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Geral => Comunidade de Traders => Tópico iniciado por: Mystery em 2013-10-21 12:40:19
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A iniciar tópico sobre Angola (potenciais oportunidades, economia etc)
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a julgar pelo tom do jornal de angola, o ministério público deve ter avançado nas investigações
http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2013/10/21/jornal-de-angola-rejeita-cimeira-com-portugal-se-persistir-onda-de-deslealdade (http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2013/10/21/jornal-de-angola-rejeita-cimeira-com-portugal-se-persistir-onda-de-deslealdade)
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Isto que se está a passar pode ser bem negativo para Portugueses e empresas Portuguesas a trabalhar em Angola. Que não são tão poucos assim (vi números de 150000, não sei se será de acreditar).
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Sim, especialmente lá, porque o investimento é produtivo ao contrário do investimento angolano em portugal que é financeiro. Mas saindo esse investimento português em angola também se vão as "benesses locais" que os empresários portugueses concedem.
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penso que são 250.000
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Isto que se está a passar pode ser bem negativo para Portugueses e empresas Portuguesas a trabalhar em Angola. Que não são tão poucos assim (vi números de 150000, não sei se será de acreditar).
São mais do que esses numeros, conheço bem Angola e as pessoas não tem a minima noção do quanto dependentes são centenas de milhares de pessoas em Portugal. Preparem-se para os vistos serem recusados e as renovações tb.
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Isto que se está a passar pode ser bem negativo para Portugueses e empresas Portuguesas a trabalhar em Angola. Que não são tão poucos assim (vi números de 150000, não sei se será de acreditar).
São mais do que esses numeros, conheço bem Angola e as pessoas não tem a minima noção do quanto dependentes são centenas de milhares de pessoas em Portugal. Preparem-se para os vistos serem recusados e as renovações tb.
por outro lado, as investigações a pessoas não são só em Portugal, também existem processos a andar na Europa e nos Estados Unidos.
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Sim, especialmente lá, porque o investimento é produtivo ao contrário do investimento angolano em portugal que é financeiro. Mas saindo esse investimento português em angola também se vão as "benesses locais" que os empresários portugueses concedem.
O investimento estrangeiro logo toma o lugar do Português. Já a colocação para todas aquelas pessoas não aparece facilmente.
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a pretensao dos angolanos eh legitima?
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a pretensao dos angolanos eh legitima?
É difícil dizer, teríamos que compreender o que é que está a ser investigado que os chateia tanto.
Eu ainda não compreendi. Se são crimes em Angola, exactamente porque é que anda o nosso MP a investigá-los? Se são em Portugal envolvendo cidadãos Angolanos, é diferente.
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a pretensao dos angolanos eh legitima?
É difícil dizer, teríamos que compreender o que é que está a ser investigado que os chateia tanto.
Eu ainda não compreendi. Se são crimes em Angola, exactamente porque é que anda o nosso MP a investigá-los? Se são em Portugal envolvendo cidadãos Angolanos, é diferente.
o que julgo saber é que são crimes praticados por Angolanos em Portugal, em que a acusação partiu de Angolanos.
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Penso que são crimes de branqueamento de capitais.
Das ex-colónias já foram corridas 1 milhão de pessoas, se agora são 250.000 é porque não aprenderam com a história.
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sem saber o que esta em causa nao podemos ter opinioes sobre o assunto, argumentar que estao la 150k portugueses nao basta
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sem saber o que esta em causa nao podemos ter opinioes sobre o assunto, argumentar que estao la 150k portugueses nao basta
Em certa medida é discutível. Existe um magote de corrupção em Portugal, que sentido faz andar a investigar corrupção ou crimes de estrangeiros quando essa investigação provoca problemas a 150-250k pessoas? Os mesmos recursos dirigidos a corrupção nacional só teriam efeitos positivos, não teriam efeitos negativos.
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sem saber o que esta em causa nao podemos ter opinioes sobre o assunto, argumentar que estao la 150k portugueses nao basta
Em certa medida é discutível. Existe um magote de corrupção em Portugal, que sentido faz andar a investigar corrupção ou crimes de estrangeiros quando essa investigação provoca problemas a 150-250k pessoas? Os mesmos recursos dirigidos a corrupção nacional só teriam efeitos positivos, não teriam efeitos negativos.
isso nao faz sentido, nao eh assim que funciona a justica e ainda bem
eh ironico escreveres isso qd estas sempre a defender noutras ocasioes sistemas abstractos e agora queres um sistema de justica que favoreca interesses economicos de alguns, onde vai isso parar ? quem define tais criterios?
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sem saber o que esta em causa nao podemos ter opinioes sobre o assunto, argumentar que estao la 150k portugueses nao basta
Em certa medida é discutível. Existe um magote de corrupção em Portugal, que sentido faz andar a investigar corrupção ou crimes de estrangeiros quando essa investigação provoca problemas a 150-250k pessoas? Os mesmos recursos dirigidos a corrupção nacional só teriam efeitos positivos, não teriam efeitos negativos.
isso nao faz sentido, nao eh assim que funciona a justica e ainda bem
eh ironico escreveres isso qd estas sempre a defender noutras ocasioes sistemas abstractos e agora queres um sistema de justica que favoreca interesses economicos de alguns, onde vai isso parar ? quem define tais criterios?
Eu não estou a defender nada, apenas constato que a andar-se a perseguir corrupção, primeiro conviria cair em cima daquela onde os efeitos de o fazer são essencialmente positivos.
Perseguir corrupção estrangeira é até uma forma de o sistema "apresentar resultados" sem os apresentar realmente.
O que eu acho quanto à corrupção é que os sistemas devem ser desenhados de forma a que ela faça pouco ou nenhum sentido.
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houve uma queixa nao solicitada e que esta a ser investigada, em que parte eh que entram os 150k portugueses em angola no processo ?
alguem sabe se o alegado acto ilegal objecto da queixa nao foi praticado em portugal ?
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ha 2 jornais angolanos em portugal, o I e o Sol, ja virem a auto-censura a que se votaram sobre este processo ? O I por exemplo ignorou o assunto e agora so fala disto para defender a elite angolana.
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houve uma queixa nao solicitada e que esta a ser investigada, em que parte eh que entram os 150k portugueses em angola no processo ?
alguem sabe se o alegado acto ilegal objecto da queixa nao foi praticado em portugal ?
Não entram, mas alguém aloca recursos a estas coisas. E aparentemente são 150-250k Portugueses.
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Onde o governo deveria alocar recursos era nos mecanismos que impedissem fugas de segredo de justiça, e evitar de se imscuir em questões de justiça mesmo com justicação de interesses económicos.
Nunca se sabe como será o dia de amanhã (especialmente em paises totalitarios ou semi-totalitarios) e uma colagem demasiado óbvia a um regime ditatorial ou corrupto pode ter consequencias negativas quando se der a transição.
Creio que foi o que aconteceu com Africa do Sul,onde durante o apartheid sob pretexto de protecção dos interesses da comunidade portuguesa houve uma tolerância demasiado óbvia relativamente. Com a transição, Portugal não terá ido para nenhuma lista negra mas esté bem no fundo nas prioridades sul africanas de cooperação.
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Onde o governo deveria alocar recursos era nos mecanismos que impedissem fugas de segredo de justiça, e evitar de se imscuir em questões de justiça mesmo com justicação de interesses económicos.
Nunca se sabe como será o dia de amanhã (especialmente em paises totalitarios ou semi-totalitarios) e uma colagem demasiado óbvia a um regime ditatorial ou corrupto pode ter consequencias negativas quando se der a transição.
Creio que foi o que aconteceu com Africa do Sul,onde durante o apartheid sob pretexto de protecção dos interesses da comunidade portuguesa houve uma tolerância demasiado óbvia relativamente. Com a transição, Portugal não terá ido para nenhuma lista negra mas esté bem no fundo nas prioridades sul africanas de cooperação.
Zenith, a totalidade do sistema é estruturado de forma a imiscuir questões de justiça (social) na esfera económica. Num "pormenor" destes tem-se a hipótese de não afectar a vida real de 150k-250k pessoas, dir-se-ia que seria uma boa altura para pensar um pouco na esfera económica dessas pessoas e alocar os recursos para combater outra corrupção qualquer que fosse mais nacional.
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http://expresso.sapo.pt/milionario-russo-processa-general-angolano=f836828 (http://expresso.sapo.pt/milionario-russo-processa-general-angolano=f836828)
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O que eu quiz dizer é que protege-los agora imiscuindo-se o poder executivo em questões de justiça, pode prejudica-los (e fazer regredir relações PT-Angola) daqui a 5, 10 ou 20 anos se Angola transitar para um regime totalmente democratico e começarem a surgir revelações que Portugal foi cumplice no branqueamento de capitais por parte das elites angolanas corruptas dos regimes anteriores.
Se Portugal não tivesse tido uma atitude tão conivente com o apartheid talvez hoje a presença de uma comunidade portufuesa razoalvemente numerosa levasse o governo sul africano a olhar para Portugal com outros olhos quer para investimentos internos e externos. Mas vai ficar esse estigma até à geração que viveu o apartheid desaparecer.
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Onde o governo deveria alocar recursos era nos mecanismos que impedissem fugas de segredo de justiça, e evitar de se imscuir em questões de justiça mesmo com justicação de interesses económicos.
Nunca se sabe como será o dia de amanhã (especialmente em paises totalitarios ou semi-totalitarios) e uma colagem demasiado óbvia a um regime ditatorial ou corrupto pode ter consequencias negativas quando se der a transição.
Creio que foi o que aconteceu com Africa do Sul,onde durante o apartheid sob pretexto de protecção dos interesses da comunidade portuguesa houve uma tolerância demasiado óbvia relativamente. Com a transição, Portugal não terá ido para nenhuma lista negra mas esté bem no fundo nas prioridades sul africanas de cooperação.
Zenith, a totalidade do sistema é estruturado de forma a imiscuir questões de justiça (social) na esfera económica. Num "pormenor" destes tem-se a hipótese de não afectar a vida real de 150k-250k pessoas, dir-se-ia que seria uma boa altura para pensar um pouco na esfera económica dessas pessoas e alocar os recursos para combater outra corrupção qualquer que fosse mais nacional.
Não me parece que haja esforços específicos para combater corrupção de origem externa (a menos que a própria UE nos tenha dado directivas nesse sentido)
As queixas foram feitas apresentadas por cidadãos angolanos e provavelmente pelo próprio Banco de Portugal, na sequência de processos regulares de identificação de operações de branqueamento de capitais.
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Onde o governo deveria alocar recursos era nos mecanismos que impedissem fugas de segredo de justiça, e evitar de se imscuir em questões de justiça mesmo com justicação de interesses económicos.
Nunca se sabe como será o dia de amanhã (especialmente em paises totalitarios ou semi-totalitarios) e uma colagem demasiado óbvia a um regime ditatorial ou corrupto pode ter consequencias negativas quando se der a transição.
Creio que foi o que aconteceu com Africa do Sul,onde durante o apartheid sob pretexto de protecção dos interesses da comunidade portuguesa houve uma tolerância demasiado óbvia relativamente. Com a transição, Portugal não terá ido para nenhuma lista negra mas esté bem no fundo nas prioridades sul africanas de cooperação.
u
Zenith, a totalidade do sistema é estruturado de forma a imiscuir questões de justiça (social) na esfera económica. Num "pormenor" destes tem-se a hipótese de não afectar a vida real de 150k-250k pessoas, dir-se-ia que seria uma boa altura para pensar um pouco na esfera económica dessas pessoas e alocar os recursos para combater outra corrupção qualquer que fosse mais nacional.
no fundo o que estás a dizer é
esqueçam lá isso que ainda prejudica alguém e dediquem-se a outras coisas
noutras ocasiões não tens defendido esse, digamos, "pragmatismo"
eu diria que tu és "intrinsecamente corrupto" ;D
um sistema judicial a escolher alvos é o que tu estás a propôr preto no branco :(
não queria dizer-te isto mas agora perdeste a moral toda em relação a outras opiniões que tens expressado
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Onde o governo deveria alocar recursos era nos mecanismos que impedissem fugas de segredo de justiça, e evitar de se imscuir em questões de justiça mesmo com justicação de interesses económicos.
Nunca se sabe como será o dia de amanhã (especialmente em paises totalitarios ou semi-totalitarios) e uma colagem demasiado óbvia a um regime ditatorial ou corrupto pode ter consequencias negativas quando se der a transição.
Creio que foi o que aconteceu com Africa do Sul,onde durante o apartheid sob pretexto de protecção dos interesses da comunidade portuguesa houve uma tolerância demasiado óbvia relativamente. Com a transição, Portugal não terá ido para nenhuma lista negra mas esté bem no fundo nas prioridades sul africanas de cooperação.
u
Zenith, a totalidade do sistema é estruturado de forma a imiscuir questões de justiça (social) na esfera económica. Num "pormenor" destes tem-se a hipótese de não afectar a vida real de 150k-250k pessoas, dir-se-ia que seria uma boa altura para pensar um pouco na esfera económica dessas pessoas e alocar os recursos para combater outra corrupção qualquer que fosse mais nacional.
no fundo o que estás a dizer é
esqueçam lá isso que ainda prejudica alguém e dediquem-se a outras coisas
noutras ocasiões não tens defendido esse, digamos, "pragmatismo"
eu diria que tu és "intrinsecamente corrupto" ;D
um sistema judicial a escolher alvos é o que tu estás a propôr preto no branco :(
não queria dizer-te isto mas agora perdeste a moral toda em relação a outras opiniões que tens expressado
Eu estou a dizer isso mesmo sob uma perspectiva pragmática. Passa-se o tempo a violar princípio atrás de princípio, incluindo na justiça onde magotes de corruptos nacionais se safam, e depois vamos agarrarmo-nos tenazmente aos princípios num caso de corrupção estrangeira em que fazê-lo prejudica um quarto de milhão de Portugueses?
Parece um bocado absurdo, compreendes?
Não estou a defender uma coisa nem outra. Idealmente a justiça funcionaria para todos os casos de igual forma. Mas mete um bocado de confusão que não funcione para quase nada excepto quando funcionar prejudica um quarto de milhão de Portugueses.
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A questão é muito complexa (não os processos que correm na justiça mas o que resultará deles) porque terá um reflexo directo na vida de muitos milhares de portugueses.
É um pouco na mesma linha das relações com a Venezuela.
É um jogo de equilíbrios difícil de conseguir.
O UK que apregoa toda uma linha de defesa das liberdades individuais não se chateia muito com as imensas fortunas russas que vão parar ao seu território.
(em jeito de teoria da conspiração: sempre me questionei quem teria metido o Machete no governo, dado tudo isto suspeito que foram os "interesses angolanos em Portugal" que o fizeram)
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Onde o governo deveria alocar recursos era nos mecanismos que impedissem fugas de segredo de justiça, e evitar de se imscuir em questões de justiça mesmo com justicação de interesses económicos.
Nunca se sabe como será o dia de amanhã (especialmente em paises totalitarios ou semi-totalitarios) e uma colagem demasiado óbvia a um regime ditatorial ou corrupto pode ter consequencias negativas quando se der a transição.
Creio que foi o que aconteceu com Africa do Sul,onde durante o apartheid sob pretexto de protecção dos interesses da comunidade portuguesa houve uma tolerância demasiado óbvia relativamente. Com a transição, Portugal não terá ido para nenhuma lista negra mas esté bem no fundo nas prioridades sul africanas de cooperação.
u
Zenith, a totalidade do sistema é estruturado de forma a imiscuir questões de justiça (social) na esfera económica. Num "pormenor" destes tem-se a hipótese de não afectar a vida real de 150k-250k pessoas, dir-se-ia que seria uma boa altura para pensar um pouco na esfera económica dessas pessoas e alocar os recursos para combater outra corrupção qualquer que fosse mais nacional.
no fundo o que estás a dizer é
esqueçam lá isso que ainda prejudica alguém e dediquem-se a outras coisas
noutras ocasiões não tens defendido esse, digamos, "pragmatismo"
eu diria que tu és "intrinsecamente corrupto" ;D
um sistema judicial a escolher alvos é o que tu estás a propôr preto no branco :(
não queria dizer-te isto mas agora perdeste a moral toda em relação a outras opiniões que tens expressado
Eu estou a dizer isso mesmo sob uma perspectiva pragmática. Passa-se o tempo a violar princípio atrás de princípio, incluindo na justiça onde magotes de corruptos nacionais se safam, e depois vamos agarrarmo-nos tenazmente aos princípios num caso de corrupção estrangeira em que fazê-lo prejudica um quarto de milhão de Portugueses?
Parece um bocado absurdo, compreendes?
Não estou a defender uma coisa nem outra. Idealmente a justiça funcionaria para todos os casos de igual forma. Mas mete um bocado de confusão que não funcione para quase nada excepto quando funcionar prejudica um quarto de milhão de Portugueses.
descansa que isto vai ser resolvido extra-judicialmente
O Manuel Vicente faz parte da fundação do dos Santos
a Isabel está cá enfiada a limpar o dinheiro roubado ao povo angolano
e há potes de angolanos em portugal e potes de portugueses em angola
mas não concordo com o teu pragmatismo que ainda por cima colide com os teus princípios filosóficos sobre a bondade natural do homem e com a tese que sempre defendes de que uma mão não limpa a outra
eu até fico admirado como é que sequer um processo destes avançou pois em Portugal só existe porrada judicial para os pobres
por mim avançava até às últimas consequências
ninguém deve estar acima da lei - o que será discutível é se determinada lei é justa ou não
ora a lei em portugal é muito defensora da corrupção portanto esses angolanos estão sempre safos
independentemente de outras "instãncias"
mas, como todo o bandido honrado, não gostam de se ver nas parangonas ;D
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nao ha nenhuma razao de momento para acharmos que o MP nao respeitou os criterios normais de alocacao de recursos nem para achar que o alegado crime nao foi feito em portugal. o bom funcionamento do nosso sistema de justica que serve 10 milhoes de pessoas eh bem mais importante do que os interesses economicos de 150k pessoas que estao em angola de passagem.
simplesmente nao ha dados suficientes para criticar o MP.
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a única coisa em que os investigados têm razão é na fuga de informação
uma tristeza que não se consegue impedir neste país
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Onde o governo deveria alocar recursos era nos mecanismos que impedissem fugas de segredo de justiça, e evitar de se imscuir em questões de justiça mesmo com justicação de interesses económicos.
Nunca se sabe como será o dia de amanhã (especialmente em paises totalitarios ou semi-totalitarios) e uma colagem demasiado óbvia a um regime ditatorial ou corrupto pode ter consequencias negativas quando se der a transição.
Creio que foi o que aconteceu com Africa do Sul,onde durante o apartheid sob pretexto de protecção dos interesses da comunidade portuguesa houve uma tolerância demasiado óbvia relativamente. Com a transição, Portugal não terá ido para nenhuma lista negra mas esté bem no fundo nas prioridades sul africanas de cooperação.
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Zenith, a totalidade do sistema é estruturado de forma a imiscuir questões de justiça (social) na esfera económica. Num "pormenor" destes tem-se a hipótese de não afectar a vida real de 150k-250k pessoas, dir-se-ia que seria uma boa altura para pensar um pouco na esfera económica dessas pessoas e alocar os recursos para combater outra corrupção qualquer que fosse mais nacional.
no fundo o que estás a dizer é
esqueçam lá isso que ainda prejudica alguém e dediquem-se a outras coisas
noutras ocasiões não tens defendido esse, digamos, "pragmatismo"
eu diria que tu és "intrinsecamente corrupto" ;D
um sistema judicial a escolher alvos é o que tu estás a propôr preto no branco :(
não queria dizer-te isto mas agora perdeste a moral toda em relação a outras opiniões que tens expressado
Eu estou a dizer isso mesmo sob uma perspectiva pragmática. Passa-se o tempo a violar princípio atrás de princípio, incluindo na justiça onde magotes de corruptos nacionais se safam, e depois vamos agarrarmo-nos tenazmente aos princípios num caso de corrupção estrangeira em que fazê-lo prejudica um quarto de milhão de Portugueses?
Parece um bocado absurdo, compreendes?
Não estou a defender uma coisa nem outra. Idealmente a justiça funcionaria para todos os casos de igual forma. Mas mete um bocado de confusão que não funcione para quase nada excepto quando funcionar prejudica um quarto de milhão de Portugueses.
Mas está a funcionar de igual forma.
Investigam-se nacionais há fugas ao segredo de justiça.
Investigam-se angolanos há fugas ao segredo de justiça.
Investigam-se nacionais e ninguém é condenado.
Investigam-se angolanos e quase de certeza ninguém vai ser condenado.
Onde os angolanos têm razão é que houve fugas ao segredo de justiça , agora se o receio deles é ser condenados, até tu podes enviar um mail a tranquiliza-los :-)
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;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Onde o governo deveria alocar recursos era nos mecanismos que impedissem fugas de segredo de justiça, e evitar de se imscuir em questões de justiça mesmo com justicação de interesses económicos.
Nunca se sabe como será o dia de amanhã (especialmente em paises totalitarios ou semi-totalitarios) e uma colagem demasiado óbvia a um regime ditatorial ou corrupto pode ter consequencias negativas quando se der a transição.
Creio que foi o que aconteceu com Africa do Sul,onde durante o apartheid sob pretexto de protecção dos interesses da comunidade portuguesa houve uma tolerância demasiado óbvia relativamente. Com a transição, Portugal não terá ido para nenhuma lista negra mas esté bem no fundo nas prioridades sul africanas de cooperação.
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Zenith, a totalidade do sistema é estruturado de forma a imiscuir questões de justiça (social) na esfera económica. Num "pormenor" destes tem-se a hipótese de não afectar a vida real de 150k-250k pessoas, dir-se-ia que seria uma boa altura para pensar um pouco na esfera económica dessas pessoas e alocar os recursos para combater outra corrupção qualquer que fosse mais nacional.
no fundo o que estás a dizer é
esqueçam lá isso que ainda prejudica alguém e dediquem-se a outras coisas
noutras ocasiões não tens defendido esse, digamos, "pragmatismo"
eu diria que tu és "intrinsecamente corrupto" ;D
um sistema judicial a escolher alvos é o que tu estás a propôr preto no branco :(
não queria dizer-te isto mas agora perdeste a moral toda em relação a outras opiniões que tens expressado
Eu estou a dizer isso mesmo sob uma perspectiva pragmática. Passa-se o tempo a violar princípio atrás de princípio, incluindo na justiça onde magotes de corruptos nacionais se safam, e depois vamos agarrarmo-nos tenazmente aos princípios num caso de corrupção estrangeira em que fazê-lo prejudica um quarto de milhão de Portugueses?
Parece um bocado absurdo, compreendes?
Não estou a defender uma coisa nem outra. Idealmente a justiça funcionaria para todos os casos de igual forma. Mas mete um bocado de confusão que não funcione para quase nada excepto quando funcionar prejudica um quarto de milhão de Portugueses.
Mas está a funcionar de igual forma.
Investigam-se nacionais há fugas ao segredo de justiça.
Investigam-se angolanos há fugas ao segredo de justiça.
Investigam-se nacionais e ninguém é condenado.
Investigam-se angolanos e quase de certeza ninguém vai ser condenado.
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Só dá-me para rir, quando os nossos políticos nem querem ouvir falar de leis anti-corrupção http://www.publico.pt/politica/noticia/ps-nao-vai-agendar-projectos-de-lei-anticorrupcao-de-joao-cravinho-1282883 (http://www.publico.pt/politica/noticia/ps-nao-vai-agendar-projectos-de-lei-anticorrupcao-de-joao-cravinho-1282883)
Quem tem telhados de vidro deveria estar quieto, antes que lhe caia uma pedra nos corn ... :D
Inc. estou contigo ... se se retirar o dinheiro proveniente da corrupção, do branqueamento da massa da droga, prostitução, dos diamantes de sangue, etc. e tal, o sistema financeiro colapsava ... portanto investigue-se ... pouco :D
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Só dá-me para rir, quando os nossos políticos nem querem ouvir falar de leis anti-corrupção [url]http://www.publico.pt/politica/noticia/ps-nao-vai-agendar-projectos-de-lei-anticorrupcao-de-joao-cravinho-1282883[/url] ([url]http://www.publico.pt/politica/noticia/ps-nao-vai-agendar-projectos-de-lei-anticorrupcao-de-joao-cravinho-1282883[/url])
Quem tem telhados de vidro deveria estar quieto, antes que lhe caia uma pedra nos corn ... :D
ja tinham dado um tacho ao joao cravinho em inglaterra para ver se desaparecia de portugal mas o tipo voltou a carga !
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É caso para dizer que o problema do jornal de angola é que as instituições portuguesas não são suficientemente corruptas? :D
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o jornal de angola diz o que as elites angolanas nao querem dizer directamente a portugal, aquilo eh tudo encomendado
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Eu concordo com a tese de que o a relacao com o governo Angolano deve ser cordial mas nao excessivamente proximo que comprometa o futuro.
Esta elite Angolana deve ser comprada com a possibilidade de asilo em Portugal caso as coisas se compliquem.
e a real politik deve prevalecer afinal existe uma comunidade de emigrantes muito grande em Angola
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Eu concordo com a tese de que o a relacao com o governo Angolano deve ser cordial mas nao excessivamente proximo que comprometa o futuro.
Esta elite Angolana deve ser comprada com a possibilidade de asilo em Portugal caso as coisas se compliquem.
e a real politik deve prevalecer afinal existe uma comunidade de emigrantes muito grande em Angola
o que deve prevalecer é o Estado de Direito, sem excepções
a real politik de que falas é que nos trouxe aqui
também existe uma comunidade de emigrantes muito grande em Portugal
essa lógica é semelhante à dos que votam Isaltino - rouba, como os outros, mas ao menos faz algo
essa lógica é a aceitação (e conivência) do pântano
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Eu concordo com a tese de que o a relacao com o governo Angolano deve ser cordial mas nao excessivamente proximo que comprometa o futuro.
Esta elite Angolana deve ser comprada com a possibilidade de asilo em Portugal caso as coisas se compliquem.
e a real politik deve prevalecer afinal existe uma comunidade de emigrantes muito grande em Angola
o que deve prevalecer é o Estado de Direito, sem excepções
a real politik de que falas é que nos trouxe aqui
também existe uma comunidade de emigrantes muito grande em Portugal
essa lógica é semelhante à dos que votam Isaltino - rouba, como os outros, mas ao menos faz algo
essa lógica é a aceitação (e conivência) do pântano
Diga-se que se todos os outros roubarem mas não fizerem, torna-se racional votar num Isaltino.
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Eu concordo com a tese de que o a relacao com o governo Angolano deve ser cordial mas nao excessivamente proximo que comprometa o futuro.
Esta elite Angolana deve ser comprada com a possibilidade de asilo em Portugal caso as coisas se compliquem.
e a real politik deve prevalecer afinal existe uma comunidade de emigrantes muito grande em Angola
o que deve prevalecer é o Estado de Direito, sem excepções
a real politik de que falas é que nos trouxe aqui
também existe uma comunidade de emigrantes muito grande em Portugal
essa lógica é semelhante à dos que votam Isaltino - rouba, como os outros, mas ao menos faz algo
essa lógica é a aceitação (e conivência) do pântano
Diga-se que se todos os outros roubarem mas não fizerem, torna-se racional votar num Isaltino.
nesse caso assumo-me irracional pois se as opções sobre a mesa são entre a singular bosta e o repleto balde eu prefiro não optar
esse tipo de opções optam pela manutenção do status quo
a longo prazo, não são racionais
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inc, isso eh logica de curto-prazo e ignora as consequencia de longo-prazo
idem para a tua logica "pragmatica" sobre angola, eh um pouco pensamento 'a fed
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Eu concordo com a tese de que o a relacao com o governo Angolano deve ser cordial mas nao excessivamente proximo que comprometa o futuro.
Esta elite Angolana deve ser comprada com a possibilidade de asilo em Portugal caso as coisas se compliquem.
e a real politik deve prevalecer afinal existe uma comunidade de emigrantes muito grande em Angola
o que deve prevalecer é o Estado de Direito, sem excepções
a real politik de que falas é que nos trouxe aqui
também existe uma comunidade de emigrantes muito grande em Portugal
essa lógica é semelhante à dos que votam Isaltino - rouba, como os outros, mas ao menos faz algo
essa lógica é a aceitação (e conivência) do pântano
Diga-se que se todos os outros roubarem mas não fizerem, torna-se racional votar num Isaltino.
nesse caso assumo-me irracional pois se as opções sobre a mesa são entre a singular bosta e o repleto balde eu prefiro não optar
esse tipo de opções optam pela manutenção do status quo
a longo prazo, não são racionais
Mas repara, estás a assumir que os outros concordam com essa posição - que manifestamente não é o caso.
Por exemplo, o "roubar" do Isaltino pode muito bem não ser o "roubar" que tu esperas. E Oeiras tem uma qualidade de vida consideravelmente superior à média nacional apesar desse roubar e sem que os seus contribuintes sejam expostos a custos superiores aos dos outros locais.
O "roubar" do Isaltino é um "roubar" que até pode ser neutro ou positivo, porque ele terá sido pago para "deixar fazer" num sistema que coloca entraves artificiais. Basta que tenha "deixado fazer" coisas com pés e cabeça, para a comunidade local beneficiar versus uma actuação normal do sistema mesmo sem roubos.
Resumindo, aquilo que tu vês como negativo, as pessoas no local, expostas ao fenómeno, não vêem claramente como negativo.
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inc, isso eh logica de curto-prazo e ignora as consequencia de longo-prazo
idem para a tua logica "pragmatica" sobre angola, eh um pouco pensamento 'a fed
Não é assim tão simples. Se o funcionar normal do sistema for pior que o "roubar", então o sistema vai funcionar melhor com o "roubar" do que sem ele.
E na questão de Angola pode muito bem dar-se o mesmo.
Sim, pode existir um sistema que funcionaria AINDA melhor sem o roubar ou algo do género. Mas nós não o temos nem temos perspectiva de o ter, pelo que esse não pode ser a base de comparação.
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mas o que eu digo eh que estarias a criar condicoes para amanha se roubar o mesmo que hoje mais uma dose extra
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mas o que eu digo eh que estarias a criar condicoes para amanha se roubar o mesmo que hoje mais uma dose extra
Existir roubar neste sistema em Portugal pode ser inevitável. Se não se muda o sistema, será sempre assim.
