daqui a 20 anos

[sempre_em_alta]

Boas pessoal,

todos sabemos que os mercados a longo prazo têm tendência a valorizar, penso que o único exemplo contrario com grandes dimensões é o japão.

Estou a iniciar este tópico e sei que é muito parecido ao tópico do investimento passivo. o motivo para criar este tópico é que fui pai há um ano atrás e quero meter o dinheiro que vão dando á miúda num "deposito a prazo", mas com uma valorização muito superior aos 0,1% que me oferecem.

Este valor poderá ser levantado daqui a 20 25 ou 30 anos...

O pessoal da AT vive ao dia, e o pessoal da AF vive ao trimestre. o meu objectivo é trocar umas ideias entre a comunidade.

Não estou interessado em comprar o tipo de acções que o kin comprou em 1990, nem sequer comprar acções individuais. estou interessado em comprar produtos com activos físicos de sectores de actividade, países, ou bolsas de renome.

o meu pensamento será os ETF em empresas electricidade/comunicações,empresas não ciclicas, índices tipo do dow.

os produtos têm de ser de acumulação e em euros ou dólares.

se o produto for acumulado e tiver uma valorização de 10%ao ano (isto é hipotético) temos no final de 20 anos uma valorização de 672%, se pagarmos impostos todos os anos temos uma valorização de 400%

[Beruno]

A minha opiniao é 50% fundos de açoes globais e 50% fundos de obrigaçoes globais

[lee]

se é para:

-levantares o dinheiro apenas daqui a 20 anos mínimo,
-a possibilidade de precisares do dinheiro é muito baixa,
sugiro o seguinte:

-conta na degiro,

-ishares core msci world fee gratuito, negociado em amsterdam ticker:IWDA

http://www.morningstar.co.uk/uk/etf/snapshot/snapshot.aspx?id=0P0000MLIH
https://www.justetf.com/de-en/etf-profile.html?query=IE00B4L5Y983&groupField=index&from=search&isin=IE00B4L5Y983

-emergentes
IE00B4L5YC18 - https://www.justetf.com/uk/etf-profile.html?query=IE00B4L5YC18&groupField=index&from=search&isin=IE00B4L5YC18
ou este
IE00BKM4GZ66 - https://www.justetf.com/uk/etf-profile.html?query=IE00BKM4GZ66&groupField=index&from=search&isin=IE00BKM4GZ66

50% em cada etf, podias rebalancear a cena se saísse assim um bocado fora da alocação.

nos emergentes o que tem o fee maior é gratuito o outro não. O que compensa mais depende da frequência com que investires e dos montantes.

5 anos antes de precisares do € revia a alocação e ai sim, podia considerar obrigações

-comissões anuais 2,5€ anuais por negociares em amsterdam

se quisesses abranger mais paises europeus podias adicionar este que também é gratuito https://www.justetf.com/uk/etf-profile.html?query=IE00B4K48X80&groupField=index&from=search&isin=IE00B4K48X80

o 50% em cada um, dava-te esta alocação por pais:

United States    29,44%
China    14,05%
Korea (South)    7,77%
Taiwan    6,16%
India    4,62%
Japan    4,41%
Other   3,34%
United Kingdom    3,28%
Brazil    3,27%
South Africa    2,98%
Cash   2,20%
France    2,00%
Germany    1,83%
Canada    1,77%
Switzerland    1,48%
Mexico    1,46%
Russian Federation    1,42%
Australia    1,28%
Thailand    1,20%
Malaysia    1,12%
Indonésia   1,07%
Netherlands    0,70%
Hong Kong    0,65%
Poland   0,65%
Spain    0,63%
Chile   0,62%
Turkey   0,54%
Sweden    0,53%
Philippines   0,52%


Podes brincar com alocações aqui, mas não te esqueças de fee's, negociações etc
https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-portfolio

Podes pesquisar cenas dos bogleheads, ou ler esta cena aqui
https://www.etf.com/docs/IfYouCan.pdf

[Raposo Tavares]

Boas.
Daqui a 20 anos as energias serão mais limpas?
Se acreditas nisso, dá uma olhadela a ações, etfs ou fundos relacionados com o lítio.
Pessoalmente e de momento, o meu portefólio acredita 20% nisso (via ações, fmc, sqm e alb...)
Um abraço,
Raposo Tavares

[vbm]

Há lítio em Portugal.

[darkmoon]

A meu ver: (horizonte 20 anos)

se for viável, nos primeiros 10 anos:

(A) 1/3 para ações de empresas pagadoras de dividendos (utilities europeias, empresas de grande consumo nos USA) e fundos imobiliários que paguem rendimentos;
(B) 1/3 para etf de acções globais de acumulação
(C) 1/3 para certificados de aforro/poupança, depósitos a prazo, prazos grandes com capitalização.

Os juros/dividendos de (A) e (C) que forem sendo pagos re-investem-se no etf.

