daqui a 20 anos

[Reg]

os emergentes tem dividas na moeda extrangeira
numa recessao ainda e pior para eles..

Os americanos basta imprimir dollares!

[D. Antunes]

Numa estratégia passiva isso não importa. O TLT, por exemplo, pode estar com uma yield to maturity baixa mas tem um desvio padrão de 1 ano de 9.70% e de 13.1% a 3 anos. Isto é mais do que suficiente para fazer com que os rebalanceamentos de classes de activos tragam os retornos, sem "adivinhar" timings, que é o objectivo.

Mesmo em cenários de taxas de juro baixas, identicas às actuais, como foi o caso de 1940 e 1955, a coisa funcionou. Isto das taxas de juro baixas, que estamos a viver, não é nada de novo.
http://awealthofcommonsense.com/2015/03/an-alternative-to-the-6040-portfolio/

O investimento pasivo não é para quem tem razoáveis certezas de que estamos no topo das obrigações. Esses devem shortar as bonds ou vender essa componente do portfolio e depois reinvestir quando for o fundo.
Eu como não faço ideia quando será um e outro, limito-me a usar o que tenho à mão (activos com correlação imperfeita, desvios padrões para definir alocações e rebalanceamentos/reforços).

Ninguém sabe se daqui a 20 anos estamos num pico ou num vale. Quanto à entrada, hoje não sei se estamos em pico, mas estamos certamente num nível alto, quer nas ações, quer nas obrigações. Isso significa que o retorno médio esperado será menor. Claro que um mix ações/obrigações reduz o risco (vs ações puras) e rebalancear pode aumentar a rentabilidade.

De acordo com dados históricos, os atuais níveis de valorização do SP500 fazem prever rentabilidades médias a 10 anos próximas de zero (2-4%, segundo as previsões mais optimistas e -2,7%, na previsão mais pessimista que vi).

[kitano]

Mas é propositado. 59% nos states já está nos meus minimos

[D. Antunes]

os emergentes tem dividas na moeda extrangeira
numa recessao ainda e pior para eles..

Os americanos basta imprimir dollares!

Sim, historicamente os emergentes costumam descer mais com as recessões. Mas como este tópico é para ficar quieto durante 20 anos. Descem mais e recuperam depois mais. A vantagem é que partes de uma valorização menor.

Nota: a maior parte dos emergentes tem atualmente muito menor exposição cambial do que no passado (refiro-me tanto à dívida pública, como à empresarial).

[D. Antunes]

Mas é propositado. 59% nos states já está nos meus minimos

E teres cerca de 1% em emergentes também é propositado?

[kitano]

Nem sabia qual a percentagem, mas tudo bem, nunca alinhei nos emergentes...há uns anos falavam nos BRICS...nem sei se correu muito bem.

Eu gosto de mercados mais maduros, simplesmente não quero 100% usa, mas quase.

Em vez de emergentes de forma genérica preferia china ou assim...mas isso era complicar.

Compreendo que pode parecer uma visão limitada a 20 anos, mas 20 anos passam num instante e se olharmos para 20 anos atrás...

[Odontobovespa]

Uma coisa impressionante é que ninguém falou de disrupção aqui

O mundo daqui a vinte anos vai ser totalmente diverso do de hj,muitas empresas vão desaparecer,outras vão surgir

Vai ser algo muito mais brutal do que que experimentamos de 1992 para cá,pois agora são várias novas tecnologias impactantes e de poder de transformação não mensuráveis de onde estamos agora no presente

É IA,é economia compartilhada,é impressão 3D,é robótica,é nanotecnologia,é biotecnologia e não sei mais o quê

Vai ser um mundo muito diferente,as mudanças serão exponenciais e nunca experimentadas antes na História

[sempre_em_alta]

https://www.blackrock.com/pt/products/284219/ishares-automation-robotics-ucits-etf-usd-(acc)-fund

https://www.blackrock.com/pt/products/280523/ishares-s-p-500-financials-sector-ucits-etf-usd-(acc)-fund

https://www.blackrock.com/pt/products/264659/ishares-msci-emerging-markets-imi-ucits-etf

Boas rapaziada,

Depois de algum estudo e algumas informações bem preciosas neste tópico decidi-me.

