Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Grécia - Tópico principal  (Lida 1838137 vezes)

Deus Menor

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1972
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3760 em: 2015-06-05 15:39:04 »
Só disse aquilo porque tenho a ideia que eles exportam praticamente só petróleo, e o orçamento para este ano foi construído com o preço de 100 dólares/barril....

Eu entendi, e fiquei positivamente surpreendido quando os Angolanos perceberam que
o orçamento não seria "realizável" e fizeram logo um retificativo realista, não é como
nós que só sabemos "chutar para a frente" os problemas em vez de os encarar e resolver.

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3761 em: 2015-06-05 15:47:06 »
sim, se resolvessem à tuga pediam um empréstimo que cobrisse esses 25% que tiveram de cortar.
se fosse à grega, pediam o empréstimo e ainda chutavam o pagamento para o ano de 2115.

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13797
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3762 em: 2015-06-05 17:16:52 »
Defendendo o fim do euro como tal e criação de um novo euro só com as economias do sul porque as economias são diferentes e assim pode-se controlar melhor a taxa monetária, qual é o raciocínio para depois "peg"á-la?

Bem entendido que a ideia de um euro com peg 'atlântico' é uma  mistura de escape ao euro alemão-continental que nem à Alemanha vai interessar sem um Sul a explorar. Porquê? Porque, só se continuará a comprar à Alemanha quando quisermos equipamentos que durem 40 ou 50 anos. Doutro modo, compramos na China. Ligar o euro atlântico ao dólar ou à libra é um modo de continuarmos a comprar petróleo a preço relativamente normal, fora de cuja divisa, tudo se encarece desmesuradamente. Um euro atlântico é uma moeda disciplinada e disciplinadora, não é uma moeda inconvertível: esta é um caminho de miserabilismo económico, com elevada dualidade social - sector exógeno exportador, sector interno tipo vida austera de pós-guerra - que nunca é o melhor meio de desenvolvimento. Agora, como fazer isto, que países integrar neste novo mercado livre, é matéria a negociar e a acautelar de modo a, desta vez, não ficarmos a perder. Isto é uma ideia. Não é um plano. Sobretudo, é uma ideia de deixar a Alemanha entregue ao seu hinterland e, que se avenha com a Rússia e a Polónia e se divirta muito com o seu marco imbatível, a engolir o que deixará de exportar.
« Última modificação: 2015-06-05 17:17:44 por vbm »

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13797
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3763 em: 2015-06-05 17:22:50 »
Se tiverem de fechar o País às importações fazem-no num ápice, não é como nós.

Ora aí está algo que convém integrar na capacidade soberana das nações da União Europeia sempre que lhes hajam impingido importações excessivas de porcarias que nem ao menino Jesus interessam, pelo menos até que as respectivas balanças de pagamento se reequilibrem e o «gosto dos consumidores» se reeduque num sentido de maior autonomia e autossuficiência!

Zark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 938
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3764 em: 2015-06-05 17:47:54 »
[Não. Criávamos um euro atlântico,
'pegado' à libra e ao dólar.

Mas, ó VBM explica-me lá porque é que um país deve partilhar a moeda com outro ou outros países?
qual é a vantagem dessa perda de soberania?

Z
If begging should unfortunately be your destiny, knock only at the large gates.

Arabian Proverb
--------------------------------------------------
You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
And know when to run
You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

Kenny Rogers – The Gambler
------------------------------------------
It is not enough to be busy; so are the ants. The question is: What are we busy about?
Henry David Thoreau

Moppie85

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1170
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3765 em: 2015-06-05 17:50:30 »
Defendendo o fim do euro como tal e criação de um novo euro só com as economias do sul porque as economias são diferentes e assim pode-se controlar melhor a taxa monetária, qual é o raciocínio para depois "peg"á-la?

