Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal  (Lida 213032 vezes)

rnbc

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 495
    • Ver Perfil
Re:Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #100 em: 2013-03-06 02:18:27 »
Ninguém obrigou os bancos a transferirem os fundos de pensão para o estado. Acontece é que aquilo estava subcapitalizado e foi uma forma de despacharem a batata quente. O estado maquilhou as contas num ano, o que também deu jeito, mas a longo prazo fez um negócio ruinoso. Portanto não há de facto suporte em termos de capital para estas reformas, temos pena!

Se bem me lembro a capitalização dos fundos supunha um rendimento próximo de 7% ao ano, o que é inatingível em média neste tipo de fundos, que são geridos de forma muito conservadora.

jjmm

  • Ordem dos Especialistas
  • Full Member
  • *****
  • Mensagens: 157
    • Ver Perfil
Re:Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #101 em: 2013-03-06 04:12:02 »
Nao entendo de onde surge esse numero, de 90%.
As tabelas:




A pensão de Filipe Pinhal era de cerca de 70 mil euros por mês.

Fonte: http://expresso.sapo.pt/filipe-pinhal-passa-de-70-mil-a-14-mil-euros-de-reforma=f791058#ixzz2MjHzmyU5

« Última modificação: 2013-03-06 04:18:39 por jjmm »

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #102 em: 2013-03-06 12:55:04 »
Ninguém obrigou os bancos a transferirem os fundos de pensão para o estado. Acontece é que aquilo estava subcapitalizado e foi uma forma de despacharem a batata quente. O estado maquilhou as contas num ano, o que também deu jeito, mas a longo prazo fez um negócio ruinoso. Portanto não há de facto suporte em termos de capital para estas reformas, temos pena!

Se bem me lembro a capitalização dos fundos supunha um rendimento próximo de 7% ao ano, o que é inatingível em média neste tipo de fundos, que são geridos de forma muito conservadora.

Supostamente os pensionistas não têm culpa do que as entidades gestoras fazem, os fundos foram passados provisionados, e na altura em que foram passados se o pressuposto fosse 7% ainda assim não era inatingível tendo em conta as yields que existiam na altura.
 
E de resto não temos que pensar que isto foi aplicado somente ao BCP - foi a todos. Nem todos eram desonestos. Portanto para alguns seria sempre um confisco.
« Última modificação: 2013-03-06 12:55:45 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

kitano

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8677
    • Ver Perfil
Re:Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #103 em: 2013-03-06 16:54:06 »
o verdadeiro confisco será quando os PPRs e os fundos complementares de reforma - privados - começarem a entrar no cálculo, para o estado pagar menos na reforma de quem os tem.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #104 em: 2013-03-06 17:45:33 »
Achas que isso irá de alguma forma acontecer?
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

hermes

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2836
    • Ver Perfil
Re:Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #105 em: 2013-03-06 18:37:29 »
Não tinha pensado nisso, mas parece-me plausível e previsível enquanto formos uma democracia.
"Everyone knows where we have been. Let's see where we are going." – Another

valves1

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1160
    • Ver Perfil
Re:Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #106 em: 2013-03-06 18:57:06 »
Foi-se longe de mais
 reparem que   mesmo  tendo em conta  o exagero  no valor  reformas fosse evidente face ao historico de contribuições
 passou-se para uma situação  na qual as pessoas que iniciem agora a sua aposentação provavelmente vão receber menos do que o que descontaram.
 e depois ainda há quem acredite que o valor das reformas no futuro  vai  passar para 600 euros assim sem mais nem menos ..
poderá ser um valor até equivalente mas será já uma pensão paga em outra moeda qualquer que não euros  eu acredito que neste caso poderá ser maior ...
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

secret

  • Axis Grupo 2
  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 9746
    • Ver Perfil
Re:Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #107 em: 2013-03-06 19:01:49 »
o verdadeiro confisco será quando os PPRs e os fundos complementares de reforma - privados - começarem a entrar no cálculo, para o estado pagar menos na reforma de quem os tem.

Vou já começar a usar os meus para pagar a prestação da casa.

kitano

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8677
    • Ver Perfil
Re:Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #108 em: 2013-03-06 19:16:29 »
Achas que isso irá de alguma forma acontecer?