Um terreno valer 100 ou 1000x mais devido a uma acção administrativa, garante a coisa.
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mas o que eu digo eh que estarias a criar condicoes para amanha se roubar o mesmo que hoje mais uma dose extra
Existir roubar neste sistema em Portugal pode ser inevitável. Se não se muda o sistema, será sempre assim.
Um terreno valer 100 ou 1000x mais devido a uma acção administrativa, garante a coisa.
mudar o sistema como se o que tu propões pactua com a manutenção do mesmo ?
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Eu concordo com a tese de que o a relacao com o governo Angolano deve ser cordial mas nao excessivamente proximo que comprometa o futuro.
Esta elite Angolana deve ser comprada com a possibilidade de asilo em Portugal caso as coisas se compliquem.
e a real politik deve prevalecer afinal existe uma comunidade de emigrantes muito grande em Angola
o que deve prevalecer é o Estado de Direito, sem excepções
a real politik de que falas é que nos trouxe aqui
também existe uma comunidade de emigrantes muito grande em Portugal
essa lógica é semelhante à dos que votam Isaltino - rouba, como os outros, mas ao menos faz algo
essa lógica é a aceitação (e conivência) do pântano
Diga-se que se todos os outros roubarem mas não fizerem, torna-se racional votar num Isaltino.
nesse caso assumo-me irracional pois se as opções sobre a mesa são entre a singular bosta e o repleto balde eu prefiro não optar
esse tipo de opções optam pela manutenção do status quo
a longo prazo, não são racionais
Mas repara, estás a assumir que os outros concordam com essa posição - que manifestamente não é o caso.
Por exemplo, o "roubar" do Isaltino pode muito bem não ser o "roubar" que tu esperas. E Oeiras tem uma qualidade de vida consideravelmente superior à média nacional apesar desse roubar e sem que os seus contribuintes sejam expostos a custos superiores aos dos outros locais.
O "roubar" do Isaltino é um "roubar" que até pode ser neutro ou positivo, porque ele terá sido pago para "deixar fazer" num sistema que coloca entraves artificiais. Basta que tenha "deixado fazer" coisas com pés e cabeça, para a comunidade local beneficiar versus uma actuação normal do sistema mesmo sem roubos.
Resumindo, aquilo que tu vês como negativo, as pessoas no local, expostas ao fenómeno, não vêem claramente como negativo.
aquilo que eu vejo como negativo, no meu bias pelos vistos muito original, está confirmado pelo actual sol quadrado do isaltino
admitindo que por uma vez a justiça funcionou esse roubar nunca pode ser considerado neutro ou mesmo positivo
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mas o que eu digo eh que estarias a criar condicoes para amanha se roubar o mesmo que hoje mais uma dose extra
Existir roubar neste sistema em Portugal pode ser inevitável. Se não se muda o sistema, será sempre assim.
Um terreno valer 100 ou 1000x mais devido a uma acção administrativa, garante a coisa.
mudar o sistema como se o que tu propões pactua com a manutenção do mesmo ?
Eu não proponho nada, apenas estou a explicar a dinâmica.
É irracional em Portugal criticar o Isaltino pelo que fez em Oeiras, se em Oeiras se vive melhor do que no resto do país com um custo similar.
É isso que as pessoas fora de Oeiras não compreendem: como é que o concelho mais rico e mais culto do país vota esmagadoramente no Isaltino ou num proxy do mesmo. Fazem-no, porque racionalmente é a coisa correcta a fazer perante os resultados.
A questão deveria antes ser, como é que o sistema NORMAL é tão mau, que um criminoso consegue produzir melhores resultados corrompendo-o. A questão não deveria ser porque é que em Oeiras se vota Isaltino. Deveria antes ser como é que fora de Oeiras se vota nos outros todos.
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Eu concordo com a tese de que o a relacao com o governo Angolano deve ser cordial mas nao excessivamente proximo que comprometa o futuro.
Esta elite Angolana deve ser comprada com a possibilidade de asilo em Portugal caso as coisas se compliquem.
e a real politik deve prevalecer afinal existe uma comunidade de emigrantes muito grande em Angola
o que deve prevalecer é o Estado de Direito, sem excepções
a real politik de que falas é que nos trouxe aqui
também existe uma comunidade de emigrantes muito grande em Portugal
essa lógica é semelhante à dos que votam Isaltino - rouba, como os outros, mas ao menos faz algo
essa lógica é a aceitação (e conivência) do pântano
Diga-se que se todos os outros roubarem mas não fizerem, torna-se racional votar num Isaltino.
nesse caso assumo-me irracional pois se as opções sobre a mesa são entre a singular bosta e o repleto balde eu prefiro não optar
esse tipo de opções optam pela manutenção do status quo
a longo prazo, não são racionais
Mas repara, estás a assumir que os outros concordam com essa posição - que manifestamente não é o caso.
Por exemplo, o "roubar" do Isaltino pode muito bem não ser o "roubar" que tu esperas. E Oeiras tem uma qualidade de vida consideravelmente superior à média nacional apesar desse roubar e sem que os seus contribuintes sejam expostos a custos superiores aos dos outros locais.
O "roubar" do Isaltino é um "roubar" que até pode ser neutro ou positivo, porque ele terá sido pago para "deixar fazer" num sistema que coloca entraves artificiais. Basta que tenha "deixado fazer" coisas com pés e cabeça, para a comunidade local beneficiar versus uma actuação normal do sistema mesmo sem roubos.
Resumindo, aquilo que tu vês como negativo, as pessoas no local, expostas ao fenómeno, não vêem claramente como negativo.
aquilo que eu vejo como negativo, no meu bias pelos vistos muito original, está confirmado pelo actual sol quadrado do isaltino
admitindo que por uma vez a justiça funcionou esse roubar nunca pode ser considerado neutro ou mesmo positivo
Se o roubar do Isaltino não é neutro ou positivo, porque é que quem na posição mais directa para o avaliar o deu como neutro ou positivo? Porque é que achas tu - que não estás no local e não podes avaliar os resultados - que estás correcto face a quem está mais apto a avaliá-los?
Compreendes a essência do "roubar" do Isaltino? Se compreenderes, irás compreender porque é que esse roubar consegue ser neutro a positivo versus o funcionar normal do sistema.
Por exemplo, a Margueira ou a Costa da Caparica seriam infinitamente melhores locais se no local tivesse estado alguém corrupto com cabeça... sabes porquê?
(de notar que não chega ser corrupto - isso deve existir aos magotes pelo país fora sem bons resultados)
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folgo em saber que defendes "corruptos com cabeça" ao mesmo tempo que atacas sistemas "intrinsecamente corruptos"
só falta dizeres que são esses sistemas "intrinsecamente corruptos" que obrigam desgraçadinhos bem intencionados como o isaltino a serem corruptos (praticamente já o disseste)
todos os autarcas se defendem, quando acusados, com o que chamas "entraves artificiais" (essa chatice chamada lei) mas o isaltino (mesmo com todas as benesses que o nosso sistema legal dá aos corruptos)
nem assim se safou
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folgo em saber que defendes "corruptos com cabeça" ao mesmo tempo que atacas sistemas "intrinsecamente corruptos"
só falta dizeres que são esses sistemas "intrinsecamente corruptos" que obrigam desgraçadinhos bem intencionados como o isaltino a serem corruptos (praticamente já o disseste)
todos os autarcas se defendem, quando acusados, com o que chamas "entraves artificiais" (essa chatice chamada lei) mas o isaltino (mesmo com todas as benesses que o nosso sistema legal dá aos corruptos)
nem assim se safou
Não estás a apreciar a ironia da demonstração por absurdo, nem a racionalidade do absurdo.
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folgo em saber que defendes "corruptos com cabeça" ao mesmo tempo que atacas sistemas "intrinsecamente corruptos"
só falta dizeres que são esses sistemas "intrinsecamente corruptos" que obrigam desgraçadinhos bem intencionados como o isaltino a serem corruptos (praticamente já o disseste)
todos os autarcas se defendem, quando acusados, com o que chamas "entraves artificiais" (essa chatice chamada lei) mas o isaltino (mesmo com todas as benesses que o nosso sistema legal dá aos corruptos)
nem assim se safou
Quem defende alterar os outcomes naturais és tu, não eu. Eu só estou a dizer que o sistema daí resultante por vezes funciona tão mal que até corruptos conseguem fazer melhor.
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A roubalheira deveria ser incentivada. Um político que sinta alguma impunidade relativamente a desvios de verbas, terá todos os incentivos para desenvolver a riqueza pública já que quanto maior ela for maior será a parcela onde ele poderá meter a mão.
Já é altura de erradicar os últimos vestígios de uma mentalidade arcaica colectivizante que subordinando o indivíduo á sociedade afirma " o poltico deve exercer o poder para governar" e voltar a centrar o lema da acção politica no individuo modiificando o lema para "o politico deve exercer o poder para se governar". A prossecução de interesses individuais egoistas vai beneficiar a sociedade.
Viva a roubalheira!!! :-)
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A roubalheira deveria ser incentivada. Um político que sinta alguma impunidade relativamente a desvios de verbas, terá todos os incentivos para desenvolver a riqueza pública já que quanto maior ela for maior será a parcela onde ele poderá meter a mão.
Já é altura de erradicar os últimos vestígios de uma mentalidade arcaica colectivizante que subordinando o indivíduo á sociedade afirma " o poltico deve exercer o poder para governar" e voltar a centrar o lema da acção politica no individuo modiificando o lema para "o politico deve exercer o poder para se governar". A prossecução de interesses individuais egoistas vai beneficiar a sociedade.
Viva a roubalheira!!! :-)
A natureza da roubalheira em questão não é uma de desvio de verbas, por isso é que os efeitos podem ser surpreendentes.
(existe algum trabalho teórico nisto, o Isaltino pode eventualmente ser um exemplo, talvez raro, do efeito)
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Eu concordo com a tese de que o a relacao com o governo Angolano deve ser cordial mas nao excessivamente proximo que comprometa o futuro.
Esta elite Angolana deve ser comprada com a possibilidade de asilo em Portugal caso as coisas se compliquem.
e a real politik deve prevalecer afinal existe uma comunidade de emigrantes muito grande em Angola
o que deve prevalecer é o Estado de Direito, sem excepções
a real politik de que falas é que nos trouxe aqui
também existe uma comunidade de emigrantes muito grande em Portugal
... e Portugal tal como Angola tambem pode estoirar. Mas voltando a questao, mesmo que Portugal tenha um regime mais evoluido que Angola nao se pode esquecer que existem muitos Portugueses que fazem a sua vida em Angola !
Portugal tem que ter obviamente isso em conta nas suas relacoes com Angola !
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A roubalheira deveria ser incentivada. Um político que sinta alguma impunidade relativamente a desvios de verbas, terá todos os incentivos para desenvolver a riqueza pública já que quanto maior ela for maior será a parcela onde ele poderá meter a mão.
Já é altura de erradicar os últimos vestígios de uma mentalidade arcaica colectivizante que subordinando o indivíduo á sociedade afirma " o poltico deve exercer o poder para governar" e voltar a centrar o lema da acção politica no individuo modiificando o lema para "o politico deve exercer o poder para se governar". A prossecução de interesses individuais egoistas vai beneficiar a sociedade.
Viva a roubalheira!!! :-)
foi a escola clássica que nos trouxe a este buraco e é ela que nos vai safar ? ;D
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És sempre assim tão fechado a tentar entender as coisas, ou já compreendeste a questão?
Compreendes porque é que no contexto do sistema que temos, consegues ter um Isaltino e o seu efeito ser positivo versus outros talvez mais honestos?
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És sempre assim tão fechado a tentar entender as coisas, ou já compreendeste a questão?
Compreendes porque é que no contexto do sistema que temos, consegues ter um Isaltino e o seu efeito ser positivo versus outros talvez mais honestos?
o efeito ser positivo só se formos limitados na visualização. a construção desordenada vai sempre trazer problemas financeiros e ambientais à população. além do tráfico de solos ser parecido ao inside trading.
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És sempre assim tão fechado a tentar entender as coisas, ou já compreendeste a questão?
Compreendes porque é que no contexto do sistema que temos, consegues ter um Isaltino e o seu efeito ser positivo versus outros talvez mais honestos?
o efeito ser positivo só se formos limitados na visualização. a construção desordenada vai sempre trazer problemas financeiros e ambientais à população. além do tráfico de solos ser parecido ao inside trading.
Mas a construção foi mais desordenada do que no resto do país? Não parece nem a população local concorda.
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És sempre assim tão fechado a tentar entender as coisas, ou já compreendeste a questão?
Compreendes porque é que no contexto do sistema que temos, consegues ter um Isaltino e o seu efeito ser positivo versus outros talvez mais honestos?
o efeito ser positivo só se formos limitados na visualização. a construção desordenada vai sempre trazer problemas financeiros e ambientais à população. além do tráfico de solos ser parecido ao inside trading.
Mas a construção foi mais desordenada do que no resto do país? Não parece nem a população local concorda.
Há certamente territórios tão desordenados como Concelho de Oeiras até porque aconteceu o mesmo, mas em média sim e até só há pouco tempo é que começaram a consolidar o território com planos de ordenamento.
Mas não te parece que o inside trading de solos é condenável?
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És sempre assim tão fechado a tentar entender as coisas, ou já compreendeste a questão?
Compreendes porque é que no contexto do sistema que temos, consegues ter um Isaltino e o seu efeito ser positivo versus outros talvez mais honestos?
o efeito ser positivo só se formos limitados na visualização. a construção desordenada vai sempre trazer problemas financeiros e ambientais à população. além do tráfico de solos ser parecido ao inside trading.
Mas a construção foi mais desordenada do que no resto do país? Não parece nem a população local concorda.
Há certamente territórios tão desordenados como Concelho de Oeiras até porque aconteceu o mesmo, mas em média sim e até só há pouco tempo é que começaram a consolidar o território com planos de ordenamento.
Mas não te parece que o inside trading de solos é condenável?
Parece-me condenável, sim.
Mas as regras e burocracias são tantas, que o que acontece é que por vezes parece possível ter um resultado mais positivo com corrupção do que sem ela. Por isso eu falei da Margueira e da Costa da Caparica. Para ambos os locais existiram projectos megalómanos que foram impedidos. Se tivesse existido corrupção e esses projectos tivessem passado, ambos os locais teriam ficado bem melhor.
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És sempre assim tão fechado a tentar entender as coisas, ou já compreendeste a questão?
Compreendes porque é que no contexto do sistema que temos, consegues ter um Isaltino e o seu efeito ser positivo versus outros talvez mais honestos?
estou careca de compreender a questão
e percebo perfeitamente o teu pragmatismo e as escolhas que fazes por via da contextualização e comparação
o que se passa é que esta tua posição não é coerente com outras que tens tomado donde emana, em traços grossos, que um facto não justifica outro
o que tu não estás a perceber é que independentemente de tu teres uma explicação para uma posição tua isso não faz da tua posição um baluarte inatacável
o teu pragmatismo, pelo menos neste caso preciso, não passa da defesa duma distorção do Estado de Direito, independentemente daquilo que visa defender por essa via
o que tu não estás a perceber é que a tua posição não passa, na prática, duma visão situacionista cujos efeitos práticos são simplesmente pôr um sistema distorcivel a trabalhar em prol duma determinada tese só porque se acha que é ela a que melhor serve um determinado interesse colectivo - o que não deixa de ser admirável vindo dum liberal
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És sempre assim tão fechado a tentar entender as coisas, ou já compreendeste a questão?
Compreendes porque é que no contexto do sistema que temos, consegues ter um Isaltino e o seu efeito ser positivo versus outros talvez mais honestos?
estou careca de compreender a questão
e percebo perfeitamente o teu pragmatismo e as escolhas que fazes por via da contextualização e comparação
o que se passa é que esta tua posição não é coerente com outras que tens tomado donde emana, em traços grossos, que um facto não justifica outro
o que tu não estás a perceber é que independentemente de tu teres uma explicação para uma posição tua isso não faz da tua posição um baluarte inatacável
o teu pragmatismo, pelo menos neste caso preciso, não passa da defesa duma distorção do Estado de Direito, independentemente daquilo que visa defender por essa via
o que tu não estás a perceber é que a tua posição não passa, na prática, duma visão situacionista cujos efeitos práticos são simplesmente pôr um sistema distorcivel a trabalhar em prol duma determinada tese só porque se acha que é ela a que melhor serve um determinado interesse colectivo - o que não deixa de ser admirável vindo dum liberal
Eu não estou a defender isto, estou a explicá-lo o que é diferente.
Mas é óbvio, pela posição da população local - logo a mais instruída, em média, do país - que a população local concorda com o que eu estou a explicar.
Aquilo que eu DEFENDO são sistemas em que a corrupção não faça sentido e por isso não exista, não a corrupção dos sistemas que hoje existem. Apenas estou a explicar que os sistemas que hoje existem são tão maus, que até pode ser possível a corrupção produzir resultados MELHORES do que o seu funcionamento normal.
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A roubalheira deveria ser incentivada. Um político que sinta alguma impunidade relativamente a desvios de verbas, terá todos os incentivos para desenvolver a riqueza pública já que quanto maior ela for maior será a parcela onde ele poderá meter a mão.
Já é altura de erradicar os últimos vestígios de uma mentalidade arcaica colectivizante que subordinando o indivíduo á sociedade afirma " o poltico deve exercer o poder para governar" e voltar a centrar o lema da acção politica no individuo modiificando o lema para "o politico deve exercer o poder para se governar". A prossecução de interesses individuais egoistas vai beneficiar a sociedade.
Viva a roubalheira!!! :-)
foi a escola clássica que nos trouxe a este buraco e é ela que nos vai safar ? ;D
Quando escrevi isto estava a ser irónico.
Depois do que veio a seguir fiquei na dúvida se isto tinha sido levado a sério ;D
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A roubalheira deveria ser incentivada. Um político que sinta alguma impunidade relativamente a desvios de verbas, terá todos os incentivos para desenvolver a riqueza pública já que quanto maior ela for maior será a parcela onde ele poderá meter a mão.
Já é altura de erradicar os últimos vestígios de uma mentalidade arcaica colectivizante que subordinando o indivíduo á sociedade afirma " o poltico deve exercer o poder para governar" e voltar a centrar o lema da acção politica no individuo modiificando o lema para "o politico deve exercer o poder para se governar". A prossecução de interesses individuais egoistas vai beneficiar a sociedade.
Viva a roubalheira!!! :-)
foi a escola clássica que nos trouxe a este buraco e é ela que nos vai safar ? ;D
Quando escrevi isto estava a ser irónico.
Depois do que veio a seguir fiquei na dúvida se isto tinha sido levado a sério ;D
Existem estudos sérios, e já com bastantes anos, a olhar para a corrupção em casos análogos e a vê-la como um lubrificante de sistemas que de outra forma emperram o desenvolvimento... não é como se estivéssemos a inventar isto agora.
E claro, a população local - que é quem está na melhor posição para avaliar o que se passou - aprova-o. E isto mesmo sendo a população mais instruída do país...
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És sempre assim tão fechado a tentar entender as coisas, ou já compreendeste a questão?
Compreendes porque é que no contexto do sistema que temos, consegues ter um Isaltino e o seu efeito ser positivo versus outros talvez mais honestos?
estou careca de compreender a questão
e percebo perfeitamente o teu pragmatismo e as escolhas que fazes por via da contextualização e comparação
o que se passa é que esta tua posição não é coerente com outras que tens tomado donde emana, em traços grossos, que um facto não justifica outro
o que tu não estás a perceber é que independentemente de tu teres uma explicação para uma posição tua isso não faz da tua posição um baluarte inatacável
o teu pragmatismo, pelo menos neste caso preciso, não passa da defesa duma distorção do Estado de Direito, independentemente daquilo que visa defender por essa via
o que tu não estás a perceber é que a tua posição não passa, na prática, duma visão situacionista cujos efeitos práticos são simplesmente pôr um sistema distorcivel a trabalhar em prol duma determinada tese só porque se acha que é ela a que melhor serve um determinado interesse colectivo - o que não deixa de ser admirável vindo dum liberal
Eu não estou a defender isto, estou a explicá-lo o que é diferente.
Mas é óbvio, pela posição da população local - logo a mais instruída, em média, do país - que a população local concorda com o que eu estou a explicar.
Aquilo que eu DEFENDO são sistemas em que a corrupção não faça sentido e por isso não exista, não a corrupção dos sistemas que hoje existem. Apenas estou a explicar que os sistemas que hoje existem são tão maus, que até pode ser possível a corrupção produzir resultados MELHORES do que o seu funcionamento normal.
não podes dizer, em sentido lato, que a população local tem essa posição
entre os votantes houve uma maioria que optou pelo pragmatismo e por uma visão de curto prazo
e daí ? estás a ir a votos ? as escolhas duma maioria, relativa ou não, são sacras ? encerram em si, só porque em dado momento incorporam o espírito da época, o que idealmente deve ser feito ?
não existem sistemas em que a corrupção não faça sentido porque não há sistemas onde não exista corrupção
o que há é contextos sociais, políticos, económicos e culturais onde há menos corrupção que noutros
"resultados melhores" ? em que medida ?
tu justificas resultados melhores numa dada medida que tu escolhestes
mas a realidade não é só hectares, ou só dólares, ou só gramas ou só número de rotundas ou outra medida qualquer
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A roubalheira deveria ser incentivada. Um político que sinta alguma impunidade relativamente a desvios de verbas, terá todos os incentivos para desenvolver a riqueza pública já que quanto maior ela for maior será a parcela onde ele poderá meter a mão.
Já é altura de erradicar os últimos vestígios de uma mentalidade arcaica colectivizante que subordinando o indivíduo á sociedade afirma " o poltico deve exercer o poder para governar" e voltar a centrar o lema da acção politica no individuo modiificando o lema para "o politico deve exercer o poder para se governar". A prossecução de interesses individuais egoistas vai beneficiar a sociedade.
Viva a roubalheira!!! :-)
foi a escola clássica que nos trouxe a este buraco e é ela que nos vai safar ? ;D
Quando escrevi isto estava a ser irónico.
Depois do que veio a seguir fiquei na dúvida se isto tinha sido levado a sério ;D
nunca mais te levo a sério ;D
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no caso da margueira e do resto do arco ribeirinho do sul continuam a existir os projetos megalómanos e só não foram feitos porque estavam a contar com uma parque expo 2 para roubar dinheiros públicos já que nenhum investidor privado com juízo irá derreter dinheiro ali, num momento de excesso de oferta
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És sempre assim tão fechado a tentar entender as coisas, ou já compreendeste a questão?
Compreendes porque é que no contexto do sistema que temos, consegues ter um Isaltino e o seu efeito ser positivo versus outros talvez mais honestos?
estou careca de compreender a questão
e percebo perfeitamente o teu pragmatismo e as escolhas que fazes por via da contextualização e comparação
o que se passa é que esta tua posição não é coerente com outras que tens tomado donde emana, em traços grossos, que um facto não justifica outro
o que tu não estás a perceber é que independentemente de tu teres uma explicação para uma posição tua isso não faz da tua posição um baluarte inatacável
o teu pragmatismo, pelo menos neste caso preciso, não passa da defesa duma distorção do Estado de Direito, independentemente daquilo que visa defender por essa via
o que tu não estás a perceber é que a tua posição não passa, na prática, duma visão situacionista cujos efeitos práticos são simplesmente pôr um sistema distorcivel a trabalhar em prol duma determinada tese só porque se acha que é ela a que melhor serve um determinado interesse colectivo - o que não deixa de ser admirável vindo dum liberal
Eu não estou a defender isto, estou a explicá-lo o que é diferente.
Mas é óbvio, pela posição da população local - logo a mais instruída, em média, do país - que a população local concorda com o que eu estou a explicar.
Aquilo que eu DEFENDO são sistemas em que a corrupção não faça sentido e por isso não exista, não a corrupção dos sistemas que hoje existem. Apenas estou a explicar que os sistemas que hoje existem são tão maus, que até pode ser possível a corrupção produzir resultados MELHORES do que o seu funcionamento normal.
não podes dizer, em sentido lato, que a população local tem essa posição
entre os votantes houve uma maioria que optou pelo pragmatismo e por uma visão de curto prazo
e daí ? estás a ir a votos ? as escolhas duma maioria, relativa ou não, são sacras ? encerram em si, só porque em dado momento incorporam o espírito da época, o que idealmente deve ser feito ?
não existem sistemas em que a corrupção não faça sentido porque não há sistemas onde não exista corrupção
o que há é contextos sociais, políticos, económicos e culturais onde há menos corrupção que noutros
"resultados melhores" ? em que medida ?
tu justificas resultados melhores numa dada medida que tu escolhestes
mas a realidade não é só hectares, ou só dólares, ou só gramas ou só número de rotundas ou outra medida qualquer
Existem imensos sistemas que envolvem montantes elevados e onde não há corrupção, desde a compra e venda de imobiliário e automóveis, até uma boa parte das transacções no mercado de capitais. É possivel conceber os sistemas de forma a serem menos sensíveis à corrupção, simplesmente porque neles a corrupção não faz sentido. A corrupção emerge onde faz sentido emergir, àparte dos efeitos de cultura, sistemas judiciais, etc.
E os resultados são melhores segundo os constituintes que vivem no local e votam para escolher aquela ou outra gestão. Ou alternativamente, podes visitar Oeiras e comparar com as outras realidades que conheces.
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aposto que o bloco de esquerda tb tem os seus apoiantes com um nivel elevado de escolaridade, mas isso prova o que?
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aposto que o bloco de esquerda tb tem os seus apoiantes com um nivel elevado de escolaridade, mas isso prova o que?
É suposto fazerem escolhas melhor informadas, pelo menos em média. Um caso individual não prova nada, claro.
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És sempre assim tão fechado a tentar entender as coisas, ou já compreendeste a questão?
Compreendes porque é que no contexto do sistema que temos, consegues ter um Isaltino e o seu efeito ser positivo versus outros talvez mais honestos?
estou careca de compreender a questão
e percebo perfeitamente o teu pragmatismo e as escolhas que fazes por via da contextualização e comparação
o que se passa é que esta tua posição não é coerente com outras que tens tomado donde emana, em traços grossos, que um facto não justifica outro
o que tu não estás a perceber é que independentemente de tu teres uma explicação para uma posição tua isso não faz da tua posição um baluarte inatacável
o teu pragmatismo, pelo menos neste caso preciso, não passa da defesa duma distorção do Estado de Direito, independentemente daquilo que visa defender por essa via
o que tu não estás a perceber é que a tua posição não passa, na prática, duma visão situacionista cujos efeitos práticos são simplesmente pôr um sistema distorcivel a trabalhar em prol duma determinada tese só porque se acha que é ela a que melhor serve um determinado interesse colectivo - o que não deixa de ser admirável vindo dum liberal
Eu não estou a defender isto, estou a explicá-lo o que é diferente.
Mas é óbvio, pela posição da população local - logo a mais instruída, em média, do país - que a população local concorda com o que eu estou a explicar.
Aquilo que eu DEFENDO são sistemas em que a corrupção não faça sentido e por isso não exista, não a corrupção dos sistemas que hoje existem. Apenas estou a explicar que os sistemas que hoje existem são tão maus, que até pode ser possível a corrupção produzir resultados MELHORES do que o seu funcionamento normal.
não podes dizer, em sentido lato, que a população local tem essa posição
entre os votantes houve uma maioria que optou pelo pragmatismo e por uma visão de curto prazo
e daí ? estás a ir a votos ? as escolhas duma maioria, relativa ou não, são sacras ? encerram em si, só porque em dado momento incorporam o espírito da época, o que idealmente deve ser feito ?
não existem sistemas em que a corrupção não faça sentido porque não há sistemas onde não exista corrupção
o que há é contextos sociais, políticos, económicos e culturais onde há menos corrupção que noutros
"resultados melhores" ? em que medida ?
tu justificas resultados melhores numa dada medida que tu escolhestes
mas a realidade não é só hectares, ou só dólares, ou só gramas ou só número de rotundas ou outra medida qualquer
Existem imensos sistemas que envolvem montantes elevados e onde não há corrupção, desde a compra e venda de imobiliário e automóveis, até uma boa parte das transacções no mercado de capitais. É possivel conceber os sistemas de forma a serem menos sensíveis à corrupção, simplesmente porque neles a corrupção não faz sentido. A corrupção emerge onde faz sentido emergir, àparte dos efeitos de cultura, sistemas judiciais, etc.
E os resultados são melhores segundo os constituintes que vivem no local e votam para escolher aquela ou outra gestão. Ou alternativamente, podes visitar Oeiras e comparar com as outras realidades que conheces.
esses sistemas que referes são corruptiveis e têm corrupção
sim, há sistemas menos sensíveis à corrupção mas nenhum onde não faça sentido
uma escolha cínica não produz resultados melhores porque não visa a mudança mas sim o estar do lado certo ou num prisma mais favorável dum contexto corrupto
isso não são resultados melhores a não ser pela medida que tu escolheste
e a medida que tu escolheste, como podes garantir que é a melhor ?
ou se quer mudar o sistema e a realidade é medida duma forma mais abrangente e filosófica e com visão estratégica de longo prazo
ou então usam-se as medidas que propões e ficamos felizes e contentes porque conseguimos pôr a máquina a trabalhar em nosso prol
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...e Inc, não contradigas
tu não estás só a defender melhores sistemas
tu estás mesmo a defender aquilo que apelido de escolhas cínicas
e estás a defende-lo desde o inicio do tópico
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És sempre assim tão fechado a tentar entender as coisas, ou já compreendeste a questão?
Compreendes porque é que no contexto do sistema que temos, consegues ter um Isaltino e o seu efeito ser positivo versus outros talvez mais honestos?
estou careca de compreender a questão
e percebo perfeitamente o teu pragmatismo e as escolhas que fazes por via da contextualização e comparação
o que se passa é que esta tua posição não é coerente com outras que tens tomado donde emana, em traços grossos, que um facto não justifica outro
o que tu não estás a perceber é que independentemente de tu teres uma explicação para uma posição tua isso não faz da tua posição um baluarte inatacável
o teu pragmatismo, pelo menos neste caso preciso, não passa da defesa duma distorção do Estado de Direito, independentemente daquilo que visa defender por essa via
o que tu não estás a perceber é que a tua posição não passa, na prática, duma visão situacionista cujos efeitos práticos são simplesmente pôr um sistema distorcivel a trabalhar em prol duma determinada tese só porque se acha que é ela a que melhor serve um determinado interesse colectivo - o que não deixa de ser admirável vindo dum liberal
Eu não estou a defender isto, estou a explicá-lo o que é diferente.
