiro, e depois logo se veria.
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A Europa comprometeu-se a gastar 2% e quase todos os países gastam menos.
Sim, mas fez mal em comprometer-se. Essas coisas derivam de uma mentalidade paranóica de que os russos e chineses são terrivelmente maus, ansiosos por nos destruir, e na primeira oportunidade em que tenham supremacia bélica sobre nós aproveitarão e destruir-nos-ão. Isso não é verdade. Eles também se armam até aos dentes mas isso é porque têm medo de nós.
O Ocidente gasta muito mais do que eles em armamento. Numa óptica de pacificação e redução das tensões, deveria ser o Ocidente a reduzir primeiro, e depois logo se veria.
Os Russos e as suas milhares de armas e misseis nucleares de certeza que estão cheio de medo da superpotência militar que é a Europa, e ainda mais da UE. :)
Agora até vão desenvolver os misseis nucleares de médio alcance para atingirem a Europa mais rapidamente.
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A Europa comprometeu-se a gastar 2% e quase todos os países gastam menos.
Sim, mas fez mal em comprometer-se. Essas coisas derivam de uma mentalidade paranóica de que os russos e chineses são terrivelmente maus, ansiosos por nos destruir, e na primeira oportunidade em que tenham supremacia bélica sobre nós aproveitarão e destruir-nos-ão. Isso não é verdade. Eles também se armam até aos dentes mas isso é porque têm medo de nós.
O Ocidente gasta muito mais do que eles em armamento. Numa óptica de pacificação e redução das tensões, deveria ser o Ocidente a reduzir primeiro, e depois logo se veria.
Os Russos e as suas milhares de armas e misseis nucleares de certeza que estão cheio de medo da superpotência militar que é a Europa, e ainda mais da UE. :)
Agora até vão desenvolver os misseis nucleares de médio alcance para atingirem a Europa mais rapidamente.
Quando eu disse "de nós" referia-me ao Ocidente no seu todo, não à Europa. Os russos são mais fracos que o conjunto EUA + Europa + Austrália + Canadá.
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Nós os ocidentais somos uns papões. Principalmente os homens brancos. A mãe Rùssia é fofinha e a China quer é ajudar todos.
-
-:)
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Nós os ocidentais somos uns papões. Principalmente os homens brancos. A mãe Rùssia é fofinha e a China quer é ajudar todos.
Essa tentativa de sarcasmo era escusada. Eu não digo mal dos Ocidentais nem dos homens brancos. Nem digo que a Rússia e a China são fofinhas. Digo que elas têm imensos defeitos, mais do que o Ocidente e por isso o Ocidente é, ponderando tudo, melhor que eles. Mas isso não é razão para o Ocidente ter uma posição demasiado belicista sobre eles. Eles não são tão bons como nós, mas também não são demónios. A sua acumulação de armamentos é largamente defensiva.
Eu poderia retribuir o sarcasmo e dizer que tu achas que: os Ocidentais são fofinhos e os russos e chineses são os papões.
Se eu o fizesse, isso aplicar-se-ia não só à tua posição mas também à posição praticamente generalizada de todas as instâncias oficiais no Ocidente, desde os políticos americanos todos, incluindo os do partido Democrata, até aos políticos europeus quase todos, pelo menos os dos partidos do centro.
Portanto esse sarcasmo que eu poderia dizer teria grande aplicação: aplicar-se-ia à maioria da elite política ocidental, com a qual tu concordas.
Já o teu sarcasmo não se aplica a mim, só se aplica a uns esquerdistas mais idiotas que acham que o Ocidente é muito mau e os homens brancos também.
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A Europa comprometeu-se a gastar 2% e quase todos os países gastam menos.
Sim, mas fez mal em comprometer-se. Essas coisas derivam de uma mentalidade paranóica de que os russos e chineses são terrivelmente maus, ansiosos por nos destruir, e na primeira oportunidade em que tenham supremacia bélica sobre nós aproveitarão e destruir-nos-ão. Isso não é verdade. Eles também se armam até aos dentes mas isso é porque têm medo de nós.
