daqui a 20 anos

[Beruno]

Sao mas o valor dos fundos será sempre o dos seus activos. Os etfs terao que ser vendidos no mercado, e pode nao haver compradores a preços "justos", mesmo em queda, levando a uma quebra de liquidez ate que alguem aceite vender mais abaixo

Nos fundos de investimento, o risco estará numa proibiçao de resgatar, fazendo com que o dinheiro dos investidores fique preso no fundo

Li ha uns anos um artigo que queriam que houvesse a possibilidade de proibir resgates nos money-market funds nos States, para que no caso de uma crise de divida nos states, o resgate destes fundos de tesouraria nao viesse agudar ainda mais uma possivel crise de divida

[Automek]

O fundo tem o mesmo problema em liquidar as posições que terá um ETF. Ambos negoceiam no mercado e o mercado é igual em caso de pânico.

O ficar com o dinheiro preso no fundo é um risco para quem investe em fundos (esperar e rezar). Ao menos no ETF, mesmo que o valor se afaste do NAV, pode despachá-lo sem estar dependente da decisão de um terceiro.

[kitano]

Eu entendo a ideia do beruno, no caso de um etf tracker a necessidade de liquidar activos pode alimentar a uqeda ao criar pressão vendedora, no caso de um fundo o gestor pode não vender e não alimentar essa pressão.

No entanto deve ser raro o fundo com alfa consistente face ao benchmark. E no caso de pânico falado há tantos circuit breakers que dificilmente permitiriam um cenário catastrófico onde pela necessidade de seguir o mercado a venda dos etfs mandasse o mercado para baixo numa percentagem significativa.

[Automek]

Mas o facto do gestor do fundo não vender ou proibirem os resgates não significa que a pessoa não tenha perdido o dinheiro. O valor das UPs depende do NAV do fundo e este é ditado pelo mercado, quer ele venda ou não, quer ele permita resgates ou não. Parece-me uma falsa ilusão de segurança.

[kitano]

Penso que a perspectiva será apenas de o fundo não aumentar obrigatoriamente a pressão vendedora.

Mas enfim, isso resulta tanto como proibir o short selling

[Automek]

Isso tinha de ser uma proibição a nível macro porque se o SPY não vender, vendem o IVV, VOO, etc.

Mas o que se discutia lá atrás era a segurança para o investidor. Eu continuo a não perceber porque é que é mais seguro investir num fundo vs ETF.

[Beruno]

Comparando os fundos de investimento tipo os global stock da vanguard e o seu etf equivalente, o fundo tem apenas o risco de liquidez do seu ativo, e o etf tem o risco de liquidez do ativo e da venda.das unidades de participaçao do fundo

[kitano]

Eu também não entendo essa diferença...

[Automek]

Comparando os fundos de investimento tipo os global stock da vanguard e o seu etf equivalente, o fundo tem apenas o risco de liquidez do seu ativo, e o etf tem o risco de liquidez do ativo e da venda.das unidades de participaçao do fundo

Como assim ?
Se ambos forem, por exemplo, trackers do S&P terão a mesma composição do índice. Estou a falar de ETFs fisicos, claro.

[muze]

A estratégia a longo prazo é aquela básica do livro Intelligent investor, compro SPY todos os anos, historicamente dá 7% ao ano, se comprar sempre a mesma quantidade...no longo prazo os estados unidos são muito fortes, só gostaria de encontrar algo parecido para a China, um ETF que realmente replique bem as valorizações de um indice das maiores empresas

Devo, portanto, vender todos os papéis que tenho em lítio e, caso não encontre ETFs chinocas, comprar SPY? Hum? É isso?

Há um monte de ETF's chinocas, o que eu faço é comparar o indice com o ETF, o SPY replica o SP500 muito bem, outros ETF's com menos liquidez não replicam tão bem. Ainda não encontrei nenhum ETF bom para o mercado chinês.

Em relação ao lítio, por um lado pode valorizar muito, por outro pode-se estar a subestimar a evolução na extração, crescemos a ouvir que todas as matérias primas vão faltar, mas mal os preços sobem as técnicas evoluem e os preços baixam de novo, por isso no máximo eu faria um trade com trailing stops, não um investimento a longo prazo. Mas eu não percebo quase nada de química, posso estar completamente errado...

[Beruno]

fui tentar procurar o artigo que li ha uns tempos, e o que se referem é a etfs de obrigaçoes, nomeadamente as high yield, em que a liquidez com que se transaciona o etf nao tem relaçao com a dos ativos que detem

[Tridion]

O fundo tem o mesmo problema em liquidar as posições que terá um ETF. Ambos negoceiam no mercado e o mercado é igual em caso de pânico.

O ficar com o dinheiro preso no fundo é um risco para quem investe em fundos (esperar e rezar). Ao menos no ETF, mesmo que o valor se afaste do NAV, pode despachá-lo sem estar dependente da decisão de um terceiro.

Isso dá para reforçar com um desconto. E isso é bom.

Os ETFs são sempre melhores que os fundos para o mesmo activo. A menos que os gestores dos fundos façam parte dos 10% que batem sistematicamente o mercado. Mas aí nós temos conseguir escolher esses 10% entre milhares, e isso já começa a ser muita escolha acertada e as probabilidades dizem que isso é... pouco provável.

É claro que ETFs muito exóticos têm problemas mas é devido aos activos que pretendem replicar. Estar a negociar um ETFs em que o subjacente ninguém sabe muito bem o que vale tem sempre problemas associados. Mas isso também é valido para um fundo semelhante. Até diria mais, que no caso dos fundos, os próprios gestores podem martelar os preços do activo, dando a impressão que aquilo vale mais do que a realidade.

Por isso, ETFs exóticos ou sintéticos desaconselho vivamente. Agora os outros, não vejo nenhum problemas e aconselho vivamente a quem quer ter uma rentabilidade acima da média sem grande chatice.

O maior problema dos ETFs pode ser, num futuro próximo, algumas empresas terem o pessoal da Vanguard ou da Blackrock no Conselho de Administração, mas estes já vieram afirmar que não vão tomar posição activa no futuro das empresas. 

[Raposo Tavares]

A propósito de toda esta discussão sobre etfs e sobre a aposta no lítio, devo dizer que não trocaria as ações que tenho em empresas mineiras, que acompanho e começo a conhecer, por algo aleatório como isto: http://www.etf.com/LIT .
Ao fim e ao cabo, que raio de critério houve para o caldinho que aqui foi montado? É líquido que haja uma relação direta entre a evolução de uma mineradora generalista e uma mineradora mais orientada para dois ou três metais? E equipamentos eletrónicos no mesmo saco de químicos diversificados?
Enfim... parece-me que é preciso ter grande confiança nos intermediários para entrar nalguns esquemas de criação de Trackers...

Pessoalmente, não me agrada nenhum investimento a um prazo de 20 anos, mas se tivesse comigo etfs, nem dois dias passaria sem lhar para eles... Mas isto sou, que estou a ficar velho e desconfiado.

[sempre_em_alta]

 nao acreditam que existe a possibilidade de acontecer o mesmo ao S&p o que aconteceu no japão?

[vbm]

o que aconteceu no japão?

[Automek]

nao acreditam que existe a possibilidade de acontecer o mesmo ao S&p o que aconteceu no japão?

O interessante nas estratégias passivas, com activos descorrelacionados e com um desvio padrão razoável, é que mesmo que os activos não vão a lado nenhum, consegue-se ter rentabilidade apenas por força dos rebalanceamentos e reforços.