Mas é óbvio, pela posição da população local - logo a mais instruída, em média, do país - que a população local concorda com o que eu estou a explicar.
Aquilo que eu DEFENDO são sistemas em que a corrupção não faça sentido e por isso não exista, não a corrupção dos sistemas que hoje existem. Apenas estou a explicar que os sistemas que hoje existem são tão maus, que até pode ser possível a corrupção produzir resultados MELHORES do que o seu funcionamento normal.
não podes dizer, em sentido lato, que a população local tem essa posição
entre os votantes houve uma maioria que optou pelo pragmatismo e por uma visão de curto prazo
e daí ? estás a ir a votos ? as escolhas duma maioria, relativa ou não, são sacras ? encerram em si, só porque em dado momento incorporam o espírito da época, o que idealmente deve ser feito ?
não existem sistemas em que a corrupção não faça sentido porque não há sistemas onde não exista corrupção
o que há é contextos sociais, políticos, económicos e culturais onde há menos corrupção que noutros
"resultados melhores" ? em que medida ?
tu justificas resultados melhores numa dada medida que tu escolhestes
mas a realidade não é só hectares, ou só dólares, ou só gramas ou só número de rotundas ou outra medida qualquer
Existem imensos sistemas que envolvem montantes elevados e onde não há corrupção, desde a compra e venda de imobiliário e automóveis, até uma boa parte das transacções no mercado de capitais. É possivel conceber os sistemas de forma a serem menos sensíveis à corrupção, simplesmente porque neles a corrupção não faz sentido. A corrupção emerge onde faz sentido emergir, àparte dos efeitos de cultura, sistemas judiciais, etc.
E os resultados são melhores segundo os constituintes que vivem no local e votam para escolher aquela ou outra gestão. Ou alternativamente, podes visitar Oeiras e comparar com as outras realidades que conheces.
esses sistemas que referes são corruptiveis e têm corrupção
sim, há sistemas menos sensíveis à corrupção mas nenhum onde não faça sentido
uma escolha cínica não produz resultados melhores porque não visa a mudança mas sim o estar do lado certo ou num prisma mais favorável dum contexto corrupto
isso não são resultados melhores a não ser pela medida que tu escolheste
e a medida que tu escolheste, como podes garantir que é a melhor ?
ou se quer mudar o sistema e a realidade é medida duma forma mais abrangente e filosófica e com visão estratégica de longo prazo
ou então usam-se as medidas que propões e ficamos felizes e contentes porque conseguimos pôr a máquina a trabalhar em nosso prol
A melhor medida é naturalmente a opinião de quem tem que escolher e viver sob os resultados da escolha, Lucky. Tal como o melhor para ti é necessariamente aquilo que tu escolhes como sendo o melhor para ti, pois as coisas não têm valor fora do valor atribuído por cada um.
E existem sistemas onde a corrupção não faz sentido. Por exemplo, descentralizar suficientemente o poder de decisão faz com que progressivamente a corrupção faça menos e menos sentido, até ao ponto em que a corrupção se transforma simplesmente em publicidade e promoções. A corrupção deixa de fazer sentido no momento em que o valor obtido por corromper alguém é inferior ao custo de corromper essa pessoa.
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A roubalheira deveria ser incentivada. Um político que sinta alguma impunidade relativamente a desvios de verbas, terá todos os incentivos para desenvolver a riqueza pública já que quanto maior ela for maior será a parcela onde ele poderá meter a mão.
Já é altura de erradicar os últimos vestígios de uma mentalidade arcaica colectivizante que subordinando o indivíduo á sociedade afirma " o poltico deve exercer o poder para governar" e voltar a centrar o lema da acção politica no individuo modiificando o lema para "o politico deve exercer o poder para se governar". A prossecução de interesses individuais egoistas vai beneficiar a sociedade.
Viva a roubalheira!!! :-)
foi a escola clássica que nos trouxe a este buraco e é ela que nos vai safar ? ;D
Quando escrevi isto estava a ser irónico.
Depois do que veio a seguir fiquei na dúvida se isto tinha sido levado a sério ;D
Existem estudos sérios, e já com bastantes anos, a olhar para a corrupção em casos análogos e a vê-la como um lubrificante de sistemas que de outra forma emperram o desenvolvimento... não é como se estivéssemos a inventar isto agora.
E claro, a população local - que é quem está na melhor posição para avaliar o que se passou - aprova-o. E isto mesmo sendo a população mais instruída do país...
Até percebo isso no caso de funcionários. Se há uma máquina adminstrativa emperrada, um suborno a um ou vários funcionários pode fazer andar as coisas mais rápidas e temos a tal função de lubrificação.
Não entendo muito bem ao nível do dirigismo politico que vantagens podem advir da corrupção. Claro que um politico pode dizer ao candidatar-se "a máquina administrativa está emprerrada, não tecnciono fazer nada relativamente a isso, mas se tiverem iniciativas interessantes venhm ter directamente comigo e mediante cpmpensação apropriada eu trato directamente das coisas". Já não é lubrificação mas curto.circuito.
Há algum exemplo em que os beneficios para a população de Oeiras não teriam sido possiveis sem a corrupção do Isaltiino. Vejo possivelemnete o parque das estatuas em que talvez tenha sido necessario establecer uma correlação forte com os seus beneficios bancários para ele entender os beneficios culturais :D mas há outros?
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A roubalheira deveria ser incentivada. Um político que sinta alguma impunidade relativamente a desvios de verbas, terá todos os incentivos para desenvolver a riqueza pública já que quanto maior ela for maior será a parcela onde ele poderá meter a mão.
Já é altura de erradicar os últimos vestígios de uma mentalidade arcaica colectivizante que subordinando o indivíduo á sociedade afirma " o poltico deve exercer o poder para governar" e voltar a centrar o lema da acção politica no individuo modiificando o lema para "o politico deve exercer o poder para se governar". A prossecução de interesses individuais egoistas vai beneficiar a sociedade.
Viva a roubalheira!!! :-)
foi a escola clássica que nos trouxe a este buraco e é ela que nos vai safar ? ;D
Quando escrevi isto estava a ser irónico.
Depois do que veio a seguir fiquei na dúvida se isto tinha sido levado a sério ;D
Existem estudos sérios, e já com bastantes anos, a olhar para a corrupção em casos análogos e a vê-la como um lubrificante de sistemas que de outra forma emperram o desenvolvimento... não é como se estivéssemos a inventar isto agora.
E claro, a população local - que é quem está na melhor posição para avaliar o que se passou - aprova-o. E isto mesmo sendo a população mais instruída do país...
Até percebo isso no caso de funcionários. Se há uma máquina adminstrativa emperrada, um suborno a um ou vários funcionários pode fazer andar as coisas mais rápidas e temos a tal função de lubrificação.
Não entendo muito bem ao nível do dirigismo politico que vantagens podem advir da corrupção. Claro que um politico pode dizer ao candidatar-se "a máquina administrativa está emprerrada, não tecnciono fazer nada relativamente a isso, mas se tiverem iniciativas interessantes venhm ter directamente comigo e mediante cpmpensação apropriada eu trato directamente das coisas". Já não é lubrificação mas curto.circuito.
Há algum exemplo em que os beneficios para a população de Oeiras não teriam sido possiveis sem a corrupção do Isaltiino. Vejo possivelemnete o parque das estatuas em que talvez tenha sido necessario establecer uma correlação forte com os seus beneficios bancários para ele entender os beneficios culturais :D mas há outros?
É provável que uma fatia da construção que vês no concelho tenha sido facilitada dessa forma. O que incluiu a instalação de empresas que pagam bem, etc.
Basicamente parece ter existido corrupção que facilitou as coisas acontecerem rapidamente, onde o normal seria ficar tudo empatado ou impedido na burocracia. Por sorte ou engenho, essa corrupção facilitou construção razoavelmente ordenada e com bom aspecto.
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aposto que o bloco de esquerda tb tem os seus apoiantes com um nivel elevado de escolaridade, mas isso prova o que?
É suposto fazerem escolhas melhor informadas, pelo menos em média. Um caso individual não prova nada, claro.
isso quer dizer que votar no BE eh uma coisa boa de gente informada? olha que eh um partido urbano de gente que em media tem boa escolaridade.
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aposto que o bloco de esquerda tb tem os seus apoiantes com um nivel elevado de escolaridade, mas isso prova o que?
É suposto fazerem escolhas melhor informadas, pelo menos em média. Um caso individual não prova nada, claro.
isso quer dizer que votar no BE eh uma coisa boa de gente informada? olha que eh um partido urbano de gente que em media tem boa escolaridade.
As escolhas políticas pouco divergem de escolhas clubísticas, as pessoas dão-se mal com coisas abstractas.
Mas mesmo assim, ainda gostaria de ver nos mesmos locais onde o BE obtém os votos, se os votos que conquista em média são mais ou menos cultos que os dos outros partidos.
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aposto que o bloco de esquerda tb tem os seus apoiantes com um nivel elevado de escolaridade, mas isso prova o que?
É suposto fazerem escolhas melhor informadas, pelo menos em média. Um caso individual não prova nada, claro.
isso quer dizer que votar no BE eh uma coisa boa de gente informada? olha que eh um partido urbano de gente que em media tem boa escolaridade.
As escolhas políticas pouco divergem de escolhas clubísticas, as pessoas dão-se mal com coisas abstractas.
Mas mesmo assim, ainda gostaria de ver nos mesmos locais onde o BE obtém os votos, se os votos que conquista em média são mais ou menos cultos que os dos outros partidos.
os apoiantes do BE nao sao os do PCP, eh malta com um nivel de instrucao bem superior e geralmente vivem em grandes centros urbanos
essa cena da educacao ajudar a boas escolhas nao funciona pela mesma razao que as escolas privadas nao sao importantes
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aposto alias que ha uma correlacao entre votar na esquerda e o nivel de educacao, nos USA acontece o mesmo
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aposto alias que ha uma correlacao entre votar na esquerda e o nivel de educacao, nos USA acontece o mesmo
Não, essa correlação é mais complexa, apenas um sub-grupo mais educado da esquerda a segue. A maior parte da esquerda tem rendimento mais baixo e escolaridade mais baixa (como seria de esperar, de resto - é natural que defendam um sistema redistributivo se esperam ser beneficiários líquidos da redistribuição).
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talvez por teres ido para financas ou economia tenhas tido menos nocao disso mas a malta nas universidades eh super de esquerda e melhora um pouco com a idade mas nada do outro mundo
a educacao nao eh sinonimo de escolhas elucidadas, eh sinonimo de rendimentos mais elevados e pouco mais, alias essa gente tem zero de cultura geral e qd tem um pouquinho mais eh pq escolheram cursos que sao considerados cultura geral mas nao sabem interpretar o que aprenderam, nao sao assim tao diferentes das pessoas sem curso embora achem que sao
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alias eu ainda conheci a elite, a malta que faz PhDs nos EUA, esses eram todos do bloco de esquerda ou quase
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talvez por teres ido para financas ou economia tenhas tido menos nocao disso mas a malta nas universidades eh super de esquerda e melhora um pouco com a idade mas nada do outro mundo
a educacao nao eh sinonimo de escolhas elucidadas, eh sinonimo de rendimentos mais elevados e pouco mais, alias essa gente tem zero de cultura geral e qd tem um pouquinho mais eh pq escolheram cursos que sao considerados cultura geral mas nao sabem interpretar o que aprenderam, nao sao assim tao diferentes das pessoas sem curso embora achem que sao
A malta da Universidade é apenas um pequeno sub-grupo, geralmente a alimentar-se de um sistema colectivista - o mesmo se passará com professorado abaixo das universidades, e noutros locais do género. Mas no total, a correlação não é como pensas.
http://en.wikipedia.org/wiki/Political_ideologies_in_the_United_States (http://en.wikipedia.org/wiki/Political_ideologies_in_the_United_States)
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mas nao se ve nenhum efeito magico entre a educacao e as escolhas politicas
a educacao mais uma vez eh sobrestimada, aquilo eh uma fabrica de decorar coisas e conseguir empregos e nao produz escolhas elucidadas
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Eis um artigo com alguns dados interessantes, relacionando a educação académica, religiosidade e ideologia política com o grau de compreensão sobre temas científicos.
[url]http://www.culturalcognition.net/blog/2013/10/15/some-data-on-education-religiosity-ideology-and-science-comp.html[/url] ([url]http://www.culturalcognition.net/blog/2013/10/15/some-data-on-education-religiosity-ideology-and-science-comp.html[/url])
No que se refere a ideologia política, verifica-se uma correlação positiva entre os membros do Tea Party e uma maior compreensão da ciência (ou seja, há maior cultura científica no Tea Party do que nos outros partidos), embora esse efeito não seja muito significativo em termos estatísticos.
([url]http://www.culturalcognition.net/storage/tpscic.png[/url])
Regra geral, o estudo não mostra a existência de qualquer correlação válida entre a compreensão da ciência e a ideologia política, ao contráro do que acontece com o grau de literacia (correlação positiva) e a religiosidade (correlação negativa) .
no mesmo estudo também diz
In this dataset, I found that there is a small correlation (r = -0.05, p = 0.03) between the science comprehension measure and a left-right political outlook measure, Conservrepub, which aggregates liberal-conservative ideology and party self-identification. The sign of the correlation indicates that science comprehension decreases as political outlooks move in the rightward direction--i.e., the more "liberal" and "Democrat," the more science comprehending.
ou seja, mesmo descontando o facto que não sei nem estive para saber, de que o estudo seja credível na verdade nenhuma conclusão de relevo se pode tirar dali
eu estou mais como o neo-liberal
na maior parte dos casos a educação superior apenas confere a qualidade de conhecimento especializado em dada matéria
e nada mais do que isso
recolha e processamento de informação credível, espírito crítico e ainda (e isto então é raríssimo) ter uma visão abrangente e/ou interdisciplinar são coisas que correm por conta própria e que fundamentam ou estão na base de boas escolhas
conheço carradas de gente com formação superior que nem um texto claro e bem estruturado sabem escrever quanto mais interpretá-lo
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Vê o link que eu deixei, existe um sub-grupo da esquerda que tem mais educação, mas uma parte substancial é obviamente interessada numa filosofia de redistribuição porque espera ser beneficiada por essa ideologia. Tem pouco rendimento, o que correlaciona com pouca educação.
Adicionalmente, uma parte do subgrupo educado pode muito bem trabalhar para o Estado e também ter interesse próprio numa ideologia mais colectivista.
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Vê o link que eu deixei, existe um sub-grupo da esquerda que tem mais educação, mas uma parte substancial é obviamente interessada numa filosofia de redistribuição porque espera ser beneficiada por essa ideologia. Tem pouco rendimento, o que correlaciona com pouca educação.
Adicionalmente, uma parte do subgrupo educado pode muito bem trabalhar para o Estado e também ter interesse próprio numa ideologia mais colectivista.
da leitura em diagonal que fiz parece-me que a esquerda até tem, em termos gerais, mais educação mas é a direita quem tem acesso aos melhores rendimentos por via duma grande fatia de empresários
as causas para tudo isto é que poderia ser interessante apurar
as conclusões que tiras são um pouco forçadas
a chamada pequena burguesia é tradicionalmente de direita, vota contra os próprios interesses porque é servil, conservadora e manipulável
sabendo disso basta atentar à estratégia política do Paulinho das feiras e à propaganda salazarista
os pobres é que normalmente são mais de esquerda pois sabem que a direita tradicional não os preza muito
basta ver como a direita americana protege acirradamente os ricos através de benefícios fiscais imorais e apela aos mais básicos instintos (egoismo) e manobras políticas sujas para combater o Obama Care
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Os dados do link não são apresentados da maneira mais clara, e nem sei se os percebi bem, mas parece-me que apenas visam ver como é a distribuição dentro de cada grupo e não tentar determinar correlações entre variáveis.
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Os dados do link não são apresentados da maneira mais clara, e nem sei se os percebi bem, mas parece-me que apenas visam ver como é a distribuição dentro de cada grupo e não tentar determinar correlações entre variáveis.
pois nao, aquilo eh uma confusao. mas todos sabemos que os estados mais ricos e com o melhor nivel de educacao sao maioritariamente democratas e tb sabemos que as universidades sao ultra-liberais (mesmo ultra!!! digo isto por experiencia pessoal, eles sao radicais) so escapando as business schools
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Os dados do link não são apresentados da maneira mais clara, e nem sei se os percebi bem, mas parece-me que apenas visam ver como é a distribuição dentro de cada grupo e não tentar determinar correlações entre variáveis.
pois nao, aquilo eh uma confusao. mas todos sabemos que os estados mais ricos e com o melhor nivel de educacao sao maioritariamente democratas e tb sabemos que as universidades sao ultra-liberais (mesmo ultra!!! digo isto por experiencia pessoal, eles sao radicais) so escapando as business schools
querias dizer ultra comunistas?
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A porta do Brasil fechou-se ;D
General angolano acusado por tráfico internacional de mulheres
http://www.publico.pt/mundo/noticia/general-angolano-acusado-por-trafico-internacional-de-mulheres-1610381 (http://www.publico.pt/mundo/noticia/general-angolano-acusado-por-trafico-internacional-de-mulheres-1610381)
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A porta do Brasil fechou-se ;D
General angolano acusado por tráfico internacional de mulheres
[url]http://www.publico.pt/mundo/noticia/general-angolano-acusado-por-trafico-internacional-de-mulheres-1610381[/url] ([url]http://www.publico.pt/mundo/noticia/general-angolano-acusado-por-trafico-internacional-de-mulheres-1610381[/url])
ao menos no Brasil vão a direito
já se prevê que o mandato da Interpol chegue às autoridades angolanas e...sem quaisquer efeitos, porque é mentira, porque isto e aquilo
então Inc, ainda defendes que devemos fechar os olhos a bem das vantagens estratégicas ?
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A porta do Brasil fechou-se ;D
General angolano acusado por tráfico internacional de mulheres
[url]http://www.publico.pt/mundo/noticia/general-angolano-acusado-por-trafico-internacional-de-mulheres-1610381[/url] ([url]http://www.publico.pt/mundo/noticia/general-angolano-acusado-por-trafico-internacional-de-mulheres-1610381[/url])
ao menos no Brasil vão a direito
já se prevê que o mandato da Interpol chegue às autoridades angolanas e...sem quaisquer efeitos, porque é mentira, porque isto e aquilo
então Inc, ainda defendes que devemos fechar os olhos a bem das vantagens estratégicas ?
Não é comparável pois tem vítimas nacionais (neste caso, brasileiras). O crime de que se falava originalmente tinha vítimas nacionais?
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A porta do Brasil fechou-se ;D
General angolano acusado por tráfico internacional de mulheres
[url]http://www.publico.pt/mundo/noticia/general-angolano-acusado-por-trafico-internacional-de-mulheres-1610381[/url] ([url]http://www.publico.pt/mundo/noticia/general-angolano-acusado-por-trafico-internacional-de-mulheres-1610381[/url])
ao menos no Brasil vão a direito
já se prevê que o mandato da Interpol chegue às autoridades angolanas e...sem quaisquer efeitos, porque é mentira, porque isto e aquilo
então Inc, ainda defendes que devemos fechar os olhos a bem das vantagens estratégicas ?
Não é comparável pois tem vítimas nacionais (neste caso, brasileiras). O crime de que se falava originalmente tinha vítimas nacionais?
Se o crime é em Portugal, tem sempre vitimas nacionais, mais não seja o sistema económico - caso seja verdade as questões de lavagem de dinheiro.
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[url]http://www.publico.pt/mundo/noticia/general-angolano-acusado-por-trafico-internacional-de-mulheres-1610381[/url] ([url]http://www.publico.pt/mundo/noticia/general-angolano-acusado-por-trafico-internacional-de-mulheres-1610381[/url])
ao menos no Brasil vão a direito
já se prevê que o mandato da Interpol chegue às autoridades angolanas e...sem quaisquer efeitos, porque é mentira, porque isto e aquilo
então Inc, ainda defendes que devemos fechar os olhos a bem das vantagens estratégicas ?
Não é comparável pois tem vítimas nacionais (neste caso, brasileiras). O crime de que se falava originalmente tinha vítimas nacionais?
Se o crime é em Portugal, tem sempre vitimas nacionais, mais não seja o sistema económico - caso seja verdade as questões de lavagem de dinheiro.
Em que é que uma lavagem de dinheiro estrangeiro em Portugal provoca vítimas em Portugal?
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A porta do Brasil fechou-se ;D
General angolano acusado por tráfico internacional de mulheres
[url]http://www.publico.pt/mundo/noticia/general-angolano-acusado-por-trafico-internacional-de-mulheres-1610381[/url] ([url]http://www.publico.pt/mundo/noticia/general-angolano-acusado-por-trafico-internacional-de-mulheres-1610381[/url])
ao menos no Brasil vão a direito
já se prevê que o mandato da Interpol chegue às autoridades angolanas e...sem quaisquer efeitos, porque é mentira, porque isto e aquilo
então Inc, ainda defendes que devemos fechar os olhos a bem das vantagens estratégicas ?
Não é comparável pois tem vítimas nacionais (neste caso, brasileiras). O crime de que se falava originalmente tinha vítimas nacionais?
Se o crime é em Portugal, tem sempre vitimas nacionais, mais não seja o sistema económico - caso seja verdade as questões de lavagem de dinheiro.
Em que é que uma lavagem de dinheiro estrangeiro em Portugal provoca vítimas em Portugal?
Deve estar a dar um novo significado a "vítimas inocentes"... no que concerne a bancos. :D
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http://www.publico.pt/mundo/noticia/jornalistas-holandeses-violentamente-agredidos-na-embaixada-de-angola-em-haia-1613512 (http://www.publico.pt/mundo/noticia/jornalistas-holandeses-violentamente-agredidos-na-embaixada-de-angola-em-haia-1613512)
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Angola e Banif
http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/portugal/torturadores-deixam-advogado-a-porta-de-construtor-civil (http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/nacional/portugal/torturadores-deixam-advogado-a-porta-de-construtor-civil)
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Angola Plans Stock Exchange Trading Start by 2016
[url]http://www.bloomberg.com/video/angola-plans-stock-exchange-trading-start-by-2016-PeZERSsMSzirIRVKljNihQ.html/[/url] ([url]http://www.bloomberg.com/video/angola-plans-stock-exchange-trading-start-by-2016-PeZERSsMSzirIRVKljNihQ.html/[/url])
July 1 (Bloomberg) -- Archer Mangueira, chairman of the Capital Markets Commission of Angola, talks about the outlook for the country's stock exchange and secondary market for bonds
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[url]http://makaangola.org/2013/02/08/cabritismo-de-luxo-na-sonangol/[/url]
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[url]http://visao.sapo.pt/o-misterio-da-casa-de-quinta=f775475[/url]
....olha mais um "mano" do ex-presidente do BESA, Álvaro Sobrinho......eh,eh...
NIF/NIPC 507970373
Entidade GRUNBERG PORTUGAL, UNIPESSOAL LDA
Data Publicação 2012-10-02
Publica-se que em relação à entidade:
Nº de Matrícula/NIPC: 507970373
Firma: GRUNBERG PORTUGAL, UNIPESSOAL LDA
Natureza Jurídica: SOCIEDADE POR QUOTAS
Sede: Rua Tierno Galvan, nº 10, Amoreiras, Torre 3, Piso 9
Distrito: Lisboa Concelho: Lisboa Freguesia: Santa Isabel
1070 - 274 LISBOA
pela Apresentação AP. 37/20121001, referente à inscrição 3,
foi efectuado o seguinte acto de registo:
Insc. 3 - AP. 37/20121001 12:38:38 UTC - DESIGNAÇÃO DE MEMBRO(S) DE ORGÃO(S) SOCIAL(AIS) E SECRETÁRIO (ONLINE)
ORGÃO(S) DESIGNADO(S):
GERÊNCIA:
Nome/Firma: EMANUEL JORGE ALVES MADALENO
NIF/NIPC: 192862073
Cargo: Gerente
Residência/Sede: Rua do Alcaide, 59, Bloco E
2750 - 097 Cascais
Data da deliberação: 31 de agosto de 2012
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Boa noite,
Abro este tópico não pela importância absoluta que Angola tem nas transacções comerciais com Portugal, mas sim pelas especificidades que um país em vias de desenvolvimento apresenta.
Na maioria dos países com quem Portugal tem relações comerciais as regras estão bem estabelecidas, são estáveis e relativamente similares entre si. Em Angola não é bem assim.
De momento a minha questão é: imaginemos que tenho uma conta em Kwanzas no valor de cerca de 100.000$ US. Mensalmente esse dinheiro cresce em cerca de 15.000$ US. De que forma consigo colocar este dinheiro em Portugal ou USA. Não se pretendem trafulhices do género correios de dinheiro.
Julgo que as transferência para o exterior e os cartões de crédito estão limitados a 2500$ mês.
É possível comprar em Angola Acções Internacionais ou títulos de dívida internacional?
Alguém tem alguma ideia?
Obrigado,
AS
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Eu não sei se é possível ou não, o que eu sei é que é uma temeridade ter poupanças em kwanzas...
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trafulhice andar com o seu próprio dinheiro?
Se são os próprios angolanos que andam com malas com dinheiro...
Talvez comprar ouro ou diamantes.
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Eu entendi, e fiquei positivamente surpreendido quando os Angolanos perceberam que
o orçamento não seria "realizável" e fizeram logo um retificativo realista, não é como
nós que só sabemos "chutar para a frente" os problemas em vez de os encarar e resolver.
http://observador.pt/2015/06/07/governo-de-angola-reage-com-violencia-as-criticas-da-populacao/ (http://observador.pt/2015/06/07/governo-de-angola-reage-com-violencia-as-criticas-da-populacao/)
A Economist Intelligence Unit (EIU) considera que o Governo de Angola está a reagir às críticas da população aumentando o recurso à violência e alerta que a situação económica é pior do que dizem as autoridades. “A principal segurança do Governo contra a insurreição é a fadiga geral e a violência”, escrevem os analistas da unidade de análise económica da revista britânica, numa nota enviada aos investidores, e a que a Lusa teve acesso, na qual se afirma que “desde a queda do preço do petróleo, o Governo tem aumentado a repressão”.
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Eu entendi, e fiquei positivamente surpreendido quando os Angolanos perceberam que
o orçamento não seria "realizável" e fizeram logo um retificativo realista, não é como
nós que só sabemos "chutar para a frente" os problemas em vez de os encarar e resolver.
[url]http://observador.pt/2015/06/07/governo-de-angola-reage-com-violencia-as-criticas-da-populacao/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/06/07/governo-de-angola-reage-com-violencia-as-criticas-da-populacao/[/url])
A Economist Intelligence Unit (EIU) considera que o Governo de Angola está a reagir às críticas da população aumentando o recurso à violência e alerta que a situação económica é pior do que dizem as autoridades. “A principal segurança do Governo contra a insurreição é a fadiga geral e a violência”, escrevem os analistas da unidade de análise económica da revista britânica, numa nota enviada aos investidores, e a que a Lusa teve acesso, na qual se afirma que “desde a queda do preço do petróleo, o Governo tem aumentado a repressão”.
Esperavas o quê , negociar com o povo , com os sindicatos , ou a esquerda ... o pragmatismo já vem desde a altura dos Romanos em
que se decretava uma ditadura até repor a ordem , voltando a democracia quando as condições já estavam reunidas.
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Eu entendi, e fiquei positivamente surpreendido quando os Angolanos perceberam que
o orçamento não seria "realizável" e fizeram logo um retificativo realista, não é como
nós que só sabemos "chutar para a frente" os problemas em vez de os encarar e resolver.
[url]http://observador.pt/2015/06/07/governo-de-angola-reage-com-violencia-as-criticas-da-populacao/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/06/07/governo-de-angola-reage-com-violencia-as-criticas-da-populacao/[/url])
A Economist Intelligence Unit (EIU) considera que o Governo de Angola está a reagir às críticas da população aumentando o recurso à violência e alerta que a situação económica é pior do que dizem as autoridades. “A principal segurança do Governo contra a insurreição é a fadiga geral e a violência”, escrevem os analistas da unidade de análise económica da revista britânica, numa nota enviada aos investidores, e a que a Lusa teve acesso, na qual se afirma que “desde a queda do preço do petróleo, o Governo tem aumentado a repressão”.
Esperavas o quê , negociar com o povo , com os sindicatos , ou a esquerda ... o pragmatismo já vem desde a altura dos Romanos em
que se decretava uma ditadura até repor a ordem , voltando a democracia quando as condições já estavam reunidas.
quais são as oportunidades de investimento ou outras que estes dois posts levantam em relação a angola?
nomeadamente Esperavas o quê , negociar com o povo , com os sindicatos , ou a esquerda ... o pragmatismo já vem desde a altura dos Romanos em
que se decretava uma ditadura até repor a ordem , voltando a democracia quando as condições já estavam reunidas.
que conteúdo de mercados tem?
Z
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Angola de várias formas pode levar alguém a investir lá, pelo que vai ficar aqui. Aliás, pelo menos um tópico por país que alguém queira abrir vai ficar. Portugal como tem acções individuais e PSI20 não precisa de um tópico sobre o mesmo, porém.
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Angola de várias formas pode levar alguém a investir lá, pelo que vai ficar aqui. Aliás, pelo menos um tópico por país que alguém queira abrir vai ficar. Portugal como tem acções individuais e PSI20 não precisa de um tópico sobre o mesmo, porém.
repara que eu não me pronunciei sobre o tópico.
pronunciei-me sobre os últimos dois posts.
Z
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Boa noite,
Abro este tópico não pela importância absoluta que Angola tem nas transacções comerciais com Portugal, mas sim pelas especificidades que um país em vias de desenvolvimento apresenta.
Na maioria dos países com quem Portugal tem relações comerciais as regras estão bem estabelecidas, são estáveis e relativamente similares entre si. Em Angola não é bem assim.
De momento a minha questão é: imaginemos que tenho uma conta em Kwanzas no valor de cerca de 100.000$ US. Mensalmente esse dinheiro cresce em cerca de 15.000$ US. De que forma consigo colocar este dinheiro em Portugal ou USA. Não se pretendem trafulhices do género correios de dinheiro.