Bem entendido que a ideia de um euro com peg 'atlântico' é uma  mistura de escape ao euro alemão-continental que nem à Alemanha vai interessar sem um Sul a explorar. Porquê? Porque, só se continuará a comprar à Alemanha quando quisermos equipamentos que durem 40 ou 50 anos. Doutro modo, compramos na China. Ligar o euro atlântico ao dólar ou à libra é um modo de continuarmos a comprar petróleo a preço relativamente normal, fora de cuja divisa, tudo se encarece desmesuradamente. Um euro atlântico é uma moeda disciplinada e disciplinadora, não é uma moeda inconvertível: esta é um caminho de miserabilismo económico, com elevada dualidade social - sector exógeno exportador, sector interno tipo vida austera de pós-guerra - que nunca é o melhor meio de desenvolvimento. Agora, como fazer isto, que países integrar neste novo mercado livre, é matéria a negociar e a acautelar de modo a, desta vez, não ficarmos a perder. Isto é uma ideia. Não é um plano. Sobretudo, é uma ideia de deixar a Alemanha entregue ao seu hinterland e, que se avenha com a Rússia e a Polónia e se divirta muito com o seu marco imbatível, a engolir o que deixará de exportar.

Tu já és livre para comprar à China agora - nao es obrigado a comprar a Alemanha se for mais caro...

Citar
Ligar o euro atlântico ao dólar ou à libra é um modo de continuarmos a comprar petróleo a preço relativamente normal, fora de cuja divisa, tudo se encarece desmesuradamente.

tens noção que a tua solução para tratares do problema é trocar um "peg" com a Alemanha por outro "peg" que, partindo da tua própria razão para não estares na moeda única, não está de acordo com a economia desses países?

Zark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 938
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3766 em: 2015-06-05 18:05:32 »
[Não. Criávamos um euro atlântico,
'pegado' à libra e ao dólar.

Mas, ó VBM explica-me lá porque é que um país deve partilhar a moeda com outro ou outros países?
qual é a vantagem dessa perda de soberania?

Z

a comparação talvez seja disparatada, mas imaginemos que a moeda é como uma ação do país.
há um determinado stock em circulação e blabla, se crias mais ações diluis a cotação e por aí fora....

estar pegged com outro país com uma produtividade e dimensão económica muito maior é como o supermercado continente e a mercearia da esquina serem cotados pela mesma ação. o continente tem as suas politicas de crescimento e marketing, de financiamento e gestão de crédito e por aí fora.
que não têm nada a ver com a gestão da mercearia da esquina.

já viste a falta de sentido que isso faz?
o que é que a mercearia ganha com isso?

Z
If begging should unfortunately be your destiny, knock only at the large gates.

Arabian Proverb
--------------------------------------------------
You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
And know when to run
You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

Kenny Rogers – The Gambler
------------------------------------------
It is not enough to be busy; so are the ants. The question is: What are we busy about?
Henry David Thoreau

Zark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 938
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3767 em: 2015-06-05 18:25:16 »
a chatice é que só agora os problemas se tornaram evidentes.
houve economistas que avisaram que isto ia acontecer. mas eram poucos e ninguém lhes deu atenção.
o guterres só queria estar 'no pelotão da frente' como ele dizia.

nunca foi explicado qual era o interesse de estar no pelotão da frente.
muito menos foi perguntado aos cidadãos se isso lhes interessava.

e pronto, aqui estamos.

Z
If begging should unfortunately be your destiny, knock only at the large gates.

Arabian Proverb
--------------------------------------------------
You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
And know when to run
You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

Kenny Rogers – The Gambler
------------------------------------------
It is not enough to be busy; so are the ants. The question is: What are we busy about?
Henry David Thoreau

Pip-Boy

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1245
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3768 em: 2015-06-05 18:54:40 »
Todos os dias que os gregos fazem fila nos bancos para tirar o dinheiro de lá são a resposta dos cidadãos na escolha entre euros e dracmas.
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13797
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3769 em: 2015-06-05 19:31:05 »
Mas, ó VBM explica-me lá porque é que um país deve partilhar a moeda com outro ou outros países? qual é a vantagem dessa perda de soberania?

Z

Julgo ser

ganhar uma dimensão mais "comensurável"
com as restantes zonas monetárias.

(E também, porventura, ser mais
prudente, por diálogo com outros,
nas medidas a tomar.)
« Última modificação: 2015-06-05 19:32:13 por vbm »

tommy

  • Visitante
Re: Investir na Grécia
« Responder #3770 em: 2015-06-05 19:36:18 »
estar pegged com outro país com uma produtividade e dimensão económica muito maior é como o supermercado continente e a mercearia da esquina serem cotados pela mesma ação. o continente tem as suas politicas de crescimento e marketing, de financiamento e gestão de crédito e por aí fora.
que não têm nada a ver com a gestão da mercearia da esquina.

