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Autor Tópico: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal  (Lida 213044 vezes)

Mario Balotelli

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #520 em: 2016-01-27 01:08:24 »
Rs estava a pensar nisso ...

Entao mas quem é que deu com isto ?  como é que ficaram a saber? queres ver que ha quebra de algum sigilo

Nenhuma dessas coisas esta sobre sigilo. Depois de transito em julgado o processo é publico e mesmo antes acho que já era.

Mas como é que deram com isso , a que proposito?

O exequente tem ligações à ATM.

Nestas coisas convêm ser transparente, e publicitar "declarações de interesses"... e afins.
Ficamos agora a saber que o exequente tem ligações à ATM.
Já o poderias ter dito e referido desde o início.
Não percebo que necessidade tens em esconder estas situações que só acabam por te descrebilizar. 
E não te ficava nada mal referir ainda (a ser verdade) que estiveste ligado ao BCP num passado recente, fruto de uma relação laboral com esta mesma instituição.
Quanto à Soares da Costa, não me recordo de teres vindo aqui para o fórum "lançar o mesmo tipo de iniciativa e manifestações"como fazes agora contra o BCP.
Se o fizeste aqui neste fórum (relativamente à SC), nada a dizer, agora se não o fizeste, mostras que tens dois pesos e duas medidas.
Enfim, outra história triste, para já com muita parra e pouca uva, ou muita pólvora para tão pouco rastilho.
Disclosure: sem posições curtas /longas no título BCP.
 
« Última modificação: 2016-01-27 01:09:12 por GMCV »
" A ANA é que sabe disto e o resto é conversa"
BALOTELLI

Pedro

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #521 em: 2016-01-27 01:18:32 »
Rs estava a pensar nisso ...

Entao mas quem é que deu com isto ?  como é que ficaram a saber? queres ver que ha quebra de algum sigilo

Nenhuma dessas coisas esta sobre sigilo. Depois de transito em julgado o processo é publico e mesmo antes acho que já era.

Mas como é que deram com isso , a que proposito?

O exequente tem ligações à ATM.

Nestas coisas convêm ser transparente, e publicitar "declarações de interesses"... e afins.
Ficamos agora a saber que o exequente tem ligações à ATM.
Já o poderias ter dito e referido desde o início.
Não percebo que necessidade tens em esconder estas situações que só acabam por te descrebilizar. 
E não te ficava nada mal referir ainda (a ser verdade) que estiveste ligado ao BCP num passado recente, fruto de uma relação laboral com esta mesma instituição.
Quanto à Soares da Costa, não me recordo de teres vindo aqui para o fórum "lançar o mesmo tipo de iniciativa e manifestações"como fazes agora contra o BCP.
Se o fizeste aqui neste fórum (relativamente à SC), nada a dizer, agora se não o fizeste, mostras que tens dois pesos e duas medidas.
Enfim, outra história triste, para já com muita parra e pouca uva, ou muita pólvora para tão pouco rastilho.
Disclosure: sem posições curtas /longas no título BCP.
 

Por acaso recordo-me bem que o Thorn referiu aqui as estórias da SC e do famigerado Fino.
E já agora também devo referir que descobri este fórum há já uns anitos, quando foi o caso do fórum filatélico e as  controvérsias com o Inc.

Thorn Gilts

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #522 em: 2016-01-27 01:22:24 »
Rs estava a pensar nisso ...

Entao mas quem é que deu com isto ?  como é que ficaram a saber? queres ver que ha quebra de algum sigilo

Nenhuma dessas coisas esta sobre sigilo. Depois de transito em julgado o processo é publico e mesmo antes acho que já era.

Mas como é que deram com isso , a que proposito?

O exequente tem ligações à ATM.

Nestas coisas convêm ser transparente, e publicitar "declarações de interesses"... e afins.
Ficamos agora a saber que o exequente tem ligações à ATM.
Já o poderias ter dito e referido desde o início.
Não percebo que necessidade tens em esconder estas situações que só acabam por te descrebilizar. 
E não te ficava nada mal referir ainda (a ser verdade) que estiveste ligado ao BCP num passado recente, fruto de uma relação laboral com esta mesma instituição.
Quanto à Soares da Costa, não me recordo de teres vindo aqui para o fórum "lançar o mesmo tipo de iniciativa e manifestações"como fazes agora contra o BCP.
Se o fizeste aqui neste fórum (relativamente à SC), nada a dizer, agora se não o fizeste, mostras que tens dois pesos e duas medidas.
Enfim, outra história triste, para já com muita parra e pouca uva, ou muita pólvora para tão pouco rastilho.
Disclosure: sem posições curtas /longas no título BCP.
 