Neste momento estamos com um mercado sobreaquecido nos US, o que nao faria sentido partir do ponto alto e esperar que no final dos 20 anos teria um rendimento interessante.

como expus anteriormente, parece-me que um dos pontos interessantes destes próximos 20 anos será a robótica, estando no inicio podemos afirmar que a maior parte das empresas deste ETF desaparecerao ao longo deste periodo, mas basta estar la uma amazon, google ou microsoft e estará ganho. as acções também não serão as mesmas nestes  20 anos. mesmo com uma taxa elevada parece-me que o potencial compensa o risco.

percebi que ninguém conseguirá perceber o que se vai passar amanhã muito menos o que vai acontecer daqui a 20 anos. os Us estão sobreaquecidos e os bancos passarao pela crise como passam as outras empresas, normalmente com um maior intensidade. Os bancos parece-me que são dos poucos sector com potencial de subida num mercado estagnado, afinal as taxas de juro terão tendência a subir. espero/acredito que os bancos não cometerão os mesmos erros do passado(rezar aos santinhos ), logo vou apostar neste ETF, mas aqui não terá um periodo temporal de 20 anos, será reavaliado semestralmente.

Por fim, temos o investimento nos paises emergentes é inegável que a china há 20 anos era um grande pais com uma economia mexerica, hoje é o que é, e acredito que a india, coreio... serão um futuro ponto de desenvolvimento.  não compro coreia por causa do querido líder, se rebentar a guerra poderei comprar mais baixo. as empresas coreanas são na sua maioria empresas globais...

[Artista Romeno]

https://www.blackrock.com/pt/products/284219/ishares-automation-robotics-ucits-etf-usd-(acc)-fund

https://www.blackrock.com/pt/products/280523/ishares-s-p-500-financials-sector-ucits-etf-usd-(acc)-fund

https://www.blackrock.com/pt/products/264659/ishares-msci-emerging-markets-imi-ucits-etf

Boas rapaziada,

Depois de algum estudo e algumas informações bem preciosas neste tópico decidi-me.

Neste momento estamos com um mercado sobreaquecido nos US, o que nao faria sentido partir do ponto alto e esperar que no final dos 20 anos teria um rendimento interessante.

como expus anteriormente, parece-me que um dos pontos interessantes destes próximos 20 anos será a robótica, estando no inicio podemos afirmar que a maior parte das empresas deste ETF desaparecerao ao longo deste periodo, mas basta estar la uma amazon, google ou microsoft e estará ganho. as acções também não serão as mesmas nestes  20 anos. mesmo com uma taxa elevada parece-me que o potencial compensa o risco.

percebi que ninguém conseguirá perceber o que se vai passar amanhã muito menos o que vai acontecer daqui a 20 anos. os Us estão sobreaquecidos e os bancos passarao pela crise como passam as outras empresas, normalmente com um maior intensidade. Os bancos parece-me que são dos poucos sector com potencial de subida num mercado estagnado, afinal as taxas de juro terão tendência a subir. espero/acredito que os bancos não cometerão os mesmos erros do passado(rezar aos santinhos ), logo vou apostar neste ETF, mas aqui não terá um periodo temporal de 20 anos, será reavaliado semestralmente.

Por fim, temos o investimento nos paises emergentes é inegável que a china há 20 anos era um grande pais com uma economia mexerica, hoje é o que é, e acredito que a india, coreio... serão um futuro ponto de desenvolvimento.  não compro coreia por causa do querido líder, se rebentar a guerra poderei comprar mais baixo. as empresas coreanas são na sua maioria empresas globais...

talvez a robotica faça sentido, o per também nao é assim tao acima do SP500 e isso e trailling, pode ter bom potencial

[D. Antunes]

Eu comprei 40K do ETF ROBO (o Big não tinha o RBOT, como era em USD e transacionado no UK não conseguiam, foi o que me disseram).

[Kin2010]

Uma coisa impressionante é que ninguém falou de disrupção aqui

O mundo daqui a vinte anos vai ser totalmente diverso do de hj,muitas empresas vão desaparecer,outras vão surgir

Vai ser algo muito mais brutal do que que experimentamos de 1992 para cá,pois agora são várias novas tecnologias impactantes e de poder de transformação não mensuráveis de onde estamos agora no presente

É IA,é economia compartilhada,é impressão 3D,é robótica,é nanotecnologia,é biotecnologia e não sei mais o quê

Vai ser um mundo muito diferente,as mudanças serão exponenciais e nunca experimentadas antes na História

Sim, claro que vai haver forte disrupção. Mas isso leva-me a suspeitar de que não vale a pena tentar hoje adivinhar quais as empresas que vão ser as vencedoras em cada um desses sectores disruptores tecnológicos. A impressão 3D vai ter futuro, mas já há empresas cotadas nesse ramo, e não creio que valha a pena comprá-las agora. Isso seria demasiado óbvio. Quando a Nokia ou a Apple estavam muito baratas não era óbvio que iriam subir tanto.

Eu apostaria mais nas empresas bem estabelecidas de um sector industrial tradicional. Por ex, as empresas construtoras de carros alemãs. Elas vão sempre continuar a vender carros e a ter lucros com isso. Vão desenvolver-se muito os carros eléctricos e híbridos e os carros sem condutor, etc. Mas as empresas alemãs vão gradualmente reconverter-se para explorar esses nichos todos, são as que estão mais bem posicionadas. As alemãs e também as dos outros países, mas acho melhor apostar nas que já vendem carros e já têm lucros com isso. os lucros também financiam a investigação que vão ter que fazer.

