O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira

[Zel]

outro problema com a compliance eh q as regras que eles fazem cumprir sao na sua maioria mal feitas e cheias de buracos, por exemplo eh proibido fazer wash trades mas se meteres os trades em livros diferentes... ja nao eh um wash trade

quem esta la dentro sabe os truques todos, quem esta por fora imagina que funciona tudo bem e de acordo com a teoria

[NouGud]

Sabes se a afetacao das posicoes na conta era em real time ou eod?

O que é eod?

[Zel]

Sabes se a afetacao das posicoes na conta era em real time ou eod?

O que é eod?

no final do dia end-of-day

[NouGud]

Sabes se a afetacao das posicoes na conta era em real time ou eod?

O que é eod?

no final do dia end-of-day

Eram real time.

[Zel]

Interessante o debate. Com os dados que temos (a acreditar que são verdadeiros) a única coisa que pode ser objecto de participação é o churning. Porque o simples facto de haver perdas não dá direito a nada. Senão era fácil, se se ganhasse óptimo, se se perdesse metia-se a corretora em tribunal.

Para percebermos se houve churning teríamos que avaliar todos os trades para perceber se há ou não. Mas mesmo que haja é muito difícil de provar. Se houver muitas operações de daytrade é muito difícil de provar se foi ou não churning. Já houve alguns processos que nunca deram em nada por isso mesmo com os custos que estas coisas acarretam.

Mesmo com a lista completa de transacções é muito difícil alguém imparcial dizer se houve ou não churning. Quanto mais alguém ser condenado por isso. Mas se isso for evidente, quem sabe?

Recomendo é que todos os participantes no fórum, mesmo os que não têm nada a ver com isto, tenham cuidado com o que escrevem porque se for para tribunal, tudo isto vai aparecer e há sempre quem alegue calúnias e coisas assim. E o anonimato faz-nos escrever tudo na boa e depois sem culpa nenhuma somos metidos em problemas. Já vi algumas cenas do género e desde aí comecei a reduzir muito o que escrevia.

Não vale a pena dizer o óbvio, ou seja, que a gestão foi péssima e a moderação no Caldeirão ao nível do costume. Enfim 

Dentro de dias vou tentar fazer uma lista com o nº de transações diárias.

Uma coisa que já disse, mas que parece que ninguém leu, é que o Ulisses afirmou que todas as carteiras eram iguais, o que significa 2 coisas: ou há muita gente que perdeu muito dinheiro ou ele mentiu. Qual das duas a mais grave...

Concordo que o Ulisses sempre foi simpático, sempre disse que eu podia escolher outro gestor ou gerir eu proprio a carteira ou fachar a conta, mas sempre ia acrescentando que ia mudar de estratégia, que nunca tido tão maus resultados, ...

É verdade que a plataforma estav sempre acessivel, mas se alguem entrega a carteira a um gestor é porque tem razões para isso (tempo, conhecimentos, etc). Esperar que essa pessoa acompanhe diariamente a carteira e ainda por cima critique quem sebe mais doque ele não é realista.

acredito mais na possibilidade de todas as contas terem as mesmas posicoes do que nas coisas que o thorn andou para aqui a dizer, ele proprio ja admitiu que nao percebe nada do que se passou na Dif no passado embora isto nao o impeca de depois vir para aqui dizer tudo e mais alguma coisa

[Spaulo]

Neoliberal como disse o IZNouGood, a mim também me disse que quando abria posições fazia em todas as contas. Mas se não estou em falha, na altura ele falou-me que tinha 4 ou 5 clientes apenas.

[Zel]

parece-me que a posicao do thorn eh mais ou menos isto:

1-negar as alegadas malfeitorias
2-negar os conhecimentos necessarios para negar as malfeitorias de modo a limitar a sua exposicao legal "just in case"

[Zel]

Neoliberal como disse o IZNouGood, a mim também me disse que quando abria posições fazia em todas as contas. Mas se não estou em falha, na altura ele falou-me que tinha 4 ou 5 clientes apenas.

eh o que faz sentido, da imenso trabalho gerir multiplas contas de forma independente

[Kin2010]

Depois de ler o que o Spaulo diz, que corrobora o testemunho do Heras e complementa com experiências comparativas, parece-me claro que esta discussão está a ir pelo caminho da maledicência cobarde.
Concretamente há 3 testemunhos
O primeiro perdeu 90%
O segundo 15%
O terceiro 14% e coloca o desempenho do Ulisses em 8º num conjunto de 10.

Os segundo e terceiro queixam-se fundamentalmente de si próprios por terem entrado numa ilusão, fazem uma avaliação negativa da competência do Ulisses como trader, mas não o culpam nem de burla nem de mistificação.

A continuar por esta senda, isto vai descredibilizar o forum como sendo frequentado por um conjunto de cães raivosos, e atrair os espiritos caninos sedentos dos ataques em matilha.

Parecem-me sábias observações!

[Xavier]

O churn sempre existiu nestas casas pequenas.