Procura da Soares da Costa, aqui e na net. Procura da Inapa, procura da Papelaria Fernandes, Procura da Cires (que ainda corre um processo judicial). Procura da ESS, PTC, BES, GES, Brisa, etc.

Tens ai muita coisa.

A declaração de interesses não tinha de ser colocada, já que o exequente não participou na publicação do comunicado e nem na sua redação e nem votou para que o mesmo fosse publicado, exactamente para evitar conflito de interesses.

Todos os processos que a ATM promove os autores têm ligações à ATM, caso contrário não seria a ATM a fazer. Podem ser membros do board ou associados. A ATM esta ali para defender os interesses dos associados, pelo que é normal que sejam esses que estão envolvidos, pelo que não existe necessidade de qualquer declaração de interesses.

Uma coisa é o processo judicial em si e nisso a ATM nada tem a ver e nem se pode imiscuir e outra coisa é o incumprimento de uma obrigação do BCP, seja ela qual for e independentemente de quem esteja envolvido, pois trata-se de um banco cotado que incumpriu manifestamente.

Outra coisa ainda é o banco dizer que desconhece esse incumprimento para que a CMVM não suspenda as ações e depois, pelos vistos, reconhecer a mesma. A ATM por sua vez, orientada pela transparência, actualidade e completude, fez um segundo comunicado com as provas que mostra que existia esse incumprimento e que só hoje foi resolvido.

A verdade é que se ATM não tivesse dito nada hoje, amanhã o deposito bancário era penhorado e a CMVM teria "obrigatoriamente" de suspender as acções, pois hoje disse que não o fazia pois o BCP tinha dito que não havia nada penhorado.

Sem dúvida alguma que a ATM fez aqui um excelente trabalho, até porque a execução já estava em curso e era completamente alheia à vontade ou influência da ATM. Dito de outra forma, podemos mesmo dizer que a ATM evitou que o BCP ficasse com as contas penhoradas em OIC, o que só não foi hoje porque como se sabe os agentes precisam da lista fornecida pelo BdP.

O que eu acho que era correcto e digno do BCP era:

1- Pedir desculpa por ter informado o mercado que não sabia da execução, mas que de facto a mesma existia.
2- Explicar a razão pela qual não cumpriu a obrigação, deixando que a situação chegasse ao ponto de o banco ser executado.
3- Agradecer à ATM por ter alertado para a situação.

O mercado devia estar grato à ATM por ser vigilante e actuante.

Apenas por mero exercicio e afastando aqui qualquer cenário negativo que ninguém quer ver, imaginem que o Banco teve um problema momentaneo de tesouraria mas que fosse revelador de problemas, não acham que os accionistas deveriam saber? Só com vigilância e inquirição permanente é possível evitar dissabores.

Eu estou muito contente com a actuação da CMVM.

Quanto as minhas questões pessoais, aqui apresento-me pelo nick Thorn e, como já notaste, preservo aquilo que faço, que fiz e que pretendo fazer em termos profissionais, pois é nessa base que se participa no forum. Caso contrário todos que aqui opinião teriam de publicar o CV.
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Thorn Gilts

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #523 em: 2016-01-27 01:23:44 »
Assim como publiquei aqui as cosias do Fino e da CGD que alias foi o que levou a que aquilo "estoura-se" como noticia. Neste forum já se fez tanta coisa.

A ATM, no seu local, já fez muita outra coisa (e que esta lá no historico deste site e no do antigo).
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itg00022289

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #524 em: 2016-01-27 01:28:41 »
a ATM tem sido uma bela testa de ferro para alguns
« Última modificação: 2016-01-27 01:30:26 por itg00022289 »

Pedro

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #525 em: 2016-01-27 01:47:53 »
Assim como publiquei aqui as cosias do Fino e da CGD que alias foi o que levou a que aquilo "estoura-se" como noticia. Neste forum já se fez tanta coisa.

A ATM, no seu local, já fez muita outra coisa (e que esta lá no historico deste site e no do antigo).

Eu sigo-te há muitos anos neste fórum, sei que já fizeste muita coisa para precaveres os pequenos acionistas e tenho um imenso respeito por ti.
Não é por estar longo no BCP, até porque acho que a notícia não aquece nem arrefece, mas achei o alvoroço um pouco despropositado.


