daqui a 20 anos

[kitano]

Está bom este tópico e eu sem muito tempo hoje para acompanhar.

Lee, o montante era para entrar de uma vez uma alocação elevada.

Mek, muito interessante a dica sobre o headge nas obrigações.

Preferia entrar nestes dois em eur para simplificar...é possível?

Relativamente a alocações, seria no mínimo 50% em acções, mas mais tipo 80%. Compreendo a ideia de reduzir o risco e poder alavancar com mais dívida...mas não vou alavancar isto.

[Automek]

Preferia entrar nestes dois em eur para simplificar...é possível?

Só para clarificar, queres que continuem a ser fundos com base currency USD (e portanto ficas sujeito ao USD), mas negociados em EUR ? Isso provavelmente arranja-se. Esse fundo deve ser negociado em Amsterdam, como referiu o Lee. É apenas o contravalor em EUR, mas continua a ser um fundo USD.

Ou queres que o fundo seja EUR Hedged (eliminando o risco cambial) ? Aí tens de ter outra versão do ishares acções (não tenho aqui de cabeça mas sei que existe esse mesmo fundo, mas EUR Hedged - é IWDA ou IWDE, penso). Claro que é mais caro, na casa dos 0.55% vs 0.2x% do outro. É o custo do hedge.

Obrigações EUR Hedged é que é mais difícil. Talvez o DBZB mas, como o Antunes referiu há uns tempos, é de replicação sintética, se a memória não me falha.

(eu agora estou de saída e sem tempo para ir confirmar; estou a escrever de cor sem confirmar nada).

[lee]

IMO a introdução de divida (ou outra classe de activos não perfeitamente correlacionada) tem a vantagem de reduzir o risco, sacrificando pouco a rentabilidade. Isto traduz-se na possibilidade de dar um cheirinho de alavancagem e obter retornos superiores a um portfolio 100% acções, mas com risco menor ou idêntico.

Por exemplo, 100% acções vs 50/50 acções /bonds LT (tudo US), com rebalanceamento anual. O CAGR é ligeiramente inferior na carteira que tem bonds, mas o máximo DD é menos de metade. Com um cheirinho de alavancagem os 50/50 têm uma rentabilidade superior, com um risco inferior.

A que tipo de alavancagem te estás a referir?

Acho que temos a mesma forma de ver as coisas, apenas perspectivas diferentes, devido à fase em que nos encontramos. De certeza que já deves ter mais anos de mercado do que eu, e provavelmente família, mais € guardado etc etc..... Se tivesses na minha situação  acho que também adoptavas uma postura mais agressiva. Esse backtest que colocaste há uma diferença de 32,98%. Agora a questão chave é: quem estava 100% stocks aguentava 2008?

Se não te importares partilhar que alocação tens na tua carteira passiva de momento?

E / ou então hipoteticamente podemos considerar a seguinte situação: casal 35 anos, rendimento do casal: 2000€ mensais. 2 filhos. 
Que alocação terias as of 31/12/2017

[Automek]

Relativamente a alocações, seria no mínimo 50% em acções, mas mais tipo 80%. Compreendo a ideia de reduzir o risco e poder alavancar com mais dívida...mas não vou alavancar isto.

Sim, eu percebo.
Só escrevi aquilo do desvio padrão porque, não só pode servir para calcular alavancagem, como também tem implicação no risco das carteiras sem alavancagem.
Quem esteja menos familiarizado e tenha 50/50 pode pensar que tem o risco igualmente dividido em acções / obrigações mas, na verdade, a maioria do risco vem das acções, se o desvio padrão das acções for 10% e o das obrigações for 3%.
Se quiser ter um risco igual em ambas as componentes, tem de fazer um mix em que o peso é muito maior nas obrigações do que nas acções.
Mas isso tu sabes. Foi só para alertar quem leia o tópico e não esteja familiarizado.

[lee]

Lee, o montante era para entrar de uma vez uma alocação elevada.