O Ocidente gasta muito mais do que eles em armamento. Numa óptica de pacificação e redução das tensões, deveria ser o Ocidente a reduzir primeiro, e depois logo se veria.
Eu, por princípio, prefiro a precaução.
Também não me parece que o ocidente tenha uma posição muito belicista para com a China. Até tem sido muito complacente com alguns calhaus transformados em ilhas e bases. E, do ponto de vista comercial, os acordos na OMC foram muito mais favoráveis à China do que ao ocidente. Isso até os democratas americanos reconhecem.
Relativamente à Rússia, têm alguma razão de queixa, mas nós não temos menos.
Finalmente, eu sou ocidental e defendo os interesses dos ocidentais. Devemos tratar os outros com justiça, mas defender os nossos interesses e a nosso civilização.
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Bem eu sou Portugues , e dentro da Europa sou mais "latino" , nao me identifico com os anglo saxonicos Germanicos
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so es portugues porque em aljubarrota tiveram super arma dos arqueiros ingleses
na china e russia ou mesmo espanha eras uma tribo apenas
ha sempre paises sao ligados uns com outros........ para sobreviver melhor
em termos ideologia gostam muito da russia.,.. mas pouco ou nada portugal tem ver com esse pais
-
Então, BCP, o que é que se passa? Vais a caminho de 1 cêntimo outra vez?
Modelo de negócio do BCP:
- gerir mal, torrar dinheiro
- acções descem para quase zero
- operação harmónio, redução de capital enorme e novo aumento com entradas de dinheiro
- acções ficam mais altas com reverse split mas isso vem das novas entradas de de dinheiro
- gerir mal, torrar dinheiro
..... etc
rinse and repeat
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Os imperadores loucos , vão levar uma parte do sistema bancário europeu à falência , e os depositantes também vão perder , as consequências são imprevisíveis , perda de confiança no sistema é muito perigoso...
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A banca espanhola também está em sintonia com o BCP ... ???
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Então, BCP, o que é que se passa? Vais a caminho de 1 cêntimo outra vez?
Modelo de negócio do BCP:
- gerir mal, torrar dinheiro
- acções descem para quase zero
- operação harmónio, redução de capital enorme e novo aumento com entradas de dinheiro
- acções ficam mais altas com reverse split mas isso vem das novas entradas de de dinheiro
- gerir mal, torrar dinheiro
..... etc
rinse and repeat
Gostava de perceber a ideia, mas não percebo.
Redução de capital por absorpção de prejuízos?
Isso está certo. Aumentar o capital
por entrada de dinheiro?
Está certo.
Torrar capital? Se continuam as perdas, claro que sim!
Mais de resto, não percebo.
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so es portugues porque em aljubarrota tiveram super arma dos arqueiros ingleses
na china e russia ou mesmo espanha eras uma tribo apenas
ha sempre paises sao ligados uns com outros........ para sobreviver melhor
em termos ideologia gostam muito da russia.,.. mas pouco ou nada portugal tem ver com esse pais
A conquista ou reconquista nao se deveu aos Ingleses , nunca na vida...pelo menos na historia que leio .., tivemos apoio de nações religiosas sim...mas nos tivemos o trabalho todo por varias batalhas e territorio.
Agora com as invasoes napoleonicas a coisa é diferente e penso que foi mais notoria .
Estranho é a quebra do Tratado de Windsor que é anterior á tentativa da Armada Invencivel (composta por Espanha e Portugal) , sendo que parte da frota (e homens) e Galeoes mais poderosos (sendo ate o mais poderoso) Portugues invadir Inglaterra.
Provavelmente por serem protestantes..
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nunca gostei do bcp e de açoes de bancos (o meu primeiro "negocio" em bolsa ja ha uns anos foi comprar 1500 paus do bpi, que vendi mais tarde por 1000. passei logo a ligar so aos dividendos) mas o bcp agora parece-me finalmente a entrar nos eixos, e fizeram muito bem nao terem vendido a participaçao no milenium
o problema da banca na europa é generalizado, porque com estes juros como é que vao fazer dinheiro para alem da cobrança de comissoes? com o risco do mal parado e a cobrar 1,5 a 2,5% em emprestimos grandes, nao sei como se vao safar
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Não se vão safar. Serão sucursais de bancos emissores.