Inc,

Os PPRs não são mais do que um sistema de capitalização privado, o estado já engoliu muitos.
Só os porcos capitalistas têem PPRs. Ninguém tem pena deles.
O estado concedeu um beneficio fiscal na sua constituição, agora tem a superioridade moral para dispor desses montantes.

Aproveitem todos os expedientes para os despachar.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

rnbc

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 495
    • Ver Perfil
Re:Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #109 em: 2013-03-07 02:10:11 »
Tomando em consideração que quem tem mais de 100k€ investidos algures já não tem direito a subsidio de desemprego mas desconta na mesma, tudo é possível!

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re:Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #110 em: 2013-03-07 02:26:21 »
Tomando em consideração que quem tem mais de 100k€ investidos algures já não tem direito a subsidio de desemprego mas desconta na mesma, tudo é possível!
Isso dos 100K (até penso que é menos) é só para as as prestações sociais e subsidio social de desemprego (aquele que vem a seguir ao subsidio de desemprego normal).

secret

  • Axis Grupo 2
  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 9746
    • Ver Perfil
Re:Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #111 em: 2013-03-07 08:43:32 »
Tomando em consideração que quem tem mais de 100k€ investidos algures já não tem direito a subsidio de desemprego mas desconta na mesma, tudo é possível!
Isso dos 100K (até penso que é menos) é só para as as prestações sociais e subsidio social de desemprego (aquele que vem a seguir ao subsidio de desemprego normal).

É isso. O subsidio de desemprego ainda não é afectado.

pvg80713

  • Visitante
Re:Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #112 em: 2013-06-14 10:24:32 »
o BCP está quase parado à meses...

sugestão de negócio :

pegas em 10k euros. compras 100k acções do BCP à compra. Tens que esperar que se faça...

Quando se fizer colocas as tuas 100k acções na venda a ganhar um décimo de centimo.

resultado 100 euros menos comissões.

repetes.


problemas possiveis, os impostos levantarem-te um processo por teres negociado dezenas de milhoes de euros....... quando és basicamente um teso...

mas podes com simplicidade ganhar 1% ao dia...
2000 liquidos por mês, honestos !

Eu já fiz isto. Parei quando o BCP fez a descida de 50c a 10c... e levei porrada.

mas acho que é um modelo viável.

fica a ideia.

Visitante

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 3766
    • Ver Perfil
Re:Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #113 em: 2013-06-15 14:32:23 »
o BCP está quase parado à meses...

sugestão de negócio :

pegas em 10k euros. compras 100k acções do BCP à compra. Tens que esperar que se faça...

Quando se fizer colocas as tuas 100k acções na venda a ganhar um décimo de centimo.

resultado 100 euros menos comissões.

repetes.


problemas possiveis, os impostos levantarem-te um processo por teres negociado dezenas de milhoes de euros....... quando és basicamente um teso...

mas podes com simplicidade ganhar 1% ao dia...
2000 liquidos por mês, honestos !

Eu já fiz isto. Parei quando o BCP fez a descida de 50c a 10c... e levei porrada.

mas acho que é um modelo viável.

fica a ideia.

É preciso fazer a análise de risco da estratégia. Por exemplo se não forem usados stops as perdas são ilimitadas.

pvg80713

  • Visitante
Re:Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #114 em: 2013-06-15 14:40:44 »
claro,
foi uma estratégia de iniciante...... que me fez ganhar e perder ao sabor das marés....

fui mesmo, naive...

valves1

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1160
    • Ver Perfil
Re:Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #115 em: 2013-06-15 15:39:58 »
pois foste ...
e ja agora porque nao mudar de estrategia e eventualmente apostar numa nao falencia do BCP ?
a medio e longo prazo ias buscar muitos 2000 euros ...
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

pvg80713

  • Visitante
Re:Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #116 em: 2013-06-16 11:24:22 »
pois foste ...
e ja agora porque nao mudar de estrategia e eventualmente apostar numa nao falencia do BCP ?
a medio e longo prazo ias buscar muitos 2000 euros ...