Relativamente a alocações, seria no mínimo 50% em acções, mas mais tipo 80%. Compreendo a ideia de reduzir o risco e poder alavancar com mais dívida...mas não vou alavancar isto.

Nesse caso é complicado... Tens de pensar bem no que vais fazer,

Algumas questões em que eu pensava muito bem antes de me decidir se estivesse no teu lugar:
-Imagina que o mercado crashava já em Janeiro ? Como te ias sentir? Tinhas capacidade mental para continuar o caminho?
-Tens fundo de emergência? Com quantos meses de despesas fixas?
-Qual a probabilidade de na eventualidade de um crash pegares no dinheiro? Tens problemas de saúde na familia que aumenta a probabilidade de precisares do €?
-Quão longe estás da reforma?
....

-Se entrares agora:
Como ?
De uma vez inteira aka lump sum ou aos poucos aka dollar cost average ?
Podes adoptar uma estratégia para tentar fugir ao crash tipo trend following, mas isso é um bocado tiro no escuro e provavelmente só estragava os teus retornos

Com que alocação?
Normalmente a base do investimento passivo à la boglehead seria 110-age= %equities ou %bonds = age. Mas como o mercado está com valorizações esticadas deve haver quem adoptasse uma % maior em bonds, no entanto, eu tenho mais medo dos bonds do que equities, mas eu todo teorias da conspiração

Se não entrares agora
seguras o que $ à ordem 1% nos CTT (sou patrocinado  ) dep prazo naqueles bancos marados ou dep promocionais? CTPM? Ouro na loucura? Bitcoin ? 
Acho que aqui a decisão é mais fácil. Se eu fosse a segurar cash era o que me desse mais rentabilidade possível, capital garantido e que conseguisse mobilizar quando quisesse sem grandes problemas.

Qual o risco de este bull continuar ai a furar tudo e perderes uma época de ouro em retornos ? Há quanto tempo é que dura mesmo este bull? Será que as valorizações estão assim tão esticadas face às taxas de juro? E se o panorama fundamental estiver a mudar?

My opinion:
É relativa, acho que ninguém te pode aconselhar melhor aqui no forum do que tu próprio respondendo às questões que coloquei em cima. Acho que são a chave para decidires o que é melhor para ti. Mas deixo aqui outra ideia:

-Se eu tivesse outro uso a dar aos euros, tipo abater divida, construir qq coisa em casa, trocar carro ou casa, pós graduação.... sei lá, fazia isso agora e estacionava o euro num sitio seguro e deixava o touro cair antes de cair

-Caso contrário ia all in equities e saia em 1 Abril de 2019 

Sendo uma entrada grande, optava por uma boa altura em termos de análise técnica / histórica, acho que entrares já não era mal, pois, em Janeiro historicamente o mercado costuma subir se não estou enganado. January effect? ou foi provado que é um mito? 

Para quem não conhece a história:
http://awealthofcommonsense.com/2014/02/worlds-worst-market-timer/

[kitano]

A minha ideia é base currency em usd, mas cotado em eur. sem hedge...

[kitano]

Lee, tudo o que estás a falar vai derivar em market timing.

Se eu pretendo uma carteira de investimento passivo com aquela alocação é indiferente o ponto de entrada...ou dizendo melhor, não devo estar a tecer considerações sobre entradas.

No meu caso pessoal, não tenho preocupações com casa créditos ou fundos de emergência, tenho outras carteiras não passivas e não pretendo meter aqui grande parte do meu património. Assim, sendo um montante elevado se caír amanhã, ajusto as alocações e sigo caminho. Nos últimos 10 anos ja tive outras carteiras passivas e interrompi, não porque correram mal mas porque senti que não tinha escolhido bem os activos ou os intermediários, porque compliquei, ou porque estava demasiado exposto aos eua. Cada vez mais quero simplificação...e nem sempre é fácil.