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nunca gostei do bcp e de açoes de bancos (o meu primeiro "negocio" em bolsa ja ha uns anos foi comprar 1500 paus do bpi, que vendi mais tarde por 1000. passei logo a ligar so aos dividendos) mas o bcp agora parece-me finalmente a entrar nos eixos, e fizeram muito bem nao terem vendido a participaçao no milenium
o problema da banca na europa é generalizado, porque com estes juros como é que vao fazer dinheiro para alem da cobrança de comissoes? com o risco do mal parado e a cobrar 1,5 a 2,5% em emprestimos grandes, nao sei como se vao safar
Uma hipótese para explicar a queda a pique do BCP é a seguinte. Nos últimos meses houve no país um esforço para resolver as situações dos grandes devedores da banca, assumindo os defaults e os prejuízos. Isso foi o caso, pelo menos que eu tenha notado, do Berardo, com a penhora da colecção, e também da SAG Gest, que foi comprada por 1 euro pelos alemães, com perdões de dívidas bancárias. Isso implicou uma onda de defaults / reconhecimento de perdas pelos bancos portugueses. Antes disso, essas empresas / devedores já estavam na situação de falência técnica há muitos anos, mas as situações não eram reconhecidas, eram o que se chama empresas zombie.
Portanto, a própria banca portuguesa estava no estado zombie por causa disso, e agora está a assumir mais a sua faceta de morto, em vez de morto-vivo. ;D
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Então, BCP, o que é que se passa? Vais a caminho de 1 cêntimo outra vez?
Modelo de negócio do BCP:
- gerir mal, torrar dinheiro
- acções descem para quase zero
- operação harmónio, redução de capital enorme e novo aumento com entradas de dinheiro
- acções ficam mais altas com reverse split mas isso vem das novas entradas de de dinheiro
- gerir mal, torrar dinheiro
..... etc
rinse and repeat
Gostava de perceber a ideia, mas não percebo.
Redução de capital por absorpção de prejuízos?
Isso está certo. Aumentar o capital
por entrada de dinheiro?
Está certo.
Torrar capital? Se continuam as perdas, claro que sim!
Mais de resto, não percebo.
Fazem muitas vezes reduções de capital em que as acções descem o valor nominal para um valor residual (por exemplo), ou reduzem o nº de acções. Depois disso fazem novo aumento de capital, com um valor nominal de novo mais alto, mas pago pelos accionistas com entradas de dinheiro. Estas reduções seguidas de aumento chamam-se operações harmónio. O accionista, ou assume perdas enormes e sai de vez, ou se quiser continuar, tem que meter mais $$ no banco, para ser torrado no ciclo a seguir.
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Parece-me correcto. Não é obrigatório ter esperança.
Claramente, se nada muda.
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Mas, se não imagino mal,
o BCP é o Millennium, ou são
duas sociedades distintas?
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Mas, se não imagino mal,
o BCP é o Millennium, ou são
duas sociedades distintas?
Resposta
https://ind.millenniumbcp.pt/pt/Institucional/quemsomos/Pages/estrutura.aspx
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Obrigado, vi.
Infiro, - mas posso errar -,
que há uma sociedade holding,
Millenniumbcp, que detém aquelas
sub-sociedades, incluindo a do banco
universal, Millennium - BCP.
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O nome da holding é: Banco Comercial Português, SA
è por esse nome que se tem de procurar na CMVM e é com esse nome que aparecem relatórios anuais.
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Os meus amigos consultores da Remax ( que já não falam nas casotas !!! ??? ) , nem repararam no flash crash do BCP , desta manhã ... 8)
Os meus amiginhos já compraram GBP .... >:( Já deu um saltito .... :D
Estão todos na praia , a banhos .... ::)
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Ok.
obg.,
v
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O ActivoBank cobra comissão de manutenção de conta DO.