com muita tristeza minha, não acredito já na sobrevivencia do BCP.

valves1

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1160
    • Ver Perfil
Re:Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #117 em: 2013-06-17 20:28:55 »
Mas olha que o BCP nao tem passado ao lado dste bull market.
E e muito provavel que acompanhe o movimento de subida dos restantes titulos na segunda parte do ano e para o ano ha mais ...
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

tiagopt

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 328
    • Ver Perfil
Re:Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #118 em: 2013-08-27 09:09:38 »
O Banco BCP foi o vencedor da análise semanal. Protagonista de uma das maiores desvalorizações bolsistas de que há memória na nossa praça, este título chegou a desvalorizar 98% face ao seu valor no final do anterior ciclo ascendente. Se não tem sido um exemplo de lucro rápido, que seja pelo menos um exemplo para os buy & holders, que compram na esperança (tantas vezes pouco fundada) de ver um título recuperar simplesmente porque já caiu demais. E a esmagadora queda nem tem sido o pior para os investidores de longo prazo, os sucessivos aumentos de capital e a contínua necessidade de reforçar um investimento perdedor podem levar até os mais avantajados ao desespero. Que o diga Joe Berardo, uma das maiores vítimas do BCP.

Confesso que ando há já algum tempo de olho no BCP. A instituição tem vindo a ser ridicularizado em praça pública durante os últimos anos, até as pessoas que não percebem absolutamente nada de mercados sabem que investir neste banco é um péssimo negócio. Isso atrai-me! Diz-me que o potencial de queda que incendiou esta fogueira durante anos, as acções detidas por milhares de clientes do banco que foram "persuadidos" a comprá-las e que depois se foram despachando delas, já estarão provavelmente vendidas.

Indo à técnica, os sinais de compra efectiva para um horizonte de longo prazo ainda não surgiram. Nos últimos meses pensei que iamos assistir a um fundo em U. Gorada essa possibilidade após o impacto com a zona de resistência ponderei a activação de um massivo cup & handle. O que é facto é que esta teimosa zona de resistência (construída tendo por base uma quebra de 57% em pouco mais de 3 meses) tem impedido a activação de qualquer padrão de inversão.

Se nos focarmos no curto/médio prazo, a linha de tendência que vinha a acompanhar a descida desde o início do ano foi recentemente quebrada em alta com algum volume. Mas a inactivação do padrão de lower-highs que vinha a desenhar-se (ainda por cima com alto volume) deixou-me um pouco de pé atrás. Actualmente, e apesar dos sinais interessantes, uma nova queda até à zona dos 8 cêntimos não pode ser descartada.

Pessoalmente entraria no BCP se a zona de resistência fosse quebrada em alta de forma efectiva e se a minha teoria quanto à inversão de médio prazo no mercado português não se chegar a verificar. Uma entrada neste momento não seria, de todo, prudente. Uma entrada após a eventual quebra em alta da zona de resistência será muito mais prudente e não menos lucrativa, já que existe uma subida potencial de 180% até à próxima resistência! Irrealista? Talvez, mas os mercados são imprevisíveis....
Surfar a Tendência - Se a semana tivesse 5 dias, o blog tinha actualizações diárias...

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13782
    • Ver Perfil
Re:Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #119 em: 2013-08-27 22:51:31 »
Noutro dia ouvi não sei onde
- numa reporatgem de televisão -,
que os Estados perante as falências
dos bancos deviam proceder assim:

1º) os accionistas do banco perdem as acções;

2º) se os prejuízos não ficarem
saldados pelo abate do
capital accionista, os credores
obrigacionistas perdem os
seus títulos de crédito;

3º) a seguir, se necessário,
avança o saldar de prejuízos,
pelo débito de outros credores
especiais do banco;

4º) só em último lugar avançará
o rateio dos prejuízos pelos depositantes,
salvo se o Estado preferir, total ou parcialmente,
cobri-los com o dinheiro dos contribuintes.



Isto parece mais razoável,
ao menos é o que se faz
em qualquer falência; e
nos bancos, proceder-se-ia
na mesma, favorecendo,
porventura, absorpções
adequadas entre os próprios
bancos.