[lee]

Sim eu percebo o que estás a dizer, mas mesmo numa perspectiva 100% passiva tinha um bocado receio de entrar agora...

Mas, no teu caso então, eu ia para os 80/20 com os dois etf's que postei antes. São em €, fisica, acumulação, no hedge, base currency usd e tem fee grauito na degiro 1 transação por mês (podiam dar-me um chapeu pelo menos  )

Podias também considerar colocar uma % pequena dos 80% de equities num etf de emergentes.

[JoseM]

Preferia entrar nestes dois em eur para simplificar...é possível?

Só para clarificar, queres que continuem a ser fundos com base currency USD (e portanto ficas sujeito ao USD), mas negociados em EUR ? Isso provavelmente arranja-se. Esse fundo deve ser negociado em Amsterdam, como referiu o Lee. É apenas o contravalor em EUR, mas continua a ser um fundo USD.

Ou queres que o fundo seja EUR Hedged (eliminando o risco cambial) ? Aí tens de ter outra versão do ishares acções (não tenho aqui de cabeça mas sei que existe esse mesmo fundo, mas EUR Hedged - é IWDA ou IWDE, penso). Claro que é mais caro, na casa dos 0.55% vs 0.2x% do outro. É o custo do hedge.

Obrigações EUR Hedged é que é mais difícil. Talvez o DBZB mas, como o Antunes referiu há uns tempos, é de replicação sintética, se a memória não me falha.

(eu agora estou de saída e sem tempo para ir confirmar; estou a escrever de cor sem confirmar nada).

DBZB - Replicação direta e optimized sampling

[kitano]

Sim eu percebo o que estás a dizer, mas mesmo numa perspectiva 100% passiva tinha um bocado receio de entrar agora...

Mas, no teu caso então, eu ia para os 80/20 com os dois etf's que postei antes. São em €, fisica, acumulação, no hedge, base currency usd e tem fee grauito na degiro 1 transação por mês (podiam dar-me um chapeu pelo menos  )

Podias também considerar colocar uma % pequena dos 80% de equities num etf de emergentes.

O de obrigações não me agrada tanto, porque queria algo mais global

[tatanka]

Kitano,

Eu tenho:
35% World Stocks
20% Euro Stocks
15% Emerg Stocks
3.5% Commodities
20% Bonds
6.5% Cash

Os commodites começaram com 5%, e têm vindo a minguar. Optei por não os rebalancear.  Estou a ficar cada vez mais convencido que commodities não fazem muito sentido num portfolio de longo prazo. Adicionalmente já tenho alguma exposicção a commodities via emergentes.

Obviamente a carteira tem tido um belo desempenho. Mas ccom 70% em accoes, quando a coisa virar, vai doer, claro.

[kitano]

Tatanka, porque optaste por world stocks e adicionalmente euro stocks? Não é peso a mais na europa? Eu queria mesmo desta vez optar por dois etfs apenas...

[tatanka]

Tatanka, porque optaste por world stocks e adicionalmente euro stocks? Não é peso a mais na europa? Eu queria mesmo desta vez optar por dois etfs apenas...

Para dar mais peso á região e á moeda onde vivo. Foi esse o racional.

[Tridion]

Kitano,

Eu tenho:
35% World Stocks
20% Euro Stocks
15% Emerg Stocks
3.5% Commodities
20% Bonds
6.5% Cash

Os commodites começaram com 5%, e têm vindo a minguar. Optei por não os rebalancear.  Estou a ficar cada vez mais convencido que commodities não fazem muito sentido num portfolio de longo prazo. Adicionalmente já tenho alguma exposicção a commodities via emergentes.

Obviamente a carteira tem tido um belo desempenho. Mas ccom 70% em accoes, quando a coisa virar, vai doer, claro.

Se tivermos em conta o passado e extrapolarmos para o futuro, certamente que as commodities não fazem sentido. Mas quem é que sabe como é que vai ser o futuro?

