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Autor Tópico: O Affair das rentabilidades do Ulisses Pereira  (Lida 998636 vezes)

Zel

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #240 em: 2014-03-14 22:50:29 »
Mais duas perguntas que foram ignoradas

-Porque eh que a performance passada do Ulisses nao eh publica ?
-Vai alguma vez ficar publica ou vao enterra-la e fazer o reset ?

Parece-me que para afirmar que nao ha churning o Thorn se esta a basear numa tecnicalidade, nomeadamente que os clientes tinham acesso a conta durante o periodo em causa. Eu nao estou interessado se ha churning ou nao do ponto de vista estritamente legal, o que me interessa eh se as contas foram ou nao depenadas pelas comissoes e overtrading e se o gestor de carteira ganhava ou nao comissoes, sobre isto o thorn diz zero

é muito difícil de aferir que o overtrading foi propositado

inclusivé há investidores que exigem aos gestores que rodem a carteira

eh dificil concordo, mas provar que nao existiu pode ser facil se os numeros das comissoes forem baixos
« Última modificação: 2014-03-14 22:51:23 por Neo-Liberal »

rs_trader

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #241 em: 2014-03-14 22:51:15 »
Mais duas perguntas que foram ignoradas

-Porque eh que a performance passada do Ulisses nao eh publica ?
-Vai alguma vez ficar publica ou vao enterra-la e fazer o reset ?

Parece-me que para afirmar que nao ha churning o Thorn se esta a basear numa tecnicalidade, nomeadamente que os clientes tinham acesso a conta durante o periodo em causa. Eu nao estou interessado se ha churning ou nao do ponto de vista estritamente legal, o que me interessa eh se as contas foram ou nao depenadas pelas comissoes e overtrading e se o gestor de carteira ganhava ou nao comissoes, sobre isto o thorn diz zero

é muito difícil de aferir que o overtrading foi propositado

inclusivé há investidores que exigem aos gestores que rodem a carteira

E os comerciais ainda exigem mais rodagem de carteira aos gestores que os investidores....
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

Thorn Gilts

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #242 em: 2014-03-14 23:00:34 »
Mais duas perguntas que foram ignoradas

-Porque eh que a performance passada do Ulisses nao eh publica ?
-Vai alguma vez ficar publica ou vao enterra-la e fazer o reset ?

Parece-me que para afirmar que nao ha churning o Thorn se esta a basear numa tecnicalidade, nomeadamente que os clientes tinham acesso a conta durante o periodo em causa. Eu nao estou interessado se ha churning ou nao do ponto de vista estritamente legal, o que me interessa eh se as contas foram ou nao depenadas pelas comissoes e overtrading e se o gestor de carteira ganhava ou nao comissoes, sobre isto o thorn diz zero

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-Porque eh que a performance passada do Ulisses nao eh publica ?
-Vai alguma vez ficar publica ou vao enterra-la e fazer o reset ?

Isto já foi N vezes respondido.

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Parece-me que para afirmar que nao ha churning o Thorn se esta a basear numa tecnicalidade, nomeadamente que os clientes tinham acesso a conta durante o periodo em causa. Eu nao estou interessado se ha churning ou nao do ponto de vista estritamente legal, o que me interessa eh se as contas foram ou nao depenadas pelas comissoes e overtrading e se o gestor de carteira ganhava ou nao comissoes, sobre isto o thorn diz

Não há churning seguramente e não é porque os clientes acediam a conta que não há churning, pois podiam aceder e haver na mesma churning.

Quanto ao peso das comissões no trading... acho muito, mas mesmo muito dificil que as comissões ultrapassem as perdas (devido a desvalorizações) e mesmo que tal acontece, podia não ser churning.

Por fim, parece-me que estas a querer saber mais do que necessitas.. não?

A questão é simples: Não abras conta na DIF. senão te sentes confiante, nao abras.. sabes aquele ditado... in doubt stay out. é valido para muita coisa...
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Re:O Affair Ulisses
« Responder #243 em: 2014-03-14 23:01:46 »
Mais duas perguntas que foram ignoradas

-Porque eh que a performance passada do Ulisses nao eh publica ?
-Vai alguma vez ficar publica ou vao enterra-la e fazer o reset ?