Ao passo que se se for para as Teslas, etc, o risco é maior.

[tatanka]

Kitano,

Eu tenho:
35% World Stocks
20% Euro Stocks
15% Emerg Stocks
3.5% Commodities
20% Bonds
6.5% Cash

Os commodites começaram com 5%, e têm vindo a minguar. Optei por não os rebalancear.  Estou a ficar cada vez mais convencido que commodities não fazem muito sentido num portfolio de longo prazo. Adicionalmente já tenho alguma exposicção a commodities via emergentes.

Obviamente a carteira tem tido um belo desempenho. Mas ccom 70% em accoes, quando a coisa virar, vai doer, claro.

Se tivermos em conta o passado e extrapolarmos para o futuro, certamente que as commodities não fazem sentido. Mas quem é que sabe como é que vai ser o futuro?

A desvantagem das commodities não é apenas um historico francamente negativo, é também a ineficiencia dos instrumentos financeiros.
A replicação dos bens fisicos para o ETF é pouco eficaz.

[kitano]

Relativamente aos emergentes, não tenho conhecimento profundo mas julgo que será uma classificação dinâmica e o que é emergente hoje não será amanhã, portanto poderá ser um fundo pouco passivo na medida em que corre atrás do que poderá ser emergente...

[Reg]

emergentes resulta mais  comprar o estoiro


por exemplo o brasil.. e bom trades  mas longo prazo 20 anos  e sempre promessa de um  grande  pais de futuro so nunca la chega

[D. Antunes]

emergentes resulta mais  comprar o estoiro


por exemplo o brasil.. e bom trades  mas longo prazo 20 anos  e sempre promessa de um  grande  pais de futuro so nunca la chega

A longo prazo, a correlação entre crescimento económico e rentabilidade das ações de cada país é baixa.   

[Artista Romeno]

emergentes resulta mais  comprar o estoiro


por exemplo o brasil.. e bom trades  mas longo prazo 20 anos  e sempre promessa de um  grande  pais de futuro so nunca la chega

A longo prazo, a correlação entre crescimento económico e rentabilidade das ações de cada país é baixa.

Será? porque raio o psi 20 nao saiu da cepa torta, o valor da bolsa e das empresas são 3 coisas, crescimento economico, valor dos lucros das cotadas em % do pib, e expectativas de crescimento desses lucros, la no fundo, não é por acaso que os estados unidos são bem sucedidos e a bolsa nacional e uma cangalhada nos ultimos 20 anos

[Beruno]

Pois, um dos grandes problemas de que me deparo quando leio artigos é que sao quase todos escritos na perspectiva do investidor/mercado americano, em que "nao tem havido grande problema" em estar quase totalmente investido em açoes

[D. Antunes]

"The study covered 53 countries and included 105 years worth of data. Professors undertaking the Brandes study concluded that "the total return from buying stocks in low-growth countries has historically exceeded the return from buying stocks in high-growth economies."

Artista: é de facto contra-intuitivo.

Um dos motivos poderá ser a concorrência. Considera, por exemplo, o sector retalhista. Várias empresas multinacionais investem num país em crescimento, aumentando a concorrência. Ninguém estará interessado em expandir-se para um mercado maduro. A rentabilidade poderá ser similar.
É apenas uma tentativa de explicação para os factos.

[Artista Romeno]

"The study covered 53 countries and included 105 years worth of data. Professors undertaking the Brandes study concluded that "the total return from buying stocks in low-growth countries has historically exceeded the return from buying stocks in high-growth economies."

Artista: é de facto contra-intuitivo.

Um dos motivos poderá ser a concorrência. Considera, por exemplo, o sector retalhista. Várias empresas multinacionais investem num país em crescimento, aumentando a concorrência. Ninguém estará interessado em expandir-se para um mercado maduro. A rentabilidade poderá ser similar.
É apenas uma tentativa de explicação para os factos.

sabes também outra coisa mesmo em Portugal tens bons casos de criação de valor Ibersol, JMT,Corticeira, altri, NVG sao empresas que no long run aumentaram os lucros e o FCF, são é poucas! já nos EUA tens aos pontapés dai que respondendo também ao beruno seja essa a diferença, se a economia for kakarácá, é dificil acertares as probabilidades jogam contra ti no entanto mesmo na roménia alguns casos existem de sucesso

[Reg]

nos ETF  dos index pouco se nota a subida dessas empresas .. por isso sao mesmo poucas... e pequenas comparadas  com pesos pesados

tipo BCP e EDP sao mais peso tem no PSI