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O ActivoBank cobra comissão de manutenção de conta DO.
Não
https://www.activobank.pt/PDF/PRECARIO_Aviso_8_2009.pdf#page=2 (https://www.activobank.pt/PDF/PRECARIO_Aviso_8_2009.pdf#page=2)
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Incrível como o problema do BCP na Polónia passa praticamente desapercebido e com impacto minimo na cotação, apesar de poder obrigar a um dos maiores aumentos de capital de sempre na instituição.
As notícias nos jornais portugueses são altamente enviesadas, quase sempre sem dar grande cobertura ao problema e as que dão a desvalorizar as decisões e a desviarem as atenções nos impactos.
A maioria dos jornais apenas ouve o BCP sem prestar atenção aos detalhes e sem qquerer saber o que os analistas, especialmente na Polónia, dizem e em quanto quantificam o impacto.
O Banco de Portugal e CMVM nada dizem. E há aqui um oequeno véu de uma dotação regulatória que o BCP vai ter de fazer devido ao risco sistêmico que ninguém parece ter entendido.
Enfim...
https://think.ing.com/articles/the-polish-fx-mortgage-saga-is-back-with-pln-and-polgbs-at-risk/
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O ActivoBank cobra comissão de manutenção de conta DO.
Tenho conta há mais de 8 anos e nunca me foi cobrado 1 cêntimo de manutenção
Nem cartão débito. E já vou no 3º.
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Era uma pergunta. Faltou-me o "?".
Já abri conta. Quanto custa um cofre
de banco? Há seguro contra roubo
para dinheiro em cofre?
Que divisa aforrar?
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Era uma pergunta. Faltou-me o "?".
Já abri conta. Quanto custa um cofre
de banco? Há seguro contra roubo
para dinheiro em cofre?
Que divisa aforrar?
Seguro até há. O problema é provares que tinhas lá dentro um anel que valia 200K e mais 350K em dinheiro.
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Bem entendido, é um problema bizantino, como o do sexo dos anjos,
pois não tenho desses anéis nem kapa-euros a condizer.
Basta-me contas DO sem comissões e evitar
pagar parques de estacionamento!
E se há seguro contra roubo
a base é o valor seguro,
e ter havido assalto,
arrombamento,
ou similar.
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Já existiram casos em que os clientes ficaram a arder.
No roubo do Santander de Braga na noite de São João, a porta blindada da antecâmara ficou aberta devido a obras! Ficou apenas uma porta gradeada antes dos cofres. Foi só esperar pelo Sâo João, com o barulho das festas ninguém deu por nada.
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Como já tinha referido aqui antes, perdi dinheiro no BCP aquando do último aumento de capital porque tinha entrado depois do penultimo aumento de capital (a pensar que seria o último).
Ações de bancos para mim jamais...
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A melhor companhia de seguros, caixa de depósitos
e registos de notariado válidos, é, desde Roma e seu
Império, o respeito pela força do estado de direito.
Contudo, é preciso presentemente uma autoridade
que imponha comércio e moeda internacional
justo e confiável, através do poder de evitar
caos nuclear e o desrespeito pelo direito.
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O meu gestor de conta pede-me uma reunião e apresenta-me o seguinte negócio:
- Nós emprestamos o dinheiro na totalidade e você compra as acções novinhas em folha no aumento de capital. Daqui a um ano ou dois vende quase pelo dobro de certeza.
- E eu parvalhão que comprava produtos estruturados do BPP , do Deutsche Bank, do BES, do BPN sem fazer a mínima do que era aquilo, disse ao tipo que não queria , pois se já tinha a casa paga não queria dever mais nada a um banco.
- Ele olhou-me com um ar de comiseração por um retardado mental que não aproveitava ganhar dinheiro sem meter um tuste e deixou de insistir.
- Mais tarde leio as noticias de que o Berardo fartou-se de comprar com o dinheiro emprestado e senti-me mesmo mal, qual cavalgadura que rejeita fava dada.