Thorn Gilts

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #526 em: 2016-01-27 08:04:54 »
a ATM tem sido uma bela testa de ferro para alguns

Em quê? Podes concretizar?
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Deus Menor

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #527 em: 2016-01-27 12:47:53 »

Ainda não percebi qual seria o alcance do comunicado da ATM? voyeurismo ou chamada de atenção?

JoaoAP

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #528 em: 2016-01-27 13:58:29 »
Parece que por aqui a maioria ache normal que alguém se atrase nos pagamentos...

Por isso o Portugal que temos...

E de facto tratando-se de um Banco, eu esperava melhor!

Foi de propósito que o BCP fez por não pagar?
Que advogado tem o BCP? Fez as coisas certas?
Quem tomou a decisão de não pagar?
É bom isto para um banco?


Um banco???' E depois nós temos de pagar tudo certinho....enfim!

Sinceramente o BCP aqui esteve muito mal.
Pois concordo que, sempre que se possa, deve-se publicitar estes casos!
Parabéns ATM.

Assim, se divulgassem mais este tipo de casos.
ah. e já vi a ATM a defender e publicitar outros casos semelhantes. Muitas vezes com a entrevistas sobre os casos à ATM.
Há poucos anos o Expresso relatava outros casos da ATM.
« Última modificação: 2016-01-27 14:01:11 por JoaoAP »

Counter Retail Trader

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #529 em: 2016-01-27 14:45:33 »
Parece que por aqui a maioria ache normal que alguém se atrase nos pagamentos...

Por isso o Portugal que temos...

E de facto tratando-se de um Banco, eu esperava melhor!

Foi de propósito que o BCP fez por não pagar?
Que advogado tem o BCP? Fez as coisas certas?
Quem tomou a decisão de não pagar?
É bom isto para um banco?


Um banco???' E depois nós temos de pagar tudo certinho....enfim!

Sinceramente o BCP aqui esteve muito mal.
Pois concordo que, sempre que se possa, deve-se publicitar estes casos!
Parabéns ATM.

Assim, se divulgassem mais este tipo de casos.
ah. e já vi a ATM a defender e publicitar outros casos semelhantes. Muitas vezes com a entrevistas sobre os casos à ATM.
Há poucos anos o Expresso relatava outros casos da ATM.

Ate concordo contigo mas ve que eles podem nao querer pagar por algum motivo , e depois ha sempre mecanismos legais para pagarem...ainda por cima um banco! facil se o exequente tiver razao.

Thorn Gilts

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #530 em: 2016-01-27 15:05:40 »
Parece que por aqui a maioria ache normal que alguém se atrase nos pagamentos...

Por isso o Portugal que temos...

E de facto tratando-se de um Banco, eu esperava melhor!

Foi de propósito que o BCP fez por não pagar?
Que advogado tem o BCP? Fez as coisas certas?
Quem tomou a decisão de não pagar?
É bom isto para um banco?


Um banco???' E depois nós temos de pagar tudo certinho....enfim!

Sinceramente o BCP aqui esteve muito mal.
Pois concordo que, sempre que se possa, deve-se publicitar estes casos!
Parabéns ATM.

Assim, se divulgassem mais este tipo de casos.
ah. e já vi a ATM a defender e publicitar outros casos semelhantes. Muitas vezes com a entrevistas sobre os casos à ATM.
Há poucos anos o Expresso relatava outros casos da ATM.

Exactamente isto que subscrevo:

Citar
Parece que por aqui a maioria ache normal que alguém se atrase nos pagamentos...

Por isso o Portugal que temos...

E de facto tratando-se de um Banco, eu esperava melhor!

Foi de propósito que o BCP fez por não pagar?
Que advogado tem o BCP? Fez as coisas certas?
Quem tomou a decisão de não pagar?
É bom isto para um banco?

Posso adiantar que a ATM pediu esclarecimentos sobre outras questões relacionadas com "erros operacionais" à CMVM de uma outra empresa. Caso que já acompanhava desde 22 de Janeiro, portanto antes do BCP. Há coisa que por vezes não são sabidas porque a ATM por vezes não tem muitos dados ou evidências que lhe permita avançar de forma mais formal e sem risco de ser processada (processada até pode, mas sem risco de condenação).