Parece-me que para afirmar que nao ha churning o Thorn se esta a basear numa tecnicalidade, nomeadamente que os clientes tinham acesso a conta durante o periodo em causa. Eu nao estou interessado se ha churning ou nao do ponto de vista estritamente legal, o que me interessa eh se as contas foram ou nao depenadas pelas comissoes e overtrading e se o gestor de carteira ganhava ou nao comissoes, sobre isto o thorn diz zero

é muito difícil de aferir que o overtrading foi propositado

inclusivé há investidores que exigem aos gestores que rodem a carteira

eh dificil concordo, mas provar que nao existiu pode ser facil se os numeros das comissoes forem baixos

O TG já indicou aqui que as outras carteiras praticamente não rodam. E não faz sentido concentrar a rotação toda num só gestor.
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Re:O Affair Ulisses
« Responder #244 em: 2014-03-14 23:18:23 »
Não acredito. Estamos a falar de 2008 para cá. Não há compliance nenhum que tolere uma situação dessas.
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Zel

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #245 em: 2014-03-14 23:19:23 »
Mais duas perguntas que foram ignoradas

-Porque eh que a performance passada do Ulisses nao eh publica ?
-Vai alguma vez ficar publica ou vao enterra-la e fazer o reset ?

Parece-me que para afirmar que nao ha churning o Thorn se esta a basear numa tecnicalidade, nomeadamente que os clientes tinham acesso a conta durante o periodo em causa. Eu nao estou interessado se ha churning ou nao do ponto de vista estritamente legal, o que me interessa eh se as contas foram ou nao depenadas pelas comissoes e overtrading e se o gestor de carteira ganhava ou nao comissoes, sobre isto o thorn diz zero

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-Porque eh que a performance passada do Ulisses nao eh publica ?
-Vai alguma vez ficar publica ou vao enterra-la e fazer o reset ?

Isto já foi N vezes respondido.

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Parece-me que para afirmar que nao ha churning o Thorn se esta a basear numa tecnicalidade, nomeadamente que os clientes tinham acesso a conta durante o periodo em causa. Eu nao estou interessado se ha churning ou nao do ponto de vista estritamente legal, o que me interessa eh se as contas foram ou nao depenadas pelas comissoes e overtrading e se o gestor de carteira ganhava ou nao comissoes, sobre isto o thorn diz

Não há churning seguramente e não é porque os clientes acediam a conta que não há churning, pois podiam aceder e haver na mesma churning.

Quanto ao peso das comissões no trading... acho muito, mas mesmo muito dificil que as comissões ultrapassem as perdas (devido a desvalorizações) e mesmo que tal acontece, podia não ser churning.

Por fim, parece-me que estas a querer saber mais do que necessitas.. não?

A questão é simples: Não abras conta na DIF. senão te sentes confiante, nao abras.. sabes aquele ditado... in doubt stay out. é valido para muita coisa...

Afinal porque e' que dizes que nao ha churning de forma tao segura?
« Última modificação: 2014-03-14 23:24:42 por Neo-Liberal »

Thorn Gilts

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #246 em: 2014-03-14 23:22:36 »
Mais duas perguntas que foram ignoradas

-Porque eh que a performance passada do Ulisses nao eh publica ?
-Vai alguma vez ficar publica ou vao enterra-la e fazer o reset ?

Parece-me que para afirmar que nao ha churning o Thorn se esta a basear numa tecnicalidade, nomeadamente que os clientes tinham acesso a conta durante o periodo em causa. Eu nao estou interessado se ha churning ou nao do ponto de vista estritamente legal, o que me interessa eh se as contas foram ou nao depenadas pelas comissoes e overtrading e se o gestor de carteira ganhava ou nao comissoes, sobre isto o thorn diz zero

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-Porque eh que a performance passada do Ulisses nao eh publica ?
-Vai alguma vez ficar publica ou vao enterra-la e fazer o reset ?

Isto já foi N vezes respondido.