Do 11º ao 20º ano:

Os juros/dividendos de (A) e (C) vão para certificados/depósitos com maturidade apontada à data do final do 20ºano;
No final de cada ano vender uma %% (5%?) de (A) e (B) e colocar em (C)

No final do prazo estarão aí uns 75%/80% da carteira em (C). Estes podem ser levantados e o restante fica para PPR.

[Artista Romeno]

A minha opiniao é 50% fundos de açoes globais e 50% fundos de obrigaçoes globais

Fundos de obrigações a 20 anos, só se for pa perder dinheiro então em USD vai ser breve

[Beruno]

nao acredito. a curto prazo, 1 a 3 anos acredito que percam valor, o quanto perderá depende da Duration media do fundo. a ideia dum lazy portfolio é nao fazer grande coisa, nao esperar ser melhor que o mercado, apenas ser o mercado

podias fazer uma gestao mais activa e a componente obrigacionista da carteira ser de curta duraçao, tipo fundo short term ou de tesouraria, mas nao acho boa ideia andar a fazer alteraçoes ao sabor das expectativas de mercado, num investimento de ultra longo prazo

(nao é o tipo de investimento que faço ja que compro divida e açoes diretamente, mas tento-me convencer que um lazy portfolio seria a minha melhor opçao ja que facilmente venceria os meus investimentos atuais)

[Beruno]

tentando interpretar o texto do artista romeno de maneira diferente: fundos de obrigaçoes de longo prazo a mais de 10 anos, nao sao aconselhaveis porque sao os que vao perder mais quando os juros começarem a subir

[Artista Romeno]

tentando interpretar o texto do artista romeno de maneira diferente: fundos de obrigaçoes de longo prazo a mais de 10 anos, nao sao aconselhaveis porque sao os que vao perder mais quando os juros começarem a subir

tás a ver como chegas-te lá com estas yields mixerucas, bonds com durations acima de 5 anos é um perigo valente

[Counter Retail Trader]

Tenho algo que podes querer  dar uma vista de olhos , mas nao esta aqui no "principal"
.
Resumidamente esta relacionado com as proximas tendencias de consumo .

[sempre_em_alta]

a minha "preocupação" é que neste momento está tudo caríssimo, mas dentro do caríssimo quero comprar com o menor risco possível. nao vou olhar para a coisa durante anos, ou pelo menos,não vou mexer.

Queria comprar algo relacionado com as energias renováveis/carros eléctricos/ bens de consumo não cíclicos . as unicas empresas que compraria para daqui a 20 anos seriam empresas tipo pb, unilevar, nestle e por incrível que pareça comprava uma empresa chinesa a BYD. acho que será a próxima grande empresa da área do renovável e carros electricos, para não falar das baterias...

Mas voltando ao que interessa, estou tentado em comprar iShares Edge MSCI World Minimum Volatility UCITS ETF e iShares Automation & Robotics UCITS ETF.
com 75% para o primeiro e 25% para o segundo.

[Artista Romeno]

a minha "preocupação" é que neste momento está tudo caríssimo, mas dentro do caríssimo quero comprar com o menor risco possível. nao vou olhar para a coisa durante anos, ou pelo menos,não vou mexer.

Queria comprar algo relacionado com as energias renováveis/carros eléctricos/ bens de consumo não cíclicos . as unicas empresas que compraria para daqui a 20 anos seriam empresas tipo pb, unilevar, nestle e por incrível que pareça comprava uma empresa chinesa a BYD. acho que será a próxima grande empresa da área do renovável e carros electricos, para não falar das baterias...

Mas voltando ao que interessa, estou tentado em comprar iShares Edge MSCI World Minimum Volatility UCITS ETF e iShares Automation & Robotics UCITS ETF.
com 75% para o primeiro e 25% para o segundo.

e pah, Unilever a meu ver não está barato, o management tentou aplicar o metodo dos brazucas do sonho grande que tentaram opar a empresa, e as vendas ressentiram-se logo, gosto da empresa mas é muito marketing driven, acho que há coisas mais interessantes na europa, olha por exemplo se queres carros electricos a Renault why not? para não falar de empresas onde estou investido, olha esta que me escapou http://www.kering.com/sites/default/files/20171024_presentation_q3revenue_kering.pdf com as vendas comparaveis da Gucci a subirem 50% y-o-y a kering pode nao estar sequer cara!http://www.kering.com/sites/default/files/document/20170727_h117results_presentation.pdf, se a empresa mantiver este momentum 1 ano mais que seja a este preço está muito mais barata que a Unilver, eu analisei a unilever para mim e conclui rapidamente que os numeros não saiam.... a este preço não

[Zel]

o melhor eh esperares por uma crise antes de investires, assim comecas dum ponto mais seguro

[Automek]

tentando interpretar o texto do artista romeno de maneira diferente: fundos de obrigaçoes de longo prazo a mais de 10 anos, nao sao aconselhaveis porque sao os que vao perder mais quando os juros começarem a subir

tás a ver como chegas-te lá com estas yields mixerucas, bonds com durations acima de 5 anos é um perigo valente

Já agora, só uma achega, para quem esteja menos familiarizado.