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itg00022289

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #531 em: 2016-01-28 10:07:50 »
http://observador.pt/2016/01/27/70-mil-euros-levaram-ao-pedido-suspensao-acoes-do-bcp/

Citar
Em causa estava o pagamento de 70 mil euros a um antigo colaborador do banco, confirmou ao Observador o presidente da ATM, que se escusou, contudo, a revelar a identidade do quadro. Octávio Viana confirmou que se trata de uma pessoa ligada à associação, como é comum nas ações apresentadas pela ATM contra empresas cotadas. Mas não confirma a indicação de que seria o próprio. A associação revelou entretanto que o BCP regularizou o pagamento da tal obrigação que “emergia da sentença transitada em julgado no dia 19 de Janeiro”.

Pecunia...Olet!

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #532 em: 2016-01-28 11:18:14 »
A PT Finance (detida pela Oi) tem admitidas à negociação em Lisboa apenas obrigações. No inicio de Janeiro, a Oi anunciou uma contribuição de capital no montante de 500,000,000 euros para a PT Finance a ocorrer no dia 21 de Janeiro. No dia 22 de Janeiro anunciou que devido a "erro operacional" não foi possível fazer essa contribuição de capital. Não esclareceu que erro e disse apenas que em meados de Fevereiro voltaria a dar notícias.

Porque não solicitar a suspensão da negociação das obrigações da PT Finance na Euronext Lisbon? Se um erro operacional de 70.000 euros justificou tal pedido no BCP, porque não fazer pedido idêntico na PT Finance por um erro operacional de 500,000,000 euros? E também devem existir muitos investidores particulares com obrigações PT Finance. Que provavelmente nem se aperceberam deste "erro operacional".

A ATM é um elemento muito importante no sistema financeiro nacional. Mas uma atitude mais ponderada neste caso talvez tivesse sido mais recomendável. Mesmo face à má reputação de bancos, banqueiros e bancários e ao resultado obtido - afinal parece que o BCP pagou imediatamente o que devia - a ATM não se pode queixar das eventuais criticas. Se tem razão na afirmação do cumprimento da sentença, não tem razão nos meios que utilizou. Se alguém nos deve dinheiro e se atrasa no pagamento do mesmo, temos direito e obrigação de exigir tal pagamento. Mas podemos exigir o pagamento apontando uma arma à cabeça do devedor? Mesmo com uma arma descarregada? Pode ser uma metáfora exagerada, mas um pedido de suspensão de negociação de ações em mercado regulamentado por incumprimento de uma decisão judicial com impacto imaterial para a instituição deve ser classificado como?

É "dever" do BCP pagar aquilo que os tribunais determinaram. Não existem desculpas para desrespeitar decisões judiciais.
Mas também não existem desculpas para avançar com um pedido de suspensão de negociação de ações por um "erro operacional" no valor de 70.000 euros. Se por cada erro operacional que existe nos bancos, alguém pedisse a suspensão da negociação das ações então a CMVM e a Euronext teriam muitas suspensões a realizar.

Mesmo o argumento do "impacto qualitativo" apresentado pela ATM peca por forçado. Nos bancos como em qualquer outra empresa existem riscos operacionais (que podem incluir riscos legais). E se a ATM estava preocupada com o impacto qualitativo do eventual erro operacional, porque não teve a mesma preocupação com o eventual impacto qualitativo (negativo) que um pedido de suspensão de negociação na imagem e reputação do banco? Sobretudo na conjuntura actual da banca nacional.

O BCP deveria ter cumprido o que os tribunais determinaram e na data em que determinaram. Se não cumpriu, a pessoa em questão deveria ter recorrido aos meios legais à sua disposição para que tal acontecesse. Como parece ter feito: com o pedido de execução e bloqueio de depósitos bancários. E logo a seguir com o pedido de suspensão de negociação.
Mas neste último caso, os meios foram claramente desproporcionados. E se a ATM reconhece o impacto quantitativo imaterial de um erro operacional de 70.000 euros no BCP, também deveria reconhecer o impacto qualitativo que a sua decisão de "forçar" o cumprimento da sentença judicial pela via do pedido de suspensão de negociação.  Este pedido poderia ter consequências muito elevadas para o banco, os seus depositantes, accionistas, credores, clientes, colaboradores, etc.

A ATM tem razão em exigir que as decisões judiciais sejam cumpridas. Mesmo que o eventual atraso tenha sido apenas uns dias. Mas nem todos os meios justificam os fins. Ou de outra forma, um erro (do BCP) não justifica outro erro (da ATM).