Julgo que as transferência para o exterior e os cartões de crédito estão limitados a 2500$ mês.
É possível comprar em Angola Acções Internacionais ou títulos de dívida internacional?
Alguém tem alguma ideia?
Obrigado,
AS
Eaglestone
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http://observador.pt/especiais/a-pilhagem-de-africa-com-angola-em-destaque/ (http://observador.pt/especiais/a-pilhagem-de-africa-com-angola-em-destaque/)
angola lava mais branco
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[url]http://observador.pt/especiais/a-pilhagem-de-africa-com-angola-em-destaque/[/url] ([url]http://observador.pt/especiais/a-pilhagem-de-africa-com-angola-em-destaque/[/url])
angola lava mais branco
Neo,
Esta história da COBALT e do MV já não é recente, mas é reveladora do "modus operandis" da cúpula governativa em Angola.
Segundo creio (mas posso estar enganado), houve uma investigação da própria SEC, e terá havido ameaças de represálias junto das petrolíferas americanas a operar em Angola.
Mas por lá há tantos "testinhas de ferro"...
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Angola asks China for two-year freeze on debt repayments
http://news.yahoo.com/angola-asks-china-two-freeze-debt-repayments-103218003.html (http://news.yahoo.com/angola-asks-china-two-freeze-debt-repayments-103218003.html)
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Angola asks China for two-year freeze on debt repayments
[url]http://news.yahoo.com/angola-asks-china-two-freeze-debt-repayments-103218003.html[/url] ([url]http://news.yahoo.com/angola-asks-china-two-freeze-debt-repayments-103218003.html[/url])
Red flag para as construtoras portuguesas, e e isto porquê?
Porque não há almoços grátis, e a expansão da actividade chinesa em Angola é exponencial (nem sei se neste momento já não terão ultrapassado em nr. de residentes os PULAS).
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Angola com menos 85% de receitas e défice de mil milhões em maio
O relatório de execução orçamental do Ministério das Finanças indica que as receitas totais angolanas, de capital e correntes, cifraram-se à volta dos 60 mil milhões de kwanzas (440 milhões de euros).
CRISTOBAL GARCIA/EPA
As receitais do Estado angolano acentuaram em maio a quebra que se regista desde o início do ano, devido à crise da cotação do petróleo, reduzindo-se em cerca de 85 por cento, em termos homólogos.
O relatório de execução orçamental do Ministério das Finanças indica que as receitas totais angolanas, de capital e correntes, cifraram-se à volta dos 60 mil milhões de kwanzas (440 milhões de euros) em maio. No mesmo mês de 2014 – antes da crise da cotação internacional do barril de crude – essas receitas ultrapassaram os 400 mil milhões de kwanzas (2,9 mil milhões de euros).
“Esta variação negativa foi resultado de uma diminuição nas receitas correntes e nas receitas de capital de 77% e de 97%, respetivamente”, lê-se no documento, consultado pela Lusa.
Trata-se de uma forte quebra também quando comparado com o mês de maior arrecadação de receita em 2015, fevereiro, com os cerca de 350 mil milhões de kwanzas (2,5 mil milhões de euros).
O mesmo documento de execução orçamental também reflete um corte de 66% na despesa pública angolana no mês de maio, face a 2014, cifrando-se em 200 mil milhões de kwanzas (1,4 mil milhões de euros).
Ou seja, só no mês de maio, face a estes indicadores do Ministério das Finanças, as contas públicas angolanas apresentaram um défice – diferença entre as receitas e as despesas – de pelo menos 140 mil milhões de kwanzas (1.030 milhões de euros).
O Presidente angolano, José Eduardo dos Santos, anunciou a 02 de julho um aumento da despesa pública no segundo semestre deste ano, depois dos cortes na revisão do Orçamento Geral do Estado (OGE) devido à crise da cotação internacional do petróleo.
De acordo com José Eduardo dos Santos, as receitas do Estado “aumentaram ligeiramente” até ao final do primeiro semestre, explicando esta melhoria com a subida das receitas dos setores petrolífero e não-petrolífero, mas também com a aprovação de várias linhas de financiamento, levando a Comissão Económica do Conselho de Ministros a um “reajuste” das medidas macroeconómicas.
“Apontou [a comissão] a possibilidade de um ligeiro aumento da despesa pública no segundo semestre, podendo-se assim apoiar mais as áreas da Saúde, Educação e outros setores sociais, e canalizar mais recursos cambiais para a economia”, disse José Eduardo dos Santos.
O peso da exportação do petróleo nas receitas fiscais angolanas cifrou-se em 2014 em cerca de 70%, mas deverá cair este ano para 36,5%, o que levou o Governo a rever o OGE em março último, cortando um terço em todas as despesas públicas.
Nessa revisão, a cotação estimada no barril de crude – necessária para prever o encaixe financeiro e as despesas possíveis -, foi reduzida de 80 para 40 dólares. Contudo, há várias semanas que o barril de crude permanece acima dos 60 dólares no mercado internacional.
[url]http://observador.pt/2015/07/08/angola-com-menos-85-de-receitas-e-defice-de-mil-milhoes-em-maio/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/07/08/angola-com-menos-85-de-receitas-e-defice-de-mil-milhoes-em-maio/[/url])
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Felizmente em Angola não há uma crise humanitária, pelo que podem levar com essa austeridade brutal.
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Felizmente em Angola não há uma crise humanitária, pelo que podem levar com essa austeridade brutal.
Em ditadura , é sempre, mais fácil corrigir os desequilíbrios . Os Romanos
já sabiam disso à 2000 anos.
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Mesmo Portugal, que não tem afinidade com Angola, tem que concentrar os seus recursos a salvar a Grécia. Começando por perdoar aqueles 1100 milhões. É o mínimo que podemos fazer.
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Mesmo Portugal, que não tem afinidade com Angola, tem que concentrar os seus recursos a salvar a Grécia. Começando por perdoar aqueles 1100 milhões. É o mínimo que podemos fazer.
Não podemos tirar da equação a enorme campanha Política feita por "egos monstruosos" como
o Krugman Co.
Para eles isto é como uma RGA, uma luta romântica, mas longe da casa deles.São eles que estão a incitar os Gregos , mantendo a ilusão.
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Quem não devia ser perdoado é quem deixou entrar a Grécia no Euro já com um défice de mais de 126% do PIB e com as contas aldrabadas.
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Mesmo que do bolso deles nunca saia dinheiro para ajudar ninguém ou repor justiça.
Por exemplo: Há meses que espero para ver a transferência do lark para angola no sentido de repor séculos de escravatura.
Ainda espero sentado.
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Mesmo Portugal, que não tem afinidade com Angola, tem que concentrar os seus recursos a salvar a Grécia. Começando por perdoar aqueles 1100 milhões. É o mínimo que podemos fazer.
Não podemos tirar da equação a enorme campanha Política feita por "egos monstruosos" como
o Krugman Co.
Para eles isto é como uma RGA, uma luta romântica, mas longe da casa deles.São eles que estão a incitar os Gregos , mantendo a ilusão.
Infelizmente acho que a coisa é ainda mais sinistra.
Repara que a grande defesa da Grécia começa quando o Syriza subiu ao poder. Ou seja, é uma defesa puramente ideológica e não tem racionalidade.
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Repara que a grande defesa da Grécia começa quando o Syriza subiu ao poder. Ou seja, é uma defesa puramente ideológica e não tem racionalidade.
É como referi , são Adultos a "brincar " ao Maio de 68.
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Angola: O capitalismo de Estado e o Estado paralelo
RICARDO SOARES DE OLIVEIRA 08/10/2015 - 08:01
Ricardo Soares de Oliveira, professor na Universidade de Oxford, faz um retrato profundo e crítico sobre Angola numa obra a publicar em Portugal este mês. Excertos editados pelo PÚBLICO numa pré-publicação.
Ricardo Soares de Oliveira, professor associado de política comparada na Universidade de Oxford, analisa a realidade angolana e, entre vários aspectos, refere a aposta numa internacionalização assente num «capitalismo de Estado», dinâmica fundamental do Estado paralelo desde 2002. “A internacionalização da gestão de rendas e a reafectação de recursos do Estado na esfera internacional”, escreve no livro Magnífica e Miserável, Angola desde a Guerra Civil, a ser lançado em Portugal no final deste mês pela Tinta da China, servem o “favorecimento do regime e de interesses pessoais”. Excertos editados pelo PÚBLICO numa pré-publicação.
“A internacionalização da Sonangol prosseguiu em ritmo acelerado desde o fim da guerra e, em particular desde 2004, quando as receitas provenientes do petróleo começaram a encher os cofres angolanos. Directamente, ou através das suas subsidiárias, a partir de 2013, as zonas de investimento da Sonangol incluíram o Brasil, o Iraque, Cuba, Venezuela, o sul do Sudão e a Argélia, além de Portugal. (…)
A estratégia da Sonangol é simples: a empresa alavanca os seus recursos e o seu papel de guardiã da economia interna de Angola (petrolífera e não petrolífera) para estabelecer parcerias no estrangeiro. A maioria dos parceiros estrangeiros da Sonangol já são parceiros de Angola, enquanto outros encaram um acordo externo com a Sonangol como condição prévia para entrar no mercado angolano numa posição privilegiada. Esta política de “investimentos cruzados” é um objectivo angolano declarado: “se uma empresa de Portugal ou de outro país quiser investir em Angola, a Sonangol procurará investir no país em questão”.
Daqui ressalta outra característica que distingue a política de internacionalização da Sonangol de muitos outros veículos de investimento soberano. A maioria nega de forma veemente que as suas decisões são políticas, sobretudo se o forem claramente. Por exemplo, a manifesta preocupação do Fundo Soberano angolano criado em 2012, que deverá substituir a Sonangol como principal actor de investimento no estrangeiro, é garantir a rendibilidade, e a política nunca é mencionada. Os altos responsáveis da Sonangol, porém, têm referido abertamente que os objectivos políticos estão no centro das suas decisões.
A fúria compradora da Sonangol é igualmente política no que diz respeito ao padrão estrutural de associação entre os seus investimentos “estatais” e o cortejo de oligarcas angolanos que seguem na sua esteira. Em determinados momentos, assiste-se ao avanço de empresas “privadas” angolanas no momento ou pouco depois de a Sonangol se tornar um dos principais investidores. Noutros, a Sonangol actua por intermédio das empresas (como o BAI, o principal banco de Angola) de que é o principal accionista, mas em que os oligarcas detêm participações importantes. Um parceiro constante do ímpeto internacionalista da Sonangol é muito revelador deste carácter político: Isabel dos Santos, a filha do Presidente. Através de um conjunto de diferentes veículos de investimento, Isabel é a principal investidora angolana no estrangeiro a seguir à Sonangol.
Apesar da sua natureza ostensivamente privada, os investimentos de Isabel contam com o maior apoio político. “Para mim, [a Sonangol e Isabel] são a mesma coisa: ambas trazem o selo de aprovação do Presidente. Quando negociamos com ela, sabemos que estamos a negociar com o Palácio”, afirmou um importante investidor português. Isto insere-se num padrão mais amplo de interesses empresariais oligárquicos: onde a Sonangol está, encontramos frequentemente Isabel dos Santos, Manuel Vicente, Kopelipa e outras figuras. A Sonangol é a figura de proa da internacionalização dos oligarcas.
O Fundo Soberano e o filho do presidente
A Sonangol foi, e continua a ser, de facto, o Fundo Soberano de Angola. Todavia, a partir de 2007, (…), o Governo angolano expressou o desejo de criar formalmente um Fundo Soberano como entidade separada. Para este efeito, o Presidente criou uma comissão formada por tecnocratas próximos do regime, encarregada de estudar diferentes modelos de Fundos Soberanos (…). Esta comissão era um órgão típico do Estado paralelo criado por José Eduardo dos Santos, coordenado a partir da Presidência sem consultar o Ministério das Finanças ou o próprio responsável pela pasta.
Entre os seus membros, contavam-se Archer Mangueira, à época conselheiro do Presidente para os assuntos económicos e actualmente responsável pela Comissão do Mercado de Capitais angolana, Francisco de Lemos, então executivo da Sonangol e posteriormente nomeado seu director executivo, e Ricardo Viegas de Abreu, antigo banqueiro privado e, mais tarde, vice-governador do BNA. Os elementos da comissão deslocaram-se aos Emirados Árabes Unidos, Brasil, China e Noruega, a fim de estudarem os diferentes modelos de Fundo Soberano e o seu funcionamento. (…)
Por fim, em Outubro de 2012, foi criado o Fundo Soberano de Angola (FSDEA), um órgão com grande visibilidade e o segundo maior de África, logo depois do seu congénere do Botswana. (…)
À luz dos padrões angolanos, o Fundo representou certamente uma novidade por enfatizar a centralidade da boa governação e a transparência das suas operações, e também por jurar lealdade e obediência aos princípios de Santiago que regulam as melhores práticas em matéria de Fundos Soberanos. “O FSDEA foi criado com base nos critérios de referência internacionais e nas melhores práticas em matéria de governação. As actividades do FSDEA respeitarão os princípios fundamentais de responsabilização e transparência”, lia-se no comunicado de imprensa divulgado por altura do seu lançamento.
Apesar dos compromissos assumidos, o FSDEA foi imediatamente objecto de publicidade negativa. O aspecto mais polémico foi a escolha de José Filomeno dos Santos, também conhecido por «Zenú», o filho mais velho do Presidente e, de acordo com rumores persistentes, a sua escolha para sucessor, para ser um dos três elementos que compõem o conselho de administração do Fundo.
(…) Zenú marcou presença em órgãos de comunicação internacional, como a CNN, onde defendeu, num inglês correcto e fluente, que a sua nomeação se baseava nas suas qualidades pessoais e experiência. “Eu estou aqui como eu próprio”, declarou, podendo ler-se no portal do FSDEA na Internet que a nomeação assenta “unicamente no mérito”.
Não obstante a experiência de Zenú na área empresarial e os diplomas atribuídos por universidades britânicas, a sua nomeação foi acolhida com cepticismo. Outro ponto de discórdia é a relação entre o Fundo Soberano e a Quantum Global Investment Management, uma empresa suíça especializada na gestão de activos com ligações profundas à família dos Santos e dirigida por Jean-Claude Bastos de Morais, um empresário suíço-angolano que é amigo pessoal de Zenú.
(…) Sem que se tenha realizado qualquer concurso público para o efeito, a Quantum Global foi incumbida da gestão de uma parte significativa do Fundo (segundo algumas notícias, um total de três mil milhões de dólares dos cinco mil milhões inicialmente atribuídos ao Fundo Soberano; o FSDEA receberá também outros montantes adicionais provenientes dos excedentes anuais da Reserva Financeira Estratégica Petrolífera de Angola, embora, no momento da redacção deste livro, os pormenores a este respeito não tivessem sido ainda esclarecidos). Por fim, as promessas reiteradas de transparência viriam a revelar-se evasivas, já que remetem para a adopção de códigos voluntários difíceis de aferir.
O cepticismo inicial manteve-se vivo em 2013. Apesar das repetidas garantias de altos responsáveis governamentais de que a Sonangol deixaria de exercer funções próprias de um Fundo Soberano para voltar a dedicar-se à sua actividade principal, a verdade é que a empresa continuou a ter o controlo da já referida carteira de investimentos estrangeiros. Tal significa que, nos próximos anos, Angola disporá, na prática, de dois Fundos Soberanos. Não existiu qualquer fricção com o FSDEA, pois o Fundo manteve-se praticamente sem actividade no período em causa, sendo a única excepção os rumores que davam conta da aquisição de imóveis caros no bairro londrino de Mayfair; a publicação da estratégia de investimento do Fundo Soberano foi adiada por diversas vezes. Após uma remodelação governamental que conduziu à nomeação de Armando Manuel, o primeiro Presidente do Fundo Soberano, para ministro das Finanças, Zenú assumiu a presidência do Fundo.
Por intermédio do filho, José Eduardo dos Santos (JES) detém o controlo absoluto do Fundo Soberano, cujas verbas serão maioritariamente geridas por uma consultora especializada na gestão de activos da qual é próximo.
Na sua primeira intervenção pública nesta qualidade, Zenú anunciou finalmente a tão aguardada estratégia de investimento, não faltando a habitual declaração de compromissos no que se refere a uma série de investimentos de médio e longo prazo, tanto em Angola como no estrangeiro. Contudo, o investimento com direito a destaque — a construção de uma cadeia de hotéis — é um empreendimento com uma rendibilidade duvidosa que dificilmente se coaduna com o compromisso de promoção do desenvolvimento social assumido pelo Fundo. Em suma, não se sabe ainda se o Fundo terá uma função de desenvolvimento, qualquer que seja a sua definição. Todavia, considerando apenas os recursos que lhe serão afectados, o FSDEA será, decerto, um elemento fundamental da economia política de Angola.
Revelando uma abordagem algo padronizada a estas questões, o FMI tem sido um defensor activo da criação do Fundo Soberano. Se for bem gerido, um Fundo deste tipo pode ser usado para controlar o impacto da volatilidade das receitas ou para pôr de lado recursos para as gerações futuras. Com reservas cambiais da ordem dos trinta e quatro mil milhões de dólares colocadas no Banco Central, este é o tipo de instrumento que se espera de Angola. No entanto, como é do conhecimento de todos os observadores dos Fundos soberanos que existem, estes não são, em si mesmos, nem uma boa nem uma má ideia; são aquilo que os decisores deles fizerem. (…) No caso do FSDEA, embora a forma moderna e transparente como se apresenta seja tranquilizadora, os factos apontam para outra — talvez ainda mais sofisticada — estratégia do Estado paralelo (…). Por intermédio do filho, José Eduardo dos Santos (JES) detém o controlo absoluto do Fundo Soberano, cujas verbas serão maioritariamente geridas por uma consultora especializada na gestão de activos da qual é próximo.
(…) Reagindo às especulações iniciais acerca da criação de um Fundo Soberano, um conhecido economista chegou a apostar que “este é o exemplo [consumado] do sistema paralelo” e “insere-se numa estratégia de reforma de [JES]”. O mais provável é que o Presidente esteja a tentar concretizar uma combinação de objectivos estatais e privados em continuidade total com a já referida estratégia de investimento no estrangeiro prosseguida pela Sonangol. JES deseja que um Fundo Soberano moderadamente respeitável seja capaz de alcançar um sucesso plausível, no que diz respeito tanto à obtenção de retorno com o investimento realizado como à promoção da reputação do seu filho. Além disso, pretende alargar e intensificar o seu controlo sobre a economia política de Angola e as suas ramificações à escala global”.
Excerto editado do livro Magnífica e Miserável, Angola desde a Guerra Civil, de Ricardo Soares de Oliveira, a ser lançado em Portugal no final deste mês pela Tinta da China.
http://www.publico.pt/economia/noticia/angola-o-capitalismo-de-estado-e-o-estado-paralelo-1710408 (http://www.publico.pt/economia/noticia/angola-o-capitalismo-de-estado-e-o-estado-paralelo-1710408)
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A Forbes vai ter uma edição portuguesa
[url]http://observador.pt/2015/11/25/edicao-portuguesa-da-revista-forbes-chega-as-bancas-sexta-feira/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/11/25/edicao-portuguesa-da-revista-forbes-chega-as-bancas-sexta-feira/[/url])
É para limpar a imagem da Isabel dos Santos
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A Forbes vai ter uma edição portuguesa
[url]http://observador.pt/2015/11/25/edicao-portuguesa-da-revista-forbes-chega-as-bancas-sexta-feira/[/url] ([url]http://observador.pt/2015/11/25/edicao-portuguesa-da-revista-forbes-chega-as-bancas-sexta-feira/[/url])
É para limpar a imagem da Isabel dos Santos
Embora seja típico em Portugal malhar-se em Angola e no seu regime, e Angola tenha beneficiado muito com o boom petrolifero (em quantidade e preço, pelo que agora vai sofrer), a verdade é que Angola não tem muito por onde queixar-se. Desde aproximadamente 1995 tem uma performance melhor que a maioria dos outros países Africanos.
Aqui também se destaca o paraíso neoliberal (orçamentos equilibrados, economia razoavelmente livre) do Botswana (embora também largamente ajudado pela indústria dos diamantes), que tem estado a ganhar terreno aos países Africanos "mais ricos".
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O Adm. do Banco de Angola dizia que so tinham reservas para 12 meses .... (penso que ate era menos) mesmo devido ao petroleo... penso que foi por Agosto... talvez setembro nao me recordo
Aquilo é um paraiso , um Raper/artista que tem ja tudo marcado/agendado para actuar no Brasil foi impedido de sair..... isto com tudo em dia.... passaporte , impostos etc etc
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O Adm. do Banco de Angola dizia que so tinham reservas para 12 meses .... (penso que ate era menos) mesmo devido ao petroleo... penso que foi por Agosto... talvez setembro nao me recordo
Aquilo é um paraiso , um Raper/artista que tem ja tudo marcado/agendado para actuar no Brasil foi impedido de sair..... isto com tudo em dia.... passaporte , impostos etc etc
Não é um paraíso de certeza, mas é bem capaz de ser menos mau do que muitos dos países vizinhos ... (quando antes era a mesma coisa ou pior, excepto provavelmente durante a colonização Portuguesa, onde deveria estar melhor)
Tipicamente, embora ajudadas pelo petróleo, as melhorias mais significativas aconteceram após isto:
No fim dos anos 1990, o MPLA decidiu abandonar a doutrina marxista-leninista e mudar o regime para um sistema de democracia multipartidária e uma economia de mercado.
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Inc, estás a comparar uma fase de guerra civil com uma de maior estabilidade.
Aquilo é uma economia completamente corrupta; para mim isso foge da definição de mercado livre.
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Inc, estás a comparar uma fase de guerra civil com uma de maior estabilidade.
Aquilo é uma economia completamente corrupta; para mim isso foge da definição de mercado livre.
É uma economia com largas fatias corruptas, e com corrupção a afectar uma boa parte da economia de mercado, mas não deixa de ser uma economia de mercado. Uma economia de mercado pode funcionar no meio de corrupção e burocracia, são apenas mais um serviço que é transaccionado e afecta o valor do que se transacciona. Funcionará de forma menos eficiente devido a isso, claro. Mas ainda assim funcionará melhor do que na ausência de uma economia de mercado.
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A questão é que sem corrupção o índice de GINI de certeza que seria melhor.
Falo com amigos que trabalham na área da construção civil lá e aquilo é o fim do mundo em cuecas.
É um país completamente desestruturado, e com as dificuldades que a diminuição das receitas do estado irão impor, aposto que as fissuras ficarão facilmente expostas.
Em relação ao Botswana, já discutimos em outro tópico.
É um exemplo de como a manutenção do tecido social dum país têm um papel chave na sua estabilidade e desenvolvimento.
Ao contrário das estruturas sociais da maioria dos países colonizados, que foram completamente destruídas e substituídas por organizações corruptas e extrativas.
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Não sei se seria. Tal como o Brasil e Portugal, Angola tem muitas pessoas capazes de funcionar ao nível do primeiro mundo, e muitas que não conseguem produzir nada que possa sequer competir com Chineses mal instruídos vindos do campo.
O índice de GINI em países que tenham tais condições vai ser sempre monstruoso.
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Concordo que muitos destes países estariam melhor como estavam, colonizados. Teriam instituições mais funcionais e isso a par com a economia de mercado ajuda imenso ao desenvolvimento.
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Aquilo é uma economia completamente corrupta; para mim isso foge da definição de mercado livre.
Lá como cá... presidentes de câmaras municipais a fazer rotundas e rotundinhas totalmente desnecessárias, estradas abertas em regiões autónomas para levar a sítio nenhum com pontes pelo meio, ex-ministros a liderar empresas de sectores que tutelaram e a quem entregaram balúrdios de dinheiro. Até um ex-primeiro-ministro preso...
Naturalmente que há diferenças abissais. Ma sacredito que faz parte do caminho para ser um país bem melhor.
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Não sei se seria. Tal como o Brasil e Portugal, Angola tem muitas pessoas capazes de funcionar ao nível do primeiro mundo, e muitas que não conseguem produzir nada que possa sequer competir com Chineses mal instruídos vindos do campo.
O índice de GINI em países que tenham tais condições vai ser sempre monstruoso.
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Concordo que muitos destes países estariam melhor como estavam, colonizados. Teriam instituições mais funcionais e isso a par com a economia de mercado ajuda imenso ao desenvolvimento.
No Brasil, China, Angola, tens milionários que só o são por estarem completamente ligados ao estado.
E a maioria deles até sangra o dinheiro do país, estacionando o mesmo em paraísos fiscais.
Para mim é obvio que tal tem impacto no índice de GINI. O capital do estado de uma forma ou de outra têm que vir de algum lado, e será da parte não corrupta da população.
Eu não defendo a manutenção de colonialismo.
O que eu já discuti contigo é que o processo de colonização do Brasil, da África do Sul, de ilhas na zona da Indonésia, não teve nada à ver com o que se passou no Botswana.
Nos primeiros a colonização foi totalmente extrativa. Ninguém estava preocupado com a existência de sociedades minimamente funcionais e estáveis.
No Botswana houve a chance de manter as estruturas locais e uma sociedade minimamente estruturada.
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Aquilo é uma economia completamente corrupta; para mim isso foge da definição de mercado livre.
Lá como cá... presidentes de câmaras municipais a fazer rotundas e rotundinhas totalmente desnecessárias, estradas abertas em regiões autónomas para levar a sítio nenhum com pontes pelo meio, ex-ministros a liderar empresas de sectores que tutelaram e a quem entregaram balúrdios de dinheiro. Até um ex-primeiro-ministro preso...
Naturalmente que há diferenças abissais. Ma sacredito que faz parte do caminho para ser um país bem melhor.
Não tenhas dúvidas que são mais os prejudicados que os beneficiados.
O problema é que os beneficiados têm muito maior acesso a sindicatos, aos decisores nas CM, nos gabinetes de estado e aos próprios legisladores.
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Não sei se seria. Tal como o Brasil e Portugal, Angola tem muitas pessoas capazes de funcionar ao nível do primeiro mundo, e muitas que não conseguem produzir nada que possa sequer competir com Chineses mal instruídos vindos do campo.
O índice de GINI em países que tenham tais condições vai ser sempre monstruoso.
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Concordo que muitos destes países estariam melhor como estavam, colonizados. Teriam instituições mais funcionais e isso a par com a economia de mercado ajuda imenso ao desenvolvimento.
No Brasil, China, Angola, tens milionários que só o são por estarem completamente ligados ao estado.
E a maioria deles até sangra o dinheiro do país, estacionando o mesmo em paraísos fiscais.
Para mim é obvio que tal tem impacto no índice de GINI. O capital do estado de uma forma ou de outra têm que vir de algum lado, e será da parte não corrupta da população.
Eu não defendo a manutenção de colonialismo.
O que eu já discuti contigo é que o processo de colonização do Brasil, da África do Sul, de ilhas na zona da Indonésia, não teve nada à ver com o que se passou no Botswana.
Nos primeiros a colonização foi totalmente extrativa. Ninguém estava preocupado com a existência de sociedades minimamente funcionais e estáveis.
No Botswana houve a chance de manter as estruturas locais e uma sociedade minimamente estruturada.
Não, o capital não vem da parte da população que não produz nada, nem nada é retirado a essa parte da população a menos que a mesma seja impedida de produzir ... não é assim que o sistema funciona. Igualmente no Ocidente os pobres em absoluto não são produzidos pelo capitalismo "que lhes tira coisas". Só os pobres relativos são produzidos pelo capitalismo, na medida em que quem participa enriquece brutalmente versus quem não o faz.
É argumentável que um sistema melhor levaria a mais produção. Mas o sistema presente, se não impede de produzir, não pode levar a empobrecimento que não existiria de outra forma. É nisso que o socialismo consegue ser tão mau, porque ao impedir a propriedade privada, impede de produzir, além de mesmo entre os que produzem o sistema remove o incentivo para produzir.
Uma economia de mercado, mesmo toda corrupta, não tem esse efeito -- excepto na medida em que se lhe sejam acrescentadas medidas colectivistas que controlem agressivamente quem pode produzir o quê.
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Já agora, pelo menos na África do Sul esse teu conceito não pode ter sido aplicado porque esta se desenvolveu muito mais do que os países circundantes.
E novamente, essa coisa da "colonização extractiva" é debatível. Com escravos, sim, não é debatível. Mas com liberdade, é, porque ninguém é obrigado a participar em indústrias extractivas e quem o faz só ganha com isso (na sua perspectiva, ou não participaria). Além disso, "extrair" não reduz o nível de vida. Certamente aumenta-o versus "não extrair", e não o altera versus "deixar no chão".
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Aquilo é uma economia completamente corrupta; para mim isso foge da definição de mercado livre.
Lá como cá... presidentes de câmaras municipais a fazer rotundas e rotundinhas totalmente desnecessárias, estradas abertas em regiões autónomas para levar a sítio nenhum com pontes pelo meio, ex-ministros a liderar empresas de sectores que tutelaram e a quem entregaram balúrdios de dinheiro. Até um ex-primeiro-ministro preso...
Naturalmente que há diferenças abissais. Ma sacredito que faz parte do caminho para ser um país bem melhor.
Não tenhas dúvidas que são mais os prejudicados que os beneficiados.
O problema é que os beneficiados têm muito maior acesso a sindicatos, aos decisores nas CM, nos gabinetes de estado e aos próprios legisladores.
Explica o processo para existirem sequer "prejudicados".
Só existem 2 formas de alguém sair prejudicado:
* Ou por o impedirem de produzir algo.
* Ou por o taxarem forte e feio no que produz para dar a outros.
Não parece que alguma destas esteja em questão mesmo que um monte de malandros façam estradas e pontes para lado nenhum em Angola ... necessariamente fazerem isso não impede alguém de produzir algo, e também não serão as massas improdutivas que serão certamente taxadas para fazer isso.
Penso que estarás a contar com o direito da população em geral a parte da riqueza que não produz, simplesmente porque os recursos vendidos que a produzem seriam de todos (o que é relativamente razoável). Mas isso, novamente, é debatível. Isto porque essa riqueza não se extraí sozinha. A população não teria direito a nada (como não teve, durante muito tempo) se ninguém a extraísse ...