Hoje quando vejo o gráfico do BCP ou quando leio que alguém vai comprar acções do BCP, sinto uma alegria enorme, sai-me um risinho sarcástico e salta-me logo à ideia que nem toda a fava é igual :D
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Finamente, cortaram 2/3 da pensão do ex-Chefe de Serviço de Pessoal do ex-Banco de Agricultura, lá do Porto, a banqueta da Opus Dei, ao lado do imponente ex-Banco Português do Atlântico do antigo Comendador Cupertino de Miranda. De modo que a baixaram do 180 mil euros/mês, para 60 mil e com o ónus de devolver os valores recebidos a mais desde 2010. Eis aqui uma coisa que acho bem!
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Finamente, cortaram 2/3 da pensão do ex-Chefe de Serviço de Pessoal do ex-Banco de Agricultura, lá do Porto, a banqueta da Opus Dei, ao lado do imponente ex-Banco Português do Atlântico do antigo Comendador Cupertino de Miranda. De modo que a baixaram do 180 euros/mês, para 60 mil e com o ónus de devolver os valores recebidos a mais desde 2010. Eis aqui uma coisa que acho bem!
O problema é a maçonaria , já desde o Marques de Pombal (também ele maçónico) e a sua equipa toda ela maçónica.
Podemos afirmar que Lisboa foi reconstruída por maçónicos.
Não duvidem que Portugal é gerido por eles, essa grande corja
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Talvez esta sucessão: Templários; Burgueses (dinastia Joanina); Jesuítas;
Maçonaria; e a seguir… ? Ambientalistas...? Crescimento zero… ? Big Brother… ?
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Talvez esta sucessão: Templários; Burgueses (dinastia Joanina); Jesuítas;
Maçonaria; e a seguir… ? Ambientalistas...? Crescimento zero… ? Big Brother… ?
Maçonaria , mas é uma questão interessante! Se a Maçonaria sobrevive a renovação das gerações.
Eu acho que sim , basta terem como sempre as pessoas nos lugares chave.
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Mas há várias Maçonarias, e provavelmente guerreiam-se entre si.
A Igreja e o Exército continuam fortes corporações.
E, claro, os monopolistas que manobram
os cordelinhos dos títeres políticos.
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Mas há várias Maçonarias, e provavelmente guerreiam-se entre si.
A Igreja e o Exército continuam fortes corporações.
E, claro, os monopolistas que manobram
os cordelinhos dos títeres políticos.
As forças armadas é tudo poder politico , poder politico = maçonaria
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Já fui a um jantar de maçónicos. Não se deslumbrem, é só velhos e xicos espertos a falar de negócios, futebol, política, em alojamento local, na moda das lavandarias self-service, nas lavagens-auto. Estranhamente ninguém falou do grande arquitecto
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Há MAÇONS e maçons. Os primeiros sao mais interessantes que os segundos... ::)
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Há dias deu uma reportagem das cerimónias de adesão à maçonaria.
A mariquice abjecta do aventalzinho é insuportável.
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Não é oara defender a maçonaria, também tenho má impressão dela. Mas o JJG é da Opus Dei. Qual delas a pior.
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congratulations :D
BCP atinge valor mais baixo de sempre
https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/nova-enxurrada-de-minimos-na-bolsa-nacional-bcp-atinge-valor-mais-baixo-de-sempre?ref=HP_Destaquesduasnot%C3%ADcias (https://www.jornaldenegocios.pt/mercados/bolsa/detalhe/nova-enxurrada-de-minimos-na-bolsa-nacional-bcp-atinge-valor-mais-baixo-de-sempre?ref=HP_Destaquesduasnot%C3%ADcias)
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Não é oara defender a maçonaria, também tenho má impressão dela. Mas o JJG é da Opus Dei. Qual delas a pior.
Uns gostam de orgias, outros do cilìcio. qual a melhor? ::)
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O terço da pensão do JJG?
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O BCP todo... Vale metade da ajuda ao Novo Banco só este ano.
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Há dias deu uma reportagem das cerimónias de adesão à maçonaria.
A mariquice abjecta do aventalzinho é insuportável.