O TLT, que é dos ETFs de divida de longo prazo mais conhecido, tem uma duration de 17.64 anos.
Sem entrarmos em grandes detalhes sobre o cálculo da duration (é um conceito complexo - eu já não a sei calcular à mão), sempre que se vir a duration pode-se fazer uma conta de merceeiro e assumir que por cada 1 ponto percentual de subida dos juros, o fundo vai cair aprox pelo valor da duration.

Ou seja, se as taxas de juro subirem 1 ponto percentual, o TLT tenderá a perder aprox. 17.6% de valor (será provavelmente mais na casa dos 15%).

[kitano]

Não tinha noção...é muita fruta por cada ponto percentual

[Raposo Tavares]

Boas,
A Proteste tem um sítio que talvez te possa interessar.
Acredito que já tenhas passado por aqui, no entanto, deixo aqui o link (recentemente atualizado) para quem estiver interessado.
https://www.deco.proteste.pt/investe/carteiras-de-fundos-p340078.htm

Um abraço,
Raposo Tavares

[Automek]

Não tinha noção...é muita fruta por cada ponto percentual

É o problema do muito longo prazo. O TLT tem uma maturidade média dos titulos de 25.91 anos, o que resulta numa duration elevada. Como os titulos têm uma taxa de juro imutável e duram muitos anos, o preço é muito sensível à taxa de juro.
No outro extremo está, por exemplo, o BIL, que tem bills de 1-3 meses e em que a duration é de apenas 0.17 anos. Ou seja, ao fim de 3 meses, no máximo, já "limparam" tudo da carteira e os novos papeis já estão a reflectir rapidamente as taxas de juro "novas". Daí a duration ser muito baixa.

Uma coisa intermédia, tipo GOVT, com maturidade média de 7.57 anos, tem uma duration de 6.06.

[lee]

o melhor eh esperares por uma crise antes de investires, assim comecas dum ponto mais seguro

Concordo se ele tiver muito € para despejar agora. No entanto, se for para meter algum quando a filhota fizer anos e no natal ou assim, tipo dollar cost averaging acho que não há grandes problemas em começar já.

a minha "preocupação" é que neste momento está tudo caríssimo, mas dentro do caríssimo quero comprar com o menor risco possível. nao vou olhar para a coisa durante anos, ou pelo menos,não vou mexer.

Queria comprar algo relacionado com as energias renováveis/carros eléctricos/ bens de consumo não cíclicos . as unicas empresas que compraria para daqui a 20 anos seriam empresas tipo pb, unilevar, nestle e por incrível que pareça comprava uma empresa chinesa a BYD. acho que será a próxima grande empresa da área do renovável e carros electricos, para não falar das baterias...

Mas voltando ao que interessa, estou tentado em comprar iShares Edge MSCI World Minimum Volatility UCITS ETF e iShares Automation & Robotics UCITS ETF.
com 75% para o primeiro e 25% para o segundo.

Esse ETF de robótica tem um PE de 32.18 achas barato?

Se queres o com menos risco possível o que eu te sugeri é a melhor opção.

O que acontece se algumas das áreas que falas se revelam um falhanço nos próximos tempos?
O que acontece se o ETF que tu tens falha? Só tem 102 holdings, e mesmo que dentro dessas esteja o top5 das melhores empresas de robótica, só vão ter um peso 1,5%

É muito dificil escolher stocks individuais, principalmente com base em growth futuro
Para contexto vê os link que eu coloquei e o pdf do antunes no tópico do investimento passivo.

Mesmo o  iShares Edge MSCI World Minimum Volatility UCITS ETF que escolheste, é um bom etf mas....

performance 5y    fee       volatilidade       PE       PB
103.5% sp500     0.07       10.46%      23.65      3.4
73.01% MVOL      0.30        8.03%        22.92     3.01   

esse fundo tem 64% na américa

[Tridion]

Não tinha noção...é muita fruta por cada ponto percentual

É o problema do muito longo prazo. O TLT tem uma maturidade média dos titulos de 25.91 anos, o que resulta numa duration elevada. Como os titulos têm uma taxa de juro imutável e duram muitos anos, o preço é muito sensível à taxa de juro.
No outro extremo está, por exemplo, o BIL, que tem bills de 1-3 meses e em que a duration é de apenas 0.17 anos. Ou seja, ao fim de 3 meses, no máximo, já "limparam" tudo da carteira e os novos papeis já estão a reflectir rapidamente as taxas de juro "novas". Daí a duration ser muito baixa.

Uma coisa intermédia, tipo GOVT, com maturidade média de 7.57 anos, tem uma duration de 6.06.

Por isso é que a distribuição em US Bonds de longo prazo faz sentido.