O que não faz sentido nenhum é o que tu escreves e defendes. ZERO mesmo.

Esqueces de dizer que a mercearia andou a pedir emprestado e a ter prejuízo durante 42 anos, sem controlo nenhum e de forma criminosa por krugman's, maduros e larks. Esqueces de dizer que o continente, que se baseou no rigor e no lucro ainda por aí anda.

Num mundo sério a mercearia já tinha ido com os porcos, ou seja tinha ido à falência. Accionistas e credores iam a zero. Depois a mercearia era substituída por um empresário SÉRIO mas com pouca experiência e como precisava de alguma ajuda para começar, pedia ao continente para ser franchisado (PEG) "O meu super". E partilhando do rigor e seriedade do continente poderia ter o seu negócio e até criar postos de trabalho. De forma sustentável pela 1ª vez na vida.

Zark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 938
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3771 em: 2015-06-05 19:37:59 »

ganhar uma dimensão mais "comensurável"
com as restantes zonas monetárias.


hmmm estás a ser criptíco-hermético outra vez.
o que queres dizer com ganhar uma dimensão mais "comensurável" com as restantes zonas monetárias?

Z
If begging should unfortunately be your destiny, knock only at the large gates.

Arabian Proverb
--------------------------------------------------
You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
And know when to run
You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

Kenny Rogers – The Gambler
------------------------------------------
It is not enough to be busy; so are the ants. The question is: What are we busy about?
Henry David Thoreau

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13797
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3772 em: 2015-06-05 19:42:00 »
Tu já és livre para comprar à China agora - nao es obrigado a comprar a Alemanha se for mais caro...

Fora do euro-alemão, a máquina alemã ainda ficará mais cara,
e só a compramos se  valer mesmo o preço!

Citar
tens noção que a tua solução para tratares do problema é trocar um "peg" com a Alemanha por outro "peg" que, partindo da tua própria razão para não estares na moeda única, não está de acordo com a economia desses países?


Ficar isolado na nossa moeda exclusiva também não é essa liberdade imensa que supões se  alcance com moeda própria. Alguma correlação com as demais divisas é indispensável. Com Salazar-Caetano essa preocupação existiu sempre. Com o 25 de  Abril, perdeu-se. A retoma dessa ligação foi restabelecida, sim, com Victor Constâncio em 1977, mas já sem conseguir evitar a intervenção do FMI no ano seguinte. De forma que, a ideia de um euro-atlântico separado do euro-marco, é tentar alguma ligação preferencial com o dólar, que tem provado ser mais ágil do que o euromarco alemão!
« Última modificação: 2015-06-05 19:43:33 por vbm »

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13797
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3773 em: 2015-06-05 19:50:02 »
o que queres dizer com ganhar uma dimensão mais "comensurável" com as restantes zonas monetárias?

Z

Porquê a economia portuguesa, a espanhola, a inglesa e a norueguesa
não terão uma afinidade atlântica e euroamericana superior
à da Europa continental euroasiática?

Enfim, é uma ideia.
Parece-me melhor do que o que temos...

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13797
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3774 em: 2015-06-05 19:55:39 »
Todos os dias que os gregos fazem fila nos bancos para tirar o dinheiro de lá são a resposta dos cidadãos na escolha entre euros e dracmas.

E fazem muto  bem. É o aforro-precaução. Varoufakkis não se importa que esses euros gregos fiquem fora da Grécia. Eles regressarão céleres, logo que a Grécia ganhe o  desafogo de sair do euro. Aliás, esses euros que partem agora para o estrangeiro, na União, são emprestados pelo Banco Central de Frankfurt ao Banco Central de Atenas, e portanto, não são para pagar, assim que a Grécia sair do euro. Ao contrário, esses euros reconverter-se-ão em dracmas logo que regressem à mãe-pátria!

Zark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 938
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3775 em: 2015-06-05 19:59:01 »
o que queres dizer com ganhar uma dimensão mais "comensurável" com as restantes zonas monetárias?