[Counter Retail Trader]

2017 em 12 graficos

http://www.worldbank.org/en/news/feature/2017/12/15/year-in-review-2017-in-12-charts?cid=EXT_WBSocialShare_EXT

[Tridion]

Tatanka, porque optaste por world stocks e adicionalmente euro stocks? Não é peso a mais na europa? Eu queria mesmo desta vez optar por dois etfs apenas...

Para dar mais peso á região e á moeda onde vivo. Foi esse o racional.

Julgo ser a opção mais lógica. Contudo, tenho toda a carteira em USD e gosto da possibilidade de jogar com a evolução do par.

É claro, que este ano a evolução do EUR esfarelou-me os retornos todos. Por outro lado, estou a comprar cerca de mais 15% de activos que conseguia no inicio do ano. E no futuro, quantos mais activos maior valorização da carteira.

[lee]

O de obrigações não me agrada tanto, porque queria algo mais global

https://www.justetf.com/uk/etf-profile.html?assetClass=class-bonds&groupField=index&distributionPolicy=distributionPolicy-accumulating&replicationType=replicationType-full&replicationType=replicationType-sampling&region=World&bondType=Aggregate&from=search&isin=IE00BZ043R46

criado dia 21 de novembro a pensar em ti
iShares Global Aggregate Bond UCITS ETF
IE00BZ043R46

[D. Antunes]

Bom ponto. Eu não tenho experiência com IFs portugueses que meta produtos USD, mas talvez até reportem às finanças o valor exacto que te cobraram da conta. Nesse caso será o cambio que aplicaram e não o fixing. Seria bem mais justo.

Antigamente bastava ir às finanças e pedir para ver os modelos 13, 33 e 39 que estavam em nosso nome. Aí via-se o que os IFs reportaram com o nosso NIF (compras, vendas, juros, dividendos, etc.).
Este ano tive a surpresa de saber que houve uma ordem de serviço interna que proíbe os funcionários de mostrarem isso aos contribuintes. Ou seja, diz respeito aos contribuintes, são coisas declaradas pelos IF referente aos contribuintes mas é "secreto". É surreal. É que pode haver mensagem de divergências na submissão do IRS ou divergências que disparam na repartição, por causa de coisas simples que a pessoa se pode esquecer (se tiver conta em vários IFs não é assim tão dificil) ou então enganar-se em cêntimos proveniente de arredondamentos, comissões, etc.

Já era mau estes modelos não estarem disponíveis para consulta no portal das finanças. Mas agora serem "secretos" não lembra ao diabo.

E a lei de acesso aos documentos administrativos não te permite ver isso?

[D. Antunes]

eu vou tentar encontrar outras fontes de rendimento , talvez comece a entrar de vez no jogo.... , ainda parece estar tudo simplificado.

Recebi alguns emails a pedir para actualizar isto e aquilo .... e nao gostei 

Vou ver se na Australia tambem pedem o numero fiscal tuga

Na Austrália quase de certeza que pedem. Eles estão no acordo da OCDE.

[D. Antunes]

Estava a pensar meter um portfólio passivo num if português tipo 50/50 ou 70/30 ou 80/20 entre
iShares Core MSCI World UCITS ETF e iShares Global Inflation Linked Govt Bond UCITS ETF

Ambos de acumulação e em usd.

Que vos parece? Alguma alternativa?

Estás a fugir aos emergentes. Tens 59% de EUA e quase nada de emergentes.
http://www.morningstar.pt/pt/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000LZYG&tab=3

Podes juntar emergentes ao teu fundo "mundial" (=desenvolvidos).
iShares Core MSCI EM IMI UCITS ETF USD (Acc)

Nota: Para quem quiser fugir dos EUA (não é o teu caso):
o fundo de emergentes acima (que tem predomínio de Ásia) + Europa desenvolvida (DB Stoxx® Europe 600 UCITS ETF (DR) Core Direct 0.20%)