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Parece-me que para afirmar que nao ha churning o Thorn se esta a basear numa tecnicalidade, nomeadamente que os clientes tinham acesso a conta durante o periodo em causa. Eu nao estou interessado se ha churning ou nao do ponto de vista estritamente legal, o que me interessa eh se as contas foram ou nao depenadas pelas comissoes e overtrading e se o gestor de carteira ganhava ou nao comissoes, sobre isto o thorn diz

Não há churning seguramente e não é porque os clientes acediam a conta que não há churning, pois podiam aceder e haver na mesma churning.

Quanto ao peso das comissões no trading... acho muito, mas mesmo muito dificil que as comissões ultrapassem as perdas (devido a desvalorizações) e mesmo que tal acontece, podia não ser churning.

Por fim, parece-me que estas a querer saber mais do que necessitas.. não?

A questão é simples: Não abras conta na DIF. senão te sentes confiante, nao abras.. sabes aquele ditado... in doubt stay out. é valido para muita coisa...

Afinal porque e' que dizes que nao a churning de forma tao segura?

Por n razões que não são da tua conta.
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meco

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #247 em: 2014-03-14 23:25:28 »


Afinal porque e' que dizes que nao a churning de forma tao segura?

porque é uma empresa auditada pah

o BPN também era e o BCP..... assim como toda a banca,

edit- todas as empresas S.A. também são auditadas
« Última modificação: 2014-03-14 23:27:54 por meco »

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #248 em: 2014-03-14 23:28:44 »


Afinal porque e' que dizes que nao a churning de forma tao segura?

porque é uma empresa auditada pah

o BPN também era e o BCP..... assim como toda a banca,

edit- todas as empresas S.A. também são auditadas

e esses casos ocorreram em que anos?
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Zel

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #249 em: 2014-03-14 23:32:35 »


Afinal porque e' que dizes que nao a churning de forma tao segura?

porque é uma empresa auditada pah

o BPN também era e o BCP..... assim como toda a banca,

edit- todas as empresas S.A. também são auditadas

e esses casos ocorreram em que anos?

isso interessa porque? deves ter trabalhado num banco todo certinho, onde eu trabalhei era so aldrabices e eu tenho muita pouca fe nos checks internos destas instituicoes.

Zel

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #250 em: 2014-03-14 23:35:02 »
Nao percebo como o Thorn pode dizer que nao ha churn qd ele proprio admitiu nao saber o peso das comissoes no total da conta. Eu diria que isso eh o mais importante para ter uma ideia da possibilidade ou nao.

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #251 em: 2014-03-14 23:38:44 »
Interessante o debate. Com os dados que temos (a acreditar que são verdadeiros) a única coisa que pode ser objecto de participação é o churning. Porque o simples facto de haver perdas não dá direito a nada. Senão era fácil, se se ganhasse óptimo, se se perdesse metia-se a corretora em tribunal.

Para percebermos se houve churning teríamos que avaliar todos os trades para perceber se há ou não. Mas mesmo que haja é muito difícil de provar. Se houver muitas operações de daytrade é muito difícil de provar se foi ou não churning. Já houve alguns processos que nunca deram em nada por isso mesmo com os custos que estas coisas acarretam.

Mesmo com a lista completa de transacções é muito difícil alguém imparcial dizer se houve ou não churning. Quanto mais alguém ser condenado por isso. Mas se isso for evidente, quem sabe?

Recomendo é que todos os participantes no fórum, mesmo os que não têm nada a ver com isto, tenham cuidado com o que escrevem porque se for para tribunal, tudo isto vai aparecer e há sempre quem alegue calúnias e coisas assim. E o anonimato faz-nos escrever tudo na boa e depois sem culpa nenhuma somos metidos em problemas. Já vi algumas cenas do género e desde aí comecei a reduzir muito o que escrevia.

Não vale a pena dizer o óbvio, ou seja, que a gestão foi péssima e a moderação no Caldeirão ao nível do costume. Enfim  ::)

Dentro de dias vou tentar fazer uma lista com o nº de transações diárias.

Uma coisa que já disse, mas que parece que ninguém leu, é que o Ulisses afirmou que todas as carteiras eram iguais, o que significa 2 coisas: ou há muita gente que perdeu muito dinheiro ou ele mentiu. Qual das duas a mais grave...