Z

Porquê a economia portuguesa, a espanhola, a inglesa e a norueguesa
não terão uma afinidade atlântica e euroamericana superior
à da Europa continental euroasiática?

Enfim, é uma ideia.
Parece-me melhor do que o que temos...

parece-me que está a a falar de questões geo-políticas. passarmo-nos para o lado dos anglo-saxões. tudo bem, até por lá andámos muitos séculos antes do mapa cor de rosa. 
o que tem a moeda única a ver com isso? quer dizer, que vantagem haveria em ter um euro-atlântico?
para lá da questão do UK nunca ir nisso - a não ser que controlasse a divisa como a alemanha controla o euro. ou mais ainda - e a noruega até nem sequer quer ter entrado para a UE, quando mais para uma moeda única?

Z
If begging should unfortunately be your destiny, knock only at the large gates.

Arabian Proverb
--------------------------------------------------
You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
And know when to run
You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

Kenny Rogers – The Gambler
------------------------------------------
It is not enough to be busy; so are the ants. The question is: What are we busy about?
Henry David Thoreau

vbm

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 13797
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3776 em: 2015-06-05 20:07:18 »
Fundamentalmente, penso que não devemos ficar isolados
mas sim aliados com soberanos cuja política mais nos convenha.
Inclino-me para a Inglaterra, a Noruega e os Estados Unidos,
e aceito que a Espanha fique também no  grupo,
mas com muito juizinho, senão, não.

Zark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 938
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3777 em: 2015-06-05 20:14:21 »
Fundamentalmente, penso que não devemos ficar isolados
mas sim aliados com soberanos cuja política mais nos convenha.
Inclino-me para a Inglaterra, a Noruega e os Estados Unidos,
e aceito que a Espanha fique também no  grupo,
mas com muito juizinho, senão, não.

tudo bem.
mas porque é que precisas de uma moeda única?

a NATO, a maior aliança de sempre nunca precisou de moeda única para agir.

Z
If begging should unfortunately be your destiny, knock only at the large gates.

Arabian Proverb
--------------------------------------------------
You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
And know when to run
You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

Kenny Rogers – The Gambler
------------------------------------------
It is not enough to be busy; so are the ants. The question is: What are we busy about?
Henry David Thoreau

Zel

  • Visitante
Re: Investir na Grécia
« Responder #3778 em: 2015-06-05 20:27:43 »
eu acho a moeda unica uma ma ideia, eh creio que nem eh preciso grandes explicacoes: a moeda unica era suposta unir os paises mas esta a ter o efeito oposto

eu acredito numa uniao comercial, sem ambicoes de imperio politico.. uma uniao onde ha competicao e o poder local politico democratico eh local em vez de centralismo
anti-democratico como para onde estamos a caminhar

Zark

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 938
    • Ver Perfil
Re: Investir na Grécia
« Responder #3779 em: 2015-06-05 20:36:30 »
eu acho a moeda unica uma ma ideia, eh creio que nem eh preciso grandes explicacoes: a moeda unica era suposta unir os paises mas esta a ter o efeito oposto

eu acredito numa uniao comercial, sem ambicoes de imperio politico.. uma uniao onde ha competicao e o poder local politico democratico eh local em vez de centralismo
anti-democratico como para onde estamos a caminhar

yup.

ser contra o euro não significa ser contra a UE.
mas não pode ser uma UE em roda livre, sem controlo democrático dos países que é o que tem vindo a acontecer.
repetir referendos até que saia a resposta que se pretende, fazer tratados que não são aprovados e dados a conhecer às pessoas etc.
a UE está a ficar monstruosa e a perseguir desígnios políticos dificeis compreender.

Z
If begging should unfortunately be your destiny, knock only at the large gates.

Arabian Proverb
--------------------------------------------------
You've got to know when to hold 'em
Know when to fold 'em
Know when to walk away
And know when to run
You never count your money
When you're sittin' at the table
There'll be time enough for countin'
When the dealin's done

Kenny Rogers – The Gambler
------------------------------------------
It is not enough to be busy; so are the ants. The question is: What are we busy about?
Henry David Thoreau