O que deu foi uma reportagem de uma organização não reconhecida por ninguém... Meia dúzia de gatos pingados que se afirmam Maçon.... Um deles ate é meu amigo... Mas aquilo não é maçonaria
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O BCP até já me parece melhor governado. Tem os holofotes sobre si e têem limpador mal parado. Mas não sei durante quanto tempo os spreads no crédito e as comissões vão conseguir colmatar os juros negativos
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Há dias deu uma reportagem das cerimónias de adesão à maçonaria.
A mariquice abjecta do aventalzinho é insuportável.
O que deu foi uma reportagem de uma organização não reconhecida por ninguém... Meia dúzia de gatos pingados que se afirmam Maçon.... Um deles ate é meu amigo... Mas aquilo não é maçonaria
Porquê? É pior? Não é tão mau?
Eu até compreendo que alguns
se associem numa comunhão
de valores que pratiquem e
prefiram ver apreciados
por muitos. Mas daí
a fazer igrejas,
louvando uns,
diminuindo
outros.
bah!
sem a lógica universal,
exógena das leis da física
e da perfectibilidade metafísica;
nã, nem pensar, são associações
de cretinos, logo virando fascistas,
vígaros e carrascos dos fracos,
subservientes aos fortes.
Abaixo os vigaristas!
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Não justifica abrir um tópico próprio mas o activobank hoje está endrominado...
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Não justifica abrir um tópico próprio mas o activobank hoje está endrominado...
?
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os acessos não estão a correr bem
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os acessos não estão a correr bem
super mormal mo grupo.... é uma merda. Emtao agora com isto tudo vai ser pior , mao tem capacidade....
Mormalememte ha sempre 1 ou varios erros , agora vai ser pior.
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" ... A MAM é uma de três empresas estatais que estavam envolvidas num projeto relativo a pesca de atum, desenvolvimento de estaleiros e segurança marítima que as autoridades norte-americanas dizem agora ser uma fachada para um esquema de suborno.
Para este projeto, o BCP contribuiu com 100 milhões de dólares num empréstimo sindicado de 535 milhões de dólares através do banco VTB, mostram documentos do tribunal a que a Reuters teve acesso. No início do ano, também o VTB avançou com um processo contra o Estado moçambicano ..."
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Podemos sempre contar com o BCP para bons negócios (a Fosun e a Sonangol lideram bem o banco). :)
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https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/bcp-passa-a-cobrar-comissoes-a-clientes-com-mais-de-10-mil-euros-na-conta (https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/bcp-passa-a-cobrar-comissoes-a-clientes-com-mais-de-10-mil-euros-na-conta)
creio que se tiveres 10k no mínimo a comissão não é cobrada , antes era 7500 ou algo do género e antes era 5000 salvo erro.
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Que bancos, cá, não são espanhóis?
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https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/bcp-passa-a-cobrar-comissoes-a-clientes-com-mais-de-10-mil-euros-na-conta (https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/bcp-passa-a-cobrar-comissoes-a-clientes-com-mais-de-10-mil-euros-na-conta)
creio que se tiveres 10k no mínimo a comissão não é cobrada , antes era 7500 ou algo do género e antes era 5000 salvo erro.
Quando era cliente, nos tempos do escudo ainda, acima de 500 contos... não se pagava comissões (2500 euros à moeda actual)!
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Mais uma campanha tiro no pé ou nao...
Como ja disse atras estao a canibalizar o banco , este era o sustento do activo , acredito que ainda o seja..
Agora que ha novas condiçoes de preçario (como todos os anos ou quase) que influencia directamente a comissao de gestao (de conta) , sai o anuncio do Activo que diz "o seu banco cobra tudo e mais alguma coisa? o da Maria Ana (raio de nome) nao"
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A ver quando dão o peido mestre
https://youtu.be/j6mbRbaaer8
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Ja fizeram dar o peido mestre a muitos acionistas no passado, agora so falta darem mesmo eles o peido mestre, a menos que consigam mais um aumento de capital mas tenho muitas duvidas.