Sitios onde oiço haver ou ter havido churn. Fiquei a saber por insiders, ex-empregados, clientes, estes ultimos nem sabiam que a causa era overtrading, casos com 50-100 trades por dia no mesmo activo.

Correroras faladas:

Fincor ha muitos anos
Intervalores por um espertalhao que ate penso ter levado com um processo na judiciaria
Dif, do que oiço falar nao so por este topico. As historias ja sao antigas.
A praça está carregada de historias

[SrSniper]

http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=819

9 trades num ano...

http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=816

7 trades num ano


http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=807

0 trades


http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=203

Este deve estra mal relativamente ao nr de trades...

http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=102

EU nunca soube quais eram as rentabilidades de traders profissionais, mas agora que vejo não me parecem nada por aí além, pelo menos estas aqui postadas, nenhum tem um histórico maior do que o meu, desde 2011, alguns têm só experiência de 4 anos, ( eu iniciei-me em 2009) mas basicamente se eu confiasse o meu dinheiro a um trader profissional ele teria no máximo, cerca de metade da rendibilidade que eu tive com a carteira, em pensava que um trader profissional tirava uns 30% ano, calmamente

[Kin2010]

De qualquer forma, eu nunca, jamais, confiaria o meu $$ a um gestor de carteira. Não por duvidar da honestidade, mas sim por saber que as probabilidades de a média dos gestores de carteiras/fundos exceder sistematicamente a performance de um macaco de olhos vendados são nulas. Isso está estudado e mais que estudado. Se alguém sente que não tem conhecimentos para investir, é muito simples, faça uma carteira com 70% rendimento fixo e 30% acções distribuídas de forma a replicar úm índice. Assim, ao menos consegue igualar a performance do macaco de olhos vendados -- e isso equivale a ultrapassar a dos gestores de carteira.

[Happy_TheOne]

Não acham que se fossem realmente bons traders geriam o dinheiro deles e nao precisariam de um ordenado nem comissoes, ou entao se pretendem-se uma coisa em grande e fossem mesmo bons tentariam uma coisa em grande abrir um fundo como fez Soros, Buffet, etc....

[Happy_TheOne]

Uma pergunta mas antes de colocar o dinheiro na sua gestão nao pediram uma prova das rentabilidade anteriores ou perguntaram quais foram, eu sei que nao quer dizer nada mas é um bom principio

[Nevermind]

Com esta discussão toda fui verificar o registo dos meus trades de 2014 e até ao momento levo 340

O dinheiro é meu e de mais ninguém e por isso não há cá churning para ninguém, mas isto para dizer que não acredito que a lista de trades vá ajudar a esclarecer nada. Por isso, é que em Portugal não há condenações por churning e lá fora há um ou outro caso raríssimo. É praticamente impossível provar e é bom é para os advogados de ambas as partes ganharem dinheiro.

Atenção que não estou com isto a dizer que o Ulisses cometeu churning. Não faço a menor ideia, nem tenho razões para acreditar isso.O que quero dizer é que mesmo que tenha havido algo provar isso é quase um caso perdido

Nota: Tive uma experiência de alguém a gerir a minha carteira e foi horrível. Nunca mais.

[Thorn Gilts]

Não acham que se fossem realmente bons traders geriam o dinheiro deles e nao precisariam de um ordenado nem comissoes, ou entao se pretendem-se uma coisa em grande e fossem mesmo bons tentariam uma coisa em grande abrir um fundo como fez Soros, Buffet, etc....

Isso é a pergunta típica de quem não está dentro do negócio.

Tens o Inc que é um bom trader e eventualmente muitos ouros, achas que é fácil levantar capital suficiente para montar um Hedge Fund? Sabes o que é preciso? Sabes que caminho das pedras tens que seguir? Sabes o que é necessário em termos de regulação?

Conheço muitos gestores de  Hedge Funds que ganham fortunas, pois as carteiras são tão grandes que um pequeno success fee é brutal.

Uma dessas pessoas, uma gestora, francesa, a trabalhar nos EUA... "reformou-se" há 4 anos... tem a minha idade exactamente.... abriu uma loja de bebes para se entreter... Um dos bonus que teve foi na ordem dos milhões de euros, numa operação em que eu também entrei, geri até melhor que ela (pois entrei a preço mais baixo e sai a preço mais alto) e não cheguei sequer aos 100k de lucros.

Gerir uma carteira com 50M ou, como em alguns casos, 30bi, dá-te uma latitude brutal para fazer n coisas, nomeadamente pagares fortunas a advogados em vários países para te assessorarem....O problema é que carteiras desses são carteiras de institucionais... ou seja, normalmente esse tipo de HF são braços armados de grandes bancos...

A gestão de carteiras é uma forma de alguém maximizar o seu skill para a gestão.