Obviamente pode ser uma coisa claramente pouco justa (só uns quantos beneficiarem, o que é debatível, porque provavelmente o Estado Angolano até está a espalhar um bocado uma parte dessa riqueza), mas é muito diferente de ser efectivamente tirado algo a alguém.
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Inc, para ti o uso que é dado a um recurso natural do país, é igual em Angola ou na Noruega?
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Não sei se seria. Tal como o Brasil e Portugal, Angola tem muitas pessoas capazes de funcionar ao nível do primeiro mundo, e muitas que não conseguem produzir nada que possa sequer competir com Chineses mal instruídos vindos do campo.
O índice de GINI em países que tenham tais condições vai ser sempre monstruoso.
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Concordo que muitos destes países estariam melhor como estavam, colonizados. Teriam instituições mais funcionais e isso a par com a economia de mercado ajuda imenso ao desenvolvimento.
No Brasil, China, Angola, tens milionários que só o são por estarem completamente ligados ao estado.
E a maioria deles até sangra o dinheiro do país, estacionando o mesmo em paraísos fiscais.
Para mim é obvio que tal tem impacto no índice de GINI. O capital do estado de uma forma ou de outra têm que vir de algum lado, e será da parte não corrupta da população.
Eu não defendo a manutenção de colonialismo.
O que eu já discuti contigo é que o processo de colonização do Brasil, da África do Sul, de ilhas na zona da Indonésia, não teve nada à ver com o que se passou no Botswana.
Nos primeiros a colonização foi totalmente extrativa. Ninguém estava preocupado com a existência de sociedades minimamente funcionais e estáveis.
No Botswana houve a chance de manter as estruturas locais e uma sociedade minimamente estruturada.
Não, o capital não vem da parte da população que não produz nada, nem nada é retirado a essa parte da população a menos que a mesma seja impedida de produzir ... não é assim que o sistema funciona. Igualmente no Ocidente os pobres em absoluto não são produzidos pelo capitalismo "que lhes tira coisas". Só os pobres relativos são produzidos pelo capitalismo, na medida em que quem participa enriquece brutalmente versus quem não o faz.
É argumentável que um sistema melhor levaria a mais produção. Mas o sistema presente, se não impede de produzir, não pode levar a empobrecimento que não existiria de outra forma. É nisso que o socialismo consegue ser tão mau, porque ao impedir a propriedade privada, impede de produzir, além de mesmo entre os que produzem o sistema remove o incentivo para produzir.
Uma economia de mercado, mesmo toda corrupta, não tem esse efeito -- excepto na medida em que se lhe sejam acrescentadas medidas colectivistas que controlem agressivamente quem pode produzir o quê.
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Já agora, pelo menos na África do Sul esse teu conceito não pode ter sido aplicado porque esta se desenvolveu muito mais do que os países circundantes.
E novamente, essa coisa da "colonização extractiva" é debatível. Com escravos, sim, não é debatível. Mas com liberdade, é, porque ninguém é obrigado a participar em indústrias extractivas e quem o faz só ganha com isso (na sua perspectiva, ou não participaria). Além disso, "extrair" não reduz o nível de vida. Certamente aumenta-o versus "não extrair", e não o altera versus "deixar no chão".
O petróleo é da população angolana, não dos generais e apaniguados do Eduardo dos Santos.
Em relação à colonização extrativa, já debatemos isso ad nauseam, no tópico do QI, não vamos sair do ponto em que ficamos.
Agora achei curioso pegares no Botswana como exemplo. Usas a questão da organização do país (é um argumento justo), mas esqueces dos outros factores que já te foram demonstrados.
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Inc, para ti o uso que é dado a um recurso natural do país, é igual em Angola ou na Noruega?
Não, claramente a situação em Angola é MUITO mais injusta. Tal como o é quando comparada com o Kuwait.
Porém:
* É pior ainda o recurso não ser explorado e daí ser derivada alguma melhoria.
* E embora seja uma coisa trementamente injusta, não existe alguém que fique mais pobre por isso acontecer -- simplesmente não enriquece, ou não enriquece tanto, por isso acontecer mesmo sem produzir nada.
Dito de outra forma, alguém na Noruega ou no Kuwait é altamente beneficiado pelas políticas que são muito mais justas a distribuir a riqueza que é passível de ser gerada pelo recurso. Mas não se pode dizer que alguém seja prejudicado por não ser beneficiado -- apenas é menos beneficiado, em Angola. Não fica pior do que está, fica pior do que poderia ter ficado.
Em certa medida no Ocidente em geral a política também não será tremendamente diferente -- na medida em que sejam empresas privadas a explorar os recursos. Quase só os seus accionistas e trabalhadores ganham, o Estado ganha apenas indirectamente via aplicação de impostos à actividade, que serão menores do que o benefício retirado por parte da Noruega ou Kuwait. É claro, um Estado no Ocidente tende a depois distribuir esses impostos, mesmo sendo eles relativamente menores.
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Resumindo, Angola poderia fazer muito melhor a distribuir a benesse que resulta do recurso, mas não está necessariamente a colocar pessoas pior do que elas estariam na ausência da exploração (injusta) desse recurso. Apenas possivelmente as poderia estar a colocar melhor do que está.
É um pouco como a ideia de que o capitalismo tira coisas às pessoas. Não tira. Apenas não dá, só dá a quem participa.
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Aquilo é uma economia completamente corrupta; para mim isso foge da definição de mercado livre.
Lá como cá... presidentes de câmaras municipais a fazer rotundas e rotundinhas totalmente desnecessárias, estradas abertas em regiões autónomas para levar a sítio nenhum com pontes pelo meio, ex-ministros a liderar empresas de sectores que tutelaram e a quem entregaram balúrdios de dinheiro. Até um ex-primeiro-ministro preso...
Naturalmente que há diferenças abissais. Ma sacredito que faz parte do caminho para ser um país bem melhor.
Não tenhas dúvidas que são mais os prejudicados que os beneficiados.
O problema é que os beneficiados têm muito maior acesso a sindicatos, aos decisores nas CM, nos gabinetes de estado e aos próprios legisladores.
Explica o processo para existirem sequer "prejudicados".
Só existem 2 formas de alguém sair prejudicado:
* Ou por o impedirem de produzir algo.
* Ou por o taxarem forte e feio no que produz para dar a outros.
Não parece que alguma destas esteja em questão mesmo que um monte de malandros façam estradas e pontes para lado nenhum em Angola ... necessariamente fazerem isso não impede alguém de produzir algo, e também não serão as massas improdutivas que serão certamente taxadas para fazer isso.
Penso que estarás a contar com o direito da população em geral a parte da riqueza que não produz, simplesmente porque os recursos vendidos que a produzem seriam de todos (o que é relativamente razoável). Mas isso, novamente, é debatível. Isto porque essa riqueza não se extraí sozinha. A população não teria direito a nada (como não teve, durante muito tempo) se ninguém a extraísse ...
Obviamente pode ser uma coisa claramente pouco justa (só uns quantos beneficiarem, o que é debatível, porque provavelmente o Estado Angolano até está a espalhar um bocado uma parte dessa riqueza), mas é muito diferente de ser efectivamente tirado algo a alguém.
Inc, estava a responder ao Paquinho falando do que ocorre aqui (o post do Paquinho era sobre Portugal).
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Não sei se seria. Tal como o Brasil e Portugal, Angola tem muitas pessoas capazes de funcionar ao nível do primeiro mundo, e muitas que não conseguem produzir nada que possa sequer competir com Chineses mal instruídos vindos do campo.
O índice de GINI em países que tenham tais condições vai ser sempre monstruoso.
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Concordo que muitos destes países estariam melhor como estavam, colonizados. Teriam instituições mais funcionais e isso a par com a economia de mercado ajuda imenso ao desenvolvimento.
No Brasil, China, Angola, tens milionários que só o são por estarem completamente ligados ao estado.
E a maioria deles até sangra o dinheiro do país, estacionando o mesmo em paraísos fiscais.
Para mim é obvio que tal tem impacto no índice de GINI. O capital do estado de uma forma ou de outra têm que vir de algum lado, e será da parte não corrupta da população.
Eu não defendo a manutenção de colonialismo.
O que eu já discuti contigo é que o processo de colonização do Brasil, da África do Sul, de ilhas na zona da Indonésia, não teve nada à ver com o que se passou no Botswana.
Nos primeiros a colonização foi totalmente extrativa. Ninguém estava preocupado com a existência de sociedades minimamente funcionais e estáveis.
No Botswana houve a chance de manter as estruturas locais e uma sociedade minimamente estruturada.
Não, o capital não vem da parte da população que não produz nada, nem nada é retirado a essa parte da população a menos que a mesma seja impedida de produzir ... não é assim que o sistema funciona. Igualmente no Ocidente os pobres em absoluto não são produzidos pelo capitalismo "que lhes tira coisas". Só os pobres relativos são produzidos pelo capitalismo, na medida em que quem participa enriquece brutalmente versus quem não o faz.
É argumentável que um sistema melhor levaria a mais produção. Mas o sistema presente, se não impede de produzir, não pode levar a empobrecimento que não existiria de outra forma. É nisso que o socialismo consegue ser tão mau, porque ao impedir a propriedade privada, impede de produzir, além de mesmo entre os que produzem o sistema remove o incentivo para produzir.
Uma economia de mercado, mesmo toda corrupta, não tem esse efeito -- excepto na medida em que se lhe sejam acrescentadas medidas colectivistas que controlem agressivamente quem pode produzir o quê.
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Já agora, pelo menos na África do Sul esse teu conceito não pode ter sido aplicado porque esta se desenvolveu muito mais do que os países circundantes.
E novamente, essa coisa da "colonização extractiva" é debatível. Com escravos, sim, não é debatível. Mas com liberdade, é, porque ninguém é obrigado a participar em indústrias extractivas e quem o faz só ganha com isso (na sua perspectiva, ou não participaria). Além disso, "extrair" não reduz o nível de vida. Certamente aumenta-o versus "não extrair", e não o altera versus "deixar no chão".
O petróleo é da população angolana, não dos generais e apaniguados do Eduardo dos Santos.
Em relação à colonização extrativa, já debatemos isso ad nauseam, no tópico do QI, não vamos sair do ponto em que ficamos.
Agora achei curioso pegares no Botswana como exemplo. Usas a questão da organização do país (é um argumento justo), mas esqueces dos outros factores que já te foram demonstrados.
Eu só estou a tentar explicar que mesmo que achemos que o petróleo é da população Angolana, a população não ficaria melhor se o petróleo ficasse no chão. Logo não se pode linearmente dizer que é prejudicada por ele ser explorado de forma injusta. O que é, é menos beneficiada do que poderia ser, via formas de distribuição mais justas como as que ocorrem na Noruega ou Kuwait.
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Aquilo é uma economia completamente corrupta; para mim isso foge da definição de mercado livre.
Lá como cá... presidentes de câmaras municipais a fazer rotundas e rotundinhas totalmente desnecessárias, estradas abertas em regiões autónomas para levar a sítio nenhum com pontes pelo meio, ex-ministros a liderar empresas de sectores que tutelaram e a quem entregaram balúrdios de dinheiro. Até um ex-primeiro-ministro preso...
Naturalmente que há diferenças abissais. Ma sacredito que faz parte do caminho para ser um país bem melhor.
Não tenhas dúvidas que são mais os prejudicados que os beneficiados.
O problema é que os beneficiados têm muito maior acesso a sindicatos, aos decisores nas CM, nos gabinetes de estado e aos próprios legisladores.
Explica o processo para existirem sequer "prejudicados".
Só existem 2 formas de alguém sair prejudicado:
* Ou por o impedirem de produzir algo.
* Ou por o taxarem forte e feio no que produz para dar a outros.
Não parece que alguma destas esteja em questão mesmo que um monte de malandros façam estradas e pontes para lado nenhum em Angola ... necessariamente fazerem isso não impede alguém de produzir algo, e também não serão as massas improdutivas que serão certamente taxadas para fazer isso.
Penso que estarás a contar com o direito da população em geral a parte da riqueza que não produz, simplesmente porque os recursos vendidos que a produzem seriam de todos (o que é relativamente razoável). Mas isso, novamente, é debatível. Isto porque essa riqueza não se extraí sozinha. A população não teria direito a nada (como não teve, durante muito tempo) se ninguém a extraísse ...
Obviamente pode ser uma coisa claramente pouco justa (só uns quantos beneficiarem, o que é debatível, porque provavelmente o Estado Angolano até está a espalhar um bocado uma parte dessa riqueza), mas é muito diferente de ser efectivamente tirado algo a alguém.
Inc, estava a responder ao Paquinho falando do que ocorre aqui (o post do Paquinho era sobre Portugal).
Ok, aqui a situação é diferente pois existem efectivamente prejudicados, pois os recursos usados são primeiramente (ou posteriormente) retirados via impostos.
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Inc, para ti o uso que é dado a um recurso natural do país, é igual em Angola ou na Noruega?
Não, claramente a situação em Angola é MUITO mais injusta. Tal como o é quando comparada com o Kuwait.
Porém:
* É pior ainda o recurso não ser explorado e daí ser derivada alguma melhoria.
* E embora seja uma coisa trementamente injusta, não existe alguém que fique mais pobre por isso acontecer -- simplesmente não enriquece, ou não enriquece tanto, por isso acontecer mesmo sem produzir nada.
Dito de outra forma, alguém na Noruega ou no Kuwait é altamente beneficiado pelas políticas que são muito mais justas a distribuir a riqueza que é passível de ser gerada pelo recurso. Mas não se pode dizer que alguém seja prejudicado por não ser beneficiado -- apenas é menos beneficiado, em Angola. Não fica pior do que está, fica pior do que poderia ter ficado.
Em certa medida no Ocidente em geral a política também não será tremendamente diferente -- na medida em que sejam empresas privadas a explorar os recursos. Quase só os seus accionistas e trabalhadores ganham, o Estado ganha apenas indirectamente via aplicação de impostos à actividade, que serão menores do que o benefício retirado por parte da Noruega ou Kuwait. É claro, um Estado no Ocidente tende a depois distribuir esses impostos, mesmo sendo eles relativamente menores.
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Resumindo, Angola poderia fazer muito melhor a distribuir a benesse que resulta do recurso, mas não está necessariamente a colocar pessoas pior do que elas estariam na ausência da exploração (injusta) desse recurso. Apenas possivelmente as poderia estar a colocar melhor do que está.
É um pouco como a ideia de que o capitalismo tira coisas às pessoas. Não tira. Apenas não dá, só dá a quem participa.
Inc, não vamos entrar nestes jogos de retórica mega complicados.
Falei do índice de GINI e da corrupção que impede que ele seja mais justo.
Angola pode extrair petróleo e ao mesmo tempo melhorar os rendimentos e condições de vida da população. O problema é que isso deixaria uma fatia pequena ou muito pequena para ser distribuida pelas "elites". O que tal faria ao índice de GINI angolano?
A questão da não exploração é uma falácia.
O recurso está a ser extraído e está a ser alvo duma pilhagem (por poucos). Estes são os factos.
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Sim, quando referi
Lá como cá... presidentes de câmaras municipais a fazer rotundas e rotundinhas totalmente desnecessárias, estradas abertas em regiões autónomas para levar a sítio nenhum com pontes pelo meio, ex-ministros a liderar empresas de sectores que tutelaram e a quem entregaram balúrdios de dinheiro. Até um ex-primeiro-ministro preso...
estava a falar de Portugal que muito tem beneficiado da exploração das riquezas naturais de Angola
Quando o Thunder refere que tem amigos na construção a trabalhar em Angola que dizem que "aquilo é o fim do mundo em cuecas" seguramente também dirão que estão a ter oportunidade de construir algo que contribui para melhorar para o país, essencialmente quando as obras são ao nível das infraestruturas. E que estão a fazer algo muitas vezes muito complexo e muito desafiante que nunca na vida teriam possibilidade de o fazer em Portugal. E que isso lhes trará uma valia técnica que de outra forma não teriam. E que lhes permite saber que poderão ser bons engenheiros civis em qualquer parte do Mundo.
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O que eles relatam é muita desorganização, desperdício de recursos. Máquinas que andam a passear dum lado para o outro sem necessidade.
E que desperdiçam uma energia enorme tentando organizar os funcionários (e não são só os de "base").
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Inc, para ti o uso que é dado a um recurso natural do país, é igual em Angola ou na Noruega?
Não, claramente a situação em Angola é MUITO mais injusta. Tal como o é quando comparada com o Kuwait.
Porém:
* É pior ainda o recurso não ser explorado e daí ser derivada alguma melhoria.
* E embora seja uma coisa trementamente injusta, não existe alguém que fique mais pobre por isso acontecer -- simplesmente não enriquece, ou não enriquece tanto, por isso acontecer mesmo sem produzir nada.
Dito de outra forma, alguém na Noruega ou no Kuwait é altamente beneficiado pelas políticas que são muito mais justas a distribuir a riqueza que é passível de ser gerada pelo recurso. Mas não se pode dizer que alguém seja prejudicado por não ser beneficiado -- apenas é menos beneficiado, em Angola. Não fica pior do que está, fica pior do que poderia ter ficado.
Em certa medida no Ocidente em geral a política também não será tremendamente diferente -- na medida em que sejam empresas privadas a explorar os recursos. Quase só os seus accionistas e trabalhadores ganham, o Estado ganha apenas indirectamente via aplicação de impostos à actividade, que serão menores do que o benefício retirado por parte da Noruega ou Kuwait. É claro, um Estado no Ocidente tende a depois distribuir esses impostos, mesmo sendo eles relativamente menores.
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Resumindo, Angola poderia fazer muito melhor a distribuir a benesse que resulta do recurso, mas não está necessariamente a colocar pessoas pior do que elas estariam na ausência da exploração (injusta) desse recurso. Apenas possivelmente as poderia estar a colocar melhor do que está.
É um pouco como a ideia de que o capitalismo tira coisas às pessoas. Não tira. Apenas não dá, só dá a quem participa.
Inc, não vamos entrar nestes jogos de retórica mega complicados.
Falei do índice de GINI e da corrupção que impede que ele seja mais justo.
Angola pode extrair petróleo e ao mesmo tempo melhorar os rendimentos e condições de vida da população. O problema é que isso deixaria uma fatia pequena ou muito pequena para ser distribuida pelas "elites". O que tal faria ao índice de GINI angolano?
A questão da não exploração é uma falácia.
O recurso está a ser extraído e está a ser alvo duma pilhagem (por poucos). Estes são os factos.
Compreendes que Angola sem a sua elite e sem a dita exploração nem sequer extrairia grande coisa dali?
Em todo o caso o meu ponto é que se pode argumentar que não estão a ser beneficiados devidamente. Mas não faz sentido argumentar que estão a ser prejudicados (ou seja, não estão a ficar pior do que se não existisse extracção nenhuma).
É subtil, a diferença, eu sei.
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Metam isto no tópico de Angola....
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Moeda angolana afunda 15% na maior queda desde 2001 (http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/cambios/detalhe/moeda_angolana_regista_a_maior_queda_desde_2001.html)
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Inc, para ti o uso que é dado a um recurso natural do país, é igual em Angola ou na Noruega?
Não, claramente a situação em Angola é MUITO mais injusta. Tal como o é quando comparada com o Kuwait.
Porém:
* É pior ainda o recurso não ser explorado e daí ser derivada alguma melhoria.
* E embora seja uma coisa trementamente injusta, não existe alguém que fique mais pobre por isso acontecer -- simplesmente não enriquece, ou não enriquece tanto, por isso acontecer mesmo sem produzir nada.
Dito de outra forma, alguém na Noruega ou no Kuwait é altamente beneficiado pelas políticas que são muito mais justas a distribuir a riqueza que é passível de ser gerada pelo recurso. Mas não se pode dizer que alguém seja prejudicado por não ser beneficiado -- apenas é menos beneficiado, em Angola. Não fica pior do que está, fica pior do que poderia ter ficado.
Em certa medida no Ocidente em geral a política também não será tremendamente diferente -- na medida em que sejam empresas privadas a explorar os recursos. Quase só os seus accionistas e trabalhadores ganham, o Estado ganha apenas indirectamente via aplicação de impostos à actividade, que serão menores do que o benefício retirado por parte da Noruega ou Kuwait. É claro, um Estado no Ocidente tende a depois distribuir esses impostos, mesmo sendo eles relativamente menores.
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Resumindo, Angola poderia fazer muito melhor a distribuir a benesse que resulta do recurso, mas não está necessariamente a colocar pessoas pior do que elas estariam na ausência da exploração (injusta) desse recurso. Apenas possivelmente as poderia estar a colocar melhor do que está.
É um pouco como a ideia de que o capitalismo tira coisas às pessoas. Não tira. Apenas não dá, só dá a quem participa.
Inc, não vamos entrar nestes jogos de retórica mega complicados.
Falei do índice de GINI e da corrupção que impede que ele seja mais justo.
Angola pode extrair petróleo e ao mesmo tempo melhorar os rendimentos e condições de vida da população. O problema é que isso deixaria uma fatia pequena ou muito pequena para ser distribuida pelas "elites". O que tal faria ao índice de GINI angolano?
A questão da não exploração é uma falácia.
O recurso está a ser extraído e está a ser alvo duma pilhagem (por poucos). Estes são os factos.
Compreendes que Angola sem a sua elite e sem a dita exploração nem sequer extrairia grande coisa dali?
Em todo o caso o meu ponto é que se pode argumentar que não estão a ser beneficiados devidamente. Mas não faz sentido argumentar que estão a ser prejudicados (ou seja, não estão a ficar pior do que se não existisse extracção nenhuma).
É subtil, a diferença, eu sei.
Eu diria que os recursos de Angola são dos angolanos. Quando é extraído, as reservas ficam menores. Em troca dessa redução deveria haver benefícios para todos os sócios do estado angolano, que são os angolanos. Se não recebem nada ou quase nada e se as reservas se reduzem penso que estão a ser roubados.
Quando dizes: sem a elite corrupta esses recursos não seriam aproveitados. Isso é um pouco como dizer: as coisas são o que são e seria difícil que fossem muito diferentes. Até podemos dizer que se houvesse mudança de regime as coisas seriam provavelmente iguais ou piores.
Mas penso que não seria difícil existir um concurso público com regras simples e claras e uma parte do dinheiro fosse distribuída por todos os angolanos.
Penso que o problema da corrupção é frequentemente subestimado no nosso país. Devido a ele, o estado português está sistematicamente a fazer maus negócios e Portugal perdeu muitos centros de decisão. Para mim, logo após o envelhecimento da população e a imigração, é o pior problema do nosso país. Infelizmente pessoas como o Paulo Morais têm pouco apoio. Até o candidato do partido comunista não valorizou muito o problema da corrupção. Para ele a prioridade são as desigualdades e injustiças sociais. Um governo comunista é que nos tornaria a todos abastados, isso está claro.
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corrupcao eh qd se rouba pouco, neste caso eles sao os donos do pais pela forca das armas
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corrupcao eh qd se rouba pouco, neste caso eles sao os donos do pais pela forca das armas
Sim, é verdade e é à grande.
Mas a corrupção pode resultar em grande delapidação, quer na totalidade, quer individualmente. Em Portugal o que não faltaram foram grandes roubos, embora menores do que em Angola. Mas o PT, na Petrobrás, conseguiu competir com os valores angolanos.
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Alguém consegue shortar Kwanza (vs USD)?
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Alguém consegue shortar Kwanza (vs USD)?
Palizeeee?
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Isso é mesmo muito fora do mainstream. Só se for um banco a montar a coisa, tipo OTC. Para retalho isso não deve existir.
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e nao seria certamente ao cambio oficial
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Hummmm... ok.
Obrigado.
Podia ser que houvesse alguma forma, ate com cruzamento de pares/cross.
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O que o preço do petróleo faz. :D
O Governo angolano considerou existir “maturidade e serenidade bastantes” entre Lisboa e Luanda para “resolver e ultrapassar os eventuais mal-entendidos” e transmitiu a Portugal a sua “vontade política de sedimentar as relações” entre os dois países.
A mensagem do Governo de José Eduardo dos Santos foi transmitida pelo embaixador angolano em Portugal, José Marcos Barrica, ao ministro dos Negócios Estrangeiros português, Augusto Santos Silva, numa audiência no Palácio das Necessidades, divulgou a embaixada em Lisboa, em comunicado.
O embaixador sustentou que há “maturidade e serenidade bastantes entre as legítimas autoridades de ambos os Estados para que, em sede própria, sejam resolvidos e ultrapassados os eventuais mal-entendidos ou até espevitações mal-intencionadas de quem, por qualquer razão subjetiva, esteja a desfavor de um bom relacionamento entre os nossos países e povos”, segundo a mesma nota.
Marcos Barrica considerou haver “relações de cooperação entre Estados que devem ser mantidas e incrementadas na base da confiança mútua e respeito recíproco”.
O diplomata mostrou-se convicto que os executivos dos dois países “continuarão a trabalhar nesse sentido, apesar de haver alguns ruídos nas relações, o que é natural na dinâmica dos processos de interação humana”.
Na audiência, o diplomata angolano entregou ao ministro português uma missiva, na qual o chefe da diplomacia angolana, Georges Chikoti, o felicita pela sua nomeação e apresenta em nome do Governo de Angola e em seu nome pessoal, “as sinceras felicitações, assim como os votos de prosperidade para o povo português”.
Na missiva, o ministro angolano exprime “o desejo de continuar a trabalhar para que as relações de amizade e de cooperação existentes entre a República de Angola e a República Portuguesa se fortaleçam nos mais variados domínios, no interesse dos dois povos e governos”.
Segundo a nota da embaixada angolana, a mensagem que José Marcos Barrica entregou a Augusto Santos Silva “traduz um sinal claro e inequívoco da vontade política continuada do Governo de Angola de sedimentar as relações entre ambos os governos, mas sobretudo entre os povos, que se ligam por laços históricos e afetivos profundos e que não devem, por isso, ser negligenciados”, lê-se no comunicado da embaixada.
Durante a audiência, que durou 30 minutos, o embaixador “enalteceu os laços de amizade e de cooperação existentes entre os povos de Angola e de Portugal, que são seculares”.
Em outubro de 2013, o Presidente angolano, José Eduardo dos Santos, anunciou o fim da parceria estratégica com Portugal. Os dois países tinham previsto realizar, em Luanda, em fevereiro de 2014, a primeira cimeira bilateral, encontro que nunca chegou a acontecer.
http://observador.pt/2016/01/08/angola-diz-haver-maturidade-resolver-eventuais-mal-entendidos-portugal/ (http://observador.pt/2016/01/08/angola-diz-haver-maturidade-resolver-eventuais-mal-entendidos-portugal/)
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Ou seja, já podemos ser amigos de novo se voces quiserem (e nós precisamos que voces queiram), e podem voltar a investir em Angola (agora que estamos à rasca com o preço do petróleo) que nós prometemos ser amigos para sempre (e não voltar a pôr tudo em causa no futuro como já fizemos ainda recentemente em 2013... palavra de ditador é palavra de honra). :)
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Estava a pensar nisso e mais umas ideias , talvez por outros motivos . Mas pode demorar muito tempo , ou pode ser ja amanha....
Forex era o ideal ,mas o grande lucro vai ser de insiders como sempre. Tudo pode acontecer por la , e a ideia é um pouco remota de se concretizar dai o Forex ser mais eficaz para especular..e "menos" arriscado.
volto aqui quando o velhote estiver gravemente doente ou com um golpe de estado antes de ele bater a bota
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Estava a pensar nisso e mais umas ideias , talvez por outros motivos . Mas pode demorar muito tempo , ou pode ser ja amanha....
Forex era o ideal ,mas o grande lucro vai ser de insiders como sempre. Tudo pode acontecer por la , e a ideia é um pouco remota de se concretizar dai o Forex ser mais eficaz para especular..e "menos" arriscado.
volto aqui quando o velhote estiver gravemente doente ou com um golpe de estado antes de ele bater a bota
Ele já está doente.
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Em que direcção iria a moeda Angolana se ele batesse a bota? Valorizaria? Desvalorizaria? Não me parece nada claro.
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Em que direcção iria a moeda Angolana se ele batesse a bota? Valorizaria? Desvalorizaria? Não me parece nada claro.
acho que desvalorizaria, haha
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Em que direcção iria a moeda Angolana se ele batesse a bota? Valorizaria? Desvalorizaria? Não me parece nada claro.
acho que desvalorizaria, haha
Também não me parece claro.
Agora, como estão as coisas... sim. Por isso eu queria tanto conseguir shortar face ao USD.... :-\
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Para já desvaloriza no mercado paralelo (pelo menos) cada vez o petroleo desce mais, hoje desceu para além dos 32 dólares. Os milhares de tugas que foram para lá já devem andar à rasca com a economia.
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A questao pode ser bem mais grave e é ai que se pode ganhar algo . Mas para isso tem que existir uma forte oposiçao ao actual Desgoverno , perdao Ditadura...
Tem que chegar ao ponto do actuais mamoes precisarem de refugio fora de Angola
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Não é garantido que os mamóes seguintes governassem aquilo melhor. Na minha opinião a morte do homem levaria mais provavelmente a uma desvalorização do que a uma valorização.
Se posteriormente os novos governantes se revelassem melhores, talvez aí se pudesse falar de valorização. Mas demoraria tempo a estabelecer isso.
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angola tem controlo de capitais, nao faz sentido metade da conversa que por aqui se anda a ter
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angola tem controlo de capitais, nao faz sentido metade da conversa que por aqui se anda a ter
Não é suposto a BODIVA arrancar este mes ?
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angola tem controlo de capitais, nao faz sentido metade da conversa que por aqui se anda a ter
Não é suposto a BODIVA arrancar este mes ?
vai ser um bom sitio para a elite angolana vender fraudes e enriquecer ainda mais
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Pensei nisso mesmo , agora ja podes enriquecer com eles... ;D
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Um teste á democracia angolana,
http://economico.sapo.pt/noticias/familia-de-savimbi-chocada-com-imagem-do-exlider-da-unita-em-videojogo_239718.html (http://economico.sapo.pt/noticias/familia-de-savimbi-chocada-com-imagem-do-exlider-da-unita-em-videojogo_239718.html)
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Um teste á democracia angolana,
[url]http://economico.sapo.pt/noticias/familia-de-savimbi-chocada-com-imagem-do-exlider-da-unita-em-videojogo_239718.html[/url] ([url]http://economico.sapo.pt/noticias/familia-de-savimbi-chocada-com-imagem-do-exlider-da-unita-em-videojogo_239718.html[/url])
Quando sair a Worten faz um grande promoção nas suas lojas e tem o sucesso do Blitz com o David Bowie ( impresa).