Logo resta martelar as contas e irem metendo o credito mal parado aos poucos nas contas do banco omo ja fizeram no passado, ja tem muita experiencia e mestria nisso. :)
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https://www.youtube.com/watch?v=y6d1mzqOdaw (https://www.youtube.com/watch?v=y6d1mzqOdaw)
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O dele é Black Amex eheh
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Ainda não se falava dos problemas relacionados à carteira de crédito hipotecário em moeda estrangeira, originada antes de 2008, no banco Polaco Bank Millennium, detido a 50,1% pelo BCP,, já eu defendia que essa carteira de crédito hipotecário iria, com enorme probabilidade, originar uma enorme contingência e, consequentemente, forçar o Bank Millennium a um aumento de capital e, concomitantemente, o BCP em Portugal também.
Têm-me surpreendido as declarações do CEO do BCP em Portugal no sentido de afastar essa possibilidade, mesmo depois da decisão altamente desfavorável do Tribunal de Justiça da União Europeia e do Supremo Tribunal de Justiça Polaco. Da mesma forma que me surpreende que o departamento jurídico de ambos os bancos não tenham sido despedidos.
Pelo que tenho acompanhado, o banco na Polónia não tem conseguido fechar os processos judiciais por acordo que lhes seja favorável ou lhes permita reduzir consideravelmente os custos e a contingência respetiva.
Julgo que neste momento o banco deve viver numa bolsa de oxigénio das provisões feitas e do atraso que alguns processos podem estar a levar até transitarem em julgado. No entanto, parece-me que a operações Polaca está prestes de ter capacidade de repor os rácios de capital por força do problema descritivo e outros fatores que estão afetar os bancos em geral por toda a União Europeia.
Assim, sou levado a especular, com bastante firmeza no juízo que faço, que o BCP em Portugal vai precisar de aumento de capital a breve prazo. Assim, se eu estiver certo (e acredito estar) e a gestão do BCP em Portugal tiver o minim de competência, essa operação de aumento de capital deve estar a ser já pensada e eventualmente até já em curso.
Se o meu raciocínio estiver certo, faz sentido shortar o BCP numa eventual subida que, curiosamente (ou não), sempre acontecem, num total paradoxo, umas semanas antes do anúncio.
Qual a vossa opinião?
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A minha opinião é que torrei dinheiro ao ter investido dinheiro no penultimo aumento de capital do BCP a pensar que seria o ultimo, pelo que nunca mais voltei a sequer pensar nessa ação. :)
Para mim BCP e muitas outras ações, e mercados financeiros (a niveis ridiculos) é tudo investimento especulativo comparável as criptomoedas. :D
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o capitalismo em portugal e imobliario e pouco mais
em portugal
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A minha opinião é que torrei dinheiro ao ter investido dinheiro no penultimo aumento de capital do BCP a pensar que seria o ultimo, pelo que nunca mais voltei a sequer pensar nessa ação. :)
Para mim BCP e muitas outras ações, e mercados financeiros (a niveis ridiculos) é tudo investimento especulativo comparável as criptomoedas. :D
Tenho imensas reservas relativamente às criptomoedas, mas muito mais relativamente a alguns bancos.
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credit suisse e DBK estao na maior... ehehehe Lehman 2.0
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credit suisse e DBK estao na maior... ehehehe Lehman 2.0
Risco sistémico também tem de ser considerado. Alias, o Credit é um cadáver do risco sistémico do fundo Galapo
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Se o meu raciocínio estiver certo, faz sentido shortar o BCP numa eventual subida que, curiosamente (ou não), sempre acontecem, num total paradoxo, umas semanas antes do anúncio.
Qual a vossa opinião?
Acho que faz sentido; preocupa-me um pouco é o timing do trade, realmente. Eventualmente, seria de se comprar umas puts com expiry date longe o suficiente para dar tempo à operação se desenrolar?
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Do ponto de vista de risk management, não sei se faz sentido shortar o ticker diretamente. Estando o banco na situação que já se conhece, estão a colocar-se a jeito para um dia destes serem comprados por alguém que queira posição em Portugal ou na Polónia, o que levaria a um eventual short squeeze... não sei se faz sentido, estou só a fazer brain storming.