[Thorn Gilts]

http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=819

9 trades num ano...

http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=816

7 trades num ano


http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=807

0 trades


http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=203

Este deve estra mal relativamente ao nr de trades...

http://www.dif.pt/web/pt_pt/portfolio-management?portfolioId=102

EU nunca soube quais eram as rentabilidades de traders profissionais, mas agora que vejo não me parecem nada por aí além, pelo menos estas aqui postadas, nenhum tem um histórico maior do que o meu, desde 2011, alguns têm só experiência de 4 anos, ( eu iniciei-me em 2009) mas basicamente se eu confiasse o meu dinheiro a um trader profissional ele teria no máximo, cerca de metade da rendibilidade que eu tive com a carteira, em pensava que um trader profissional tirava uns 30% ano, calmamente

Tens rendabilidades maiores, mais acima de tudo consistentes...

E não olhes para a rendabilidade, olha para o Sharpe Ratio, drawdown, etc.

Eu não faço gestão de carteiras apenas por uma razão: Não tenho paciência para aturar gente e nem reguladores.

[valves1]

vou meter aqui a minha colherada, porque me parece que salvas as devidas investigacoes a fazer pelo MP o problema aqui nao sera  churning  mas sera overtrading, alguns investidores, provavelmente demasiados quanto ao que seria desejavel
simplesmente nao podem estar um dia sem fazer trading quanto muitas vezes e aconselhavel estar longos periodos sem estar no mercado;
Cuidado com as analises de que um bom analista ter que ser forcosamente um mau trader, existem bons analistas que tem um historico de transacoes bons mas que simplesmente preferem fazer analises do que gerir  directamente carteiras de clientes;
existe aqui um argumento que eu pessoalmente nao concordo : e a de um gestor de carteiras tentar convencer um cliente a prolongar um investimento por 5 anos para ter a rentabilidade desejada sobretudo se chocar de frente com as expectaivas iniciais de imob de capital que o cliente tinha;

[Visitante]

Deixo um texto que escrevi em janeiro de 2008, há 6 anos atrás, a propósito do Caldeirão.

Soube por si que tinham apagado o meu 'post'. Não sei se anda por cá há muito tempo, mas a qualidade do caldeirão está a degradar-se de dia para dia.

Eu sou membro praticamente desde o início, e lamento a  evolução que o Caldeirão está a ter. A administração, principalmente um dos membros, está a usar a título pessoal a popularidade que conseguiu aqui com a ajuda de muitos ilustres membros que, por sinal, têm estado a desaparecer, pois começam a perceber que havia segundas intenções da administração que se dizia defensora do 'nosso cantinho'. A qualidade que o Caldeirão atingiu deveu-se à participação desinteressada e sabedora de muita gente que agora está de saída, por se ter apercebido que o fórum não era um fim em si, mas um trampolim para outros projectos.

Sinto-me triste com este desfecho, previa que isso acontecesse, pois já se verificava esta tendência há  algum tempo, mas tinha alguma esperança, essa esperança acabou com a negociata com o Jornal de Negócios. O caldeirão nunca mais vai ser o mesmo, pois as pessoas não estão dispostas a continuar a partilhar aqui análises para outros aproveitarem para promoção pessoal. Um caldeirão como existiu não vai voltar mais a existir.

Naturalmente que a administração quer aqui o maior número de pessoas possível, pois são potenciais clientes, e quanto mais desinformados, melhor, pois gente informada não vai contratar os serviços que pretendem vender.

Se se reparar, nos últimos tempos isto transformou-se num consultório. As pessoas colocam perguntas e dúvidas e uns supostos seres sapientes vão respondendo como sabem. O debate de ideias acabou.

Naturalmente que todos os participantes que tentem afrontar o plano da administração não é bem-vindo. O plano é massificar o fórum para em seguida vender  serviços, que podem ser financeiros.

[Zel]

vou meter aqui a minha colherada, porque me parece que salvas as devidas investigacoes a fazer pelo MP o problema aqui nao sera  churning  mas sera overtrading, alguns investidores, provavelmente demasiados quanto ao que seria desejavel
simplesmente nao podem estar um dia sem fazer trading quanto muitas vezes e aconselhavel estar longos periodos sem estar no mercado;
Cuidado com as analises de que um bom analista ter que ser forcosamente um mau trader, existem bons analistas que tem um historico de transacoes bons mas que simplesmente preferem fazer analises do que gerir  directamente carteiras de clientes;
existe aqui um argumento que eu pessoalmente nao concordo : e a de um gestor de carteiras tentar convencer um cliente a prolongar um investimento por 5 anos para ter a rentabilidade desejada sobretudo se chocar de frente com as expectaivas iniciais de imob de capital que o cliente tinha;

a tua teoria eh overtrading durante anos e anos, sem mudar de tactica, fazendo sempre tudo igual e continuando sempre a perder -50% da conta (ou parecido) por ano sem parar para reflectir mas tendo sempre no coracao o bem financeiro dos clientes ?

se o thorn quisesse ja tinha negado que a Dif pagava parte das comissoes ao Ulisses, mas ainda nao o fez.