Thorn Gilts

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #533 em: 2016-01-28 11:44:24 »
A ATM notificou a CMVM sobre esse erro operacional e pediu esclarecimentos. Só não pediu a suspensão da Pharol porque o evento da se na Oi e por isso não está no domínio da PT.
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Thorn Gilts

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #535 em: 2016-01-28 12:30:08 »
Thorn,

Face ao teor da notícia do Observador, podes esclarecer se o Credor em causa eras tu?

Thorn Gilts

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #536 em: 2016-01-28 13:10:54 »
Thorn,

Face ao teor da notícia do Observador, podes esclarecer se o Credor em causa eras tu?

Porque haveria de o fazer?

Eu sou o Thorn Gilts um mero comentador deste fórum tal como tu e nessa qualidade não tenho de conhecer quem é o credor ou dar informações sobre o mesmo.

Aliás é exactamente na qualidade de Thorn e não em outra que me permito a comentar livremente aqui certas coisas que de outra forma não deveria.

Esta é a parte boa dos fórum.

Da mesma forma que não te pergunto em que departamento do BCP trabalhas.
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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #537 em: 2016-01-28 13:15:28 »
Não trabalho no BCP, nem nunca trabalhei.
Ao pesquisar aqui no fórum deduzi (pedindo desde já desculpa se estiver enganado) que tu fosses o Presidente da ATM, Octávio Viana.
Por essa razão perguntei se eras tu o Credor, uma vez que o Observador diz que há uma indicação de que serias tu mas que tu não confirmaste

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #538 em: 2016-01-28 13:26:06 »
A ATM notificou a CMVM sobre esse erro operacional e pediu esclarecimentos. Só não pediu a suspensão da Pharol porque o evento da se na Oi e por isso não está no domínio da PT.

Caro Thorn Gilts,
realço o que disse antes sobre a grande importância da ATM em Portugal. Por isso a minha preocupação para que a imagem e reputação da mesma não seja colocada em causa por questões "imateriais" ou pelo princípio de que todos os meios (mesmo que legais) são aceitáveis para atingir um fim. Não são.

E se o caso BCP faz "jurisprudência"? E se se começa a solicitar à CMVM a suspensão da negociação de títulos por qualquer erro das entidades cotadas como forma de pressão pública para corrigir erros, por mais imateriais que sejam?

Foi um tiro certeiro no objectivo (conseguir o pagamento imediatamente) mas completamente ao lado nas intenções e consequências (denegrir a imagem de uma empresa cotada, sobretudo um banco na conjuntura actual). A "pena" (já que falamos de sentenças de tribunais) poderá ser que na próxima vez que seja necessária a intervenção da ATM, junto da CMVM, no BoP ou mesmos dos intermediários financeiros, qualquer deles olhe para a ATM e pensem: "Lá vem a Associação que tentou suspender o BCP por um atraso de uns dias num pagamento de 70,000 euros!".


E sobre a PT Finance:
eu não me referia à suspensão da Pharol. A Pharol é accionista da Oi. A Oi e a PT Finance é que são relevantes no caso.
Eu referia-me à PT Finance. Que tem títulos negociados em Bolsa. Não sei o montante outstanding, mas a emissão original era de 400,000,000 Euros. E que naturalmente podem ser detidos maioritariamente por não residentes (ou não). Mas investidores particulares em Portugal terão muitas vezes os 70,000 da questão BCP. E foram "impactados" por um erro operacional de 500,000,000 euros. Convenhamos que deveria merecer mais atenção do que o caso que a ATM decidiu tornar público.

E pode não passar disso, apenas um erro operacional. Mas e se fosse um "caso Portas": se uma "contribuição de capital irrevogável" passasse a ser uma decisão "revogável". Esperemos que não e que seja talvez o maior  "erro operacional" divulgado por uma empresa com títulos cotados em Lisboa. E que não deu lugar a suspensão de negociação dos títulos em bolsa. Eu atrever-me-ia a dizer, e que passou despercebido á quase totalidade dos investidores em Portugal.


Sucesso na actividade da ATM. Que como todos nós, também cometerá mais/novos erros. Deste género espero que não.

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Re: Banco Comercial Português (BCP) - Tópico principal
« Responder #539 em: 2016-01-28 13:32:40 »
Podia sempre deixar correr uns juros...o juro que esta estipulado por lei...  sobre 70.000 ainda dava uns cobres..