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Crise vai deixando prateleiras cada vez mais vazias nos supermercados de Luanda (http://observador.pt/2016/02/13/crise-vai-deixando-prateleiras-vez-vazias-nos-supermercados-luanda/)
Parecem preços de produtos biológicos de cá
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Crise vai deixando prateleiras cada vez mais vazias nos supermercados de Luanda ([url]http://observador.pt/2016/02/13/crise-vai-deixando-prateleiras-vez-vazias-nos-supermercados-luanda/[/url])
Parecem preços de produtos biológicos de cá
precisam de desvalorizar mais
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Crise vai deixando prateleiras cada vez mais vazias nos supermercados de Luanda ([url]http://observador.pt/2016/02/13/crise-vai-deixando-prateleiras-vez-vazias-nos-supermercados-luanda/[/url])
Parecem preços de produtos biológicos de cá
precisam de desvalorizar mais
e precisam de produzir mais essencialmente. Vai ser bom para Angola uns 3 anos de preço de barril baixo. Ou começam a cavar ou comem erva :D
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http://expresso.sapo.pt/internacional/2016-02-18-FLEC-anuncia-retoma-da-via-militar-em-Cabinda (http://expresso.sapo.pt/internacional/2016-02-18-FLEC-anuncia-retoma-da-via-militar-em-Cabinda)
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Um quarto dos funcionários públicos angolanos ainda não recebeu salário de fevereiro (http://observador.pt/2016/03/08/um-quarto-dos-funcionarios-publicos-angolanos-ainda-nao-recebeu-salario-fevereiro/)
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Houve um clima de melhoria há 2 semanas atrás...
O cambio de rua até chegou a baixar um pouco...
Agora sabe-se que já não há dollars há 3 semanas... :-\
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Angola pede ajuda ao FMI.
RTP3. :D
http://observador.pt/2016/04/06/angola-pede-ajuda-ao-fmi/ (http://observador.pt/2016/04/06/angola-pede-ajuda-ao-fmi/)
Angola pediu ao Fundo Monetário Internacional para negociar um plano de resgate, anunciou hoje o FMI. As negociações devem começar já na próxima semana.
“Recebemos um pedido formal das autoridades de Angola para começar negociações sobre um programa económico que pode vir a ser suportado por assistência financeira do FMI”, de acordo com o diretor-adjunto do FMI, Min Zhu, num comunicado enviado esta tarde.
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Agora é que o BPI fica entalado... Mais uma resolução á vista?
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Bem em vez de pedirem ajuda ao FMI, podiam pedir ajuda à Familia dos Santos que devem ter muitos mil milhões nas offshores, e nas cotadas nacionais, BPI, BCP, NOS, etc... :)
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Deixo este comentário que escrevi no Diário de Notícias da Madeira esta semana que, perante esse último desenvolvimento, é o que vai voltar a acontecer:
"A verdade é que angola não é tão lucrativa para Portugal quanto se pensa; é que quando a cotação do petróleo cai deixam de pagar ordenados aos nossos emigrantes, deixam de honrar os contratos com as empresas portuguesas e o estado português vê-se obrigado a conceder empréstimos aos angolanos com a condição dos mesmos serem usados para pagar esses compromissos em atraso. Esta relação pode ser boa para certas empresas portuguesas mas não é para o contribuinte pois estes empréstimos acabam por ter que ser perdoados."
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O FMI tem estado sempre em Angola, com maior ou menor interferência.
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Sei que boa parte do psi e muita empresa nacional depende de Angola....
Mas quem esta a pedir financiamento nao é Angola , mas sim aquelas familias que metem ao bolso...(Santos , Madaleno etc)
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Nos ultimos programas de assistência a países (Grecia, Ucrania) o FMI tem sempre pedido a "colaboração" dos credores privados. Aliás, até acho que aprovaram uma legislação à uns tempos que fazem sempre depender a assistência financeira ao país à existência ou não de haircut na dívida dos privados. Se acontecer o mesmo com o programa de Angola, os credores privados do Estado Angolano vão sofrer!
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Nos ultimos programas de assistência a países (Grecia, Ucrania) o FMI tem sempre pedido a "colaboração" dos credores privados. Aliás, até acho que aprovaram uma legislação à uns tempos que fazem sempre depender a assistência financeira ao país à existência ou não de haircut na dívida dos privados. Se acontecer o mesmo com o programa de Angola, os credores privados do Estado Angolano vão sofrer!
Bem o banco angolano BFA do BPI tem bastante divida angolana, por isso o BCE meteu a data limite de 10 de Abril para se resolver a exposição grande do BPI à divida publica de Angola que agora já não é equiparada à Alemã. :)
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...dá vontade de rir....não fossem os "pobres locais" estarem numa situação miserável....
http://economico.sapo.pt/noticias/ninguem-pode-sair-de-angola-com-mais-de-10000-dolares_246722.html (http://economico.sapo.pt/noticias/ninguem-pode-sair-de-angola-com-mais-de-10000-dolares_246722.html)
....depois de os "aparatchiks"...terem esvaziado os cofres....eh.eh.... >:(
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Obrigados a traficar diamantes para trazer salário de Angola (http://www.jn.pt/nacional/interior/diamantes-de-angola-para-ter-um-salario-5114210.html)
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Tenho uma dúvida sobre os relatos que a malta antes podia trazer na mala 10.000 usd e as crianças outro tanto...não era preciso deixar um tanto lá com a malta da alfândega?
É que antes até haviam relatos de ficarem com bens de higiene etc...acho estranho deixarem passar malas com 10.000 usd intactas...
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Obrigados a traficar diamantes para trazer salário de Angola ([url]http://www.jn.pt/nacional/interior/diamantes-de-angola-para-ter-um-salario-5114210.html[/url])
Isto faz-me lembrar um texto aqui publicado pelo ilustrissimo Inc.... (acho eu)
Have you ever tried to sell a Diamond?
Isso dos diamantes parece mais mito urbano...
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Tenho uma dúvida sobre os relatos que a malta antes podia trazer na mala 10.000 usd e as crianças outro tanto...não era preciso deixar um tanto lá com a malta da alfândega?
É que antes até haviam relatos de ficarem com bens de higiene etc...acho estranho deixarem passar malas com 10.000 usd intactas...
Penso que é sempre possível viajar com dinheiro. Há limites de montantes, mas pode-se viajar com dinheiro.
O problema em Angola é mais... onde arranjar os 10 mil USD... ou com que cambio... ;D
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Tenho uma dúvida sobre os relatos que a malta antes podia trazer na mala 10.000 usd e as crianças outro tanto...não era preciso deixar um tanto lá com a malta da alfândega?
É que antes até haviam relatos de ficarem com bens de higiene etc...acho estranho deixarem passar malas com 10.000 usd intactas...
Sim podes trazer (eu trouxe).
Convém deixar os kwanzas à malta da alfândega...amacias a relação.
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Quanto fica essa "comissão"?
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Obrigados a traficar diamantes para trazer salário de Angola ([url]http://www.jn.pt/nacional/interior/diamantes-de-angola-para-ter-um-salario-5114210.html[/url])
diamantes eh uma ma ideia, acho que vao ficar com um super melao pois aquilo nao eh como o ouro
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Quanto fica essa "comissão"?
Eu deixava os Kwanzas que tinha na carteira...
Como não me serviam de nada,nunca ultrapassariam o corrspondente a 10-20 USD.
Atenção, que na última vez que vim de lá, eles obrigavam os "viajantes" a passar numa máquina "raio-x" à porta do avião.
Os viajantes de fata e gravata e pastinha tinham sempre mais problemas em passar, pelo que recomendo que se viaje "casual", até porque a viagem é longa.
Nota: se eles apanharem alguém a sair de Angoal em Kwanzas têm tentação em aprrende-los, alegando que os mesmo nãpo são passíveis de ser convertidos noutras divisas.
Mais sair com "notas" de Angola por comparação com outros Países, (ex-Argélia), e é uma brincadeira de meninas e garotas...
Tenho até uma história...mas não sei se me apetece contar...
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Manda lá
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conta
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Quanto fica essa "comissão"?
Eu deixava os Kwanzas que tinha na carteira...
Como não me serviam de nada,nunca ultrapassariam o corrspondente a 10-20 USD.
Atenção, que na última vez que vim de lá, eles obrigavam os "viajantes" a passar numa máquina "raio-x" à porta do avião.
Os viajantes de fata e gravata e pastinha tinham sempre mais problemas em passar, pelo que recomendo que se viaje "casual", até porque a viagem é longa.
Nota: se eles apanharem alguém a sair de Angoal em Kwanzas têm tentação em aprrende-los, alegando que os mesmo nãpo são passíveis de ser convertidos noutras divisas.
Mais sair com "notas" de Angola por comparação com outros Países, (ex-Argélia), e é uma brincadeira de meninas e garotas...
Tenho até uma história...mas não sei se me apetece contar...
No próximo almoço do fórum, tenho que ficar ao teu lado...
És de longe o tipo mais interessante do fórum. :-*
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Quanto fica essa "comissão"?
Eu deixava os Kwanzas que tinha na carteira...
Como não me serviam de nada,nunca ultrapassariam o corrspondente a 10-20 USD.
Atenção, que na última vez que vim de lá, eles obrigavam os "viajantes" a passar numa máquina "raio-x" à porta do avião.
Os viajantes de fata e gravata e pastinha tinham sempre mais problemas em passar, pelo que recomendo que se viaje "casual", até porque a viagem é longa.
Nota: se eles apanharem alguém a sair de Angoal em Kwanzas têm tentação em aprrende-los, alegando que os mesmo nãpo são passíveis de ser convertidos noutras divisas.
Mais sair com "notas" de Angola por comparação com outros Países, (ex-Argélia), e é uma brincadeira de meninas e garotas...
Tenho até uma história...mas não sei se me apetece contar...
No próximo almoço do fórum, tenho que ficar ao teu lado...
És de longe o tipo mais interessante do fórum. :-*
Conta lá essa história! 8)
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O fim dos negócios de diamantes com Portugal.
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Hoje estou de luto :(
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Gosto particularmente da parte do matar e incendiar sobretudo mulheres, crianças e velhos. Ah partido comunista, tão pacifico e democrático.
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Falta é saber se o documento é verdadeiro!
Sendo Rosa Coutinho militar não me parece que se expressasse dessa forma tão descritiva. Eu que não sou nada recomendaria "uma campanha de terror" sem ser tão explicito. Parece-me que o documento foi escrito de tal forma que um cidadão comum percebesse de forma colorida o seu conteúdo.
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http://youtu.be/68H1mrp3bPw (http://youtu.be/68H1mrp3bPw)
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Quem o diz é Otelo em entrevista:
Otelo saraiva de carvalho lembrou que o movimento dos capitães iniciou-se precisamente por «razões corporativistas», nomeadamente quando «os militares de carreira viram-se de repente ultrapassados nas suas promoções por antigos milicianos que, através de um decreto-lei de um governo desesperado por não ter mais capitães para mandar para a guerra colonial, permite a entrada desses antigos milicianos».
«Esses capitães são rapidamente promovidos a majores e ultrapassam os capitães que estavam a dar no duro e tinham quatro anos de curso», adiantou.
Otelo lembra que, «quando tocam nos interesses da oficialidade, ela começa a reagir. essa reacção foi o movimento de capitães»
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isso é que é muita vezes encapotado...
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agora até dar vontade de rir destes pseudo-capitães no parlamento, de cravo na lapela, como se tivessem agido no 25 de Abril por interesse da liberdade e da democracia e não por interesse meramente pessoal.
tivesse o antigo regime satisfeito as suas pretensões e veríamos para onde tinha ido a liberdade e a democracia. cambada de hipócritas (não obstante, na prossecução dos interesses pessoais, nos terem proporcionado a liberdade que não existia - isso não está em causa - o que critico é a hipocrisia).
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agora até dar vontade de rir destes pseudo-capitães no parlamento, de cravo na lapela, como se tivessem agido no 25 de Abril por interesse da liberdade e da democracia e não por interesse meramente pessoal.
tivesse o antigo regime satisfeito as suas pretensões e veríamos para onde tinha ido a liberdade e a democracia. cambada de hipócritas (não obstante, na prossecução dos interesses pessoais, nos terem proporcionado a liberdade que não existia - isso não está em causa - o que critico é a hipocrisia).
amén... enfim, há cinicos em todo o lado...
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Quem o diz é Otelo em entrevista:
Otelo saraiva de carvalho lembrou que o movimento dos capitães iniciou-se precisamente por «razões corporativistas», nomeadamente quando «os militares de carreira viram-se de repente ultrapassados nas suas promoções por antigos milicianos que, através de um decreto-lei de um governo desesperado por não ter mais capitães para mandar para a guerra colonial, permite a entrada desses antigos milicianos».
«Esses capitães são rapidamente promovidos a majores e ultrapassam os capitães que estavam a dar no duro e tinham quatro anos de curso», adiantou.
Otelo lembra que, «quando tocam nos interesses da oficialidade, ela começa a reagir. essa reacção foi o movimento de capitães»
Outro testemunho de um "Capitão de Abril"
0 25 DE ABRIL DE 74, ENTRE O MITO E A REALIDADE..
O 25 de Abril comemora este ano o 42º aniversário da "Revolução dos Capitães".
Recordo-a, tal como a viveu o Capitão, que eu era então...
Efectivamente, a Revolução foi feita pelos Capitães do Quadro Permanente das Forças Armadas, organizados num movimento que se mobilizou, única e simplesmente, por razões particulares de carácter exclusivamente profissional e não, por quaisquer outros motivos, ou ideais mais nobres e elevados.
Esta foi a realidade em que participei.
A outra, a ..dos livros e contos de fadas.. que fala de alegada revolução pela democracia e liberdade, aprendi-a depois na banha da cobra política.
Entretanto, a História mitificou o 25Abr74, criando até uns heróis, de circunstância, para uso político e gáudio do povoléu, sucessivamente queimados no percurso, (as revoluções devoram sempre os seus próprios filhos, caso do Otelo S. de Carvalho e outros...)
Deles restam dois ou três "zombies", folcloricamente exibidos, para povo ver, nos eventos Abrilistas; vamos vê-los de novo amanhã.
Em Ago73, EU, recém-chegado de Angola, fui convidado para tomar parte em reuniões de capitães oriundos da Academia Militar, com o objectivo de reivindicar a revogação de dois decretos-leis, acabados de publicar, cuja implementação prejudicava as promoções desses capitães (sendo eu um dos prejudicados), em benefício dos oficiais milicianos que, entretanto, tinham também frequentado a Academia Militar, em condições especiais.
Foi esta a única e verdadeira razão do movimento dos capitães; estive em todas as reuniões e recolhi assinaturas nos quartéis, para um abaixo-assinado entregue aos então Presidentes do Conselho e da República, os quais prometeram suspender os decretos, mas não revogá-los, como tal, o movimento continuou.
Parte da "oposição" ao regimen sofria então os "horrores" dos auto exílios dourados, na "dolce vita" de Paris e Moscovo, subsidiados pelos inimigos de Portugal, sedentos estes de apanharem as imensas riquezas das nossas províncias além-mar, através das suas independências, por eles exigidas, alegando hipócritas preocupações com os direitos dos povos ultramarinos.
Tal gente, os exilados, conhecedora do descontentamento dos capitães, fez o aproveitamento revolucionário do movimento, politizando alguns oficiais mas, até Fev74, nas reuniões a que assisti, nunca se falou de políticas; face à casmurrice do regimen , falava-se já sim em "soluções de força", se necessário, para obrigar o governo a revogar os tais decretos e só.
Embora umas poucas cabeças do movimento tenham sido manipuladas e politizadas do exterior, a maioria dos capitães nunca o foi; assim, a generalidade destes ( 99%) foi ludibriada em todo o processo, tal como EU, embora hoje digam outra qualquer coisa, supostamente mais "nobilitante" e politicamente mais adequada.
Em Fev74 fui para Moçambique e o 25Abr74 apanhou-me já algures no mato, comandante duma companhia de para quedistas.
Foi o Administrador de Posto local que trouxe a novidade, informando ser o general Spínola o novo "Presidente" do País, militar de quem se dizia ser um "cabo-de-guerra" a sério; formei a companhia para informação, e o meu "analfabetismo político" disse-lhes a seguinte "barbaridade":-
"Meus senhores, agora com o General Spínola à frente do País, é que nós vamos fazer a guerra a valer, e resolver isto rapidamente...".
Santa inocência a minha, e não só, acerca do tal "cabo-de-guerra" Spínola, afinal uma ilusão e um general de opereta, que resignou da Presidência da República e das suas responsabilidades, por causa duma simples manifestação, dita da maioria silenciosa, em 27 SET74 e, mais tarde, fugiu para Espanha no 11Mar75, abandonando cobardemente o País nas mãos dum Primeiro-ministro absolutamente louco e dum bando de jovens oficiais (meus conhecidos), movidos por oportunismos e ambições pessoais cegas, disfarçadas de ideais democráticos pró soviéticos, assimilados à pressa em livros de bolso.
Manipulados por raposas civis sedentas de poder e vindas de "exílios dourados", estes oficiais conduziram o País à tragédia criminosa da descolonização, às nacionalizações e ao sindicalismo selvagem arrasadores da economia nacional, e a uma quase "guerra civil", que só não aconteceu, porque tal contrariava os interesses da União Soviética pois, como H. Kissinger então afirmava, Portugal transformar-se-ia na vacina anti comunista da Europa.
Por isso, essa "guerra civil", já em pré marcha a norte do país, foi "abortada" pelo PCP com o 25Nov75; esta exímia manobra foi liderada pelo "cérebro" de serviço à revolução, o Maj. Melo Antunes e o seu "documento dos nove"; a versão conhecida do 25Nov é falsa e diz o oposto; eu tomei parte activa nele e integrei mais tarde, a comissão investigadora desses acontecimentos.
Todo o processo revolucionário pós Abril foi pois comandado do exterior por interesses estrangeiros, levados à execução por uns tantos inocentes úteis, os bíblicos puros de espírito, crentes em ideais, ora mortos e proscritos e, principalmente, por uma maioria de meros oportunistas civis e militares, que venderam o País a troco de trinta dinheiros.
Pelo percurso ficaram incidentes historicamente vergonhosos e criminosos, como o 11Mar75, (versão oficial falsa), os excessos do verão quente de 75, o 25Nov75, o indigno "assassinato" de 500 anos de História Pátria, a ruína do País, etc... em contrapartida, ganhámos em "liberdade e democracia", até hoje, mais usadas contra, do que a favor dos portugueses.
Pouco informado politicamente à data do 25Abr74, acreditei ainda por um mês na revolução; entretanto, a tal nova "liberdade" instalava nos quartéis, em nome da "democracia", o terror dos saneamentos selvagens, as prisões arbitrárias de militares em Caxias e as ameaças de fuzilamentos (Assembleia selvagem do MFA em 11Mar75, Otelo e a ameaça do Campo Pequeno); por tudo isto, muitos militares puderam apenas ser observadores amordaçados do processo revolucionário.
Atingido o objectivo imediato e principal dos verdadeiros mentores civis e pró Moscovo da revolução, entregues que foram as nossas "colónias" às independências soviéticas, e à ganância da exploração das suas matérias-primas, pelas potências ditas "amigas" de africanos e revolucionários, interessava que o País regressasse a uma certa normalidade interna, conseguida com o tal 25Nov75, tendo esta assumido uma forma mais "benigna de democracia", permitindo a quase normal liberdade político partidária.
Esta normalidade democrática pós 25Nov 75, por sua vez, colocou em cena e exibição contínua, as inesquecíveis e tragicómicas "democrato novelas" à portuguesa que temos vivido, com actores políticos soberbos e temas diversos, que vão das politiquices mais rasteiras à fabricação permanente de tachos, das reformas de tudo e nada, às leis para constar e não aplicar, das incontáveis e imensas corrupções prescritas e absolvidas, ao criminoso aumento da dívida pública e ao suicida déficit interno e externo, etc.
Entretanto, salvos que temos sido da falência total do Estado, pelas reservas em ouro herdadas do fascismo, pelos milhões da União Europeia, pela venda total do património e endividamento público astronómico e, estando tudo já esgotado, chegou o tempo dos portugueses acertarem as contas com a realidade e com a História.
Mais uma vez, é o povo que está e vai a pagar em desemprego, terrorismo fiscal, miséria, criminalidade, emigração, fome, etc... os roubos e crimes políticos das ditas élites.
De positivo ficou-nos esta notável "democracia parlamentar", sofisticada na pose e na forma, esplendorosa em benesses e regalias únicas e sumptuosas, orgulho do povo, que nela se revê como qualquer "puta" no seu chulo, e que nos conduziu já a níveis de desenvolvimento, sem precedentes, recuando-nos para a cauda da Europa e para a iminência do colapso económico e financeiro.
Uma democracia de etéreas preocupações acerca de si própria, e que de tanto exorcizar reacionarismos e "economicismos", se esqueceu de construir uma economia sólida, geradora de riqueza e postos de trabalho para o povo.
"Onde não há emprego, não há pão e, onde não há pão, não há liberdade nem democracia".
A liberdade e a democracia começam na barriga.
E Portugal tem fome e muita, um em cada cinco portugueses passa fome.
As revoluções em Portugal foram sempre feitas de lirismos ardentes, conspirados em noites de boémias e tabernas, casernas e academias, lirismos esses vertidos e bebidos de catecismos políticos em moda no momento e seduzindo juventudes, na época, com pedófilos e poéticos maoísmos logo transmutados em ultraliberalismos, ao esfumarem-se no confronto com a realidade da vida e com os oportunistas corruptos, que sempre os cavalgaram e prostituíram.
O 25Abr74 não fugiria nunca a este fatalismo nacional.
A gravíssima crise em que o País está mergulhado é apenas o previsível pesadelo em que se transformou o outrora sonho de "Abril Sempre".
Este ano mais uma vez comemorado, de novo será sonhado em cravos que, em 74, eram vermelhos de esperança e, hoje, são vermelhos sim, mas com o sangue dos muitos milhares de portugueses assassinados Àfricas fora pelo 25 Abr74, e vermelhos dos mares de lágrimas de sangue choradas por todos os desempregados, emigrados, sem abrigados, esfomeados, aterrorizados fiscais, desesperançados, desfuturados... tudo isto consequência daquilo que o dito dia da liberdade nos trouxe...
Paga Zé, pois os vendedores de promessas e sonhos, esses, têm os seus "sonhos de Abril" a bom recato nos off shores do Mundo da Democracia e da Liberdade deles.
JOSÉ LUÍS DA COSTA SOUSA
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Jeab
Só de há oito anos para cá é que comecei a perceber que o 25 de abril não passou de uma reeinvidicação profissional de militares que evoluiu para um golpe de Estado que posteriormente foi politizado pela esquerda e que evoluiu como se sabe.
Dito isto, o documento que apresenta acima pode revelar o que se passava entre o Rosa Coutinho e o MPLA mas não me parece verdadeiro. Cúmplices, e ainda para mais militares e guerrilheiros, não comunicam daquela maneira, nem na forma nem no conteúdo.
Os "iguais" usam uma gíria própria e só quem queira dar a conhecer a terceiros algo que eles percebam claramente é que escreveria aquele texto colorido para que esses terceiros não tivessem quaisquer dúvidas sobre o que estariam a ler.
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https://www.facebook.com/joaquim.caetano.353/videos/1124010470996865/ (https://www.facebook.com/joaquim.caetano.353/videos/1124010470996865/)
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Depois de iniciada a averiguação pela Comissão Europeia, a empresária angolana deu uma entrevista ao Wall Street Journal, recusando qualquer ajuda por parte do pai, presidente de Angola. "Ele é muito ocupado, eu também".
Isabel dos Santos rejeita qualquer uso de dinheiro do Estado angolano para seu benefício próprio. Aliás, a empresária angolana diz que raramente vê o pai, o presidente angolano, José Eduardo dos Santos. "Ele é muito ocupado, eu também".
A afirmação é feita numa entrevista ao Wall Street Journal, publicada este sábado, 27 de Fevereiro. Uma das suas raras entrevistas, dado que Isabel dos Santos não costuma fazê-lo. Desta vez, fá-lo pouco depois de a Comissão Europeia ter questionado sobre a "conformidade da compra da empresa portuguesa Efacec por Isabel dos Santos, filha do presidente angolano José Eduardo dos Santos".
A aquisição, feita através da sociedade Winterfell, foi defendida já em comunicado. Mas voltou a sê-lo na entrevista. Ao Wall Street Journal, Isabel dos Santos diz que a compra da empresa foi feita pelo seu próprio bolso, com o apoio de bancos comerciais.
Essa ideia foi deixada por várias vezes ao longo da entrevista, onde conta que começou a sua fortuna abrindo um pequeno bar chamado Miami Beach, que se tornou numa das discotecas mais caras de Lisboa. "Eu sempre tive o desejo de viver por mim e não com a ajuda dos meus pais", afirmou ao jornal.
"Eu não sou financiada por dinheiro estatal nem por quaisquer fundos públicos", declarou Isabel dos Santos, que detém uma participação de 18,6% no Banco BPI, grupo que controla o BFA, em Angola. Sobre a proposta de compra que fez por 10% do BFA (para respeitar as regras impostas pelo Banco Central Europeu), diz que foi ao preço "justo" - a proposta de compra por 140 milhões foi rejeitada.
Sobre o tema, Isabel dos Santos diz compreender a obrigação imposta pelo Banco Central Europeu para que o BPI reduza a sua exposição a Angola – o BCE precisa de mitigar os riscos externos, argumenta.
A mais recente polémica sobre Isabel dos Santos prende-se com o BPI mas pelo facto de a posição que lhe é imputada ser superior aos 18,6% que tem através da Santoro. Na sexta-feira passada, o Banco BIC, onde é accionista maioritária, revelou ter 2,28% do banco liderado por Fernando Ulrich. O Público avança hoje que a posição já é antiga mas o banco, por si, tinha apenas 1,9% e dois seus administradores detinham 0,38%, mas nunca consolidaram as duas posições – tal só foi feito na sexta-feira depois de obrigados pela Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM).
Em entrevista ao Negócios dada na semana passada, o marido de Isabel dos Santos, Sindika Dokolo, defendeu que a sua mulher deveria ser tratada com menos preconceitos: "A Isabel, em todos os projectos que desenvolveu, nunca vendeu nenhum. Uma pessoa que fosse um predador e fizesse tráfico de influência o que faria era assumir uma posição com condições preferenciais e depois revendê-la. A Isabel nunca vendeu qualquer activo nem nenhuma empresa".
...
http://observador.pt/2016/06/02/isabel-dos-santos-nomeada-presidente-da-sonangol/ (http://observador.pt/2016/06/02/isabel-dos-santos-nomeada-presidente-da-sonangol/)
A empresária angolana Isabel dos Santos, filha do presidente José Eduardo dos Santos, foi nomeada presidente do conselho de administração da Sonangol. A nomeação foi conhecida através de um despacho do Presidente da República.
Isabel dos Santos assume o cargo de administradora não executiva e presidente da companhia de petróleos angolana. A empresa já foi gerida por Manuel Vicente, atual nº2 de José Eduardo dos Santos, e agora presidida por Francisco de Lemos J. Maria.
:D ;D
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Enfim...
So me causou estranheza a Discoteca Miami Beach ou bar , nunca ouvi falar... e ate ja sai muito....quando digo muito digo mesmo muito..
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1º Passaporte
esposo da deputada da assembleia nacional
2º Passaporte
neto do presidente da republica
Cum caroço vou exigir que coloquem no meu, ora essa >:(
Tretaneto de Don Manuel filho bastardo de Don Joaquim chefe da cavalariça dos Duques de Palmela e de Dona Maria lavadeira da Casa Palmela
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Tenho que o convidar para vir falar da Tugolândia :) a corrupção é igual, um pouco mais sofisticada apenas :(
http://youtu.be/0tP6ySmEaMk (http://youtu.be/0tP6ySmEaMk)
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Com 20% em juros
http://observador.pt/2016/10/24/divida-colocada-por-angola-paga-juros-de-20-ao-ano/ (http://observador.pt/2016/10/24/divida-colocada-por-angola-paga-juros-de-20-ao-ano/)
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Com 20% em juros
[url]http://observador.pt/2016/10/24/divida-colocada-por-angola-paga-juros-de-20-ao-ano/[/url] ([url]http://observador.pt/2016/10/24/divida-colocada-por-angola-paga-juros-de-20-ao-ano/[/url])
http://pt.tradingeconomics.com/angola/inflation-cpi (http://pt.tradingeconomics.com/angola/inflation-cpi)
fantastico
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Se tiverem dívida denominada em dólares poderá ser interessante.
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Se tiverem dívida denominada em dólares poderá ser interessante.
éehhhhhhh!!!! ;D
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Em dólares não teria juro de 20%.
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o que temos em angola eh uma expropriacao de quem tem dinheiro... imaginem os pobres portugueses que pouparam e nao conseguem tirar o dinheiro de la
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Sonangol não dá dinheiro ao Estado há seis meses
José Eduardo dos Santos, Titular do Poder Executivo, disse ontem, na cidade do Luena, na abertura da reunião das comissões da Economia e para a Economia Real do Conselho de Ministros, que a Sonangol não tem contribuído para o Tesouro do Estado há cerca de seis meses. Desde Janeiro, portanto. Tendo Angola embolsado menos divisas que o previsto inicialmente, quando se elaborou o Orçamento Geral do Estado (OGE) que previa a venda do barril de petróleo no mercado internacional ao preço de USD 45.
O petróleo, segundo o Presidente, contribui em 60 por cento para o OGE, mas a queda do seu preço nos mercados internacionais, tendo chegado aos USD 28 o barril, a Sonangol, a empresa nacional de petróleos, deixou de ter condições para contribuir com a sua parte. Angola ficou com menos 60 por cento de divisas para importar alimentos, bens de consumo, matérias para a sua indústria e para pagar a mão-de-obra expatriada. “Percebam como fazemos a gestão nesta altura, num ambiente extremamente complicado”, disse José Eduardo dos Santos que, entretanto, referindo- se aos outros 40 por cento da economia não perolífera, disse serem constituídos por recursos essencialmente em Kwanzas, mas que mesmo estes estão em queda.