Concordo que o Ulisses sempre foi simpático, sempre disse que eu podia escolher outro gestor ou gerir eu proprio a carteira ou fachar a conta, mas sempre ia acrescentando que ia mudar de estratégia, que nunca tido tão maus resultados, ...

É verdade que a plataforma estav sempre acessivel, mas se alguem entrega a carteira a um gestor é porque tem razões para isso (tempo, conhecimentos, etc). Esperar que essa pessoa acompanhe diariamente a carteira e ainda por cima critique quem sebe mais doque ele não é realista.
O cérebro é uma coisa tão maravilhosa que toda a gente devia ter um

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #252 em: 2014-03-14 23:39:25 »


Afinal porque e' que dizes que nao a churning de forma tao segura?

porque é uma empresa auditada pah

o BPN também era e o BCP..... assim como toda a banca,

edit- todas as empresas S.A. também são auditadas

e esses casos ocorreram em que anos?

isso interessa porque? deves ter trabalhado num banco todo certinho, onde eu trabalhei era so aldrabices e eu tenho muita pouca fe nos checks internos destas instituicoes.

Interessa e muito. Da mesma forma que a microestrutura de mercado mudou brutalmente nos ultimos anos, também houve alterações radicais nas estruturas operativas, em resultado da supervisão e de regulação introduzida pós-2008. Quem manda hoje nas instituições financeiras é o compliance.
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NouGud

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #253 em: 2014-03-14 23:40:24 »
O churning é como a manipulação, praticamente impossível de provar.

Porém o que pode ser possível provar, e alguns alegam, é que uma parte muito grande das perdas, eventualmente a quase totalidade das mesmas, resultou de spreads/comissões. O que na prática pode significar churning, principalmente quando estamos a falar de perdas de 80-90%.

Nem ai. Por exemplo, se tiveres stops no sistema colocados baseados num qualquer sistema, isso pode acontecer, caso os stops sejam curtos.
Não sei se isso é possivel provar, mas o Ulisses não usava stops.
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Re:O Affair Ulisses
« Responder #254 em: 2014-03-14 23:49:12 »


Afinal porque e' que dizes que nao a churning de forma tao segura?

porque é uma empresa auditada pah

o BPN também era e o BCP..... assim como toda a banca,

edit- todas as empresas S.A. também são auditadas

e esses casos ocorreram em que anos?

isso interessa porque? deves ter trabalhado num banco todo certinho, onde eu trabalhei era so aldrabices e eu tenho muita pouca fe nos checks internos destas instituicoes.

Interessa e muito. Da mesma forma que a microestrutura de mercado mudou brutalmente nos ultimos anos, também houve alterações radicais nas estruturas operativas, em resultado da supervisão e de regulação introduzida pós-2008. Quem manda hoje nas instituições financeiras é o compliance.

eu assisti a isso pois trabalhava num banco  (pertencente a uma utility) e tinha de aturar os compliance officers e aquilo que vi nao me deixa muito esperancado, nada mudou mas foram criados mais empregos. ha 2 problemas, a compliance eh pressionavel e o segundo eh que sao uns nabos que nao destinguem um gato de um cao


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Re:O Affair Ulisses
« Responder #255 em: 2014-03-14 23:56:04 »
Isso é passado. Hoje em dia o compliance tem muito mais poder. E houve muita gente com experiência que transitou de áreas comerciais para o compliance. Já não são propriamente uns nabos.

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #256 em: 2014-03-15 00:00:07 »
Isso é passado. Hoje em dia o compliance tem muito mais poder. E houve muita gente com experiência que transitou de áreas comerciais para o compliance. Já não são propriamente uns nabos.

Estive la ate 2012 e nao vi essa grande mudanca, mas cada sitio eh diferente.

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #257 em: 2014-03-15 00:04:08 »
Sabes se a afetacao das posicoes na conta era em real time ou eod?
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #258 em: 2014-03-15 00:06:16 »
Sabes se a afetacao das posicoes na conta era em real time ou eod?

qual conta?

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Re:O Affair Ulisses
« Responder #259 em: 2014-03-15 00:12:19 »
Estava a perguntar ao IzUlissesNouGud
Em memória do grande DeMelo: "PQP... gajo chato fdx."