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e bancos tem sistema que lhes permite estar falidos... sem falir na realidade...
tanta coisa para shortar que nao tem ajudas do regime....
shortar bancos regime e bocado ser masoquista
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Do ponto de vista de risk management, não sei se faz sentido shortar o ticker diretamente. Estando o banco na situação que já se conhece, estão a colocar-se a jeito para um dia destes serem comprados por alguém que queira posição em Portugal ou na Polónia, o que levaria a um eventual short squeeze... não sei se faz sentido, estou só a fazer brain storming.
Sim, é esse o maior risco (de uma fusão). Mas acontecer seria alguém entrar no AC e depois comprar ao preço do AC ou menos (em bolsa) e no fim lançar uma OPA. Ou seja, media ponderada dos últimos 6 meses, para o qual pesa o próprio AC.
Short BCP teria de ser numa puxada. Opções, se houvessem a preços como deve ser, era capaz de ser interessante.
Este Miguel Maya não é tolo. Parece-me, alias, bastante competente, apesar de ter levado com esta coisas toda nas mãos. Mas competente não significa que faça milagres e na minha opinião, talvez estupida, o BCP (e muitos outros bancos) precisam de um milagre.
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e bancos tem sistema que lhes permite estar falidos... sem falir na realidade...
tanta coisa para shortar que nao tem ajudas do regime....
shortar bancos regime e bocado ser masoquista
Mais uma verdade. Mas...
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https://www.bankmillennium.pl/documents/10184/30701655/Report_capital_risk_remuneration_202112-202204-EN-sig-sig-sig-sig-sig-sig-sig.pdf (https://www.bankmillennium.pl/documents/10184/30701655/Report_capital_risk_remuneration_202112-202204-EN-sig-sig-sig-sig-sig-sig-sig.pdf)
Estou a ver mal (página 10) ou o Bank Millennium na Polonia tem um Common Equity Tier 1 (CET1), em 31.12.2021, de 14,04% (ou 12.95% se de acordo com a IFRS9), ainda longe dos 4.5% mínimos, ou mesmo dos 6% recomendados?
Muito estranho, o que me leva a crer que as contingências não estão todas contabilizadas (porque o banco lá deve ter uma perspetiva - quanto a mim irrealista - das mesmas). Para além disso com o Fundo de Proteção Institucional e o regime das moratários de crédito o CET1 deve cair bem abaixo dos 12% (e bem abaixo dos 11% de acordo com a IFRS9). Se as contingências dos créditos hipotecários em moeda estrangeira (francos suíços) acabarem por se materializar, acho que o CET1 vai abaixo dos 4.5%.
A Sonangol não deve querer um aumento de capital, a Fosun, não sei, mas a verdade é que há muito que anda a desalavancar.
O maior perigo parece-me mesmo o governo Polaco, que está a querer intervir nos bancos antes que eles atinjam um nível de problemas insustentável.
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https://finshots.in/archive/will-credit-suisse-trigger-another-global-financial-crisis/
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https://finshots.in/archive/will-credit-suisse-trigger-another-global-financial-crisis/
Falta saber a exposição direta e indireta do BCP ao Credit Suisse.
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https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/banco-do-bcp-na-polonia-nao-precisa-de-aumentar-capital-diz-ceo (https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/banco-do-bcp-na-polonia-nao-precisa-de-aumentar-capital-diz-ceo)
O BES também dizia muita coisa
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Falta saber a exposição direta e indireta do BCP ao Credit Suisse.
Gostei de ler no Economist a sugestão
de o Credit Suisse o melhor que tem
a fazer é proceder ao spin-off do que
ainda tenha utilidade e fechar tudo
o mais, num decidido stop loss.
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Falta saber a exposição direta e indireta do BCP ao Credit Suisse.
Gostei de ler no Economist a sugestão
de o Credit Suisse o melhor que tem
a fazer é proceder ao spin-off do que
ainda tenha utilidade e fechar tudo
o mais, num decidido stop loss.
Vamos ver... pois mesmo essa solução tem risco sistemático