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Vanilla, isso já deve estar desactualizado.
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sim :D
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A sucessão de José Eduardo dos Santos. O que vai acontecer?
Observador.pt -Há 2 horas
João Lourenço foi formalizado como a escolha oficial para candidato presidencial do MPLA às eleições de 2017.
José Eduardo dos Santos pode manter-se como líder do MPLA até 2018.
Mantendo o ADN do tempo em que era o partido único de inspiração marxista-leninista, o Movimento Popular de Libertação de Angola (MPLA) viveu uma semana marcada pela incerteza criada pelo possível afastamento de José Eduardo dos Santos ao fim de 37 anos de poder.
O anúncio nesta terça-feira de uma reunião do Comité Central do MPLA sem agenda prévia, uma notícia no dia seguinte no jornal Folha 8 sobre um alegado agravamento do estado de saúde do Presidente angolano e um inusitado desmentido à notícia produzido esta quinta-feira pelo Departamento de Informação e Propaganda do MPLA — foram os ingredientes certos para provocar muita especulação no partido que governa Angola.
O epílogo verificou-se na tarde desta sexta-feira quando a Rádio Nacional de Angola, um órgão de comunicação social controlado pelo governo, anunciou que José Eduardo dos Santos não se apresentará às eleições de 2017. Ainda não há um comunicado oficial do Comité Central do MPLA que confirme a escolha de João Lourenço como sucessor de José Eduardo dos Santos, mas fonte oficial do partido confirma que foram aprovados dois nomes para encabeçar a lista do MPLA.
Além de João Lourenço, Bornito de Sousa, ministro da Administração do Território, terá sido escolhido como n.º 2 da lista do MPLA e candidato a vice-Presidente da República.
Comecemos pela reunião do Comité Central, que começou às 9h desta sexta-feira no Complexo Turístico Futungo 2, no distrito urbano de Samba (Luanda). José Eduardo dos Santos discursou logo a abrir e não disse uma palavra sobre o seu afastamento ou uma eventual recandidatura. Estipulou uma meta clara para o MPLA (“O nosso objetivo é ganhar as eleições com maioria qualificada ou no mínimo maioria absoluta”) mas não disse aos 363 membros do Comité Central se tenciona afastar-se ou recandidatar-se.“O Comité Central, nesta sessão, vai aprovar a estratégia eleitoral do partido, onde estarão expressas as orientações que todas as estruturas deverão cumprir”, limitou-se a afirmar o líder do governo e do partido, citado pela Agência Lusa.
Pouco tempo antes de José Eduardo dos Santos discursar no órgão mais importante do MPLA, o semanário Expresso noticiou que o Presidente angolano tinha oficializado num documento entregue ao partido o nome de João Lourenço, ministro da Defesa, como seu sucessor e candidato presidencial do MPLA às presidenciais de 2017. Segundo diversos órgãos de comunicação social angolanos, como a Rádio Nacional de Angola, o documento em causa será uma carta que alegadamente terá sido enviada por José Eduardo dos Santos ao Secretariado do Bureau Político do MPLA.
Ao início da tarde, e de acordo com diversos órgãos de comunicação social angolanos, Mário António, secretário do Bureau Político do MPLA para a Informação, leu um comunicado de encerramento do Comité Central que não aborda o tema da sucessão de José Eduardo dos Santos. Apenas terá dito que tinham sido aprovados dois nomes, sem os identificar.
Quem é João Lourenço?
João Lourenço, 62 anos, foi eleito vice-presidente do MPLA no congresso do partido que se verificou em agosto. Chefe do aparelho do MPLA e general de 3 estrelas na reserva, antigo comissário político e ex-chefe da Direção Política Nacional das Forças Armadas Populares de Libertação de Angola (FAPLA) — o Exército do MPLA durante a guerra civil com a UNITA –, João Lourenço é visto em Luanda como o homem perfeito para assegurar o equilíbrio entre as Forças Armadas e o MPLA. Ou seja, entre os militantes e a sociedade civil.
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;D
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Sem Palavras
http://youtu.be/pDMYoCU_fsU (http://youtu.be/pDMYoCU_fsU)
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É algo que já tem 4 anos, e espancamentos haverá por todo o lado -- embora a probabilidade seja de que sejam mais frequentes em Angola, simplesmente porque existem certas correlações que o prevêem, mesmo que tudo o resto fosse igual.
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Síndroma da culpabilidade da Colonização - lamber o cu aos Angolanos
Presidente angolano deixa Portugal de fora da lista dos principais parceiros
Posição foi assumida por João Lourenço na cerimónia oficial de investidura.
http://www.cmjornal.pt//cm-ao-minuto/detalhe/novo-pr-angolano-deixa-portugal-de-fora-da-lista-dos-principais-parceiros?utm_campaign=Newsletter&utm_content=1498431879&utm_medium=email&utm_source=cm_boatarde_ativos_2 (http://www.cmjornal.pt//cm-ao-minuto/detalhe/novo-pr-angolano-deixa-portugal-de-fora-da-lista-dos-principais-parceiros?utm_campaign=Newsletter&utm_content=1498431879&utm_medium=email&utm_source=cm_boatarde_ativos_2)
Marcelo assobiado na tomada de posse do presidente de Angola
Presidente da República participou na cerimónia, em Luanda.
http://www.cmjornal.pt//mundo/detalhe/marcelo-assobiado-na-tomada-de-posse-do-presidente-de-angola?utm_campaign=Newsletter&utm_content=1498431879&utm_medium=email&utm_source=cm_boatarde_ativos_2 (http://www.cmjornal.pt//mundo/detalhe/marcelo-assobiado-na-tomada-de-posse-do-presidente-de-angola?utm_campaign=Newsletter&utm_content=1498431879&utm_medium=email&utm_source=cm_boatarde_ativos_2)
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A sucessão de José Eduardo dos Santos. O que vai acontecer?
Observador.pt -Há 2 horas
João Lourenço foi formalizado como a escolha oficial para candidato presidencial do MPLA às eleições de 2017.
José Eduardo dos Santos pode manter-se como líder do MPLA até 2018.
Mantendo o ADN do tempo em que era o partido único de inspiração marxista-leninista, o Movimento Popular de Libertação de Angola (MPLA) viveu uma semana marcada pela incerteza criada pelo possível afastamento de José Eduardo dos Santos ao fim de 37 anos de poder.
O anúncio nesta terça-feira de uma reunião do Comité Central do MPLA sem agenda prévia, uma notícia no dia seguinte no jornal Folha 8 sobre um alegado agravamento do estado de saúde do Presidente angolano e um inusitado desmentido à notícia produzido esta quinta-feira pelo Departamento de Informação e Propaganda do MPLA — foram os ingredientes certos para provocar muita especulação no partido que governa Angola.
O epílogo verificou-se na tarde desta sexta-feira quando a Rádio Nacional de Angola, um órgão de comunicação social controlado pelo governo, anunciou que José Eduardo dos Santos não se apresentará às eleições de 2017. Ainda não há um comunicado oficial do Comité Central do MPLA que confirme a escolha de João Lourenço como sucessor de José Eduardo dos Santos, mas fonte oficial do partido confirma que foram aprovados dois nomes para encabeçar a lista do MPLA.
Além de João Lourenço, Bornito de Sousa, ministro da Administração do Território, terá sido escolhido como n.º 2 da lista do MPLA e candidato a vice-Presidente da República.
Comecemos pela reunião do Comité Central, que começou às 9h desta sexta-feira no Complexo Turístico Futungo 2, no distrito urbano de Samba (Luanda). José Eduardo dos Santos discursou logo a abrir e não disse uma palavra sobre o seu afastamento ou uma eventual recandidatura. Estipulou uma meta clara para o MPLA (“O nosso objetivo é ganhar as eleições com maioria qualificada ou no mínimo maioria absoluta”) mas não disse aos 363 membros do Comité Central se tenciona afastar-se ou recandidatar-se.“O Comité Central, nesta sessão, vai aprovar a estratégia eleitoral do partido, onde estarão expressas as orientações que todas as estruturas deverão cumprir”, limitou-se a afirmar o líder do governo e do partido, citado pela Agência Lusa.
Pouco tempo antes de José Eduardo dos Santos discursar no órgão mais importante do MPLA, o semanário Expresso noticiou que o Presidente angolano tinha oficializado num documento entregue ao partido o nome de João Lourenço, ministro da Defesa, como seu sucessor e candidato presidencial do MPLA às presidenciais de 2017. Segundo diversos órgãos de comunicação social angolanos, como a Rádio Nacional de Angola, o documento em causa será uma carta que alegadamente terá sido enviada por José Eduardo dos Santos ao Secretariado do Bureau Político do MPLA.
Ao início da tarde, e de acordo com diversos órgãos de comunicação social angolanos, Mário António, secretário do Bureau Político do MPLA para a Informação, leu um comunicado de encerramento do Comité Central que não aborda o tema da sucessão de José Eduardo dos Santos. Apenas terá dito que tinham sido aprovados dois nomes, sem os identificar.
Quem é João Lourenço?
João Lourenço, 62 anos, foi eleito vice-presidente do MPLA no congresso do partido que se verificou em agosto. Chefe do aparelho do MPLA e general de 3 estrelas na reserva, antigo comissário político e ex-chefe da Direção Política Nacional das Forças Armadas Populares de Libertação de Angola (FAPLA) — o Exército do MPLA durante a guerra civil com a UNITA –, João Lourenço é visto em Luanda como o homem perfeito para assegurar o equilíbrio entre as Forças Armadas e o MPLA. Ou seja, entre os militantes e a sociedade civil.
....começou bem, este.....eh.eh...... :-[
Novo PR angolano deixa Portugal de fora da lista dos principais parceiros
[url]http://observador.pt/2017/09/26/novo-pr-angolano-deixa-portugal-de-fora-da-lista-dos-principais-parceiros/[/url] ([url]http://observador.pt/2017/09/26/novo-pr-angolano-deixa-portugal-de-fora-da-lista-dos-principais-parceiros/[/url])
O novo Presidente angolano, João Lourenço, excluiu Portugal da lista de principais parceiros, sublinhando que Angola considerará todos que "respeitem" a soberania nacional.
.....tal como já era de esperar...... :-X
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Lamentável a atitude e a falta de educação que o novo PR de Angola evidenciou. Nada de novo em relação ao passado recente...
Acho que não devemos retaliar, apenas esperar pacientemente como faz um Amigo - ser tolerante e paciente ... tiro o chapéu ao Marcelo.
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Também considero que Marcello esteve muito bem,
em 'terra', país, estrangeiro, mas dignamente
falando um bom Português, ainda
não poluído pelo abortográfico!
E depois, agiu como um Senhor,
de visita a um seu antigo 'domínio'.
Começando logo por uma descontraída
banhoca como que em casa própria! -:)
Por fim, ovacionado com mais ardor,
quando sua presença foi nomeada
entre a doutros presidentes
convidados, a distinção
para o ex-colonizador
foi apesar de tudo
notória, pois
enfatizou
o não-menor interesse de relações com
outros países não-citados, desde que 'não interfiram'
na soberania d'Angola.
{O que, por muito que as democracias eleitorais
procurem 'escusar-se' com a independência dos tribunais
face ao poder executivo e legislativo, todos temos de convir
que soberania é necessariamente una, por muito
que se distingam e dividam os órgãos que a exercem!}
[E Marcello foi condigno, isento e soberano em estar presente -:)]
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ANGOLA -Julgamento do caso Manuel Vicente começa a 22 de janeiro de 2018
Já estão marcadas 54 sessões do julgamento que envolve Manuel Vicente e está a provocar polémica com Angola. Serão entre janeiro e maio de 2018. Mas o juiz ainda tem que tomar uma decisão importante.
[url]http://observador.pt/2017/09/27/julgamento-do-caso-manuel-vicente-comeca-a-22-de-janeiro-de-2018/[/url] ([url]http://observador.pt/2017/09/27/julgamento-do-caso-manuel-vicente-comeca-a-22-de-janeiro-de-2018/[/url])
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Ensinámos bem os Angolanos a gamar de fato e gravata
Álvaro Sobrinho: Acionistas angolanos do BESA "roubaram 3 mil milhões aos portugueses"
https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/alvaro-sobrinho-acionistas-angolanos-do-besa-roubaram-3-mil-milhoes-aos-portugueses?ref=DET_Recomendadas_pb (https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/alvaro-sobrinho-acionistas-angolanos-do-besa-roubaram-3-mil-milhoes-aos-portugueses?ref=DET_Recomendadas_pb)
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https://noticias.sapo.mz/actualidade/artigos/que-recado-quis-passar-moscovo-ao-convidar-isabel-dos-santos-para-sochi#_swa_cname=noticias_sapo_mz_share&_swa_cmedium=web&_swa_csource=whatsapp&utm_source=whatsapp&utm_medium=web&utm_campaign=noticias_sapo_mz_share
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Lógicamente há uns Tugas no meio, pois.
Os esquemas que permitiram a Isabel dos Santos tornar-se na mulher mais rica de África
https://www.cmjornal.pt/mundo/africa/detalhe/o-esquema-que-permitiu-a-isabel-dos-santos-desviar-mais-de-100-milhoes-de-dolares-da-sonangol-para-o-dubai?utm_term=cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=cm_boatarde_ativos_ON_menos2meses&utm_medium=email&eg_sub=68d174e035&eg_cam=a01fba36b9e00cd2c8ec237f2bda7c49&eg_list=11 (https://www.cmjornal.pt/mundo/africa/detalhe/o-esquema-que-permitiu-a-isabel-dos-santos-desviar-mais-de-100-milhoes-de-dolares-da-sonangol-para-o-dubai?utm_term=cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=cm_boatarde_ativos_ON_menos2meses&utm_medium=email&eg_sub=68d174e035&eg_cam=a01fba36b9e00cd2c8ec237f2bda7c49&eg_list=11)
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Lógicamente há uns Tugas no meio, pois.
Os esquemas que permitiram a Isabel dos Santos tornar-se na mulher mais rica de África
https://www.cmjornal.pt/mundo/africa/detalhe/o-esquema-que-permitiu-a-isabel-dos-santos-desviar-mais-de-100-milhoes-de-dolares-da-sonangol-para-o-dubai?utm_term=cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=cm_boatarde_ativos_ON_menos2meses&utm_medium=email&eg_sub=68d174e035&eg_cam=a01fba36b9e00cd2c8ec237f2bda7c49&eg_list=11 (https://www.cmjornal.pt/mundo/africa/detalhe/o-esquema-que-permitiu-a-isabel-dos-santos-desviar-mais-de-100-milhoes-de-dolares-da-sonangol-para-o-dubai?utm_term=cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=cm_boatarde_ativos_ON_menos2meses&utm_medium=email&eg_sub=68d174e035&eg_cam=a01fba36b9e00cd2c8ec237f2bda7c49&eg_list=11)
Estas noticias são sempre giras de ler, até ao ponto em que falam de coisas que tens conhecimento, e percebes que é uma mentira. E depois ficas a pensar... acredito no resto?
A Isabelinha não tem nenhuma casa no Dubai. 100% sure!
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Giro, giro é ver a ex-namorada do Sócrates a questionar a origem da fortuna. :D
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Giro, giro é ver a ex-namorada do Sócrates a questionar a origem da fortuna. :D
Comedy Central. Ehheheheh
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https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/justica-espanhola-liga-antonio-vitorino-a-corrupcao-na-venezuela (https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/justica-espanhola-liga-antonio-vitorino-a-corrupcao-na-venezuela)
achei que ficava bem no topico
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A coisa já vem no The Guardian.
https://www.theguardian.com/world/2020/jan/19/isabel-dos-santos-revealed-africa-richest-woman-2bn-empire-luanda-leaks-angola (https://www.theguardian.com/world/2020/jan/19/isabel-dos-santos-revealed-africa-richest-woman-2bn-empire-luanda-leaks-angola)
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Lógicamente há uns Tugas no meio, pois.
Os esquemas que permitiram a Isabel dos Santos tornar-se na mulher mais rica de África
https://www.cmjornal.pt/mundo/africa/detalhe/o-esquema-que-permitiu-a-isabel-dos-santos-desviar-mais-de-100-milhoes-de-dolares-da-sonangol-para-o-dubai?utm_term=cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=cm_boatarde_ativos_ON_menos2meses&utm_medium=email&eg_sub=68d174e035&eg_cam=a01fba36b9e00cd2c8ec237f2bda7c49&eg_list=11 (https://www.cmjornal.pt/mundo/africa/detalhe/o-esquema-que-permitiu-a-isabel-dos-santos-desviar-mais-de-100-milhoes-de-dolares-da-sonangol-para-o-dubai?utm_term=cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=cm_boatarde_ativos_ON_menos2meses&utm_medium=email&eg_sub=68d174e035&eg_cam=a01fba36b9e00cd2c8ec237f2bda7c49&eg_list=11)
Estas noticias são sempre giras de ler, até ao ponto em que falam de coisas que tens conhecimento, e percebes que é uma mentira. E depois ficas a pensar... acredito no resto?
A Isabelinha não tem nenhuma casa no Dubai. 100% sure!
A angolana tem vindo a atacar a investigação e a apontar no seu entender falhas graves da mesma. :
https://observador.pt/2020/01/19/715-mil-documentos-lidos-quem-acredita-nisso-isabel-dos-santos-nao-para-de-atacar-luanda-leaks-no-twitter/ (https://observador.pt/2020/01/19/715-mil-documentos-lidos-quem-acredita-nisso-isabel-dos-santos-nao-para-de-atacar-luanda-leaks-no-twitter/)
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Em vez de andar a enviar posts, tem é de "bajular" o tio Putin senão ainda vai acabar numa prisão ocidental ou angolana. :)
Mas achei comico o comentário ontem do Marques Mendes que ela devia negociar com o estado angolano... lol
Então como toda a gente sabia (e fazia que não sabia) todas as empresas e participações em Portugal foram compradas com dinheiro roubado... e agora depois de se saber "oficialmente" disso... ela deve negociar...
Já o estado portugues deixar de parecer uma república das bananas e arrestar também todos os bens dela por cá está quieto que é demasiado violento...
P.S: Se isto não fosse um país de elite gatuna já tinham arrestado todos os bens da senhora e entregue os mesmos ao estado angolano.
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Mas o pai natal socialista não existe?
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A Isabel dos Santos diz que os documentos são todos falsos. O marido diz que isto vem do hacker Rui Pinto, que acedeu indevidamente à PLMJ, escritório de quem eles são clientes.
Portanto, se bem percebi, a PLMJ cria e guarda documentos falsos sobre os seus clientes e o Rui Pinto é o azelha que só conseguiu aceder a essas pastas cheias de fabricações da PLMJ. :D
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E o António Vitorino, o Teixeira dos Santos e todos os outros são meninos de coro que foram enganados pela "empresária", não faziam a minima ideia com quem estavam a lidar... uns perfeitos idiotas. ;D
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Giro, giro é ver a ex-namorada do Sócrates a questionar a origem da fortuna. :D
Comedy Central. Ehheheheh
É mesmo de rir
Acho que nem usando o race card a querida se vai safar
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Quais as consequências para EFACEC e BIC?
Vao vender ao desbarato?
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Passam as posições para outro angolano cheio de mérito
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Passam as posições para outro angolano cheio de mérito
Se isto agora quisesse dar a ideia de ser um país mais sério do que é, eu diria que deviam atribuir as participações todas dela (NOS, Galp, Efacec e EuroBIC) no futuro ao estado angolano, além de impedir a venda de quaisquer propriedades que tenha por cá. :)
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Espero que a CGD ou Novo Banco não fique a arder com empréstimos.
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Espero que a CGD ou Novo Banco não fique a arder com empréstimos.
Se não ficarem a arder com estes ficam com outros, não vale a pena preocupar que o nosso país é gerido por gente séria e daqui para a frente vai ter sempre excedente orçamental para pagar a nossa divida pública... :)
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.... Zoug, CH
https://www.24heures.ch/suisse/millions-petrole-angolais-atterri-zoug/story/20967241 (https://www.24heures.ch/suisse/millions-petrole-angolais-atterri-zoug/story/20967241)
....Genéve, CH
https://www.swissinfo.ch/por/-luanda-leaks-_joalheiro-su%C3%AD%C3%A7o-alegadamente-recebeu-milh%C3%B5es-dos-cofres-p%C3%BAblicos-de-angola/45504412 (https://www.swissinfo.ch/por/-luanda-leaks-_joalheiro-su%C3%AD%C3%A7o-alegadamente-recebeu-milh%C3%B5es-dos-cofres-p%C3%BAblicos-de-angola/45504412)
.....Londres, UK
https://www.idealista.pt/news/imobiliario/habitacao/2019/08/16/40579-isabel-dos-santos-compra-mansao-em-londres-por-14-milhoes-e-abre-polemica-com (https://www.idealista.pt/news/imobiliario/habitacao/2019/08/16/40579-isabel-dos-santos-compra-mansao-em-londres-por-14-milhoes-e-abre-polemica-com)
...Paraíba, Br,
https://observador.pt/2020/01/21/da-sonangol-para-a-paraiba-brasil-investiga-desvio-de-195-milhoes-de-euros-utilizados-para-construir-resorts-de-luxo/ (https://observador.pt/2020/01/21/da-sonangol-para-a-paraiba-brasil-investiga-desvio-de-195-milhoes-de-euros-utilizados-para-construir-resorts-de-luxo/)
...Dubai,
https://expresso.pt/luanda-leaks/2020-01-19-Exclusivo-mundial.-Como-Isabel-dos-Santos-desviou-mais-de-100-milhoes-de-dolares-da-Sonangol-para-o-Dubai (https://expresso.pt/luanda-leaks/2020-01-19-Exclusivo-mundial.-Como-Isabel-dos-Santos-desviou-mais-de-100-milhoes-de-dolares-da-Sonangol-para-o-Dubai)
....Malta,
https://africa21digital.com/2017/06/03/isabel-dos-santos-usa-empresas-em-malta-para-esconder-imoveis/ (https://africa21digital.com/2017/06/03/isabel-dos-santos-usa-empresas-em-malta-para-esconder-imoveis/)
...e Moscovo, Russia.
https://zap.aeiou.pt/isabel-dos-santos-imperio-russo-falso-301724 (https://zap.aeiou.pt/isabel-dos-santos-imperio-russo-falso-301724)
Os "paraísos" dela..... Eh,.. Eh... :P
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Giro, giro é ver a ex-namorada do Sócrates a questionar a origem da fortuna. :D
Aparentemente, duas escolhas acertadas de uma só pessoa: a namorada e a ex-namorada...
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Espero que a CGD ou Novo Banco não fique a arder com empréstimos.
Nop. Os empréstimos estão colateralizados com as posições compradas naquelas empresas.
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https://www.dn.pt/dinheiro/eurobic-encerra-relacoes-comerciais-com-entidades-de-isabel-dos-santos-11728589.html (https://www.dn.pt/dinheiro/eurobic-encerra-relacoes-comerciais-com-entidades-de-isabel-dos-santos-11728589.html)
https://www.dn.pt/dinheiro/sonae-esta-a-acompanhar-com-atencao-e-preocupacao-11729136.html (https://www.dn.pt/dinheiro/sonae-esta-a-acompanhar-com-atencao-e-preocupacao-11729136.html)
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Passam as posições para outro angolano cheio de mérito
Do que sei, há uns "testas de ferro" portugueses... para já. Que à custa deste problema, vão embolsar mais do que tinham previsto.
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... Amigos.... Eh,.. Eh.... :P
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:D
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O ministro dos Negócios Estrangeiros português assegurou esta terça-feira que o Governo vai continuar a aprofundar a cooperação com Angola, respeitar a independência judicial e “não ser precipitado a tirar conclusões”, após as revelações sobre a empresária Isabel dos Santos.
https://www.publico.pt/2020/01/21/politica/noticia/santos-silva-portugal-implacavel-combate-corrupcao-1901213 (https://www.publico.pt/2020/01/21/politica/noticia/santos-silva-portugal-implacavel-combate-corrupcao-1901213)
Calma que isto pode ser tudo uma cabala contra a senhora, tal como foi contra o Sócrates.
Esta mania das pessoas, só porque parece um pato, nada como um pato e grasna como um pato, acharem que é um pato tem de acabar.
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Na altura em que nao tínhamos dinheiro nem para rebuçados, ninguém questionou de onde o dinheiro vinha.
Agora quero ver se o vão devolver.
NAo basta chamar nomes à Isabelinha.
A Isabelinha deve estar a lamentar-se porque nao fez os negócios com Espanha, penso eu de que ::)
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Na altura em que nao tínhamos dinheiro nem para rebuçados, ninguém questionou de onde o dinheiro vinha.
Agora quero ver se o vão devolver.
NAo basta chamar nomes à Isabelinha.
A Isabelinha deve estar a lamentar-se porque nao fez os negócios com Espanha, penso eu de que ::)
Acho que com o BES Angola já pagamos as nossas dividas ao "estado" Angolano. >:(
P.S: E as nossas empresas (contrutoras, TAP, etc) recebem o dinheiro aos poucos e às vezes tem de investir o mesmo em obrigações angolanas e etc...
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Acho que com o BES Angola já pagamos as nossas dividas ao "estado" Angolano. >:(
Porque? Foi o estado Angolano que ficou com ele? Follow-the-money
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Acho que com o BES Angola já pagamos as nossas dividas ao "estado" Angolano. >:(
Porque? Foi o estado Angolano que ficou com ele? Follow-the-money
Bem pelo que sei a "elite" angolana, rouba o dinheiro ao povo angolano, e investe algum em Portugal para comprar empresas e propriedades, mas está a doar o dinheiro ao povo portugues... :)
Mesmo que os bens da Isabelinha sejam arrestados, no futuro serão entregues às autoridades angolanas, não doados ao povo portugues ou ao estado portugues.
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So me lembrei dos "vistos-Gold" ::)
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[ ]
Esta mania das pessoas, só porque parece um pato, nada como um pato e grasna como um pato, acharem que é um pato tem de acabar.
Boa! Até, porque me parece outra coisa;
sempre me pareceu. O BES-Lisboa
concedeu crédito ao BES-Angola,
de $ 4 000 milhões, com base
num aval-carta de conforto
do governo de Luanda.
Chiaroscuro, não se sabe
onde esse dinheiro foi parar.
Admitindo 1/2 - 1/2 entre
o "BES" e os "Angolanos",
se algum regressar, um dia,
pode ser que volte
para pagar a assalariados,
advogados e quadros cá do burgo.
post-scriptum:- Deparei-me com uma das minhas mensagens antigas sobre este caso (http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,718.80/topicseen.html)
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https://observador.pt/2020/01/22/luanda-leaks-gestor-do-eurobic-encontrado-gravemente-ferido-em-casa-pj-esta-a-investigar/
https://observador.pt/2020/01/22/isabel-dos-santos-vai-deixar-de-ser-acionista-do-eurobic-ja-esta-a-negociar-venda-da-sua-posicao/
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O que seria de nós sem a CMTV ? :D
https://www.cm-tv.pt/atualidade/detalhe/reporteres-da-cmtv-perseguidos-durante-reportagem-a-porta-da-casa-de-jose-eduardo-dos-santos-veja-as-imagens?ref=HP_cruzados_blocohorizontal_record_pb&from_pub=REC (https://www.cm-tv.pt/atualidade/detalhe/reporteres-da-cmtv-perseguidos-durante-reportagem-a-porta-da-casa-de-jose-eduardo-dos-santos-veja-as-imagens?ref=HP_cruzados_blocohorizontal_record_pb&from_pub=REC)
E, entretanto, isto parece daqueles filmes de intrigas da alta finança:
Luanda Leaks. Gestor do EuroBic encontrado gravemente ferido em casa. PJ está a investigar
Nuno Ribeiro da Cunha, constituído arguido em Angola, foi encontrado com sinais de violência. Disse ter-se tratado de tentativa de suicídio. PJ apreendeu telemóvel e admite tentativa de homicídio.
https://observador.pt/2020/01/22/luanda-leaks-gestor-do-eurobic-encontrado-gravemente-ferido-em-casa-pj-esta-a-investigar/ (https://observador.pt/2020/01/22/luanda-leaks-gestor-do-eurobic-encontrado-gravemente-ferido-em-casa-pj-esta-a-investigar/)
Edit: Agora é que vi que o Batman já tinha colocado tudo.
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E entretanto noticia de última hora o gestor do Eurobic morreu.
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Foska-se!
Espero que PJ consiga lá chegar. >:(
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Foska-se!
Espero que PJ consiga lá chegar. >:(
Agora resta perceber se foi suicidio ou homicidio (mascarado para parecer suicidio)...
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Acho que com o BES Angola já pagamos as nossas dividas ao "estado" Angolano. >:(
Porque? Foi o estado Angolano que ficou com ele? Follow-the-money
Há barreiras em que a investigação do follow the money não funciona para países pequenos como Portugal. Quando o dinheiro chega a certas praças acabou-se.
Se os EUA apertarem com um país offshore e exigirem saber algo, os tipos borram-se todos e é mais fácil vomitarem a informação. Se for a PJ portuguesa a pedir informações, usam o papel para rascunho. Imagina o medo que têm se o Costa os ameaçar de deixar de fazer negócios com eles. :D
É uma pena que o bloco União Europeia não actue mais em conjunto. Aí, sim, já não seria a ameaça portuguesa mas sim de todo o bloco de países.
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Este deve ter sido o chibo ou um dos.
Eurobic e sonangol… um pequeno detalhe que pode fazer toda a diferença.
O estranho é o que lhe já tinha acontecido dia 4 em Vila N de M.
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Este deve ter sido o chibo ou um dos.
Eurobic e sonangol… um pequeno detalhe que pode fazer toda a diferença.
O estranho é o que lhe já tinha acontecido dia 4 em Vila N de M.
Suicidou se.
O chibo foi o Rui Pinto, que entregou a meio de 2019 os documentos à Ana Gomes, por troca de lobbying dela a favor dele.
A Ana Gomes entregou os documentos ao expresso, e criou se uma equipa de investigação a nível global.
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https://observador.pt/2020/01/23/isabel-dos-santos-reportagem-da-bbc-mostra-como-a-bilionaria-corrupta-construiu-a-sua-fortuna/
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Quem sai aos seus (papá José Eduardo dos Santos) não degenera. :)
Ou como o pai educou todos os seus filhos a serem ladrões como ele...
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https://www.publico.pt/2020/01/23/sociedade/noticia/gestor-eurobic-autorizou-transferencia-suspeita-38-milhoes-encontrado-morto-1901425 (https://www.publico.pt/2020/01/23/sociedade/noticia/gestor-eurobic-autorizou-transferencia-suspeita-38-milhoes-encontrado-morto-1901425)
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Atenção que o José Eduardo dos Santos até revelou erudição em história quando disse que este fenómeno que se passou em Angola foi uma fase de Acumulação Primitiva de Capital. O termo é usado por historiadores. Refere-se à fase em que vale tudo, os negócios são a toda a velocidade e cheios de roubalheira à mistura. É típico de regiões que começam a crescer economicamente partindo de muito baixo.
No Farwest americano no século XIX foi semelhante: chamavam-se os Robber Barons.
O ciclo é, por gerações: na 1ª geração ladrões e piratas, na 2ª investidores especulativos que estão ainda a aumentar as fortunas adquiridas pela ladroagem dos pais. Na 3ª já são investidores cautelosos e apoiam as artes e as ciências. E começam a controlar mercados e a ter monopólios. Na 4ª são beneméritos e gente muito chique e que já não pensa no dinheiro e gosta é de arte, e que acha que os negócios são sujos.
Isto é simplificado...
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A engenheira chegou a Lisboa antes do Procurador d'Angola,
assinou procurações a advogados e volto pró estrangeiro
pouco antes de o Procurador aterrar!
Com o Sócrates, foi diferente.
Chegou de Paris e foi preso.
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Este deve ter sido o chibo ou um dos.
Eurobic e sonangol… um pequeno detalhe que pode fazer toda a diferença.
O estranho é o que lhe já tinha acontecido dia 4 em Vila N de M.
Suicidou se.
O chibo foi o Rui Pinto, que entregou a meio de 2019 os documentos à Ana Gomes, por troca de lobbying dela a favor dele.
A Ana Gomes entregou os documentos ao expresso, e criou se uma equipa de investigação a nível global.
sim dia 4 tinha os pulsos cortados e uma faca no abdómen , típico suicido….. depois morre passa uns dias , e ninguém o vigia…. nem estado , nem família , nem uma instituição visto a suposta primeira tentativa.
Epa não me lixem ;D
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nao era ana gomes ia ser femea protetora dele contra esta malta!
tem poder devido guerra de 25 anos, mortos nao faltaram
os brasileiros chamam a isto queima arquivo
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Este deve ter sido o chibo ou um dos.
Eurobic e sonangol… um pequeno detalhe que pode fazer toda a diferença.
O estranho é o que lhe já tinha acontecido dia 4 em Vila N de M.
Suicidou se.
O chibo foi o Rui Pinto, que entregou a meio de 2019 os documentos à Ana Gomes, por troca de lobbying dela a favor dele.
A Ana Gomes entregou os documentos ao expresso, e criou se uma equipa de investigação a nível global.
sim dia 4 tinha os pulsos cortados e uma faca no abdómen , típico suicido….. depois morre passa uns dias , e ninguém o vigia…. nem estado , nem família , nem uma instituição visto a suposta primeira tentativa.
Epa não me lixem ;D
Realmente um gajo matar-se com uma facada na barriga nao lembra ao diabo.
Não sei se foi ou nao homicidio, mas se o foi, pelo menos na 2ª vez simularam com uma pratica mais normal, pois foi por enforcamento.
Pobres dos putos, o senhor deixa 4 crianças orfaos de pai.
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suicidio com faca barriga so japoneses !
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Talvez tenha tentado os pulsos e depois a barriga, embora pareça estranho, mas acho q para a pj decidir nao investigar é pq terá alguma informação.
O diretor nacional da PJ, Luís Neves, disse que as autoridades não estão a investigar a “intervenção de terceiros” na morte do diretor do private banking do Eurobic, arguido no caso Luanda Leaks.
Questionado pelos jornalistas, Luís Neves afirma que devido aos dados conhecidos pela PJ, não só do dia de hoje, mas também do dia 7 de janeiro, dia em que Nuno Ribeiro da Cunha foi encontrado com ferimentos nos pulsos e no abdómen, na sua casa em Vila Nova de Milfontes, não está a ser investigada uma possibilidade de homicídio.
Nuno Ribeiro da Cunha foi encontrado morto, esta quarta-feira à noite, na sua casa, no Restelo. Como o SOL avançou, tratou-se de uma morte por enforcamento, uma informação já confirmada pela PSP.
https://sol.sapo.pt/artigo/683959/pj-nao-esta-a-investigar-possibilidade-de-homicidio-na-morte-do-gestor-de-conta-de-isabel-dos-santos
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E o Sá carneiro também morreu porque o avião teve um "acidente", e o jornalista da TVI que investigava o saco azul do BES e venda de armas ao Iraque também se atirou da ponte 25 de abril porque quis.
E eu mesmo com a minha idade ainda acredito no pai natal, na fada sininho, e no peter pan (entre outros). ;D
P.S: E acredito no PM Costa quando disse na quarta que a Isabel dos Santos nunca teve tratamento preferencial em Portugal... sem se rir.
Ainda na quarta a noite a ladra, a criminosa, a bandida Isabel dos Santos veio cá (na boa) passar procurações aos advogados quando o PGR Angolano estava reunido com a nossa PGR. Ainda bem que o SEF nem deu pela entrada dela senão ainda poderia causar um embaraço diplomático ou mais um "irritante" com Angola.
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Um post muito pertinente. Parabéns.
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Talvez tenha tentado os pulsos e depois a barriga, embora pareça estranho, mas acho q para a pj decidir nao investigar é pq terá alguma informação.
O diretor nacional da PJ, Luís Neves, disse que as autoridades não estão a investigar a “intervenção de terceiros” na morte do diretor do private banking do Eurobic, arguido no caso Luanda Leaks.
Questionado pelos jornalistas, Luís Neves afirma que devido aos dados conhecidos pela PJ, não só do dia de hoje, mas também do dia 7 de janeiro, dia em que Nuno Ribeiro da Cunha foi encontrado com ferimentos nos pulsos e no abdómen, na sua casa em Vila Nova de Milfontes, não está a ser investigada uma possibilidade de homicídio.
Nuno Ribeiro da Cunha foi encontrado morto, esta quarta-feira à noite, na sua casa, no Restelo. Como o SOL avançou, tratou-se de uma morte por enforcamento, uma informação já confirmada pela PSP.
https://sol.sapo.pt/artigo/683959/pj-nao-esta-a-investigar-possibilidade-de-homicidio-na-morte-do-gestor-de-conta-de-isabel-dos-santos
isso foi a suposta 1ª tentativa de suicidio no dia 4 deste mês na casa de Vila nova milfontes...pulsos e abdómen.
A questão é... porque é que ele não foi vigiado apos a suposta 1ª tentativa , penso que se fizermos algo do género , vamos parar ao Miguel Bombarda ou Julio de MAtos durante uns dias ou algo do género.
É isso que me faz confusão
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La moglie del boss comunica di voler indietro i suoi soldi e ordina al commercialista di suicidarsi affinché cessino le indagini su di lui che potrebbero compromettere il patrimonio e i soldi siano liberi di circolare dalla famiglia di Musi al clan dei Savastano. Gomorra
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La moglie del boss comunica di voler indietro i suoi soldi e ordina al commercialista di suicidarsi affinché cessino le indagini su di lui che potrebbero compromettere il patrimonio e i soldi siano liberi di circolare dalla famiglia di Musi al clan dei Savastano. Gomorra
Se o tipo se mata mais motivo há para investigar , não percebi.
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La moglie del boss comunica di voler indietro i suoi soldi e ordina al commercialista di suicidarsi affinché cessino le indagini su di lui che potrebbero compromettere il patrimonio e i soldi siano liberi di circolare dalla famiglia di Musi al clan dei Savastano. Gomorra
Se o tipo se mata mais motivo há para investigar , não percebi.
Num episodio da serie Gomorra, a mafia ordena ao private banker (Musi) que se suicide por forma a que nas investigaçoes não comprometa o patrimonio do clã Savastano (mafia). Não tem outra opção para proteger a mulher e filha. Na noite do jantar de aniversário da filha, atira-se da varanda. Happy birthday!
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Presidente e governadores com competência para declarar utilidade pública em expropriações em Angola
O Parlamento angolano aprovou a proposta de Lei da Expropriação por Utilidade Pública, que atribui o direito de declarar utilidade pública ao Presidente da República e ao governador provincial.
https://observador.pt/2020/01/24/presidente-e-governadores-com-competencia-para-declarar-utilidade-publica-em-expropriacoes-em-angola/ (https://observador.pt/2020/01/24/presidente-e-governadores-com-competencia-para-declarar-utilidade-publica-em-expropriacoes-em-angola/)
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Angola quer "esgotar todos os procedimentos" antes de pedir prisão de Isabel dos Santos
O procurador-geral da República de Angola, Hélder Pitta Grós, afirmou hoje que a justiça quer esgotar todos os procedimentos para notificar a empresária angolana Isabel dos Santos antes de pedir um mandado internacional de captura.
https://www.jornaldenegocios.pt/economia/mundo/africa/angola/detalhe/angola-quer-esgotar-todos-os-procedimentos-antes-de-pedir-prisao-de-isabel-dos-santos (https://www.jornaldenegocios.pt/economia/mundo/africa/angola/detalhe/angola-quer-esgotar-todos-os-procedimentos-antes-de-pedir-prisao-de-isabel-dos-santos)
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Não percebo nada disso, mas não fazia mais sentido matar se ou matarem no depois?
Eu continuo a achar que ele foi chibo ou ia falar
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La moglie del boss comunica di voler indietro i suoi soldi e ordina al commercialista di suicidarsi affinché cessino le indagini su di lui che potrebbero compromettere il patrimonio e i soldi siano liberi di circolare dalla famiglia di Musi al clan dei Savastano. Gomorra
Se o tipo se mata mais motivo há para investigar , não percebi.
Num episodio da serie Gomorra, a mafia ordena ao private banker (Musi) que se suicide por forma a que nas investigaçoes não comprometa o patrimonio do clã Savastano (mafia). Não tem outra opção para proteger a mulher e filha. Na noite do jantar de aniversário da filha, atira-se da varanda. Happy birthday!
Vi esse episódio na semana passada. :)
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No Farwest americano no século XIX foi semelhante: chamavam-se os Robber Barons.
Isto é simplificado...
Mesmo simplificado a situação que se passou em angola, passa, é bastante diferente dos Robber Barons nos EUA.
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Não percebo nada disso, mas não fazia mais sentido matar se ou matarem no depois?
Eu continuo a achar que ele foi chibo ou ia falar
Banqueiro particular de Isabel dos Santos forneceu informações e passwords poucas horas antes de morrer
Nuno Ribeiro da Cunha, diretor do private banking do Eurobic, terá sido alvo de uma tentativa de homicídio a 7 de janeiro.
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/alerta-cm--banqueiro-particular-de-isabel-dos-santos-encontrado-morto-em-lisboa (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/alerta-cm--banqueiro-particular-de-isabel-dos-santos-encontrado-morto-em-lisboa)
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O Rui Pinto e outros criminosos estão sob proteção , de alguma forma , este não esteve porque?
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A melhor coisa que aconteceu ao Rui Pinto é estar preso. Cá fora ainda ía aparecer enforcado ou esfaqueado . suicídio, claro ...
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O Rui Pinto tinha cópias da informação com certeza para serem divulgadas caso fosse morto ou qualquer coisa do género. 8)
E na altura que foi preso já tinha colaborado com várias entidades judiciais (Espanhola e Francesa pelo menos), talvez tivesse um algum apoio implicito para não lhe "limparem o sebo", até já tinha partilhado informação com a Ana Gomes.
P.S: O único grande erro que este moço fez foi meter-se com o Benfica. :)
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P.S: O único grande erro que este moço fez foi meter-se com o Benfica. :)
Ter tentado extorquir dinheiro e ter deixado de fora o FCP e o SCP. ;)
O azar do moço, foi ser amigo do amigo do chico!
Foi enganado...
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O Aníbal Pinto advogado também foi metido ao barulho e constituído arguido salvo erro. So por acaso gosta de bola e é do FCP… so por acaso
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Espanhóis do Abanca de visita ao EuroBic, de onde Isabel dos Santos está de saída
Nem Abanca nem EuroBic comentam visita de delegação dos espanhóis, numa altura em que Isabel dos Santos colocou a sua participação acionista no EuroBic à venda, após as revelações do Luanda Leaks
Uma delegação do Abanca esteve esta segunda-feira no EuroBic, segundo noticia esta segunda-feira, 27 de janeiro, o Jornal Económico. Uma visita que ocorre quando está à venda uma parcela do capital da instituição liderada por Fernando Teixeira dos Santos.
O Jornal Económico conta que a delegação de visita à sede do EuroBic, na Avenida António Augusto de Aguiar, foi liderada pelo presidente do conselho de administração do espanhol Abanca, Juan Carlos Escotet, e pelo presidente executivo, Francisco Botas.
http://expresso.pt/economia/2020-01-27-Espanhois-do-Abanca-de-visita-ao-EuroBic-de-onde-Isabel-dos-Santos-esta-de-saida (http://expresso.pt/economia/2020-01-27-Espanhois-do-Abanca-de-visita-ao-EuroBic-de-onde-Isabel-dos-Santos-esta-de-saida)
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/dono-do-abanca-diz-que-banco-e-de-direito-espanhol-e-independente-da-venezuela-289509 (https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/dono-do-abanca-diz-que-banco-e-de-direito-espanhol-e-independente-da-venezuela-289509)/quote]
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Porra estou farto que queiram fazer do criminoso Rui Pinto , um herói…
Que pais de merda
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https://www.letemps.ch/economie/suisse-une-plaque-tournante-santos (https://www.letemps.ch/economie/suisse-une-plaque-tournante-santos)
Consegues colocar a noticia toda?
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https://www.letemps.ch/economie/suisse-une-plaque-tournante-santos (https://www.letemps.ch/economie/suisse-une-plaque-tournante-santos)
Consegues colocar a noticia toda?
La Suisse, une plaque tournante pour les dos Santos
Les «Luanda Leaks» mettent en lumière les liens étroits entre la fille de l’ex-président de cet Etat africain et un joaillier genevois. Mais les affaires discrètes entre les deux pays, il y en a d’autres...
L’Angola et les liens d’affaires d’Isabel dos Santos, la fille de son ancien président José Eduardo dos Santos, avec le bijoutier genevois De Grisogono sont à l’honneur depuis la publication des «Luanda Leaks»(https://www.icij.org/investigations/luanda-leaks/ (https://www.icij.org/investigations/luanda-leaks/)) dimanche. Comme s’ils avaient rouvert un douloureux chapitre des relations entre la Suisse et l’ancien régime de ce pays d’Afrique australe.
Au début du millénaire, la Suisse était une plaque tournante des financements occultes angolais. Des hauts dignitaires du régime de dos Santos (qui a dirigé l’Angola de 1979 à 2017) venaient régulièrement à Genève pour y chercher du cash. La multinationale pétrolière Elf et le gouvernement de Luanda avaient ouvert des bureaux dans le canton, qui collaboraient avec plusieurs banques suisses, pour gérer les préfinancements que le groupe français accordait à l’Etat angolais en échange d’un accès à ses réserves de brut.
Sacs Migros remplis de cash
Des hauts dignitaires du régime de dos Santos venaient régulièrement se servir dans les caisses de ces sociétés, gérées de façon douteuse selon la justice. Selon nos informations, un ancien ministre a pu repartir avec des sacs Migros remplis de liasses de billets. Un ambassadeur et un ex-cadre de la police angolaise faisaient des apparitions régulières dans le canton dans ce cadre, ainsi qu’un actuel haut fonctionnaire des services secrets angolais. Au début du millénaire, la justice suisse a ouvert une instruction, qui a finalement été classée mais qui a tout de même mis fin à ces activités.
Ou presque. Dans une enquête en cours, la police fédérale brésilienne soupçonne un Angolais, un ex-directeur de la Sonangol (la compagnie publique angolaise du pétrole) à Londres, d’avoir blanchi des millions de dollars dans des projets immobiliers sur la côte brésilienne de Paraïba. Au début du millénaire, il avait déjà été soupçonné de malversations financières à Genève et il avait été défendu par un célèbre avocat de la place.
La police brésilienne estime que cet ancien cadre de la Sonangol a recouru aux services d’un gestionnaire de fortune à Genève, dont le nom est connu du Temps, pour gérer 4 millions de dollars. Ce dernier, jadis employé dans une des antennes angolaises précitées, travaille désormais au centre-ville, où il dirige deux entreprises, et vit à Genève.
L’Angola de João Lourenço, au pouvoir depuis 2017? Egalement intéressé par la Suisse, mais plutôt par sa raffinerie de Collombey, en Valais, qui est à vendre.
Selon le média La Lettre du Continent,(https://www.africaintelligence.fr/reseaux-d-affaires/2019/12/02/qui-va-demenager-la-derniere-raffinerie-de-kadhafi-de-la-suisse-vers-l-angola,108383987-ge0 (https://www.africaintelligence.fr/reseaux-d-affaires/2019/12/02/qui-va-demenager-la-derniere-raffinerie-de-kadhafi-de-la-suisse-vers-l-angola,108383987-ge0)) le régime de Luanda a discuté l’an dernier étroitement, par le biais d’un intermédiaire, avec la direction de Tamoil à Genève dans l’optique d’acheter de larges parties de l’usine de Collombey, en vue de les exporter et de construire une raffinerie en Angola.
L’intermédiaire? Arcadi Gaydamak, un Russo-Israélien qui avait été condamné à 6 ans de prison ferme, notamment pour vente illicite d’armes et fraude fiscale en Angola, en France et en Suisse. L’homme d’affaires a mandaté dans ce cadre un groupe vaudois pour inspecter l’usine de Collombey avant son démontage.
Procédure en justice
Luanda s’est finalement ravisé et, pour construire sa raffinerie, s’est tourné vers le fonds d’investissement britannique Gemcorp, qui possède une filiale de négoce à Genève, Gemcorp Commodities Trading (le fonds ne compte pas utiliser la raffinerie valaisanne dans ce cadre). Contacté, le porte-parole de Tamoil se dit soumis à un devoir de confidentialité et ne souhaite pas faire de commentaires sur cette affaire.
Fin 2017, un «leak» précédent, les Paradise Papers (https://www.icij.org/investigations/paradise-papers/tax-haven-mauritius-africa (https://www.icij.org/investigations/paradise-papers/tax-haven-mauritius-africa)/), révélait que Jean-Claude Bastos,https://www.letemps.ch/economie/sale-temps-societe-zougoise-quantum-global-afrique (https://www.letemps.ch/economie/sale-temps-societe-zougoise-quantum-global-afrique) un Fribourgeois proche du fils de dos Santos, avait gagné plusieurs millions de dollars en gérant des fonds en Angola. Et le 30 décembre dernier, la justice angolaise a annoncé la saisie préventive des comptes bancaires et le gel des actifs des entreprises d’Isabel dos Santos, à la suite d'une plainte de l’Etat. Aucune demande d’entraide n’a été adressée à la Suisse dans ce cadre.
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ANGOLA - João Lourenço garante: "Não se vai negociar" com Isabel dos Santos
Em entrevista exclusiva à DW, o Presidente de Angola fala oficialmente pela primeira vez sobre o "Luanda Leaks". João Lourenço assegura que não se está nem se vai negociar processos nos quais Isabel dos Santos é acusada.
João Lourenço lembrou ainda a imunidade do ex-Presidente José Eduardo dos Santos e do ex-vice-presidente Manuel Vicente para justificar o facto de ambos não estarem a sentir o peso da Justiça angolana, mas garantiu a imparcialidade e independência dos órgãos de Justiça em Angola.
https://www.dw.com/pt-002/jo%C3%A3o-louren%C3%A7o-garante-n%C3%A3o-se-vai-negociar-com-isabel-dos-santos/a-52237370 (https://www.dw.com/pt-002/jo%C3%A3o-louren%C3%A7o-garante-n%C3%A3o-se-vai-negociar-com-isabel-dos-santos/a-52237370)
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Capaz de ser mais pesado punir os novos e não punir os velhos.
Mas não acredito que va presa , pois so assim é que iria sentir alguma coisa ou ser privada. Portanto , como isso não vai acontecer , ela também não vai passar fome , dificuldades nem ser privada da sua liberdade.
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"Luanda Leaks": Tudo feito para proteger alguns?
A TIAC - Portugal admite, à luz do "Luanda Leaks", que o país "tudo fará para não devolver o dinheiro roubado" a Angola, dando o exemplo do processo movido pela Justiça portuguesa contra Manuel Vicente.
[url]http://a.msn.com/01/pt-pt/BBZBUCZ?ocid=sw[/url] ([url]http://a.msn.com/01/pt-pt/BBZBUCZ?ocid=sw[/url])
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Guerra entre João Lourenço e Isabel dos Santos estende-se aos EUA
Governo angolano tenta convencer Washington a arrestar os bens da empresária que contratou uma empresa de lobby próxima de Trump.
https://www.publico.pt/2020/02/07/mundo/noticia/guerra-joao-lourenco-isabel-santos-estendese-eua-1903278 (https://www.publico.pt/2020/02/07/mundo/noticia/guerra-joao-lourenco-isabel-santos-estendese-eua-1903278)
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https://br.sputniknews.com/oriente_medio_africa/2020021015200896-angola-propoe-a-russia-desenvolvimento-de-campos-de-mineracao/
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Só a dos santos gamava? E agora :)
Manuel Vicente e massagistas na festa milionária de casamento em Luanda da filha do general Dino
Cerimónia custou à volta de 5 milhões de euros e até teve massagistas para os convidados mais cansados.
https://www.cmjornal.pt/mundo/africa/detalhe/manuel-vicente-e-massagistas-na-festa-milionaria-de-casamento-em-luanda-da-filha-do-general-dino?utm_term=cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=cm_bomdia_ativos_ON_menos2meses&utm_medium=email&eg_sub=68d174e035&eg_cam=f8a596bac1eb12091c9f6bd30777c2bd&eg_list=11 (https://www.cmjornal.pt/mundo/africa/detalhe/manuel-vicente-e-massagistas-na-festa-milionaria-de-casamento-em-luanda-da-filha-do-general-dino?utm_term=cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=cm_bomdia_ativos_ON_menos2meses&utm_medium=email&eg_sub=68d174e035&eg_cam=f8a596bac1eb12091c9f6bd30777c2bd&eg_list=11)
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Só a dos santos gamava? E agora :)
Manuel Vicente e massagistas na festa milionária de casamento em Luanda da filha do general Dino
Cerimónia custou à volta de 5 milhões de euros e até teve massagistas para os convidados mais cansados.
https://www.cmjornal.pt/mundo/africa/detalhe/manuel-vicente-e-massagistas-na-festa-milionaria-de-casamento-em-luanda-da-filha-do-general-dino?utm_term=cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=cm_bomdia_ativos_ON_menos2meses&utm_medium=email&eg_sub=68d174e035&eg_cam=f8a596bac1eb12091c9f6bd30777c2bd&eg_list=11 (https://www.cmjornal.pt/mundo/africa/detalhe/manuel-vicente-e-massagistas-na-festa-milionaria-de-casamento-em-luanda-da-filha-do-general-dino?utm_term=cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=cm_bomdia_ativos_ON_menos2meses&utm_medium=email&eg_sub=68d174e035&eg_cam=f8a596bac1eb12091c9f6bd30777c2bd&eg_list=11)
Pois... ;D
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Alteradas as regalias dos presidentes em Angola.
O Presidente angolano João Lourenço, duplicou o valor do subsídio de fim de mandato pago a antigos chefes de Estado, mas cortou outras regalias nomeadamente a nível da segurança e do quadro de pessoal.
O decreto-presidencial 32/20, publicado a 17 de fevereiro no Diário da República com alterações à regulamentação do estatuto dos antigos presidentes da República de Angola, retira por exemplo o título de Chefe de Estado Emérito, ao ex-presidente José Eduardo dos Santos. O conteúdo do decreto é revelado pelo comentador pan-africano José Gonçalves. (ouvir ►)
Wiiliam Tonet, jurista defende que as regalias dos ex-presidentes angolanos só podem ser alteradas através da aprovação de uma lei na assembleia nacional e nunca por decreto presidencial. (ouvir ►)
https://www.rtp.pt/rdpafrica/noticias-africa/alteradas-as-regalias-dos-presidentes-em-angola_15746 (https://www.rtp.pt/rdpafrica/noticias-africa/alteradas-as-regalias-dos-presidentes-em-angola_15746)
.....esta traz "água no bico".....eh.eh.... 8)
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https://www.noticiasaominuto.com/economia/1470483/angola-com-risco-cada-vez-maior-de-default-mesmo-com-apoio-do-fmi?utm_medium=social&utm_source=api.whatsapp.com&utm_campaign=mobile&utm_content=economia (https://www.noticiasaominuto.com/economia/1470483/angola-com-risco-cada-vez-maior-de-default-mesmo-com-apoio-do-fmi?utm_medium=social&utm_source=api.whatsapp.com&utm_campaign=mobile&utm_content=economia)
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Câmbio a 2000 akz/usd ainda este ano.
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Câmbio a 2000 akz/usd ainda este ano.
O que te leva a está previsão?
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Preços do petróleo nas vias da amargura...
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Câmbio a 2000 akz/usd ainda este ano.
O que te leva a está previsão?
Inside do banco central.
Vão largar o pegging do cambio. Não conseguem de outra forma... não há reservas e não há divisas. Já não conseguem controlar mais.... vão largar. ESTE ano!
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Atenção... quem diz 2000... diz 1800,1900,1700.... valores desses.
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Como está agora?
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Como está agora?
550
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Se for verdade, cada vez mais pobres e podiam ser tão ricos...
Mas eles têm peg ao USD? aquilo não está estável, só tem desvalorizado.
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Se for verdade, cada vez mais pobres e podiam ser tão ricos...
Mas eles têm peg ao USD? aquilo não está estável, só tem desvalorizado.
O banco central não consegue segurar mais.
Durante muito tempo foi peg oficial. O câmbio sempre definido pelo BNA.
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https://expresso.pt/internacional/2020-05-19-Investigacao.-Qual-e-a-melhor-forma-de-tirar-dinheiro-de-Angola--Abrir-um-banco
1. Os valores são bem superiores aos mencionados no artigo.
2. “Tirar” não significa crime. Muito desse cash que saiu de Angola teve como contrapartida investimentos importantes para os Angolanos.
Quando se “tira” dinheiro, é para pagar importações.
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Como está agora?
550
Neste momento... 700-800
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A história um dia vai apontar o dedo ao modo anti-democrático da descolonização Tuga
As aventuras dos portugueses em África depois da descolonização
Foram presos, torturados e alvo de simulações de fuzilamento. Numa Luanda em guerra civil, um ministro "importado" habituava-se a reuniões com armas na sala e havia quem lavasse os dentes com restos de cerveja e em Maputo contratavam-se criados para irem para as filas de comida da cidade.
https://www.sabado.pt/vida/detalhe/as-aventuras-dos-portugueses-em-africa-depois-da-descolonizacao?utm_term=cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=diaria_ON_menos2meses&utm_medium=email&eg_sub=e2c48d94a9&eg_cam=57e104f5f4892abd419886515b54c2bd&eg_list=5 (https://www.sabado.pt/vida/detalhe/as-aventuras-dos-portugueses-em-africa-depois-da-descolonizacao?utm_term=cofina&utm_campaign=Newsletter&utm_source=diaria_ON_menos2meses&utm_medium=email&eg_sub=e2c48d94a9&eg_cam=57e104f5f4892abd419886515b54c2bd&eg_list=5)
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os crimes da esquerda tendem a ser ignorados, a esquerda controla a narrativa
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Como está agora?
550
Neste momento... 700-800
Disseram-me há pouco que o cambio fez 900 já em Setembro.
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Na rua
O spot ta a 618
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Na rua
O spot ta a 618
nao foi isso que me disseram ainda hoje.
isso é para euro?
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Dollar
https://www.xe.com/fr/currencycharts/?from=USD&to=AOA&view=1W (https://www.xe.com/fr/currencycharts/?from=USD&to=AOA&view=1W)
Tambe da pra ver no tradingeconomics.com acho io
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Dollar
https://www.xe.com/fr/currencycharts/?from=USD&to=AOA&view=1W (https://www.xe.com/fr/currencycharts/?from=USD&to=AOA&view=1W)
Tambe da pra ver no tradingeconomics.com acho io
Ahhh! :-)
No banco... está bem está...
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Na rua http://www.kinguilahoje.com/, (http://www.kinguilahoje.com/,) o público geral quase não consegue comprar nos bancos e nas casas de cambio, os funcionarios compram as divisas externas ao preco oficial e depois entreguam as kinguilas para estas fazerem negócio
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Na rua [url]http://www.kinguilahoje.com/,[/url] ([url]http://www.kinguilahoje.com/,[/url]) o público geral quase não consegue comprar nos bancos e nas casas de cambio, os funcionarios compram as divisas externas ao preco oficial e depois entreguam as kinguilas para estas fazerem negócio
910.... pois
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Ah no euro. Penseo que era dollar
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Ah no euro. Penseo que era dollar
Mas repara, mesmo no dollar... esse cambio deverá ser os das operações que estão a decorrer, mas que foram solicitadas há meses, quando o cambio estava a... sei lá... 400.
Portanto, a pedir agora, quando chegar a sair, será feita a 800-900... e não há promessa de quando será feita.
Isto vai mandar mais um boost até final do ano. Watch out.
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A merda disto sao os pagamentos a 3 e 6 meses.
Um gajo cobra 1000 kwanzas a pagar em dezembro. Hoje valem 800. Em dezembro valem 1000.
O lucro em dezembro foi com os porcos.
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Deve ter havido uma aproximação qualquer entre o governo de Angola e a China, para essa investigação acontecer.
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Agora a empresa tem outro nome , é Novonor. Pelo que eles dizem no site , o controlo por parte do departamento de justiça dos EUA terminou em 2017
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https://pt.euronews.com/viagens/2021/05/26/angola-aposta-no-potencial-turistico-da-natureza